Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Queste radio radicale siamo ad una nuova puntata de il mondo a pezzi con Paolo Guerrieri che lo ricordiamo insegna Economia Sunspot Parigi e proprio dalla Francia vogliamo partire professore che rischi possono arrivare per l'Europa dai risultati delle elezioni in Francia l'avanzata del rassemblement nazionale di Marin le penne
E anche del Fronte popolare la sinistra che è il secondo partito al ventotto per cento poi il venti per cento di Ensamble la formazione di del presidente Macron senza dimenticare poi i famosi repubblicani perché anche loro dovranno decidere come orientarsi in questo secondo turno qualche ci sarà delle elezioni in Francia professore
E sicuramente la la cosa importante innanzitutto che cosa succederà questo secondo turno perché come può in parte si era si era capito anche dai sondaggi
C'è stata indubbiamente questa questa vittoria della del della della destra se l'avete della ventenne una vittoria
Che ha del clamoroso perché il trentatré per cento è un risultato
Che non diciamo non ha assolutamente nessun nessun eguale nel nel tempo almeno quello che si ricorda tutti questi decenni tuttavia quello che
Da visti in qualche modo
Prevedono proprio sui risultati e ieri e che sarà difficile
O comunque resta molto aperta l'esito finale cioè sarà difficile la possibilità per per il partito della penna di raggiungere questi famosi duecentottantanove deputati che rappresentano la maggioranza assoluta perché le stime che si fanno sono
Diciamo addirittura di una nel del triplicare del numero di deputati o di e e intorno
Alla alla novantina quelle di di se non è nazionale ma che può possano arrivare duecentotrenta duecentocinquanta comunque sotto questa fatidica soglia
Questo naturalmente significa che allora l'altro scenario perché primo scenario che invece poi aggiunga è questa
Diciamo nessuno i non vittoria poi di nessuno quindi del fatto che ci sia un'Assemblea nazionale che resta non governata nel senso che nessuno raggiunge né nessuna coalizione raggiunge la maggioranza assoluta e quindi si apre una fase a questo punto perché prevenzione non si potranno comunque rifare per un anno sì e quindi né di una incertezza dal punto di vista della governabilità
Naturalmente tutto questo come sappiamo dipenderà proprio da da da da da da adesso cioè da subito perché entro entro martedì
E i partiti devono poi a questo punto presentare diciamo la lista dei loro i loro candidati al secondo turno e qui si vedrà
Questa desistenza perché poi le dichiarazioni sono state almeno sulla carta che sia
Il matrone il il terzo polo perché matrone diventato
Il terzo polo in Afghanistan tronisti il il
Desistevano laddove sono arrivati terzi a favore e di un candidato e la stessa cosa è stato detto dalla dalla Fronte popolare ma poi se si va a vedere ci sono
Ma miriadi di distinguo nel senso che anche personaggi diciamo molto di spicco come ad esempio il il ministro dell'Economia vuole vera va subito precisato sì noi voteremo per il candidato del fondo oculare qualora sia un socialista uno e colori ecco quindi la situazione per ora estremamente si potrebbe dire confusa perché naturalmente se c'è è questa distinzione si può capire che la risposta sarà altrettanto da parte
Del del Fronte popolare eseguivano se se se i se Macron si trova di fronte al secondo turno un carro Bindi dato Milan sogni sta particolarmente impresentabile
è probabile che dirà di no che non non lo sosterrà
Questo questo diciamo quindi è una una decisione che però sconfessa quello che
O di getto presidente francese aveva detto
A commento perché fa capire che allora una distinzione caso per caso se fosse emerso dall'argine col suo perché è molto probabile o son d'accordo anche perché poi bisogna fare i conti con gli elettori non è che cioè qualsiasi mandato diciamo sarà poi seguito dagli elettori però questo naturalmente
Fa capire perché la partita resta aperta perché in realtà se in questi casi si moltiplicheranno come dire di insoddisfazione rispetto al candidato dell'altro
Nell'altra coalizione tech questo avvantaggerà evidentemente il resto è una nazionale i il il partito penna perché potranno diciamo lucrare da questa spaccatura tra tra il secondo e il comunque il terzo arrivato ecco quindi mi diciamo gli scenari restano aperti paradossalmente oggi diciamo tutto il fronte che vada dalla dal partito di Matronola al Fronte popolare
E si stava curando poi questo secondo scenario cioè una Assemblea nazionale governata ecco e ed è un po'paradossale perché queste elezioni sono state in qualche modo comunque chiedere dichiarate invocate di getto subito dopo con la votazione del nove giugno per fare chiarezza perché così disse disse una Croma loro in qualche modo di fare chiarezza per paradossalmente il il risultato che adesso viene auspicato da tutta la la la parte diciamo che la avversa il il partito dalle terme è in realtà il fatto che si arrivi a una ingovernabilità se non a una paralisi dal punto di vista del del del governo dell'Assemblea nazionale
Quello che c'è da registrare per diciamo parlare un po'dei riflessi economici
è che la reazione a caldo proprio diciamo stamattina ma poi già ieri sera si erano individuati alcuni segnali dei mercati è stata molto positiva cioè questa ipotesi che in realtà si è attinto
L'estrema destra ha detto diventa titolare tenterò
Baby molto difficile che potrà raggiungere una maggioranza assoluta è stata salutata con molto favore dai mercati dato che c'è stato un aumento ritiri prezzi sul mercato azionario c'è stato
Una una diminuzione dello spread per fatte diciamo rispetto a quello che era poi è successo invece subito dopo
Il nove giugno quando si era cominciato a profilare questo questo trionfo diciamo della della Nintendo
Per cui i mercati per ora ma questa è una relazione chiaramente a caldo hanno giudicato con favore il fatto che comunque sia scongiurato quello che evidentemente si teme le naturale che lo si tema
Cioè il fatto di mettere in mano poiché il governo della Francia
è a un raggruppamento come quello del del della le pene che ha presentato un programma e a dir poco come dire incompatibile con qualsiasi stabilita economica finanziaria di un grande Paese ecco io naturalmente interpreterei con molta cautela questa prima reazione
Perché ovviamente va presa proprio in funzione di quello che poi potrà o meno succedere sette luglio cioè questa questo che abbiamo cercato di spiegare allo stesso tempo
Sì vogliamo fare così degli scenari a breve
Gli operatori non si aspettano poi una come dire anche nelle ipotesi più più in qualche modo essere estrema cioè quella di una maggioranza assoluta del del fronte ventenne nessuno però si aspetta una vera crisi finanziaria lo si esclude in qualche modo per varie ragioni perché in realtà l'Europa rispetto della crisi finanziaria come ce lo ricordiamo c'è stata eccome nel due mila e dodici nel due mila e quindici quando c'è stato il mezzo il caso della Grecia l'Europa è andata avanti si è data degli strumenti
Per fronteggiare un caso come ad esempio certamente eclatante come questo che sta che si potrebbe verificare cioè siamo per sintetizzare al massimo innanzitutto c'è uno scudo proprio contro una speculazione che si scatenasse
In chiave diciamo di vendita di titoli francesi ma seguire di vendita dei titoli i paesi più vulnerabili no Banca centrale agli strumenti
Ora deve intervenire perché c'è vede il proprio programma che è stato in qualche modo messo in piedi in questi casi e naturalmente può essere usato proprio come uno scudo anti salita dello spread Mosa che in anni passati non si sa secondo sì secondo nessun Paese
Mentre invece nel caso del due mila dodici due mila quindici oggi parla di uscita dall'euro cioè anche la ventenne si è in qualche maniera vestiti in questi anni ultimi anni affrettata a far capire che non ci pensa minimamente ma lo vediamo anche da noi
Non non è parla nessuno perché si è capito dopo la break site che cosa significa uscire e in qualche modo dalla dalla dalla dall'Europa e questo naturalmente e in secondo luogo sì la Francia non è messa bene naturalmente ha un debito uno stock di debito intorno al centodieci per cento c'è un deficit pubblico che viaggia intorno al cinque per cento però non è certo la Grecia nel senso come paese quindi c'è questa convinzione che comunque una crisi finanziaria è vera e propria sarà diciamo quale non si può escludere Skull and nel campo dell'economia soprattutto delle crisi però è un lontanissimo possibile remota possibilità quello che invece si mette incontro una forte volatilità nei mercati cioè se dovesse appunto il sette luglio quale dedicarsi ad esempio il caso
Della maggioranza assoluta
Allora avesse problema sì o no è chiaro che la reazione ci sarà ci saranno vendite di titoli però una cosa è una volatilità comunque sotto controllo una cosa è una vera e propria crisi finanziarie come sappiamo a tutt'altri aspetti quindi come dire questo non è che vuol dire rassicurare però a Breve
Dal punto di vista finanziario non ci sono da temere contraccolpi coi è quello che non è rassicurante però questo abbiamo parte nuove anche molte volte sottolineato è che cosa si prospetta per quanto riguarda la Francia e per tornare al punto a quello che lei diceva all'inizio per l'Europa da un caso di una di un Paese dove stiamo dicendo che nella migliore delle ipotesi sarà governato e ingovernabile e nella peggiore delle ipotesi secondo molti sarà governato
Da un
Il partito che ha
Diciamo stilato un programma che in qualche modo è incompatibile diciamo così quello che possono essere con cioè gli equilibri quindi a medio termine come dire i livelli prospettive sull'Europa sono molto poco positive se non addirittura c'è una i chiarissima ipotesi di una di un di un euro prove che si si indebolisce in questa maniera si indebolisce perché poi come sappiamo benissimo dobbiamo messo in luce e le l'Unione europea
Non è che adesso deve gestire una situazione favorevole in realtà deve fare un sacco di cose per fermare declino che in qualche maniera si è affacciato in questi in questi anni deve investire
Massicciamente nelle Energia nel clima della difesa deve trovare le risorse in Comune per poter sostenere questi investimenti
Ecco tutto questo è si fa se c'è in qualche modo ne una una unione che come ha avvenuto tante volte in questi decenni è guidata da paesi forti e in questo caso i Paesi forti sono sempre stati Francia e Germania
Che come sappiamo in questa fase e la Germania nelle condizioni che sappiamo ma soprattutto la Francia in questo in questa in questa diciamo proiezione sicuramente vedrebbe un forte indebolimento
La sua posizione chiamiamolo così molto dice gli euro e comunque ci sono sono formazioni diciamo nel caso per esempio del della Francia dell'Assemblea nazionale che dubito vogliano investire indebito comune investimenti comuni
Persino nel Partito popolare europeo diciamo se già non si nomina quasi più il Bindi per esempio
No sono assolutamente vero cioè sono non solo non non vogliono ma sono dichiaratamente contro
L'idea ad esempio della transizione verde degli investimenti quindi nel cambiamento climatico nella nella nella possibilità di ristrutturare diciamo l'economia in chiave di tecnologie pulite sono contro di idea quindi di un rafforzamento han
Sul piano della del delle liturgie diciamo della della costruzione di un mercato energetico unificato e come sappiamo proprio da da dal rapporto che è uscito qualche settimana fa
Di Enrico Letta il mercato unico
Per poter diventare un asse portante del rilancio europeo ha bisogno di Investimenti ha bisogno di i iniziative in comune citiamo sola
Formazione di un mercato finanziario europeo per sostenere gli investimenti questi primati che servono per la transizione verde sono tutti i programmi che in realtà vengono sono stati diciamo sulla carta nel programma di chiaramente considerati in negativo si pensi solo che se proprio il il quello che dovrebbe essere il punto il primo ministro il petto nel bar della ha ha dichiarato che il finanziamento di questi programmi chiamiamoli così s'finanziariamente sballati perché sono spendere per spendere spendere in favore un po'di tutti
Parte di questo finanziamento verrebbe dal richiedere indietro le risorse che la Francia versa nelle casse dell'Unione Europea ecco questo e lo spirito che aleggia ad esempio
Nel tattico tra le tende quindi si può capire che da questo punto di vista ripristinare ad esempio le le le le come dire le dogane quindi i controlli doganali e quindi uscire da Schengen questo è un altro dei punti che viene qua
Messo in chiaro nel nel
Ecco e quindi evidentemente quello che puoi avverrà come al solito si dovrà misurare con una realtà quindi queste anche forme estreme con cui si dichiarano avversione
Al disegno europeo difficilmente si realizzerà ma quello che molto probabilmente si realizzerà è una resistenza forte
Porre qualunque ostacolo perché poi avvengano
Dei tempi sì maturino certe decisioni naturalmente
Non è che
Diciamo il terreno è anche Fertile perché le divisioni in Europa pure tra paesi si History come basta pensare
Alla divisione tra frugale diciamo e promotori del del del del fondo ad esempio Next Generation e io quindi c'è da temere questo
Devi almeno l'indebolimento a questo punto della della del del del ruolo della Francia sul piano internazionale sul futuro sul piano europeo
è una una una una prospettiva che certamente non non emergerà da subito ma è una prospettiva che in una fase in cui a partire dal gennaio del prossimo anno la nuova Commissione dovrà comunque mettersi
All'eliminazione
E non può che essere viste negativo e se prevale in questa situazione visto stallo evidentemente in una fase in cui l'Europa deve fare per poter anche mostrare che poi come di ed è conviene
Di più si insieme questo non sorprende affatto positivo anzi va giudicato negativamente è questo pone dei problemi decisamente gravi anche per l'orientamento del nostro governo tra l'altro come comporre queste tensioni
Con una nuova Commissione Europea sappiamo quello che è successo ora presidente del Consiglio ha deciso per l'appunto l'astensione sulla Panda Playa anche se c'è un partito Forza Italia che è espressione del PPE
E che ha detto che sosterrà quando ad Lian poiché negativo per l'appunto che contesta il metodo ha detto
Il giudizio poi su Indini nuovo presidente del Consiglio dell'Unione europea e sull'Alto rappresentante la calle Carles come dobbiamo comportarci noi diciamo che succede
Ma io credo di sì cioè io credo che in realtà il nostro interesse
E quello di un ogni volta nei di una scelta in favore comunque di un rafforzamento il del ruolo e quindi anche della capacità dell'Europa di compiere determinate scelte e noi siamo un'economia importante siamo la seconda manifattura d'Europa ma siamo nel cono mia
In e da questo punto di vista molto fragile vulnerabile perché sappiamo che cosa significa poi i danni portare sulle spalle uno stock di debito che dopo quello della Grecia ma ancora per poco
E il secondo più alto stock rilievi Europa noi abbiamo bisogno di un'Europa forte perché questo significa mercati rassicurati significano anche il tempo per noi per procedere
Diciamo al non giusta mento è una soprattutto ristrutturazione quindi io questa scelta di isolamento non l'ho vista positivamente io penso spero che sia comunque
Che è stato scelto voi in qualche maniera accompagnata adesso da una
Come dire da un appoggio che poi naturalmente verrà in base al negoziato che che come sempre si è fatto e si deve fare
Il fatto che venga riconosciuto al nostro Paese ad esempio nella commissione una
Una rappresentanza
In linea con la nostra con al nostro ruolo erano sua forza però detto questo noi abbiamo bisogno naturalmente di un'Europa che non sia un Europa indebolita
Un'Europa in qualche modo in uno stallo dal punto di vista poi la capacità di decidere come l'Europa ha bisogno naturalmente
Di un di un paese come l'Italia che i in determinate fasi
Di svolto comunque diciamo di di di scelte possa spingere poi possano rafforzare la possibilità di andare avanti
Quindi è evidente che questo quanto sta succedendo in in tracce velata ci interessa in prima persona io non credo che appunto sia nostro interesse
Quello domani di vederci schierati con una farà diciamo con un governo ventenne nel cercare di come dire
In qualche maniera smantellare o comunque strutturalmente indebolire la capacità di di di di scelte da parte dell'Europa anche perché anche nell'ipotesi come abbiamo detto prima che poi non ci sia una vera crisi perché per fortuna
L'Unione europea agli strumenti per evitarla comunque la volatilità significa anche comunque aumento degli spread ma aumento degli spread significa non solamente per la Francia
E per il suo debito ma in qualche modo sarà ed abbiamo visto già in questi giorni e sarà anche un problema per il nostro Paese
Quindi io credo che come abbiamo fatto altre volte poi in passato al nostro Paese convenga giocare un ruolo forte da tutta agonista cioè da da dal paese in grado di fornire poi in determinate scelte un un supporto importante quindi questa questo questo rimanere alla finestra per ora questo soprattutto trovarsi in una situazione di
Brutale immaginazione perché il terrore facciamo parte siamo solo insieme all'Ungheria fuori da determinate schieramenti io non credo che sia un una una una posizione che ossa in qualche modo andare incontro al nostro interesse a rafforzare il nostro interesse naturalmente
Come stiamo dicendo adesso guai tutti i riflettori saranno puntati
Su quello che avverrà di qui a domenica prossima chiederemo ma certamente qualunque sarà poi qualunque sia questo risultato che io credo che sia importante che mosso paese vascelli attuare una posizione in Europa che guardi soprattutto al nostro interesse
E quello che poi è sempre stato il nostro interesse a nostra capacità poi attraverso l'Europa il fare determinate scelte e di poter adottare scelte politiche questo
E augurabile i è auspicabile che avvenga
Bene grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna la prossima settimana grazie quando