Asiatica - Overcapacity cinese: è guerra dei dazi tra Washington e Pechino

Di eradicare l'appuntamento è con asiatica buona sera che si ascolta buona sera me Valeria Manieri e Francesco Radicioni esperto di Asia e conduttore di questa rubrica buona sera Francesco
Buonasera buonasera buonasera agli ascoltatori con piacere ritrovare con Noè Filippo Fasulo coerente dell'Osservatorio gioco no Miko o dei listini istituto per gli studi di politica internazionale buona sera guerra buonasera
Ne ovviamente lo diciamo da un po'per la verità la guerra commerciale senza esclusione di colpi perché nelle scorse ore è arrivato socializzazione dei dazi americani nei confronti del e la Cina si parla ovviamente dai titoli di questi dazi del centodue virgola cinque per cento sulle auto elettrica coerenza c'è molto altro dalle siringhe alle mascherine poi ne parleremo
E in questa puntata parleremo ovviamente i ovviamente del dibattito sulla Opel capacity cinese in sostanza quello che sia Cina sia Europa che Stati Uniti temo uno ovvero appunto una una decina che per l'Europa
Già nella prime diciannove seconda Commissione europea era parte del competitor e arrivare i sistemi Co sapete che tempo fa era andata avrei incontrato appunto Pechino sia la ladri gente la Commissione europea
Ursula von der Leyen che segretario al Tesoro Janet Yellen che appunto aveva denunciato e aveva ribadito appunto la la pericolosità appunto
Di quello che inteso potremmo definire e lo fa bene anche proprio Filippo Fasulo in un suo articolo dell'ISPI due concetti chiave in questo dibattito sull'economia cinese Zhou i commerci internazionali e nuove forze produttive di qualità e sovracapacità
Industriale appunto tutto forse partiamo da questi due concetti se Francesco è d'accordo
Pacifici poi andiamo sulla cronaca dei dazi entriamo nel dettaglio però insomma per inquadrare anche priverà di ascoltatori su quali coordinate ci muoveremo stasera
Esatto sì che significano entrambe entrambi questi in questi termini forse partire proprio da over capace di come mi pare la nuova parola d'ordine di cui tutti parlano questo imbroglio cinismo
Che poi significa eccesso di capacità produttiva capisco bene che torneranno no
è una parola che torna dall'ordine del giorno ma anche era ha una lunga storia in Cina nel senso che già in passato ai tempi dello stimolo
Cinese dopo la alla crisi finanza internazionale era un termine era centrale dell'economia cinese vuol dire i cinesi producono più di quanto riescono a consumare
E quindi in questo giardino poi il ballo scaricano sui mercati internazionali data un po'gli occhi gonfi al così detto export appunto del Drago Bragone Moni Prezzi altamente competitivi quando non di per non dire insomma stracciati e
Che facciano concorrenza che sono di grande peso e di grande antipatia sia per l'Europa degli Stati Uniti
Sì eh sì esatto e questo si lega all'altro termini nove forze produttive che vuol dire un rilancio Dabo Di Canio serale cinese col fatto che
Per dieci anni fa la Cina aveva
E già si rovescia produttiva in settori chiamiamo i tradizionali acciaio cemento vetro e altro ancora oggi cela in settori tecnologicamente avanzati quindi i pannelli solari batterie elettriche
Pale eoliche tutto ciò che serve la tradizione verte siccome dopo la pandemia a l'Europa e gli Stati Uniti cercano di sviluppare una loro industria in questi settori queste industrie europee americane fanno fatica perché hanno la concorrenza cinese che è
Di quantità in qualità
Due domande per Filippo Fasulo la prima perché il perché lascino ha subito un bull almeno questa e questa è l'impressione cioè lei come se la politica puntasse su un settore in immediatamente questo settore va appunto in ove capacity mi pare che quello che sta avvenendo con queste nuove forze produttive in modo particolare con questi sin Saglia anche che significa appunto i tre nuovi e cioè auto elettriche e batterie al litio e pannelli solari questo da un lato la seconda in un mondo globalizzato non è normale che ci sia un eccesso di capacità produttiva cioè il fatto che e Ciampolini produce la produzione del mio paese abbia in qualche modo un'ambizione che non si conclude col mio mercato interno ma che va anche a mercati internazionali non è normale
Ed è normale in qualche modo questo settore anche particolare perché era alta c'è effettivamente domanda di prodotti padre ambizione energetica quindi tutti noi vogliamo più pannelli fotovoltaici tutti noi vogliamo più vanterie lei credo che noi vogliamo più
Pale eoliche materie il problema è che dopo la pandemia con l'avvio della cosiddetta economici security sicurezza economica quindi
Il timore che se qualcuno al monopolio di una di un settore ora utilizzare politicamente contro di me
Pensare mascherine pensare Mancini pensiamo al gasolio ancora il timore che se noi siamo dipendenti pannelli fotovoltaici cinesi
Ci liberiamo dal gatto russo e finiamo nella morsa dei pannelli fotovoltaici cinese
C'è una parola nel comunicato americano del compimento ai dazi che una frase che è molto chiara che spiega tutto l'idea di questi dati non può essere solo la Cina a produrre pannelli fotovoltaici per il mondo
Tutta qui e la logica
Perché la Cina ricostruisce così tanti perché la Cina già trovate la condizione economica particolare con la bolla di Arianespace per reale spiega che era il motore centrale dalla crisi economica cinese
Non potendo più investire reali spiega perché bolla la Cina bombato vivi gli investimenti dalle residenze la manifattura e quindi sta
Producendo quanto più possibile
Non si può fermare la Opel gabbati perché se si fermasse rallenterà dell'economia cinese in qualche modo gli altri paesi
Otterrebbero vantaggi industriali nel senso che farà concorrenza alla Cina fa quindi persino trovare delle difficoltà economiche la questione destinato a continuare
Ecco volevo congresso allenava i Francesco per me la tengo per dopo la la domanda prego
No perché punto forse a questo punto andrei proprio a vedere che cosa che cosa è successo nelle scorse ore con queste con queste nuove con queste nuove tariffe
Della cosiddetta sezione entri zero uno che sono l'ultimo capitolo appunto delle delle misure americane nei confronti proprio delle nuove forze produttive cinesi perché già c'era stato tutta negli ultimi mesi tutta una serie di restrizioni alle esportazione di tecnologia americana verso con lui per esempio ma non solo
Così come ci sono stati una serie dice limitazioni di restrizione del commercio
Per ragioni di sicurezza di sicurezza nazionale compresi mirate proprio da parte degli Stati Uniti verso imprese cinesi
Anche a con l'accusa di finanziari Id aiutare la macchina della difesa di base della Russia quello insomma è un è è è un settore molto molto ampio che ci parla appunto di rapporti tra tra Cina e Stati Uniti
Da un punto di vista economico su molti aspetti mi pare mi pare di capire cioè aiuti Filippo a fare un po'di chiarezza tra su tutte queste misure
Beh innanzitutto bisogna ricordare quello del celebre centouno era spesso abbiamo Billy Cobham Borgonovo lanciato la guerra commerciale nel due mila diciotto e quindi liberiamo il concetto che tutto cambieranno locataria con una è cambiato realmente nei confronti
Appunto della Cina da parte di Washington e anzi punto se chi paventa come fare sia probabile ritorno di Trump a novembre deve ventiquattro potrebbe sorprendersi perché probabilmente le politiche non saranno poi così diverso
No anzi se vogliamo fare su questo la differenza propalante Weiden che ancora un approccio negoziale e mai per un approccio ideologico nel senso che Trump faceva i dazi riequilibrare la bilancia commerciale e o nei giorni in cui scoppiava la pandemia rampe siglava il l'accordo di fase uno che faceva promettere alla Cina di chiudere il il surplus commerciale nei confronti degli Stati Uniti poi così non è andata invece brani della mente su democrazia conto autocrazia che non saggiamente chiude maggiormente di ponti
Sul piano delle tariffe di fatto quello che c'è stato è una quadruplicare alcune tariffe esistenti e portarle al venticinque per cento in settori in cui e in cui non c'erano
Va detto che particolare per quanto riguarda l'auto elettrica che su quelle più evidenti Cugusi passando Intesa del cinque per cento al centodue virgola cinque per cento
Si tratta dal da di un dazio quasi simbolico perché simbolico perché il mercato ambiente per per le aziende cinesi il mercato ne ricaverà non esistente il cui già oggi non c'erano
Tante auto cinese non può nessuna elettrica a negli Stati Uniti perché c'erano già altre limitazioni vario tipo quindi questo è un chiudere definitivamente
Le porte secondo alcuni negativa questa scelta perché i cinesi sono più avanti per quanto riguarda le auto elettriche e chiudere del tutto il settore dell'auto elettriche
Il mercato americano per le auto elettriche cinesi vuol dire
Chiudere isolare il mercato americano dalla concorrenza cinese in un settore in cui loro sono più avanti e quindi questo potrebbe danneggiare all'innovazione americana in questo settore nel medio lungo
Ecco volevo farti questa domanda cioè tornando al concetto di over capacity la strategia cinese
Questo perché a passi di questa strategia in qualche modo non cela anche il fatto di un insuccesso sul piano interno sul piano della crescita dei consumi interni e sul fatto che comunque
Diciamo quello che era il concetto di nuova normalità di cui abbiamo tanto parlato negli scorsi anni poi alla fine non c'era intestato
Senza dubbio il dibattito in questo senso però credo anche la piega
In un articolo professor Pettis del regista di Pechino è un'immagine e in questo senso
E dice che il vaccino nel ma guardando un eccesso di capacità produttiva ma un eccesso di risparmio il che vuol dire che adesso eccesso di capacità produttiva dipende da una
Devo vedere una contrazione dei salari dei lavoratori cinesi e quindi non riescono a poter consumare
E quindi non consumando non importano prodotti europei americani e quindi competerebbero eccesso importazione cinese la storia lunga e che i cinesi probabilmente non sussidio nei consumi perché sussidiare i consumi potrebbe portare all'organico dei pesi politici ovvero se si danno dei soldi alle famiglie è possibile e queste famiglie possono chiedere
O anche il pregio di rappresentanza in e quindi coinvolgendo l'intero assetto politico cinese nel medio-lungo periodo
E quindi per questo Xi Jinping continua nonostante le promesse sui consumi appuntare sulla sussidi all'esportazione perché è il modo più facile raggiungere obiettivi di crescita economica e mantiene il vantaggio strategico industriale cinese nel momento in cui le relazioni industriali sono al centro dell'azione in Francia
E guardando le loro diciamo no c'è questo ping pong questo scambio di cortesie Sui dazi sull'over capacity c'è grande ovviamente preoccupazione anche in ambito europeo spesso ne abbiamo abbiamo parlato perché insomma appunto ribadisce l'Europa ha più e più volte che bisogna darsi una strategia comunitaria
Anche nei confronti di altre potenze super potenze economiche non faremo noi non faremo non aspetteremo
Non faremo sconti o aspetteremo la Cina però per la verità nel frattempo gli altri corrono la Cina corre un po'di più in questo momento appunto anche sulla capacità produttiva
Come come la la la vedi perché io personalmente non sono che grande appassionata di politica europea la vedo malissimo
E dice sicuramente però perché ha meno risorse e anche il mio desiderio rispetto agli Stati Uniti
Va detto che underline
Sicuramente sul pezzo non darà nessun pezzo tanto è vero che dallo scorso giugno ha presentato questa strategia europea
Una sicurezza economica che ha esattamente lo scopo di provare a difendere l'autonomia europea in alcuni settori strategici son Dellai è stata anche la prima in qualche modo a non è alzare l'attenzione sull'eccesso importazioni cinesi lo scorso dicembre Cora nato a Pechino
Il problema e che europea come ben sappiamo ad divide nel suo interno con Paesi che perseguono interessi
Ventisette politiche ventisette politica commerciale tra l'altro a proposito fonda lei non è neanche detto che appunto si prospetta infornare bis
Da quello che emerge in questi giorni
Non è detto la cosa che però interessante che è stato commissionato all'ex premier italiano Mario Draghi uno rapporto sul futuro competitività europea di cui ha presentato un'anticipazione un paio di settimane fa
E in questo discorso provvederà Rovea Braglia essenzialmente messo in uso questo problema quindi i rapporti industriali con Cina ma anche Stati Uniti
Esortando Europa comincia a ragionare sul fatto che la competizione soltanto interna fra i paesi membri mare competizione con il
I grossi
Mi ha richiamato alla necessità di investire nella cinquecento miliardi Phelan risorge ma miliardi l'anno in diversi settori ma
Che provare a consolidare alcune aziende formare i famosi campi europei che invece prima erano scoraggiati nel senso classico del self comunicazioni con prendo una trentina di operatori europei quattro operatori americani quattro operatori cinesi che inevitabilmente hanno poi vedo nel mercato internazionale differente
Quindi il problema è ben noto in europea la questione che in questa tradizione rientra cartelle mi nel termini derisi King ci sono settori o Paesi che possono beneficiare un pezzettino di più posso negoziare loro beneficio personale e quindi per esempio c'era l'organizzazione nei propri alcuni insediamenti produttivi cinesi cercando l'Ungheria Gaggia questa la sito di vivo e di c'è la Spagna anche premendo aprirà un altro sito dall'automotive cinese in Italia sta parlando la Francia si è detta disponibile senza considerare la situazione della Germania
Estremamente dipendenti dall'andamento dell'economia dei suoi campioni per automotive del petrolchimico
E nessuno fortemente con mezzi al mercato cinese che conosciamo e che si era già sostanzialmente inginocchiato poche settimane fa a Pechino
Netta tra risolti in qualche modo se inginocchiatoi le posizioni di Sciolze ma crollo sono estremamente differenti nei rapporti con la Cina teniamo conto di una cosa l'ultima volta ECG Bing è venuto in Europa oltre a passare in Italia permane la via della seta ma se è vero quanto ricevuto da padrona Parigi insieme a Juncker e la Merkel per rappresentare l'unità bella ogni europea nei confronti della Cina
Da allora Francia e Germania hanno tenuto diversi bilaterali con la Cina
E ci sono però interrotti quando nel due mila ventidue gettata la gara letteralmente fra Macrone sciolto su chi fosse il primo a andare a Pechino dopo cody d'questo andare a Pechino per primi dopo colme di in qualche maniera voleva dire provare a negoziare
Qualifiche opportunità migliore per il proprio Paese mancavano addirittura pare abbia invitato Scholes ancora adesso a Parigi quando arrivato CPM Scholes a in qualche modo declinato la richiesta
Quindi inventato in Lituania
è nato in Lituania adducendo altre appunto sicuramente importantissimo però è chiaro che il cuore del problema il cuore della politica europea il cuore di tutto per loro oggi gestione del rapporto economico industriale con la Cina
Tutto il resto in qualche modo verso non voleva girare mai secondario quali d'ordine cascato dentro quando
Posillipo dicevi prima punto rispondendo alla alla domanda sulla questione negli ultimi delle ultime Carife americana dell'ultimo innalzamento del territorio e di carne
Su tutto una serie di prodotti cinesi così in settori definiti strategici dal comunicato della della Casa Bianca parlare soprattutto per quanto riguardava il discorso delle auto elettriche come di una mossa simbolica
Già nelle scorse settimane durante il viaggio di Janet Yellen a Pechino in cui molto si parlò proprio la questione della l'eccesso di capacità produttiva nella telefonata tra Baggio BA l'ultima telefonata tra giovani delle sì Jules Pink dove si parlò dell'eccesso di capacità produttiva in qualche modo come un Messaggio applichino anche diciamo così condiviso tra le due sponde tra le due sponde del dell'Atlantico quindi tra gli Stati Uniti che loro con un fronte questo su cui si può fare
Appunto fronte comune un dossier questo dove si può fare fronte comune
E è così perché pone appunto adesso le gli americani hanno messo le tariffe
Gli europei che faranno c'abbiamo tutta una serie di di di di indagini aperte a livello a livello di Commissione soprattutto
Probabilmente io avrei qualcosa potranno fare
Perché prima è veramente significativo bisogna capire come farle possibile com'è che c'è qualcosa che non venga approvato immediatamente ma un rimando un avvio di investigazione o altro ancora già un altro aspetto questo cioè se questa produttiva non è però un problema soltanto per Europa e Stati Uniti Valbrevenna pretende come validi come il Brasile che pur essendo politicamente allineato alla Cina su diversi aspetti anche il Brasile ha avuto delle rimostranze rispetto leggesse questa produttiva cinese
Poi certo storie horror vacui possono trovare un punto in comune tenuto conto che ad oggi le risposte americane contro questo poté gustare cinese hanno quasi finito organizzare più l'Europa
Che la cinepresa pensiamo alleggerisce le lasciavate la competizione che in qualche modo ha fatto alle industrie europee e interessante però capire quale sia stata la reazione cinese a tutto questo dibattito appunto come giustamente ha detto Europa e Stati Uniti hanno segnalato per tempo una insofferenza rispetto alla questione
La risposta di Pechino fatta di piena negazione del problema dicendo anche invece che cinesi aumentando la produzione in questi settori nella tradizione di etica
In qualche modo fanno un beneficio al mondo perché ne hanno bisogno tutti quanti patriottici energetica perché se le azioni cinesi hanno successo in questo campo di beni semplicemente la migliore struttura delle aziende cinesi
Dimenticando comunque qualche modo ventenni seconda luce al fatto che questo successo cinese dipende perlomeno da politiche Di a da sussidi e politiche protezionistiche del decennio passato fra famosa medici avermela venticinque il piano di riqualificazione industriale che tanto allarmato in qualche modo ha portato la condizione di oggi
Un piano fatto il due mila quindici portava la Cina diventare leader tecnologico nel giro di dieci anni e che direi che ereditato piuttosto di successo e il sistema attraverso cui la Cina ha raggiunto le condizioni attuali
Sembra però un dialogo fra sordi
Ah sì e a livello diciamo a a livello europeo l'abbiamo visto anche la scorsa settimana tra l'altro primo luglio quindi adesso abbia un periodo di avvicinamento alle elezioni europee elezioni europee
Grandi negoziati a livello a livello di Bruxelles appunto per la composizione della nuova Commissione anche ai grandi Running
Lo anzi russi sono alcuni candidati insomma soprattutto ci sono state piani di di Scandale in Germania sulla acid e insomma
Quindi temo anche su questi
Non solo il primo luglio si apre una presidenza di turno che sarà della Ungheria di Viktor Orban Viktor Orban che è stato ricevuto che ha ricevuto
Con tutti gli onori si Jules Pin qualche giorno fa remi con l'innalzamento delle relazioni a a livello praticamente Massimo creati a Pechino con con i paesi con gli altri Paesi del mondo
A livello di G7 potrebbe essere che quest'anno a presidenza italiana tra l'altro potrebbe essere quello di formato dove si lancia diciamo così il messaggio più deciso a Pechino già al vertice di giugno
Beh possibile non so se già a giugno però ricordiamo che il corpo
Il termine rileggiamo adesso economisti ci puliti e quindi ruolo del rischio politico nelle relazioni economiche è stato utilizzato prettamente per la prima volta al G7 in Giappone lo scorso lo scorso maggio
E uno dei passaggi fondamentali testimone fra Giappone e Italia tra la scorsa quest'anno era proprio sulla continuazione italiana
Del dibattito sull'economia si chiude sulle misure di economisti Giolitti ovvero quindi di misure di riduzione dell'esposizione della dipendenza nei confronti di Paesi non allineati quindi appunto la Cina questo ruolo locuzione già nel comunicato della incontra il ministro degli esteri di un paio di settimane fa Capri si è parlato lungamente economici i soliti evidentemente dato del dibattito attuale appunto la non volontà cinese di fare passi indietro e invece il passo in avanti americano direi che il tema va sicuramente all'ordine del giorno della
Del ventisette
Dove si andrà a parare ancora non lo sappiamo
Teniamo conto e questo è un aspetto fondamentale dimensioni più rilevanti di queste discussioni e quelle dei lavoratori
Infatti il nome formale delle dei dazi imposti ora data by piena richiama di i lavoratori americani la middle class la politica estera di Baj viene inquadrata nel caso della pare volersi porre middle class e anche nella stessa Europa quando si parla di quelli pochi globalizzazione inserite pronti vicine in Europa lo si fa per tutelare i lavoratori manifatturieri europei
Cioè interessantissimo scusami ma interessantissimo il fatto che invece mentre gli Stati Uniti sono i campioni del capitalismo globale fa fanno riferimento proprio ai lavoratori alla difesa dei lavoratori e delle famiglie americane
Il più grande partito comunista del del del pianeta del Partito comunista cinese si richiami invece ai consumatori americani già dice questo sarà un da un danno questa tariffe saranno un danno per i consumatori americani insomma
L'impazzimento totale
No io volevo fare una domanda l'aggiungo come mai diciamo come leggi perché era una cosa che non abbiamo trattato in questa nostra mezzo era apparentemente di in secondo piano la realtà secondo me due importanti sia i sedimenti scelgono di fare questa diciamo giro di vite importante questa stretta sui dazi adesso cioè è un messaggero asina è una strategia di campagna elettorale a parte i barman Commessaggio all'Europa
Ma io credo che il messaggio sia sia sicuramente ricordo molto anche l'elettorato americano perché evidentemente che ci sarà
Una è una discussione in questo senso adesso trovo che parte noto che sia vero possono battuta che tram probabilmente avrebbe omesso
Dati del duecento per cento invece il cento per cento ma Posavina lei a rimandare la è un'ipotesi che possa che si possa anche anche fare
Sicuramente l'idea di essere debole nei confronti della Cina a è un un rischio che che che Weygand Risi un
Dei Merinidi passare
Nelle parole di Trump esistono alcuni Stati-chiave che sono coinvolti da a quei settori specifici e quindi che potrebbero tenere un un beneficio
Da questi da questi dati ricordiamo che in qualche modo Trump
Il risultato il della concorrenza cinese un termine chiave Grippa tornando in quel progetto China shock una interpretazione dell'ingresso della Cina dall'occhio che di fatto ha spazzato via l'industria di medio basso valore aggiunto europea americana
Oggi si parlerebbe ne parla persino cubano dicendo a choc due punto zero quindi sostanzialmente un cena Shock
Come prima mani settori ad alto valore aggiunto e quindi può rischia di portare via anche all'industria avanzata europea americana e questo
Sarebbe una ulteriore rischio dei ritorni populismi di aree che hanno perso lavoro tutto Topa sciacquata
Per circa abbiamo tre minori per andare in chiusura c'è qualcos'altro che può emettere più giù forse appunto così
Abbiamo un po'crivellato ultima domanda tu Valeria sul punto riferimento diciamo così a lo scenario nel quale queste queste misure economiche si inseriscono
Se mi pare che appunto gli Stati Uniti abbiano ben presente la questione della della Opel capacity e eccetera io europei siano cercando come un modo per affrontarla i cinesi non abbiano intenzione di fare concessioni
Torno in queste ore a parlarsi molto anche delle ed è della questione Ucraina e della possibile il ruolo di PEC
E chi no anche appunto volerà appicchino della capitale cinese nelle prossime ore Vladimir Putin sì Jules Pincus fatto nel corso del suo viaggio europeo alcune diciamo quello più o meno ripetuto le stesse alle parole di sempre che Pechino esordisce dal vent'il quattro febbraio
Su quelle qual è la posizione cinese sulla sulla crisi ucraina come come di crociera la Repubblica popolare su questo però ci sono anche degli addentellati economici perché appunto
Gialle TLN tutta l'amministrazione americana ha detto molto chiaramente che ci saranno serie ricorda conseguenze gravi ripercussioni se le e le aziende cinesi continueranno a sostenere la macchina della guerra
Di Mosca
Su quello che si muove anche sul fronte europeo ci saranno simili iniziative anche da parte europea secondo te
Ma non è facilissimo onestamente che si possono estrazioni in quel senso perché tutto il problema della riduzione del del dei commerci con la Cina
è stata anche costoso trovi europea quindi e quello che cerca di fare il limitare sempre di più gli ambiti da sanzionare
E che sono quelle tecnologie più avanzate possibili quindi degli AJ quantum computing eccetera eccetera e quindi io credo che sarebbe e stretti popolare sia in Europa sia negli Stati Uniti allargare settori di sanzioni quindi probabilmente come si è fatto negli ultimi anni si cercherà di chiudere un po'gli occhi rispetto alla presenza dell'aziende cinesi e rapporti cinesi russi e poi
Ci si può sempre sbagliare
Però credo che
Sia tra la partita in questo senso e credo che ormai né Amedeo nuclei gli americani
Non si aspettino che la Cina sia privando la Russia c'è ormai lontano quasi per scontato in un modo o nell'altro poi bisogna capire però credo che sia ormai un dato
Consolida
Ecco noi ci dobbiamo fermare qui perché ovviamente il tempo a disposizione scaduto io ringrazio e saluto Filippo Fasulo dell'ISPI grazie per essere stato con noi qua e dell'Osservatorio appunto
Geopolitico e i spiega grazie ancora grazie a Francesco Radicioni co-conduttore di questa rubricare appuntamento la prossima settimana stesso posto stessa ora sempre PI con radio radicale e con asiatica grazie a voi