Asiatica - Vietnam, tra diplomazia del bamboo, visita di Putin e grandi sfide interne

Bentrovati a chi ci ascolta qui ad asiatica l'appuntamento del mercoledì sera qui su Radio Radicale insieme a me Valeria Manieri c'è Francesco Radicioni esperto di Asia e co-conduttore di questa rubrica buona sera Francesco
Buonasera mostra notevole dopo lo Statuto ascolta buonasera anche a Pietro Masina professore ordinario di Storia dell'Asia orientale all'Orientale di di Napoli bentornato qui su Radio Radicale
Buonasera del per non parlare di Vietnam ma perché questo paese di cui ogni tanto parliamo quel razziati dica sembra essere davvero un po'al centro degli interessi di grandi potenze tanto che appunto negli ultimi tempi si sono ci sono stati lo racconteremo importanti visite nonostante sia un Paese che fa a diciamo delle grandi difficoltà politiche interne di cui vi parleremo ma anche un po'sia un Paese fosse questo ne giustifica diciamo l'attenzione da parte di grandi paesi fa della strategia del bambù cioè di questa flessibilità dei propri rapporti diplomatici diciamo di riuscire a prendere un po'la forma che come viene Nelli con l'interlocutore
Del momento diciamo
E anche diciamo uno un oggetto un Paese oggetto di grande studio qualcuno avrebbe detto ora più che Babbo anche insomma una sorta di cerchio
Abortì Smoke è tra l'altro ne parliamo perché dopo che la scorsa settimana vi avevamo raccontato della visita di Vladimir Putin appunto la Corea del Nord ordinari in John Vladimir Putin negli scorsi giorni arrivato né in Vietnam per la sua quinta visita nel Paese da prima del due mila e diciassette per e indubbiamente ha incontrato anche il segretario generale del Partito Comunista il presidente capo del Parlamento stato una visita diciamo importante per appunto rafforzare i rapporti un momento in cui appunto la la Russia sembra anche molto isolata da un certo punto di vista dei rapporti internazionali e per proporre misure concrete così diciamo recitano anche di statement post incontro per rafforzare il commercio bilaterale la cooperazione economica e appunto intensificherà la cooperazione tra noi e Mosca come ha detto all'agenzia Vietnam Mus-e accesi
Forse partiamo da questi elementi che ci aiutano a capire intanto il diciamo l'attenzione appunto di più di Paesi importanti nello scacchiere internazionale ma anche diciamo la strategia del Vietnam resta sta da tempo da sempre
Portando avanti Francesco
Massi la scorsa settimana quelle asiatiche appunto avevamo parlato della della prima tappa del viaggio di di Vladimir Putin inattese cioè appunto la la Corea del Nord c'è stata poi nelle urine desumete successive
Anche questa visita
In e Vietnam ma differenza almeno questa è stata la mia impressione per punto chiederemo al professor Masina
La riflessione che al a differenza della retorica fortemente antioccidentale che era stato usata da Putin e da chi in June
A Pyongyang ha ad Hanoi toni sono stati sono stati più più bassi in qualche modo sono tenute stati tenuti più bassi una visita un po'più normale firmato una vicina o di accordi
Nel campo dell'istruzione della ricerca sulla è tecnologia nucleare
Criville sulla prevenzione delle malattie un accordo molto interessante per magari si arriveremo cioè che conferma la presenza di presenti Stato dell'Energia russe
Nella nello sviluppo dei giacimenti di gas a Del Mar Cinese del gas del Mar cinese meridionale una regione che e gli ascoltatori più attenti di questa rubrica conoscono bene dove appunto
E le rivendicazioni territoriali di Cina e Vietnam ma si si scontrano una retorica tra le autorità di Hanoi e quelle di Mosca fortemente incentrata anche sui temi rende la storia i rapporti tra Mosca e appunto a Novi tra la Russia e il Vietnam a fondano le loro radici nello nello negli anni appunto della della guerra fredda quando l'Unione Sovietica aiutò moltissimo il primo quello che era prima il Vietnam del Nord nella nella guerra di liberazione contro i francesi della colonizzazione francese prima e poi nella guerra per cosiddetta guerra americana dopo
E poi ancora nella grande nella grande divisione all'interno del blocco del blocco comunista tra la Cina e l'Unione Sovietica appunto con il via tra Anna che era un solido alleato alleato appunto di di Mosca elementi questi storici che mi che in Asia sono sempre molto molto importanti e che mi pare siano emersi anche da questa da questa visita professor Masina le che via sia stato guardando questa quell'ora con tre
Ma alla intanto partiamo dal fatto che le famiglie non hanno per nulla di raggiunto il fatto che punti andasse prima ancora dell'orto botanico
Perché appunto si considera un caso molto diverso da quello North quindi hanno cercato di evitare Veronesi che si parlava di una visita di Putin avrebbero preferito una visita
Solo in Vietnam o magari in altri Paesi del Sud-Est asiatico
Allora
Molte cose da dire ora la prima
Possiamo considerare la politica vantato questa visita importante per per per vari motivi importanti per punti importante per la Russia per per dimostrare che non è isolata internazionalmente dovrà andare in Corea del Nord tutto sommato aiuta poco perché la Corea del Nord un Paese
Pochi molto isolato a sua volta andare in Vietnam una cosa diversa vieta ma è un Paese invece che hanno una forte
La forte credibilità internazionale del Paese considerato un po'un punto di riferimento per terra nel campo dei pesi inglesi rubo un paese che è riuscito a crescere molto economicamente a trasformarsi negli ultimi trent'anni
è un Paese che ha anche edizioni di dire quando rivolge una funzione di leadership nel campo della bontà dei paesi del del del Sud globale
Quindi andare in Vietnam bere per per punti è importante
I vietnamiti come avrebbero detto giustamente hanno raccolto utile perché sono memoria direttore aiuto russo
è stato un aiuto tanto che ha contribuito anche a formare classi dirigenti dietro Hamilton sia quelle politiche per
Quelle economiche in quella diciamo la Russia tutto blocco socialista sta Nexus quindi anche l'Ucraina e quindi anche l'Ucraina ad esempio sosterremo modo di parlarne insomma la grande impresa il testamento politico
Il Parma la linfa Sterling gruppo il grande gruppo economico il privato non so
è stato fondato dopo che vendevano indossa in Ucraina poi rientrato comunque puzzolente riuscito investire questi soldi nel mercato immobiliare dagli al fatto altri soldi adesso è l'impresa leader del Paese quindi ucraina in questo caso
Quindi c'è un forte debito DT riconoscenza ordinata non ha nessuna intenzione questo nella cerchiobottismo e poco una strategia
Chiara dichiarata fatto che invitandolo vere relazioni positive con tutti
Non vuole in nessun modo essere utilizzato contro qualcheduno come lei l'hamburger ex certi anzi quindi non consente caso Tritto Olivia sia una base di partenza per attacchi verso altri non entrerà alleanze
Tiziano punto alleanze offensive verso verso verso l'alto
Ed è un Paese che ha bisogno di molte dalle multilaterali Zare le le sue relazioni quindi appunto il paradosso di questo Paese che che
Dal settembre scorso ad oggi è riuscito a ospitare prima vai bene poi esigenti euro appunto in
Non credo ci sono altri Paesi al mondo riusciti a fare altrettanto nel giro di
I pochi mesi
E perché c'è riuscito perché per tutti questi attori che sono obbligatori o venti più importanti servendosi dei tre grandi era per tutti quei settori del dramma è un punto è importante importante perché ha una posizione geopolitica punto del mezzo del del Sant'Anna si questo naturalmente richiamo l'interesse americano
E quindi una funzione anticinese al tempo stesso i cinesi hanno interesse a che età non passi campo medica
E quindi cerco di mantenere relazioni politiche
Migliori impossibili
Poi c'è un aspetto legato all'economia tramite oggi un Paese
Grandissima trattore gli investimenti diretti esteri il principale investitore la Corea del Sud quinto
Introduciamo un altro elemento un ulteriore elemento così come i complessità di complessità e Illy alpinità investitore molto importante
Ma sentiamo porre le filiere produttive sono statisticamente integrati con quella cinese quindi Transplant rilocalizzazione che è stata molto importante impresari dalla Cina verso e in parte nord del Vietnam dove si concentra indusse elettronica
Ha comportato non onde linking dalla Cina Naro con rafforzamento dei legami con la Cina
Con un ulteriore elemento che appunto il pietrame riporta moltissimo dalla Cina ma al suo mercato di sbocco più importanti sono gli Stati Uniti
E d'altra parte questo consente che la Cina di di esportare indirettamente verso gli Stati Uniti
Quindi si è un quadro estremamente complessa
Dall'assessore europea fatto del Vietnam palese
Insomma dico centrale ma certamente importante nella sua era suo politicamente che pietrame firmatario con l'Unione europea di raccordo divi Brondi libero commercio
Quindi è un Paese che gioca con ponte un giocoliere molto astuto molto capace che riesce a tenere per aria
Tre quattro cinque palle e e mantenere in prova con Renzo Ponto il Vietnam giustifica questa questa sua strategia con Bocchino ha scelto di multilateralismo la scelta di buoni rapporti con tutti
Altro elemento che dobbiamo e in
Richiamare che invitano a un paese socialista e quindi è un Paese che dal dal punto di vista
Del le decisioni politico prete il rapporto con gli Stati Uniti come fondamentale per contenere una gita ma dall'altro che negli Stati Uniti come una minaccia perché teme il reggente Cenci e quindi ogni volta che c'è una crisi nella politica
Tutte le relazioni con la Cina quella relazione diventano complicato tutto disappunto la contesa territoriale socio alla Sea
Scatta a parte il dialogo fra i due partiti
Che riesce a mantenere parte della stupidità
Quindi due cose su questo professor Masina la prima entrambe sono estremamente interessanti che è ovvio che ho letto tra l'altro in qualche analisi uscita
In questi giorni sui media trovi tra gli osservatori internazionali che la riassumevano più o meno così e per spiegare anche la visita di
Vladimir Putin all'interno appunto di questa cosiddetta diplomazia del bambù e cioè la la Cisal Coco tra Pechino e da noi tra la Cina il Vietnam c'è diciamo così il il rischio della
Destabilizzazione
Nel giardino di casa insomma immediatamente immediatamente fuori nel bar nel Mar Cinese Meridionale da parte degli Stati Uniti temo nuovi partito che al monopolio Partito comunista del di attrarne quindi appunto il partito che ha il monopolio del potere
Nel paese da parte degli Stati Uniti temono una destabilizzazione in Terna
La Russia Potenza stock è una presenza storica come dicevamo e però anche abbastanza lontana
Con ed è un altro e un altro attore con il quale con il quale può giocare a tutto questo si sommano le cosiddette potenze medie lei accennava
Alla Corea del Sud ma negli ultimi mesi oltre ad ospitare appunto il in visita di così alto livello da noi
In Vietnam anche se de innalzato le relazione questo se ne scritto decisamente meno con l'Australia con la Corea del Sud
Con il Giappone cioè provo un un tentativo di provare essere amici amici di tutti in un mondo che intorno
Per molti aspetti sembra riprendere uno schema di blocchi
Serve una politica appunto di estremamente ecco complicata ma anche che chiaramente star sta funzionando sul loro sono appunto
Riescono mutilati da mutilate realizzato rivelazioni esempio prendiamo adesso appunto la visita di Putin rischia di punti come giustamente richiamava dalla Russia presenta
Dal punto essa direzioni economiche non è parti commenta importante per il Vietnam ma le esplorazioni congiunte con imprese di Stato russe del Mare cinese meridionale quelli pesano che diventano ancora più utili nel momento in cui tra Cina e Russia e le relazioni si sono
Non sussistono vi avvicinate se c'è stata una
Perché a questo punto la Russia che naturalmente in relazione con la Cina parte debole però insomma a qualche di una qualche possibilità di giocare a questo dalla parte vietnamita quindi
Quell'altro è un altro scusi se la interrompo ma questo è un altro punto chiave probabilmente per capire la visita di Vladimir Putin in Asia questa l'altro malvivente arriva poche settimane dopo la visita lire
In Cina di Putin appunto la non nuovo rafforzamento delle relazioni col tra tra tra la Cina e la
Russia e cioè e e e anche da come viene vista da questi Paesi più piccoli della regione
I confinano con la fine vale per la Corea del Nord del vale anche per il Vietnam e cioè in qualche modo un tentativo di riequilibrare le relazioni con questo vicino così grosso e così ingombrante
Qualcosa che probabilmente vale ne abbiamo raccontato per un altro scenario anche per l'India
Cioè che non vuole chiesa non vuole che la Russia sì di stenda troppo al fianco della Cina
Vale anche per il dramma sinceramente vale anche per i grandi forse dobbiamo anche aggiungere un elemento più generale accentuò fondo la guerra in Ucraina
Mostrando come il mondo è diventato
Diventando del più multipolare nel senso che appunto di nuovo il caso del rientro nel caso in paese che si è astenuto alle Nazioni Unite quindi la condanna della musica
E riesce a mantenere tutto buoni rapporti con Washington con Pechino e con Mosca ma in fondo non è l'unico perché sono molti Paesi non rossi stesi dei Brics pensiamo l'avvio protagonismo affermazione del Brasile ma anche del Sudafrica insomma
Paesi che puntano a dire no non non non ci schieriamo una logica di contrapposizione tra vecchi blocchi
Viaggiava è su questa linea
Entrerà anche nel Brics ne stiamo vedendo abbiamo visto nelle Ultron quest'ultimi SP ultimissime settimane che la altri Paesi del Sud-Est asiatico e dell'Asean dell'associazione dei dieci Paesi del Sud-Est asiatico
Come latte Lang via e la Malesia
Hanno annunciato appunto che il voto la richiesta di ingresso nei Brics su quello del Vietnam è sembrato più silente tra l'altro quest'anno ai di presidenza russi è il leader si vedranno a nella città russa di Kazan
Nella in ottobre su questo dal pietrame sembra maggiore sembra esserci maggiore incertezza almeno per il momento
Io immagino di sì immagino benché abbia senso anche se naturalmente ridicole abbiamo sempre presente il rapporto strategico con voci tra pronto questo rapporto strategico con Washington da non è semplicemente stiamo parlando di idee buone intenzioni stiamo parlando di investimenti importanti il ad esempio nei nei semiconduttori
Perché si sta usando per il Vietnam verso la categoria cioè si è parlato prima dire sciorinano quindi ritorno delle produzioni a casa propria
Poi si è parlato di
Tre aggressori
Poi di fronte solo in ghiaccio amministrazioni adesso siamo il suo show si presentato di ritorno vicino a casa sua siamo al suo show lieta Medusa comprese amico
E appunto ed è curioso perché dico che è amico di frutti quindi parliamo di una di una
Tutto si usa anche la cattiva del delisting e quindi non più quindi andare destina in Vietnam considerato importante degli Stati Uniti
In hard come alternativa alla alla Cina ma anche con l'alternativa attenuando il perché punto stamane sopra esposta la
E quindi punto è un caso veramente
Sì tra l'altro è un altro dei Paesi del Sud-Est asiatico un altro è e l'Indonesia dove sta puntando molto sulle
Diciamo su Putin ignorarli esaurito perché vogliamo che se vogliamo vogliamo ricordare a chi ci ascolta anche diciamo quali sono i i principali settori proprio ovviamente mano fattori ieri che vanno forte in Vietnam e perché è interessante proprio veemente
è famoso per l'elettronica settore Tersite alcuni prodotti chimici trasformazione diventare appunto cioè tutto un il comparto diciamo
Di quello che è più interessante per l'alto sviluppo tecnologico che inizia a essere invece a ha subito negli ultimi anni una un'accelerazione motivo per cui anche molti sono alla alla corte dia al di a noi in qualche modo professore
Allora il evita ma a riserve importanti di terre rare
E il secondo tempo fa Oyster molto appunto contende il titolo con l'Indonesia insomma un importante produttore di terre rare
Naturalmente propendere per evitare che complicato estrarle ed è complicato poi processarlo letti e della Cina quella che le tecnologie per lavorare la terra
Quindi
Anche qui c'è un c'è un dilemma degli ibridi tra naturalmente l'interesse dell'aria che tramite sta nel fatto che sono alternativi alla Cina e quindi dovrebbe trovare la tecnologia che non ha e quindi devo fare alleanze con qualcuno che questa terminologia rabbia se lavorassero possa dare insomma
E però ecco direi la cosa interessante di questi anni si è ritrovata quindi parliamo appunto
I tutta le banche li parterre rare quindi anche tutta l'industria legata a quattro punto zero i semiconduttori chip addirittura c'era chi ti parlava del a parte intelligenza artificiale in cui c'è un gran parlare ma anche delle tecnologie legate al all'idrogeno insomma ci sono tutta una una sei corde che uno ciao parlando di Vietnam non necessariamente avrebbe allegre no no avverte pensa ad altro
Era un anno da quando ho iniziato a occuparmi di vietarla ne parliamo di anni fa rientrano era grande esportatore diviso
Poi diventato grande esportatore di come di abbigliamento ma scarpe sportive
Appunto i gamberetti entrambe non ancora importiamo sei Gamberini Pangasinan dovrebbe ci sono grandi discutere sullo sfondo
Sui pagare vitalità non so prima era un Paese che esportava prodotti molto semplici nacque anche la la lavorazione nella nella
Nei chiaramente raro specie della cucitura finale
Poi negli ultimi dieci anni diventato enorme produttori di elettronica
Questo però vuol dire professore che oltre alla strategia del babbo c'è anche una grande capacità in un contesto comunque di tra di povertà altamente diffusa di grande flessibilità di riconversione anche delle però era ornamenti tempi
Davvero molto celeri no Chengdu pertanto
Il tema conosciuto dalla metà degli anni due mila quindi dal due mila sua un'entrata dal primo gennaio due mila sei
Da quel momento in poi un'accelerazione al processo di liberalizzazione dell'economia
Ma lei negli anni precedenti nel dover Mohinder l'attività è stata data alla costruzione di mercato interno
A partire dall'istituzione della terra le famiglie ma presenta l'opera dopo che c'è stata la riforma agraria il su base sostanzialmente che Alitalia
E qui ho portato una straordinaria deduzione Della Porta
Quindi il natura decretano ancora un Paese povero per un Paese che ha tutto dal dall'insicurezza alimentare gran parte della popolazione prima di avviare il processo di riforme economiche più più radicale
Anche lì però bisogna stare sempre un sorriso come molto quando appunto si parla di questi Paesi di cui spesso si ha una visione ecco
Ancora molto con lo specchietto retrovisore cioè in cui magari qualche ascoltatore si ricorda i boat people degli anni ottanta
è Sissi passeggia per il centro di a noi
Il sabato pomeriggio si vede si percepisce la classe media che che che gira io amo poco l'immagine in questo momento Nitti dissi ma di pochi anni fa
Di queste famiglie con i bambini di classe media che passeggiano in mezzo alle nel centro di a noi in mezzo alle insegne dei brand di lusso
Internazionali questa è la realtà poi erano in albergo
Io sono in basso molto colpito qualche mese fa sono stato invitato a cena da due amici che peraltro dal due ragazzi stradello conosciuti tante di fegato ragazzi di strada
E che ce l'hanno fatta uno addirittura un imprenditore di successo lato duecento università
Che mi hanno portato a cena in un ristorante una zona di Hanoi dove non è mai stato lontana dal centro ed era esattamente questa stessa cosa erano fine Finest intere strade tutte illuminate con negozi
Più o meno lussuosi più o meno di marca ma insomma una una classe media che diffusamente
Non è solo una le grandi outlet vietnamita prima il collega in zona
Lontana dal centro norma è una trasformazione pervasiva poi naturalmente c'è una piccola parte popolazioni che si è arricchita punto e ora quanta popolazione che che fa più fatica che è rimasta indietro nelle zone rurali
Sono più di per la sua e una criticità che ha avuto veramente un effetto pervasivo al Paese
E
Poi dopo sono andato a Bangkok da denaro e sono rimasto colpito invece per contrasto dal fatto che insomma la banco che io l'ho conosciuto come un po'l'attrice il contrario al posto di sviluppatori più ricco rispetto rispettano dichiarato indietro mi è sembrata mi soffermo a me è sembrata
Perché chiedano un Paese che incorra una velocità straordinaria e questo infatti è il gatto e il grande ma ma appunto per prendiamo antiche ma questo è il grande la grande preoccupazione della Thailandia
Appunto questa cioè di degli averi intorno dei paesi come il Vietnam come l'Indonesia come la Malaysia che corrono molto nel Sud-Est asiatico con la Thailandia che invece al proprio
Afferma nella trappola del reddito del reddito medio un po'perché non ha scelto di un po'perché a una a una crisi è uno dei Paesi del del Sud-Est asiatico in grossa crisi demografica cioè la popolazione tailandese invecchia
Invece invecchia molto rapidamente un po'perché non ha affatto a differenza presente del dio tranne a Ca'delle stime a delle statistiche interessantissime sul numero di vietnamiti che vanno studiare all'estero
I i i Italy non vanno a studiare all'estero e lei università della dell'ANDI anche le più prestigiose sono molto basse nelle classifiche internazionali
Dei degli atenei più Divas insomma del del del pianeta Illy insomma si potrebbe avere un grande nessun parte nemmeno nel caso sì del del mio entrambi dell'università appunto il momento in cui non speso rimasto
Sconvolto lo scorso anno sono andato a visitare la richiesta nazionale del Vietnam ma diamo incavolati per esempio importante sarà e
La riunione correttore con sua diversi docenti eccetera che in questi casi talmente ci si aspetta di avere un interprete che traduce inglese il rettore una volta alleato di AN
Non solo laureato in Olanda ma uno che ha scritto cose importanti a livello internazionale con allo scritto contatto con autori che sono i miei colleghi amici sulla
Livello era peraltro stranieri veramente un Paese che sta correndo sta trasformando perché la cosa importante che queste persone vanno strane Stroppa poi torba
Panico tornare quando tornavano a dirigere i dipartimenti cioè prendono immediatamente valorizzati
Quindi è una sintesi diciamo c'è una
Allora questi professore però noi e le chiedo scusa perché avevo pochissimi minuti e invece appunto abbiamo raccontato questo grande dinamismo della della società dell'economia e della diplomazia anche del del Vietnam
E allo stesso tempo però questo paese del Sud Est asiatico è governato da un partito unico che appunto il Partito comunista del Vietnam
Che qualche osservatore in questi ultimi tempi sta descrivendo come un partito che sta facendo dei passi indietro dove per esempio il diciamo così la corrente all'interno del partito comunista di Trinità
Che viene dagli apparati della sicurezza si sta rafforzando c'è una stretta sulla società civile dietro a vita che qualche osservatore definisce oggi in modo abbastanza
Abbastanza chiaro come da Stato di polizia
Che sta succedendo allora Partito Comunista David conosce ma non da poco sente ormai da da da vent'anni un conflitto interno una spaccatura
Che mondo difficile comprendere con le nostre categorie quindi progressisti conservatori così come molto difficile comprendere il punto di vista della la filogenesi filo americani sua
Questo ci aiutano poco e capire ma c'è certamente una spaccatura un conflitto avanti da anni che è stato vinto
Ormai quindici anni fa da ciò nel due mila undici dall'attuale segretario generale del partito che è stato confermato per la terza volta contro ogni regola
Al potere che per un vecchio poi si dice anche malato
Questo accentuato ulteriormente io il conflitto interno
In questo conflitto sono caduti due presidente Repubblica nel giro di in poco più di un anno il secondo di recente che era consigliato tra l'altro possibile delfino della tua sia in ragione del partito
E quindi questo dà anche la misura del fato questo conflitto non è lui che comanda c'è una lotta nel nome della guerra alla corruzione la questione approda molto importante del padre rientrando quindi importante che si lotto in città c'è se non il grande problema è stato il presidente
Del Consiglio che ha governato il Paese dall'Italia nel due mila la la mila quindici era un grande corrotto grande corruttore
In reazione a Luís è partita questa lotta alla corruzione che però in questo momento si vede come uomo forte
L'ex ministro della Sicurezza nazionale che avesse tentato presenta Repubblica viene quindi degli apparati della polizia come peraltro il riprendiamo l'attuale premier attuale premier si che è stato quindi ce ne sono due generali della put quindi e in una seduta c'è stata tentò di una setta c'è stata la Lollo alla Lollo toccata con mano anche di recente in un Paese libero completamente diverso dalla Cina Pietramala molto più aperto e continua a essere comunque molto più aperto
Dell'industria dei sindacati dobbiamo purtroppo andare a chiudere io ringrazio anche perché diciamo penso che
E per chi ci ascolta dosi è stato utilissimo viaggio in Vietnam ma quello di stasera per capire appunto che cosa rende così speciale anche
Questo paese come appunto la la sua capacità di trasformazione molto rapida sotto tanti punti di vista anche il suo modo un po'unico se vogliamo a appunto alla diplomazia del bambù
Di ad intrattenere rapporti appunto diplomatici e politica estera davvero anche con i Paesi più complicati per una cosa che appunto non è cerchiobottismo avevamo iniziato un po'questa parola invece il professor Masina che ha spiegato che cosa si cela
Invece dietro tutto questo grazie professor Masina dell'Orientale di Napoli grazie per essere stato con noi e grazie ovviamente magari di viaggi di viaggio Francesco Radicioni appunto qui su Radio Radicale alla prossima