L'analisi dei dati sui Referendum per la Giustizia Giusta: intervista ad Andrea Giorgis

Era di radicale siamo con l'onorevole Andrea Giorgi essa docente di diritto costituzionale
Che essa è parlamentare del partito democratico è stato anche sottosegretari alla Giustizia per fare la Honda un'analisi dei dati sul sui referendum sulla giustizia allora lei oggi mi ha detto che è rimasto molto sorpreso dal dalla scarsa affluenza alle urne e anche dai da tarda i dati del dei referendum allora quali sono le sue valutazioni
Ma io in questa
Davvero molto molto bassa partecipazione e anche nel consistente risultato che hanno ricevuto i i no
Traggo un uno sprone deciso affinché il Parlamento completi
La riforma dell'ordinamento giudiziario del Consiglio superiore della magistratura e via attuazione altrettanto rapidamente a quelle che sono state le riforme approvate sia la riforma del processo civile sia la riforma del processo penale necessitano ovviamente di essere attuate attraverso una serie di interventi molto molto concreti così come la riforma dell'ordinamento giudiziario del Consiglio supera della magistratura perché parte delle norme sono immediatamente applicabili parte invece sono una una legge delega che necessita e quindi dei decreti dei decreti attuativi io ripeto credo che in questa così bassa affluenza non ci sia soltanto il consumarsi molto pericoloso di un disinteresse credo che ci sia una domanda alle istituzioni politiche di procedere rapidamente alla riforma della giustizia
Pensa che alcuni temi referendari possano essere ripresi durante l'esame del del provvedimento sulla riforma dell'ordinamento giudiziario anche a costo di fare una nuova lettura anche se rapidissima la Camera
Ma io ho partecipato a diversi confronti queste queste ultime settimane
Ho sentito totalmente insieme alle ragioni dei promotori anche molte preoccupazioni in ordine al buon funzionamento della giustizia che che il tema funzionamento della giustizia sia un tema sentito
Dei cittadini io l'ho prodotto ovvero e quindi mette in guardia da leggere questa scarsissima affluenza come una sorta di disinteresse rispetto ai problemi della giustizia o meglio leggere questo astensionismo come se per i nostri concittadini non ci fosse una un problema giustizia non ci fosse cioè un problema dei tempi della giustizia non ci fosse la necessità di garantire un migliore e più efficace funzionamento
Io credo che al Senato sarebbe opportuno procedere il più rapidamente possibile a concludere l'iter della riforma dell'ordinamento giudiziario e del CSM è stato un iter tra l'altro
Molto ultimo questo se ne ponderato molto ragionato e durato parecchi mesi testo originario presentato
Durante precedente governo conte visse si è arrivati a a un testo che è in alcune parti
Diciamo
Allora abbastanza abbastanza cambiato ed è stato il risultato di un compromesso faticoso già c'erano valutazioni diverse
E e naturalmente quando ci sono valutazioni diverse e i problemi sono obiettivamente molto complessi il compromesso non è facile è stato raggiunto in maniera condivisa tant'è che ha lasciato ha raccolto voto
L'importante io credo che sia in questo momento prioritario
Procedere all'approvazione naturalmente siccome si tratta poi di una legge delega e e siccome l'attività del Parlamento non termina mai così come la sovranità dei cittadini non si consuma attraverso l'esercizio di una una riforma legislativa nel mentre
Io credo governo sia si è impegnato a procedere il più rapidamente possibile a dare al seguito alla riforma coi decreti attuativi
Io credo che si debba fare quello che ci si è
Detto
Di voler fare in tutti in tutti i confronti e cioè un monitoraggio puntuale di quelli che sono gli effetti delle riforme e
Raccogliendo quelli che sono di affetti quelli che sono i dati questa prima applicazione essere pronti immediatamente a intervenire cioè io io vorrei che ci fosse la consapevolezza di fronte a riformare il sistema così impegnative prevedere in via generale e astratta tutti i possibili effetti una nuova disposizione legge e praticamente impossibile si definisce un un indirizzo Sissi formula una nuova disciplina ma poi bisogna vedere alla prova dei fatti nel contesto concreto sulla base delle risorse umane disponibile sulla base dell'organizzazione degli uffici sulla base delle innovazioni che il processo di digitalizzazione porterà insomma occorre che il legislatore sì abitui le forze politiche
Siano le le protagoniste di un atteggiamento molto pragmatica cioè definito un indirizzo trovato un compromesso
Legislativo occorre poi prestare molta attenzione alla fine
Di fronte alla constatare alcune misure producono effetti diversi da quelli ospitati o diciamo diametralmente opposti pronti a ad intervenire con un atteggiamento appunto consapevole della specificità della materia quindi io da questo punto di vista devo dire credo che che che come infatti ha dimostrato che il referendum non fosse lo strumento più adatto referendum è una strada che taglia dividersi no
Qui abbiamo crede che anche se ci fosse stata maggiore informazione perché abbiamo visto che la RAI si è praticamente nascosta i mezzi di informazione non hai hanno aiutato in più c'è stata la vulgata alcuno dei quesiti molto complesse allora se ne continuiamo a trattare diciamo il corpo elettorale come delle persone
Alle quali bisogna spiegargli quanto fa uno solo uno più uno non trova che sia avvilente
Al senza dubbio io però della mia piccola piccolissima esperienza in cui tutti i giorni ho preso parte a un dibattito o a un momento di approfondimento
Ho trovato una cittadinanza interessata
Ho trovato la Cederna Anza consapevole anche
Della ambiguità del significato politico di molti quesiti erano acquisiti il cui scatto tra significato tecnico e possibile significato politico era particolarmente rilevante
Io credo che ai cittadini sia possibile diciamo così pazienza con quella
Diciamo attenzione che si deve spiegare qualsiasi argomento te ma non è perché erano argomenti poco comprensibili
In se e che era argomenti da un punto di vista tecnico presentavano concerto conferma dal punto di vista politico presentavano l'incertezza un esempio per Tor
Rimuovere il filtro delle venticinque firme per poter consentirà un magistrato di candidarsi così aspro della magistratura ha un significato tecnico inequivoco e quello sì vuol dire che non c'è più il filtro Novo dire che il filtro rimane qual è il significato politico però di questa
Mi chiedi questa domanda e qui bisogna riconoscere che significa che il candidato notti non è più legato a una cordata uguale costretto a chiedere le firme
Ma capisco che questo è stato un argomento ma è un argomento non non non serio perché un candidato che non è più costretto a chiedere che ne poi dovrà comunque raccogliere i voti non esiste sistema elettorale nel mondo più comperate da un filtro almeno minimo ma proprio sono per dare serie tardare torno a dire maggiore solidità a quel per
Aspetti significato politico ma anche qual era il significato politico del quesito che prevedeva di
Rimuovere la possibilità per il magistrato di disporre misure cautelari di fronte all'ipotesi del rischio di ripetizione della stessa condotta di reato
E e l'abuso della custodia cautelare o invece il il fare sì che alcuni reati alcuni tipi di reati non fossero più
Siamo ma perseguibili nel senso di di di
Scongiura Abbili in anticipo perché anche qui e curioso uno può anche dire che il cui sito significa a ma se poi per come fa significa Billi
B c e inevitabile un po'disorientati ora io non voglio però con questo dire che non sia necessario mettere il nostro sistema giustizia nella condizione di medio funzionale ma registro come alcuni quesiti Fayard contraddittorio
Faccio ancora un esempio
E curioso che la forza politica che ha con più determinazione promosso i quesiti referendari attraverso l'attivazione dei consigli regionali
Sia una forza politica che chiede ad un tempo di ridurre la custodia cautelare e peraltro poi la chiede per reati invece che le misure è cautelari possono essere importanti perché ripeto l'esempio del per lo stalking e chiarissimo
è giusto che si possa
Disporre il divieto di avvicinamento al se non alla custodia cautelare altra e perché non era possibile fare ma infatti inquisito era sulle misure cautelari non era suo ma quella forza politica
Che la Lega di serie dice no inquisito o si sarà scritto così ma l'obiettivo la custodia cautelare quella stessa forza politica quando deve confrontarsi sul
Sulla riforma dell'ordinamento penitenziario e su alcune misure davvero minimi che sono state sperimentate durante la pandemia che cercano di rendere il carcere estrema ratio
E investono sulle misure alternative si oppone con tutte le forze io non non mi capacito della la contrarietà da parte della lega a rendere strutturali cosa che io spero invece che riusciremo a fare alcune misure sperimentate durante l'emergenza pandemica che hanno consentito di ridurre un pochettino sopra affollamento e che
Attraverso appunto il ricorso a misure alternative hanno dimostrato che non c'è stato un solo caso di allarme sociale perché tra tutti coloro che hanno beneficiato di queste misure alternative
Non abbiamo registrato secondo reiterazione un solo caso nel dovrà cedere allora io credo che di fronte a questo i cittadini abbiano avuto la consapevolezza che c'era un uso strumentale la non si ecco
Come ha letto i no ai referendum
Perché lei mi diceva è rimasto che era rimasto solo no sono tanti ma io ci leggo tante cose c'è naturalmente una consapevolezza dell'uso strumentale dei quesiti
C'è un voto sul merito
Io
Convocato no quindici e un voto sul merito le votato cinque no sì io ho votato cinque no c'è una una fiducia anche forse a cui non siamo abituati nei confronti del lavoro parlamentare in quel noci stanche una fiducia verso lavorava è una fiducia nella magistratura
Perché nonostante
I fatti che si sono verificati abbiano totalmente destato preoccupazione e sollecitato concetto ha richiamato presidente un intervento però è è importantissimo che ci sia una una siamo profonde rinnovata fiducia nei confronti del dell'istituto
Faccio l'ultima domanda un po'maliziosa allora voi per qui in Parlamento per quattordici giorni non si è lavorato perché c'erano le amministrative e i referendum adesso riprende l'attività sul sull'ordinamento giudiziario al Senato si dovrà andare necessariamente di fretta senza fare modifiche perché così è più comodo
Non così perché no non perché così più complessi ma perché così si è condiviso dopo un una discussione davvero molto seria cioè vorrei ricordare che il testo approvato alla Camera
Non è stato approvato in quattro e quattro otto con già posizione della seduta abbiamo visto abbiamo visto glorioso intestato un iter molto molto complessa qui io credo che quel confronto lì che ha raggiunto un punto di equilibrio sia
Confronto che in questi al senato non conferma possono evitare di far io credo che i senatori hanno partecipato perché questo confronto ad un confronto siamo che ha visto il coinvolgimento di tutte le forze politiche non solo dei deputati è presente e mi sa che la lega si adatterà questa nuova situazione dopo questo risultato oppure cercherà di
Non lo so io mi auguro che abbia quell'atteggiamento cooperativo come devono avere tutte le forze politiche che partecipano a un compromesso e che una volta che quel compromesso è stato raggiunto loro difendono con quell'atteggiamento ripeto
Di pragmatismo che non considera un testo legislativo poi oltre di intoccabile per i prossimi anni a venire
Adesso abbiamo raggiunto questo punto di equilibrio
Velocemente trasformiamolo in legge poi che noi vediamo sono di affetti quei poi vediamo poi verifichiamo sul serio però no dico poi sul palco verifica diretta e intanto in sede di attuazione ci sarà anche lì attraverso i decreti attuativi la possibilità di come dire
Integrare o o scegliere un indirizzo sotto un altro
Bene io la ringrazio della sua disponibilità poi naturalmente né ci risentiremo per il lavoro che lei sta riprovando a fare in questa legislatura sui regolamenti
Parlamentari qui alla Camera io spero proprio poiché crediamo che il bis stavolta Wagner io credo che questa volta pur con un diciamo contenuto minore perché questa volta la riforma investe soltanto alcuni istituti del regolamento però mi sembra che siamo in dirittura d'arrivo ora siamo siamo infine sarà stavolta ci riesce bene grazie Andrea Giorgis del partito democratico