Il Bandolo - Cop28 a Dubai e futuro transizione green: fra interessi Oil&Gas e tecnologie non ancora mature, pronti per il 2035?

Radio radicale è l'appuntamento è con il bandolo la consueta il consueto appuntamento che portiamo avanti con la nostra tante con la Fondazione chairman Centro Einaudi per raccontarmi in modo più approfondito l'attualità politica economica questa volta vogliamo a Dubai per era Coppola ventotto cerchiamo di capire cosa possiamo attenderci da questo sa ammette perché è così importante perché questa volta parte parlare di clima e ed Energia siamo a questi temi si intersecano inevitabilmente gli scenari geopolitici i venti di guerra che ormai Spirano forti da un bel po'da sia per fino a alla Striscia di Gaza ma non solo per parlare di tutto questo do al benvenuto a Giovanna Melandri
Presidente di Human foundation bentornata
Buongiorno a tutti e ben trovato a Marco Bentivogli fondatore di basi Italia bentornato
Un giorno buongiorno grazie a Cosimo Parzani della squadra della Fondazione ferme e direttore delle ricerche per poste Poste Italiane bentornato
Salvo
E c'è qui con noi e di casa Giorgio Farassino della Fondazione scende del Centro Einaudi economista bentornato
Grazie come io volevo partire proprio se è d'accordo con Giovanna Melandri che di sostenibilità si occupa da molto tempo con Human foundation
Ma anche non solo di transizione linee di finanza sostenibile per capire che aria tira questa qua pur ventotto che cosa
Realmente possiamo aspettarci in quello che è diciamo anche un anno complicato per varie ragioni e che che rende sempre più complesso anche il braccio di ferro tra diciamo combustibili fossili e diciamo energie pulite
Sì grazie ma hai detto la parola chiave finanza cioè questa coppa per non essere possiamo dirlo un po'all'ennesimo fallimento e naturalmente ci sono tutte le avvisaglie perché questa corsia l'ennesima delusione nelle premesse ci sono anche se devo dire che ieri la prima giornata che si è conclusa con l'accordo sul fondo
Per le compensazioni lo stendardo legge è stato comunque un come dire un colpo di vita che che è apparso sullo scenario ma però la verità e che c'è un noto è il nodo continua a essere insomma indicata tra Paesi emergenti Paesi sviluppati sulla riduzione dei combustibili i fossili questo è il noto nodo che rimane irrisolto io ricordo sempre
Una così per farci capire anche una
Molto eloquente e copertina dell'Economist in qualche credo settimana fame forse un mese fa
Di la cui copertina recitava un africano medio consuma tante leggi eletti a quanto Elettrica quanto un frigorifero occidentale allora c'è un immenso tema
Di trasferimento di risorse finanziarie
Intanto innanzitutto per la infrastrutturazione del dei paesi emergenti soprattutto per quanto riguarda le che le righe perché insomma dobbiamo cominciare a parlare anche un po'nel dettaglio cioè la conversione energetica e la messa a terra di fonti rinnovabili necessarie per la transizione poi ha bisogno anche di infrastrutture così infrastrutture costano queste infrastrutture necessitano di centinaia di miliardi di investimenti
Quello che manca al tavolo Dell'Arco perché è mancato il catalogo delle varie coppe stato questo ma io però voglio precisare non solamente agli impegni degli Stati in termini di quota parte fetta del diciamo risorse pubbliche dello dello Stato pure questo ovviamente è in ballo tra l'altro tra l'altro nella buona notizia parziale buona notizia che viene da ieri sul fondo per le compensazioni il fatto importante che molti Stati hanno messo sul tavolo risorse
Nuove che hanno consentito che consentono al fondo per le compensazioni di partire ma è appunto un fondo per le compensazioni un fondo per Lost danneggia un fondo che aiuta
Quei Paesi in particolare più poveri ma anche più colpiti dalle dagli affetti già oggi visibilità ai cambiamenti climatici non è ancora quella scelta di analizzare massicci investimenti di risorse pubbliche ma io dico anche risorse private questo è il punto e del per cui il punto di diciamo così un po'ossessivamente al centro del movimento della finanza l'impatto dell'impatto investment investa i no
Cioè
Sembra che questo tema non ci sia sul tavolo CEO ricordare voglio ricordare anche a quindi quando parliamo di
Perdite danni che cosa intendiamo ovviamente perché sono più di per per fare un esempio più di due milioni di persone corro a da Africa a costrette bossiani a lasciare le loro case a causa di piogge torrenziali e inondazioni
E sono trecento
Persone hanno perso la vita in Somalia Kenya ed Etiopia mentre la Regione alle prese appunto con un ultimo devastante disastro climatico per non parlare dell'andamento meteorologico del Niño a insomma
C'è ci sono paesi che hanno pagato più di altri diciamo il conto di questi danni ambientali
Esattamente ma c'è un grande tema di redistribuzione dietro il tema dei cambiamenti climatici gli affetti estremi chitarra paradossalmente vanno dalla dalle grandi città la grande siccità
Per esempio che che che c'è stato negli ultimi anni nel Corno d'Africa ma anche altrove alle lo lo dicevi tu insomma le inondazioni le alluvioni quindi sono effetti estremi che già oggi ci sono devo dire la verità insomma io seguo questi temi ormai da trent'anni
Ero presente alla prima riunione della di Rio de Janeiro nel novantadue ho letto tutte le relazione dei Cop scusami voglio dire della crisi si delle tegole mentre attraversava il centro da ormai quasi quasi trent'anni c'è ora sta succedendo quello che dici intralci dicono da trent'anni né più e né meno
E il punto è che dentro questa già cioè non allora diciamo così il mantra lo dico in maniera col per farmi capire il mantra
No di non far fare agli altri quello che abbiamo fatto noi cioè di non di non consentire a un pezzo del Global Saud diciamo così dei paesi emergenti e dire non di non passare attraverso i il tardi energetici tecnologici attraverso cui è passato diciamo governors questo mantra non funziona
Cioè questo mantra qui non consente l'accelerazione della sezione energetica necessaria ma per fare il salto al Santo Della Ramalli sul fronte jump
Verso tecnologie e la De decarbonizzazione dei sistemi e modem modelli energetici
C'è bisogno di tante risorse intanto Investimenti non si arriva a una e e comunque la partita si gioca in Asia in Africa è in Sudamerica
Io dico solo questo per terminare che l'Europa
Che ha una posizione di leadership su questo tema che ha deciso innanzitutto di fare la sua parte
E di avviare la prima decarbonizzazione a casa nostra e quindi è credibile sulla una sulla come dire sulla scacchiera internazionale anche oggi per dire proprio perché noi abbiamo fatto stiamo facendo con con vigore anche con determinazione
Quella transizione che chiediamo a voi oggi però dobbiamo mettere sul tavolo meccanismi di incentivazione di sostegno a trasferimenti di masse finanziarie di finanza d'impatto finanza cremati caso chiama chiamatela come volete e invece quello che sta succedendo e seduto su questo numero da da tre corrida ad oggi che in Gazzetta nel mare mentre le masse finanziarie Demme nel nel sul mercato dei capitali dall'Europa e dagli Stati Uniti verso i mercati emergenti si sono drammaticamente ridotte il due per cento dalle dall'Europa il quattro per cento negli Stati Uniti degli investimenti finanziari quindi e qui sta l'inversione oltre ovviamente anche alla
Necessaria
Impegno dei da parte degli stati teenager anche quello è quello dell'Europa della Commissione europea che era con artisti pandemia col Greenville adesso ovviamente ci prepariamo a una a giugno cambia il Parlamento europeo e quindi anche
A un cambio della Commissione europea
Vedremo se sarà riconfermata Orsello fonde Reina se il suo impegno su questo sarà diciamo se intransigente o meno perché qualcuno ha notato già qualche ammorbidimento insiste per tenere ispirata non ha un'altra coalizione insomma
E nemmeno perché si scalda meno ovviamente sui temi sì in sui temi sui temi Green grazie intanto Giovanna Melandri volevo passare la parola intanto ci ha raggiunto Monica Frassoni presidente di EASA se Piero penale Alliance tu sei venerdì per chiedere a Bentivoglio intanto che cosa ne pensa diciamo intanto dei di questa Coppa ventotto sarà un fallimento meno di quello che oggi ovviamente il il dibattito legato a tutto un sistema produttivo che deve cambiare legato a al mondo dell'Oil & Gas voglio ricordare due cose ovviamente che per il raggiungimento di obiettivi l'Accordo di Parigi l'Agenzia Internazionale dell'Energia affermato che entro il due mila e trenta cinquanta per cento degli investimenti dovrebbe essere destinato all'Energia pur stato questo sarà un messaggio che cadrà nel vuoto a tuo parere Marco
E qualcuno tra l'altro secondo indiscrezioni raccolte dalla BBC
Vede come una contraddizione il fatto che questa Covent otto si svolga a Dubai negli Emirati Arabi che sono grandi produttori di petrolio e gas
E pare che appunto secondo queste indiscrezioni della BBC gli Emirati al contempo oltre a ospitare Sasso summit si preparerebbe la trattare affari con una quindicina di Paesi tanto insomma per mantenersi
Dal loro punto di vista giustamente in allenamento che dire venti varie inesistente il rischio è che configurato in questo modo queste il grande convention internazionali si trasformino in anche le fiere
No per gli Stati soprattutto la gestione saudita rischia di e indizi non solo portare questa grande contraddizione con l'utilizzo di combustibili fossili ma anche di utilizzare tutta questa serie di eventi
Non solo a scopo pronto emozionale mai esplicitamente a scopo commerciale e il grande problema
Sia quando si centrano gli obiettivi in termini di raccordo tipo centrare gli obiettivi è tutt'altro
Sia quando non si centrano il grande limite che io vedo è e su quello l'Europa straordinariamente campione e nella gigantesca capacità di fissare appunto tra guarda ampi ma non curare i processi per raggiunti
E per cui non solo Giovanna Velardi parlava delle risorse finanziarie necessarie che sono sono gigantesche no pensiamo solo alla parte della mobilità
Quanto costa arrivare a emissioni zero sulla mobilità da qui al due mila e trentacinque si intenda
Cinesi
Moltissimi capitoli distesa e che non sono solo investimenti ricerca sono nuove competenze sono nuove infrastrutture capacità produttive nuove come un continua a parlare per esempio delle batterie batterie in Europa sono ancora pochissimo
In Italia non si fanno per nulla cioè questo progetto deve giga Factory europee che insomma è in un cantiere in itinere
Ed avviene in itinere se apriamo un giornale cinque anni fa giuria noi avevamo già almeno quattro-cinque GK Ettore in italiano pensata per morire
Il Monte San Germano Piemonte eccetera in realtà così non è andato e e anzi esiste una capacità di altri paesi di attrarre la localizzazione delle produzioni i batteri alcune fabbriche di auto moto in tedesco produrranno negli Stati Uniti
Le loro batterie per cui
Questo fa capire come l'Europa su queste cose è assolutamente troppo lenta
Ed è iper ideologico appunto sulla fissarsi idealmente è molto avanti con i propri enunciati ma poi nella pratica
Indietro poiché i consensi c'è un comune cioè io glielo dico sempre quindi perciò Messina eccessiva concentrazione sulla mobilità
Non c'è altrettanto sugli allevamenti intensivi
E per questo bisognerebbe fare una riflessione di prospettiva un po'più laica scarpe coltivata
E allo stesso tempo non non si tiene conto della climatizzazione degli immobili che sono un impiego delle energie gigantesco per cui nuove forme di organizzazione del lavoro e conseguenti impronta carbonica
No un modo di costruire la città abitare sicuramente a su interessate con tutte queste cose in genere sono abbandonata il giorno dopo che fissato il traguardo puntualmente il traguardo si porranno sia ci arriva di converso anche su questo ha ragione Giovanna quando dice appunto la la strategia di dieta fare agli altri quello che Coni in realtà abbiamo consolidato in termini di emissioni dal punto di vista visto che storico
Ed è è particolarmente vera e e però si vede in alcuni ecosistemi territoriali della Cine capace pronta ad
Qui corre molto più velocemente di nuovo appunto dare di costruire determinare un eccesso di capacità produttiva ulteriormente dedicata alle esportazioni verso i nostri paesi per cui anche dal punto di vista non avrà essendo poveri di dotazioni di risorse naturali per complessivamente per la la mobilità elettrica siamo di aprire anche quella falla che rischia essere dal punto di vista dell'occupazione
Un problema molto serio e ulteriormente non solo un problema di occupazione salari benessere eccetera ma anche un problema l'indipendenza e abbiamo visto quanto le dipendenze i cioè tutte le volte che invece di mettere in sostenibilità ambiente e sviluppo lo abbiamo delocalizzato il problema poi lo abbiamo pagato sempre tre o quattro volte
Ecco volevo passare la parola tanto grazie a Marco Bentivogli che tra l'altro in uscita con un libro interessante di cui parleremo presto al bandolo alla matassa Guiso radio radicale Cosimo Bazzani che dire appunto sulle aspettative cercare Alacoque ventotto quello che mettevano in luce sia Giovanna Melandri che Marco Bentivogli sarà un'ennesima copie in cui ci sono tanti appunto enunciati la facciamo a Dubai nel frattempo appunto a Dubai si fa egli si disfa no perché pallone leggasi ancora molto molto forte lo è in un momento e lo è a maggior ragione un momento in cui appunto ci sono tensioni geopolitiche e questo come dire aumentar virgolette alcuni mercati neri
Sì allora anzitutto grazie racconta un po'di punti sui dati anche lava che Giovanna dura c'è un rischio di ventura di queste riunioni deve se il consenso internazionale dove qualcuno ha detto i miliardari in sede a migliorare meritano quelli senza soldi
Che è un po'il tema sempre a rischio di queste presuppone qua ci sono delle assenze importanti Cina Stati Uniti e quindi ovviamente due grande mercato del mondo anche in termini di autotutela
Onde missioni non sono presenti sui nomi prenderà parte decisionale
è una questione di rispetto al capitale quanti soldi metterà quanti investimenti fare
In realtà lì vicino nel novantaquattro perché è più molto sull'ora consecutiva dell'ambiente
All'epoca trent'anni fa idea di Pierce vi pare abbia parlavano in realtà dello Stealth tasso di sconto ce lo dicevano il problema vero che sino a quando nella considerazione degli investimenti nel Kosovo regionale fatto tantissimo ognuno nel suo lavoro appunto tutto pluriannuale
Signor quando incomincia a mente delle considerazioni qual è l'impatto del cambiamento climatico ambito societario che si parla spesso di grandi regioni quadrata qui interessa molto il nome corpo della società ricadono nelle nostre città ai nostri borse e stili di vita in Occidente
Abbia avuto anche i numeri faccio esempio nel due mila venti in Italia su elementi sono stati cinque eventi climatici considerabili
Dalle statistiche attoriali eventi disastrosi cinque luminoso ciò sta poco
E gli altri anni viceversa da rosso quindici a ce l'abbia detto un altro piccolo esempio proprio in questi giorni ha ordinato qualcosa o maltempo le Covers
Mi sono IPAB messaggi che le cose coordinato nulla di grossa insomma quello di Teramo sosta delinquenti cinque attrici definite dai contratti disastrosi
In Germania che sono libica all'IPSIA e ha bloccato utilizzo grave ab dell'e commerce pubblica viabilità non fa in realtà la sacca ed Edison e chi sta ricominciando a dire che noi un impatto non a caso sopra reclutamento presso l'Aci relatore quindi spero che l'accorpamento sia che questa rappresentazione di un mondo che non è solamente Laura dentro
D'acqua che bolle qui siamo più libero on Polanski rossa che del partito di plastica insieme ad altri popoli lo sa che sta per essere messi alla padella fasce spaghetti cioè più interesse medi sviluppo quantico dice il generale detto questo pertanto abbiamo il tasso di sconto secondo me film fino a quando non entra nella discussione ufficiale del mondo della finanza quindi la finanza di insulti
Un tasso di sconto che implica anche quanto quelle qui c'è qui c'è in quelle un rimpasto oggi il valore fra INA sul termine assumiamo sono impegni finanziari ma che in tempi di altri tipi d'impatto quindi qualcosa dizionario rifarebbe euro
Per fare per quello opero servizio che tipo di poi ritorno opera tu magari scoprirò che l'ho visto padre scemando cinque rivestimento mora aperta perché perché la tv questo finanziamento compiuto corso accessori
Sociali ambientali più climatici quello che volete
Cosa dice Arrigo caschi questi temi vanno de regolati
Quindi sino a quando mente quel divario accumulato a quattro Pierce barbiere e mancante dicevano questa cosa tenterà quando mi sgomenta dei tributi OPA zinco sostenibile se semplicemente mentre più soldi
Dentro sistema doppiamente bisogna prima per Giovanni c'è una disuguaglianze su questi temi
Però ecco il viaggio avviarlo alla grande attesa da copre il torto però esiste un tema che solo me
Spero venga messo in luce che sta avvenendo una un sapere una stratificazione di eventi particolari
Non solamente clima cinque che diciamo riguardo la società quindi le grandi migrazioni le trasformazioni
Anche del territorio che stava cadendo anche a casa vostra sì perché Germania contro la neve sto chiudendo sopra caduti per l'appunto sovente di Firenze ho visto ahimè occhi la devastazione ci sta certi piogge della zona
Sopra residenze USA receda incredibile a casa nostra e in tutto questo però comica come della Coppa quello sobrio e Couto
Il tema in tasca discutendo se il capitale USA per interesse
Per terra perché tartaruga
Dunque assorbe Cinzia molto assente dal dibattito perciò speriamo ci sia qualcuno che racconti aggradare milionari come veramente buono prestarmi fra credo altro piccolo spunto cioè però chiude la compensazione
Nel mondo presenza spigoli se ne sarebbe dovuto ad alimentare in Italia solamente l'undici per cento delle dei contadini hanno i racconti assicurati
E grazie Cosimo Pacciani lo alle ombre all'economista Giarda al farà se per capire ritiene pensa perché ovviamente il tema Energia
E anche transizione divina con tutto il cambio di paradigma del sistema produttivo è sempre un elemento molto forte e Giovanna Melandri
All'inizio parlava di finanza impatto quindi anche di investimenti che in questo dopo dopo un periodo di crescita sono si sono sono in stallo in alcuni casi sono dei cresciuti verso che mondo andiamo
Ah saperlo
Più in voga del diavolo non lo so peso non lo sappia nessuno poi ci millanta
Ambrogio una cosa interessante secondo me prova a raccontare decenni fa permise certi all'epoca dei Sumeri sommate e perché e chiedo a questi signori come mai il loro erano così avanti nelle telecomunicazioni mentre noi eravamo indietro no intendevo allora l'Europa continentale
E questi mi spiegano che la differenza vera era la guerra
Cioè a dire dopo la guerra le distruzioni della guerra ecco che
I Paesi chiudi su un'utilitaria dalla Germania non ho ricostruito tutto il sistema elettrico si telefonico oltretutto essendo poi dei paesi ad alta densità abitativa nel caso erano tutte diciamo reti interrate quindi erano costati sino al ritiro perché erano reti nuove pure in terra
Perché invece loro svedesi che non erano stati bombardati in più abitavano Chicco cinquecento chilometri l'uno dall'altro potevano già usare la tecnologia più moderna
Diciamo satellitare senza dover fare tutte le operazioni che hanno fatto gli atti Corriere
E che loro avevano un sistema antecedente alla guerra totalmente ammortizzato mentre nell'Europa continentale il sistema non erano chiusa
Ne dovrà ancora fare gli ammortamenti di gran parte di coloro che l'ha costruito e di conseguenza veniva fuori che così facile non era decidere di seguire diciamo così l'ultima tecnologico questa storia applicata alle vicende prima dovrebbe portare al contrario serre i paesi più o meno hanno che sono i paesi in via di sviluppo dovrebbero più facilmente adottare
Le tecnologie moderne mentre i Paesi avanzati chiaro il Messico moltissimo nelle tecnologie meno moderne hanno ancora rurale di dover ammortizza o altrimenti detto con le automobili elettriche lei dovrebbe fare fuori il se le pompe di benzina nelle fabbriche di auto tutto questo e quell'altro per fare le auto elettriche
No mettere incarichi diciamo così ricco gli strumenti per caricare le auto trema costa deliranti di origine consiste nel museo che già esiste in una Trento forzato
Mentre nel Niger dove non hanno niente possono usare l'ultima tecnologia
E allora se questo è il vantaggio diciamo mi diverte avere ultronee è Roma però cosa succede che così bene da questo che tipo è solo perché non funziona così in astratto sembra intelligente di alta due
Perché la quantità di denaro che richiesta era far sì che questi Paesi qui adottino le ultime tecnologie che poi si dividono in due quelli che devono adottare le nuove tecnologie non avendo nulla il Niger diciamo così
Regole che dovrebbero adottare nuove tecnologie avendo già investito il governo anche loro ammortizzare come noi Bentivegna
No quindi non è facile cioè modello e l'isolamento e la miccia ma modalità e Germania piglio quindi come fa lei a spingere tutti questi davvero un obiettivo comune che è il motivo per cui poi questi meeting internazionali non funzionano Fusaro perché non possono funzionare
Ci son troppi conflitti e come detto ci ragionevoli così razionale all'interno ora cosa succede
Succede che lei dovrebbe e aiutare questi Paesi
La dotare il coniuge più più moderne e la ragione che il grosso dell'inquinamento viene da loro ora qual è il punto e quanti soldi ci vogliono
Senza stare a distinguere fra vigere indiano qualche anno fa venne fuori una stima di massima di quello che bisognava mobilitare
Per John renderemmo un governo in questo nostro mondo veniva fuori una cifra assolutamente fuori fu un incontro Rispoli questo status mitica perché il mondo ha avuto ben altre cose da fare un incontro di tutti quando i grandi capi del sistema finanziario statunitense
Che dicevano che loro erano ben disposti e mobilitare tutti i capitali che esce Rivano malessere erano talmente tanti e ed era talmente rischioso decido di fare questi investimenti
Che o avevano delle garanzie pubbliche oppure cucù questo è la conclusione della discussione nel senso che ora Fondo monetario banche internazionali governi diciamo così garantivano Investimenti oppure questi non li avrebbero mai intrapreso perché erano troppi soldi con troppo rischio e quindi tutto il sistema bloccato
Ora quasi finito
Non ha mai come anticamente oltre avere loro ero io che volevo arrivare al dunque
Allora per dire come contraddittorio tutta la storia no ultimamente cosa succede se vede dette lei di sondaggi che vengono fa tutto quello che volete dire i sondaggi non sarebbe del tutto vero ma anche tutto falso la storia che incomincia a esserci una in almeno il in Europa tutto un movimento che dice basta con questa storia qui ecco o logica va bene che non è diverso da una storia tipo non diamo i soldi all'Ucraina ed ha diciamo gli asili
No tutti i soldi che vanno in armi per ucraino dove soldi usati per verniciare gli asini
E come dire delle cose del genere no ricomincia via tutti i soldi che potremmo dare chi vede effettivamente diventare verde perché noi Verdi siamo molto più degli altri sono gli altri che devono aver Lizza sì incomincia direbbero noi preferiamo verniciare gli asini
Che da risolvere questi qui ritorniamo al modello
Finanza potrebbe avere interesse a finanziare tutta sta roba perché è un nuovo ciclo di investimenti
Ma è talmente colossale talmente rischioso che i liberisti vogliono essere coccolati dallo Stato
Allora solutus dell'immobilità
Agli Stati per far sì che cui la libera intrapresa prende la decisione erbe ma chiacchierano estero dei paesi di
Siamo in via di di sviluppo ma anche per era diciamo ai ricconi che Quagliano perde il meno possibile detta proprio risolto
E qui arriviamo alla allora rifaccio il regionalmente
Ci vuole un sacco di soldi questi soldi sono anche oltre che tanti anche investiti in maniera piuttosto rischioso il settore privato non vuole prendersi questa responsabilità o meno di avere delle posizioni pubbliche e qui casca l'asino nelle collezioni pubbliche
In un modo o nell'altro devono avere il consenso dell'elettorato
E se l'elettorato preferisce verniciare gli asili piuttosto che finanziare
La li pannelli solari in Bangladesh non arrivano i soldi del settore pubblico al settore privato che non prende la responsabilità di fare degli investimenti così colossali e discorsi
Quindi severo tugurio raccontato
Il sistema imballato
C'è certo grazie grazie dall'Alfa Ras c'è Monica Frassoni e presidente della European Alliance sembra NRG due domande e da una parte è più costoso in qualche modo discesa al parassita convertire un sistema piuttosto che il crearlo da zero eppure anch'
E quelli che potrebbero crearlo da zero in qualche misura non ci riescono la domanda è anche e perché se è davvero così e ci possiamo fare qualcosa anziché diciamo continua a investire in perdite danni c'è invece magari volgere in positivo
Si parte da zero che deve in fondo soltanto diciamo creare soltanto zio perderà presente un sistema ecosostenibile energetico diverso che magari anzi gli conviene anche c'è di più dall'altra appunto le aspettative sulla convento otto dicevamo organizzare a Dubai e già insomma nel luogo piuttosto problematico dal dal da molti punti di vista questi due elementi
Grazie buongiorno a tutti allora sulla primo tempo credo che non si possono dare risposte definitive ci sono o brillantissimi esempi di installazione di energie rinnovabili ovviamente finanziati con programmi di cooperazione incluso da parte dell'Unione europea in in luoghi molto remoti in vari paesi particolare africani e la stessa cosa riguarda per esempio la telefonia cellulare
E viene utilizzata molto di più in Africa che da lui per esempio per fare delle operazioni bancarie quindi ci sono degli esempi estremamente positivi g litro Gang però questi devono essere organizzati fomentati e questo è esattamente il concetto
Che sta dietro tutta la discussione di Rossanda Maggio quindi perdite danni
Si sta discutendo nel Saracco ventotto ora è evidente che in chi io penso che il il tema della della Cobra indotto a Dubai come peraltro quello della copia del G7 al Cairo
Fossi a un tema problematico e soprattutto considerando chi è il Presidente allo stesso tempo però non stiamo parlando di un processo ONU
Che l'unica cosa che abbiamo per spingere da un punto di vista globale e l'accelerazione necessaria per la la la la la soluzione o comunque per la gestione dei cambiamenti climatici
Quindi io sono convinta che pur denunciando mettendo in ombra in pratica
E indagando utilizzando il massimo della trasparenza noi dobbiamo Desy virare operare perché questa cotto abbia un impatto positivo
In particolare su quattro punti non sarò molto lunga ma che voglio comunque dire a meno che lo vogliono che abbiate già affrontati all'inizio perché sono arrivata un pochino in ritardo
Il primo è proprio la rifinanziamento il paese più vulnerabili il secondo che mi sembra forse quello più centrale anche per lui
è quello della dell'impegno ad abbandonare i combustibili fossili entro il due mila cinquanta ovviamente non totalmente ma secondo un processo
Di triplica aree gli investimenti ed esalazione dei vertici della delle rinnovabili e di raddoppiare il livello Righi miglioramenti di efficienza energetica
Ora e poi ci sono anche naturalmente il tema del Global stock taking cioè il fatto che ci deve essere una valutazione fatta da tutti gli stati membri per chiarire a che punto sono sulla lotta ai cambiamenti climatici
Io volevo però sottolineare il fatto che l'Unione europea almeno in questi progetti in questi processi globali a le carte in regola almeno fino adesso
Però ci sono dentro la discussione anche europea delle crescenti decrescente atteggiamenti estremamente ideologici perché quelli sono ideologici non quelli di Tim Herman Hesse che sono basati sulla scienza
Che ci dicono che possiamo rallentare che non c'è problema che perdiamo un sacco di soldi è un sacco di posti di lavoro con la transizione e non si considerano i soldi e i posti di lavoro che si Peretto no con la mancata transizione
Perché la Cina è in vantaggio perché loro hanno strategicamente preciso a differenza di quello che abbiamo fatto noi con Marchionne compagnia
Che le automobili elettriche sono il futuro
Siccome non abbiamo detto che l'automobile elettriche non solo non sono il futuro ma non servono assolutamente a niente e non funzionano oggi siamo indietro quindi io non sto parlando solo dell'Italia ma so quando anche dell'Italia
Perché poi c'è questa cosa che io ritengo assolutamente demenziale per cui si attacca l'automobile elettrica
Quando prese come Stella se altre hanno già detto che dal due mila trenta non faranno più motori automobile a combustione interna fermo restando che qui nel due mila trentacinque non è che sarà proibito andare con l'automobile a combustione interna si dice semplicemente che non saranno più prodotte cosa che l'impresa hanno già detto che faranno prima quindi qual è il nostro problema non quello di dire
Che non ce la facciamo più
Ma è quello di di di di di dire che noi dobbiamo prepararci per tempo e se noi continuiamo a ritardare dicendo che questi target non sto parlando di Telemaco sto parlando in generale sono troppo ambiziosi sono ideologici eccetera no non facciamo altro che continuare a rimanere indietro perché perché la scienza non gli ecologisti
La scienza ci dice oggi che noi siamo superi indietro non soltanto nel mondo ma anche in Europa e che se non a diciamo in un modo più veloce per ridurre le emissioni quindi darci gli strumenti che già ci sono
Per ridurre le emissioni
E investire per adattarci nel migliore dei modi
A quello che sta succedendo quindi invece che su un ponte investire sulla gestione del territorio invece che su tutto automobile investire sugli autobus le biciclette sopra disegno delle delle delle città e tutte queste cose
Sono cose positive io rifiuto veramente l'idea che parlare di transizione ecologica ed energetica sia una cosa da sfigati o per lo meno sia una cosa che si prepara a un futuro terrificante era chi era lei viene però ora è una cosa per ricchi cioè nel senso che ma non è oneri Valeria
Però bisogna no nascerà Berlusconi aveva vada no perché è una quercia un fondo di verità su questo cioè nel senso quando ormai era esanime fondo di verità adesiva con sei l'auto elettrica o anche i briganti costosi sono però il problema dell'autore esamina dell'auto ibrida della dell'autorete dell'auto ibrida oggi
Non è il problema dell'auto ibrida fra dieci anni no e nessuno negli obbliga a contrarre l'auto elettrica adesso questo il punto quindi non stiamo descrivendo un processo
Ma
Bloccare il tutto o dire no io voglio fare anche altro voglio continuare a fare il motore con vecchio diciamo così che tra l'altro inquilina il problema fondamentale e che è un po'è un motore che diciannove Fiorina eccetera che se posso
Forse anche le strategie di alcune aziende automobilistiche che intanto producono questi motori che sono metà e metà praticamente solo o o appunto
Plug-in Hybrid zero o altro diciamo poi per chi rivale acquistare non sono proprio una citerò vedi che siamo a non attuare una rondine Andrea comunità Roden risolutamente se l'obiettivo è arrivare diciamo da un'altra parte
Anche quello nei comuni sul favorirli nel merito è cioè quello che Harrison Amato non è io non diciamo lei nell'anomalia dello scudo non discuto il fatto che sia difficile e sono anch'd'accordo sull'idea che ci sia per invece questa svolgeva l'arco sposa scusa se ti interrompo oggi cioè per dirla malissimo e e penso così ci ci facciamo capire era di ascoltatori
Dire a qualcuno guardare il futuro è quello che era nel frattempo per i prossimi dieci anni è meglio devi comprare un'auto che ebbi costa quindici venti mila euro in più per fare quaranta chilometri se va bene in in in e pure lei ricca
Quaranta chilometri e dove ma non è così ma non è così rimangono ed era andata ecologia e questi no no il problema anche non è così ogni giorno ci sono dei e processi di miglioramento
Perché per e credo che fermarsi su questo e allo stesso tempo magari sostenere il nucleare che magari arriverà fra cinquant'anni
è proprio una lunga un c rallenta tecnico che si rallenta quindi io volevo invece dire una cosa sostenendo corretto Marco prima c'è non so se c'è un'eccessiva concentrazione sulla mobilità non lo so io penso che siccome qua
Le cose sono decise più che altro dei maschi ai maschi piace la macchina e quindi si parlerà macchina
Però il punto è che effettivamente c'è una e estrema importanza nel i parlare rilanciare ridefinire tutto il tema degli edifici magari evitando di opporsi
In questo modo quello sì ideologico alla direttiva sulle case verde cercando magari di migliorarla
E cercando anche di uscire da una discussione di fronti contrapposti perché io ovviamente sono ecologista ma posso avere un'idea completamente diversa rispetto a altri ecologisti appunto sulla mobilità
Su come organizziamo le case su come mettiamo a posto le città su come gestiamo l'agricoltura in questo momento ENAC e finisco in questo momento insetto
Ore meno più elettrico a qualsiasi tipo di miglioramento e di arresto di comunque si miglioramento dal campo dell'inquinamento è il settore agricolo cioè l'impatto che su gridi sta avendo l'agricoltura che ricordo occupa il trenta per cento dei e la la forza lavoro italiano è de
Ma tante perché campane otticamente tutto quell'agricoltura esonerando l'avete anche sette miliardi l'anno di contributi europei per avevo il mio mentore import tante su cui cioè avrebbe che da virgolette rendere più Green a sua volta grazie Monica Frassoni in ultima battuta la volevo
Riservare amare creazionista doppiamente tirato in ballo per sapere come come risponde ovviamente alle sollecitazioni
Di Monica Frassoni Enzo anche a coronamento di un dibattito che diciamo viene bene espressa dal dalle vostre delle nostre posizioni troppo
Ma può sembrare paradossale ma io sono d'accordo due mila trentacinque io sono d'accordo fissare quel traguardo l'ho detto sin dall'inizio
Non sono d'accordo su come si sta gestendo come al solito il percorso percorso lo si sta gestendo con impieghi e Marchionne tatticamente diceva
Io lo ricordo personalmente che non credeva nell'auto elettrica ma in realtà non aveva etici a non aveva le risorse per investire l'auto elettrica
Perché aveva un indebitamento gigantesco però il giorno dopo il matrimonio costa dell'antica quanto se l'altra si compiesse a e Opel con i francesi
Le tecnologie sull'elettrico che abbiamo scoperto non erano molto più avanzate delle Rosse per cui il la parte dell'apprendimento tengono in loro era poi con l'UNESCO anche troppi
Voci di lenta abbastanza veloce il problema
E la dotazione di risorse naturali adesso
Un'auto mediamente costruito l'Europa una batteria che il quaranta per cento del valore dell'autobus che fa nel migliore dei casi cinquecento chilometri di autonomia
Una molto costosa diciamo che molto cose non dal ceto medio insomma sovrani
Ci vuole allora il ceto medio può quaranta cinquanta chilometri in lo dico perché il ceto medio sono anche io ho un'auto di così o
E non è accendano Lazio evidentemente in estate non per solo per ricerca tecnologica ma perché le batterie si stanno lì cartello Corea
Cina è il settanta per cento delle batterie e l'ultima tra l'altro si venderà anche loro qualche anno
Un pazzo il nome a tra i novecento e i mille chilometri di autonomia ma proprio perché lì c'è la ricerca e cioè la produzione delle batterie che ieri tanto annunciata ma in Europa è ancora lontane in Italia è ancora lontanissima allora
Per questo bisognerebbe un po'più ragionare si facciamo un po'i conti il problema è che non si possono dire trote verità in Italia Masera contiamo quanti soldi la PAC ha dato all'agricoltura in questi anni e e mettiamo insieme e i previsto Sivo appunto dell'agricoltura intensiva su molto d'accordo con Monica
Il loro conservatorismo note o mascherato da consumatore bugie cioè molto poco appunto perché come si dice di solito a molta bresaola italiana viene dal Sudamerica no qui la bresaola della Valtellina
Salta in Brasile e in quello è stato un settore libertina asiatico ricordiamoci che avremo la necessità di fare i rischi legati milioni di persone non a decine di migliaia milioni di persone e abbiamo una formazione non ad attivare alcuna per cui anche in quello deve essere un terreno di grande investimento
Per grazie grazie davvero i nostri ospiti per questo dibattito sulla Quinta otto sulla transizione Green acceso ovviamente come era giusto che fosse grazie Monica Frassoni
Marco Bentivogli Cosimo Pacciani Giorgia farà sa Giovanna Melandri l'appuntamento con il bandolo con la Fondazione Serman Centro Einaudi la prossima settimana sempre questo radio radicale ci trovate anche on line sul sito di Radio radicale ma anche sul canale you tube de il bandolo iscrivetevi a quel a quel canale e seguiteci commentate perché insomma qui leggiamo e prendiamo spunto grazie ancora alla prossima