Il Bandolo - Europee e G7: quale ruolo dell'Italia negli equilibri europei?

Radio radicale l'appuntamento con il bandolo che portiamo avanti con la Fondazione Cerba il Centro Einaudi
Chi vi parla Valeria Manieri e c'era una squadra che si conferma con il professor Fabio Pammolli della Fondazione ferma de economista quale che chairman della Comitato Investimenti di investe o ben trovato buon pomeriggio Pammolli di e c'è economista e della Fondazione Nava diedero da Fondazione chairman Giorgio al farà assai ben trovato ben ritrovato
Ci sono invece collegati da un piacere averli con noi Alessandro Barbano giornalista e saggista bentornato cui su Radio Radicale
Buongiorno
C'è ecco noi Elisa Jukka di Reuters che avete imparato a conoscere anche in altre occasioni qui sulla nostra
Sulla nostra emittente in particolare editorialista European Business editore appunto per terza bentornata
Un piacere essere di nuovo con voi c'è Martina Rogato che
Esperta di sostenibilità e conserva dei del Women serve anche a un gruppo di supporto anche di Indirizzo ai lavori del G7 per quanto riguarda versante sostenibilità e inclusione insomma tutti i termini che a me personalmente ma anche agli amici e le amiche vandalo appassionano molto che era tra l'altro presidente proprio al G7 di Fasano
Vogliamo non sotto Tito dea
è così avrete intuito che il tema di cui andiamo a parlare praticamente la settimana dopo durò una settimana anzi poco più di una settimana dopo le elezioni europee Canovi diciamo messo
Diciamo
Caratterizzato questa questa fase estiva di dedizione di una serie di informazioni politiche per la navigazione italiana europea appunto delle situazioni europee e che apriremo intanto e che che a che punto siamo
E anche un G7 che ha visto l'Italia protagonista e che almeno nelle intenzioni della Premier voleva e vuole uno solo far guadagnare d'Italia un posto posto che probabilmente Vespetta negli equilibri mondiali soprattutto tra i grandi sette quindi sugli grandi dossier pace e sicurezza ma anche si è parlato sapete dicano Mattei e paterno avviato strategico con l'Africa piuttosto che appunto i tempi e modi della transizione ecologica ma a giocare soprattutto questa partita per pesare in più anche dopo le elezioni europee sul piano appunto istituzionali e su cui i commissari di peso in della prossima Commissione europea
Visto che gli equilibri riconsegnati al dal dal dal dal voto
Di dell'otto e nove giugno diciamo hanno mostrato una premiere ancora molto forte dei paesi invece molto in difficoltà tanto che c'è chi dice questo G7
Probabilmente potrebbe non essere al di là della del del diciamo della scenografia particolarmente utile perché dei sette presenti più di due diciamo europei
C'erano parecchie Ana prezzo per per dirla insomma educatamente
Io partirei proprio da Alessandro Barbano per capire come leggere e questi due grandi appuntamenti Nuno diciamo internazionale tra i Sette Grandi della Terra
Più addendum lei bilaterali e nei e nelle nelle violenze gli incontri
Che ci sono stati in vari momenti di quella di quella tendoni ma anche ovviamente posto vuoto delle elezioni europee della parola
Ma io penso che dovremmo
Avere una vettura che di fuga dagli estremi tanto di una Apologia
Del del del potere quindi da dall'attribuire alla risultato di questo ci sette
Un successo politico senza precedenti come si è letto in alcuni giorni si legge in queste ore in questi giorni in alcun giornale di Giorgia Meloni tanto da considerarlo invece un un G7 fallimentare
Chiarotti le condizioni che tu hai descritto
Solo condizioni di contesto di cui non si può non tener conto e cioè il la come dire la parabola discendente di alcuni leader
Che non sanno se confermeranno la loro presenza nei prossimi G7
Il i risultati elettorali delle europee penso al caso Germania dove come abbiamo visto la stele ha avuto una uno schiaffo clamoroso la situazione di una grondaia diciamo che lo espone in questo momento un azzardo calcolato non sappiamo quanto lo verificheremo il trenta giugno il sette luglio
è chiaro che in un contesto del genere la confisca dei beni russi
Che era un risultato
Diciamo neanche
Pensabile ma si è limitato appunto al all'utilizzo diciamo alla alla disponibilità trasferire questi cinquanta miliardi all'Ucraina può essere considerato un un
Una risposta importante in un contesto in cui la perché l'Occidente doveva delle risposte
E che il fatto che dovesse delle risposte l'ogni nostra la protervia
Della e la provocazione senza limiti brutale di di puntini che propone una fascia condizioni che sono peggiorative rispetto alla situazione attuale quindi e non è una come dire una pace che si fonda su concessioni ma quelle concessioni sono minacce
Perché come dire se non mi dai anche le regioni che non ho conquistato io continuo la guerra quindi la la la la cessazione delle ostilità passatempo per acquisizione ulteriori rispetto a quelle che il campo prodotto è ovvio che da questo punto di vista il risultato
Del sostegno all'Ucraina
è stato un una risposta che non è mancata e ci si può considerare positiva però il quadro ed è chiaro che un quadro molto fragile a cui si lega anche il l'esito del del voto europeo dove la maggioranza Ursula di fatto esce
Ridimensionata
E di fronte a decisioni che come sappiamo prevedono Miller il rischio dei franchi tiratori va messo in conto e quindi bisognerà capire quale sarà l'equilibrio il punto di equilibrio del nuovo Parlamento europeo e del nuovo assetto europeo e qui il ruolo di Giorgia Meloni io credo che indubbiamente esce rafforzato perché dal voto europeo Otello nell'area destinata sicuramente a restare si se andasse certificati andare o no la la prosecuzione della luna di miele con la sua col suo elettorato
E soprattutto guadagna uno spazio
Di tre anni rispetto alle prossime elezioni
Che gli incontri le consente per esempio di
Ridisegnare il percorso delle riforme in una maniera meno rischiosa io credo che il premierato si va in approvazione
In aula in queste ore dopodiché non dico che finirà su un binario morto ma per il momento sarà accantonato a vantaggio dell'unica riforma plausibile che quella sulla giustizia rispetto all'Europa io penso che Giorgia Meloni ha un punto di forza che deriva appunto dall'esito delle elezioni europee ma un punto di debolezza che riguarda l'indebitamento dell'Italia nel quadro delle nuove regole
Che la riforma del fiscal compact
Prescrive e qui io credo che la convenienza a sostenere
Dall'esterno
Una maggioranza usciva facendo valere questo peso
Nella scelta per esempio del commissario al bilancio potrebbe essere Giorgia Meloni il vero risultato politico e questo risultato politico andrebbe in qualche modo in consonanza con l'interesse della maggioranza sulla non solo di rafforzare diciamo la stabilità
Di di il del frutto della stessa maggioranza margini raccogliere una serie di indicazioni che il voto europeo posto assoluta europeo per il voto europeo non si può non ascoltare il voto europeo a segnato una in qualche modo una non di cura smentita ma a da un un un un un significato critico alle politiche che partiti riformisti europei in particolare il partito socialista hanno avuto e hanno sostenuto in questi anni su questioni chiave come la transizione
Richiamo agli asili nido come pane parleremo insomma un referto rinnovano dove abbiamo definitivo certamente rallenta allora qual è questo il punto di equilibrio secondo me rappresenterebbe gonnelloni punto
Il vero risultato
Di questa stagione che chiude una una ascesa elettorale e cioè chiude una strategia dei vincere e apre definitivamente una strategia del governare
Grazie Alessandro Barbano arriva Lisa Yukari Reuters come è legge questo G7 anche l'esito ovviamente di queste elezioni qual è la posizione oggi forse da non azionista di maggioranza ma insomma di Dini sicuramente
Dividere più più solida avevo azzoppata di di altri che erano presenti anche altri che avranno dei voti importanti come la Francia a luglio
Certo allora io gode guardo chiaramente a questi Gross chi teme un po'con la lente dei mercati che insomma è come dire l'ambito in cui come eroi interesse ci muoviamo allora diciamo che per i mercati la notizia più più forte sono state cioè l'elezioni europee ma in particolare la decisione da parte di Macron di chiedere elezioni anticipate perché quella è stata in assoluto la la vera sorpresa diciamo che l'ondata
O comunque uno spostamento a destra del Parlamento si aspettava ecco questa reazione di ma con non era assolutamente prevedibile mossa molto azzardata al momento
Le attese sono per comunque una buonissima possibilità da parte del partito dalle penne di avere la maggioranza
In in parlamento e quindi di poter formare un governo e chiaramente c'è nervosismo sui mercati avete visto tutti
Che gli Spearhead si sono mossi quelli francesi e anche i nostri perché chiaramente Nesta senso nel momento in cui c'è percepite instabilità e incertezza anche noi con i nostri grosso debito come ricordava Alessandro siamo sempre diciamo un po'nel mirino volevo soltanto menzionare forse uno spunto nel senso che qui appunto andiamo verso una Francia che potrebbe avere un governo di ultradestra non è mai successo certo con presidente Macrone però se così succedesse magari anche l'esperienza recente italiana può essere una chiave di lettura perché poi bisogna vedere come Bardella che forse diventa il primo ministro si comporterà cioè la scelta potrebbe essere quella di come dire avere un approccio tipo governo Gialloverde iniziale occhi poco ovvero cerco di come dire dimostrare che c'è un'alternativa c'è un modo diverso voglio dare
Voglio portare avanti delle politiche inusuali che li abbiamo visto che comunque poi i mercati
Picchiano duro perché appunto l'esperimento giallo vero nel momento in cartoni sfondare non come abbiamo visto su certi politiche di deficit dopo son tornati a Canossa molto velocemente oppure guardando sempre l'esperienza italiana potrebbe esserci
Un approccio più Meloni hanno nel senso abbiamo molto urlato in campagna elettorale nel momento in cui andiamo al governo dimostriamo che invece siamo più europeisti certi toni che abbassiamo forse nella NATO ci restiamo e quindi nel senso un porcino adesso non vorrei dire ci normali diamo però rassicuriamo perché dimostriamo che siamo capaci di di stare al potere quindi queste potrebbero essere diciamo le le le due opzioni non sempre utilizzando magari questa esperienza o comunque
Questa cartina non sono gli altri a una sanità italianizzato non sulla diciamo ci sono due esperienze recenti italiane che possono essere possono offrire degli spunti
Per appunto questa grande scelta che si pone in Francia che sicuramente ripeto erano sul punto di vista e lo sviluppo immediato più interessante perché comunque insomma la Francia secondo grosso paese dell'unione europea quindi quello che succede dodici influenzerà le politiche
Grazie paese grazie Desario cowboy cerca di tornare a te a brevissimo Martino erogato che era proprio lì a Fasano con lui ma insieme al G7 che ad avviso anche diciamo preparare su altri dossier qual è stata la tua impressione come come leggi i risultati di quel in quel consesso come ne esce Giorgia Meloni che insomma è quella che diciamo sta facendo la partita più importante in questo momento
In Europa anche se c'erano le le negli scorsi giorni delle ultime ore c'è già chi dice in fondo indipendentemente da Meloni dalla maggioranza per le nomine europee le abbiamo già come presidente Thurstan
Nazionale ma io e Amanda chi e hanno vissuto azienda reggiseno
L'ente partecipando alla costruzione dei temi relativi alle pari opportunità come gruppo d'interesse che ha fatto delle proposte poi ha monitorato cosa decideranno gli sherpa
Ritengo che in generale milioni e l'Italia ne escano molto bene nello scacchiere europeo un po'perché per cause di forza maggiore casualità come dire le chiamate e le anatre leale tre effetti andrà a Trezzo reso per effettivamente si è stato anche uno dei commenti dei giornalisti durante la conferenza stampa
Uteri il tema è quello che si è deciso o non deciso quanto durerà perché insomma non
Sì poi ma come dire ormai è scritto su carta una valenza politica a prescindere da chi coglierà il tesissimo pane
Ma sicuramente ne esce vincente terre c'è una serie di circostanze e a mio parere ha saputo ben giocare tantissime carte devo dire
Nonostante compresa la pizzica diciamo qualcuno della pizzica però facciamo anche Tiziana Genziana linguaggio che ha usato no i nomi propri di persona più volte in conferenza stampa ecco
Ha voluto dimostrare che l'Italia può essere protagonista secondo me non soltanto a livello europeo ma anche a livello internazionale no se pensiamo al sostegno complessivo della nel gruppo dei sette alla proposta di vai Terna per quanto riguarda la crisi israeliana italiano palestinese e insomma io non l'ho vista l'ho vista uscire bene l'ho vista uscire bene
Poi molte polemica sulla Bortot e subculture forse esatto mirabile opera mi piace
Pare un incisore abbiamo assoluta l'Accord diciamo che ci sono state anche tanti difetti Minus volenti o nolenti nel senso che non c'è stato nessun Billings
Al al avvolto nel senso che se pensiamo al fatto che intanto il G7 decidere per consenso quindi significa che chi leader o gli sherpa la share va
Decidono
Qualsiasi parola aggiungono Hector grosso solo se c'è il consenso e quello che posso dire che se pensiamo alle bozze della presidenza italiana non c'è stata una richiesta da parte di Meloni o dell'Italia di togliete le parole chiave
Se pensiamo alla comparazione con la dichiarazione dei leader dello scorso anno si la parola manca ma non c'è stato un non c'è stato un Blix
Un po'ci sono state delle fiction in uso sulla sulla tematica poi
Se sia stato fatto che una determinata intenzione non sono io qui aggiudicava in un ruolo tecnico però quello che posso dire che i diplomati rese dire
Riconfermiamo quel che è stato deciso nel documento X nella dichiarazione in Silone ha comunque una forza da attivista dico che il riferimento esplicito all'aborto doveva esserci assolutamente tra i diritti sessuali e riproduttivi quindi
Per loro è su un tema che so che ti interessa anche molte su quei tornato poco fa Alessandro Barbano cioè l'esito elettorale in per il G7 i temi della transizione
Quanto diciamo andremo a rilento dopo appunto questi giri di boa l'impressione ok querela direzione bene insomma ce la prendiamo un po'più comoda
Allora sulla transizione energetica anche sulla sostenibilità io vedo un discostarsi dall'Italia che sicuramente e molto indietro se si pensa alla conferenza stampa di milioni
Diciamo si intravede una visione un po'antiquata della sostenibilità della transizione energetica questo però poi si si legge la dichiarazione dei leader non si evince assolutamente i leader hanno preso degli impegni interessanti sul clima
Per quanto riguarda le pari opportunità sottolineo anche il fatto che cessato del gender mainstreaming
Questo è passato in sordina però per la prima volta il documento non ha soltanto un capitolo sulle pari opportunità che è molto più estesa del Giappone mai gendarme essere immenso quindi quasi tutti i paragrafi hanno dei focus sulle pari opportunità
Questo era nell'intenzione di qualche mese fa di Belloni di portarselo a casa
Se l'è portato a casa anche molto interessante
Su il khimar se penso all'ottica di genere intersezionale sulla cima annunci siamo per niente si parla soltanto di resilienza climatica cara sorta di attitudine a rispondere alla crisi
Praticamente climatico ma non si parla né di adattamento N di mitigazioni in un'ottica di genere
In generale manca mancanza totale di tutta la parte intersezionale di LGBT ecco io avrei preferito un po'più di rumore su su questo devo dire da parte da parte di tutti
Però probabilmente non si poteva aspettare null'altro
Voi se pago se erano proprio su su tutto l'altro ma anche insomma visto che l'attualità non manca di aver di darci spunti soprattutto su il processo di pace
Appunto un tra Ucraina e Rossi appunto anche lì il tango si balla in due la Rossa insomma continua a farmi male o sei ricevibili
Esatto poi su alcune cose posso dire insomma né avendo visto anche la conferenza stampa di di Macron come dire e anche l'atteggiamento che i suoi avevano nei confronti della stampa internazionale siamo di più volte strattonati dallo staff di macro on no
Rispetto alla conferenza stampa insomma non siamo stati proprio trattati
Dignitosamente a Borgo Egnazia c'era molto nervosismo insomma anche per ma non ci dicono che proprio il savoir faire tipico
Demanda nello staff quindi io non non non proferì scopra però e c'era nervosismo in generale perché era
E come dire io non parlo da giornalista perché non li come gruppo d'interesse come gruppi di interesse abbia voluto battere i piedi per essere a Borgo Egnazia nella conferenza finale perché non sia prevista la nostra presenza
Posso anche testimoniare che è verissimo occhi vigili giovani se ha avuto difficoltà nel fare domande non si sapeva mai nulla su come si può Cerantola logistica particolare quello che vogliamo fa la logistica era impegnativa diciamo che in queste queste in queste ore sono in questi giorni cioè la pulizia sicurezza locale
Che plaude al fatto che non ci sono stati grandi riscontri le manifestazioni che ci sono state avevano numeri contenuti ok ma di fatto la logistica impegnativa perché il vertice si teneva a Borgo Egnazia
Vicino Fasano Savelletri il media center con i giornalisti era a Bari un'oretta circa di macchina e ogni volta che passava alla scorta cumuli di terra
Le persone rimanevano bloccandola sia anche per darmi un po'no sentiment anche da parte di chi ha seguito sia dato due una di serie gruppi di interesse il G7 grazie Martina rogatoria arriva Giarda sparasse poi Fabio Pammolli cosa farà se il tuo commento
Dobbiamo almeno scene senza mai si va veloci sembra la conceria mi concentrerei su una cosa specificissima senza dire nient'altro pronostici anche lesiva spero che sia intrigante
Cioè
Fate finta di essere in Cina un gestore finanziario
Che il governo deciderà una vocazione del portafoglio di Francia e non in generale nel mondo che bello in Francia
Ci sono le elezioni
Va bene o vince offrono nazionale o vincere
Voi avete venduto prima
I titoli di Stato francese poiché sono i risultati elettorali
Dovete decidere se ricomprare oppure no
A seconda di chi vince ricompresse di più se vincesse offrono Nacional o congresso il più
Ho di nuovo se ci fosse
Tertium non da il mondo non è fatto delle cose che noi desideriamo ma delle cose come sono
Quindi grazie a questo esempio su volti che sarebbe il bis in pietra leccese ognuno prenderà posizione
Non sull'universo mondo la moralità nel senso che la storia finanziario che poi una presi
Di posizione sull'Europa il futuro punti se vuole se vuole domani cosa faresti fareste ritrova signora o ti faresti guardatemi
Volendo richiese ricomprarli
è questa la domanda
Del resto Fo
Allora io posso dire quanto segue
C'è sempre una dimensione ogni scommessa arriviamo Giovanardi con vittime qui non è che perfettamente con razionale Vincenzo alla Sommers
Se uno guarda le quattro così finisce il Fronte nazionale
Queste sono estera sembrano nazionale poi ha cambiato nome no come sappiamo
No no chiedessi scusa sì sì fronte cioè si fronteggia Frassenara sembrano ventisei sì sì va be'la sinistra se voi andate a vedere quello che dice la sinistra
Dice le cose che che poi composta ne è conscio dai socialisti ile e i commessi contano poco o niente non ci sono quindi abbiamo una sinistra che è più radicale che altro e come se in Italia dentro la da diciamo così il PG prevalessero definitivamente
Quelli contro la sinistra
D'accordo non c'è una componente al web differente liberaldemocratica non ci sono solo per gli altri va bene
Soffrono azionato può fare non so come sono io
Memoria
Cioè una volta che vanno al governo non possono più fare il c.t. perché non gli conviene quindi girano quattro cose sugli omosessuali e gli immigrati
Ma nella sostanza
Si accoderanno a quelle che sono delle decisioni dei massimi ventotto
Nell'altro caso noi avremmo una il rischio deve una diciamo così maggiore disordine
Sul piano economico perché il tipo di elettorato e più propenso a diciamo così di avere dei desideri di un mutamento radicale
Fatto essa analisi ognuno prende la sua posizione
Il resto
Essere interessanti perché abbiamo di fronte un'ipotesi diciamo così il PD
Come dire spostato a sinistra Maurizio non era un artista si Alistair restare anche arroccare buone privo di eredi solo questo
C'è il mare mi affascina ed esame come dilemma naturalmente non mi espongo dicendo USA farei
E poi soprattutto c'è da un'altra domanda quelli sponde chiamò qui e a rapporto Fabio Pammolli quanto le sarte l'Europa League di panna a questo punto davvero anche a quello che succede in Francia secondo Fammoni fare ovviamente immagino abbia anche altro da dire su sul G7 europee
L'articolo a fianco quale articolato penso che stiamo assistendo
C'è una crisi premesso che e definitiva
Della socialdemocrazia per come è stata conosciuta nel diciannovesimo diciamo lei Simone Cristina il ventesimo e nella prima parte del ventunesimo secolo
Perché
Questo mi sembra un un elemento
Forse di medio-lungo periodo che però dobbiamo prende in considerazione poi magari tornerà però in questo momento c'è una forte difficoltà a seconda considerazione riguarda questa scommessa di macro
Vediamo se andrà a buon fine
Se non andasse a buon fine ci troveremo con una situazione di un governo
Che per certi versi ricorda gli spettri che furono agitati quando inserzione insediata la Mellone
Quindi dovremo riflettere su questo aspetto io poi
Volevo capire composizione del centro accetto quando si è insediata Meloni aveva da altre parti non alleati diciamo proprio o ideali no i reparti nei paesi del Piemonte vengono ogni anno averne due spostati tutti a destra Cosima dovrà cambia molto cioè a mio avviso
Io cambiano molto
Allo stesso tempo rimane la domanda che sollevava prima Alessandro barba cioè
Si tratta di capire anche in questo caso pare sarà o illusione
Definitiva che verrà che verrà prese quindi io sono sempre molto cauto
Nel momento in cui perché questi grandi paesi comunque avere una capacità di stabilizzazione che da qualche parte poi si manifesta me ne intendo essere
Sempre abbastanza prudente di fronte a campane catastrofiste
L'altra considerazione riguarda il peso dell'Italia in Europa sorpreso dell'Italia in Europa abbiamo una debolezza economica
Che potrebbe
Essere accompagnata sebbene non sostenuta da una forza geopolitica e quindi si tratterà di capire se riusciamo a annullato a limitare gli elementi di debolezza economica con una politica fiscale responsabile in questo mi sembra un doveroso dall'altro lato se riusciremo a bilanciarlo con un ruolo geopolitico più forte ultima considerazione invece
Io credo che insieme al
Analisi del risultato elettorale dovremo porci la domanda sul futuro delle istituzioni europee
Esatto perché se c'è un risultato che sta emergendo è la forza degli stati membri della dimensione nazionale
Rispetto alla lentezza dei progressi sul versante europeo quindi nei momenti diciamo a livello europeo mi sembrano sempre più di ininfluenti se non vengono sostenuti da una maggiore capacità e il danno maggiore leadership politica questo mi sembra
Forse l'elemento
Tra tutti quelli che abbiamo discusso rispetto all'Europa mi sembra quello più impegnato
E intanto grazie grazie ai nostri ospiti grazie per questo giro d'orizzonte su Oggi sette
Europee e il ruolo del nostro Paese ovviamente sul fronte internazionale ma anche mente nella partita delle nomine in Europa grazie grazie a Giorgia farà Safab Pammolli Alisa you
Martina erogate davvero grazie per essere stato con noi ad e Sandro Barbano l'appuntamento al prossimo bando lo la prossima settimana stesso posto stessa ora