Processo "Mafia Capitale"

Buongiorno
Va bene
Buongiorno
Allora se dite servite i vostri nomi Bongiorno per la presenza vediamo intanto di
Allora c'è
Da bar Gian Giorgio nei confronti del Perrino innominato anche coordinatore del gruppo di lavoro poi D'Innella
Di nella Luigi no Luigina poi
Scusatemi Alessandra
Sci lingua Nino
Gli altri
Grazie Lucia
Annamaria Tomassini
Essi escludiamo
Berto Vitagliano
Tutti avete dato
Quindi c'è insomma siete abbastanza pochi rispetto alla numero di periti nominati chi erano venti
Allora e siete stati convocati per questa ragione il tribunale esprime sicuramente un apprezzamento per l'impegno che avete sinora ha dimostrato Perrelli imponente numero
Ti trascrizioni alle quali avete già provveduto
Nel contempo
Siamo anche abbastanza delusi che il lavoro non sia completato a questo punto
E vi spiego le ragioni le trascrizioni sono moltissime ed è vero avete fatto un calcolo di diciotto mila e cento trascrizione se neanche però vinti crediti e diciotto mila diviso venti fa novecento delle conversazioni attesta
A niente è un anno della perizia in corso il tribunale autorizzato cinque proroghe
L'attività istruttoria è pressoché completata per
Per l'impegno e anche per la fatica che ci ha messo il tribunale nell'intero collegio difensivo
A questo punto non sono non non sono possibili crollo del lavoro deve essere concluso
E questa è proprio una necessità perché il processo vede imputati detenuti i termini termini cautelari sospesi un'istruttoria portata avanti a ritmo intenso
Mi dispiace se ci sono dei problemi però forse poteva potevano anche essere segnalati
Nel mese di luglio ad esempio si poteva integrare il collegio peritale non possiamo arrivare alla fine del processo e scoprire che c'è un ritardo consistente quindi prologo non ce ne sono
Se è stato previsto nella all'atto del conferimento dell'incarico la possibilità dell'utilizzo di ausiliari tecnici fate ricorso all'impiego di ausiliari tecnici
Allora se parla magari verifichi vuole esporre
Sono Gian Luigi D'Ambrosio per
Verbalizzazione
All'epoca dell'incarico peritale
Io rinvenuto nel fascicolo dibattimentale
Il ventiquattro novembre dello scorso anno
Se poi ventiquattro novembre dello scorso
Fallire quando ha avuto il premio incarico di controllo di di quelle che fossero le le trascrizioni presente nel fascicolo dibattimento
Ed erano sette mila duecentotrenta veri provenienti dall'elenco del pubblico ministero
O c'è stata un'integrazione successiva se il Pubblico Ministero mille settecentosessantatré su un totale di nove mila centosettantasette all'epoca
Il la questione dell'anno Presidente io osservo questo paure disposto un grafico
Diciannove aprile due mila
Dello scoop questo angolo sappiamo ma abbiamo dato un altro consistente numero di intercettazioni sociali scelte certamente quindi non è un lavoro che abbiamo inter nos nessuno avesse fatto
Sì ma il lavoro di prima si sta attuando irrigue quando ad aprile riceveva il secondo gruppo da aprile a dicembre quanti mesi sono passati si possono se fosse stato imparo da prima proprio produttrice Milo conversazione dal due maggio in poi dimessosi interventi periti scusate sono duecentocinquanta lavorazioni
In ogni attesta in un anno o in sei sette mesi piante tenuto conto della diversa i signori della guerra diversa consegna avrei dovuto finire secondo
Perché riguarda il secondo cui perché le voci sono ottocentosettanta ore di conversazione ambientale
Che sono complesso è sì ma ci sono anche moltissimi sms tra le conversazioni se ci sono moltissime piccole precisazioni librerie dove il tempo è minimo di trascrizione quindi nella compensazione generale
Sempre tenuto conto dell'anno uno impiega un mese per le ambientali e un giorno no di cooperative
In rete in proporzione
Io allora chiunque geriatrico tenuto conto dell'impegno io ritengo che queste difficoltà che lei segnala oggi poteva segnalarle ad esempio a luglio presidio invece avete continuato a a chiedere proroghe
Proroga non se ne danno più ditemi quando intendete concludere
Rivolgendomi proprio questo perequazione proprio centouno istruzione ambientarmi che devono essere distribuite allora io quesiti poiché il problema è grave ed è di tipo organizzativo la posizione che vi esprimo io è la posizione del Tribunale di Roma
Ho preso contatti con la Presidenza del Tribunale le conversazioni devono terminale
Le trascrizioni devono terminali abbrevia allora se avete bisogno di ausiliari tecnici
Nominiamo ausiliari tecnici se avete bisogno di altri
Periti che vi danno una mano li nominiamo son tutte cose però che
E mi meraviglio del coordinatore perché lei periodicamente avrebbe dovuto fare il punto della situazione
E segnalare la difficoltà non possiamo dirlo
Il venti dicembre che non dopo un anno risiede in difficoltà lo psicologo che siamo in difficoltà se mi
Il primo proprio PIL per il periodo di uso produttivo cessione in proprietà cioè non siamo i matrimoni paritaria per la prima è sicuramente vi è stato consegnato ad aprile da aprile a dicembre
Sono sette mesi
Sono sei mesi quanti sono otto
Non è che è stato dato ieri allora
C'è un perito che ha ricevuto del materiale a ottobre va bene ha chiesto una proroga è comprensibile Mattia da aprile e ha già beneficiato di una serie di proroghe non ha giustificazioni
Che c'era il prelievo
Va beh chi ha avuto ottobre donne
Punti abbiamo proprio chiuso malgrado
E quante sono ma bisogna quattrocento
Presidente rileggersi ed essere venti periti però dividendo completamente diversa
Ciascuno di voi ad ottobre che ha un iter che hanno prodotto umile ottobre novembre dicembre allora scusate pure noi noi amiamo
Fino all'istruttoria dibattimento tale dobbiamo fare esami imputati e discussione in un processo con imputati detenuti e termini sospesi
Quando bensì ad Este di finire
Presidente il calcolo è semplice bisogna
Guardando la prima seconda e terza tranche si vede paga quella che che e la stessa identica situazione perché ci troviamo
Ad aver avuto diecimila conversazione
Ci aspettiamo che voi finite fatemi capire ormai questa la cosa no e questo
Perché gli avvocati a questo punto vogliono condurre l'esame degli imputati disponendo delle trascrizioni
Allora è un processo non solo con imputati detenuti un processo che sta
Seguendo tutta l'Italia cioè quel popolo italiano in nome del quale si esercita la giustizia hanno lo stesso sterzo dobbiamo signor Presidente
E non mi sembra che abbiamo in calendario il sul tavolo
Mi potete dare allora in un mese ce la fate allora
Sosteneva che sono rimaste duecentoventi ori di ambientale
E poi generale dividendo agli ambienti nano esaltate allora io io non entro nel merito della suddivisione
Comunque molto da ridere
Loro allora io non non non entro nel
Che sarà una condotta che io segnalo al vostro Aldo albo di appartenenza perché non è possibile che è un processo di questo tipo con gli imputati detenuti si ferma perché venti
Diritti al non sono riusciti ad organizzarsi allora intanto eventi per i giudici e volevo dire una cosa noi io personalmente mi sono attenuto alle disposizioni che mi sono arrivate da D'Ambrosio
Ho ricevuto come tutti gli altri quest'ultimo cd il dieci di ottobre per cui in due mesi mi sono fatta mille quattrocento pagine
E dodici registrazione sinagoga piazzamento meno adesso rimangono duecentoventi ore di ambientali che andrebbero anzi andranno divise non siamo venti a me risulta e siamo sedici non venti
Quindi c'era da parte nostra anche una proposta di ridurre eventualmente questa mole di ore di ambientali ivoriano eccetera credo che non entri più
Salterò decidere anche laconica istruttorio assunta Benzoni avere il diritto di Consigliere no l'attività istruttoria riducendo il loro lavoro no
Io sto solo io no la parte mica lo finite ce lo sulla chiavetta se vuole domani mattina considerate fino al mese dovete concludere ditemi quanto riferito riservano trovati qualora i collaboratori
O poi un'altra Rosa vorrei sapere quando vi ho conferito l'incarico abbiamo segnalato l'inconciliabilità di questo lavoro con altre attività nel corso di questo anno avete ricevuto altri accettando altri incarichi
Da parte di altre autorità giudiziarie
Allora
Presidente scusi io sono o sessanta nessun professionista sono iscritto all'Albo sono
Ottenuto alla legge perché largo anche se avessi ricevuto sarei stato obbligato apprendere incarichi
Ricorderà che io nel momento in cui fui invitato dal Presidente ritardi a fare apprendere incarico per il territorio
Diciamo il processo a contiguo
Che riguarda Alemanno ed altri
Che il signor Presidente voglio avviassero quel già perché avendo il permesso a vivere l'imprenditoria del PIL per il permesso per la replica vivissima io lo scenario un permesso in buona fede esclusiva ho rimesso a lei
Ecco pensava che io considero
Volti esprimerà ottiene vuol dire che c'era può fare scusi D'Ambrosio non può confondere un atteggiamento di cortesia con un esonero la responsabilità
Non è un esempio di responsabilità Presidente non è assolutamente però vi sono delle responsabilità per responsabilità infatti sono venuta ho chiesto lei mi ha detto quello che giustamente mi doveva dire io poi ho rinunciato e non lo fa
Quindi praticamente fin d'ora un scusate il problema va risolto allora in un mese dobbiamo concludere ditemi come dobbiamo fare
è impossibile avvocato niente impossibile
Non so come si vede perché o quelle il tuo restando che se questi stessi problemi fossero stati segnalati a tempo debito tipo Galileo ad agosto a settembre avremmo già posto rimedio D'Ambrosio lei era il quale lei è il coordinatore del gruppo di lavoro avrebbe dovuto ritenere aggiornata la situazione di evidenziare anche questo tipo di difficoltà io non so poi chiudere con il proprio poche migliorie
Allora per la presidenza Tribunale perché non ricordo adesso non è il dato preciso ma sono stati sempre aggiornati tutti i dati relativi alla alla situazione
Sempre anzi se mi perdoni non dovevano interessare nominate virgola Vittorio Presidente ci sono il primo nominiamo anzi me ne troviamo una soluzione
Problemi indicate altri cinquanta divide il tribunale di nomina non c'è un problema di i costi di pagamenti e di altri perché lavoro della
Sette attenti brandire consulenti io non ho consulenti perché due persone che quelle tecniche che fanno parte del collegio
In parte le OP morte io quindi non sono in grado di
Io non mi va benissimo e con il Governo lavora risolvere questa cosa secondo lei quindi che facciamo ci fermiamo lasciamo gli imputati detenuti e poi con calma e piano piano continuano a trascrivere ditemi
Eh no debba scusatemi
Allora bisogna trovare una soluzione la soluzione qual è
La soluzione una soluzione che il più indicano allora la collega è una soluzione praticabile l'anima e già sentito Presidente perché è stata praticata in custodia in questo Tribunale e questo questa
Sette dicembre
L'avvocato scarpine Bruno ha rinunciato barra non ha non ha rinunciato Presidente non ha
Arriva avrà far
Picasso di oppure conversazione avventori no scusate scusate
I tempi sono che noi dobbiamo procedere all'esame degli imputati alla discussione
Il che vuol dire
Forse tre mesi dopodiché pensate che il collegio quando si ritira in Camera di Consiglio per decidere le debba vedere trascrizioni
Vuole anche in quel momento no perché i tempi su questi
è inutile che dite l'avvocato scatti ha rinunciato al Collegio che detto quelli veri quelli deve disporle poverello Eposerin resurrezione dovrebbe ambire proprio solo quello che portano più problemi
Poter indicare i tratti di interessa
Io non
No scusate non decidete voi come si conduce un procedere a un'ipotesi che facciamo per eleggere i propri allora io intanto prego ciascuno di voi di segnalare se assunto altri incarichi perché
Sarebbe superati dagli incarichi presso le altre Sezioni quindi intanto togliamo limitata è una dichiarazione scritta segnalate gli incarichi che avete ricevuto e vi faremo esonerare dagli alti incarichi dopodiché ditemi quanti crediti dobbiamo nominare
Per concludere
Presidente abbiamo raddoppiato il numero che sia
Tornate di tornare ripeterlo lei non è un articolo che ho trovato i Peraino altri non li ho sullo stato indicato e per e li ho trovati e adesso io non sono in grado di trovare perché quelli che avevano eserciterà nazionali
Abbiamo voluto inserire in queste condizioni verrà in queste condizioni sono condizioni che avete creato muoversi per perché voi da dal mese di luglio avrebbero potuto dire
Non ce la facciamo abbiamo bisogno di integrazione
Vi ricordate a dicembre DDA processo finito
Vi ricordate di dire che voi non ce la fate
E potevate segnalarlo tempestivamente se io non dialisi convocato che cosa facevate continuate a Vialli chiedere proroghe
No
Pongo
Occupato teorico Burago come
Vale
Migliorando dopo quello di fare il punto minore trova bisogna risolverle non rendersi conto perché rendersi conto non basta
Allora voglio dire qui per trovare la soluzione del problema
Non per rendervi conto delle difficoltà proprio questo il proprio prevedevo Ottonello Colussi idioti o dodici ottobre
Ben pochi si sono rovesciati sulla destra
Sono novecento colorazioni attenta comunque un anno si fanno
Presidente ci sono se possibile ambientali che durano un'ora nella battaglia esitare il minore non trenta secondi no ma ci sono aziende messe in dura noi ma ci sono anche i tutte le compensazioni ambientali durano un'ora non volendo le pompe operare almeno conversazione
Petra scrivere un'ora di ambientali ci vogliono tre giorni e perché lo dite adesso
Potrebbero interessare
Io non sto contestando questo nel nostro lavoro evidenti
Visto contestando il fatto che non avete segnalato tempestivamente cioè quanto pensavate che durasse questo processo scusate per per non avere segnalato e però deve semplicemente continuato a chiedere proroghe
Evidentemente avete fatto un calcolo sulla durata del processo ricevere operavate autorizzati a fare questo calcolo presi perché scusi più io più ritengo che il processo illegittimi scopo Abruzzo proprio realizzate
Vediamo chi è responsabile dell'albo dei periti lo contattiamo ci facciamo indicare i nominativi
E che voi non avete tempo neanche la cancelleria bensì onorevole Bastico abbiamo esaurito io ho esaurito le persone perché io sono stato a
Questo è per questo probatoria persone i cancellieri siccome Sannino udienze stanno in cancelleria fino alle otto di sera
Non possono cercare i periti al posto vostro se voi avete esaurito ci sarà un responsabile del vostro albo professionale
A cui adesso ne facciamo una telefonata incarichiamo di reperire gli diedi reperire i periti
Per quanto riguarda le prove
Io personalmente ho consegnato a luglio
E sono rimasta ferma da luglio fino al dieci ottobre non ha chiesto nessuna proroga
Nel senso che ha aspettato che tutti gli altri finissero io ho consegnato il venti luglio sono spuntati hanno consegnato a ottobre novembre esasperato dalle indagini sassone erariale è un'altra tranche allora tale siamo dando
Ho trovato
Sicuramente alla sua ma è noto
Questo va a suo merito io si lei ci conosciamo anche Nanni io lo apprezzo lei credo che
Dovrebbe saperlo questo va a suo merito ma Baggio gravissimo di merito
Del coordinatore
Perché se il coordinatore lascia un trascrittore fermo perché gli altri sono in ritardo vuol dire che sta facendo
Malissimo il proprio lavoro perché lei avrebbe potuto dare il suo prezioso contributo in quel periodo in cui è stata ferma
Ecco allora perché poi siete in ritardo perché c'è chi è andato lento gli ha rallentato gli altri e adesso il problema è un problema del tribunale
Io la ringrazio lei e alla conosco da anni e so che lavora e lavora bene lei come pure altri
Con i quali ho collaborato però questo è un problema di disorganizzazione nel gruppo di lavoro lei avrebbe potuto avere da subito una tranche
No ha dovuto aspettare chi andava più lentamente
Allora dire motivi per cui lo fa più lentamente più veloce non sono in grado in carica
Sia chiaro però lei aveva inoltrato
Grave mentre gli altri
Andavano lentamente è stata firmata ci fa piacere apprendere
Che ha avuto un lungo periodo di pausa
Mentre gli imputati erano detenuti questo è il merito del coordinatore
Questa organizzazione
Se posso intervenire signor Presidente non è una
Profilo
Organizzativo per cercare di di dare un contributo ora mancano lì punto fondamentale cercare di sapere di io credo nei limiti della ragionevolezza quanto tempo vi serve ancora per completare il lavoro
Ora dal momento che ci sono due
Punto di difficoltà che ha presentato due ambientali e sono duecentosettanta questa ambientali duecentosettanta ove questa ambientale
Voi siete i diciamo circa venti bene quindi significa che ognuno di voi dovrebbe
Cercare di far fronte alla trascrizione ai signori
Ventisette ore ventisette ore se fosse forse anche forse anche di meno come come numero perché duecento duecentosettanta diviso venti ore
Comunque quello ventisette ore ventisette ore quanto tempo i un mese
Lavorando in maniera
Come in amore al tribunale come lavoro del Tribunale un paio d'anni diciannove ogni giorno per almeno
Missione
Otto
Per almeno otto
Dico di un mese penso che si possa un mese
I dieci giorni si possa ultima riguardante io questo lo sa bene quanti altri sono stati fermi mentre si attendevano le tranche perché lei sa anche lei è rimasta ferma in attesa del Chianti
Senta e anche questo era compito del coordinatore bilanciare
Io l'ho detto all'inizio
Di bilanciare le ore
No guardi
Guardi
Ci fa piacere sapere che alcuni sono stati i temi
Quattro mesi mentre gli altri
Quattro mesi in maniera ma anche i due-tre mesi avremmo finito a questo punto
Allora scusate come la vogliamo risolvere il loro non possono
Ci vogliono antico inviti collaboratori tecnici che vi aiutano non ne potete utilizzare
Se ciascuno sia lì da noi ciascuno singolarmente il compito di trovare una persona un collaboratore io questa presentare una proposta con lo fa già tanto tempo fa non l'ho mai fatto fatte la strada singolarmente possiamo pure provare io possono ancora trovare una piena no perché quando Ardant allora giudiziaria sia corretto e non l'ho detto in ultimo e provate dopo un anno a trovarli a trovare un collaboratore il giudice quando prima ho usato l'espressione in queste condizioni non accetta nessuno a questo punto voglio essere più precisa
Alle condizioni di
Esiste anche il reato di interruzione di più non abbia una dall'esterno a lei caro Mieli non accettare voglio vedere fare a mille quattrocento pagine in due mesi a mille ottocento lorde quindi significa un euro lordo a pagina non la viene a fare nessuno questo è il problema no ma anche c'è anche un problema economico secondo me
Coinvolge le persone che sanno
Veneto no però secondo me quelle persone che vengano piazza sapendo che prenderà a
Mila euro è il mio se no sull'aspetto economico ma sono necessarie le proroghe
E queste al punto no
No
No
Sto parlando io fa
Parlando del
Potete dispongo
è un anno che sappiamo che è una cosa delicata
Voi avreste dovuto cominciano i danni ambientali dalla parte di lavoro più diverse suoi segretari questori Officine dell'incarico è stato dato
E ho qui l'incarico è stato dato prima di prescrivere per vitto e quali no di ricomporre
Perché PIL per il processo non finisce lo trascrizione ce lo seguono il secondo quesito riguarda la ricomposizione
Quella regola poteri nuova Presidente fra quattro cinque anni una presidente io ho consegnato il primo dicembre quindi al CIPE di Oliver coltivano avranno dei periti redasse il responsabile viene immediatamente qui il problema deve essere risolto
Stamattina
Ma possiamo sapere voi di quanto tempo avete bisogno un'idea ce l'ha detto alla stato abbiamo chiesto sessanta giorni di proroga
No ma guardano al loro Venere richieste già cinque allora chiedere la proroga non significa finire la domanda del Pubblico Ministero è un'altra non quanti giorni di proroga avete chiesto
Ma di quanto tempo avete bisogno per finire io confermo se so che il professor problemi non inferiore a trenta
Collant con Napoli un aiuto riducete
San Marzano
Con l'aiuto raddoppiando il numero uno di riducete
Faccio presente il ministro anche occupando della correzione delle conversazioni è un altro bel capolavoro scusate perché poi di tutto quello che siete al Senato abbordabilissime sono abbiano ben fatta atto attendo anche le mie le mie le mie considerazioni Presidente per fa
è un'affermazione del genere la prego di attendere anche le mie considerazioni realmente perché abbiamo allo Stato abbiamo avuto cinquecento conversazioni sotto mila osservazione su cinquecento osservazioni su otto mila quindi già già trascritte e depositate quindi su su questo le chiedo di avere di attendere le mie considerazioni sì mi scusi però è un dato di fatto
Che
Ci sono delle incomprensibili
Ci sono delle incomprensibili omissioni nelle trascrizioni
Cioè per molte conversazioni ci sono lunghi passi in cui
Il perito non sente nulla io non voglio fare nomi eloquio via si coloro che mi sono messo ad ascoltare a verificare i come mai possibile che non si sente nulla
Pubblico nell'over posso
No l'orecchio del Polo fanno
Che numero abituato come voi aveva ascoltare le conversazioni assentito e allora qualcosa non va c'è anche un problema di
Metodologia lavorativa e di impegno professionale
Da tenere in considerazione
Che è un altro dato che va soppesato in relazione speciali
Va valutato in relazione al ritardo perché non si tratta semplicemente di tempi biblici ma anche di una qualità o più cattiva cioè che per alcuni periti è stata
Riscontrate qui non si tratta di posizione di parte si tratta di una questione obiettiva perché se in una conversazione mancano
Diciamo
Dieci minuti di trascrizione c'è qualcosa che non va
Quando invece si sente il contenuto nel collo
Quindi
Io credo che non solo lavoro possa essere fatto in tempi
Molto più rapidi ma anche possa esservi con una dovuta applicazione migliorata la qualità del prodotto che viene forni
Tu il che avrebbe evitato di effettuare tutta una serie
Di segnalazioni in ordine alle anomalie che gli sono state riscontrata nel lavoro di alcuni dei periti
E quindi io credo che un'attività di verifica
Anche all'interno del gruppo peritale deve essere fatto
Prima di consegnare un elaborato
Nel quale manca gran parte dell'auto di cui di ciò che si ascolta
Pubblico ministero vi rispondo in questo senso l'obiettività osservate che ce ne hanno ancora poi io quando quando a Roma il visto le sue osservazioni
Però intanto ci sono anche qui litigano di ritorno su alcune conversazioni non trasmesso supporto faraonico ma voi non potete vedi l'al Tribunale di no tribunale ha consegnato tutto se il credito non ha trovato il supporto di rivolgersi al coordinatore
E chiederlo mentre ha trascritto ha evitato di trascrivere dicendo non date non trasmesso al supporto e questa è una condotta
Secondo a mio modestissimo meridionale Presidenza Cioce attivarsi per
Ottennero Trimarco quindi io credo che ogni periodo debba attivarsi io qui tutte le due sezione relativa a quel tipo a quella tipologia di sistema se vuole io posso lasciare la posso anche indicare i motivi detti sono successivamente inutili determinata con calma
Esaminiamo il problema è trovare una soluzione adesso non
Intanto abbiamo capito che
Che forse qualche scollamento organizzativo c'è stata adesso io ritengo di non proseguire lei ritiene di no io sentire dalla
Finanzieri Collinella
Che è stata firmata due-tre mesi in attesa che si passasse
All'altra tranche francamente mi lascia molto perplessa
Lei ritiene che il risveglio dura perché voi Pelosi io ho la responsabilità di cui venti persone e non lo di ogni singolo sui quali vi sono in grado di farlo sapere
Ebbene nella condizione di poter controllare esclusi cose procedura del genere se il perito aveva terminato la trance segnata
Presidenza del reagito della prevederlo fatta volutamente hanno
Il mio ruolo di coordinatore hanno fatto direttamente richiesta di proroga al tribunale
Io di queste cose non ho avuto notizia
Se avessi avuto notizia azione intervenuto perché avrei suddiviso sicuramente dove vede il fare di me che ero
All'in quel modo di trascrizione ordinanza non è una soluzione capisco presidio indicato boiata volevo parlarvi coprire
Alla soluzione medicinali strati accusata di dite che non potete non ha nessuno e quindi i mandati al problema del tribunale no Presidente io non sono più in grado io Presidente io sono stato investito di questo procedimento a settembre dello scorso anno
Dando anche delle linee
Per procedere alla nella nella e sono
Sono solo su carta diciamo
Quindi praticamente mi sto impegnando in questo processo dal settembre dello scorso anno facciamo anche noi sembrano essere spesi per vorrei dire anche noi Antignano Canini proprio per evitare qualsiasi problematica allora qui non è che sono lei
Si è impegnato essi affaticare l'articolo due questo precisione udienze dilaniata visitina fino a mezzanotte persegue l'Aventino cominciare a lavorare persino quindi tutti ci siamo impegnati
Tutti si siano impegnati solo lei volevo rispondere un attimo aprire al pubblico ministero se è possibile Presidente per quasi e se per questioni oggettive non sto procedendo la correzione
Effettivamente esistono
Ci sono alcuni tratti mancanti che esistono e non stiamo correggendo in questo senso ma lo stiamo correggendo anche belle le osservazioni dei consulenti di parte del pubblico ministero
Insisto sì ma dei dottor D'Ambrosio concetto in quei settori
Che non è possibile
Che in relazione a delle trascrizioni effettuarsi da Previti vi siano
Al di là delle sfaccettature che attengono acquista TV a quella frase ma non è possibile medici che vi siano
Ampie
Anti vuoti nella presunzione che per minuti non si senta nulla o che per delle telefoniche che si sentono chiaramente si riscontrino delle significative anomalie
Ora
Dottor quando
Sì il verificano situazioni di questo tipo significa che a livello organizzativo o come strumenti o come metodologia operativa non crisi non non si rinviene quella
Dovuta
Attenzione nel procedere nel lavoro questo è il senso del rilievo che mi sono permesso di effettuare
Quindi
Perciò che indicano aldilà dell'impegno che deve esserci e della celerità del lavoro che
Pure è indispensabile e fondamentale per quanto ha detto il Presidente ma è anche una questione di
Qualità del dell'impegno
E questo lo dico in termini generali pubblico desidero fare conseguimento a persone specifiche posso sarebbe molto sgradevole Pubblico Ministero questa situazione si è creata
Non per per le responsabilità del collegio peritale perché contiene in camera se non per responsabilità anche un viaggio abilitante la
Presidente mi scusi è prassi consolidata che qualche altro al momento in cui si sono consulenti tecnici di parte il perito prima di depositare faccia dia un tempo al consulente di parte del periodo per verificare la trascrizione
Per risolvere loro eventuali controversie che ci stavano
Poi alla e dando un tempo di venti giorni dieci giorni quello che sia
Però depositato per i del del perito negli in cancelleria questo nelle
Io insisto un improvvido messaggio proveniente da un po'
Da uno dei consulenti di parte è stato risolto in maniera diversa quindi adesso invece dovevamo oltre a questo al a fare questa operazione dopo il rapimento questo voi non avete messo voi siete voi pensavate quando arriverà in ne ha
Presidente rappresenti una servitù di responsabilità si deve prendere ma era solo per esempio avete preordinate forma allora se fosse stato così libero sia un problema anche
Sindaci qui stiamo procedendo a diverse precedente comunicazione aprire scusi mi perdoni Presidente vorremmo capire a cosa si riferisce il perito quando dice che c'è stato un improvvido messaggio di un consulente di parte
Perché altrimenti qui a leggerlo tutte l'argomentazione di controllo la realtà che noi stiamo dando anche ottantatré abbiamo lavorato tutti ci dica che cosa vuol dire
Questo improvvido atteggiamenti e di chi è stato
Se mi dà un attimo di tempo
Allora scusi
Scusi
Dica Manuela che si ha difficoltà con all'albo di Roma
No io non chiamo nessuno provengono altre città cronicità del circondario chiamiamo periti di fornire una fare lo stesso lavoro
Poi dopo produrrò anche il consulente di parte del pubblico ministero all'epoca l'unico nominato supplente del Pubblico Ministero all'epoca quando nel febbraio credo nel febbraio scorso ha chiesto a tutti i periti che venisse mandato
Degli elaborati anche incompleti per le eventuali verifiche
Un perito ha inviato alla la signoria vostra Presidente perché questa comunicazione indicando
Che lei non era disponibile a dare questo materiale al consulente di parte lei ha accettato questa
Incompleto ecco quindi a questo punto noi ci siamo fermati c'è
Perché da prassi è stata fermata perché la prassi volare un pesco così
Incompleta un conto
E ma una volta che
Presidente scusi hanno compreso io sarei stato io io in qualità di coordinatore avrei dovuto averne notizia di questa cosa perché magari sarei venuto qui
E avrei chiesto ogni anno a Netanyahu io l'ho saputo dopo che lei ha firmato l'ordinanza Presidente
Sì ma anche per l'ordinanza che è stato
Quando è stata emessa nei nostri quando è stata emessa dal nord al naturale Chiesa autonomamente
Del
Presidente anche su questo vi sono stati dei ritardi perché ha avuto esecuzione
Solo successivamente e a distanza di un periodo di tempo significativo
Ricorderà d'Ambrosio che gli sono stati anche dei contatti telefonici in questo senso
E solo cerchio perché l'attività era stata congelata nel senso che
Non erano stati
Non venivano trasmesse dai periti qui ai consulenti di parte gli elaborati nonostante l'ordinanza fosse stata emessa da parte del Tribunale ordinanza fa riferimento
Nel mese di agosto ricorderà
Quelle quell'ordinanza diciamo lei ha dato disposizioni sì per l'esecuzione e solo dopo un lungo lasso di tempo e solo a seguito di una telefonata che il Pubblico Ministero ha fatto lei
Cancellieri quindi couturier tutti questi dati ma questa ordinanza saggi Pubblico Ministero Doldo dove dovrebbe avere dovere cioè c'è stato un ordine messa è stata emessa dal Tribunale
E poi ricorderà che cancellieri perché murales chiedeva nazionale dell'ordinanza ma in un verbale di di di di udienza indicava è un'ordinanza comunque LA pecche e poi andiamo
Un supporto un supporto cartaceo un po'posso incorporato nel verbale transitando dal Pescarolo e mi scusi gli esclusi su quell'ordinanza prevedeva se Serse che è un'ordinanza prevedeva
Teti in funzione i fedeli che avrebbero dovuto dovuto consegnare
Ai consulenti di parte solo il materiale che ritenevano dell'incompiuto
è scritto male impieghiamo incompleta allora
Ogni Pereira ogni pericolo richiede
Nella sua autonomia e nella sua serenità di lavoro di consegnare al consulente di parte nel momento in cui
A sono senza
Nell'ordinanza
E oggi materiale ma non completato insomma negli anni ha compiuto una standing asana indiano gli spazi da consulente del consulente del Pubblico Ministero aveva chiesto invece il materiale non compiute
Cittadino
Quindi
Allora scusate
Io lo so che voi adesso nel nostro come siete composti sessanta giorni ci vorrebbero per finire
Fermo restando che c'è sempre la seconda parte della della ricomposizione Presidente
C'è sempre una ricomposizione più diciotto mila totalitaria parte scusate quelle quella già
Quelle già
Effettuate perché non non sono stati già li composte perché aspetta della FIGC perché se ci stiamo occupando io ci sto personalmente mi sto occupando
O
Fatto richiesta di essere sostituito da dal dall'altro consulente dalla dalla dalla dottoressa Diana per
Per avere possibilità di fare un'altra attività cioè non è possibile fare dieci attività Presidente mi scusi eh
Questo è uno di allora che la dico questa varietà neanche del noi questo stessa vale per tutti vale per anni lui per gli avvocati e allora avrà osservare permanente rivolti ai varie per pianificare Pellicani dieci case contemporaneo vale per tutti vale per tutti
Io ho una responsabilità dell'attenzione perché ci sono state fatte delle osservazioni io sto correggendo queste osservazioni e le posso dire che allo stato il trenta per cento sono condivisibili il resto non è condivisibile glielo dico glielo anticipo poi lo verbalizzi però in maniera precisa
Va bene questo quindi voglio dire persona tante nelle dinamiche delle dinamiche interne i veneti restrizioni rifare il verso la disposizione del tribunale sono stati consegnati il primo dicembre però che io ho presente ho consegnato una bisca
Con la ricomposizione copre la stampa che ho portato e la ricomposizione già fatta quindi appronta nel momento in cui ci sono i fari che già sono sono pronti
Quindi è il più al primo dicembre
Vediamo come dobbiamo risolvere però perché i consulenti tecnici non ne avete voi non è poi ne potrei avere tre zone direzione mi rivolgo a lei che
Che prima mi era sembrato che avesse un atteggiamento di maggiore apertura per i consulenti sì perché l'ora di chiusura mio scusi io le dico che non ho senso che
Forse sa dove rivolgersi e
A nome adesso noi prendiamo tutto
Sarò comunque rapida
Riccardi altre volte
A volte abbiamo approvato
Io non potevo presentato voler ogni anno gli fuori Roma
Nessuno
Avevamo già approvato
Allora
Probabilmente nella Cancelleria sta provando a prendere contatti tra fermiamoci un momento venire
Tanto non possiamo fare nulla senza il cancelliere di udienza
Comunque nella composizione attuale voi potreste concludere in due mesi
E facendo uno sforzo in più un mese e mezzo no proprio perché
Sui due mesi gli avvocati che cosa
Perché noi avremmo da dovremmo però
No dovremmo procedere
All'esame degli imputati con la ripresa
Dovremmo procedere all'esame degli imputati attività altri
Usiamola rispetta curata Scalise no perché già
Già lo so che già lo so quindi non aspetti un momento
Allora esame degli imputati l'idea che si era fatta al Collegio che all'incirca
Intorno ai due mesi dovrebbe avere come durata tra sospensione del periodo natalizio che potremmo fare magari un po'più lunga per tenere conto di queste esigenze
E
Esame degli imputati io credo che
Paio di mesi ci arriveremo
Naturalmente vuol dire esame degli imputati senza dire tutte le trascrizioni possa anzi tanti mi Spresim sono l'avvocato Germini Sanna ma prima nell'esame degli imputati c'è il problema di sentire i testimoni io oggi tra l'altro credo ci fosse stata questa comunicazione tramutare oggi
Per anche in relazione a sfasciare le chiamate ecco quindi forse non credo che si possa anticipare l'esame dell'imputato no se ci sono SACE è un controesame fattibile
Da parte della difesa anche chiedendo ai delitti di integrare alcune trascrizioni mancanti
Iniziamo dal controesame nel controesame
Ho la sensazione che non sia di grande durata cioè potrà durare quattro cinque sei udienze
Sì
A meno che i difensori non mi prospettino controesami più inutili di secondo me più o meno dovrebbe essere questa la durata massimo due settimane
Impegno lavorativo per il controesame dei testi già assentiti trascrivendo le intercettazioni e con questo arriviamo all'incirca
Alla fine di gennaio dopodiché i difensori ci consentono di andare avanti con l'esame degli imputati vista la situazione
Questo bisogna saperlo da prima
Trenta vostro scusi
Allora
Ma ci siamo trovati di fronte a questo problema allora abbiamo fatto quella famosa riserva di cui abbiamo di parlare certi ovviamente una riserva che poi diventa operativo su controesame dei i testimoni del Pubblico Ministero che hanno parlato delle intercettazioni
All'esito della verifica delle trascrizioni
Cioè
Voi pure abbiamo constatato che ci sono alcune prescrizioni dei brogliacci su cui abbiamo sentito i testimoni che non collimano con nelle grazie
Quello che dicono i nostri consulenti e magari con le trascrizioni se prima non c'è come dire la premessa logica e cioè le trascrizioni
Come facciamo anche
Per esempio a scegliere di non sa non risentire un testimone su cose che sono
Invece perfettamente sani questi dieci anni cerchiamo di acquisirle quelle se ci indicate ma sono una montagna per esempio noi non noi al sud molto elevati quelle che sono state oggetto delle
Delle degli esami dei due dei testi del Pubblico Ministero ancora non li abbiamo ritrovati trascritte o non non
Non verifichiamo
E quindi attesa l'impossibilità su cui abbiamo convenuto di sentirle perché sarebbe una follia per noi proprio operativa
Siamo necessitati a fare questo discorso anche con le trascrizioni del pubblico ministero
Che poi è che dei dei periti che poi magari diventa come otto controesame un supplemento di compensano tempo brevissimo ma è quello che c'è anche un altro non lo sa però la premessa logica e che ci siano il deposito delle trascrizioni perché altrimenti non riusciamo a venirne a capo a questo punto di vista
Siccome non è tanto quello cioè il controesame
Che viene fatto sul
Sul
Sulle trascrizioni al problema delle trascrizioni volta depositate le trascrizioni risolviamo si alternano essi sociali segna
Nei mesi nel frattempo è uguale mia amica una proposta
Trovino
Unanime
Convergente su positive ad accettare proposte avvocato Scalise io non vorrei aggravare la situazione che si è creata ma io stamattina
Le deposito una richiesta che è pervenuta dal mio consulente di parte dal professor Tedeschini
Il quale mi scrive che dopo aver esaminato tutta la documentazione aver predisposto la sua
Consulenza ha necessità di leggere la perizia in relazione alcune trascrizioni sia ambientali che telefoniche prima di esprimere compiutamente il proprio parere i partner depositato questa mattina sia la lettera che mi arriva attorno al professor Tedeschini un avvenire una larga ieri e sia l'elenco delle telefonate e delle ambientali disguido bis Giorgio per completare quindi l'esame che era previsto ieri domani per il professor Tedeschini io le devo chiedere di rinviarlo
Naturalmente la stessa cosa vale per l'esame dell'imputato e non posso far sottoporre il lavoratore ha dalla sua stermini panetti e ci fermiamo per due mesi mi hanno riferito che noi abbiamo una
Il genio ma comunque si tratta di decidere
Ai rilievi verranno determinate dottoressa io denari non sono d'accordo nell'andare avanti dopo il
Presidente mi perdoni però posso dire
Io credo che alla fine l'intero collegio difensivo il Tribunale non possa fare nel Nabucco da questo punto anche arrogante perché siamo stati disponibili a scavare conseguente scemando Projest avessimo fatto questo questo è uno dei anche questo processo abbia amo spezzettato i conti testimone del Pubblico Ministero vero non c'è rinviati controesame adesso non si può chiedere però ai guadagni creatore di non fare il suo dovere fino in fondo noi lo possiamo fare nient'altro a diamo io per quanto mi riguarda ho finito la disponibilità non posso fare altro finché non vengono depositate intercettazioni
Ambientali in cui una volta che verranno depositate ne parleremo d'altra parte Presidente
Parliamoci molto chiaramente fuori dal dalle dighe
In questo processo ci sono delle misure cautelari in essere c'è un'ordinanza del tribunale
Le ordinanze sono sempre revocabile anche a fronte di un evento eccezionale magari vuole questi anche l'avrà questo che noi insistiamo
Dovremo ancora affrontare quindi i problemi possono essere giungeranno a ringraziare il Collegio di verifica e ci sia un problema relativo azioni
Di gravissima difficoltà
Senza proporre soluzioni alternative pure nel momento della convocazione forse una qualche
Un minimo di collaborazioni si tratta di io ribadisco ribadisco quello è l'unica cosa che posso impedire allo Stato e di ridurre
Qua questa non è una collaborazione lei sta chiedendo alla difesa di rinunciare anche al Pubblico Ministero no rinunciare per agevolare il nostro lavoro contro il Presidente dell'ANCI approva
Sto prima Presidente io sto trascrivendo ore ore ore che riguardano malattie dei fratelli di imputare al tema questi non sono problemi su altri se gliene hanno chieste vuol dire
Che quelle non certezze
Non hanno capito non annoiarvi o no funicolare lei non può esservi utile
Abbiamo all'esame che stanno vivendo zattera integrati
Le notti
Questo atteggiamento abbiano delle persone che in carcere Sanna tre gradi di temperatura Altagamma bolla debba quello che potevo essere utile la trovo stucchevole al se può essere utile a voi
Tre gradi di temperatura ci sono nelle nostre Celli a Bojano abrogare avevo presente questi
Non sono totalmente faccio questo mestiere e non ha proprio questo il problema esiste lodevole l'ha prodotto un elenco di cinque mila conversazione il due maggio
Sì cinquemila conversazione il due maggio
Emergerebbe che vuole sposare sa quanti mesi siamo passati
In particolare
Sa quanti mesi sono passati quando c'è qualche mese sono cosa noi
Addosso sette
Otto
Novembre sono sei mesi ma se voi aveste avuto dei problemi come ma io non devo ripeta l'ha detto il Presidente ha abolito preserva meridionale adottata
I dati possibile immaginare
Quello che diciamo è soltanto
Sembra sette ore senza c'è assai bisogna selenio mica dissi onorevole Lainati
Mai nominato lei non è coordinatore
Di un gruppo di lavoro
Quindi era lei niente amena
In relazione alla scadenza doveva doveva prendere dei provvedimenti gestire al meglio il
Dar luogo a
Allora avvocato Bai dobbiamo prevedere
Allora grazie all'intervento nella sovverte cancelleria
Della di questo tribunale
Allora quattro crediti sono stati reperiti
Adesso dal cancelliere
Abbiamo preso contatto hanno preso contatti quei due cancellieri con periti
Dei tribunali del circondario siamo inattesa di una conferma di una risposta quindi sospendiamo un quarto d'ora venti minuti vediamo abbiamo provato a contattare
E l'albo dei trascrittori di latina vediamo se
Ci sono persone quattro sono già stati trovati
Quanti ne servono per chiudere Linate un mese debba vedere albergare Presidente abbia bisogno di applicare quante ore al giorno lavorativo di solito
Dieci
Senta Presidente possono fare una domanda inseriti non so se è presente la sarà Miele presente sia volevo sapere lei di Roma
Di Napoli ma siccome ho visto che due trascrizioni che mi riguardano sono in lingua calabrese l'ha avuto difficoltà
Camminerà no perché non ritornino scambiano detta sedici sì
Perché
Amministrative milanista
Pongo
Un processo che essa mi scusi lei ha di Napoli ho capito bene si fissano napoletana volevo sapere siccome alcune conversazioni che l'ha trascritto soprattutto renderli ambientali
Ha trovato delle difformità volevo sapere se ha avuto difficoltà ci sono delle Bari incomprensibili
Esatto ma l'incomprensibile perché non si sento perché non riesce abbia per entrambe le cose
No scusi vera allora
è un problema per
Se uno non sente va bene non arriva sono
Ma se lei sente è una cosa avrebbe dovuto assegna
ENI
Ha necessità nominalismo gli interpreti lamento Calabresi
Naturalistico ancora si debba uscire dicendo l'incomprensibile
Va segnalato visto che ci sono parole in un dialetto rimane in guardia straniero in dialetto italiano
Che necessita di un interprete euro ha fatto come Costalonga lato in linea generale al coordinatore in questo caso specifico dovrei vedere qual è il limite e il progressivo e non posso ricordare dovrei vedere il mio elaborato
Comunque aveva segnalato al coordinatore
Teniamo
Linea generale ha capito che ha segnalato in questi casi di parola incomprensibile
Come sapete non risulta
Nel senso che nelle richieste di proroga che ha fatto la la collega Miele
Ha indicato che essendo una di origine napoletana
A problematiche anche nella trascrizione delle conversazioni gli in dialetto romanesco io questo so e questo comunico a tutti
Per quello che riguarda specialmente le conversazioni calabresi quando io avevo compiuto trovate ho risolto senza passare per il Tribunale assegnandolo impedito calabrese del Po leggina tempo antenate se me lo avessero segnalato sui Presidente io lo vedevo nelle case dei colleghi
Questo
Va bene allora facciamo dieci minuti di pausa inattesa di riavere questa risposta
Presidente se può essere utile per colmare i vuoti ne abbiamo un consulente che dura dieci minuti che hanno capito annualmente la ventilata riduzione
Dieci minuti antistress agricolo che spetti no finanche
No ma non è quell'avvocato non faccia delle battute fuori luogo
Qui il problema è che ci viene l'infarto
Questa è un processo che sta
Che errore stanno minando la salute qui il problema non è la pausa chissà per che cosa
Per evitare che ci venga un infarto
Gente questi Salvatore Federico sullo c'è l'avvocato Falcon Gaglianone Agostino detenuto
Presente Valerio Spigarelli presente anche per Giorgio Marcello Petrelli
Terroni Alessandra
Non è presente rinunciante a comparire Alessandro di Ippolita Naso
Gramazio brutta presente in Aula Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Ippolita Naso guadagni Carlo Maria presente
Giovanni Aricò il Qatar venti di ieri
I PUA sostituirli ma io credo Nervegna avvocato Nervegna quale nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci oggi
Ugualmente a chi può assumere la difesa
A Valentina Fantini lieto Giuseppe presente tenuto presente Filippo Dinacci Sempre Valentina Prandini
In
All'accorpo Giovanni e oggi è presente e Piergiorgio Micalizzi giorno Presidente Caterina Petrella sostituzione Caterina Petrella in sostituzione
L'acqua con Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallipoli ciò vuoti in sostituzione dei videogiochi quindi a vedere Magrini Guido libero
Non è presente Tommaso Pietro Carlo lo sostituisco io avvocato Monica Usai Monica Usai
Menicali Sergio libero non è presente avvocato Franco Merlino
L'avvocato di
Chiarelli
Avvocato Pizzi Chiarelli firmo gli anni Giuseppe libero non è presente Alessandro Cipollini e Stefania Nervegna esenti entrambi presenti
Entrambi
Nata bulimica eviterò non è presente avvocato Giuseppe Di Noto fuori causa in sostituzione
Poteva in un campo
Libero
Fu francesi non è presente Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci l'avvocato di Chiarelli avvocato picchiare Panzironi
Franco detenuto presente con l'avvocato Pasquale Bartolo Pasquale Bartolo presente Pernetti Pierpaolo libero
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Dei delitti chi può difenderlo avvocato Nervegna
Trascini Marco libero non è presente Enrico Bonizzoni
Avvocato Nervegna Bucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Rapallo Valentina Prandini Puccini Daniele libero
Non è presente titolo creazioni Lella Gianluca Tognozzi sempre Prandini
Rotolo Rocco detenuto presente e Ruggiero Salvatore
Uggè presenti entrambi
Allora per Rotolo Roberta Giannini ed una cooperativa si
Anche insulti ma anche in sostituzione Roberta Giannini per Ruggiero
Alessandro De Federici seguito contestabile miscuglio che Roberta Giannini Spina Mario
Libero non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato bicchieri Chiarelli Scozzafava Angelo presente avvocato Scalise sostituito dall'avvocato Falbo Stefanoni Fabio libero
Non è presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Teste foni
Credo
Picchiare egli
Tassoni Andrea libero non è presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma Valentina Prandini
Testa Fabrizio Franco è presente in Aula Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso
Tredici nel Giordano libero non è presente fare Franco qualche Gianluca Tognozzi
Valentina bambini Turella Claudio presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocato Francesco Missori avvocato Nervegna Nervegna in sostituzione Zuccolo Tiziano
Non è presente Massimo modify Giovanni c'è ora
Avvocato Nervegna per giù giù
Zoccolo civilmente obbligati allora diamo atto che c'è l'avvocato Petrelli per la posizione Gaglianone buongiorno
Allora civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno al presente
Parti civili costituite da messe vediamo anche presente avvocato Mercury buongiorno Piero Associazione Nazionale vittime userà estorsione
Era Marinucci in sostituzione dell'ABI Pato Monica ad Assisi quindi
Associazione Nazionale vittime di usura estorsioni ad arte per poi avvocato Mercuri sì per la Regione Lazio buongiorno in sostituzione l'avvocato Antonio villani
Poi
E l'avvocato Francesca Carinci in sostituzione l'avvocato per mi scorre il Consorzio di Castelporziano novantotto per i consorziati personalmente grazie altre per le parti civili non sono presenti
Diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Scalise nel frattempo buongiorno
Quindi per le altre Pratesi presidente Ciampi arrivato anche l'imputato bravo di animato anche bravo diamo anche la vedranno e presente l'avevamo dato come libero non presente
Allora prima di iniziare con l'escussione dei testi pregherei verificherà scrittori che sono stati convocati per oggi di accomodarsi
Se ritengono di accomodarsi qui
Allora
Veniamo a riprendere l'udienza diamo atto che sono intervenuti vedo è presente l'avvocato Santoro
Ha già dato le indicazioni è presente anche
Anche Alessandra camere mancherà che eravamo arrivati dopo l'appello e quindi non abbiamo dato notizia della Corte costituzionale della decisione non abbiamo il sovra
Formalmente nessuno non ce ne sono ancora in atto
Domani probabilmente Presidente androni a mente curiosità di tipo internazionale
Il collage ci mancherebbe
Ci mancherebbe
Se no magari la interpreta male pacifico USA
Su questa su questa richiesta
BO Bologna lo farei mai Presidente per carità
Allora scusate all'abbiamo cercato di fare il punto della situazione sono stati reperiti già
Diversi periti direi che siamo intorno a una decina di persone che hanno
Assicurato la disponibilità e direi che
Diamo l'incarico tra domani e dopodomani perché prima diamo l'incarico prima cominciano le attività di di trascrizione delle intercettazioni
E i nominativi sono vedi comunichiamo prossimamente per le intanto i periti che sono oggi presenti possiamo autorizzarli tutti ad avvalersi di ausiliari tecnici per le attività di trascrizione
Quindi il tribunale autorizzato
I periti presenti ed anche quelli non presenti ma già facenti parte del collegio peritale
Ad avvalersi di ausiliari tecnici
Crescendo bene
Sollecitamente alle attività di trascrizione
Riserva
Alle udienze di domani
Venti e dopodomani dunque del venti e del ventuno dicembre
Il venti e del ventuno dicembre la nomina di ulteriori periti
Avvocato Germini tra l'altro riusciamo anche a trovare qualcuno che conosce il dialetto calabrese per cui magari quella parte che interessa lei
Rassegniamo fare ora facciamo rivenire secchiate ascritta anche carte evitiamo
Che è in grado di ma
Sia decisamente disegnata
Segnalo soltanto l'opportunità di trovare un perito però che sia di Gioia Tauro perché sono dialettico
Veramente diverso casi adesso chiede e lo so però che veramente adagio a trovare i periti non è facile però insomma noi siamo in costanza di un'altra Province inviamo se poi non è in grado magari si segnala era lui qualcuno
Grazie ci chiede veramente tanto già è difficile trovare
O qualcuno che
Trascrittore anche che conosca il dialetto calabrese
Allora quindi limitati ad una le abbiamo dette autorizzato
A nominare uno o più consulenti tecnici
Per essere coadiuvati nella nell'espletamento uno o più quindi potete nominare
Serie se trovate anche molte persone insomma vedete voi come potete organizzarvi
Il termine di un mese per le attività di trascrizione deposito quindi
Arriviamo oggi è il diciannove dicembre
Vediamo un'udienza possibile
Presente buongiorno
Diciannove gennaio sino al diciannove gennaio per il completamento delle operazioni di trascrizione
Naturalmente se stube vi prego di fare riferimento al coordinatore cioè D'Ambrosio che è persona di grande esperienza
è stato nominato
Non per avere un ruolo superiore agli altri mantella coordinare le attività quindi ad esempio se qualcuno termina prima lo segnali a D'Ambrosio perché magari
E potrà potrà potrà essere assegnati da qualche altra parte mi vince intercettazioni ci vuole un lavoro congiunto e di gruppo per cortesia non soltanto il proprio lavoro individuale
Vi trascrizione e basta
Chiamante metteteli in contatto con D'Ambrosio il tenente
Cerchiamo di fare l'ultimo sforzo nella direzione della del completamento del processo
Vi ringrazio allora vi potete accomodare potete comunicare anche i vostri colleghi poi leggi né indicazioni del tribunale Presidente scusi Kyoto che riprendere più Studio aperto indicato a me come coordinatore il mobile nuovi per il numerino ieri non appena ne avremo identificati avranno prestato così prestato prestano giuramento la cancelleria trasmetterà
E trasmetterà l'elenco stiamo cercando di
Prenderne il più possibile visto che le telefonate sono moltissime
Perché lui in base a questi nuovi che abbiamo più avventuroso contribuirebbe periodo di utile certamente ma se riusciamo tra domani e dopodomani a farli venire Perina giuramento subito glielo con
Non abbiamo difficoltà a segnalarlo le mandiamo la cancelleria rimandano emenda ed ha segnalato va bene grazie a tutti buon lavoro
Chiedo scusa potete già fare dieci pacchettino vi sono dieci periti già vi potete portare avanti con il gioco suddivisione esso vedranno anche l'autorevolezza
Dieci
Il
Credi perché vi è necessario sapere il numero preciso decreto la facciamo divisioni che poi magari possono essere inferiori superiori
Quindi
Allora
Detto questo
Adesso iniziamo l'udienza con i testi
Presidente chiedo scusa quindi per un giorno a tutti prego quindi il per lombarde cuoio compreso l'avete il testo e curo del per finire scusate chi è che è stato abrogato ritorniamo allora scusi non è non idoneo rilevava una voce
E quindi per terminare il controesame che c'eravamo riservati dei testi del Pubblico Ministero ancora attendiamo di ciò è confermato che attendiamo il deposito il diciannove gennaio
Se qualcuno ha già il materiale a sua disposizione potrebbe già farlo avvocato Bogliolo come UDC dopo il
Ci battono trenta telefonate di mi sono veramente pochi troppo l'altro questo contatto se qualcuno può procedere al controesame
E sarebbe opportuno perché così impegniamo
Le udienze
Fino quelle dalla ripresa fino al diciannove per loro scomposizione del possibile non è possibile
Pur se nessuno è possibile procedere altre cose posso avvocato Marino sul punto l'avvocato Marino circa
Quello lei si ricorderà chi il controesame del maggiori guida che era fissato quindi quindici il tribunale ha disposto il rinvio al no designati locale
Paolo a gennaio sul presupposto che servivano le telefonate in affetti da un controllo che io ho fatto le telefonate che mi e servirebbero sarebbero utili per
Effettuare controesame non sono più di sette otto serio vuole lei sarà domani e dopodomani le depositò una nota nella quale preciso quali sono queste telefonate
è chiaro che si per
Per il nove questi trascrizioni comunque non ci saranno avremo il problema
Cioè ci si riproporrà allo stesso problema dando però se sono poche telefonate così diamo io domandare se lei è chiedere che nel giro di quattro
In quei giorni viene trascritta no io conto domani massimo dopodomani di depositarle una nota avvenne esatta faccio presente peraltro
Discorso forse diverso però la la inserisco in questo mio intervento
Noterà nella
Nota che i depositi delle idee depositato al Tribunale domani che alcune telefonate alcune intercettazioni risulterebbero formalmente trascritte
Nel senso che nell'elenco che riporta lavoro effettuato da dal perito XE risultano trascritte alcune telefonate
Andando poi a vedere invece il numero della telefonare progressivo della telefonata che risulterebbe ed era scritto in realtà il trascrittore annotato
Telefonata non trascritta perché non abbiamo ricevuto l'audio queste era quello che segnalano antirapine ci mette anche il mio quesito e io preciserò come pure altro problema mi sembra questo il momento di sottoporlo perché altrimenti poi alla fine
Sorgerà pure questo problema ci sono dei progressivi che sono a loro volta suddivisi al loro interno
Date le lettere che differenzi non le varie parti B uno B due B tre B quattro sono state fatte delle richieste relative ad alcuni di questi ad alcuni di questi diciamo sotto progressivi
Chi risultano dal brogliaccio ma che in realtà
Non sono state trascritte ad esempio
Ad esempio
è stata
Luis noi faccio riferimento a me così nessun altro
Posso smentire sul punto abbiamo chiesto di un
Progressivo la trascrizione delle parti inviterebbe sei risulta depositata la parte di uno i adesso non ha modo di verificare se qualchedun altro ha chiesto la trascrizione di quella telefonata soltanto nella parte di uno
Oppure come io invece ritengo si ricorderà Presidente ne abbiamo parlato fuori udienza anche di questo problema
E probabilmente non c'è corrispondenza fra
Quanto riportato dal brogliaccio e quanto riportato dai trascrittori
Tutte queste problematiche sarebbe bene sollevarle qui chi ha da sollevare far farne presente al tribunale in modo tale che i trascrittori abbiano presente tutte queste problematiche vizietti noti dimetterci
Riparo altrimenti noi avremo la trascrizione di telefonate che non corrispondono a quelli effettivamente richiesti dalle difese o eventualmente anche dalla stessa dalla stessa Procura io comunque domani
Le depositerò camminiamo David orfani massimo dopodomani
Adesso vedo se magari mi possa allontanare il pomeriggio o meno la faccio oggi oggi stesse e chiaro una cosa Presidente che
Ovviamente anche se si tratta di poche trascrizioni per quanto mi riguarda
Avrò poi bisogno del tempo minimo materiale pr clown chiede per legge in cui si
Le depositano lotto lei mi perdonerà neanche la voglia la farò appello blindata è chiaro l'accorpamento
Sono ancora proprio non abbiamo perso il senso della realtà quindi non capisco che allora quindi per l'avvocato Marino c'è questa riserva di depositare
L'elenco delle telefonate e se
Se depositare tempestivamente il nove si può procedere al controesame Presidente
Avvocato Fabio Federico quel bravo io sto nello stesso identico
Posizione dell'avvocato Marino nel senso che sono interessato all'esame del maggiore Paolo guida e per noi mancano soltanto alcune trascrizioni che abbiamo indicato in questa nota che ho già pronta che adesso le deposito
Segnalo colui che ha detto l'avvocato Marinotti molto spesso alcuni progressivi sono contrassegnati da un Sutu progressivo un sotto brano dove c'è scritto qua e dopo non pervenuto oppure risultano sul rumore ambientale insomma la telefonata
L'intesa la trascrizione dell'intercettazione o non è completamente quote in cui ius da tutto il cui stato scritto che se lei ritiene e quindi la sera riteniamo immediatamente crediti grazie quindi
Lei è interessato al controesame noi
Per cui da come la bocca di una Regione inquina come l'avvocato Marino luglio
Altri difensori che vogliono hanno richieste particolari analoghe a quelle appena formulate
No io lo stop predisponendo lo stesso lavoro diciamo che lei già pronto da parte dei due colleghi che mi hanno preceduto però siccome sono diversi testimoni
A cui facciamo riferimento
Trovano comprendiamo bene domani e dopodomani introduce diciamo ecco importante se c'erano dati e prima della sospensione sì sì sì sì in modo che possiamo chiedere i periti e allora era era sul migliore
Tenendo conto in quel di queste di queste attività
Dovremo poi decidere come formare il calendario per ragionare io
Presidente mi scusi punto dovrò difesa Gramazio più o meno lo stesso situazione sussiste nel caso di Gramazio per il controesame del maresciallo De Luca
Il riferimento alla vicenda relativa al CUP noi attendevamo lesivo delle stesse trascrizioni che sto attendendo va difeso Scozzafava ma in particolare il consulente Tedeschini
Se un pelo e poi svolge il proprio lavoro quindi anche per noi sussiste
Dicevo prima se ce ne indicati cortesemente sono sono stato invitato proprio sul discorso fondo presero in più minime sono le stesse sono esattamente quelle sono tutte le memorabili queste cerchiamo di trasmetterla ed eviti in modo che
Sì il problema dovrebbe riguardare all'incirca una settimana la quella prima del deposi do finale sì e potremmo impiegarla con la trascrizione di queste intercettazioni per il controesame di guida e di De Luca
Potremmo impegnare quella proprio sugli ultimi
Allora noi dovremmo riprendere dal nove gennaio
Forse troppo presto per varie ragioni sia perché per le trascrizioni sia per la lettura da parte
Allora no
Era stata indicata come data per la ripresa quella del nove gennaio
Forse è una data un po'troppo stretta in relazione alle attività che stanno emergendo
Posso interromperla proprio su questo siccome come le spiegherò io ho avuto difficoltà per alcuni anzi per i miei due consulenti per oggi
Quindi quella data del nove la potremmo riempire con i miei due l'una sull'Ente Presidente quindi da questo punto di vista
Perché noi a noi avremmo avremmo già costo allora per la singola misura investire eliminata
Cioè abbiamo dato termine periti fino al diciannove gennaio quindi noi avremo da impiegare le udienze
Nove dieci undici e dodici e poi il
Sedici diciassette diciotto e diciannove che possiamo opportunamente calibrato in relazione a queste attività che mi state indicando
Magari forse il nove
è troppo presto magari qualcuna possiamo adesso vediamo a fine udienza civile potremmo non
Magari riprenderemo dalla dal dodici
In modo da arrivare in parallelo con il deposito generale dei periti insomma forse è meglio
O si le usiamo per queste attività indicate se anche altri hanno richieste specifiche di
Partiti o meno grandi di intercettazioni possiamo trasmetterlo ai periti e vedere se il controesame possibile se anche altri difensori domani dopodomani vogliono dare queste indicazioni violino credo di no
Va bene allora ci teniamo a quello che è stato concordato quanto meno per queste tre attività e forse l'udienza del nove e troppo presto per il per la ripresa vediamo magari di differirlo un poco
Va bene proviamo a sentire allora avvocato Spigarelli c'erano i suoi testi fissati alle nove nove e trenta
Signor Presidente per esaurire il tema è segno segnali due da avvocati
Relativi a difformità riscontrate sul contenuto di trascrizioni già Rugby Roma anticipato venerdì via e-mail alla cancelleria
Presidente scusi
Sì
Per quanto riguarda il professor Tedeschini che avremmo dovuto sentire domani quindi e lo sentiremo in un altro di Endesa alla ricerca ai servizi non c'è
Io ho depositato insieme con la comunicazione posso Tedeschini anche un elenco di telefonate di ambientali alcune sono già presenti nella perizia e quindi adesso le frodi mancano neanche mancano le alte appena abbiamo tutto completo dei fissiamo l'udienza
Pertini si lei ha dichiarato che il professor Pica sì le anticipo che noi probabilmente rinunceremmo ai controesame di tutti gli altri testi che mancava no perché per De Luca l'abbiamo fatto e quindi poi per gli altri parsimonia negli anni aerei controesame probabilmente c'è diciamo dinamica fondata a questo punto di vista dogana
Un'ultima cosa mi deve scusare per la mia battuta di prima linea che è stata come dire improvvida ma non voleva essere offensiva Santagata ci mancherebbe
Presidente chiedo scusa noi abbiamo un consulente tecnico che porterà via solo dieci minuti vogliamo rilasciano prima il collega mi diceva che c'ha tra i suoi
Testimonianze avremo nelle residenze laici avanzi lei eppure quello Metis indubbiamente non riconosce la un impegno in tribunale penale
Quindi sentiamo se velivoli inconciliabile solo come organizzate come ritenete meglio
Allora cominciamo da questo
Credenti
Presidente scusi avvocato Scalise mi sostituisce l'avvocato Alagna parla Bellelli perché udienza belle che dispiace
Abrogare Nardelli
Secondo
Maggiore
Case trovo del consulente a breve vi ricordo per domani magari
Tra l'autunno forti
Allora fedeli Sergio dovremo sentire adesso
Diamo atto che siamo all'inizio del verbale con il centonovanta bis si procede questo ormai non saprei cosa dire Gaglione gli dissi certo
Ma l'avvocato Scalisi attuali testi rinuncia non aveva già rinunciato
Aerei controesami controesame
Facevo
Controesame giudiziaria
Allora si accomodi prego grazie allora lei si chiama family Sergio esatto
Tenerli Sergio la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo il processo
Lei ci deve dire
Se consente o meno alla ripresa della sua immagine poco
Non ha problemi ma possono riprendere va bene allora le sue generalità per cortesia sono
L'avvocato Sergio Fedeli nato a Roma
Il cinque luglio dal sessantadue cinque luglio sessantadue
E dov'è residente solo residente da Roma
Abbia premuto numero uno a
A Prati
Avvocato Edison ogni significato triestini
Evidenzia congolesi oggi avviene
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene ma risponde all'avvocato Spigarelli circa un giorno potrà un giorno
E dunque lei conosce la società Arc Trade S.r.l. avuto modo districare attività professionali in relazione a questa società si sono
Il curatore del fallimento arcata reitera
Dal settembre del due mila dodici
E a voi espletato molte attività soprattutto di natura processuale penale
Senta nella qualità di curatore della società ha avuto modo di prendere visione del degni della società deposito presso i magazzini gli altri
La società
In particolare nell'ai necessari sì io unitamente con il cancelliere del Tribunale che è stato assegnato dalla Sezione
Appunto fallimentare ci siamo recati nei pressi di Sacrofano
Dove vi erano dei magazzini diciamo la boxe da
Magazzini della società Imeg
Chi è che ha aperto questi magazzini era il liquidatore
Della tra società fallita Marco Iannelli che aveva le chiavi
Quindi a a permesso all'ufficio fallimentare di verificare dove si trovava una parte della con
Diciamo della documentazione amministrativa
Della società e anche dove erano ricoverati alcuni mobili smontati
Della vecchia sete
Legale gli uffici diciamo l'ufficio della Arca trait erano mobili che smontati però che si trovano in un magazzino
Molto umido ed erano molto rovinati tant'è che li valuta MO Celli valuto il cancelliere molto poco neppure cinquecento euro
Senta quote mi interessa è sapere se l'amministratore della imminente
Chieste
Alla curatela del fallimento il pagamento di canoni per aver
Affittato questi magazzini alla liquidatore
Della dell'Arc Trade e quindi
Il rapporto era un rapporto
Poi
è un rapporto di affitto di locali che poi riguardo anche richieste dirette nei confronti della durata si
Allora come ho detto
Pocanzi
La disponibilità di questo magazzino
La diede il
Marco gli Agnelli
Il quale non aveva mai rappresentato a questo curatore la esistenza di una
Pagamento di un canone di locazione poi da pagare a RAI mecc
Ma a
Si era appunto
Aveva anzi era artistico è stato di disponibile in sede di
Inventario a diventare custode di questi beni
Poi
Poiché i tempi della del della liquidazione dell'attivo di un di un fallimento tra l'altro ribadisco erano
Mobili smontati che parevano molto poco
Io chiesi a Marco Iannelli di poterli ritenere in questi magazzini
Può Nieri vada la corrispondenza da parte della i media
Che non solo mi diceva che voleva ricevere dei canoni di locazione dalla dall'ufficio fallimentare ma il curatore fallimentare non è che
Paga dei canoni di locazione se non c'è stato un contratto e so a tutto chi è che avanza un credito nei confronti della
Del fallimento deve insinuarsi al passivo del fallimento quindi deve fare un'apposita istanza a al tribunale
E quindi risposi all'anime che
Risposi dicendo non se ne parla di alcun canone di locazione però la invecchia mi rispose qualche anno e questi locali citi servono vuoti li possiamo traslocare in un altro magazzini e io
Diedi la mia disponibilità a farlo e so che oggi sono ancora presso un
Altro magazzino ma è c'è stata una corrispondenza
Con la linea che
Io non ho mai visto il rappresentante legale della e-mail che c'è stata soltanto questa corrispondenza avviamento pecche
Anche attraverso raccomandata e che gli sono state scritte sui anche a una raccomandata sempre
Quindi
C'è una corrispondenza tra la fine che la curatela nel fallimento dio che era attinente alla circostanza che lei mi chiedeva
La la locazione gli acquisti sì sì sì allora ribadisco che io ho risposto dicendo che io non avevo stipulato nessun contratto di locazione con
Con la immediata
Di la e-mail che già e per mia conoscenza l'avevo darvi avevo visto che la Arca trade aveva fatturato pre sì ma del fallimento aveva fatturato alcune
Una fattura sicuramente che era quella derivante dal trasloco
Dalla sede legale della
Arca trent'
Alla a questi ragazzi quindi c'è
Una fattura di i sei mila euro se non ricordo male
Che io ho
Ho visto perché era nel due mila undici
E che appunto documentava il momento nel quale Marche trade aveva cessato l'attività quella quella fattura era importante per me perché
Il trasloco di tutto diciamo del mobilio dell'ufficio perché qui
Presso stava a significare
In quel momento la gente ridare occhi per la che prevede aveva deciso facendosi sfrattare di cessare l'attività
Sì ma in questa corrispondenza il diciamo l'hai in mente perlomeno la corrispondenza delle due mila tredici se sottolineava
O i
Che abbiate pagato o meno a me interessa poco che vantava canoni di magazzinaggio arretrati
E e chiedeva istruzioni anche con riguardo
Sia
All'incasso di ben dieci simile o non lo sia anche al destino della necessari
è stata portata innalzare
Diciamo dissensi e mi è arrivata alla quale ho anche risposto per ore
Voi
Ho anche risposto a questa a questa lettera
Su questo Presidente io ho concluso e depositerei copia della corrispondenza dalle fatture
La vicenda è una vicenda che interessava diciamo il
Il perché aveva la diciamo era stato utilizzato a parte nel magazzino o comunque nella disponibilità dell'Aniene grazie
Da parte questa società
Faceva riferimento
Va bene per la sua voce su questa produzione della difesa ci sono osservazioni posizionate del pubblico ministero le parti civili
I difensori degli imputati nessuno ha osservazioni il Tribunale ammette la produzione documentale e domande in controesame per il telefono le può consegnare brevemente cinque sì prego dirlo
Rappresentante della e-mail che chi erano
Da quello che ho capito dalla dalla citazione Gaglianone però io non ho mai visto nei c'era mai scritto e nessuna le era
Il suo nome e cognome c'era soltanto loco immette
C'era l'amministratore unico è una firma
Io e l'onere
Io ce l'ho qua ma non non c'era da nessuna parte
Il nome
Gaglianone adesso non so come si chiama Martino Gaglianone non non non l'ho mai rinvenuto in nessun documento in mio possesso e quindi si dice in maniera anche alle nomine amministratore lei nei documenti non hanno la mano no ma è un bene
Tutto questo nominativo ho sempre dall'amministratore della i l'amministratore della linea che dalla Camera di Commercio chiaramente se io avessi fatto la visura sarebbe risultato Manni
Le carte nel
Perché non c'è nell'esagerazione nella lettera nelle lettere Cametti inviava ai media c'era scritto soltanto di media attive l'amministratore è una sigla
Che poi quella sigla fosse riferibile
Al Galiano né io non lo so vengono assegnati senta Mazzella locazione del
Dell'immobile Dellai Mecca all'Arc Trade
E di questo rapporto
Il contratto e è stato rinvenuto no credito è stata mi sono passivi io no
No assolutamente io non non è otto traccia tant'è che ho risposto proprio in nella mia lettera rinvenuto amnesia essere
è un contratto in via di fatto
H con prudenza penso penso che ci sia stato penso che ci sia stato dura porto che abbia regolato Marco gli anni lì con l'amministratore Dellai emerga
Però nelle carte Pella sta dell'Arca triste non l'ha rinvenuto io quello che ho rinvenuto quello che ho detto prima una fattura da cui
Da da questa fattura si comprendeva
Che era stato effettuato un trasloco dalla vecchia sede dell'Arca tre idee
Presso questi magazzini ed e se non ricordo male furono pagati dall'Arca Trade sette mila e passa euro per questa attività che era stata espletata poi
La voce la voce inserita in questa fattura era solo per il trasloco non c'era nessun canone di locazione che a me risulta
Tra l'Arca trent'della quindi lei che ha visto che ha curato il
La verificazione lo stato passivo se
Dieci gennaio esami immagino lui ha visto anche le mutazioni bancario
A Como constatato seguiti risultassero dei trasferimenti
Da parte della credo favorito ahimè io non ho mai c'è non è che posso verificare a meno che non ci sia un'insinuazione al passivo io quello che le posso dire e che tra l'elenco
E e IPT che mi sa mi è stato fornito da Marco Iannelli non c'era AN io questo le posso dire cioè tra i tecnici che aveva l'Arca crede non c'era la invecchia va bene da questo
O per mia cucina terminato difensori delle parti civili hanno domande in controesame nessuna tutti gli altri imputati
Nessuna domanda grazie abbiamo terminato si può accomodare adesso sentiamo il consulente per la difesa Panzironi nero
Per l'autismo
Buongiorno prego si può accomodare
Lei si chiama Perrotti Marco censura
Marco Cesaretti
Senta la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
Non ha problemi la possono riprendere allora
Le sue generalità competente
Marco Scheffer Perrotti nato accenno tipici undici mille novecentocinquantasette
Dove il Presidente Roma
Neanche viale Avignone
Centoquaranta
La sua attività
Dottore commercialista dottore commercialista oggi viene sentito nella veste di consulente della difesa Panzironi
In impegnarsi a dire la verità leggendo la formula che trova neanche sei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Tirando nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora l'avvocato Bartolo le porranno delle domande
Dottore buongiorno Poggioreale
Dottore ci vuol dire innanzitutto cosa le è stato chiesto da parte della Difesa Panzironi
Ma media in particolare quale documentazione le è stata consegnata e quale documentazione ha quindi lei potute esaminare per dare le risposte ai quesiti di cui
Ci occuperemo tra poco presso la Consob consegnata la documentazione bancaria
Supporto digitale cd
Potesse quest'OPA legame tra la stampa cartacea che riguardava il conto corrente
Anzi intestato alla
Fondazione noi Italia
Tenuto presso l'istituto bancario
Istituto
Tra Caio o Banca Popolare di Milano
Ci può
Dare anche il nodo
Periodo ero del conto corrente per favore per evitare equivoci manca il numero
Venticinque duecento tredici quattrocentocinquantasette in particolare
Mi è stata consegnata alla documentazione
Che correva dal gennaio due mila otto fino a settembre
Due mila quattordici
Solo per il Tribunale presidente questi sono documenti che noi abbiamo acquisito nel fascicolo del Pubblico Ministero
Senta il primo quesito che le è stato posto riguardava l'ammontare complessivo delle somme che sono mi si passi l'espressione poco tecnica transitate su questo conto in entrata e in uscita
Allora ovviamente facciamo sempre riferimento a quel periodo quel lasso di tempo cui abbiamo detto che si riferiscono i documenti gennaio due mila otto settembre due mila quattordici
Allora
Per quanto riguarda l'ammontare delle entrate
Abbiamo registrato un totale di quattro milioni quattro milioni seicentosessantaquattro mila seicentouno esplicito in entrata
In uscita
Quattro milioni settecentoquaranta mila settecentottantuno
Poi abbiamo fatto una classificazione anno per anno
Vale a dire quanto netti quante entrate del due mila otto quanti uscite nel due mila otto e così via
Per ogni anno fino al due mila quattordici
Presidente agli atti abbiamo nella consulenza una casellina nell'armeria possiamo leggere gli importi occorre rivuole funzionale
La Neve sì possiamo rinviare all'anno però noi adesso deve anche allentare grazie possiamo soltanto forse segnalare che l'anno in cui
C'è un maggior quantitativo ma poi ci sono più o meno corrispondente rinviamo alla tabella facciamo prima
Senta conservando il quesito le è stato chiesto di esaminare
Quali versamenti sono stati fatti su quel conto corrente
Nei periodi riguarda
Precisi nei quindici giorni precedenti ogni quindici giorni successivi determinate date che ne vi abbiamo fornito e che sono legate nel corso i giorni in cui di sarebbero state le cosiddette cene elettorali
Organizzate in relazione all'attività politica di Alemanno
Ci può dire
In relazione alla cena elettorale del sei dodici due mila e dodici prima di tutto
Al Consei risultato da quella estratto conto sì è risultato che abbiamo avuto un ammontare complessivo di entrate pari a seicentotrentasei mila cinquecentoventisette euro
Ecco mi scusi se lo ripeto ma è solo per il Tribunale seicentotrentasei mila
Cinquecento euro e zero
Sono le somme che voi trovate indegne varata come voi mi vorrei dire
Come il PON identici e
Operati sul conto corrente che avete quindi regolata
Che ed io do cioè quindici giorni antecedenti la scena quindi dal ventuno novembre due mila dodici al
Quindici giorni successivi ventuno dicembre quindi due mila dodici avete utilizzato un criterio temporale
Di quindici giorni antecedenti e
Giorni successivi ci potrebbero ci sono stati c'erano e nei giorni precedenti il quindicesimo anche altri versamenti che non sono stati computati ovviamente accendo tagliati
Capogruppo Comisso ben altro il criterio per tutte e cinque le scelte
Sempre saputo di quindici giorni antecedenti quindici giorni successivi da poco volevo aggiungere che oltre
A questi bonifici ecco per un ammontare complessivo di seicentotrentasei mila euro ripeto cinque ventisette abbia avuto anche Bersani tra gli assegni nello stesso lasso esisteranno preposte sulla solita info e comunque sono stati identificati sopporti perché sono uno due tre
Quattro assegni
Indizio sempre anche dagli atti in una tabella
L'ammontare complessivo di sessantacinque mila trecento euro
Senta poi non è quindi abbiamo chiesto pure quello di fare un'ulteriore precisazione in relazione a queste spia quei ai bonifici in particolari
Cioè sei bonifici risultano effettuati da persone fisiche e persone giuridiche e via dicendo sia in relazione a questa prima cena voi che forse avrete potuto accertato dura abbiamo fatto un distinguo
Come la tabella sette riporta della perizia per verificare i soggetti ordinante cioè coloro che
Erogavano questi bonifici
è venuto fuori che
Abbiamo un totale complessivo di centotredici soggetti
Così
Composti da dieci persone fisiche
Ottantotto persone giuridiche
Quattordici enti non profit e
Una
L'entrata
Del del cinque per mille
Questi sono nulle cinque per mille quello che
Lo stato riconosciuto contribuzione alla fonte esattamente che riguardano gli anni precedenti e lo stesso due mila otto due mila nove il cinque per mille relativo dichiarati siamo dell'idea di del
Due mila otto due mila nove
Senta poi voi avete
Fatto lo stesso lavoro anche in relazione alla data del diciannove sono le date in cui ci sarebbero state secondo scenario del diciannove aprile ore aprile due mila e tre mila ucciso sul tipo di movimento una
Bonifici e assegni
Voi non avete avuto modo di verificare perché dalle informative di polizia giudiziaria e apprendiamo che
Presidente
Forniremo subito i dati esatta comunque che vi sono documentazione in atti da cui risulta che il diciassette aprile del due mila e tredici
La cooperativa formula sociale e l'ARSIAL Service S.r.l. hanno effettuato complessivamente dei bonifici per complessivi venticinque mila euro in favore di Fabrizio pescatori che era mandatario elettorale di Gianni Alemanno
E che su quei bonifici
Fu apposta questa causale erogazione liberale per la campagna elettorale del Sindaco Alemanno
Voi ne avete tra atto traccia nella richiesta scusi data diciassette aprile due mila quattordici questo movimento leggera mi scusi il due mila tredici
Diciassette aprile due mila tredici
Venticinque mila euro di bonifici
Infatti da vorrei ora soffermarmi anziani se esse servono i dati ce li abbiamo completi presidente conto corrente centoquarantuno banca Unipol
Euro quindici mila
Sia Service S.r.l. sul
Conto corrente ottantaquattro cinquantacinque Banca Intesa diecimila euro
Come ordinanti quinto ritrovarli come ordinati questi bonifici
Come ordinante come ordinanti sono formula sociale e sia al Service S.r.l. in data diciassette aprile diciassette aprile due mila tredici no
Lo risolviamo sulle voi avete i dati sul conto corrente della Fondazione dai
Non ci sono perché in effetti la polizia giudiziaria e li indica come bonifici effettuati a favore della
Fabrizio
Del signor Fabrizio pescatori mandatario elettorale di Gianni Alemanno
E la causale come dicevamo prima Presidente indicata come erogazione liberale per la campagna elettorale del Sindaco Alemanno va
Senta andando avanti anche su queste Presidente noi potremmo
Non proprio scendere nello specifico delle varie distinzione c'era abbiamo le cene elettorali del dodici maggio e del sedici maggio
Rispetto alle quali voi avete trovato bonifici per un importo complessivo di allora l'accenno del dodici maggio sempre il solito famoso arco temporale quindici giorni prima quindici giorni dopo
Per un ammontare complessivo questo altri settanta mila euro con quattro soggetti ordinanti una persona fisica e tre persone giuridiche
Passando all'otto novembre due mila e tredici
A cui sedici maggio scusatemi al mese no significa occasione dissi sedici maggiori comprendevano lo stesso la son presi perché organizzare avvicinabili l'arco temporale non
Non stimo richiedeva una
Quindi settanta mila euro quattro ordinanti una persona fisica e tenere tre giuridiche
Trattassimo otto novembre due mila e tredici alla lotta una minaccia l'otto e due mila tredici abbiamo un ammontare complessivo di bonifici di duecento mila euro
Con
Con un numero di ordine anti pari a centodue
Suddiviso in
Cinquantasei persone fisiche
Quarantatre persone giuridiche bene
Piano al fisco
Dimenticavo escono scrive scusi e tre enti non profit
Vuole che ripeto
No no abbiamo preso nota e grazie
Allora Bramantino nuove si era accorto che le stava siamo diventati né Losine vorrei conoscere il corso del processo ci siamo dati essenziali pubblico lasciando poi alla cena elettorale del dieci quattro due mila quattordici
Allora
Qui abbiamo un ammontare complessivo di soli bonifici di duecentoventuno mila settecentoquarantotto euro
Più ci sono degli assegni più ci sono
Una sfida un assegno unico i novemila e cento euro
I bonifici c'è una provenienti allora sono in totale sono ottantuno
Con
Il seguente dettaglio
Trentasette persone fisiche
Quarantadue persone giuridiche
Che due enti non profit
Con un terzo quesito vi è stato chiesto di esaminare tutte le uscite diciamo
Distinguendo tra le diverse tipologie di uscite
Se voi avete predisposto una tabella con tutta una serie di allegati ci può rappresentare il contenuto di questa tavola sinottica tabella chiamiamola poco come crediamo
E che cosa avete accertato meridionali Miani cinquant'anni in altri casi d'acqua perfetto il termine
Termini specchietto questo che ho fatto una quadratura matematica infatti pone reazione c'è scritta fra
Il totale di queste uscite
Da con torretta bancarie sono quattro milioni settecentoquaranta mila effetto ottantuno totali uscite sempre il periodo gennaio due mila otto tre settembre
Due mila quattordici
Abbiamo provato a riclassificare invasi alla alla natura della spesa stanco e abbiamo allegato una specie di bilancino se vogliamo rendiconto
Se vuole chiedo scusa dottore solo per comodità del collegio se che se crede il Collegio depositerei prima di averlo formalizzato la consulenza con gli allegati
Così forse più agevole lo seguirebbe più agevoli seguire se ne ha bisogno avvocato non so contano per il Tribunale nuovi un ateneo d'Italia più che altro perché tanto modo appelli allora
Conferma tutto quello che ha esposto nell'aprile scorso pensavo e quella copiosi ecco che quindi è una consulenza che alleghiamo all'esito della
Nella deposizione ma possiamo anche altre comodo perché proprio per questa stock su questo quesito sì visti per i dettagli sono tanti gli allegati cioè per ogni io ho fatto io metto una riclassificazione per voci
Però poi c'è il supporto dettagliato per cui se si può andare a vedere
Si può andare a detta di ogni singola voce
Però poteva Sottil metterla chiaramente
Quindi vediamo subito questa tabella sulle uscite in cui lei immagina
Tre pagina pagina nove Presidente pagina nove a pagina nove
E come si può così
Tangenziale
Nelle diverse tipologie gli ammontari degli allora come vede la prima voce affitti sede
Per un totale di
Settecento sessantatré mila zero tredici euro
Quindi spesi per l'affitto
L'allegato A riporta puntualmente
Data ammontare
E tutto il periodo delle dell'uscita
Del bonifico operato dalla Fondazione per pagare l'affitto dettagli su cui si nella tabella voi avete affianco ad ogni voce indicato oppure un allegato anche cosa troviamo nella vengano detto adesso il dettaglio con canina telematicamente dialisi l'identità
Nato al dettaglio per data anche per l'importo e questo ovviamente un totale
Di tutti gli affitti e periodo ex amianto
Bilancio radio lei seppelliti legge contiene quando è successo allo io ho fatto il dettaglio di costruito
Collaudata di ogni singola operazione
Valiani interdipendenti con la pone pertinente collaboratori un totale di quattrocentoquaranta mila due sessantacinque
Fare scusi queste due voci prelievi bancomat e carte di credito anche lì c'è il dettaglio
E italiani cioè quanti autoanalisi ogni giorno per giorno però chiaramente destinatario no sapere
E cosa non favorevole servili questi saldi certo però l'ammontare trentacinque mila euro quindi diciamo l'importanza
Trentacinque mila cinque non so pensa che se hanno evidentemente seminario nel tempo entità
Scusi no sono trentacinque mila euro bancomat e tre trentasei mila si caratterizza se va poi a dividere
Signor presidente ho fatto sono sei anni residenza salute Anissina di sette anni sette anni tetti se lei va a dividere
Mi sono divertito no
Trentacinque parte c'è il limite di prelievo non hanno sette mila cinquecento
Poi c'è anche il limite giornaliero fra l'altro dell'erogazione no percuote due cinquanta non si può prelevare al bancomat paio utenze saranno tutte giustificate
Le utenze
Giustificata cioè io ho riportato la voce che ho trovato solo sul sul
Sulle spalle ecco pure precisano cosa importante signor Presidente
Lei ha già secondo te fa un riferimento alla documentazione cartacea
Io non è che ho verificato le fatture con le bollette io ho lavorato unicamente esclusivamente sull'estratto conto bancario dando per buono perché un punto un documento fatto la banca
Da qui descrizione
Se la banca paga una solenne ha scritto utenze sedici c'è scritto utenze pelle ospiterà io quello
Votato per buono quello ma che ho chiesto la bolletta grazie la contabilità non è stata mai mai consegnato nella Fondazione
Andiamo avanti Sistina poi abbiamo oneri previdenziali e fiscali sono i contributi divari versati per i dipendenti della Fondazione pari a trecentocinquantuno mila
Settecentotre euro
Anche qui c'è relativo dettaglio
Proseguo
Si
Fatture commerciali per due milioni settecentocinquantasette quattro sessantaquattro qui stesso discorso cioè io
Ho rilevato che
La traccia traccia bancario il pagamento del bonifico ma non è che ho verificato la singola fattura o
Certamente
Perché non rientrava il quesito per cui non
No in Commissione commissioni bancarie sugli oneri bancari alla banca debilitato per undici mila ottocentocinquantotto euro
Poi diamo la contribuzione la campagna elettorale novantacinque mila euro questa voce sono la contribuzione per la campagna elettorale sui bonifici fatti al mandatario elettorale
Che
Ma poi ha indicato anche analiticamente sia dettagliato anche quello cioè il dettaglio nell'allegato A ci sollecitando fisico all'allegato inc allegato i
Cioè scusi questo non o meno che non ho capito bene io sono bonifici che ha ricevuto la fondazione nuovo la normazione affatto
Al mandatario elettorale
Però procedeva voglio cambiato politico
Mandatario elettorale Marx Boschetto nel bonifiche scritto mandatario elettorale va bene
Poi abbiamo
Assegni per settantatré mila novecentosei euro
Casini emessi esatto questo discorso ci o traccia giustezza ristoratore evidenziato all'acciaio insolito immaginario nonostante l'ho avuto tempo di chiedere
Alla banca eventualmente no
Chi è stato il beneficiario quest'assegno però sono tutti gli assegni fatti nel periodo due mila otto due mila dieci
Piccoli importi sotto un paio comunque non
Poi abbiamo sconosce storno che una voce di rettifica due volte le banche no annullate operazioni le entrate e uscite e quindi porta con la registrazione
E infine la voce sicura azioni per settecentotrentatré euro
Totale
Pari atto esattamente tutte le uscite le molte colture te bancario quattro milioni settecentoquarantuno mila sette ottantuno senta poi subito dopo fate anche un'ulteriore un'altra precisazione si
Che sia importante rappresentano detta prima signor Presidente cioè che
Il totale di questo bilancio di questo diciamo rendiconto quadra e esattamente uguale all'ammontare delle uscite bancarie
Infatti dell'estratto conto bancario pagati e quattro milioni settecentoquarantuno mila settecentottantuno
Vi è stato chiesto poi con un quesito specifico di verificare se sul conto corrente sono mai state vi sarà mai state uscite di qualsiasi natura a vantaggio di Franco Panzironi
Guardi non sono risultati appaiono quattro gennaio due mila due quattro gennaio dando
Tipo dettaglio dell'informativa dell'INPS no abbiamo scelto quell'arco temporale
Pagamenti in favore del signor Franco Panzironi non risultano c'erano
Di qualsiasi tipo
Di qualsiasi tipo devo fare un'unica riserva che riguarda un assegno i cinque mila euro negoziato sul conto in atti Vito in data tre giugno due mila tredici chiaramente essendo assegna
Potevo sapere
Abbiamo rissa chi è il beneficio
Non abbiamo chiesto quindi o dell'assegno tolto questo caso
Quindi ci sarebbe un assegno ci
In quel mila euro
Il tre giugno due mila tredici se voi do anche il numero di assegno è un assegno di viene immesso negoziato con addebito sul corsi e messo
Che la valutazione no non sappiamo non lo sanno tutti i costi a chi sia stato intestate quindi solo per questo non potendo dire con certezza sottoposto dovuto sollevare l'eccezione è chiaro
Noi potremmo chiedere l'acquisizione attraverso la bassi e può chiedere alla banca questo assegno volere il tribunale ci autorizza ce ne facciamo parte attiva come del resto nane autorizzare la difesa
A
Effettuare l'accertamento decidiamo subito copia dell'assegno sa bene
Senta c'è
Un ultimo quesito e cioè se sul conto risultano anche delle uscite a favore di Giovanni Alemanno allora sono risultati
In totale
Sessantuno mila novecentonovantadue euro in uscita attraverso bonifici a nome del dottor
Giovanni Alemanno con una due tre quattro cinque sei sette otto tranche
Del periodo sedici luglio due mila tredici la prima
E l'ultima il ventitré luglio due mila quattordici
C'è il dettaglio c'è anche lo schemino pagina undici
Con tutto il dettaglio
Con una giustificazioni contro noti solo buoni allora esattamente il punto è questo il primo
Quello del sedici luglio due mila tredici per cinque mila duecentonovantadue euro
A una descrizione riporta testualmente salto fattura numero uno barra due mila tredici per il dieci luglio
Due mila tredici
Come descrizione del bonifico
Gli altri tutti gli altri bonifici non hanno la sua descritta soltanto a favore di Alemanno giova questo la banca ha riportato
Anche qui signor Presidente debbo riservarmi
Per l'assegno di cinque mila euro perché anche quell'assegno l'accordo di prima come valida per il caso di prima vale anche adesso cioè quell'assegno non sappiamo
Si è andati Satta neppure pensando a chiunque anche a
Mi scusi vediamo sempre guardando questa tabella che lei ha allegato
Ci sono una serie di bonifici per cinque mila euro e poi ce ne sono altri per somme più consistenti cioè sedici mila e quattordici sino a detto fatto il totale sessantuno piuttosto quando
Sì sì no no io volevo annoiarvi d'ordine
A fronte di una cadenza di cinque mila euro poi gli ultimi due sono
Anche altri dieci mila
Lei non può dire le ragioni per cui venivano effettuati perché non c'è proprio scritto nel bonifica inceppò scritto lo ripeto sul primo ciò cospicuo salvo fattura numero uno
Per dieci minuti manca completamente la causale quindi l'enologo
Ma bene
Ieri abbiamo raccolto questi dati e contando anche sull'incrocio dei vari dati che abbiamo acquisito nel corso del processo perché Hiross hanno già riferito ad esempio in relazione a queste ultime pagamenti fatti dalla Fondazione
E da quello che abbiamo appreso dai rosso se non andiamo errati ci sono le fatture emessi ed Alemanno in relazione a queste somme sono che sui conto corrente quando è stato fatto il bonifico non si è fatto riferimento alle fatture solo nel primo caso si è fatto riferimento alle fatture
Noi ha terminato perché eravamo allora vediamo se ci sono domande per il teste
Con i prossimi chiarimenti
Il primo è questo buongiorno al pubblico in relazione al
Alle erogazioni a favore di Panzironi lei può riferire esclusivamente sui trasferimenti tracciati cioè che io risultano da assegni bonifici
Bene un pedone altre forme di pagamento del prossimo mese o assegno rilevamenti
O bonifico
O se no prelievi apre le denunce sono state contante
Tolti i bancomat udito
Tolti
Parti bancomat
Lei l'unica forma di prelievo in contanti
Dal tuo punto è questo che volevo chiederle se lei in grado di rispondere le risulta
Che la Fondazione nuova Italia ha avuto
Più finanziamenti
Nel periodo due mila nove due mila tredici
Per un ammontare complessivo di centonovantotto mila cinquecento euro
P effettua attivo tra soggetti economici indifendibili c'è un puzzo Buzzi Carminati serietà Casa comune duemila Unicoop
Per il che se venti nove cooperativa formula sociale Sario immobiliari sia al Settis pensionato si presenta e fa riferimento alle formativa grosse
Ci diciamo il frutto degli accertamenti allora
Se l'idea di far guarire spende l'avremmo fatto invece
Nel quesito che mi ha sottoposto non c'era questa domanda quindi però avendo letto le carte la minimi polifenoli cortesemente le ragioni sociali degli ordinanti casa
Comune duemila
Uni contro in che periodo tutto questo va detto unico sì sei dicembre due mila dodici poi Casa comune due mila sì cinque mila euro
Esclusivo secca opportuni Coppa valutare
Quando è stato il contributo di che importo unico quell'importo svago cinque mila euro
Cinque mila euro il sei dicembre
Sì poiché abbiamo
Che sui ventinove
Scusi e a chicchessia ventinove Enriques ventinove sì
E per il tre settembre due mila fossero solo per evitare equivoci il
Teste credo che sia con il consulente credo che stia
Consultando lo schema predisposto dall'informativa che io operi ficcato sul tabulato sì
Per comunità anziché leggi no no so
Verificato sul tabulato quindi è inutile metodi lei lo ha verificato allo scarso lo prendesse atto almeno compreso l'informativa perché comodante a perché al prospetto
Note Giovannoli avevo predetto appurato guidata andare a cercare
Poi trasfusi Enriques ventinove i cinque mila euro in che quantità
E Eric essersi in data tre settembre due mila quattordici
Presidente m quattordici poi concretamente il sette scusi Coppi cooperativa formula sociale
Formoso formula sociale sette dicembre due mila dodici
Dieci mila euro
Simon immobiliare
Questo ha ragione sociale anche piccolo degradata
Civili periodi il periodo è sempre quello ranger due mila nove due mila tredici R
Mostra la precisa appetito rischia di fare tutto il tabulato consente agli
Questa non hanno riscontro
Questa non è questo no
Audizione sia esso senza verifica tabulato Presidente sia anzi credo che anche
Sì al servizio tutto confermato il dieci dicembre due mila dodici di sei dicembre sei dicembre due mila dodici scusate sia nel servisse dieci dicembre due mila ogni sito nel quale i cinque mila euro
Cinque mila euro si
Necessari immobiliare nulle risultare o dieci mila il sei dicembre
Due mila dodici
Vediamo tabulato
Sette poli per scusi la ragione sociale sì glielo ripeto salari immobiliari
S.r.l. Saliom
E seria Roma Imola a Mantova
Il sei dicembre non lo leggo
Sul tabulato
Va bene
E c'era anche casa comune duemila udienza se è sfuggito al mi o se lei ha detto che non c'erano Casa comune due mila sei Casa comune nomina
Si sei dicembre due mila dodici sia confermato quella conferma e importanti
Tassa Tubinga
Cinque mila euro cinque milioni di euro
Quindi si ritrova tutti tranne questo risale immobiliari azzecca animam abbinare non la trova no
Si importo quant'è la vera Simon scusi Stalin dieci mila
Tifosi assale assurdo
Simon
No Zanini immobiliari nuovo risolta Burato qui non risulta invece di cessione del se vuole le
Lei Nuccio tutte le io i bonifici priva di quel giorno
Dal tabulato e diceva bene il Paese lo dice l'informativa e se l'ha detto è un teste non glielo ha detto respinta
Sì c'è nell'informativa immaginate quanti testi hanno l'alterità sospese grazie abbiamo mai contestato che qui non vi siano stati chiamati a favore dell'ambiente
Nel al penale fatti non rientra Lazio per sette ore il prerequisito modi ore sul perché un anno ha ma per carità non sapevamo conviene
Se dovesse rimanere oltre il lavoro che è stata richiesta se le risulta e poi concludo che vi sono stati per ed era
Che la società riconducibile a Cancelli sessanta mila euro
Ed era
Sessanta mila euro il sei dicembre due mila dodici Coppola un sorriso impegno per la promozione riconducibili al coltellacci per la somma di quindici mila euro
Allora impegno il quattordici per cento
Sui coesione vescovo un sorriso impegno per la promozione
Il quattordici dicembre
Dieci mila codici viceversa a tre mila dodici
Oggi ma proprio su questo allora vediamo se i difensori di Parte Civile hanno domande per questo testimoni
Presidente Errani tanta manna l'avvocato avanzato loro presso nessuna domanda anch'esso una domanda
Allora io presidente una domanda
Residenza Abruzzi una domanda buongiorno senta io forse sono stato disattento io però mi chiedevo
Quando ci sono stati i bonifici da parte delle cooperative di Salvatore Puccio in chiave hanno
Alla Fondazione che mi sembra e l'ha detto due mila nove dovrò
La
Quattro gennaio due mila dodici il primo a ok quindi al nido altre settembre due mila quattordici perfetto quindi iniziano
Nel due mila dodici
Pertanto era questo il dato che gli è stato anche il periodo in cui l'arco temporale sul quale ho fatto l'indagine sulle scene elettorali famose o perché era collegato a questa informativa logica è quella no
Ok grazie prego
Nessun'altra domanda Preside nominato l'avvocato Santoro altri difensori domande del teste
Nessuno voglio concludere a Siracusa solenne l'azione a
Quanto chiesto dal Pubblico Ministero si risulta dalla documentazione lei
Da lei esaminata
Che la cooperativa formula sociale
Ha effettuato dei versamenti di cinque mila euro anche il cinque undici due mila e tredici e l'otto undici due mila tredici
Queste fare scusi avvocato formula sociale cinque undici due mila tredici si
Otto undici due mila e tre conferma Madonna cinque mila euro si formula sociale fetta un versamento anche di dieci mila euro il sei sette aprile
Si esaminava afferma che è fermo
Nei miei gusti cinque non m otto novembre sono versamenti dice in quel Milan uno due da cinque mila e poi il sette aprile signor Presidente di dieci mila euro
Ce n'è anche un altro di dieci mila il trenta settembre esattamente l'ultimo tre settembre due mila quattordici venti si ricapitoliamo sorpresi è perché
Traguardi
Cinque mila detto cinque novembre due mila tredici
Poi abbiamo l'otto novembre due mila tredici altri cinque mila euro fuori
Abbiamo il sette aprile due mila quattordici dieci mila euro
Infine l'ultimo il tre settembre due mila quattordici sempre dieci mila euro dieci mila euro
Scusi mi conferma anche che il
Trent'apri il tre settembre del due mila quattordici c'è un versamento di cinque mila euro fatto dai di che si ventinove sì sì lo confermo
Grazie nessun'altra domanda
Allora si era determinato abbiamo già detto che viene acquisita la consulenza infine Saccomanno dichiarazioni del teste grazie si può accomodare Università del Salento
C'era nella nostra lista terminalista pensino indicato anche un altro consulente quartieri denunciati e c'è la rinuncia a far sì che è sufficiente il consulente che abbiamo appena sentito quindi chiamata della difesa sanzioni
Rinuncia al teste mattoni
Buongiorno
Si sente
Allora adesso possiamo riprendere con i testi della lista Gaglianone avvocato vuole sentire Casagrande
Per febbricitante effettuino quindi li diamo si fa per dire la precedenza all'una meno venti
Con orario
Arrivederci avete lasciato le sostituzioni Alighieri finalmente hanno adottato grazie
Hanno Pietro circa la scarsa scusi avvocato Necci casta
Anzi ci sono
Penna non avevamo annotata
Cioè
Trentanove
Allora il signor Casagrande martedì lei
Buongiorno
Signor Casagrande in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo il processo
Lei si deve dire se consente o non consente alla ripresa della si preferiscono i nove finisce lì noi libero di scegliere inquilino potete riprendere immagini allora Casagrande alternata arrivi per Provincia di Ancona il diciannove novembre meno centocinquantasei
Dove il Presidente Sacrofano via Monte Sei L. numero tredici la sua attività dire allora geometra geometra
Lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova neanche si se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia rispose
Deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego avvocato e risponda alle domande del tematiche anche
Buongiorno quando
Pesci diceva che residente a Sacrofano da quand'è residente a Sacrofano
Quasi dalla nascita
Dal mille novecentocinquantotto
Lei ha svolto anche la sua attività professionale a Sacrofano no io la mia attività professionale cielo Scurria
Che invece è ovvio usano anche
Suviana sani siriano prodiana Soriano Flaminio ma ho però anche aspro fra
Senta conosce la società il rimedio
E Agostino Gaglianone se li conosco
Da quanto tempo
Per i tempi della scuola Ragozzino Gaglianone ritengo che doganale compagni di scuola no
Contavamo la stessa scuola stesso istituto si è alzato
E senta al Lai Mengele diciamo una premessa lei ha avuto cariche pubbliche quelli Sacrofano e se sì che tipo di che
Diversi in che periodo di tempo allora sono stato
Sindaco dal due mila tre
Al due mila maggio due mila tredici
Maggio due mila tredici
I in quel periodo di tempo line Maggie aveva rapporti di carattere lavorativo commerciale con il Comune di Sacrofano
Ma
L'unico rapporto che avevamo poi non solo con la rimette ma anche con altre
Attività dei prezzi caro soprattutto per materiale edile che utilizzavamo
Per
Le piccole opere di manutenzione cioè non frane del negli anni sia salto
Comprava del materiale invece diciamo lavori pubblici tra virgolette affidati alla in media
Specialmente alcune cose a me risulti no
Senta
E diciamo il invece
Attività Dellai meglio o di e Gaglianone
Tra l'altro Gagliano allego lo conosce come Agostino o
Come Maurizio
Come Maurizio
Disordine sempre chiamato Maurizio ed è questo fino a quando era ragazzino si è sempre così
E allora stavo dicendo a parte i lavori tra virgolette pubblici e invece attività prestate dalla idriche anche diciamo per via o da
Gaglianone con i suoi mezzi
E invia solidaristica al comune le risulta qualcosa sì celibe noi con tutte le
Le associazioni cioè le imprese gli smorza i che c'erano sul
Sul Paese facevamo
Nel periodo ottobre per calamità naturali e quindi
Ci raggruppava tutti quanti ognuno dava un piccolo
Ti impiego cioè SIS succedeva tempo della neve per esempio il due mila dodici collaborativo negata ognuno di loro
Un suo comparto dove governa andare a pulire
La neve però ecco quello che le voglio dire non è che era un costo prestabilito cioè si stacca un rimborso spese un tot ore grazie
Un rimborso spese che riguardano essenzialmente il lì diciamo il il gasolio che veniva utilizzato Brindisi vaso
Proprio l'operatore in questo caso
E senta il l'agli medie e Gaglianone erano conosciuti nel Paese per questa attività di
Vendita di materiale edile ove o Gaglianone si occupava anche personalmente di i piccoli ristrutturazioni piuttosto che di compravendita di immobili nel
Nel
Ordinario
Io lo conosco per
Per il fatto che l'aveva questa attività edile che faceva anche piccole ristrutturazione qualcosa del genere insomma
Che io sappia non si
Ma che lei sappia che questo diciamo non negli ultimi anni ma
Da sempre o questa domanda
Guardi io che le posso dire l'avvocato
Sapevo di questa cosa così che faceva piccole ristrutturazioni
Il papà di Gaglianone faceva lo stesso identico lavoro il
Papabile agli azionisti fidanzato in che anni sette dagli anni Settanta dagli anni Settanta o meno credo
Senta
Un'ultima questione nel periodo di tempo che va diciamo negli anni due mila dodici due mila tredici cioè l'ultimo periodo della sua sindacatura e il Comune ha sanzionato
Gaglianone
Qualche vicenda in relazione a ristrutturazioni edilizie qualcosa se hanno tizia di queste poi qualche proprio io so che quel corso c'era
Però di preciso su forse un immobile di sua proprietà che avesse fatto qualche abuso qualcosa del genere
Che poi ed era stata appunto che lei sappia poi dopo vedremo magari
Siccome la circostanza che è emersa da ultimo
Era stata emessa un'ordinanza sindacale di dimissioni in pristino di di di di un immobile interruzione dei lavori
In immobili in via Roma
Sottolinea che molto probabilmente se io verso ricordarmi così su due piedi molto probabilmente se
Va bene poi questo sarà un poi arco appunto questi sono atti che sono depositati in Comune qualunque momento si possono richiedere oppure farle pervenire
Va bene poi sarà oggetto di una produzione documentale e fisicamente garantendo elemento diciamo emerso
Da ultimo
No no
Ho finito io
Affinità con il teste ci sono domande in controesame per questo testimoni
Una domanda sul Presidente sì
Prego Cossu
Buongiorno lei utili ha parlato con
Nel due mila tredici con Agostino Gaglianone
Del
Piano regolatore enti di tempi di approvazione
Il piano però noi siamo fuori nell'esame richiesto dalla Difesa
Difesa attento riesame sull'attività svolta da Agostino Milani enorme costino Maurizio Cagnoni
Non ci sono altre domande difensori delle tantissimi nessuna domanda per gli altri imputati ci sono domande nessuno grazie abbiamo terminato
Ecco
Prego prego avvocato
Le consta che Gaglianone forse diciamo partecipasse alle campagne elettorali in qualche maniera farlo
Sinceramente no
Grazie a meno
Io non ho particolari e anche successivo precedenti io alla sua
Bene allora nella dinamica remiamo determinata si può accomodare
Buongiorno allora adesso sentiamo
Attività
Ci sono tutti gli altri avvocato tutti quelli
Sì
Allora io
O
Per quanto riguarda Tommasei
Sì per quanto riguarda
Staffulani
Il delle giustificazioni esce
Hanno avuto dei problemi
Anche perché erano fuori Roma entrambi sta fuori lo posso tranquillamente rinunciare e quindi ignoriamo Casiraghi interviene rinuncia rinuncia
Tommasetti invece che era l'altro sindaco di San trova fanno chiederei riducendo sentire la io so la giustificazione ma sono dimentica radicata studio Marcello via mail se mai poi delle deposito
Gli argini
Intervenire poi
C'era il problema
Poi ho citato anche grave in Brasile a quella che è la sua residenza anagrafica mamma è tornata indietro citazione e quindi anche quello andrà a giornata e poi come lei anticipavo invece ha avuto due problemi con i consulenti
Uno dei quali diciamo mi ha detto che aveva dei le problematiche anche perché ripreso un diciamo
Il sunto cardiaco al suo socio la scorsa settimana e quindi ha avuto un cataclisma che gli ha impedito di
E questo era il consulente bordi vorrete tecnico
Viceversa il consulente quello sui lavori io mi sono trovato nell'incresciosa situazione dovere sostituire
Il consulente che le avevo indicato per la sua indisponibilità
All'ultimo momento
Abbiamo nominare un altro consulente che rapidissimamente svolgerà il suo lavoro anche perché
Fortuna dal ente può
Contare sulle gli appunti presi anche da quello precedente ma mica dei di poter aggiornare a gennaio la sua
Il suo esame lettera proprio francamente per lui possibile riuscire a fare
Tant'è che io le indicato quella udienza li gennaio proprio in relazione alla possibilità di sentire
Entrambi i consulenti risolvendo erano due testi due testi a gennaio si grazie poi per il resto abbiamo ingiusta a
Iannelli sapendo che comunque si sarebbe avvalso non l'ho citato proprio mia Mignini non c'è problema quindi
Rinuncio e non mi pare che ci sia vietare quindici avrei due testimoni due consulente del ministro segnati da oggi dovremmo sentire nazionali perversa
Andreoni
Io italiani no no avevamo
Mi pare appoggiare enunciati alcuni giuristi essi siano affidabili verso allora nazionali veneziani è già intervenuta rinuncia sì
Adesso obiettivi rimane oltre operativi la signora Ottaviani qui al Senato Daniele niente
Lei vuole senz'il altro Masetti chi anche vuole sentire
Cadere in base
Catalin Basiglio
Voglio sentire Andreoni isolate
Quando io ho rinunciato possiamo
Sono rinunciante
E quindi
Congiunto elencata limitarsi
Fine rimangono quattro
Rimangono quattro di cui argini sono presenti
Oggi Miolene qui
Anch'io non so quante riguarda sei quattro che rimangono foto dei patrimoni che sono comma sentita veniva simile i due consulenti curdi e
Ispettivi
Suma consulente tecnico a Ottaviani ce l'abbiamo qui è presente è presente
Quindi si mancano molti ed altro consulente si chiama
Aspetti dirglielo
Leggo
Individuo
Teo con l'acca Malta assunti
Sta
Nantes assunti ITEA
Va bene allora nei siti inquinati Paolo archivi
Innata Viterbo ventisei luglio del mille novecentosessanta
Nella debbo infernale in aula sono presenti le telecamere dinamiche stanno riprendendo il processo lei Consigliere segua nei sei mesi oppure no cioè nessun problema appassiona riprendere senza problemi
Va bene allora temi ed un servizio del Presidente
Mi scuso medesimi enti Sacrofano metro tranviaria piante della Merrill Axa undici la sua attività di lavoro quali vigente
Dirigente e un grande ogni cosa di Sky Italia
Allora lei viene sentita dicono i testimoni all'abilità di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la fuga in manette Nomentana necessari
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego avvocato Spigarelli indi buongiorno lei abita dove abito Sacrofano
E allora da dieci anni circa dieci anni conoscere signor Gaglianone Maurizio Gagliano sì
Lo conosce come tale contesto nome di battesimo così come Maurizio sì per quale motivo
L'ho conosciuto diciamo presentato da un mio amico e i dieci anni fa
Tramite lui sono riuscito ad acquistare comprare una casa che è quella dove abito
Come si chiama come si chiama vessazioni
Questo
Suo amico mio amico Francesco Gatti
Francesco Gatti sì i quindi quale è stato il rapporto diciamo lavorativo che lei ha avuto con l'Italia non è con la società lei
Sì sacche
Gaglianone a una società che si chiama il meglio di se stesse bel rapporto è stato ripeto io la casa l'ho comprata perché era da costruire o semi da costruire per cui molti materiali
Che son serviti per la realizzazione appunto della questi questa casa sono stati comprati da lui e poi durante gli anni
O tramite la il mestiere ho fatto anche i piccoli interventi diretti in manutenzione a questa caso comunque acquistava titolo abitualmente immateriali
Edili soprattutto
Senta
Oltre diciamo a questo tipo di rapporto lavorativo avete mai discusso anche gli eventuali compravendite di terreni
E vicino casa sua o da qualche parte nel circondario di Sacrofano cioè
Gaglianone
Faceva anche in questo tipo di attività lavorativa
No come dobbiamo solo in occasione dell'acquisto della del
Perché la casa
Sì rigo avete parlato anche l'esempio dell'acquisto di un terreno adiacente
Sì
Sì sì sì sì abbiamo parlato di un
Lì praticamente questa lottizzazione che ha chiamiamola così era
Diviso da una bifamiliare porcellum Tirreno e un altro rudere
Io ho acquistato solo una parte verso è andato ad altre persone
Sì ma la mia la mia domanda era indirizzata a sapere se Gaglianone quanto a sua conoscenza si occupava anche eventualmente di
Top compravendita di terreni o di immobili da ristrutturare oltre alla diciamo vendita invece del materiale edile
Quelli piccole ristrutturazioni
Si devi dire di sì sì diciamo comunque essendo una persona radicata nel nel posto né Sacrofano sicuramente e alla conoscenza di quello che erano
Diciamo le disponibilità in quella zona
Ma in particolare
Lei propose l'acquisto di un terreno confinante che era sì
Sì sì di un terreno confinante
Che però fuori non
Non ha consegnato il suo stile
Grazie
Ha terminato avvocato sì vediamo se ci sono domande da parte del pubblico ministero solo per capire un quello che è stato detto in maniera puntuale
I
Lei ha fatto riferimento all'intervento di Galia numeri
Al quale dei CIE indirizzato
Tramite il suo amico Francesco Gatti per acquistare una casa sì
Sì quella stessa casa è stata ristrutturata Gaglianone no era stata realizzata in parte da Gaglianone perché io l'ho acquistata acustico cioè con il tetto
E le imprese delle murature poi la realizzazione interna l'ho fatta con un'altra impresa
Ha quindi diciamo che
Gaglianone praticamente pende quello che aveva fatto lui sostanzialmente Giusi sì
Va bene
Siccome ci trova l'immobile
Invia della
Invia piante della Bell Axa a Sacrofano
La casa dove abita il tutto
Retecasa doveva quindi inizio rimase che si
Lei
I a conosciuto sapeva chi fossero
Massimo Carminati Piercarlo budget no no no assolutamente dei da quanto tempo vive a Sacrofano dal due mila cinque
E non sapeva nemmeno che vivevano sul cofano no uscì un articolo sull'Espresso qualche mese prima della
Diciamo dell'arresto del degli arresti eccetera e lì si parlava di questo Carminati capitava Sacrofano io però non consapevole siccome leggo spesso guardo L'Espresso c'era proprio questo articolo mi ricordo benissimo
Lei non sapeva nulla di Duino sapeva
Sul attraverso i filmati sul pregresso criminale i precedenti penali no
Nessun'altra domanda
Vediamo se
Artisti mini hanno domande per il teste nessuna difensori degli imputati
Nessuna domanda vuole concludere l'avvocato va bene così allora grazie si può accomodare abbiamo finito
Adesso facciamo accomodare Ottaviani
Nell'ultima delle teste presente in Italia di rapine
Faccio
Denuncia
Glielo dico allora in un certi sogni no
A oggi
Vi dico tutti quelli quest'ultima lista Ferzetti guardi Finotti erano già gli enunciati poi Iannini
Massari
Petizioni embrioni erano già rinunciati le star fuori
Adesso dobbiamo sentire Boldi ma assunti
Tommasetti e carta investire quattro testi il quinto italiani è presente oggi
Signora si accomodi
Buongiorno
Lei si chiama otteniamo ministeriali Chiarella fino Taviani sia nella
Signore in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo il processo a vedere si è espressa
Lei può scegliere se consentire o no alla ripresa nella sua immagine no
Non consente non vuole essere l'impresa
Allora Ottaviani Fiorella nata nata Sacrofano il ventinove maggio mille novecentocinquantotto
L'esigenza di signora sono sempre residente a Sacrofano in via Monte Cappelletto dieci
Non è parente non nel e
Allora l'ex moglie di Agostina Daniela
Dinanzi a noi di Agostino danni enormi
Presidente
Niente vieta dunque no no però io non so ex in che senso residenziali voglio dire anche divorziate su un altro caso a sei separata e allora deve essere avvisata
Anche se non si è ancora
Interrotto sciolto il vincolo matrimoniale con la separazione e quindi lei signora per questi
Rapportini ancora mantiene condannino né si deve dire se oggi si intende rispondere o non intende rispondere ingerenza donne come tutti i testi in ogni devo dire la verità
Sì sì intendo rispondere risponde lei
Quindi prendo atto che ho fatto l'Italia estinzioni intende rispondere legga la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato
La signora lei da quanto tempo conosce
Maurizio dell'anno
Beh lo conosco praticamente da sempre siamo nati tutte tra Sacrofano lo siamo abbiamo la stessa età siamo coetanei
Abbiamo anche frequentato la stessa scuola diciamo che sono fidanzata con lui nel mille novecento settantanove mi sono sposata colui nell'ottantaquattro ed è il padre dei miei figli insomma ho tre figli collusi
Vi siete separati ci siamo separati nel due mila uno
Grazie
Senta lei conosce anche la i media cioè la società di cui è titolare il suo
Allora ex scusi certa ex marito certamente l'abbiamo fondata che lui nel mille novecentottantaquattro pochi giorni dopo che ci siamo sposati
Prima di di fondare questa in mente suo marito che cosa faceva faceva ai costruttori insieme al padre fratello aveva una piccola azienda di
Facevano costruzioni edili scende succede
La linea che quando l'avete fondata aziende l'ottantaquattro di che cosa si occupava dice cosa si è occupata poi procede
Era diciamo un magazzino e dire avevamo una rivendita di materiale per l'edilizia in più
Ci occupavamo di piccole ristrutturazioni di compravendita di terreni di qualche
Diciamo di appartamenti se ci capitava potevamo fare cioè diciamo
Potevamo sia vendere e comprare a trattamenti volendo votiamo tra fare ristrutturazioni
Senta lei ha avuto dei ruoli all'interno della investire
Sì sono stata l'amministratore unico fin dall'ottantaquattro al due mila uno al due mila uno sì successivamente ha avuto ruoli
No successivamente attualmente attualmente sono il liquidatore della società
Perché lei me che è stata sequestrata il due dicembre del due del due mila quattordici quando sono stati
Fatti gli arresti è stata sequestrata quindi amministrazione giudiziaria fino al settembre del due mila quindici dopodiché ci è stata restituita ovviamente in condizioni
Potrei dire
Disastrate disastrose ormai è una società secondo gli amministratori non più
Secondo gli amministratori giudiziari fissino più che là c'era più possibilità di riprenderla ce l'hanno ridato ce l'hanno istituito e quindi io sono stata nominata
Libri obbligatori
E senta vediamo metto ai suoi rapporti con Gaglianone vi siete separati mi ha detto in che anno nel due mila uno
Quando vi siete separati lei è rimasto a vivere nella casa coniugale SI è rimasto a vivere nella casa coniugale subito dove questa copertura sì quando ci siamo separati e sono rimasta nella casa diciamo dove abitavamo insieme a Maurizio
E la casa di via Monte Cappelletto dieci
Che rapporti ha avuto un suo marito successivamente alla separazione se esistano rapporti conflittuali continuavate a
Sentire abbiamo avuto sempre buonissimi rapporti ovviamente con gli alti e bassi che si possono avere quando due si separano
Però
Devo dire che
Per tante cose i nostri rapporti addirittura se si può dire erano addirittura migliorati anche perché non lavorando insieme
Diciamo che né io né lui eravamo perlomeno per l'altro il bar valvola di sfogo quindi riuscivamo a sicuramente a comunicare con più tranquillità
Ma perché prima lavoravate nello stesso posto ci può dire in particolare ci va
Descrizione dei locali Dellai in mente
Quelli in cui si svolgeva l'attività di vendita al pubblico e
Come erano come ramo disposti proprio gli uffici per comprende meglio Ficili ahimè che non è che fossero uffici di grande livello era una star che inizialmente era una stanza unica
Dovere avevamo un po'tutto qua che abbiamo fatto diciamo questa stanza è stata divisa in due stanze in una nella precedente siamo era stata dove si entrava c'erano due scrivanie c'era il registratore di cassa
E poi c'era una porta dove c'era l'altra stanza diciamo dove c'era la scrivania di Maurizio e dietro c'era un bagnetto niente di che insomma niente di eccezionale
Senta i
Chi entrava quindi chi rientra
Se ancora non è ancora una volta nel nel in questo locale diciamo per comprare materiali rientra nel medesimo locale dove ci sono anche
Tra virgolette gli uffici amministrativi si si fissi
Senta
Come Maurizio avete avuto modo di conoscere
Signor Iannini lì i sessi se mi può dire da quanto tempo si conosce gli anni che rapporti sono stati
Sì lo abbiamo conosciuto nel mille novecentottantanove quando da noi acquistato rustico della casa dove poi lui è venuta da quando scusi norme nel mille novecentottantanove hanno abbiamo
Quando gli abbiamo ben due ne ha comprati da noi proposti così nell'abuso di congelare gli do la parola segnalate il rustico gliela di familiari che stavamo costruendo una parte l'abbiamo in tutti gli anni lei nell'altra parte ci siamo andati a vivere io lui con i nostri figli
Di
Tutti i rapporti c'erano con gli amici del rapporto sono stabilito scomodi
Scomodi ma lui da qualche parte divisibili vicinato no Maurizio ha fatto anche un paio di affari livello diciamo immobiliari hanno comprato dei terreni hanno costruito delle catene hanno rivendute
Questa in che periodo di tempo
Ma diciamo
Prima che ci separa affluenza perso nella negli anni Novanta
Senta ha mai avuto però rapporti diciamo agli meglio e con gli anni un Maurizio quegli anni lì di natura economica differenti da questo appunto questa cosa che ci ha appena Terna riferito no
Senza invece Carminati
Ci sa dire
Le quando lo ha conosciuto il per quanto le consta quando conosciuto suo marito sì Carminati io l'ho conosciuto quando è venuta ad abitare a Sacrofano praticamente a fianco a me perché è venuto ad abitare nella casa di Gianni Minà Fitto
E me lo presentò gli anni dicendomi ed era nel mio nuovo vicino si chiama Massimo
Penso che intorno al due mila undici intorno al due mila undici senta
Ricorda in particolare se in quel periodo di tempo c'erano rapporti tra un marito Carminati no assolutamente no
Sarà indicarci una data o un episodio in cui suo marito operi evidente in cui suo marito poi ha conosciuto Carminati guardi Maurizio l'ha conosciuto per caso Carminati
Perché quando è venuta ad abitare lì dopo un po'debbano fare stavano facendo una recinzione
Tra il suo terreno il mio terreno e siccome
Volevo che fosse lo controlla di confini che fossi sicura che facessero
Diciamo questa recinzione fa sta bene che ma in audizione ellissi se poteva venire giù per dargli una mano e vedere quello che stavano
Stavano facendo e quando arrivò lui andiamo sul terreno dove stavano gli operai
E mi ricordo che erano mi ricordo c'erano tre o quattro operai uno era sicuramente cristiano per un operaio che lavorava già pochi anni
E facemmo chiamare appunto il inquilino venne giubbotti bene insieme agli anni lì
E in quell'occasione si presentò dicendo Maurizio determina o vicino di casa mi sento come massimo come lo conoscevo io per Massimo
I quindi
Diciamo fino a quel momento non c'erano stati nessun no morto Directa prima era stato lei aveva conosciuto si è se il suo vicino e poi successivamente padrone di se stesso assolutamente sì a quel momento che notizie lei e quanto lei possa sapere anche suo marito aveva sul termine assolutamente nessuna perché a me era stato presentato come massimo e siccome era semplicemente il mio vicino
Io do la mia non è anche preoccupata di come si chiamasse di cognome perché non è che ci dovevo c'è c'era nessun tipo di rapporto quindi non sapevo assolutamente chi fosse
E neanche Maurizio insomma
Per far
Invece quando voi venuto a conoscenza diciamo del passato di Carminati o comunque delle
Bensì delle cose che riguardano
Ma chi ne sono venuto a conoscenza tramite Maurizio La Mattina venne a casa ma era già
Passato moltissimo tempo Carminati già abitava abitava in quella casa in affitto lì
Forse addirittura
Un anno e mezzo due credo
E mi disse guarda mi hanno saputo in paese avevano detto mi pare esposizione mi hanno detto vai a vedere chi enti citati di Fiorella e andare a vedere su internet e così ho fatto io abbiamo visto
Che questo signore aveva avuto un passato che aveva militato nell'estrema destra
Che aveva fatto tutta al carbone insomma però diciamo delle cose
Parlava di tutte cose del passato quindi
Abbiamo pensato che fossero cose
Tassati insomma non era non parlava assolutamente di
Di niente del presente insomma
Poi successivamente c'è stato c'è stato qualche altra notizia che diciamo ha riguardato Carminati perché avete commentato
Da forse quando uscito le all'articolo sull'Espresso
Da quanto uscito quell'articolo Maurizio mi disse che era uscito quest'articolo che cammina si sente ne aveva lui aveva parlato un Carminati lì che si era molto arrabbiato Carminati egli aveva detto intanto erano tutte Buggìa quello che scrivevano e si era arrabbiato soprattutto
Per il fatto che lo avessero accostato alla il discorso della droga e che lui anche quando in tempi passati aveva avuto problemi con la giustizia insomma non si era mai accostata questo problema del cioè la droga per lui non era
Era un problema e non aveva mai avuto
Senta un po'le faccio una domanda che saltasse
E probabilmente farebbe il pubblico ministero ma insomma quando avete
Alludo notizia di di di questo passato di Carminati qual è stata la vostra reazione
E soprattutto vi siete posti il problema io mio
Questo signore che è il mio vicino di casa è un signore il volete pericoloso ma
Ce lo siamo posti il problema che ci siamo attacca
Ci siamo domandati ma
C'è saranno intanto feste se era vero culture scrivevano e poi comunque si parla sempre di cose del passato cioè si parlava e che
Vent'anni prima quindici anni prima c'è uno nella vita può pure sbagliare e poi dopo può cambiare la sua vita quindi non era nonno spettavano incerto fare dare giudizi su questa cosa
Cinque anni
Senta per quanto riguarda proprio questo aspetto della
Della vicenda in paese
Ho anche dai
Ci stanno i Carabinieri dalle parti vostre e
E si da qualche anno all'aperto anche la caserma dei carabinieri non da molti anni esso non mi ricordo se tre quattro anni però insomma non
Ci sono anche i carabinieri ci ha messo
Voi abita della da sempre siete persone conosciute nel Paese benzina ci sembra anche a Sacrofano
In questo contesta semmai vi è arrivata ma è una voce rispetto al fatto che il Carminati non solo avesse avuto un passava ma che ci avesse anche nel presente
Assolutamente no avvocato
Di ricevere i carabinieri i carabinieri esistono a Sacrofano ma prima di di di esserci idee che svolgeva le attività di primaria Kercher Sacrofano né ci rivolgevamo ai carabinieri di Formello
Di forme sì
Identica cosa cioè neanche da
Realmente assolutamente no toccato
Senta
Bruggia lei lo conosce si
Suo marito lo conosceva sì
Da molto tempo beh da tanti anni sappiamo che c'è
Il mai siamo andati a vivere a monte Cappelletto nel novantadue e credo non vorrei sbagliarmi se Bruggia già abitasse lì con il Papa con il signor Mario
Signor Mario bugie Mario Bruno già sì
Avrete avevate una frequentazione con Bruno a parte la conoscenza diciamo di no no va beh ma frequenta no assolutamente no
Per quanto lei sappia ce l'aveva a suo marito no
I
Lei invece a conosciuto il signor Buzzi o suo marito le ha parlato del signor un ASI
Ho sentito la prima volta il nome di Buzzi quando ci sono stati gli arresti
Ma le ha parlato suo marito invece dei lavori che ha fatto nel corso di questo periodo di tempo tanto per essere espliciti del lavoro del campo nomadi di tanto si parla si si eccesso sì me ne ha parlato
In che termini egli ha parlato e quando li ha parlare
Marilena stanno nei termini che mi ha mi disse che Carminati gli aveva trovato questo lavoro che era un lavoro importante per una cooperativa
Esso
Poi ovviamente sopra che era lei che se non mi ricordo sì mi aveva già detto che si chiamasse così ed era un lavoro molto importante che doveva fare sulla Pontina era questo campo nomadi era molto contento cercare un lavoro
Un bel lavoro un bel lavoro
Senta ma suo marito di questo lavoro del campo nomadi e mi faceva mistero in paese o invece
No esoneriamo veneta c'era assolutamente Ministero con nessun avvocato anzi
Se ne vantava perché era un lavoro che
Insomma
Secondo lei era lavoro di prestigio perché insomma non lavoro importante lavoro che sa con una cooperativa è una delle cooperative importanti Italia diceva quindi per un lavoro che
Lei invece non aveva mai fatto insomma
E in relazione a questo e ad esempio alla inaugurazione del campo campo nomadi
Faceva mistero delle armi di essere stato presente no no anzi mi fece vedere le foto che
In cui stava con una vicino ad Alemanno sia per lui era
C'è noi la immettere una piccolissima in
Azienda a conduzione familiare quindi fare un lavoro di questo genere per lui era diciamo lavoro un po'di prestigio
Senza
Che lei sappia
Alla a questo lavoro qui
Anzi prima ancora che lei sappia suo marito quando faceva questi lavori di ristrutturazione li faceva o di lavori e
Si faceva anche con altre di
Questo in passato e non faccio riferimento al campo nomadi faceva anche con altri artigiani
Di tesi della donna sia i sessi se ci può dire qua
Sì spesso lavorava insieme a Giuseppe Modigliani con l'ascesa sta lavorando Marco da lì a fare ritornelli con l'impresa costruzioni già cofano un po'con tutti gli artigiani devono fare
Il
Stavo parlando del lavoro al campo nomadi che lei e sappiate le è stato riferito da suo marito c'era stato
Il coinvolgimento anche di queste persone si ce l'ha lavorato e sia
Marco Tagliaferri che faceva il capocantiere che Peppe ma che ci ha Giuseppe Modigliani con la scienza
Lei li conosce questi sì benissimo offerto da quanto tempo Giuseppe mogli animi penso lo conosco da più di trent'anni e Marco Tagliaferri uguale
Senta dopo la fine dei lavori del campo nomadi si lei ha notizia di una cena che è stata fatta che
Esistente
Sì o se l'input posso dire che è una scena che fecero ristoranti di mia figlia
E io non ho partecipato partecipato mia figlia col marito
Maurizio penso con la compagna ai limiti segnati ieri c'era tanta gente
Ma è una scena di fine lavori a catena una scena di Firenze che ci fossero macellai fine lavori debole che non sapevamo ma nel campo dell'edilizia
Scusate nel campo dell'edilizia si usa fare una scena quando si compie il tetto quando si finisce il lavoro sulle cose si finisce un lavoro importante
Si usa fare una cena con tutti gli operai
Chi ha partecipato diciamo al lavoro
Quindi diciamo non era una novità no annosa stravagante era una consuetudine
I lei non sa chi ha un Sacchi ha partecipato a quella scelta la mia figlia mi disse che c'erano tutti gli operai c'erano tutti quelli che avevano lavorato al campo insomma
E quindi lei non sa dire se ha partecipato Carminati o non ha partecipato piuttosto che innanzitutto una guerra
Questo non c'è
Non lo saprò
Senta lei
Per quanto riguarda questi lavori al campo nomadi lei assunto confidenze di suo marito relazione per esempio a
I pagamenti che dovevano essere fatti piuttosto che all'andamento complessivo dei lavori piuttosto che
E allora al tipo di lavori che venivano fatti
Si
Intanto per i pagamenti mi disse che veniva pagato porta
Diciamo un po'a rate veniva pagato all'avanzamento lavori sembro pagavano col dei bonifici che poi ho potuto
Comunque verificare nel momento che mi hanno restituito alla Società la esimente
Ho controllato sia le fatture che nei bonifici quindi c'erano diversi bonifici che erano stati fatti sulle fatture che lui è che la innegabile messo
Che erano stati fatti anche successivamente insieme successivamente fissi e ogni tanto si lamentava proprio di questo fatto cioè del fatto che i lavori erano finiti e ancora relativa a prendere i soldi
Senta le suo marito
è il suo marito tant'altri e conoscevate
Conoscete Tommaso Luzzi sì e il Sindaco di Trapani
Ma e il Sindaco di Sacrofano da qua
Ma il Sindaco di Sacrofano da
Tre due-tre anni credo tre come due mila tredici credo sia stato eletto però vita sta profano da da tanti anni fa forse una quindicina di anni
E suo marito semmai interessato della diciamo
Fattivamente delle campagne elettorali no lo fanno no
Si parla si è parlato in questo processo di una possibile scena elettorale
E che doveva essere fatta da questo Sindaco giudizi che poteva essere una scena
Ha consentito non sono stato al gusto mi scusi dopo che si è separata letti attività lavorativa ha svolto se non sotto dove mi sono separata per qualche anno ho fatto soltanto la mamma diciamo una casalinga dopodiché
Per arrotondare un po'le entrate
Siccome è una casa grande un grande giardino
Ho affitta una casa per fare matrimoni e venti vi comunico di quello che insomma
Tanto altro
Ne avevamo proposto
Di organizzare qualche cosa a casa sua sì Maurizio mi chiese se nell'eventualità Tommaso Luzzi avesse voluto fare una cena elettorale fiero risposta
A mettere a cioè dinanzi a mettere a disposizione degli artisti innanzi
Ma per un numero di persone di divieti
Ma guardi esso sinceramente il numero di persone non me lo ricordo però poi mi ricordo che mi disse che invece lei è il il Sindaco Luzzi a voleva fare una scena aperta tutto il pubblico ci voleva fare una
Una
Cina aperta a tutti i cittadini quindi può essere una diciamo una scena pubblica
E quindi non se n'è fatto più niente
Qui porti rispetto a quella a
A quella vecchia a quella
Campagna elettorale Maurizio oltre a questo specifico
Questa specifica circostanza le ha mai chiesto altro sa se ha chiesto al nautico
Si occupava delle campagna elettorale non ci siamo
Nell'UI nei ci siamo mai occupati di campagne elettorali
Per nessun sindaco
Senta
Prezzi
Per quanto lei ha potuto verificare anche attraverso il suo ruolo di liquidatore dei tagli
Dal momento in cui è stato eletto sindaco Luzzi ci sono stati i lavori che sono stati effettuati dalla Libia e che per il Comune di Sacrofano
Nessuno avvocato assolutamente nessuno il Comune di Sacrofano
Funziona in questo modo quando deve fare dei lavori
Ho già diciamo che da noi si sia soprattutto per prendere il materiale quindi ogni tanto veniva qualcuno del Comune con una
Va bollette diceva mi serve che ne so tre sacchi di cemento mi serve un metro cubo di sabbia queste per lavoro che facciamolo con il Comune
E prima che ci fosse Luzzi e prima che aprissero gli altri magazzini non lavorano molto di più con il Comune perché eravamo per anni siamo stati l'unico magazzino a Sacrofano quando avvertono edilizi che hanno aperto un altro Magaddino il comuni divideva diciamo le specie tra i vari diciamo imprenditori
No sottolineiamo specifichiamo questo dato questa edilizia ed è quest'altro diciamo si locali sono stati aperti in tre anni meno solido ma negli anni
Insomma italiana metà degli anni Novanta carriera degli anni Novanta quindi quando lei dice prima avevamo rapporti col Comune erano sempre rapporti noi si decida di materiale edile ancora di vendita di materiale fissi
Ovviamente il Comune scusi avvocato lei sappia
Maurizio invece anche con i suoi mezzi aveva effettuato lavori per il Comune diciamo di tipo solidaristico Sissi tecnico di lavoro
Che ne so se servirà che ne so c'era stata una frana magari delle li mandavano spetta spostare l'area la terra in mezzo alla strada oppure che ne so c'è stata la nevicata
C'era da mandare la
Penso all'escavatore a togliere la neve in mezzo alla strada
Fesseria di dare una mano al Paese citava non siamo nati litigi era
Normale per me questa cosa
Lei lo sa se in occasione della nevicata del due mila dodici
Lui aveva messo a disposizione come altri imprenditori i suoi mezzi sì sì non è messa a disposizione mezzi Emily mi ricordo che mi disse che addirittura
Avevano rimborsato al gasolio e l'ho neanche voleva essere rimborsato di quello
Senta lei conosce la signora De Cataldo si
Chiedo al signor regalate signora Cristina De Cataldo era una mia ex vicina di casa l'ex proprietaria della casa che poi ha comprato
Sono Carminati
Di
Lei ha avuto modo di sapere se suo marito ha avuto rapporti
Con la signora De Cataldo in merito alla conferenza della sua casa
Pensi che la signora De Cataldo praticamente dopo che si è separata chiunque
Incontrava nella zona chiedeva
Sì e quindi potevano dare una mano a vendere la casa anche a me l'ha chiesto tante volte anche ho portato delle persone vederla dell'Iran di un'amicizia mamme degli amici dei miei figli
Però non a casa un po'difficile da vendere perché ha in mezzo al terreno un traliccio quindi
Sì insomma chiunque chiedeva di di poter vendere la casa di avere una mano
Senta le chiedo solo questo dell'azione a questa vicenda questa casa poi è stata acquistata da Carminati sì
Lei sa se suo marito ha effettuato dei lavori per terminati si sa se è stato retribuito da Carminati questi lavori o se vantava invece
Al momento del suo arresto ancora
Il pagamento di confido che praticamente ha fatto alla ristrutturazione completa della casa di Carminati e per quello che mi dicevano
Se so che una parte
Gli era stata data con della cessione di credito mi pareva perché di ricordare e ancora tanti denari
Erano da prendere ancora tant'è che Maurizio più di una volta anche dopo gli arresti anche in carcere mi diceva fagli la fattura fategli la fattura in modo che di poter avere i pagamenti ma ovviamente la società era sotto sequestro quindi non potevamo fare nulla
Senta posso ignora che lei sappia suo marito a vola sulla società alludo lavori
Da altri ed altre Amministrazioni dall'Amministrazione comunale di Roma dalla
Da enti pubblici no
Mai
Mai significa mai fino al due mila
Quattordici quando è stata arrestata sì ma
Attualmente quali sono le condizioni non era sua
Le condizioni economiche della mia famiglia praticamente sono
Di una famiglia mai ridotta la fame perché il quattordici di dicembre del due mila quattordici
La mia famiglia io la mia famiglia i miei figli i trent'anni di lavoro sono stati completamente distrutti
Ci hanno sequestrato tutto hanno sequestrato le case che avevamo costruito quindici venti anche trent'anni prima di conoscere Carminati hanno sequestrato una casa di mia figlia che ci aveva dato il mio suocero quando ci siamo sposati nell'ottantaquattro
Hanno sequestrato la mia casa
Che è stata costruita su un terreno che era di mia madre e che a mia madre era era
Stato dato in eredità da mio nonno che vi erano le aveva avuto nel mille novecentocinquantatré
E quindi io per metri finché il Tribunale non c'era riconosciuto nel segno di sussistenza
Per mesi
Non avevo neanche due euro per andare a comprare il pane i miei figli e quindi ho avuto bisogno dell'aiuto di mia madre di mio figlio quindi di mio fratello dei miei parenti degli amici
Adesso io ho finito
Terminato il turno vediamo se ci sono domande la signora Pubblico Ministero
Presidente
Ciro buongiorno ingegnere
Lei ha detto tutti
Avete continuato i rapporti dopo la separazione del due mila e uno è così si
Sul merito
Visto che lei riferito molte circostanze relative alle attività svolte da
Suo marito anche successivamente al due mila
Le chiedo
Con riferimento
Ai lavori che sono stati effettuati al campo nomadi crea
Saccomanno
è a conoscenza del fatto che Carminati ha investito o più di un milione di Euro in cui lavoriamo
Lei sa che
Lei sa come è suo marito abbia restituito il
I guadagni derivanti da quelle
Investimento allora mi scusi se c'è opposizione alla domanda così
Posso prego avvocato sì
Diciamo questa è l'ipotesi accusatoria stranito atteso che la cosa quindi ci sono che sul
No però essere anche noi siamo intanto chiedere alla signora se quello della signora sa sul campo nomadi e sui lavori
Losappio odierna constatato indirettamente non sono
Presidente perché il nome io me ne fa Maurizio me ne parlano ternana su e in più quando ci hanno restituito alla società io sono stata nominata liquidatorie
Io ho controllato sia le fatture che lei ha fatto lei richieste tutti bonifiche sono stati fatti da lei richiesta dai media che sono entrati nella società e mai sono usciti lì sono rimasti
Ho capito senta ma siccome
Nazionale ci sono posizioni
Ci sono delle
Le risultanze specifiche dalle quali risulta che i capi nate investito
Questo è fuori un milione duecento mila euro visto che vengano accolte Ruocco carrozzone intercettazioni non è un'ipotesi ritengo dicono espressamente no lo dice espressamente Buzzi nella completa azione del venti aprile due mila venti euro e cinquantaquattro così
Attarda sul
Non so dove lui non è necessariamente vengono
è uno solo una solo del una sola delle risultanze sono molteplici
Coincidenti che di arrivano da più fonti meno abbastanza bene signora si è a conoscenza definitivamente
Mi pare che ha già risposto l'esigenza
Dicendo
Da quello che mi risulta sulla contabilità non c'è nessuno cita
Con impagabile sono quello che disse fa Presidente un milione due questo vere da dove emerge non so neanche da quali risultanze magari
Milioni due asini erano giusto aumentare mentre mentre non si annulla
Diciamo la la prendo come una vocazione
L'avvocato se la legna sul ruolo
Vuole che i rifiuti tutte le conversazioni
Delle squadre ventinove rinominati effettuato l'investimento
Agli dove si parla di una cifra
Ma questa è un'altra questione prevedete intanto c'è una domanda alla teste che era questa la teste nonostante tutto ha risposto dicendo che non ne sa nulla non è mai
Sentito parlare questo investimento significa trovato traccia in quei casi assolutamente nuovamente a raccoglierei le azioni della contabilità della i medici sono i buoni decentrati e mai usciti
Senta lei ha effettuato verifiche sulla affidabilità di queste
Fatture ha verificato se quelle fatture corrispondessero
Tutte a lavori effettivamente
Svolti
E le fatture ci sono ci sono le fatture di Atesia di acquisto nostre che
Le fatture che poi lei mega immesso al camper il campo nomadi quindi questa per me
Diciamo è la riprova
I lavori che sono stati fatti già
Questa è lei aver mi dica come ha verificato che le fatture che sono state emesse e rispondono tutti a lavori effettivamente
Espletati dottore c'era e che io stavo lì a fare i lavori ovviamente le fattorie di acquisti se ne abbiamo acquistato il cavo elettrico il cavo elettrico voi è stato di fatturato a la è richieste per il lavoro di via Pontina
La logica conseguenza mi dice che quella comunque il capo che abbiamo comprato la è stato usato la via Pontina
Quella è la richiamo anch'io
Allora in questo però per una fattura ma dico lei ha effettuato una verifica al riguardo puntuale
Di verifica che per ogni fattura
Emessa e ricevuta
Per le mense sono stati effettuati i lavori da parte dell'alimento
Mi scusi Presidente qui
No esimersi signorina razionalmente assenti la signora ci ha raccontato quello che ha verificato
Il nostro consulente poi risponderà alle legittime aspettative del pubblico ministero ma non è che stata convocata qui perché ha fatto una consulenza sull'effettività dei lavori francamente
Ma lei degli sviluppi o da un parere un'affermazione perentori questo sei no però siccome la signora ha detto io ho controllato le fatture ho rivisto i ponti magari senza avere fatto una perizia però potrebbe
Ma non è stata ribadita Presidente mi scusi ha detto e rispetta le fatture in entrata verificato che non ci sono anche se facilmente verificabile fatture in uscita quella consiste che è la
Verifica che può fare rispetto alle fatture ha risposto di acquisto di materiale
Perché diciamo parlano da sole
Oltre a quello francamente non gli ho chiesto io non penso egli possa chiedere se
Se erano false o meno le fatture questo è quello che ci sta chiedendo il Pubblico Ministero signora ma lei dopo la separazione sta andando in un periodo a casa perché c'era comunque
Il servizio ex merito che seguiva la immette giustissime rimasto socio unico e che la società ha ripreso a seguire mai niente da quando io ripresa seguire lei me che dal quando c'erano dissequestra nel settembre del due mila quindici
Quindi dopo gli arresti si dopo gli arresti tra lei ha potuto riprende riprendere in mano la società non sia a questo punto ha esaminato ed affidabilità che ha ritrovato nell'incerto perché ha trovato va bene quindi questo ufficio in più
Senta le volevo chiedere poi
Lei è al corrente di incontri che ci sono stati alle
Nella sede della Grimeca e tra Carminati insomma Vittori Luzzi prima a ridosso della campagna elettorale di due sì con i lotti miscela scusi non accade contrita Massimo Carminati Luzio italiano no
Senta lei
Lei sa che
Quale ruolo a vestito la cooperativa importante di cui
Lei ha parlato il suo marito
Nel
Costruzione del
Di favori di Castel Romano sa qual è questa come si chiama questa cooperativa chi è riconducibile
Guardi dopo gli arresti ovviamente so che lei ha richiesto è riconducibile al Narduzzi per quanto riguarda la cooperativa Maurizio mi disse che lui faceva tutti i lavori di impianti di preparazione cedere che loro compravano le casette
L'uomo le casette da me loro la la cooperativa comprava le casette da mettere ed emettere sopra al campo
Senta
Suo marito lei ha detto come Carminati affatto per coinvolgerlo nell'esecuzione di questo importante
Ovunque no mi disse soltanto che Carminati gli aveva chiesto se voleva fare questo lavoro e ovviamente siccome non lavoro importante non lavoro che comunque insomma
In un momento anche di crisi faceva comodo fece questo lavoro punto
Senta in ordine ai precedenti penali lei sapeva dei precedenti di Riccardo Ruggiero suo vicino di casa
Dica di Riccardo Bruggia sapevo avevamo sentito dire in zone meno anni si sapeva che aveva militato nell'estrema destra
Ma come come l'ha saputo lei questo maxi sapere che la voce di diciamo di zone
Ne stiamo fuori di Sacrofano articolo diciamo Borghetto che si sapeva che questo che brucia le tariffe militato questa estrema destra
Faceva parte dei Narduzzi saputo sei aveva commesso capinere ovvero un appunto no
Senta quanto a Carminati te aveva saputo che aveva commesso anche reati nel corso degli anni Novanta
Avevamo saputo avevamo venti soli su internet su Wikipedia quello che diceva ha fatto aveva avuto aveva fatto delle militanza anche lui per l'estrema destra
Che aveva fatto il furto del cavo che era stato accusato di diverse cose però poi era stato assolto questo sapevamo
Chiedo se commesso delle rapine lo aveva saputo no abbiamo quello che è era quello che abbiamo letto se avessero niente quello che c'era su internet
Senta
Sa se suo marito avesse dei rapporti e conoscesse Giuseppe Ietto
No
Lei sa se suo marito avesse conosciuto cristiano Guarneri
No
In ordine
Alla signora De Cataldo di alla vendita dell'immobile che la signora ha fatto
Carminati come ha detto lei lei ha saputo ha detto suo marito o comunque è venuta a sapere il ruolo che
Suo marito
Avendo svolto in corso alcun proprio in virtù
Ma mi disse che lo li aveva messi in contatto che coincidenza avarizia agenti immobiliari e vendere la casa
Senta dei
Ha saputo che suo marito all'interno della immette conservava dei soldi in contanti determinati sì mi disse delle ragazze separate nelle dei soldi perché non era la cassaforte
Sa quanti soldi gli avesse tenuto dimesse no sa se il suo marito abbia proceduto a consegnare
Denaro in contante a
La signora De Cataldo no
Lei sa se suo marito conservasse quadri nella disponibilità quadri improprietà di Massimo Carminati sì sapevo che era il massimo
Carminati gli aveva chiesto di tenere delle cose in magazzino
Insieme a questi quadri c'erano anche le stelle sotto selle c'erano delle cose che
Dice che non poteva tenere a casa perché stava facendo questi lavori quindi non c'erano solo i quali c'erano anche
E ancora ci sono nella in mente le selle sotto selle che nessuno si è mai ripreso ancora
E questo questo l'ha saputo quando lo stupore
Che c'erano questi quadri queste stelle
Da senza da quando ce l'avevano portati ed è figlia ci andava studiare in questo ufficietto quindi
Mi disse che c'erano delle cose immessi Dedej Carminati
Di Lombroso futuro assurdo sul iniziassero mi ricordo se me lo disse Maurizio se lo vidi proprio io magari andando la linea che sinceramente non me lo ricordo
Senta per quale motivo suo marito le ha detto che
Conservava dei soldi in contanti di Carminati
Il motivo non lo so che lui come si confidava comunque avevamo un rapporto che ha detto buoni
Simini motivo non non ce l'ha detto quel giorno
Terminato alcune domande dei difensori delle parti civili sì Presidente un'unica domanda
Sono l'avvocato da saturo Berlinguer buongiorno signor buongiorno sul una domanda senta suo marito le ha mai detto che c'era l'esigenza di ospitare Carminati attorno al dicembre due mila quattordici novembre dicembre due mila quattordici
Non è che sinceramente non questo vento non me lo ricordo
Per aiutare la memoria che Carminati magari non riteneva opportuno dormire in casa aveva chiesto
Vogliono gli ospitarlo appoggiarci visiterà sinceramente esso preciso non me lo ricordo metterò signora scusi se la memoria è una circostanza che
Sa
Non è un dato quindi dico come posso dire di no non me lo ricordo non mi sono ricordato
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Allora fossi Presidente fa seriamente
Le parti civili non hanno nessun altro quindi prego avvocato naso io signora prima rispondendo all'avvocato Spigarelli
In relazione alla vendita della casa della signora De Cataldo così ha detto di aver accompagnato diverse persone che erano interessate si alla
L'eventuale acquisto
Ma ricorda di aver accompagnato anche Alessia Marini
In un momento precedente quello in cui poi ha deciso di
Acquistare la villa guardi io mi ricordo che accompagnai
Diverse persone esso sinceramente mi ricordo che accompagna e la moglie talmente signora siccome io personalmente perché la signora De Cataldo sa ogni volta che mi contrario ogni volta che incontrava chiunque abitate molte Cappelletti miscelato con relative alle indennità lei aveva bisogno
E ci portai la mamma di una michetta di mio figlio cioè ci porta a diverse persone e mi ricordo che ci porta e la moglie ieri Marco Iannelli la signora richiama darebbe
E non mi ricordo se in quell'occasione c'era anche la signora Marinella siccome non non conoscendo la numero neanche meno cioè sinceramente non me lo ricordo può essere sì
Può essere che ci fosse anche
Cioè in un periodo
Precedente Guangxi avvocato adesso che lei ci fa pensare mi ricordo che
E la signora De Cataldo addirittura la signora Merini disse ma non ci conosciamo perché io sono venuta al negozio dati
Sì adesso che me lo dice se adesso le aziendali e adesso mi è venuto in mente fissi mi ricordo che si presentarono legname non io avevo già conosciute ci eravamo già conosciute che tuttavia il negozio sì
Adesso che lei lo dice sì e riesce a collocare nel tempo queste nominato no negozio intende il negozio accennate la signora Marini si sia quello di Roma sì lei sia nella fase iniziale si era mai riconosciamo dicono che siamo ben lontani dall'azione volta ad forse sì il negozio era quello di Roma e la signora Luisi della signora Marini di Roma si si e ricorda comunque poi in quell'occasione la cosa non dopo un fine perché le richieste del no perché era troppo alta la richiesta l'assegno ora era troppo alto il prezzo che richiedeva corretti o dell'altro guardi le
C'è andata tantissima gente a vedere quella casa ma nessuno l'ha mai compare anche stretta era troppo alto per la per quello che era la casa
Per quella posizione di quel traliccio
Che era veramente invalidante insomma
Senta un'ultima cosa rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che Carminati chiesta suo marito di temere quei quadri lei ha detto c'erano anche altri usi lei ci sono ancora guardi le le selle sottosella ancora sono lei mette perché sono sequestrati quindi ancora sono lì
Lei ha detto perché fa facendo i lavori quindi questa richiesta avvenne nel periodo in cui
Alessia il mappale azionarie Massimo Carminati avevano comprato la capote natica paura penso proprio di sì sì sì perché dovevano fare dovranno
Diciamo liberare la casa di gli Agnelli e quindi avevano necessità di mettere questi queste cose da qualche banca ad uno liberato la casa vecchia dovevano orari narratore iniziano i lavori e via Cavour nella casa nuova sì perfetto grazie
Niente
Terminato l'avvocato naso gli altri non hanno domande prego
Allora proviamo a proposito di questi quadri se erano custoditi dove e sei
Erano diciamo tra virgolette celati nascosti o se insomma ci dica dove erano custoditi e
Erano custoditi nell'ufficio di sopra di che lei rimanga ed erano appoggiati in un anno
Da un angolo tranquillo Salerno litiga venivano gli ha detto mia figlia si andava a studiare
Era lei ci ha Cerqua quando furono effettuati diciamo la presso
Il suo ex marito il sequestro di questa roba poi annulli era presente gli alla i media no non c'è io non ero presente perché a casa mia regola finanza quindi che mi stavano sequestrando la casa sì
Delle stelle erano diciamo custodite assieme questi guai insieme quali sì
Senta lei
Su domanda della
Assieme nel
Se sei
Giudiziarie da cavallo salita caramelle proprio nel senso trascendente alle nei canali Sissi l negativo
Allora
Siccome le chiedeva si
Aveva diciamo accompagnato la la signora viveva avremo delle nel periodo in cui se si varata o suo marito e a deve avuto collaborazioni come agenzie immobiliari
Ho collaborato con le aree Max
Ho ricche ferie
Dal
Due mila quattro forse due mila sei due mila sette
Quindi diciamo Waldorf non con una contraddirlo no no no no no se
Però si diciamo una libera proprio stabile lasciateci d'affari si sette
Le chiedeva prima il Pubblico Ministero
Sui lavori ma io le chiedo della
L'esempio del periodo di tempo in cui si sono svolti questi lavori al campo nomadi
Lei al di là di quello che poi appunto verificare ex post con la lettura degli atti le fatture e quant'altro
Avevo avuto modo di parlare con Maurizio cioè anche per il periodo di tempo in cui si lavori sì sì
Sono stati fatti diciamo alla fine delle stalle forte a settembre e nei già a luglio lui comunque andava giù inviata a fare qualche sopralluogo per vedere quello che doveva fare e me lo ricordo perfettamente che era quel periodo perché mia figlia era stata operata la tiroide
Era stata
Operata alla tiroide e l'anno cui annoverato né fiduciario operata
Ho capito ma dove
Emanato però calati noi che
Io li ho letti tutti limite però
Non si sente
Quindi diciamo a ricordo
Di questo periodo i terzi
Per questo motivo
Grazie signora non ho altre domande nati delle domande
Allora possiamo considerare conclusa la deposizione grazie signora abbiamo finito si può accomodare grazie buongiorno
Allora a questo punto ci fermiamo per la lista dell'avvocato Spigarelli perché borghi e gli altri non ci sono quindi quattro testi dovremmo sentire
Allora
I vostri lei prima faceva riferimento al dodici sì
Io e il dodici o un gran problema perché è una discussione per un processo un'altra casa chiamiamo
Andreotti però le le volevo fare anche questa cosa questo lo dico perché ho raccolto qualche indicazione
Da si
Del mio assistito ma
Intesa
Se vengono trasferiti se cioè se c'è un'interruzione che oltre venti giorni questi signori vengono tutti ritrasferire nelle varie carceri di appartenenza lei ricorderà
Che a suo tempo nonostante una sua apprezzabile indicazione il DAP poi via ritrasferito
Ora il problema che pongo è questo
O di non fare
Venti giorni di metterci in mezzo un'udienza in modo che non venga mai trasferiti perché si riflette il problema direttamente sulla questione trascrizioni esami e via discorrendo
Rette se ce li mandano a casa del diavolo
Al di là della rete cattiveria di farlo diciamo il periodo natalizio mobile è una cattiveria burocratica amministrativa quindi non denunciate però ci rende estremamente difficoltoso poi contatto con
Contabilità arroganza adesso c'è il allora
Troviamo la maniera per ricordarla che può essere metterci mezzi in udienza abbiamo risolto il problema o anche non su come
Però ciò va beh c'è questo e allora è bene che i vostri ma anche di questo avvocato come
Abbiamo sempre cercano solare ciò perché lei è sensibile a questo
E allora vediamo come questi sono i quattro testimoni stavamo dicendo dobbiamo fissare una data
Lei diceva intermedia proprio nel periodo natalizio avvocato
No io dicevo
Ma oggi noi abbiamo udienza del nove io l'udienza del nove sono sua disposizione se c'è qualche problema anche
Subito dopo però dodic'dodici non può dodici punto sul Biazzo del nove forse risolverebbe cioè io mi sono dimenticato e non invece già quindi è destinata alla al controesame per l'avvocato Marino vero studia allora vediamo se a quella data
E se è tutto pronto per l'avvocato Marino allora rinviamo i quattro testi nelle indicato al nove
Così abbiamo risolto balistiche
Risolviamo tutto così comma cinese
Le Regioni
E
Diciamo
Cioè Cicci se dividiamo il nove il modo in cui si rinuncia
Perché quest'anno speriamo che sia in vacanza così
Infatti
Il no del Pubblico Ministero in vacanza non credo mi sembrerebbe molto difficile speranza
Non ci sono
Senza ventinove
Va bene allora
Quasi come erano Marino mi diceva che
Proprio perché così risolviamo pure l'altro problema senza colpo ferire inizia inviavano i suoi testi esportiamo
E spostiamo
Magari in quella settimana potremmo fissare nove e dieci
E undici e dodici vediamo se
Però avremmo da sentire io avevo indicato
Dunque il controesame dei contesti guida per l'avvocato Marinosci e per la difesa bravo in un'unica giornata ce la facciamo
Per quanto riguarda moving sicuramente si insonni credo che anche l'avvocato Marino insomma ci son trascurare un paio d'ore tre ore rimane sempre da vedere se
Comunque allora vi diamo il tempo che mi serve per carità questo
Ok e poi abbiamo anche il teste De Luca per la difesa Gramazio io fisserei intanto l'udienza del nove per i testi dell'avvocato Spigarelli paghiamo per gli altri
Sì Presidente che perché primo ripetono io chiudo con un brusco uccisioni entusiasticamente approdata adesso Pinna manovia né possiamo andiamo avanti e quindi fissiamo il nove gennaio della difesa scriverei
E poi anche ci vogliamo mettere il dieci vogliamo mettere i due testi dell'avvocato Scalise i due consulenti
I due non solo uno
Forse possiamo metterlo perché se voi CIM depositate l'elenco delle trascrizioni avete già depositato quindi lo trasmettiamo i crediti e diciamo che debbono per l'udienza del nove
Dieci
Va bene
Sale Repubbliche
A Lucca nel processo di di Lucca e allora e l'undici
Ho qua ce la facciamo coi tempi rispetto all'uomo della disponibilità delle sue sono sì sì va bene il dolore Sidoti quindi siamo nuovi dodici intanto in quella settimana
Allora Marino bravo Gramazio sono i tre difensori che hanno detto di aver presente posi dato nell'elenco con le intercettazioni da trascrivere i fini del controesame
No mani devono depositare in questi giorni tra oggi domani e dopodomani non appena ne abbiamo le raccogliamo le mandiamo i periti così periti possono trascrivere allora presidente io conto di depositarli era domani va beh adesso mi allontano proprio gente ad approvare allora il nove sentiamo i quattro testi integrali delle indicati dall'avvocato Spigarelli a completamento
Del
Poiché dieci e undici lasciamo in sospeso proponevo il dodici presentare il controesame di guida
Che già e qualche giorno in più advocacy certo se abbiamo il materiale matti penso proprio di sì
In dieci e undici sede dipende dall'attacco se non possiamo fare qui dobbiamo
Tenere conto di tutte le esigenze dei trasferimenti niente ed è inutile idee perizia che non ci sono dieci e undici se poi se ci sono attività che possono essere compiute
Meno indicheranno anche i difensori a me sembra che abbiamo un momento di
Se poi possiamo fare delle altre cose abbiamo ancora l'udienza di domani e dopodomani pesa eventualmente
Dopodomani siamo stati costretti ad inviare il controesame del teste
Noi riveste ciambella ciambella
Che non si è potuto concludere altro pomeriggio alle diciotto quindi ma sarà una cosa molto breve
Va bene allora restiamo in questo modo oggi abbiamo un testo alle ore quindici
Colantuono alle ore quindici
E poi per il resto abbiamo
A opporre c'era una riserva per decidere sull'istanza fatta dall'avvocato diritti
A proposito delle frequentazioni tra il teste che abbiamo sentito
Il confronto Franchini
Li nominiamo un gesto prima al Pubblico Ministero se era possibile evidenziare le lentezze
Grazie a un successivo sì se no attestare investirà a sono immediatamente attivato
Dentro mercoledì
Conto di poter
Consegno alla quindi ci sono delle intercettazioni come dice la difesa ci sono intercettazioni che attestano contati
Deve ancora risposto non ce l'ho signor Presidente
Va bene allora avvocato Santarossa agiamo in questo modo veniamo alle intercettazioni
E poi voi mi farete sapere certe assistite nella richiesta oppure se
è sufficiente il materiale
Va benissimo
Confesso che ci siamo presi tempo ai lavori
Ho formalizzato in ogni caso la delega
Per l'alto profilo quello relativo
Al
La deposizione di Tione Azzorre rimane Colicchio cazzo su con il prefetto
La richiesta rivolta Polizia giudiziaria e di riferire Incomar cori di modo da poter mettere a disposizione carne presso il Tribunale di Napoli
Io con
Vorrei anche fare una brevissima produzione documentale se posto signor Presidente
Sì semplicemente questo i certificati del casellario giudiziale di Alfonso Maria argentino te di Giovanni Valente
Segnalando che
Nei confronti di qui Giovanni Valente Vietti in una precedente per
Per rapina pinne concorso del porto illegale di armi
Per il quadriennio sentenza passata in giudicato e poi chiedo in redazione
Questo produzioni dei certificati sono in relazione alla vicenda mettono service mentre in relazione alla deposizione di Flavio ciambella
Vi chiedo di produrre la nostra
Del tre ottobre del due mila sedici predisposta dal presidente della cooperativa ventinove giugno afferente al CARA di Castelnuovo tre di Porto
La diffida ad adempimenti contrattuali sottoscritta dal geometra Gregorio Rocchi del Comune di Castelnuovo di Porto della deliberazione numero trentaquattro del diciannove aprile del due mila sedici
Ora
Si tratta di documentazione che attiene
Ad un contratto che è stato stipulato
Il
Diciamo fra la cooperativa ventinove giugno e il Comune di Castelnuovo di Porto
Dei un contratto di locazione al quale
La cooperativa sì impegnava ad effettuare un rievocazione e di sei borse di studio da Euro cinquecento cadauna
Per sponsorizzare iniziative e a effettuare un finanziamento di dieci mila euro perché il vento sei
Cioè una volta Castelnuovo promosso dal Comune appunto di Castelnuovo di Porto vendetta la documentazione
Prodotta non risultano effettuati versamenti di dieci mila euro se non e nel due mila sedici
Ebbene su questa produzione
Se l'osservazione se non ci opponiamo
Nessuna osservazione da parte di nessuno quindi il tribunale ammette l'attribuzione proposta dal Pubblico Ministero a questo punto sospendiamo gli inquilini abusivi alle quindici con il tema
Presidente
Ad ogni valeva la Presidente mi scusi una volta per favore aspetti momento allora
Anzi non li vuole lasciare all'Aula quindi ne prendiamo atto di rinuncia a presenziare
Al prosieguo dell'udienza pagina esiti fuori Roma
Sì da si dal in liquidazione dei termini imputato Broggio ricatto rinuncio al prosieguo dell'udienza
Perugia rinuncia al prosieguo dell'udienza va bene prendiamo atto disponiamone disse innanzitutto
Diamo
Guido Colantuono
Acconsento
Sono andato a Roma il trenta undici del mille novecentosessantaquattro
Sono residenti da Biamonte Sempione diciannove a Fonte Nuova
Provincia di Roma la sua attività di lavoro disoccupato
Disoccupato non è stato già sentito sì il Presidente del Tribunale e abbiamo oggi è per proprio per il controesame
Ho fatto in realtà sì Presidente eravamo rimasti
Su un punto specifico dovrà essere chiarito segni che è quello inerente al contenuto della conversazione si un'attrice grandissima esaltante affinché anche ai fini non li vedi legge la formula
L'impegno a dire la verità perché l'ha già letta l'attribuzione di Enza
L'impegno è sempre quello deve dire la verità non rilegge la formula ma deve sempre dire la verità va bene allora
Detto questo possiamo entrare nel merito sì per eravamo
Cioè l'uomo su fermati
In relazione alla conversazione
Fece
Progressivo numero sei nove sette
Segno le sette si diritta ottantaquattro sedici barra tredici
Tre ambientale
Vera intercorsa grazie dottor Guzzi Paolo Di Ninno Nino Colantuono
Ma non era fuggiti
Cristina
Che in particolare
Pubblico ministero
Due a pagina centocinquantaquattro nella trascrizione del ventotto novembre del due mila sedici
Aveva richiamato una passo
Della conversazioni in questione
Passo che
Risulta
Riportato all'APAT la pagina dodici
Del tredici della trascrizione del perito D'Ambrosio
E il teste
Aveva affermato che non era lui che utilizzava che impiegava quell'espressione
Dalla
Punto specifico era quello giusto cioè Buzzi dice va bene dai Colantuono chi possiamo fare il Presidente e qui abbiamo
Fuggiti che dice poco ma bisogna trovarsi e due di Colantuono
Giovanni mi ha detto così siccome Giovanni mette i soldi voleva lui
Il teste ha risposto no non sono io che ma questa affermazione
Ora
Giallo
Aveva fatto riferimento al fatto che vi era un errore in realtà la
L'espressione
Viene proprio attribuita anche dal
Perito
A Colantuono ed espressione esattamente quella
Infatti trasmesse lentamente tassati Iveco esattamente il
Passaggio abbiamo Buzzi che diceva bene dai
Colantuono colpito chi possiamo fa Presidente
E
Emanuele da
Manuela strana magica don non era fuggitivo non c'entra niente
Colantuono Giovanni ma detto così siccome Giovanni metà esordisce accollandosi V.G. produce o bisogna trovarsi e non
Colantuono questo il punto
Giovanni ma detto così
Siccome Giovanni mette i soldi si voleva lui
E quindi l'espressione
Tre e poi
Abbiamo ancora
Completezza la fuggiti che afferma
E
Stessi Giovanni
Del sito Giovanni
Sì
Voi abbiamo Muzzi che afferma
Comprensibile per Giovanni a affine
Con le
Peggio Vanni
A affine
Posso un attimo favorevoli
L'espressione
Come come sede però vivacità nominare non era questo il passaggio però visto almeno come non c'ero
L'altra la scorsa udienza il dubbio era sul fatto che
Guarda che Giovanni deve tira fuori i cento mila se non sia taglio lei sosteneva che quindi una frase la dicesse Colantoni invece razze detta dannosi no no scuserà questo no assolutamente no e caparbio centocinquantaquattro
Dice no non sono io afferma Colantuono
Pagina centocinque ad oggi non ha fatto la trascrizione a metà del
Punto
Per la dal momento che noi abbiamo
Questa situazione
Le chiedo
Ora
Forza rappresentato circostanza
Insiste nel dire che non è lei che fa
Chiese una cabina
Il Pubblico Ministero macchinosità congressi e abbiamo anche diciamo in questi giorni mi sono
C'era pensiamo
Ci marginali allora
Anagni impiantare poneva l'accento viene
La distanza è giusta allora
Sì è vero però mi perdoni Pubblico ministero l'altra volta le mi diceva che io indicavo
Campenni come Presidente ecco perché io dicevo non non è vero che un po'devo indicare campi Nicola presente perché non avevo nelle autorità nella competenze mi niente però per indicare un Presidente di una cooperativa
Che ma cosa più che cos'era però è vero che Campenni impegno ed amici una matrice venne abbia comunale e mi chiesi litiga Salvatore Cluj siccome mettevi soldi voleva essere anche qui Presidente questo epilogo dal pubblico ministero
Ha detto il vero lavoro indicavo io ha capito io riportavo quello che campi di mi chiese di fila Salvatore ITC a Salvatore per favore siccome mettere i soldi
Voglio essere io il presidente
E gli U riporta Dini lei conferma la frase però si dice non è una mia idea lanciata l'iniziativa
Ragionando in netta tra tante voci perché io non lo indicava ecco perché io l'altro atto e mi scuso col Tribunale mi scuso con tutti ma io non mi ricordavo sta cosa che io invece non impossibile che vendicarsi Campenni come Presidente
Neanche facevo parte del Consiglio cervello nessuno come faceva dire una cosa del genere mi scusi però verdetti io prendo atto di quello che dice
Ma io le ho letto esattamente
La frase in cui
Schio né lei ha detto che le non medi addirittura detto che no non sono io e dice questa ai Comuni per due
Mi perdoni nuovo punto di prima diretta
Una battaglia sì no ma dico io volevo
Va bene
Chiarire un punto perché la volta scorsa duri annegato
Via viene detto questa espressione però
E ha anche detto che non sono io adesso che la mettiamo dinnanzi
A un dato di fatto perché come ben viene esserseli marcatamente noi diciamo che ho avuto più tempo da ricordare io dal momento che cosa intervenuto che veniva fatto impegnati questa cosa che lei
Giustamente insisteva mi ha fatto riflettere perché io non potevo essere avvertito collettive che campi nipoti devo a perché la mia mi perdoni il pubblico è serio riveduta anche due tre volte
Quando lei mi diceva Mallett lo ha indicato io ho indicato lui noi proprio non potevo indicarlo cioè come proporlo capito questo non potevo fare questo cioè non avevo proprio le competenze per farlo io invece ho riportato questo sì è vero che Pubblico Ministero
Senza un altro punto allora
Per
Concluderei lei
Che ho ricordato la la volta scorsa siamo a pagina centosessanta
Che Buzzi aveva dichiarato sempre nel corso della stessa
Conversazione
Che
Si dà dovevano fare tra altre anche tristi
Lei ha detto io non me la ricordo questa parola
Ora abbiamo fatto
Fari il prescrizioni da questa trascrizione
Crisi risulta invece
Che effettivamente Buzzi dice e meglio capito che non ce l'ho perché
SEA facessero tra a ndranghetisti
Quindi della conversazione c'è riportato allora il vero io però me la ricordo
Mi ricordava e lo diceva sale dessero loro cioè
Questo mi ricorda quello senese scherzi guardi se nella conversazione genera certo non posso mica disoneste
Veniamo doganale
Trascorsa no io non ricorda cosa parola ndranghetisti o meglio cioè la parte che lui ripeteva sempre sta parola però non ricordavo esattamente se l'avessero io mi ricordo se avessero l'urlo sagge
Perché poi sempre anche dalla stessa trascrizione prima pagina undici prescrizione esperito D'Ambrosio Buzzi e dice Colantonio dato che tu sarai Presidente
Di questa cooperativa dei andrà anche visti
Se poi
Nonna chiamiamo il più possibile perché
Quindi anche in quest'altro spunto della conversazione
Questo è vero che se non ricordo
Però una cosa inutile che non ero io che cesso Stato io che gli ho detto Salvatore perché poi fa stacca puntini puntini te cooperativa Pettinau lavorare
Questa cifra ultimi puntini di cooperativa perché io non riuscivo a capire
Quando lei l'altra volta perché ho pensato anche acquisto dell'altra volta detto che era Salvatore che che ha detto dormo fa staccavo
Puntini puntini e dei cooperativa perché così ma è io ricordo a me lo può essere se non sbaglio che adesso Stato io che
Che dice che ho chiesto se ad oggi ma perché devi passa cavolo deliberativa
Ma si però una frase che correva l'obbligo di una frase che lei dice Abu Ziad con Antoine visto che sarà il Presidente di quei in questa cooperativa di ndranghetisti
Sì esattamente questo poi io ho detto perché vi fa sta ca puntini puntini le cooperativa Cangrande artisti no Rollo deliberativa perché d'arresto Muzzi
E dopo il trascrittore scrive ridono sissignore amori buono no parti come no si si vedono eleggiamo esattamente perché ridono cioè mai dopo tabacchi nominino anche meno all'anno allora non si ma lei ha letto fino no anche perché
Al si va poi interviene Colantuono e dice pieno anche perché ma
Primo io vedo non gomma questo l'aveva già letto lei no anche perché ma non aveva l'atto ridono questo per questo le ho detto dopo di valori
Comunque
Insomma non è che è successiva all'espressione
All'espressione di intervento di Colantuono pagina undici per la precisione
Penso che ora sia ultimato compiono questi in banda Ka eventualmente chiedere altro non le devo fare qualche altro rilievo alla teste
è presente anche
Noi volevamo senza perché sarà possibile mi sembra che l'altra volta perché mancava questa trascrizione che facciano richiesta
Se comunque si anche se non oggi come ritiene il tribunale se comunque si può sentire questa sera questa conversazione di Natale Sentinel vediamo vediamo se si fa sentire subito ma sentiamo subita
Sì perché
Attivazione comuni
Ma si unisce alla solidarietà erano ancora impegnati nella recupero periti trascrittori quindi danni
Infine al Pubblico Ministero esatto per capire un po'il clima in cui visto che che ridono a volte scritta Walter trascritto riscrivono incomprensibile ci sono dei puntini di sospensione
E
Visto che il supporto magnetico costituisce una frase ce l'abbiamo pure noi siamo e non si regge Senna in molti casi ne abbiamo sentiti abrogando ministeriale se è possibile perché c'è il tecnico
Che fa partire la conversazione la sentiamo non ci sono problemi siano anche a questo punto anche noi ci associamo Presidente
Se posso poi io dovete fare una domanda poniamoci sommariamente aspetti anzi era per questo mi in termini inserivo veramente grazie
Difesa Buzzi senta la sera Basilea due circostanze fossi io ho chiesto anche la scorsa volta però visto che il Pubblico ministero cioè tornato
Allora
E in controesame quindi il riferimento alla cooperativa ndranghetisti degli andamenti gli indizi ndranghetisti
Le chiedo la pensava delle persone innanzitutto chi erano questi ndranghetisti
Allora se essi credo che Salvatore facesse riferimento a Rocco Ruggiero ha Campenni lunedì chiamata così o senta lei è Rocco che Rotolo Ruggiero da quanti i tempi da quanto tempo di conoscenza
Allora la rotta
Rocco ma non è già stato detto me lo faccia finire insieme in attesa siciliano era neppure sessant'anni siamo in attesa
Allora Rotolo Rocco credo che l'ho conosciuto nel
Due mila e undici
Due mila undici si parte per l'ho conosciuto anch'
Scusi
Già
Non ho capito
Sì perché lui abbiamo iniziato a lavorare nel due mila e tredici al CRT insieme quindi diciamo che li ha avuto i contatti
Ma
Guardi capisco che le faccio una domanda lei e rispetto a queste persone
Pensa cioè lei credeva che fossero ne pensava o pensa che fossero legati alla 'ndrangheta e omette mafiosa lei signor così ma non faccia bene la domanda è da sedici e pensa che si è alzato considerarla Lella riformuliamo meridionali formuliamo meglio la però ci siamo capiti qual è il punto sono anche in controesame chiedo asilo viene
Pure Anzio rilasciato ed ha paura di cui sei persone no sennò non potevo lavorare con loro io lavoravo con loro tutti i giorni io dalla mattina alla sera stavo poco Rotolo per poco costo CRT Benedetto Salvatore Buzzi utilizzava il termine ndranghetisti solo in questa città Costanza o anche in altre circostanze tutte le volte che li vedeva tutte le volte che parlavano con loro e comuni cioè per usava questo termine
Solo con riferimento alla necessità di costruire la cooperativa da otto Sterpa non mi faccia fare la domanda così poi mi dà una risposta più così completa o anche anche diciamo in merito ad altre vicende che non avevano nulla a che fare con la cooperativa Santo Stefano
Anche nelle vicende che non riusciva non c'entra niente da poveri a Santo Stefano senta quando Salvatore Buzzi è stato arrestato
Sì lei era in cooperativa
Era presente in cooperativa sì quando l'hanno portato via lei l'ha visto sì
Salvatore Bozzi gli ha detto qualcosa si è rivolta a lei nello specifico l'idea di
Di e che gli ha detto era rivolto solo a lei o anche ad altri per le persone della cooperativa
Allora credo che eravamo adesso non mi ricordo se l'amore quattro in dieci ramo dati lì perché era stavo in cooperativa ventinove giugno presso gli uffici e mi ricordo che Lugli mi chiamo e mi disse con l'altro
Proprio quello delle pulizie e deve occuparmi dei pugliesi
Perché io ero responsabile delle pulizie poi ci stava pure altre persone se non
Che quindi si rivolse a lei minuti dicendole questo erano presenti altre persone anzi mi sembra urbana gambe credo è adesso non rinunci sicurissimo Pierobon la Capulli Franco la Maestra
Più questo e poi tutti quelli dell'ufficio Eramo tantissimo
Disse anche ad altri qualcosa
Mi ricordo che disse qualcosa dico come sembrava Franco usa chi disse non litigate mostra del pittore tranquilli politica
Se non litigare tra di voi
Senta un'ultima domanda
Dico darsi
Di chi essi disse Anna abbonda di occuparsi della cooperativa
Di assumere diciamo sia suggestiva allora è probabile o quello che ricordo due scusa c'è opposizione controesame hanno rilancio monastica durante l'anno perché essa ciascun Anna perché son tiene
Allora risponda Buzz solamente o quello che mi accorgo Presidenti perché non è quello che lei ha ricordato il
Non residenti
No però è anche però dovrebbe essere un ricordo forte perché è un evento più ampio
No io negli ultimi ventiquattro mesi Presidente ho avuto tanti di quei problemi che sinceramente ho cancellato molti ricorsi all'anno comunque però quello che mi ricorda che lui disse eravamo tre quattro ognuno di noi disse una cosa
Tu occupato di questo più occupato di quest'altro io certamente quello che mi ricordo Demme sicuro e mi ricordo che mi e vi siete preoccupati di pulizie nudi Corrado Emanuele affollano lo man mi ricordo Roma
Di odiare rammarico
Disse qualcosa disse a tutti qualcosa e la moglie alcun ognuno di noi disse una cosa prima di andare via
Però
Sinceramente quello che vi siete preciso non risolto
Questa è la risposta
Ultima domanda sì
Con riferimento alla maestra
Mi intrise di corda una frase specifica che Salvatori Buzzi disse alla maestra
Mi disse
Degli occupati all'operativa
Non ho capito scusi ricordasse Salvatore buste sì disse espressamente alla maestra
Degli occupati della cooperativa
Non credo
No io non l'ho sentito questo ma non credo che lo posso dire perché
Franco aveste era
Era un livello un livello superiore a loro un operatore all'operaio quindi non è
Vogliamo
Non so se era un terzo livello cioè
Ron amministrativo era uno che sta dentro ufficio non aveva le idee nelle capacità delle possibilità dei voti prende la cooperativa
Ok nessun'altra domanda grazie presente
Allora l'avvocato Giannini individuato il passaggio
Sì un attimo di pazienza per i profili tecnici
Il teste deve restare per sentire la conversazione interessava oppure
Su questo ascolto se ne possono occupare
Sinistro su questa trascrizione ci sono alcuni piccoli rilievi
Al contenuto nella trascrizione del pentito che sono stati mossi dal
Consulente di parte Francesca Romana soccorsi che consegno metto a disposizione
Nell'invitare le per ritrovare verificare
La sussistenza di queste difformità
No non riesco neanche a casa Magaraggia depositano adesso la mandato adesso quindi
Solo specifico per questa conversazione manderemo procedere parallelamente ad analizzare la settimana scorsa non c'era non diciamo
è stata quando è stata mandata domenica amiamo
Mando acquisita da questo sì ma io avevo chiesto un'altra cosa nel mentre procediamo all'ascolto il testo e deve restare perché avete altre domande da porre lavorasse molto uno oppure lo possiamo liberare cosa
Aventi manca tanto la questione di un problema di passaggio vediamo allora sentiamo la connessione milioni
L'azione del territorio
Quindi nove minuti cinquantotto secondi
La risente anche lei una conversazione questa di cui abbiamo parlato finora
Ci sono questi stenti forse per questo
Quindi
Nessuno avevano volentieri
Vieni vediamo per esempio
Programmi
La
Ferroviario chiederne sostiene e
Ogni mattina
Ribadire una grande apertura ma
Poi OCM produceva
Nessuno
Che c'era l'estremismo ancora
è un problema
Operando lasciare organizza un modo riguardano
Zanonato ma credo che innanzitutto no esce
Quindi
Motivo
è ovvio diciamo
Allora quando
Del Presidente
Blocca
Nel protocollo numero notificato
I londinesi dall'UNESCO
Magari
Sul
Figlie
Un
Erano
Ricevono cure
Avendo niente prima quindi dovete regolare per favore
Bisogna
Bisogni anzi
In pubblico
Questo
Sigillo
Pirlo rimangono lì vicino
Ma
Chiedono aiuto su gomma
Bisogna volendo
Torre del sud brevissime nessuno volumi su questo geloso
Purché
Essendo il riordino degli amici
Ordine del GIP gli auguri
Procedimenti penali
Quattro
Sia
Sono una specie di cultura
Comunque
Rimane la
Così
Insomma
Cinquanta
Luce
Non lo sono invece decidono
Prima indubbiamente
Devono avere
Diciamo che
Solo quando il
Qua
No
Glielo dico perché è un finanziamento
Giovedì mercoledì prossimo veloce
Prego
Ne ha una possibilità di regolari minimis conclusione
No
No quindici
Prima conservare il quadro economico
Facile
Possiamo provare a novembre nel punto in udienza e ai programmi
E sembra che il problema è un'interferenza con la videoconferenza
Intanto se riuscissimo a sentirla nuovi qui già sarebbe no difensori
Obiettivamente degli emblemi essi direi un'interferenza tra
Sembra poi non lo so se è così al titolo di cui il signor Presidente la qualità del suo nome
Ascoltando un ambientale senza avere le cuffie
Innamorai abbiano
Le dico per ascoltare almeno io per ascoltare le ambientali devo
E tutti sono si devono mettere le cuffie perché
Bisogna vedere in campo un ambiente con una buona acustica il secondo
Occorre avere la la dotazione della cuffia per
Sentire il
Quello che viene detto nel corso della conversazione questo un po'comune
Tutte le ambientali
Bene possiamo provare a vedere se riusciamo almeno a farla sentire i difensori senza impresentabili sospendiamo enti
Senza la videoconferenza se siete d'accordo possiamo approvare
Difesa degli imputati milioni Conferenza consenta o no
Sì disporremo sì
Dall'aiuto atomica gli ho detto di cinque pubblico disponibile lo sportello di concludere il suo pubblico Mishima bene grazie sentiamo l'altro il Buzzi vediamo se
Se ci racconti buongiorno Tolmezzo
Sia anche imputato Buzzi acconsente
Intanto hanno poi comunque il testo della trascrizione che possano esaminare intanto proviamo a capire se sino sentiamo può darsi
è meglio
Lì
Allora
Così qualcuno
Il primo
Prego
Tornassero
Un
All'inizio
Organizza
Forse sì unitarietà rimettiamo dall'inizio perché è partita
Ora
Giustissimo
Il
Niente allora si
Ancora
Nella
Praticamente inattendibile
Niente
Giornalistica
L'ordine
Una lascia
Ricorrere
Immancabile costituisce
Ho
A
A
No
Si
Allora
Ma
Uno
I nomi
Il
Allora
L'avvocato
Io dico
Prima
Sì il
Ma
Vi sono obiezioni
Antonio
Io
Quindi
Evocare
Vorrei
No
Irregolare
A
Allora
Renato
Due
Il
Io
Allora
No
Su
Ora
Ieri
Allora
I
Comunque
Va bene
Si sa
Allora
Grazie
Zina
Ma
Finita
Va bene dovete
Deve fare qualche domanda
No lei vuole aggiungere qualche della riconosciuta la sua voce
Sì sì un po'forse da quando
Si sentì o benissimo voce forse il più vicino uno però ci tra luglio e operare a lei al telefono valvolame vessazione e la corda bene allora il teste lo possiamo Mandarelli illiberale
Vi serve ancora questo teste no grazie si può accomodare privazione tutti riderci arrivederci
Fra la conversazione l'abbiamo ascoltata grazie
Imputati hanno a disposizione la trascrizione in videoconferenza mi dispiace non è stato possibile a questo punto mi sembra che però oggi abbiamo terminato
Ci dobbiamo aggiornare a domani domani ci sono i tre testi della difesa Gramazio Petrini di pulizia noi sicuri il teste cartoni
Poi la nomina dei periti e poi dovremmo avere anche il teste rotondo della difesa prassi di mentre siamo al tema e il teste della difesa scorsa sana perché l'abbiamo spostato il ci ha chiesto all'avvocato Scalise di differire
Quindi sono tre quattro cinque cinque testimoni domani
Intanto invece il venti è solo per ciambella in mentire ventuno dovrà vedere uniti usi sino
Solo il controesame diciamo bella di mattina e poi vengono anche altri feriti e attento idee di mattina quindi alle nove e mezza Venezia oramai dovrebbe essere una cosa di massimo un paio d'ore
Non è mezza
Teramo esteso no previsioni di sanità sono sbagliati in questo processo attraverso no perché volevo soltanto sapere in relazione alle telefonate per sentire di nuovo il teste conti in controesame Colaci
E lei diceva di l'altro giorno di come noi dovremmo comunicarle telefonate dieci anziani telefonano analisi questo lo posso fare anche magari il ventuno mattina perché in macchina mi ha
L'udienza avvocato primario fatemi più positivo posso anche subdola Manduria parte Enzo Marsilio più o meno già avevo prima ci fate l'elenco prima lo mandiamo i periti per noi
Alcuni ho visto che sono trascritte avevamo ne siano molte sono già trascritte quelle non trascritte allora vicinanze negativamente l'elenco i periti hanno il tempo di trascrivere viene
Grazie va bene
Va bene allora quindi domani ci daremo l'incarico ai trascrittori che si presenteranno domani verso se ne sono stati recuperati sedici quindi un fornendolo domani un po'dopodomani a seconda delle loro necessità e con sedici ce la dovremmo fare a mancare anche i renitenti che avevamo programmato
Sedici sono tanti
Eccetto più i diciannove che c'erano già prima
Va bene il merito della cancelleria che ha lavorato in modo serrato in queste due ore due e tre ore
Va bene ci aggiorniamo a domani allora