Capire per conoscere

Grazie direttore buongiorno professore come sta
Vendeva Marche numero siamo arrivati di capire per conoscere allora chiariamo i nostri fedeli ascoltatori che questo il numero quattrocento trenta perché lunedì scorso non siamo riusciti ad andare in onda come qualcuno ha notato
Perché e come presidente leghista o di Ancona
Abbiamo completato in basso il primo master ingestione programmazione dei servizi sanitari gli studenti avevano completato tutti gli esami il venti giugno ed è previsto era previsto uno stralcio operativo presso le strutture sanitarie
Di nello pubbliche di Israele come fatto concreto di quella che tutti ormai riconoscono come la più efficiente e più efficace organizzazione pubblica sanitaria al mondo ed eravamo nelle alture del Golan ma
Lunedì scorso a vedere come è organizzata l'assistenza domiciliare
E l'assistenza territoriale anche nei kibbutz più dispersi e diciamo in periferia e lei purtroppo non siamo riusciti ad chiarissimo senta professore senta professore allora proprio di questi io vorrei parlare perché non è
Facile avere un economista insomma piuttosto affermato e serio che ritorna appena appena dalla situazione Suma dalla dallo Stato di Israele
Innanzitutto lei che sensazione a che impressione ha qual è la condizione ovviamente in primo luogo economica dello Stato di Israele
Ma la condizione economica abbastanza buona crescita è alta l'inflazione del tutto sommato sotto controllo c'è però come sempre nello Stato di Israele non dobbiamo dimenticare mai
Che la democrazia di Israele e alla nostra Prima Repubblica
Cioè elezioni con mi ritrovo procedere proporzionale quindi grandi coalizioni per poter racimolare una maggioranza e chi è in atto uno scontro tra il governo di Netanyahu e l'opposizione guidata da Ehud Barak scontro che si sta concentrando sulla sulla riforma della giustizia
E del rapporto tra politica e Corte suprema e corte suprema di giustizia quindi diciamo questo in atto per cui ci sono manifestazione Edison tanto in grandi manifestazione Israele Enea in contrada beh sì ci sono soprattutto nelle grandi città Plena Libre prevalentemente ma chi sono il venerdì sera il sabato ovviamente perché in politica
Verso la settimana la gente lavora e sono manifestazioni che bloccano un po'il traffico noi anche molto frequentate sono queste manifestazioni abbastanza frequentate non direi che siano grandi masse che che si mobilitano però certamente tutta la parte del partito laburista sostanzialmente che è all'opposizione
Che cerca di spingere con le manifestazioni anche il Governo italiano che come sappiamo e un governo che non hanno una grandissima maggioranza nella Knesset e quindi deve in qualche modo mediare in mille modi sta di fatto però che purtroppo la situazione una situazione di emergenza comunque nel senso che adesso anche gli attacchi terroristici sul più sotto controllo eccetera però mentre stavamo lì registrato uno che ha accoltellato un altro proprio a Tel Aviv per anche se poi questi episodi anche stando lì li si vede in televisione non è che per le strade la situazione assolutamente tranquilla
E sotto controllo Franca norme non mette le ali chiamato appunto che la democrazia italiana lei ha detto prima Repubblica però sarà Prima Repubblica non Prima Repubblica ma comunque come democrazia continua eccelle non solo in me
In Asia occidentale ma un po'in tutto il mondo perché sfido qualunque altro Paese al mondo che retto da una democrazia pluralista regge da sessanta anni comunque di guerra più o meno continua
Quindi voglio dire forse sarà il caso di dire che mette il sistema proporzionale in quei in certi contesti funziona meglio di altri dei sistemi un po'BA in Bastardi di che si inventano trovato in Israele c'è stato l'esperimento unico del premierato elettivo che non è cambiato granché bene
No francamente noi nel tentativo di rieleggere direttamente il primo ministro però è chiaro che con un sistema elettorale puramente proporzionale ecco il primo visto che comunque deve la maggioranza
In Parlamento di questa è una difficoltà però non dobbiamo mai dimenticare che l'unica democrazia
Il campo liberale vera quindi in tutta quell'area del Medio Oriente cioè basta guardare la cartina geografica il bell'e contornato dai regimi che hanno poco a che vedere con la democrazia
E e quando siamo andati da sul proprio sulle alture del Golan a bordo diciamo che i nostri poveri ascoltatori che non è che devono aver superato l'esame di geografia del dell'Asia occidentale cosiddetto Medioriente
Sanno rilevano le alture del Golan professore lo stanno statura del Golan
Beh sono al confine fra Israele e la Siria
Se sono delle alture che erano controllate dai siriani i quali ovviamente dall'alto di tre quattrocento metri sparavano i kibbutz che stavano in pianura e a quel punto nella guerra del Kippur del mille novecentosettantatré ecco gli israeliani hanno conquistato le alture del Golan
E hanno restituito propulsivi eccetera però no mantenuto ventuno virgola proprio per un fatto strategico nel senso che da lì a Damasco sono sessantacinque chilometri
Critici propizio alla fine se non ho capito male schemi rigore vagamente l'agiografia dalle alture del Golan in realtà i siriani potevano praticamente sparare i missili
Mi impegno su in tutta la Galilea insomma nell'alta assolutamente quantomeno minorenne aveva un problema strategico non proprio secondario entravano nel controllo e nella cura del Golan e la cosa impressionante però è che a parte
La guerra del Kippur che ha fatto una Baluardo perché basti pensare che sia del settantatré Israele avesse perso quella guerra B e tutta la parte islamica sarebbe dilaniata in tutto il Medio Oriente perché ripeto è l'unica democrazia occidentale che sta lì il sostanzialmente però nonostante questo così situazione che lei giustamente ha ricordato sono settanta anni che c'è una condizione quasi di guerra
Qualche volta endemica qualche volta invece esplicita ma parallelamente a questa condizione
Beh l'economia civile l'economia sociale
L'economia in generale in Israele addirittura fatto dei progressi e lordi è cara parliamo un po'di questi progressi perché hanno insomma la faccenda che più interessante come mai ha fatto tanti progressi perché sa in origine Israele era un Paese praticamente socialista
Non per nulla il primo Paese al mondo come riconobbe lo Stato d'Israele si chiama Unione Sovietica
E ed è avevamo un'economia fortemente dominata dal sindacato euro non mi ricordo come si pronuncia in ebraico la Confederazione sindacale controllava anche le attività economiche se non mi ricordo ma ora con lecco strutturata l'economia distraeva nella sostanza
è un'economia sociale non la chiamerei Cormio socialista cioè la base costitutiva proprio dello Stato di Israele e dei dei cittadini di qualunque pensiero economico politico e anche economico
E la solidarietà cioè lo stato sociale è interno pesa il collante di tutti i vincitori di tre del quasi mitteleuropeo disse
Esattamente tenga presente che verità non passava mentre per più di vent'anni fa per esempio la prima volta che io andai in Israele oltre vent'anni fa avevano tre milioni di abitanti
Oggi sono dieci milioni di abitanti hanno avuto un flusso di immigrazione imponente Mancuso diminuzione largamente di origine ebrea ovviamente
Che tutti i fuoriusciti dai vari i Paesi dell'Est al momento in cui c'è stato lo scioglimento dello anche quelli provenienti dai paesi del appunto del così bollente del Nordafrica Dellas occidentale
E ma anche del Centrafrica perché le idee ci sono molti neri ebrei Sion Centrafrica dall'Etiopia avendo
è l'atto non però con una grandissima integrazione cioè tutti gli immigrati vengono indirizzati trovano lavoro costruiscono case
E quindi da questo punto di vista c'è un collante sociale alla dalle norme e e il servizio sanitario italiano è la punta di diamante mi si spieghi questo io mio per esempio non lo conoscevo cislini questo mistero del servizio sanitario pubblico in Israele scusi
Beh il servizio sanitario pubblico ha rovesciato
Diciamo il il criterio di noi europei occidentali noi europei occidentali tutti italiano Germania fra partire dall'Inghilterra abbiamo a costruito un servizio sanitario ospedalocentrica o cioè qualunque cosa succede di rigore al pronto soccorso all'ospedale e quindi si formano le file d'attesa
Israele ha rovesciato venticinque anni fa questo criterio ed è un servizio sanitario che parte dalla persona cioè prima di tutto
La persona va curata a casa possibilmente atti ovviamente con la grande innovazione tecnologica che hanno avuto gli italiani e la grande organizzazione io chiamerei rivoluzione organizzativa
Quindi il servizio sanitario parte dalla Casa delle persone quindici vittorie senza dico non ospedale centri è la prima persona cento ecco più che territorio è persona c'entrino parte con la telemedicina a casa con centri vicino casa dove uno può fare qualunque tipo di visite analisi tutto è organizzato con un call center centralizzato
E ogni cittadino italiano sul proprio cellulare a un pulsante con il quale si mette in contatto diretto col proprio medico di base
Con il centro di emergenza più vicino e con il call center e nell'arco di cinque sei minuti deve avere la risposta a quelli che sono i suoi sintomi a quel punto se e può essere curato a casa viene immediatamente il medico a casa
Se invece ha bisogno Piccoli intervento se tagliato un dito va ad un chilometro da casa e qualcuno o l'infermiera queste pubblico mi scusi assolutamente il pubblico basato su quattro mutue pubbliche nazionali
Che competono l'una con l'altra norme sul servizio di Bali che sono uguali per tutti ma sui servizi aggiuntivi che loro possono fruire in più ai propri cittadini tutti i dieci migliori sono iscritti alla sanità pubblica
E possono scegliere una delle quattro società chiamammo le mutue pubbliche
Che da quel che danno ora naturalmente lei stesso in radio nocivi dovrei conoscono in Italia Landi a seconda di come italica ma marcati come se Diana
Marcati mancati che molti di voi conoscano perché c'è la squadra di pallacanestro punta al calo del calcio inglese ma in realtà è una grande mutua
Pubblica il mediana allora partendo dalla persona dal territorio cosa sono riusciti a fare sono riusciti a far sì che impararlo ospedale
Soltanto il dieci per cento e non a tutti quelli che hanno bisogno dell'ospedale e a quel punto gli ospedali lavorano meglio funzionano meglio Ibiene ci sono ben pagati perché hanno una quota fissa
E poi una quota a prestazione già il medico di base di quello che il per noi il nostro medico di famiglia
Ha una quota procapite in base agli assistito ma poi ogni prestazione che lui effettivamente da a una piccola remunerazione
Quindi con questo meccanismo diciamo alla sanità rileviamo rilevi subito una curiosità perché mi quando comincio a sapere tutte queste cose dentro particolar mente ingiuriose rompiscatole
E qual è la spesa complessiva per la sanità in termini di PIL
Questa è la grande sorpresa questa è una grande sorpresa
Nove in Italia mediamente abbiamo un costo pubblico per la perdita di circa due mila trecento euro all'anno per ogni cittadino italiano
La sanità interi israeliana costa migliore Euro per ogni cittadino
Cioè meno della metà che l'Italia qual era la la di fresco perché ho parlato all'inizio di efficacia ed efficienza
Efficacia vuol dire avere le cure appropriate in tempi rapidi quindi lei mi dice che il quattro cinque per cento del PIL no il totale attorno al sette per cento del PIL ma col sette per cento del PIL pubblico loro fanno tutto
Da noi il sette per cento del PIL ma poi c'è la spesa privata
Sappiamo tutti che
Quando abbiamo più lunghe file di attesa molto elevati arrivava al secondo perché poi la comparazione lei la fa contare ma bisogna farlo però è un altro allora azione perché sia chiara la situazione senta vuole quelli sulla sanità sedi le aspettative di vita quali sono
Varie sono sostanzialmente come le nostre molto lunghe con un vantaggio però che essendo una popolazione cresciuta molto è pieno di giovani e di bambini per le strade cioè è un'età media molto molto più bassa che vanno a voi l'aspettativa di vita esattamente comune salta ottant'anni ecco però bisogna spiegare perché questa differenza e come mai con questa sanità efficiente ed efficace Israele spende mille euro e noi ne spendiamo cinque però innovazione tecnologica e organizzazione dei servizi fan caratterizzano gestiti in modo manageriale perché la prima cosa che hanno fatto venticinque e più anni fa
è che quelle quattro punto che esistevano
Erano dominate dalla politica del sindacato la nuova riforma ha detto
Fuori politiche sindacati perché quelle sono gestioni che devono avere efficienza ed efficacia dal punto di chiarissima ora dopodiché però professore Baldassarre lei è stato bravo e ha fatto tutta la comparazione con l'Italia siamo contenti a dire che insomma dita dovrebbe andare in Israele studiarselo questo modello premesse girata vivaci ho portato i nostri ragazzi del mare perché ancora a vederlo toccarlo possono Europa bisogna studiarlo per bene magari farci anche qualche Sbardella desideravo restaurare obbligate vede grande ci sono tantissimi i rapporti bilaterali
Tra perché anche noi abbiamo medici eccellenti infermieri eccellenti strutture eccellenti d'Italia non è che siamo ci siamo posso testimoniare di persona
Però i rapporti tra Italia Israele sono bilaterali cioè il medico di Milano ha rapporti col suo amico medico appellativo ad Haifa
Il problema è trasformare questo io non accordo complessivo di cooperazione sanitaria
Tra Italia e Israele intere incorporare le loro innovazioni tecnologiche i loro sistemi sopra organi
Cattivi ovviamente ovviamente però ritrovi faceva cioè subisce invasioni essere onesti e dire una cosa
Che Israele ha una popolazione dieci milioni di persone non le abbiamo una popolazione quasi quintuplo quindi è evidente che insomma c'è qualche problemino di Diego non solo questo parliamo abbiamo ripete sei volte di più di popolazione
Ma abbiamo clienti diversi del diversi servizi territoriali Filippo Chiesa il problemino piccolo chiarezza con
E vuole dopodiché però le ha fatto la comparazione con l'Italia se facciamo la comparazione tra Israele e gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti si devono andare letteralmente a sparare beh le do ridotti ma voglio dire credo sono numerosi gli Stati Uniti la sanità costa dodici mila euro all'anno al cittadino
Ecco tanto brevi e le aspettative di vita sono dieci anni inferiore all'Italia
Non lo sono solo cinque o sei ma in ogni caso le più basse
Ma in ogni caso metterebbe in Israele tra noi l'assistenza e generalizzata a tutti i cittadini residenti
Cioè un cittadino israeliano che va in giro per il mondo da New York alla Cina corre il suo cellulare Dallas si mette in contatto con la sua sanità direttamente con il suo consenso
E e quindi è un servizio universale
Negli Stati Uniti come sappiamo non c'è o senta mi scusi però e due queste altre due domanda compendio come si suol dire suppongo che per reggere tutto questo il sistema di telecomunicazione sia cinque jeep perché sarà difficile che regga
Beh e ripeto a parte le alture del Golan che ci hanno dato dei problemi di collegamento lunedì scorso il Wi-Fi eh dappertutto
Qua l'uno seconda cosa tutto quanto c'è il bonus per tutto che il boss
Raggiungibile cori voi non vogliamo che tra l'altro il movimento dei kibbutz nacque proprio in ambito della movimento socialista riescono a produrre in proprio spiega avere seri guardare attenzione kibbutz ancora oggi una comunità
Di persone agricola dove non c'è la proprietà privata
Beh cioè la poi non so se tutti i divorzi sono così è però professore sicuramente quelli dalla tradizione socialista e laica sono così ma non so se sono tutti così esattamente sono ancora così tant'è che sono intenzionati
Altre forme di kibbutz che però consentono per esempio la proprietà privata della singola casa
Titola il cibo e il kibbutz è una simpatica forma di economia collettivista democratica e anche questo sarebbe da studia per i nostri grandi specialisti gravità stasera proverà a essere visibile io la chiamerei l'economia comunitaria sembra violenze
Non comunista ma o punita professò collettivista si chiama su diciamo le cose ognuna con il nome sulle filiere guarda quello che sono costo del bosco
In un esegue nella collettivismo autoritarie Total Request del collettivismo democratico attenzioni quelli del collettivismo della comunità
Comunque
E specialmente del popolo della coeva senta professore ecco tutto questo mi pare che spiega abbastanza Ina a parte Polynt vento nelle dell'esercito nelle condizioni d'emergenza perché Israele è stato così bravo affrontare la pandemia
Perché io leggo questa è un'altra cosa dovrebbe essere studiata in tutta la Calabria
Stavo dicendo esattamente questo Landi
Che la pandemia di co-leader è stata una grande purtroppo per noi la grande cartina al tornasole cioè Israele con dieci mila dieci milioni di abitanti quindi più o meno
Quali come Lombardia diciamo ecco facciamo il confronto con la Lombardia
Be purtroppo per noi Lombardi ha avuto dieci volte in più di morte ma perché perché loro hanno immediatamente con la rete sul territorio immediatamente circoscritto tutti i popolari immediatamente vaccinato tutta la popolazione
E quindi il loro trovati subito avvantaggiati da questo punto di vista e e ripeto è la cosa sorprendente è che con l'innovazione tecnologica
Ripeto tutte le tutti i servizi sanitari stanno dentro la riforma e sono contattabile i ventiquattro ore sul verdetto del cellulare professo non facciamo troppa pubblicità dentro a Puglia ragiono bollitura Marchetto qualunque cellulare anche quelli cinesi
Soprattutto soprattutto è la grande lucidità e Giovanna cioè se signore accadrà sintomi d'infarto preme il pulsante immediatamente il suo medico entra in contatto telefonico e se vuole anche video
Il consentano entra in contatto Ovidio c'è la cartella sanitaria di quel signore disponibile immediatamente sotto i cittadini ovviamente alla cartella sanitaria cede chi aiuto il diritto di accedere e quindi ci hanno immediatamente chi è cosa ha avuto quali sono i sintomi nel giro di pochi minuti che s'accorgono che veramente l'infarto arriva l'ambulanza in sette minuti e lo porta più vicino centro per essere curato c'è invece un sintomo più leggero e comunque di altro genere
Il medico stesso prescrive una pillola oppure indica prendi la pillola per dieci minuti dal mercato militare
Questa è la sorprendente efficace ed efficiente di grosse di di quella sanitaria
Che ripeto costa meno della metà di noi nella differenza è innovazione e organizzazione è chiaro che hanno dovuto ce l'hanno raccontato in mille modi
Diciamo è superare tutte le costruzioni dei poteri corporativi
E che alla fine gli armonici si rende conto di come il signore di una targa di un'altra questione imperiali i dirigenti erano contrari però hanno avuto la forza il coraggio e la determinazione di realizzarla quando i cittadini hanno cominciato a percepire l'enorme vantaggio
Di questa diversa organizzazione del e di queste diverse innovazioni tecnologiche ovviamente oggi i cittadini da questo punto di vista sono molto ma molto soddisfatti
Ed evidentemente
Dallo scontri politici di destra professore è M. lei naturalmente però questo lo riprendiamo un'altra volta perché la chiosa mia perché se no andiamo facciamo aspettare troppo i nostri altri interlocutori
Lei si rende conto che la democrazia proporzionalista israeliani in questa funzionano molto meglio per la democrazia
Maggioritaria fatte in modo bastardo oltretutto italiana in confronta fa le riforme specialmente le riforme di struttura seria questo sarebbe il territorio dove è certamente vero larghi però sta di fatto che resta
Tempi a quel tarlo che l'agenda democrazia israeliana basata sulla puro proporzionale
Crea problemi di stabilità politica e la ogni ogni cosa ha un prezzo vorrei venire a rovistare nei ruoli chiave la sanità pubblica gli stregoni vorrà offre esclusioni dal procuratore e poi chiudiamo
è che indipendentemente dal colore politico per esempio sulla sanità
E c'è stata una barra dritta da parte di tutti i governi di destra né di sinistra di centro destra
E oggi hanno il miglior sistema autoritario al Monte ripristinando l'Adecco dato un piccolo contributo anche perché in Italia si studi la cosa mi raccomando faccia un po'di master vedi box
Se di studio per far studiare tutto sto problema professore Arvo Pärt tendono a essere un avversari se non facciamo solo chiacchiere studio certe stiamo partendo con le borse di studio perde
Il secondo anno di Matera che comincerà bene in autunno prossimo e anche pensando all'atto esportare questo argomento
Tra l'attenzione di due governi nazionali
Cioè quello hitleriano e quelle italiane chiarissimo l'avevi prenderemo questa discussione utili
Però devono e servire un poeta progetto chiarissimo la ringraziamo moltissimo più ringraziamo il professor Mario Baldassari punta per quattrocentotrenta di capire per conoscere colloqui e continuiamo