Il discorso di Vance a Monaco: intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale d'Europa il mio non operano stanno attraversando un momento particolarmente semplice l'abbiamo visto la scorsa settimana a a Monaco poi c'è stata un'importante conferenza sulla sicurezza dove c'è stato anche l'intervento del vicepresidente degli Stati Uniti Pansa e ha gettato nel diciamo nell'incertezza i Paesi europei che percorrere in qualche modo ai ripari
Si vedranno in queste ore non vertice a Parigi un vertice che farà molto discutere perché a quanto pare la Premier Giorgia Meloni non era particolarmente diciamo invogliata ad andarci però ci andrà
Allora che cosa ha rappresentato l'intervento del vicepresidente Vance rispetto al ai valori che noi conosciamo dei rapporti tra Unione europea e gli Stati Uniti che fino al a a ieri sembravano diciamo
Intangibili e che ora probabilmente vivranno una nuova stagione
Proviamo a chiederlo al professor Romano Ferrari Zumbini docente di Storia del costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso s'a che punto siamo professore buongiorno
Il vicepresidente Venza
è venuto in Europa ma prima di parlare a Monaco aveva già parlato pochi giorni prima Parigi c'era stato un convegno internazionale sull'intelligenza artificiale e anche in quell'occasione aveva un pochino tirato le orecchie alla buon vecchio continente europeo del quale io sono orgoglioso di appartenere ebbene in quell'occasione sulla intelligenza artificiale e gli disse voi vi soffocate con una iper-regolamentazione
Moratti è più alto date una prospettiva strategica le vostre iniziative non pensate semplicemente a controllare e a frenare le iniziative quell'intervento non ha avuto un grande riscontro mediatico perché diceva cose sulle quali era difficile controbattere
Però è stato raccolto dall'ex presidente del Consiglio Draghi che in un articolo uscito pochi giorni fa sul financial times praticamente a deriva questo appello a evitare di auto su fu calarsi con questa iper-regolamentazione
E a tal riguardo negli stessi giorni Giulio Tremonti ex ministro delle finanze dell'economia nel governo Berlusconi fece una battuta mi trovo molto simpatica disse sì adesso oggi ci fosse Guglielmo Marconi
Che deve inventare la radio il telegrafo senza Fini
Tra norme di diritto penale norme del Codice per sale e altre normative finirebbe in galera e di sicuro non potrebbe intentare la radio perché si viene bloccati in tutto quindi
Il vice presidente pensa già partito da Parigi con una posizione di critica costruttiva e non distruttiva verso l'Europa ma al contrario di incitamento a scendere nell'agone accettare
La sfida che la vita quotidianamente impone di accettare arriva a Monaco
Monaco e lì è stato ironico sarcastico in un paio di occasioni
Una all'inizio dell'intervento ha salutato la città ospiti ospitava questo convegno annuale che si svolge sempre a febbraio e ha ottenuto un applauso quando ha rievocato le vittime che sono mai sono già diventati due persone di un attentato l'ennesimo attentato nelle strade di Germania e al termine dell'applauso e gli ha detto spero che non sia l'ultimo applauso che mi riserverei te oggi perché egli sapeva benissimo che la la sala avrebbe reagito in modo gelido
Poi è stato ironico sarcastico anche durante in un altro passaggio del dell'intervento
Allorché disse per anni vi siete tenuti le sfuriate di Greta turnover adesso per qualche mese di potete sentire anche quello che dice ma ska ecco vi è stato sarcastico
Il sottotesto era maschio comunque è un imprenditore che ha inventato creato qualcosa e se l'Ucraina si è potuto difendere questi anni grazie ai satelliti di maschi che girano intorno al mondo aiutano il sistema militare ucraino come a dire non è proprio l'ultimo degli arrivati non è uno che non ha combinato niente nella vita
Al di là di questi aspetti di colore andiamo alla sostanza
Perché la sostanza merita di essere riflettuta tenendo conto però tutto quello che gli ha detto non soltanto alcuni spezzoni cioè bisogna avere una visione del mosaico non di singole Tess
E le ha detto fondamentalmente tre cose primo la magia della Democrazia non risiede nel venne il benessere materiale ma nell'essere liberi
Quindi con molta tra le righe senza volere essere spigoloso avvenuto di regole europee non state sulla pensare a difendere le posizioni di benessere che avete criticato da generazioni precedenti
E sette di mercato tutelare il benessere della vita quotidiana in una dimensione mistica avviato una prospettiva più ampia la seconda cosa detto che bisogna tutelare la libertà di parola e degli è preoccupato che possa ciò non avvenire sempre in in Europa terzo che quando si assicurano una democrazia e sicura di sé non teme incerto i propri elettori e se basta mezzo milione di dollari per influenzare tramite social
Le la la quantificato in questa somma di denaro se tramite questo suo marinare possibile associare iniezione vuol dire che quella è una democrazia molto debole
Come dire che ogni forma di Miss informazioni si information ha detto lui divisi information non va repressa
Quando è sgradita c'è il rischio che si vogliono creare corridoi di opinioni ecco quindi che il lunedì dopo aver fatto queste dichiarazioni generali che astratte è sceso in casi concreti che sui casi concreti bisogna anche confrontarsi
Perché Elia
Senza fare il nome di Thierry Breton si riferiva all'ultima in bretone è stato commissario sino a pochi mesi fa nella precedente
Per governo diciamo così compagine guidata dalla signora fonda Lian
Ha rilasciato una dichiarazione alla televisione francese da ex commissario che aveva lasciato da poche settimane l'incarico però nel frattempo era già assunto una posizione dirigenziale in una importante banca chiusa la parentesi ha detto che in Germania si stia attenti nelle elezioni perché
Se l'esito deve essere anche europeista come in Romania faremo lo stesso come Romania nulla Remo Legazioni ecco questa è una frase di Thierry Breton
Che è stata invocata dal vicepresidente pensa che non è stata mai smentita e che è stato uno dei punti su cui ha fatto il roteare il ragionamento di difendere la libertà di parola e di non dover temere gli elettori perché se a un certo punto si arriva al punto di annullare delle elezioni solo perché l'esito non è gradito adducendo motivazioni più o meno
Generiche nebulose allora
Allora c'è da riflettere profondamente un altro caso concreto che lei ha citato il che ebbene tener presente per avere una valutazione foto deve fornire una valutazione sulla vicenda
E sulle reazioni conseguenti e che li ha attaccato ogni forma di strumentalizzazione del cosiddetto concetto ricchezze PCS
Egli ha citato il caso di una sentenza in Gran Bretagna dove una persona che stava ferma davanti una clinica dove si pratica a si pratica si praticano aborti stava fermo a duecento metri dall'ingresso con un rosario in mano e non diceva nulla stava pregando la polizia lo ha allontanato ho affermato che ha aperto un procedimento disciplinare perché poi metteva a disagio nei confronti di persone che volevano entrare in quella struttura sanitaria ecco Illy ha citato anche altri casi ora non mi voglio soffermare ulteriormente però a messo il dito su alcuni aspetti che meritano riflessione passiamo adesso alle reazioni che ci sono state praticamente c'è stata una ampia ma non totale dissociazione delle sue parole per vediamo chi ha condiviso la tesi Livenza
Che pure meritano una grande riflessione alla prima imputazione delle saremmo se quella di ingerenza negli affari interni di altri Paesi in questo caso della Germania perché egli poi al termine di quel discorso si è incontrato con la leader dell'Ice della forza in opposizione in Germania la signora vai del e questo ha scatenato l'ira di tutti i partiti del giusto migliore di tutti i partiti dell'establishment
E allora il cancelliere Scholz ha parlato di ingerenze il candidato del mondo della relazione più Merz ha parlato di ingerenze a Beck il il candidato dei verdi alla cancelleria ha parlato pure di ingerenza allora
Noi dobbiamo fare una riflessione qui siamo in ambito costituzionalista ecco e in ambito costituzionalista dico eh come una partita in un ambito sportivo tutti i giocatori delle squadre l'una e l'altra squadra che si fronteggiano devono giocare con le stesse regole questo mi sembra
Condivisibile
Non si può scendere in campo una squadra gioca a rugby l'altra pallone per cui l'una può toccare la palla anche con le mani e l'altra solo con i piedi benissimo
A Nizza diamo queste imputazioni a Venza si imputa intromissione in affari essere ritengo che è una zia una tesi fondata però andiamo a vedere i precedenti
Nel due mila dodici c'era le elezioni in Francia delle presidenziali della candidato Sarkozy così era quella persona che nell'anno precedente una conferenza stampa con la signora Merkel facevano sorrisetti ironici sarda sardo onice sarcastici nei confronti del governo italiano
Ebbene nei confronti di Berlusconi nei confronti in particolare si ecco volevo spersonalizzare mance però era era era era la stessa cosa
Ebbene la signora Merkel specie
Una aperta propaganda l'endorsement si direbbe per dirla in termini caro alla politica americana a favore di Sarkozy mandiamo e anni più recenti nel due mila ventidue c'è stata l'elezione per il presidente Repubblica francese
E il cancelliere Scholes sullo immonda ha dichiarato che egli auspicava
La vittoria mi macro
Nello stesso due mila ventidue in autunno ci furono le elezioni in Italia la signora fonde client prese posizione in c'è un muro un certo esito elettorale andiamo al due mila ventiquattro
Nel due mila ventiquattro ci sono state in aprile delle elezioni in Georgia
E c'è stato da parte delle dell'Unione Europea una presa di posizione contro una legge varata dal governo georgiano attraverso il Parlamento di cui disponeva la maggioranza contro interferenze esterne ma la signora von der line si dichiarò contraria a quella legge perché non si tutelavano le ONG però era contro le ingerenze straniere però in quel caso bisognava accettare la presenza di ingerenze straniere
Ebbene al termine di quell'anno dicembre due mila ventiquattro il signor Michel lo voto presidente della Commissione esteri del punto è stata tedesco si è recato nella capitale la Giordano pubblico con mezzo si è schierato a favore di una formazione che li definisce europeista contro un'altra formazione che li definisce non Europa antieuropeista
Ecco a questo punto viene da chiedersi giocano tutte le due le squadre lo stesso gioco uno calcio orrendi oppure in taluni casi le interferenze sono legittime in altre no io ritengo che sia fondata la tesi che non devono aver luogo ma non devono aver luogo né da parte di pensione da parte del dei soggetti europei ma se hanno luogo si accettano quella dell'uno devono essere accettate anche quelle degli altri ecco quindi che c'è il problema di una coerenza di fondo in questo mosaico di condotte istituzionali perché è facile criticare qualcuno che come il vicepresidente Venza viene non tanto per umiliare l'Europa quanto a dire rendetevi conto che la realtà è data dei rapporti di forza
E quindi nel momento in cui voi europei
Vi Trust un latte in bolle mentali di iper regolamentazione e non avete il coraggio di accettare le sfide della contemporaneità a questo punto se per voi CD stringe e chi ha avuto parole di non critica e viene da soggetti
Non coinvolti direttamente nel lavoro l'ex presidente e la Commissione europea Prodi ha detto dobbiamo prendere atto che l'Europa è diventata irrilevante quindi in un coro voler giocare certe partite se non è in grado di farlo
Chi non ha criticato le parole del vicepresidente Lorenzo è stata anche la presidente della Confederazione elvetica la Presidente della Repubblica
Svizzere la signora Keller Sutera detto ma dobbiamo confrontarci e non chiuderci in un guscio e criticare offesi sdegnati le parole cerchiamo di valutare in che misura siano fondate in che misura possiamo recepire quello che è stato detto
Ecco quindi il segretario generale della NATO rotte l'olandese Rutte ha detto che in fin dei conti se l'Europa non ha una rilevanza tale non può permettersi poi di criticare certe affermazioni ecco quindi che c'è un problema di realismo e io interpreterei le parole di penso con un appello a vedere le cose per quello che esse banalmente sono non per come si vorrebbe venissero forse ma che non sono
Allora abbiamo parlato delle reazioni
Delitti gli delle dei paesi del dell'unione europea lei ha fatto diciamo un diciamo un ritmo un ritratto di quello che è successo all'indomani a del del discorso ribadisco
Come sta reagendo però politicamente l'Unione europea perché abbiamo visto che nello sconforto in questi giorni delle trattative per il tentativo di pace russo ucraina l'Unione europea è rimasta totalmente tagliata fuori sì circa di porre rimedio
Affidandosi in qualche modo a macaron e giusto come approccio
Dunque presidenza Nixon quindi parliamo fine anni sessanta primi anni settanta bene nel Consigliere per la Sicurezza nazionale poi segretario di Stato cioè il ministro degli Esteri fu Henry Kissinger
Nelle sue memorie e li scrisse quindi siamo primi anni settanta disse ma io quando voglio parlare di politica estera con l'Europa quale numero di telefono devo comporre con chi devo parlare
Questo egli scrisse primi anni settanta
Adesso noi siamo alla metà
Del terzo millennio nel terzo punto decennio del terzo millennio e credo che una risposta a quello che si chiedeva Kissinger non sia stata data ecco allora che il problema è interno alla Europa e quindi bisogna guardare in sé più che criticare fuori lei mi chiede un'opinione su una cronaca o son desto Pardo gollista se voglio dire come quando dopo le elezioni europee Illy subito sul dissolse l'Assemblea nazionale convoco Legazioni creando ancora ulteriori problemi
Nella formazione di un governo tanto che adesso il governo che c'è adesso è traballante tira avanti solo perché c'è una norma costituzionale che vieta di sciogliere il Parlamento prima di un anno dalle ultime elezioni
Ecco è un un gesto governo che scade come le mozzarelle
Sì perché inevitabilmente non si regge ma bisogna andare avanti perché non si può stare senza governo bisogna aspettare un anno
Allora uno un atteggiamento questa convocazione da parte di macro io noto alcune cose perché quando si fanno le analisi bisogna partire da dati di fatto
Il ministro degli esteri Barrot è stato scavalcato dal presidente macro perché in una conferenza stampa giornalisti hanno chiesto un'opinione delle ha balbettato perché non sapeva dell'iniziativa presidente macro
Viene invitato Scholz che in campagna elettorale sarà poche ore ha già anticipato che andrà via prima deve andare al comizio deve andare quindi io voglio andare al culmine primari non può non può partecipare io mi chiedo
Si accusano tanto di malefatte costituzionali coloro i quali non amano l'Europa però questa iniziativa mi pare poco europeista perché un cittadino portoghese
Appartenente a uno Stato che ha una sua tradizione nella sua storia una nazione che ha una sua il suo fascino e una sua importanza non è stato coinvolto il governo portoghese ad esempio ecco quindi che mi sembra più una iniziativa estemporanea tanto per far vedere che si reagisce quando in realtà bisogna affrontare il problema
La l'altra reazione quindi mi sembra molto plateale come plateale era De Gaulle senza però a vivere la la la possibilità di incidere come
Spesso riuscite a fare dei gol
L'altra iniziativa che è stata assunta è stata dalla signora fondarla anche ha detto possiamo rivedere determinati vincoli di bilancio e tener fuori le spese della difesa e quindi favorire una nostro
Profilazione materia militare maggiore ebbene Veronica De Romanis attenta lettrice di
Vicende europee a plaudito all'iniziativa ha detto ma in realtà i meccanismi già ci sono che però sono difficili da applicare e non è così facile come può sembrare dopo una affermazione
Giornalistica del resto mi permetto di aggiungere anche nel bilancio italiano quando si parla di difesa tutte le somme dedica cosa in discesa quand'è che una spessa e per la difesa una un apparecchio telefonico innovativo può pure essere utili alla difesa ma praticamente anche qualunque al limite potremmo pure dire un frigorifero può essere utile per il sostegno la logistica delle strutture militari
Ecco quindi che sono affermazioni molto plateali
Di una struttura politica
Ex forse forse troppo chiusa su se stessa e bisognosa di ritrovare uno slancio vede si parla tanto di esercito europeo ma sono oltre trent'anni che se ne parla a questo punto la credibilità scema allora non bisogna stupirsi che l'inviato speciale degli Stati Uniti dice sentite ce la vediamo con la Russia
Non siamo a perdere tempo a fare i tavoli com'era stato fatto oltre dieci anni fa a Minsk contante persona quel tavolo Pan i risultati sono stati zero ecco quindi rendersi conto che non è pensa la causa del problema Malpensa evidenzia un problema e quindi lamentarsi di
Su due condotte aggressive quando è realtà e li vorrebbe che l'Europa intera GS
Negli vorrebbe che innalzarsi la spesa militare per darsi un profilo gli Stati Uniti sono occupare dell'Asia e della Cina e quindi dicono comprensibilmente all'Europa sentite in questo momento non c'è più la vera fede non abbiamo più queste esigenze prioritarie ci spostiamo dove c'è una maggiore incidenza e pericolo sul nostro massetto vedetevela voi a casa vostra ecco quindi mi sembra che ci sia la paura di innovare di cambiare che tutto bloccato e quindi ci sia bar Pica con una persona che non sa che cosa dire che usa dei paroloni e quindi si si ingolfa di concetti ma in realtà manca una una visione e il coraggio di andare verso un nuovo mondo
L'ultima cosa si è tanto
I giornali hanno tanto ricamato su un monaco in questi giorni
Ma non c'entra nulla lo scoop quello che stavo per dire in realtà ci troviamo di fronte a un patto ben diverso simile dunque i protagonisti sono totalmente diversi specifichiamolo però ci troviamo un patto
Cioè grandi come poteva essere quello tra Molotov e Ribbentrop facendo le dovute distinzioni ritengo aspecifica sette guardi io non ho avuto neanche menzionare questo
Richiamo che è stato operato da alcuni osservatori perché non c'entra assolutamente nulla l'incontro perché Hitler Mussolini delle dieci anni a rilento
A Monaco del trentotto completamente diverso bensì è venuto dicendo degli altri
Non ha minacciato l'invasione di nessun territorio com'era il problema furono i furbetti ricco fu il motivo per cui fu convocata di corsa la seconda metà di settembre era per i suddetti
Non c'entra assolutamente nulla è semplicemente un monitor invito a riprendere riprendere in mano la visita del la le cose della vita l'unica su un'altura che mi permetto di cedere l'intervento di Renzi è stato come che assentirlo e l'ho voluto sentire una volta tenta mentre sembra quasi che le di valori condivisi cervelli o siccome lui ha ripetutamente detto sembra quasi che siano nati negli Stati Uniti e poi siano anche giunti in Europa ora onestamente
Mi permetta questa piccola furfanti di patriottismo continentale i colori della bandiera americana vengono dall'Europa il sistema costituzionale si può discutere se era figlio degli illuministi francesi o del costituzionalismo inglese figlio della della Magna Charta libertà d'un fatto è che voglio dire quelle fare meglio se vengono dall'Europa che poi è un'OPA insieme si è discostata negli ultimi decenni mentre gli Stati Uniti cercano di conservarne un altro discorso però insomma ricordiamoci che l'Europa è stata una grande decisiva
Soggetto decisivo nella politica mondiale ricordiamocelo ecco e quindi cerchiamo di di di riacquistare una capacità di visione di prospettiva
E la ringraziamo della sua disponibilità come sempre ringrazio il professor Romano crociati Gelmini recente di storia costituzionale all'Ulisse presidente della Fondazione Rachel sous col quale abbiamo parlato
Della del discorso di D'Avanzo a a Monaco e delle implicazioni politiche che ne sono conseguite la ringrazio grazie