Asiatica - Putin in Corea del Nord, il G7 in Puglia e la conferenza in Svizzera: guerra, pace e sicurezza viste dall'Asia

Appuntamento con asiatica qui su radio radicale chi vi parla Valeria Manieri cioè qui con noi Iaco condurre Francesco Radicioni esperto di ansia buonasera Francesco
Buonasera buonasera prevalere buonasera che ci ascolta
Cioè e ospite di questa puntata Giulia Pompili giornalista del Foglio curatrice della della newsletter che Katane bentornata
Ciao buonasera a voi
Parleremo di un po'di questioni questa sera perché di vertici ovviamente ce ne sono stati parecchi partendo dal G7 a cui tra l'altro Giulia compiti ha assistito in Puglia vale la conferenza
Per la pace in Svizzera toccando ovviamente anche il ruolo della Cina rispetto appunto alla al dossier Ucraina ma partiamo subito invece dava un potremmo definirlo un po'ironicamente un meeting evidente dal buon carattere cioè l'incontro tra Keene John e Vladimir Putin o meglio Vladimir Putin in visita
In Corea del Nord con tutti gli onori del caso e con una appunto un rafforzamento delle relazioni tra questi due Paesi
Arriva a dire che insomma il mondo in questa fase molto molto complicato e perché Putin diciamo non non ha molta voglia probabilmente di sotterrare l'ascia di guerra sulla questione ucraina ma non solo Francesco da dove vogliamo partire forse da qui
Sì partirei partire da qui perché diciamo appunto di questa di questo viaggio di Vladimir Putin in Corea del Nord si né speculare l'ha già
Da parecchie settimane come sempre succede per tutto quello che riguarda appunto il regime di di Pyongyang e si va avanti un po'a a speculazioni qua all'inizio appunto di di questa settimana il Cremlino ha confermato la la visita appunto Vladimir Putin sarà è in queste ore in Corea del Nord poi volerà in in e in Vietnam ma quelle in occorre particolarmente importante come come visito un po'perché appunto punti non mancava da Pyongyang ha da quasi un quarto di secolo era stato nel due mila pena diventato presidente della Russia per la prima volta questa è tra l'altro la prima visita di un capo di Stato a Pyongyang dall'inizio della pandemia come ricordare i Putin è stato ricevuto insomma è a allora nordcoreana è cosa ora sono io non Magnano istintivamente queste cose le sanno fare oggettivamente hanno hanno srotolato il tappeto rosso su piazza Kim il Sung c'erano i bambini
Festanti che agitano le bandiere c'erano i ritratti di Putin oppure in quella della la queste nuove appunto lo diciamo le le le sanno fare irrisolte nel momento almeno stando a quello che che alle notizie che abbiamo mentre stiamo registrando
C'è la firma di un partenariato strategico tra Mosca tra Mosca e Pyongyang in cui tra l'altro appunto dalle dalle notizie che abbiamo tra le cose che significa c'è anche quello di si parla di un aiuto reciproco in caso di aggressione
Vedere in quindi che che che rende i due Paesi
Praticamente dei degli alleati insomma da quello da quello che si chiarisce Giulia che cosa che cosa significa questa io ho provato a riassumere un po'malamente che cosa significa questa questa visita in quel in quale contesto si inserisce
Sì parto dalla fine anche questa specie di Trattato di mutua difesa ricorda molto i trattati che l'americana di sicurezza che la Pelikan con diversi partner dell'Asia orientale
Il che significa che probabilmente Putin ha sta cercando di costruire una rete di alleanze alternativa con l'accidentale l'ha scritto anche nella lettera pubblicata ieri mattina sulla rotonda Simonino il quotidiano del Partito dei lavoratori
Nordcoreano quindi diciamo l'organo di stampa ufficiale del regime
In cui Putin diceva appunto che bisogna creare una nuova geografia di sicurezza
Su cui l'Occidente non può fare per cui l'Occidente non può fare nulla insomma
Non è detto che è ovviamente
In caso di attacco della Corea del Sud ora nei confronti della Corea del Nord
Attacco che può voler dire moltissime cose a sappiamo quante volte che la Corea del Nord ha accusato il sud di aver deliberatamente ho fatto qualcosa oppure al contrario Inca in caso di
Possibile ha atta Ucraino dentro i confini russi quanto in realtà la Corea del Nord sia pronta a gestire una guerra diventerebbe a quel punto molto più allargata
Quindi negli all'aspetto pratico ovviamente c'è da riflettere
Le intelligence occidentali soprattutto ovviamente quelle che hanno guardato di più a questa visita America in Corea del Sud hanno posto già una linea rossa una cooperazione tra Putin e King John buona
Che a quella della trasferimento della tecnologia nucleare dalla Russia verso la Corea del Nord
Quindi il fatto che l'abbiamo ripetuto più volte sci da delle indicazioni su quello che potrebbe essere
Appunto la linea rossa confine non valicabile nella ha
Nell'alleanza in questa e si sta configurando comunale un'alleanza tra Russia e Corea del Nord
Un altro aspetto interessante che va rilevato comunque che e la del Nord ha sempre utilizzato all'amicizia alternativa con la Russia e con la Cina con la Repubblica popolare cinese
In modo strategico quindi in realtà quello che scrivevano ieri i giornali sudcoreani o comunque quel po'più specializzati impressioni nordcoreani
E che questa triangolazione Mosca Pechino Pyongyang in realtà si tratta di una triangolazione piuttosto complicata perché la Cina vuole
Il controllo assoluto del regime nordcoreano l'avvicinamento con la Russia e funzionale per un certo
Tipo di obiettivo della leadership disimpegno cioè rafforzare la comunità di paesi anti Occidente soprattutto antiamericana
D'altra parte a Pechino in molti sono allarmati da questo riavvicinamento l'abbiamo visto
I sudcoreani hanno fatto più volte notare almeno un paio di decretare Prisco è una stele
Di amicizia Cina e Corea del Nord e in territorio cinese che era strana scorsa improvvisamente è stata rimossa
Sappiamo quanto i monumenti diciamo vengono rimossi o commessi da da dalla Cina solo per la diciamo ordine diretto a della leadership e perché sono molto simbolici
Questa stele è stata rimossa
E negli stessi giorni in cui Putin era a Pyongyang
La Cina ha partecipato a un colloquio di sicurezza con la Corea del Sud che si è svolto asse Vullo quindi funzionale di Pechino hanno parlato di difesa per farla breve a Seul con funzionari sudcoreani
Questo ci dice che c'è un po'di cautela da parte di Pechino nella osservare l'avvicinamento tra Putin aggiungiamo una allo stesso tempo però appunto non bisogna mai dimenticare che tutti hanno lo stesso obiettivo che è quello di smantellare l'ordine mondiale al guida
Occidentale americana e quindi probabilmente la Cina si farà andare bene anche questo tipo di collaborazione forse con qualche cautela in più
Dirlo abilmente rapporto andando fare poi molto presto dovremmo commentare qualche visita di alti funzionari cinesi in North Korea com'era stato dopo presento la visita di Sergei Lavrov of
Ormai qualche mese fa a a Pyongyang in cui subito dopo era corso in Corea del Nord il numero tre della nomenklatura di Pechino insomma quindi cioè questo gioco cioè c'è un po'anche con impressione questo gioco di che
Disponga slogan ogni in Occidente nelle relazioni internazionali internazionali chiamiamo shuttle diplomacy no la diplomazia della parlare esserci essere presenti e girare da una parte e dall'altra per
Tenere insieme i pezzi
Le dicevamo Julien appunto in apertura Vladimir Putin mancava da Pyongyang da ventiquattro anni
Che nessuno era solo il primo grado primo capo di Stato russo farlo anche nei righi i cantieri leader dell'Unione Sovietica non erano mai stati Pyongyang nel due mila ci fu la prima grande visita di un presidente in carica della federazione russa chiamato utile appunto come dicevi tu eletto da pochissimo tempo il due mila però era
Un mondo completamente diverso anguilla e l'articolo oggi veramente un ordine del giorno anche in questa era geologi invece cioè che cosa significa questo questo viaggio perché noi sulle scritto tantissimo sul foglio
Appunto di questo poi in solitudine e devo dire ma di questo di questo riavvicinamento che stava maturando da parecchi da parecchio tempo
Tra Mosca più Oriani in questo triangolo come racconta ripubblicato con con con con Pechino però insomma ammette a unire se si vogliono unire i puntini no
Ne esce fuori una che dura abbastanza chiara
Assolutamente sì la visita di oggi di Putin a Pyongyang nel cerimoniale diplomatico era una visita ad un mutato il tre settembre scorso Kim Jong un andando a Vladivostok aveva invitato il presidente a Pyongyang
Son passati pochi mesi un altro tassello della della narrazione del triangolo complicato ce lo dice anche il fatto che si diceva che Putin non sarebbe dovuto andare in Corea del Nord subito dopo la visita a Pechino me stesso un mese fa
Linando e chi non la si di un principe
E poi improvvisamente era riapparso Mosca
Secondo qualcuno e il consiglio di non andare direttamente in Corea del Nord fu arrivo appuntino e al Cremlino proprio durante la visita a a Pechino dette da funzionari cinesi
Ma al di là di questo contesto fa fa anche capire appunto la situazione evidentemente anche molto complicata e difficile che sta vivendo Putin per diciamo mandare diciamo a cercare sostegno da Oliver e diciamo che non è infatti veramente armato che ciò anche per gli alleati cinesi rappresento io odio di un di un problema
Ma quello che sta dando operate esso a cura del nord sta dando Putin a tutti gli armamenti di cui ha bisogno per rafforzare linea d'attacco contro l'Ucraina e questo diciamo è pacifico dimostrato da tutto tu
Ti i residui anche di missili a corto raggio che si trovano in Ucraina che cadono sul territorio ucraino
Dall'altra parte il puntino però che forse la parte ancora più interessante per capire e analizzare i i rapporti sta offrendo alla Corea del Nord alcuni tipi di tecnologia ad esempio il satellite lanciato neanche un mese fa satelliti spia tentativo perché poi lanciatore esploso dopo pochi minuti dal lancio
Ma un satellite di cui i nordcoreani non riusciamo a far funzionare il propellente sembra utilizzasse nel suo secondo lancio
Tecnologia russa quindi alcuni trasferimenti di tecnologia ci sono già stati ci sarebbero già stati d'altra parte quello viene fuori discussione e che la Russia ha improvvisamente iniziato difendere a spada tratta la Corea del Nord al Consiglio di sicurezza dell'ONU
E questo è una di cinque sei una decisione un cambiamento da parte russa però che prima del Comintern aveva comunque aveva abbracciato la filosofia politica
Occidentale imponendo molte più sanzioni contro la Corea del Nord questo cambio di passo radicate anche avvenuto non può non essere avvenuto senza l'approvazione della Repubblica popolare cinese
Al Nour l'ultimo grande evento che c'è stata l'ultima grande votazione che c'è stata su cui la Russia ha messo il vetro è il rinnovo del pane love Expert che a questa congrega di esperti che al Consiglio di sicurezza
Riceve un incarico tutti gli anni per capire come funzionano le se funzionano le sanzioni contro la Corea del Nord e come li viola la Corea del Nord questo pane Lovers parte non esiste più da qualche mese
Grazie a un veto opposto dalla Russia la Cina in quell'occasione si è astenuta dal voto non ha messo il veto però diciamo l'astensione l'abbiamo imparato
In questi mesi significa altrettanto non ha votato a favore ecco una votazione che era diventato una prassi praticamente perché questa era un un Panella
Diciamo una struttura una piattaforma che serviva un po'tutti i paesi per controllare la Corea del Nord e non esiste più grazie alla Russia che evidentemente sta facendo di tutto per mandare dei segnali contro le sanzioni internazionali non solo contro la Corea del Nord contro se stessa probabilmente
Quindi io operaia ricordiamo i poveri ascoltatori probabilmente parliamo di di quelli che sono in questo momento in due Paesi più sanzionati al mondo insieme all'Iran diciamo
Grana incarnare insomma la bella competenti
Non Putin righe alla regalato anche in quest'occasione un animosi in a Talkin'John buon quindi si tratta di offerte non di modico valore sono sanzionate da il Consiglio di sicurezza dell'ONU sanzioni che ha
Approvato anche la Russia quindi sta
Dicendo chiaramente la comunità occidentale hanno idee sanzioni il Consiglio di sicurezza all'ONU lascia prega più niente quindi sì riparte insita insieme a Putin una sul sull'aereo nella delegazione c'era anche il governatore di quell'unica regione della Russia che confina con la la Corea del Nord il luogo dove passano tutti i traffici anche spesso illegali tra Corea del Nord e Russia
Quindi c'è evidentemente un tentativo di proprio di intensificare le relazioni bilaterali anche in violazione delle sanzioni
Con il messaggio al resto del mondo hanno delle sanzioni ci frega più niente
Al Piemonte abbiamo un polo diciamo circa un quarto d'ora neanche per andare diciamo poi sudditi sugli appuntamenti internazionali importanti che hanno tra l'altro il tema della sicurezza soprattutto la questione ucraina il centro
Appunto conferenza di Bra pace in Svizzera ma anche ovviamente G7
A te giurerà Cetara dove da dove vogliamo partire perché insomma di di di di materia di teatro popolare di una domanda fare una domanda giurato giudice ricolleghiamo anche rispetto a qua appunto a questa visita di
Di di di Vladimir Putin in Asia per l'appunto non solo Corea del Nord ma anche Vietnam è una tappa di cui parliamo me parliamo meno gelato tentando abbiamo tempo di totale insomma che anche questo è abbastanza interessante insomma il diaframma era uno dei paesi del Sud-Est asiatico su cui gli Stati Uniti hanno molto investito roba ed è andato una manciata di mesi fa insomma nell'autunno dell'anno dell'anno scorso
E ti direi giura di partire proprio dalla da da questa conferenza sul lago di sub per la pace in Ucraina sul lago di Lucerna
Per come è stata vista per come è stata vista dall'Asia perché Dolomite Zaleski qualche settimana fa era andato a Singapore alla al vertice dell'al dialogo del dello scenario la chiedendo ai Paesi dell'Asia di essere di essere presenti alla fine se non ho letto male sono stati due i capi di stato dell'Asia a a volare appunto in Svizzera
Fu mio diffida quindi il primo ministro giapponese e e e l'altro era il
Il capo del governo di chi molesta quindi Xanadu somalo piccolo paese appunto light un po'i confini è un po'il confine del mondo e e basta più Polcevera Anton c'erano altri paesi che erano presenti con delegazioni di più basso livello
Come l'India e tra l'altro molti di questi prese facenti parte anche dei Brics hanno scelto di astenerci insomma di non votare di non sostenere il documento finale della conferenza tra questi l'India l'Indonesia la Thailandia
Sì c'è sì che chiamò molto di questa conferenza di Lucerna
La settimana prima della del G7 edera con France in Svizzera la Cina ufficialmente detto che non sarebbe non avrebbe partecipato perché non partecipa a conferenze di pace Sanza la Russia se lei Ski proprio allo Shangri-la dialogue discreti la Cina stava facendo pressioni anche su altri Paesi affinché non partecipassero
Quindi c'erano questi due no non volontà e i Paesi al centro costretti a scegliere probabilmente sono segnatamente quelli l'hanno mandato delegazioni di più basso livello per non dei inimicarsi troppo la Cina e per non inimicarsi troppo l'Occidente
La cosa più interessante secondo me è che il il vertice
Ha funzionato in un certo senso per Zaleski perché comunque ha visto la partecipazione di centouno Istra Paesi e istituzioni
Tutti consapevoli del fatto che la territorialità è un diritto inviolabile dei dei dei paesi degli Stati dei governi e questo diciamo appunto cardine della della proposta di pace Ucraina perché con la russa come sappiamo di cedere territori del del dell'Ucraina a appunti in
è una gioco di equilibri di sostegno ha nella costruzione di questa comunità internazionale che Annina
Lasciata da un'altra parte della comunità internazionale Quentin che vuole prendersi una leadership diciamo
Quello che oggi chiamiamo il Sud globale quello che più si è sentito in dovere di astenersi o comunque di mantenersi in equilibrio su delle questioni
De de detto questo e anche diciamo piuttosto lampante se ne parlava pure al G7 sapete il G7 è stato
Accorciato in qualche modo tutto si è svolto nel giro di due giorni non di tre come da tradizione perché poi sabato tutti i leader dovevano partire per andare a Lucerna da Bari non esattamente un Piaggio facilissimo
Nelle della Lalla scadono il programma della presidenza italiana è stato dovuto stato cambiato mille volte accorciato molto
Proprio per dare la possibilità ai leader di andare quello che poi è diventato però la conferenza di Lucerna è stato semplicemente un'assemblea di condominio cioè ognuno con i leader il giro di pochissimi minuti aveva ho un un momento per fare le proprie dichiarazioni e per parlarne ripeto parliamo di centouno rappresentanti e e poi è stato proposto questo documento finale e in molti non l'hanno firmato quindi non è stato esattamente un momento negoziale come come il G7 per esempio dove si fanno delle riunioni a porte chiuse con capi di Stato e di governo o e sherpa e si discute di alcune questioni
E niente è stato un po'depotenziato evidentemente da una pressione che arrivata sia dell'Ucraina legittimamente aggiungerei sia dalla Cina per insomma rinsaldare la posizione russa
Che ha un po'diciamo messo i bastoni tra le ruote ai lavori della Svizzera che tra l'altro anche politicamente ci teneva molto a essere parte in causa
E a essere coinvolta in un potenziale primo passo verso un processo di pace
Per certe abbiamo ancora acqua opera appunto dove vuole solo andare andiamo Serse G7 i temi punto sicurezza anche le tue impressioni visto che seguito da ovviamente ce la siamo transitati Capitalia quindi allora nuovi giù di ostilità e e poi va be'collateralmente modi lato Hibroi a norma ma non solo ma porte
Dalla Merloni sa essere d'accordo cioè curiosi visto che è anziani Caratelli ad una radiografia cioè di fronte alle domande sulla Cina
In con nella conferenza stampa finale
La mia impressione ma io ero lontano tu eri lì quindi ti chiedo a te Giulia la mia impressione è che la Presidente del Consiglio italiana
Come dire un po'avesse difficoltà a rispondere degli organi e e io lì mi chiedevo infatti di volo subito fare questa domanda approvati sera per una scarsa passione rispetto ai dossier dell'indo Pacifico
Oppure perché sta preparando ce l'ha detto lei stessa nel corso della nel corso della conferenza stampa se ce l'ha confermato sarà preparando questo imminente viaggio a Pechino altro non ha risposto se andrà come capo del G7 oppure no
Beh è sicuramente è una visita bilaterale quella che che sta per aprire applichino perché appunto non sempre nel solito cerimoniale diplomatico Meloni deve andare prima del Risi appesa nell'autunno di Mattarella
A Pechino ma
Sicuramente lei era in una posizione scomoda in quanto anche presidente di turno del G7 un G7 che dichiarazioni finali
Ha approvato tutta la parte più di immigrazione più securitaria voluta per la presidenza italiana quindi
Conte controllo molto poliziesco quasi della dell'immigrazione
Ma d'altra parte ama un paragrafo tra i più lunghi del comunicato finale chiamato indo Pacifico ma che si sarebbe potuto chiamare Cina senza problemi e chi era
Tocca tutti i problemi della Repubblica popolare cinese oggi che non riguardano solo l'indo Pacifico ma riguardano tutto il mondo addirittura cita
La minaccia alla cyber sicurezza apposta dalla Cina anche una cosa su cui la NATO
Anche la prossima settimana Washington si interrogherà
Perché continuiamo a vivere in questo mondo in cui i gli atti
Ma che le infrastrutture gli attacchi cyber no Anna richiedono l'articolo cinque della NATO ma che potrebbero prima o poi arrivare a quel punto quindi diciamo Meloni è sicuramente una situazione molto scomodo Adua andare davanti a telecamere parlare in qualche modo spiegare perché questo era il G7 più anticinese che noi abbiamo mai vissuto fino a oggi
E vendono situazioni come nel documento finale per chi ama perché amo i numeri
Esatto qualche documento finale di Hiroshima ne aveva venti appresso i giornali cinesi sono stati molto solerti nella nel contenuta
E ovviamente si parla di Arcese meridionale si parla di Marcianise orientale di dello Stretto di Taiwan
Sicuramente c'era un certo diciamo così una certa delicatezza dovuta al fatto
Dovrà andare a Pechino e dura fino alle otto perché tu non solo l'innovazione solo
Assolutamente tra devo dire che è Mellone niente assente questa cautela da quando è Presidente del Consiglio
Prima di essere Presidente del Consiglio aveva una specie di ossessione per la Cina ricordate la nomina assente quasi a livello tra un piano offre odiano però devo dire che da quando è diventato presidente del Consiglio il sotterramento nei confronti della Cina cambiato molto noi non sappiamo ancora bene
Esattamente chi sia aiutando Meloni a preparare il dossier cinese e cosa
Andrà a firmare a Pechino ma se ci saranno le memorie su questo secondo me c'è anche un altro dettagli non sono quello che succederà un uomo cento alla post elezioni americane ma anche quello che sarà la l'attitudine l'atteggiamento europeo rispetto a tutto il tema del green deal una certa tendenza un rallentamento non tanto diciamo un cambio di direzione va sicuramente a prendere questo green deal
La transizione energetica il tema dell'Autore è attivo un po'più di c'è un po'più com'è Glyn Leone e questo cambia molto anche rispetto ai rapporti commerciali alle varie strette diciamo ai problemi competitivi
Si limitò a quel punto però probabilmente è proprio quello e a me pare che nell'Oni nella conferenza stampa finale abbia sottolineato gli aspetti declinando il tutto in un punto di vista economico
E non da un punto di vista di sicurezza questi temi e c'è una bella differenza
Assolutamente sì e il problema del grembiule di questa Commissione Europea probabilmente avrà un secondo mandato lo sapremo solo vivendo fondarla innestata
Di recente negli ultimi anni molto chiara nel mostrare come il Greenville europeo sia stato erroneamente o comunque con un passo falso legato al commercio con la Cina per via delle batterie delle auto elettriche già
Questi questa cosa
Fa esattamente parte questi ventisette ore quindi delle auto tutto quello che riguarda il green deal va
Non so come dirlo ancora con presente attivo va fatto viris King esattamente su questo settore
Per fare delisting significa che bisogna aspettare un po'più di tempo per arrivare a un rinvio almeno fa avere una politica industriale che
Ara livello europeo ma sa che al momento diciamo anche davanti agli inviti di Draghi cinquecento seicento miliardi l'anno e investire per insomma mi pare che su questo insomma
Ancora di tempo davanti cose da fare ce ne siano devo dire che ad esempio
Per tutto quello che riguarda
Faccio un esempio molto specifico ma la produzione microchip ma ad esempio l'Europa sta facendo molto con il cd sarta
Di Investimenti il tentativo di mettere proprio delle una cortina di ferro accanto è da attorno alla produzione di merito precipua attende ad alto funzionamento all'interno dell'unione europea
E questo ovviamente è una cosa che
Diciamo serve di più c'è tutto un tentativo di riportare la politica industriale europea ma soprattutto il commercio europeo a quello che viene definito il freno Shiori Ing cioè fare commercio anche su settori molto sensibili ma solo con gli amici cioè OLAF ora in tutto questo ovviamente la risposta alla relazione cinese
E molto scomposta
Ci sono dichiarazioni praticamente ovunque del dell'ambasciatore italiano
Ma dell'ambasciatore cinese in Italia tutta la stampa verrà tentare di dire che l'identità europea sta sbagliando tutto facendo questo emettendo negarsi e frenando l'avanzata cinese
Dobbiamo purtroppo chiuderemo insomma l'appuntamento di quest'oggi è anche un arrivederci per prossime puntate prossimo approfondimenti grazie davvero Giulio Pompili e giornalista del Foglio per essere stata con noi grazie a co-conduttore Francesco Radicioni questa rubrica di asiatiche buon proseguimento con i nostri