Le elezioni del 4 luglio nel Regno Unito. Intervista al professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professore la audio Martinelli buona sera professore Claudio Martinello secondo il diritto insegna Diritto pubblico comparato a Milano Antonio sì da albicocca
E con il professor Martinelli come facciamo spesso vogliamo parlare del Regno Unito ci saranno le elezioni giovedì quattro luglio approfondire quello che è il sistema elettorale e il sistema politico istituzionale che ne che ne deriva intanto ringrazio la regia di Francesca lusinghe ci permette questo la collega ha vinto allora professore
Partiamo da come funziona il sistema elettorale anche perché in questi giorni siamo molto attenti a quello che succede in Francia quindi non confondiamo diciamo quella tipo di maggioritario che con cui si vota alle legislative in Francia o quello invece diciamo voglio il mio modello britannico come funziona esattamente
Nel modello britannico direi che forse anche più semplice da descrivere sia rispetto al doppio turno alla francese sia rispetto ai tanti sistemi proporzionali che si possono trovare nel panorama comparativo
Il territorio del loro stato viene diviso in tanti piccoli collegi quanti sono i seggi da coprire
I seggi da coprire alla Camera dei Comuni quindici seggi in palio in queste elezioni sono seicentocinquanta quindi il territorio viene diviso in seicento cinquanta collegi che loro significativamente chiamano constituency
Dentro ciascun collegio no si svolge una gara una gara cara partiti e candidati
Ciascun partito può presentare un candidato perché perché il sistema è uninominale maggioritario cioè ogni collegio corrispondere un seggio in Parlamento quindi in ogni collegio ciascun partito presente il proprio candidato
E chi vince
Vince il candidato che ottiene un voto in più
Venti di tutti gli altri in particolare di quello che è arrivato secondo quindi basta ottenere un voto in più non c'è bisogno della maggioranza assoluta basta essere i primi in classifica
Quindi comunque con questo metodo ciascun ciascuna constituency esprime un vincitore mentre tutti gli altri sono pendenti vanno a casa il vincitore invece va a occupare
Il seggio alla Camera dei Comuni
Come escono le maggioranza e ovviamente escono dalla cura sommatoria dei risultati ottenuti nel seicento cinquanta Christine Tunisi del Regno
Naturalmente tutti sanno che in questo momento il partito estremamente favorito
Il partito laburista che gli ultimi sondaggi danno vere attorno al quaranta per cento e con venti punti di vantaggio Rispetto al partito conservatore poi ci sono altri partiti in gara come per esempio io uniformi ok di Nigel Farage che quotato abbastanza Oddo Costanza positivo che sta attorno al quindici sedici per cento dei liberaldemocratici attorno all'undici invero anti attorno al sei
E poi tutti i partiti locali in particolare penso allo scatti Šimić non parte che è il partito nazionalista e indipendentista scozzese
Che come tale si presenta soltanto nel caso spintonarsi scozzesi e in questo momento è dato in forte calo rispetto ai risultati normalmente conseguiti
Quindi la l'esito più in questo momento stando ai sondaggi l'esito politico istituzionale più probabile di queste elezioni è che
Venerdì mattina
Il re Carlo terzo chiamerà chi è scarna cioè il leader del Partito laburista a Buckingham Palace per
Nominarlo Primo Ministro è conferirgli il mandato di formare il col dopodiché martedì nove ci sarà la prima seduta del pagamento in particolare alla Camera dei Comuni dovrà scegliere il suo ministero Mrs spicca cioè presidente
Mentre mercoledì diciassette luglio
Si terrà la cerimonia di apertura della sessione parlamentare il cosiddetto State opening con il famoso spicci affronta Ferron da parte di Carlo terzo questo è il panorama politico istituzionale legato al funzionamento di questa antichissima legge elettorale che in termini tecnici proprio indicativi di quello che stiamo dicendo si chiama strano pasto da post
Chiaro essere chiarissimo
Ti senti significa questo in termini di rappresentanza cioè ne siamo abituati
Si dice sempre con il sistema proporzionale è una fotografia di quello che il voto da parte dell'elettorato
Esentato anche alle piccole percentuale ci può essere naturalmente non lo sbarramento ci possono essere alcuni correttivi come quelli che abbiamo
Per esempio nell'attuale sistema elettorale in Italia
E come invece funziona Regno Unito
Questa legge elettorale che abbiamo appena descritto molto significativa
Anche per indicarci qual è la concezione britannica della rappresentanza ed è una concezione molto diversa rispetto a quella continentale in particolare rispetto a quella italiana cioè per loro la rappresentanza politica che poi diventa rappresentanza parlamentare
è una sommatoria di competizioni locali
è è una competizione molto dura perché appunto
Le il primo vince e gli altri vanno a casa allora quello che vince in quei cinque anni sarà il rappresentante del Bella
Caustico il sì alla Camera dei Comuni
Attenzione
A questa parola Crespi tu anzi noi per indicare le nostre suddivisioni territoriali utilizziamo dei termini giuridico burocratici no circoscrizioni collegi
Ecco lei invece si chiamano Carlo stipularsi proprio perché hanno una funzione costituente
Della rappresentanza politico parlamentare
Ciascuno in modo egualitario perché naturalmente sono disegnate in maniera tale da corrispondere ad una quantità grosso modo identica di popolazione
E attraverso quella gara decide il proprio rappresentante
E dalla sommatoria di tutte le gare
Vengono decise le maggioranze le minoranze parlamentare ora lei capisce che questo tipo di concezione è molto funzionale al compromesso del modello qua sinistra perché perché il primo ministro che è la figura da da molti da molto tempo centrale nella forma di governo britannica
è la risultante di tutte queste sommatoria allora
Io divento Primo Ministro non perché qualcuno ha votato come se non come appartenente ad una delle tante gare sul terreno
Io mi candido come parlamentare io che sono il leader del mio partito mi devo candidare anche come parlamentare e ovviamente dei due devo venire eletto per poi fare il primo ministro
Ma vengo eletto come parlamentare
Dopodiché se il mio partito in questa sommatoria di inviare ottiene la maggioranza assoluta alla Camera dei Comuni
E quindi almeno per cento ventisei seggi allora a quel punto il leader di quel partito che sono io Mengozzi ma viene chiamato dalla Re
Alla formazione nel governo
Quindi non c'è è un sistema che rifugge dalle legittimazioni indirette che non si sia annota la legittimazione locale del parlamentare
E le cariche apicali sono soltanto una risultante una risultante di questa concezione agonistica e competitiva bella rappresentanza
In questo modo si va a formare l'assemblea della Camera dei Comuni per quanto invece riguarda la Camera dei Lord lei mi parlava prima di Medea di riforma della della Camera dei Lord
Sì spesso quando vincono i laburisti le lezioni si producono in alcuni ritocchi o addirittura trasformazioni nella Camera dei Lord fu così all'epoca di Tony Blair
Con larghe formata House of Lords del mille novecentonovantanove che ridusse tantissimo il i i i pareri ereditari cioè i componenti della Camera dei Lord di natura ereditaria
In queste manifesto elettorale presentato dai laburisti si ritorna su questo punto in un duplice modo
Una pacchetto di riforme immediato e invece uno più lungo termine quello immediato prevede alcuni interventi per ridurre la pletorica quantità di i componenti della camera dei Lord
E vogliono introdurre anche una sorta di deadline dal punto di vista dell'età cioè raggiunti gli ottant'anni viene verrebbe richiesto ai Lord di
Lasciare il Sergio
Questo perché lo fanno entrambe le cose per rendere diciamo bibite Inti
I componenti della camera dei loro perché realmente partecipano alla vita della la loro Camera di appartenenza sono molto meno rispetto a quelli che vedi che che che che hanno il titolo di Lord che sono più di ottocentocinquanta sono molti meno pianeti quindi si vuole ridurre questo gap
Intanto con queste riforme
Manifesto però dice che contemporaneamente in questi cinque anni se appunto ci sarà un governo laburista il governo favorirà una grande consultazione generale
Era una trasformazione della Camera dei Lord da Camera nominativa e che non entra con la stessa forza della Camera dei Comuni nel gioco politico in una sorta di camera diciamo del sistema devoluti tipo
Cioè del sistema delle autonomie territoriali molto particolare molto specifico che non è né un federalismo non è l'autonomia per come la conosciamo noi proprio un modello specifico si chiama devolution
Tipico di questi venticinque anni delle riforme istituzionali Berretta otto ecco quindi il Labour cerca di mettere insieme queste due cose
In nell'immediato Empoli profugo dunque questo fa parte della del programma laburista interessante naturalmente no nostro punto di vista sì europee fanno parte dell'Unione europea capire si cambierà qualcosa buon il governo laburista crediamo diciamo per scontato il sì i sondaggi ormai
Da molti mesi danno una schiacciante vittoria al partito a richiesta ma
Cambierà qualcosa cosa c'è questo programma rispetto all'Unione Europea la Breaks intercetta
Sì la ringrazio per la domanda perché mi consente di togliermi qualche sassolino dalle scarpe nel senso che in questi anni io spessissimo mi sentivo domandarlo addirittura obiettare
Ma non essendo l'avrei sette una vicenda interno al partito conservatore una volta che i laburisti torneranno Downing street ci sarà la possibilità di un break rispetto la brezza Ichino quindi di una
Fantomatico ritorno di UK dentro l'Unione europea
Ecco devo dire che è uno dei punti e e io ho sempre sono sempre stato scettico da questo punto di vista perché ovviamente so benissimo quanto abbia contato il voto laburista anche al referendum Brezzi del due mila sedici lo so io e lo sa ancora di più che Starman a infatti
Devo dire che quello sulla Breaks site è probabilmente il punto più chiaro è tranciante di tutto il programma laburista
Perché se dice una cosa molto netta che non ci sarà nessun ripensamento rispetto la fuoriuscita dall'Unione Europea
Gli occhielli continuerà ad essere fuori dall'Unione Europea
Non ci sarà nessun ritorno in single market il mercato unico Customs Union Unione doganale e Frimont mette cioè la libertà di circolazione
Non ci sarà nulla di tutto questo però che cosa ci sarà e questo era facilmente prevedibile e anche molto spiccato né da parte nostra
Cioè ci sarà un atteggiamento probabilmente un po'più friendly rispetto all'Unione Europea per cercare terreni di collaborazione maggiore rispetto a quelli che sono stati l'atto Rovati con i governi la conservatori di questi anni
Questo sì questo è scritto nel programma era anche facilmente prevedibile ma questo non c'entra niente con un ripensamento rispetto alla Praxi Tanzi si fa proprio riferimento al fatto che ci sarà una necessità di avere una partnership più stretta ma le partnership si hanno tra soggetti diversi non all'interno dello stesso soggetto ovviamente
Professore io le faccio l'ultima domanda
Esco per un momento dall'ambito diciamo tecnico-giuridico però comunque le propongo una comparazione c'abbiamo avuto negli ultimi nei
Sì sì una serie di elezioni anticipate prima andata bene quel tentativo di Pedro Sanchez in una in Spagna le è andata bene perché è stato riconfermato primo ministro salute il Partito socialista non fosse il primo partito e Spagna
E invece c'ha provato
Perseguono proprio pesce su una le cose sembrano catastrofica momento molti si domandano quali siano le ragioni che l'abbiano spinto a andai a indire elezioni tra l'altro davvero improvvisata sotto la pioggia neve una situazione abbastanza confusionaria
Sì appunto perché ha visto quella quel dinanzi poiché arrivando a mano e malgrado che ha fatto diciamo il colpo più grosso perché
Trasformato una consultazione elettorale europea riguardava il Parlamento europeo aveva appena scritto libero Parlamento nove ne abbiamo parlato anche a radio radicale trasformato è una questione o interno insomma
E che lei cosa secondo lei ci sono delle ragioni comuni queste tre scelte
Allora quando si ha a che vedere con quello che apparentemente nello stesso istituto allo scioglimento potere del primo ministro comunque del potere governante di provocare uno scioglimento anticipato del Parlamento
Bisogna sempre però attenere conto di come questo istituto si colloca dentro la forma di governo e ovviamente quali sono le ragioni politiche che spingono questa per personalità questa carica a decretare questo scioglimento
E secondo me sono tre situazioni molto diverse l'una dall'altra
Concentrandomi su quella di sci una che io ho avuto questa impressione e cioè che lui chiave S. semplicemente preso atto
Che dal fatto che la legislatura non aveva più nulla da dire lui ha portato importo va al di là del giudizio che se ne possa dare la questione del banda perenne e con notevoli difficoltà anche interni e perché pento nel suo partito
Direi forse che questa è stata la caratteristica dell'intera legislatura e forse anche degli ultimi
Anche degli anni precedenti all'intera legislatura cioè le divisioni interne ai fuori l'abbiamo visto negli anni dalla precedente l'abbiamo visto nelle conseguenze della Praxi poi si sono proposte
Anche se magari su direttrici diverse continue divisioni interne su su tanti dossier compreso quello del Ruanda play
Allora a quel punto lui ha capito che la legislatura poco avrà definito soltanto per trascinarsi d'acqua all'autunno e allora a quel punto ne ha preso atto e ha detto meglio
Diciamo interrompere l'agonia e come vada vada io non l'ho letto come un tentativo di ribaltare il tavolo e vediamo che cosa succede cioè lui stesso bastava guardarlo in faccia mentre mentre leggeva quel discorso era più rassegnato che battagliero e direi che anche il tono di questa campagna elettorale da parte dei conservatori mise perché stia confermando questa situazione molto diverso invece sulla la la la decisione le ragioni della decisione di Sanchez è anche il risultato
Una cosa ancora diversa secondo me Macron che le cui le cui ragioni cento dipendono dal risultato delle elezioni europee
Ma secondo me trovano le loro radici nelle legislative di due anni fa cioè lui non poteva pensare di logorarsi anch'per altri tre anni non riuscendo a mettere in campo implementare il programma
Perché si era dato e allora a quel punto lui sì ha preferito rovesciare il tavolo
Dicendo verso se mi va bene sul piano elettorale ottengono i risultati
Se mi va male allora a quel punto lo provano altri a governare mentre io rimango all'Eliseo
E magari in questa posizione riesco anche a Lugo Carli per provare a invertire il trend del consenso elettorale nei prossimi tre anni
Quindi situazioni molto diverse che daranno vita anche risultati
Non è risultati diversi questo li vedremo questa settimana e per i francesi domenica sera però insomma mi sembrano se la situazione è molto molto diverse l'una dall'altra zone
Mi viene in mente un'altra analogia mi scusi se non era l'ultima o penultima uniformemente aproposito del proprio di forma il partito di Nigel Farage sì insomma ultimamente le notizie di cronaca ci parlavano di frasi razziste xenofobo e che sono state pronunciate da alcuni militanti insomma un partito che possiamo mentre nella schiera di quelli che si sono affermati che sono tutti molto diversi tra loro però che si sono affermati in tanti Paesi europei negli ultimi anni e che s'affacceranno queste elezioni in Francia sicuramente senza facciate già al primo turno
Ma cadrà presto anche in Austria e quando ci saranno le elezioni tedesche con Alternativa per la Germania anche in Germania STET lei ha che idea che il partito di i Farage che che che il partito è che il movimento è anzi
Allora io non sono in grado di quantificare la profondità dentro quel partito di quelle non so neanche se chiamarle posizioni fu appunto quindi questo non sono in grado io ma credo che in questo momento non sia in grado nessuno perché in realtà questo tentativo vidi fare ciò è l'ennesimo tentativo di fare Alice di farsi un proprio partito
Qui di solito fa quello è la terza volta che farà fa così cioè di farsi un proprio partito a portarlo interamente sulle sue posizioni
Poi quando non ci riesce o vede che qualcuno del partito li fa ombra lo lascia e ne fonda un altro
Ecco
Il fatto però che
In questo caso allora nelle altre occasioni
Il movimento di tipo partitico tipo questo
Non trovavano alcuna rappresentanza parlamentare proprio grazie al sistema sull'Espace deposto
Quando per esempio Yuki per vinse le elezioni europee del due mila quattordici
Poi l'anno dopo nel due mila quindici a parte che di mezzo se non di più i consensi
Ma alla fine fece mi pare di ricordare una parlamentare su seicentocinquanta mentre aveva preso circa il trenta per cento un anno prima alle elezioni europee quindi diciamo che ogni Paese poi alle sue modalità per ridurre no l'impatto di questi partiti chiamiamoli anti-sistema una delle modalità che ha la British Gas intuisce non è l'utilizzo del first past the post secondo me anche in questa occasione pur avendo un grosso consenso spalmato sul territorio
Io non credo che riuscirà a giocare un ruolo in termini di seggi molto rilevante o anche semplicemente rilevante vedremo quanti saranno ma son pronto a scommettere che non saranno tantissimi che come è successo in tante altre occasioni poi questi partiti antisistema sono assorbiti dalla vera grande dialettica che si sviluppa all'interno della Camera dei Comuni che è quella tra laburisti e conservatori
Un'ultima annotazione che forse avrei dovuto dire all'inizio ma diventa utile per chiudere il cerchio
Non dimentichiamoci che il sistema elettorale che del da noi spesso viene visto come singolare e strano che non premia attenzione in realtà è stato sottoposto nel due mila undici a un referendum
Dove venne venne chiesto al corpo elettorale se mantenere il classico uninominale maggioritario o passare a un altro tipo di maggioritario che si chiama alternative vote sistema sulla falsariga di quello che viene utilizzato nella Camera bassa australiana
Ebbene il corpo elettorale
Al sessantasette per cento e quindi è a due terzi votò per il mantenimento del sistema tradizionale perché perché il corpo del quella fu una richiesta che voleva che che era molto forte veniva dai liberaldemocratici che erano riusciti
A fare un governo di coalizione con i conservatori nel due mila dieci per i conservatori non avevano preso la maggioranza assoluta allora per consentire conservatore di fare il Governo col governo di coalizione misero sul tavolo alcune richieste uno era proprio questa ma perché perché i liberaldemocratici sono quelli che si sentono più svantaggiati perché hanno un consenso un medio basso ma spalmato su tutto il territorio e quindi è ovvio che nella stragrande maggioranza dei collegi troveranno sempre
O un conservatore un laburista che saranno più forti o magari tutti e due che saranno presi
Allora questa sporca sua volontà politica propongo sbocco referendario e però il corpo elettorale disse capendo che è come essenziale al funzionamento del modello Westminster disse di conservare il sistema elettorale uninominale maggioritario ecco io sono convinto che questi partiti antisistema che ogni tanto saltano fuori in Gran Bretagna però alla fine non sono mai determinanti anche grazie al sistema elettorale tradizionale Brita
Grazie professore grazie al professor Claudio Martinelli affidarle non mi ricordo insegna Diritto pubblico comparato hai diritto parlamentare all'Università Bicocca di Milano ringrazio ancora Francesca Pasini per l'assistenza tecnica
Lei grazie ovviamente chi ci ascolta