Processo "Mafia Capitale"

Ora
Possiamo
Buongiorno possiamo iniziare
Allora bolla Claudio
Avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero avvocato Faletti che sostituzione
Bravo Stefàno
Presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Faletti chiese istituzioni Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego
Il buongiorno signor presidente do atto della presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato il sei novembre del mille novecentosessantuno a Roma do atto che sono i spietati diritti della normativa vigente in materia di videocomunicazioni
Di non avere incompatibilità con l'imputato di non aver svolto indagini o protezione nei confronti dello stesso do atto che il collegamento audio e video funzionanti
Buongiorno buongiorno allora Bruggia Riccardo si è difeso dagli avvocati Polita naso e Giosuè Bruno Naso entrambi presenti
Gitti Emanuela non era presente non è presente oggi avvocato Alessandro DD sostitutiva Gerardo ceppo Santoro grazie
Muzzi Salvatore detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Tolmezzo prego
Devono Presidente do atto della presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma
Quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza non vi sono incompatibilità tra questo PG
L'imputato audio e video sono funzionanti
Bene il allora e difeso dall'avvocato agli avvocati Didier Santoro c'è l'avvocato Santoro grazie
Caldarelli Claudio ins presente in Aula
Avvocato Cesare Placanica sostituisco io Marika circostanti
Caio Matteo dovrebbe è presente oggi Presidente mi scusi usino dichiarano di rinunciare al mandato nei confronti
Per mio assistito il mandato conferito dal cambio Matteo
Per incompatibilità con il corretto espletamento dello stesso
C'è un altro difensore quindi dove bisogna fare attenzione consolari sono presenti ad oggi non è presente
La Porcelli ieri ci ha detto che aveva rinunciato all'avvocato quindi oggi rinuncia lei l'imputato e senza di noi
Il
Aveva riferito il
Il cambio che aveva rinunciato avrebbe rinunciato ma una denunciato alla
Andare in un bar Celli si quindi rimane sempre lavora sempre lei rimane ci si assumerà vedovanza articolo otto comma tre dopo il giardino e prevede un bel presente oggi è presente allora se ce lo facciamo precisare direttamente dall'imputato che cosa vuole fare
Quindi rinuncia tutti e due
Quindi l'udienza di oggi non si fa perché c'era in una sera mi scusi consigliere nominare un difensore
Allora segretario Matteo rinuncia rinunciato all'avvio allora concedendo presente in Aula quindi ostava ricevendo una dichiarazioni dirette all'imputato siete più il problema era andato perché lo stesso imputato non volendo rinunciare alla Porcelli tre novembre allorquando si scende al momento lui stesso in cui viviamo vera
Pensiero non possa recepire ritiene azioni conta allora se c'è rinuncia alla voce ritiro la mia denuncia un mandato da questo non lo deve dire a me lo deve dire al suo
Cc parli se ha bisogno anche di una pausa e tribunali li dà un termine per risolvere questa situazione noi non possiamo che insomma che prendere atto delle decisioni
Non lo devi dire ammessi rinuncia faccia parli col suo assistito e decidete grazie a voi per essere utile stare due difensori condurre un'le varie evidente io non ho parlato stamattina ho detto io rinuncio all'incarico che fatti fa dipendere vuoi per servizi a parlare con noi consistita a fine luglio
Ecco perché è così enorme non ne usciamo
Ecco anche anche si può accomodare a fianco del difensore così chiariamo bene questa posizione processuale
Avvocato così io di fronte
Per carità lei è sempre qui però
Di fronte alle dichiarazioni oggi ci sono proprio tutti
Baccaro chic
Comunque ci sono tutti oggi
No ma anche
Anche abbiamo anche l'onore della sua presenza
Risolutivo quello è il Rettore importanti riduce cervelli
Allora
Vediamo di chiarire bene nei sette anni veramente si dica che cosa vuole fare
Allora avevo l'avvocato borselli il male bisogna viene a mancare un piano allora l'imputato Calvino e dichiara di revocare l'avvocato Angela Porcelli
Nominata il tredici quattro quattordici e di confermare
L'avvocato Fabrizio Gallo
Quale unico difensore va bene allora si può accusare abbia apprendo importante è essere viarie convinti delle cose
Allora il
Quindi caldeo poi Carminati Massimo detenuto collegato in video Conferenza nella casa circondariale di Parma prego
Buongiorno signor Presidente qui dalla sala cinque Di Palma do atto della presenza di Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che ha attivato il collegamento audiovisivo tra l'aula di udienza di luogo ove si trova l'imputato con modalità che assicurano affrontarla contestuale effettive reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati
La possibilità di udire quanto viene detto do atto inoltre garantito la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio di trent'ore per mezzo di collegamento telefonico lo altresì atto che in qualità di UPG designato non o incompatibilità con l'imputato qui presente grazie
Allora difeso dagli avvocati Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso entrambi presenti c'è scritto Nadia libera
Non è presente avvocati Gabriele Vescio Claudio Muccioli avvocato fa repliche in sostituzione Chiaravalle Pierina libera
Non è presente
Almeno così non è proprio se no profit Nicora Pisani e Matteo massima però massimi buongiorno buongiorno occorra Mario libero non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe recinzioni
Metterei Bonizzoni in sostituzione comunicazioni in sostituzione coltellacci Sandro presente in Aula avvocati maiolica ricca Giancarlo Marino
Matteo massimizzino selezionatissimi Coratti Mirko libero come Presidente non è presente Filippo Dinacci e Fabio Viglione Antonio porno in sostituzione entro ambiti
De Carlo Giovanni libero
Non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina pannolini
Dori Brigitte istituzioni Presidente appoggio Benigno Paolo detenuto presente avvocato Alessandro nidi sostituito da Pier Gerardo Santoro
Esposito Antonio
E libero non è presente avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada sostituisco io pretendo Anita naso
Figure li Franco presente in aula avvocato Antonio Stellato lo sostituisco io Roberto Angelini
Roberta Giannini Fiscon Giovanni
Presente gli avvocati Salvatore Federico sullo zio Antonio Poma Presidente insomma di Obama in sostituzione incagli Annoni Agostino
Presente in aula avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Ippolita Naso
Garrone Alessandra
Mi pare di oggi non ci sia
Quindi rinuncianti a comparire avvocato DB sostituito dall'avvocato Santoro la terrone non c'è oggi
Non c'è il Presidente sessanta bene Gramazio Luca presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone ho raccontato Giambrone
Guerra Nick Carlo Maria presente avvocati Giovanni Enrico ANICA Carpinteri eri avvocato fare perché in sostituzione
Guarneri a Cristiano
Non è che se la sente rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella l'avvocato Palma sì Presidente grazie
Gli ha detto Giuseppe
è presente oggi avvocato Dinacci sempre sostituito dall'avvocato Palma sì grazie Presidente la Coppola Giovanni è presente signor Presidente non è presente era presente è presente e
Lesi
Avvocato Piergiorgio amicali Buongiorno Presidente lo sostituisco io avvocato Caterina Petrella
La popolo Berthold detenuto presente avvocati Gianantonio Minghelli presente e Fabrizio Gallo presente questo Magrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Viviana Minghelli Menicali Sergio libero
Non presente avvocato Franco Merlino
Tipo a sostituirlo l'avvocato Merlino non è presente l'avvocato Faletti che ha insistito l'asiatica in sostituzione mogli anni Giuseppe svizzero
Non è presente avvocati Alessandro Chu Follini e Stefania Nervegna entrambe presente non rivedranno i presenti Nakamura di Michele presente avvocato Giuseppe Di Noto
Molti lo sostituisce l'avvocato Ippolita Naso o Devine e Luca detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci
Costituire io Presidente primo cavillose motivazioni Panzironi Franco dovrebbe essere rinunciando a comparire oggi
Rinunciante avvocato Pasquale Bartolo Buongiorno Presidente sostituito dall'avvocato Arianna vi Chiarelli
Pedretti Pier Paolo detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire
Avvocati agli Sandro Iannelli Alfredo Gaito avvocato fare perché in sostituzione
Raciti Marco detenuti non è presente avvocato Enrico punizioni presente
Pucci Carlo detenuto presente avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico rubarlo godibile jeans istituzione
Pulcini Daniele
Non è presente e avvocati Tito Lucrezio mila nella Gianluca Tognozzi
Davide
Rotolo Rocco è presente oggi
E avvocati Roberta Giannini anche per Davide vigna
Tanto per banche gravide vigna Ruggiero Salvatore presente avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile mi sostituisco sempreché Roberto Gelmini Roberta Giannini Spina Mario
è presente in aula l'avvocato Lorenzo la Marca sostituito dall'avvocato qualifiche
Scozzafava Angelo presente è difeso dall'avvocato Gaetano Scalise
Antonio poi non so in sostituzione Stiffoni Fabio
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocati Francesco scatti e Fabio D'Amato
Sostituisco io Presidente obbligo buon il suo Enrico Bonizzoni Tassone Andrea presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma c'è l'avvocato Palma
Testa Fabrizio Franco presente avvocato Giosuè Bruno Naso presente tredici nel Giordano libero
Non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi valido il principio che si
Turella Claudio è presente in Aula avvocati Francesco Missoni e Daniele Fabbri
Avvocato Nervegna in sostituzione Zuccolo Tiziano libero
Non è presente avvocati Massimo vita assai Giovanni Centola avvocato fare perché in sostituzione civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
L'avvocato urbani Neri è presente Fabrizio quali meriti per la parte civile
Per la parte civile il ministero in termini numerici non vorremmo che anche affronto quindi per il Ministero dell'interno l'Avvocatura dello Stato
Rappresentata dall'avvocato Fabrizio Bonanni irrigui numero uno al numero cinque cinque grazie poi Regioni Lazio avvocati Nicola sabato e Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra sostituiti dall'avvocato Giurgola saturo
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato Maria agli estranei a strisce costituito dall'avvocato duramente grazie
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo istituito con l'avvocato duro Menchov
Fallimento unitario S.r.l. avvocato Daria Grimani
Non è presente euro S.p.A. avvocato Francesco scarti
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto sostituita dall'avvocato Giulio saturo Associazione Libera sostituirò proprio futuro SOS impresa procura continua saturo
Cittadinanzattiva Onlus avvocato ma Cioni Presidente buongiorno presente centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente associazione vittime usura estorsione Zanchetta avvocato Anna sì sì
Nessuno è presente ambulatori antiusura non lo sa abboccato dovrà ranch altri esempi presente associazione Paolo Borsellino avvocato doloso
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani sostituito dall'avvocato durano in ciò
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe puntando
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuna presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi funzioni
Co.co.co. ratzingeriane Franzolin avvocato Pierluigi per finisco sostituito dall'avvocato Francesca per ICI
Bene allora possiamo iniziare prima di ogni altra questione
Imputato skinhead presente in Aula oggi
E
è pervenuta un'istanza a sua firma con la quale lei chiede di recarsi all'Ufficio di Collocamento però dovrebbe precisare per quali adempimenti perché l'indicazione generica mi dice
L'Ufficio di collocamento per definire la pratica come da documento che viene allegato e poi che nel documento allegato sembrerebbe che ci sia già scritto tutto
Se magari tramite o direttamente o tramite il difensore lei precisa che tipo di adempimenti deve compiere presso l'Ufficio di Collocamento
Va bene
Ne mi parli con il difensore e precisate meglio l'istanza
Appare il sussidio di disoccupazione
è necessario specificare per iscriversi vecchie così definire la pratica ci risulta una pratica già definita cioè c'è
Una Scheda che contiene tutti i dati e la condizione base occupato quindi Tribunale era in difficoltà a decidere perché la pratica sembra definita
Se deve svolgevi altri adempimenti Manganini precisate così Tribunale può valutare
Va bene quindi lasciamo in sospeso questa parte inattesa della richiesta più precisa da parte della difesa
Possiamo quindi procedere
Anche espressioni vertenza atto apposite stesso
Abbiamo ecco capire io chiedo signor Presidente di iniziare con le scuse né di Grilli e ricoperto Grilli infiniti consentire al Tribunale di apprezzare avesse giuridica appropriata nel quale sentirlo
Consegno certificato del casellario giudiziale e il certificato dei carichi pendenti
Rappresento che il processo che il procedimento nei confronti dello stesso Perilli per il quale spesso è stato condannato non risulta essere passato in giudicato
La teste Giovine con la quale sentirlo ad avviso dell'Ufficio è quella del testimone assistito
Perché edili riveste il ruolo di
Imputato di reato collegato nel corso dei verbali resi in fase di indagine gli sono stati dati di avvisi previsti dall'articolo sessantaquattro terzo comma numero tre
Cioè quando
Deve parlare di terzi se parla di terzi potrà assumere da vesti di testimone in ulteriori procedimenti dunque
I sensi del Duecento e dieci ultimo comma centonovantasette bis secondo comma ad avviso dell'ufficio appare appropriata la veste di testimone assistito
Consegno ivi certificati Presidente scusi il PM può indicare qual è il reato collegate sì certamente
Grazie Presidente chiedo scusa viste
Scusatemi non capisco la Provincia non a lei avvocato si buongiorno sono l'avvocato Alessandro Capograssi
Difensore di Romeo potranno sempre essere nel nord si avvarrà al microfono però dinamici
Come si fa un'analisi
Ma senza adesso meglio grazie
E sono l'avvocato Alessandro Capograssi difensore di Roberto Grilli
In considerazione che e ben niente
Commenta rilevando giustamente
Il pubblico ministero procedimenti in Corte d'appello numero
Quattordici zero ottantadue mila quattordici
Con udienza ancora non fissata però appello pendente presso la Seconda Sezione della Corte di Appello di Roma
Questo difensore ritiene
Contrariamente a quanto asserito dalla procura indirizzi dovrebbe essere sentito ai sensi del duecentodieci
Cioè codici di procedura penale condotta in maniera rassegniamo iniziative questa negoziazione allora vi è stata signor Presidente una sollecitazione da parte della Difesa determinati
Il
Il Pubblico ministero ritiene che la veste giuridica sia quella dell'indagato di reato
Connesso covato ovviamente collegato ai sensi dell'articolo trecentosettantuno secondo comma lettera bis perché
Perché
La fonte delle
Indicazioni fornite da Grilli è la medesima e le indicazioni che egli fornirà
O perlomeno che egli atteso nel corso delle indagini attengono
Alla
Fattispecie di quattrocentosedici bis che contestata agli odierni imputati
Infatti
Chi è chiamato a riferire in ordine al ruolo di
Massimo Carminati i rapporti tra Massimo Carminati Riccardo bugie
Al ruolo di
Roberto Lako qualche all'attività Perin usurari che lo stile in omaggio a me va bene anche alcuni sospendesse neanche amiamo digitale
Grilli diciamo in imputato e condannato per
Il reato di traffico di sostanze stupefacenti ben proposito
Credo sia utile
Anche richiamare
Dei due sentenze che sono state prodotte nel corso dell'anno
Richieste di prove documentali del nove dicembre due mila e quindici sono due sentenze indicate ai punti
Centotrentuno e centotrentadue
Che attengono ai coimputati di Grilli dai quali essi da queste sentenze si evince esattamente le contestazioni articolo settantatré comma primo al sesto aggravato dall'articolo ottanta
Che sono oggetto delle imputazioni che attengono a
Grilli non solo ma
In queste
Nel corso delle dichiarazioni rese in fase di indagini che egli ha fatto riferimento anche al coinvolgimento di Massimo Carminati nell'attività concernente il traffico di stupefacenti quindi anche sotto questo profilo vi è una
Un collegamento probatorio
Reti all'interno della chiedo scusa a tutte le fasce perché lei può intervenire ogni volta allora a ha fatto il suo intervento ha fatto una precisazione il Pubblico Ministero adesso diamo la parola all'avvocato naso agli atti invenzioni e poi eventualmente lei
Faranno degli aderenti prego avvocato naso
Grazie Presidente
Dicevo forse può difettoso sto ritrovo
è probabile
Sarà stato il dottor pescato
Allora dicevo parlo cognita causa perché io in quel processo che nasce dalle dichiarazioni di critica le chiamate in correità di Grilli ero difensore di uno degli imputati
Che poi è stato assolto va bene ma questo rileva poco
Si tratta della importazioni a mezzo di una barca a vela dai guarda ai Caraibi di cinquecento tre chili di cocaina
In quella vicenda Massimo Carminati
Come in tutte le vicende che riguardano la droga non è mai
Entrato nemmeno di straforo non è stato neanche citato come potrà poi dirvi eventualmente Grilli
Quindi si tratta di una imputazione per la quale
A mio modesto avviso non sussiste né una connessione
Oggettiva né una connessione soggettiva ne è un collegamento essenze trecentosettantuno quindi se Grilli oggi deve essere sentito sui fatti di cui a questo capo di imputazione
Deve essere sentito come un normale testimone
Quindi si chiede sostanzialmente d'accordo anzi no il PM chiede di sentirlo come un teste assistito
Io invece lei invece chiede come testimonia sinteticamente sterile
La responsabilità di quello che Bisetto mentre il difensore di Grilli chiede di sentirlo col duecentodieci
Ecco altre osservazioni sul punto
Posso interloquire Presidente diamo prima scusi ci sono i difensori delle parti civili e difensori di tutti gli imputati se nessuno di costoro annullarle dire pareri diamo la parola all'avvocato per carità
Abbiamo sempre data tutti vediamo se ci sono però
Al
Si presentava saturo
Sì Presidente io intervengo per associarmi a alla richiesta del Pubblico Ministero e per far rilevare un aspetto cioè l'avvocato naso è intervenuto qualche istante fa
Affermando che a suo dire non vi sarebbe alcun collegamento fra la ricostruzione che oggi evidentemente Vietri andremo a valutare del pubblico dibattimento resa dal Grilli e le vicende che ci occupa di questo processo io faccio rilevare senza anticipare nulla ovviamente a quello che dovrà essere oggetto dell'istruttoria dibattimentale che in realtà Linate
E palo verificheremo la posizione dello stesso Grilli è diverso quindi il dato di fatto da cui è partito il la difesa Carminati per cui evidentemente non c'è alcun collegamento fra l'attività
Di traffico di stupefacenti posti in essere dal Grilli e aspetti più o meno marginali voi l'accetterà il tribunale valuteremo insieme dell'attività determinati a un prezzo posto che oggettivamente non può essere condiviso quindi da questo punto di vista io mi rimetto al tribunale dove essermi associato al Pubblico Ministero grazie
Ci sono altri difensori degli imputati che chiedono la parola su questo punto no allora sentiamo di nuovo il difensore di Grilli vanno
Niente Presidente io confermo con la mia richiesta di per immigrati degli sentirlo col duecentodieci posso fare una precisazione Presidente
Consigliere ovviamente alla mente intanto volevo anch'io senza ovviamente si così tanto per mettere a sistema ciò il la posizione della Procura
La connessione presuppone una relazione tra imputazioni
Lei relazioni tra imputazioni legate alla connessione sono previste all'articolo dodici comma uno lettere a b e c
Il Pubblico ministero ritiene che in questo caso non vi sia nessuna relazione di connessione tra i reati imputati al criterio arriverà nel collegato coesa
Ritiene il pubblico ministero che si versi in ipotesi di collegamento probatorio
Ed in particolare di quelle ipotesi di collocamento di collegamento probatorio riconducibili all'articolo trecentosettantuno comma due lettera b ultimo inciso
L'ultimo inciso della lettera b del secondo comma dell'articolo trecentosettantuno prevede il collegamento probatorio tra procedimenti allorché la prova di un reato influisca nella prova dell'atto
Poi che
Quelle dichiarazioni sono state rese all'interno di un procedimento si è formata rispetto ad essa la prova la fonte di prova prima nella fase
Procedimentale poi nella fase processuale quindi è una prova di quel procedimento la ragione per la quale il pubblico ministero la induce in questo procedimento sta nel fatto che quella trova
Influisce sulla prova di questo processo
Per questa ragione il regime non può che essere che quello del collegamento probatorio
Che impone sia sentito ai sensi del comma sesto all'articolo duecentodieci a dire un testimone assistito questa in estrema sintesi voce dal pubblico ministero tanto per metterlo a sistema dopodiché
Va bene comunque copre
Confidiamo uscite
Insomma certa sentenza c'è una sentenza dicendo riguardante l'Asse nessun altro vuole aggiungere nulla al tribunale si ritira per decidere su questa questione
Credo insomma sarà una pausa treni un'interruzione di breve durata
Ho scusate il
Grilli è stato avvisato della possibilità di essere sentito in relazione
A rendere dichiarazioni nei confronti di terzi sui e la prova di questo dopo
VII siamo vi sia un nome e per questa sola parte il verbale
Bonomolo verbali
Ugo mobile può abbia acquisito ipotetica altrimenti detto no interessa sono la parte relativa all'avviso quindi se tutto il resto ovviamente non può essere
Quello
Sono dovuto se il prodotto non utilizzabile soltanto la parte relativa all'avviso
O anche solo esibito se c'è il consenso delle parti le origini di solito è possibile solo in parte di interessi tra
Non c'è accordo
Primo
Diamo se c'è questo verbale diamo lettura
Nell'ultimo
Viene eletto
Grazie ma se serve ne possiamo dare atto anche non vincere non ci risulta che tiene il tentativo no non sono le sue responsabilità ma solo i responsabili di atti anche lì come dichiarante
La devo avvertire che ha facoltà di non rispondere se si rende dichiarazioni che riguardano altre persone potrebbe poi essere chiamato a testimoniare e quindi preso atto di questo tipo di avviso il tribunale
Considerato che le contestazioni elevate nei confronti dei grilli in altro procedimento penale relativo a traffico di sostanze stupefacenti possono assumere un rilievo
Nel presente processo con riferimento alla posizione del Carminati in relazione alla contestazione di cui all'articolo quattrocentosedici bis Codice Penale
Ritenuta dunque sussistente l'ipotesi del collegamento probatorio di cui all'articolo trecentosettantuno comma due lettera d
Codice di procedura penale nella parte riferita alla influenza della prova di un reato sulla prova di altro reato per questi motivi dispone l'audizione del Grilli ex articolo centonovantasette bis comma due
Codice di procedura penale affinché deponga su fatti che concernono la responsabilità di altri ferma restando l'inutilizzabilità delle dichiarazioni eventualmente rese contrassegni
Quindi lo sentiamo nella qualità di teste assistito è presente il difensore e
Senza però nessuno schermo di
Di protezione perché
Se è teste assistito non vi è norma che imponga all'utilizzo dello se a meno che non ci siano esigenze che noi non conosciamo
Per
Guardi signor Presidente prestata presentata al nostro ufficio una richiesta rete da parte dell'avvocato Alessandro Capograssi
Il quale scrive film
Quanto ora leggo testualmente chiede se d'ingresso in tribunale l'audizione di uscita dal tribunale simbolica di modalità protetta
Onde evitare che il volto del Grilli sia identificato fotografato in quanto lo stesso anche a seguito della copiosissima
Sopra esposizione mediatica del suo ruolo di collaboratore del procedimento ma anche capitare Caverzan articoli su quotidiani cartacei quotidiani interne adesso di tinte di vigili
Ha paura di vendette conseguenti alle sue dichiarazioni processuali però scusate se si va bene per il Stefano sia un teste ex articolo duecentodieci se fossi sentito col duecentodieci anche lì
A determinate condizioni visto che la veste richiesta è quella del centonovantasette bis
E qua questa esigenza non c'è possiamo disporre che l'immagine non venga ripresa e che non venga pubblicata questa
A
A cautela della incolumità d'altra parte se il principio
E quello del contraddittorio tra le parti e anche i difensori hanno diritto vedere anche le espressioni del volto quando oltre quando depone nella veste che abbiamo indicato quindi disponiamo e
Venga sentito senza
Senza la protezione
Presidente mi scusi
Il mio avvocato Giambrone presentate
Un intervento come dire meramente organizzativo io ho parlato già con la procura
Per fare il controesame del capitano Carletti il ventuno
Dove l'attività prevista sarebbe soltanto un teste della parte civile
Mi dicono anche molto rapido
E quindi se poi si potesse svolge il controesame del capitano Carletti per la difesa Gramazio
Il ventuno il ventuno miraggio siamo raggiungiamo agli altri io direi
Credo ci sia soltanto un teste volevo sincerarmi neanche con
Toglieva diciamo dopo perché
Devo consultare l'agenda che è rimasta nella stanza per sicurezza glielo dico dopo tanto lei rimane in udienza
E era proprio per questo che non mi ero permesso di interrompere Presidente consegnataci anzi mi perdoni
Un'agenda rossa
Nasca veniamo a consegnarmi scrittore
Sì denuncia
Deposizione adesso vediamo
Sempre
Solo solo un momento che recuperiamo la gente per cui io mi scuso per l'istruzione non regole anche questa è un'esigenza difensiva
Anche questa è un'esigenza difensiva
Bisogna stabilire se le norme sull'audizione protetta asset sembrerebbero norme di carattere eccezionale perché sono previste in determinati casi
In tutti gli altri casi è possibile un'estensione analogica
Con pregiudizio del principio del contraddittorio
Forse sì solo a determinate gravissime condizioni
Allora udienza del ventuno
E
Dunque
Sono previsti per l'udienza del ventisei luglio ventuno non c'è il capitano Carletti
Teste della parte civile ama fino alle ore dodici e peraltro la parte civile anche rinunciato ad alcuni testi ieri
Proprio per questo Presidente siccome Romanelli Damiano Galletti non c'è poi no no però io avevo parlato col Pubblico Ministero dell'Ambiente disponibile a citarlo
Siccome questa è una delle ultime giornate che rimangono sostanzialmente libere senza Stanzani un'attività prevista quanto dovrebbe durare verso con tre esami Presidente non sarà breve perché il capitano collettiva chiarire se erano cinque io chiedo ce l'hanno se non è bravo allora si può o no
Ha un senso la hit no sono sono arricchito ma tre ore e mezzo
Quindi quindi è opportuno dire allora va bene se il Pubblico Ministero nascite se il capitano Carletti
A così breve distanza è disponibile per il Tribunale ci sono ostacoli allora
Anche Gallana la mattina direi sì siamo ci sia
Preferibilmente
Va bene verifichiamo la disponibilità del teste comunque il Pubblico Ministero si attiva in questa direzione signor Presidente
Quindi dalle ore nove e perché i testi della parte civile ama sono previsti lunedì nel pomeriggio dalle quattordici in poi e poi la mattina del martedì inizialmente erano cinque ieri sono stati ridotti quindi potremmo averne
Più spazio il ventuno se il capitano Carletti disponibile non citiamo per le ore dieci direi così se c'è qualche teste prima dell'AMA lo sentiamo va bene allora su questo
Prego allora possiamo fare entrare i Grillini
I difensori Presidente mi scusi quali
Volevo solo l'autorizzazione a consegnare
Egli ha spunti al
Al suo assistito sono appunti difensivi sono più utili bensì divisi Pubblico Ministero li ha esaminati dalle Procure finora
Vi esamina il Pubblico Ministero se non ci sono obiezioni li facciamo consegnare
Allora stavo dicendo il difensore di grilli se si vuole accomodare in una posizione più prossima per svolgere la sua funzione forse meglio
Facciamo accomodare non di disponiamo che non vi siano riprese della della persona e Pirilli sesto
E qui forse qui avanti c'è uno spazio guardi avvocato ciò vicino al Pubblico Ministero trova uno spazio libero con un microfono anche
Quindi diamo atto che si procede con l'assistenza del difensore avvocato
Alessandro Capograssi
Io
Questo punto non lo dico io
Con questo schermo
Tante garanzie per la difesa non lo dico io verifico questo schermo sistemato
Non è che Kahneman faccio mobili e immobili difensori però agli abitanti
Non è possibile
Scusi non ne veniamo
Anche qui è lo stesso
No nasce dov'era quell'esposto io non nasce doveva
Ecco mi
Filoni indietro con
Ci sono difficoltà
Come
Vuole parlare con l'avvocato
Ecco allora che
Composizione
Sì
Unanimemente insomma
Allora si può accomodare magari se due persone della penitenziaria rimangono a fianco dell'imputato
Si può piena del teste scusi si può accomodare
Allora lei si chiama
Roberto Grilli per Roberto Grilli è nato dove e quando a Roma il cinque giudici sessantatré
è residente a Roma sì
Va bene lei oggi viene sentito nella veste di teste con l'assistenza del difensore in questa veste deve impegnarsi a dire la verità leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé la deve leggere a voce alta
Mi posso permettere di parlare il suolo pubblico se no no no no prima si deve impegnare a leggere questa formula poi certo che può parlare grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno ridotti a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora che cosa voleva dire
Volevo dire che io ero stato convocato qui come imputato così un atto indagato di reato connesso tutto
Quindi non è questa l'arresto insomma questo ruolo che nella mia canalina consapevolezza giurare iraniana esibisce una mesta ed è quella di
Teste assistito perché imputato in procedimento collegato dal punto di vista probatorio questa è la valutazione è stata data il che significa e la sua veste processuale diversa
Quindi mentre come imputato in procedimento connesso poteva baristi della facoltà di non rispondere ma grazie non può fare la stessa cosa nell'attuale veste e quindi
è chiamato a rispondere anche con l'obbligo di dire la verità allora il teste indicato dal Pubblico Ministero prego
Buongiorno innanzitutto regionale
Ecco vuole
Periferie che
Quanto se quando lei ha conosciuto
Massimo Carminati
Guardi
Con tutto rispetto
Che pubblico verso questa Corte verso tutti quelli che stanno pressante
Io
Io non sono condizionanti sorgive tale che non riesco fisicamente risponde domande mi prenderò responsabilità che devo
Teste il teste reticente lei lo sa risponde no non lo so che è un reato il professor riesce un reato al pari della falsa testimonianza anche la licenza cioè il silenzio
Non non esiste integrativa designato quindi
Inerenti
Prima di decidere che cosa fare usuraio formo determinando arriverà
La ringrazio signor giudice le dico una cosa che forse può sembrare abbastanza
Banale in questo contesto
Allora io non sale sono qui per rispetto alla Corte e gli atti mi ha convocato visto il mio percorso poi senza entrare adesso nelle valutazioni quello che è stato il mio percorso collaborativo e posto collaborativo
Mi sarei
Mi era stato consigliato assumono di qualcuno in particolare come idea di siccome sono affetto rivisita soprattutto e quando mi sarà pressione aveva esposto facemmo sceneggiato pongo normalmente quindi come vede sono sanissimo costume
Di comunque prendere tempo anche per
Perché i fatti risalgono a diversi anni fa io frattempo avuto una vita molto disagiata quando soprattutto è uscito fuori il discorso di mafia capitale perché ormai stava ricostruendo una vita
Di lavoro per quello che si potesse fare dopo il mio percorso collaborativo e domanda sta dei domiciliari con permesso di lavoro
Lavora un'agenzia immobiliare quando uscito fuori dicembre del due mila quattordici tutti i libri
Tutti i giornali arrivano con la vendetta dello skipper mia mamma visto telegiornale tutti quotidiani e televisioni
Cosa succede meglio stipendi lo skipper sarebbe la vendetta dello skipper come si sì scusi non è rientrato nella quale
Da quel momento quindi si parla di dicembre due mila quattordici io ho perso il lavoro vivo uno stato di semi barbone aggio perché
Ho chiesto più volte di spostarmi obbligo di dimora fuori da Roma perché almeno di consentirmi una vita
Dice cammina qualsiasi tipo di abilità di attività che potesse
Dare il mio modo di mantenere mi ovviamente hanno sfrattato da casa chimico avanti mi dava lavoro vista la pericolosità di certo se il pentito di mafia capitale Bush per tutto come anticipo un'ordinanza del CIPE di questo processo
Ho paura permette iniziale del mio ufficio quindi da quel momento sono un anno e mezzo che vivo negli ultimi sei mesi vedente all'addiaccio oggi è uscita del seme del mega decorosa ma è stato l'impresa
Ora quindi mi sono stati dati i verbali anche le cose che ho detto e quando uno dice verità chiaramente non è che deve
La verità si ricorda più facilmente dalla menzogna queste chiare
Però
Io oggi sono stato convocato nonostante l'ho detto io e tutti a due giorni fa sono stato al Sant'Andrea c'è una risma Dinato progetto vado perché comunque devo andare
E con una veste diversa come mi è stato assicurato dall'avvocato ma non perché uno deve
Usati mezzucci ma perché ben diverso si cogente tutto e non disconosco ogni obblighi di risposta
Però
Io in questo momento questo e la qualificazione dell'arresti in cui viene sentito come sa spetta anche al Tribunale e quindi lei è stato citato in un modo poi intervenuta
Una valutazione dei tribunali che non abbiamo niente contro di lei non assolute sulla interpretazione delle norme cioè bisogna rispondere lei ci possa essere rimasto male non ho
Non esserci serio a prendere atto che appunto non è
Che segnino direi non esserci sicuramente una valutazione
Quindi se ritiene mi per lei a questo punto è testimoniato l'obbligo di rispondere sì io mi consenta una chiosa di cinque secondi ecco però mi scusi signor Presidente scusi anche dei
Grazie
Ma doveroso a questo punto dare atto
Delle modalità con le quali è avvenuta la citazione ora
Sinceramente mi è stato citato è stato mandato un atto di citazione di persona informata sui fatti Roberto Briglia è stato citato a comparire in qualità di indagato
Di reato collegato ex articolo trecentosettantuno comma due dette cabine
Il Codice di procedura prima
Ignorasse sareste in cui poi viene sentito esattamente sui numeri e quindi non finora vero lei era stato citato in una deve essere sentito nulla togliere all'estero
Scusate chiedo scusa residenti il
Il diciamo la lanciamo la confusione nasce dal fatto che precedentemente acquista citazione
Era pervenuta Anna ai birilli un'altra citazione Pierantoni queste operatrici no ma anche
Invisibili che ha fatto riferimento ad una bici esemplificazione peraltro concesso
Dove era chiamata a comparire ex duecentodieci
Lui posso il convegno legale Cosimo sempre ad approvare
Siccome dice il Pubblico Ministero io non sono né come radice che è stato citato esattamente nel momento in cui la sentiamo e quindi il suo stupore la sinagoga settantuno sono voglio proprio Romano chiedo una cosa
Siccome mi avvocato mi disse sabato adesso dico brevemente poi dato che la mia strada perché
Privo di mia problemi sono interessano sicuramente questa Corte mi disse che
Questo tipo di citazione pure essendo reato collegato
è imputato di reato collegata non di reato connesso portava la stessa
Correggimi se sbaglio alla stessa sorte cioè che io potessi non dichiarata non avendone favorevolmente punta quindi io chiedo poi giustamente
La Corte l'ultima Lucca
La decisione non spetta a me però io vorrei se è possibile chiedere di
Prendere tempo magari se non è possibile però accusato mi prendo responsabilità come faccio vorrei avvalermi di il della dell'assistenza di un altro legale e tornare qui in tempo velocissimo brevissimamente tutti delle
Tutte le Lionello Cile Consiglio tanto all'udienza e pochi giornali verserà oggi quindicina saltare in udienza io io vi dico io mi rimetto alla voce non no affidarmi a un altro
Io
Scusi la sorte rompendo troppo le affidarmi a un altro legale ritornare sui tornare qui ed alle tutte dichiarazioni che sia giusto che sia penso sia giusto che dia
Perché aveva avuto modo anche di rivedere quelle che sono ripeto ho fatto un anno e mezzo di ritualmente disagiata che non mi ricordo neanche come richiamo
Però poi confermano tutto rispondono su tutto
Quindi al facciano no Biella avvocato capoversi del suo difensore di no cucina
Immagino rendo atto prendo atto della carenza di rapporto fiduciario quindi
Vuol la
Voglio vedere come revoca del mandato diversamente rinunci
Mi ha mandato visto la carenza del rapporto fiduciario oggi odierna giornata complicata
Mi dispiace iniziando con la rinuncia al mandato
No ma lo nomina il tribunale di ufficio andiamo altro difensore OGM in prova un difensore va comunicò che nella sola omini subito così sappiamo riallocare
Che loro mi scusi ma anche
Va be'aveva senza sistema dominare mi attendo
Intendo chiedere di essere patrocinato dall'avvocato Civita di lusso
Stiamo già incontrato prodotto rincontrarla ovviamente per
Per purificare il rapporto Civita di lusso del Foro di Roma
Civico di un suo Foro di Roma sul posto allora mettiamo a verbale e quindi è una rinuncia al mandato difensivo anche nell'altro procedimento sicuramente sì o no no sicuramente cioè per venire lei oggi noi verbalizziamo isolati e quindi diamo atto alla soluzione dichiara di revocare il mandato difensivo
Nei confronti dell'avvocato il teste dichiara di revocare il mandato difensivo nei confronti dell'avvocato Alessandro Capograssi
Si è in relazione
Alla odierna all'attività di assistenza nella odierna udienza serve l'azione al procedimento penale in corso sì signor
Dichiara peraltro di nominare sin d'ora l'avvocato Fini civiltà di Russo del Foro di Roma
Civita civica di lusso nel forgiare un omicida
Altro già negli anni a Roma posso derogare a Roma via Trionfale non mi ricordo il civico Marco
Lo slogan bene allora bisogna fare un altro avviso al difensore quindi a lei la diffidiamo a ricomparire noi vediamo la data di nettamente
La Cancelleria bissa
Avvisava garantiti
La cancelleria avvisa il suo difensore
Ovviamente lo tutto appare anche personalmente a questo il termine glielo diamo ma non ho certo no ancora in carcere perché rientra ringrazi prendiamo atto della nomina
E li fissiamo una data
Ho il
Lunedì venti giugno lunedì mattina
Quindi la udienza inviterà perché i testi dell'AMA iniziano dalle ore quattordici
Non sapete
Io e l'avvocato
Vi invitiamo a Napoli il processo di criminalità organizzata quella vera
Una sua valutazione io ritiro CNS ampiamente nei diversi iniuria verbis absit iniuria verbis
Ed esprimono in quel processo pensavo che per
Se possiamo il ventuno Presidente
Perché il trentuno ottobre
Qui se può essere utile il ventuno Federica capitano Federica Carling via ha comunicato
Che impegnata in Albania
E ventuno venga incancreniti quindi ventuno giugno
Perfetto grazie
E qui non viene
Allora il teste viene diffidato a ricomparire senz'altro avviso se non si ripresenta il tribunale dispone il suo accompagnamento coattivo
La Cancelleria
Operante a mio avviso al difensore oggi nominato
Quindi ventuno giugno ore dieci
Prima
Avvocato l'ho già detto prima la parte civile Amadi aveva credo cinque testi in tutto
Avevamo fissato lunedì pomeriggio il martedì mattina ieri lama rinunciato ad almeno a tre testi ne sono rimasti due io credo
Che si esaurisca noi lunedì pomeriggio
Per cui l'udienza
Ventuno sembrerebbe essere rimasta sguarnita nel capitano Galletti non può venire
Quindi ore dieci diffida il teste a ricomparire senz'altro avviso si può accomodare
Ringrazio
Questa ci questo atto di citazione rimanere noi rimane alla cancelleria per le indicazioni sulla
O a questo punto è indicato un altro è indicato Cassia che viene sentito in quale investimenti passiva
Quanto già
Quanto già è stato detto sempre Sant'Andrea sei centonovantasette bis
VQ anche anche per questo la copia sono
C'è un certificato
Prima
Subito accolta al PIL pendenti
Il procedimento nel quale
Imputato Cassia non è ancora definito con la sentenza passata in giudicato
Allora facciamo accomodare Cassia centonovantasette bis anche il difensore è stato citato in questo caso
Quindi questi sono certificati
Acquisiamo
Questo atto avvisato
L'avvocato Maffei
Per quel stucchevole sempre più comunque
Peraltro avviene
Va per conto proprio
Propongono motivo
In più riserve
Dobbiamo
Perché
Sì
Discuterne
Sì
Sì
Percorso
Lunghissimo percorso d'accoglienza
Insomma
Quindi
Allora facciamo accomodare Cassia Sebastiano si può accomodare qui
Anche il difensore deve prendere posizioni in aula
Avvocato guardi se si mette in posizione Presidente meglio rimane più vicino al suo assistito
Allora
C'è anche per avere a disposizione anche il microfono si procede con l'assistenza dell'avvocato
Valeria Maffei
Il grazie
Prego giusto allora Cassia Sebastiano lei è nato
Inc scusi Cassia Sebastiano nato passiva chiuso quando
Ventotto geloso del sessantaquattro ventotto giugno mille novecentosessantaquattro Presidente mi perdoni e mi ma molti anni non si possa possibile l'usura il paravento no
Così io ero fuori quindi non sono le decisioni della
No aveva la veste di collaboratore cassiamo una volta collaboratore di giustizia quindi mantiene mantiene Sanesi Martinelli aveva possiamo sistemare possiamo procedere in modalità protetta
Grazie
Allora Cassese investiamo andiamo netta nata a Siracusa
Zanda Siracusa
Il ventotto gennaio dimostra viene esposti nei sistemi microfono altrimenti non è presente nessuno ventotto centosessantaquattro
Va bene allora lei viene sentito come testimone sia pure con l'assistenza del difensore in tale sulla qualità all'obbligo di dire la verità
E deve impegnarsi leggendo
C'è ancora la formula che trova che hanno anche essi deve leggersi la formula che trova soltanto un attimo consapevole la dichiarazione del per consapevolezza non stabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora
Risponde all'indomani farà delle domande il pubblico ministero anche se vengono vede glielo dico io intanto inizia il Pubblico Ministero assegni quindi risponda alle domande
Ecco
Si
Minima buongiorno innanzitutto
Le chiedo di
Rappresentare brevemente al tribunale
Quando
E per quali ragioni
Lei ha deciso di collaborare con la giustizia valide cessazione dell'ente azienda avvenuta fornita
Leggero
Hooker quasi esclusiva in merito
Ha questo senso io mediana da vomitare versi esercitava
Ve lo sto dicendo che l'istituto adesso pure non riuscivo nemmeno mediana da unitaria scusi eh milioni vengono inviati economie
Che mi sta dicendo il pm non non almeno ogni anno Ministero ne Armenia chiesta se lei riuscisse magari
Posso
Non si sente bene no
Pubblico pure prima che offrono milioni lordi al movimento di Melegnano è venuto anche il medico ma di fatto una certificazione sui rilievo andavano possiamo sapere che cosa ha scritto
Io non sono in possesso fusioni ed assegnato al Tardini frenetico
è stato chiamato il medico che cosa ha detto
E non ci dovrebbe dire se è in grado di occorre oppure no
Aumenta o meno al mese fino a poco più
Vorrei sei buongiorno allora per notizia
Io sono l'ispettore da Altero del servizio centrale di protezione sì è intervenuta personale sanitario del centodiciotto ha fatto il controllo alla vista
Al testimone e però ha trovato i valori nella norma
Coi bisogna evidenziata conta Carosi e in particolare
No
Quindi se io con meno dei conti metterle discusse nelle sue quantità protagonista
Tenuto in merito avvenuta un medico a ma no no io non metto in dubbio preside sì solo che io sto dicendo le mie condizioni ma non è arrivato il momento in cui non è che mi rifiuto di o vomito dei conti fatti
Coro intervenuti al bagno per vomitare
Vanno dall'euro al mese e quindi che cosa dovremmo fare sordidi galleggia io
No io devo essere io a non essere onesto rifiuta
Anche qui collaborare Vaime esigono nell'udienza era stata fissata per sentire lei io la posso
Indicare se invece la fa
A cercare di rispondere alle domande più di questo non posso fare vassoio non è un invito riescono a Milano non è una condizione di malattia
Ma se non riesco nemmeno a capire perché il Consiglio viene sempre però io non so dovuta facciamo così richiamiamo i medici si facciamo fare certificazioni
Vediamo
è in grado di rendere così sul mercato il gas arriva il medico esclusi
Per avvisarla
Se poi ritorna il medico e di dice che lei non ha patologie evidenti
E che è in condizione di deporre io considero come se lei non mi volesse dispongo qua però vorrebbero Elias odierni
In nel rispetto
Prenderlo prende anche l'altro
Cioè quando mi viene io rispondo alle domande allora vorrei tornare a rispondere quelle discorsi in una grande stornarli tanto per essere chiari se lei se il medico e dice lei stamani ci fermiamo al trionfo José al meglio il programma non interrogazioni prego così si dice
Che lei è in condizioni deporre io intendo questo suo atteggiamento come quello e quindi come una reticenza anteporre il che vuol dire che ma non esiste e io voglio una un reato allora
Se vuole rispondere provinciali ISPA io provare spoglio sto dicendo solamente se mi viene da vomitare Gian posso quello studio non è che mi sto rifiutando
Va beh allora il pubblico ministero le ha chiesto come mai lei ha fatto la scelta di collaborare con la giustizia
La prima domanda era queste arriviamo a se riesce a rispondere ho fatto nell'edizione me stesso e ho deciso di collaborare tant'è vero
Io stavo in carcere non avevo bisogno di usufruire di libertà sono andato da libero io a collaborare
Va bene altra domanda
Orda quando iniziato a collaborare
Che Guardini sarà nel due mila dieci non mi ricordo adesso due mila si due mila dieci due mila dodici
Due mila dodici
Due mila dodici mi sembra di sì ecco le chiedo
Lei ha conosciuto Nicola così come
Se lo ricorda con meno la conoscevo da molto prima del due mila giovani lo conosce
Cambiarne siriana canicola Pieroni ironie onesti
Sì quindi lei trova
Stava dicendo lo ha conosciuto ma mi sembra nel
Novantanove due mila una carcerazione a Rebibbia lo ha conosciuto lì e poi si è protratta questo diciamo
Il tipo di amicizia cioè siamo stati insieme detenuti quale lui è uscito
E poi ci siamo rincontrati nel carcere di Sulmona del carcere quando vi siete rincontrate nel carcere di Sulmona lo ricorda un attimino faccio mente locale
Ci siamo incontrati che era nelle
Due mila e otto mesi del due mila e non mi verso e già Stato
Rappresento per il Tribunale che già
è stato riferito
Dal
Capitano Giorgio Mazzoli nel corso della sua deposizione che presso il carcere Sulmona
Casse risultato co detenuto scommessa canili di evocare la circostanza che il Comune venia Davide sanzione al trentuno da altre gennaio due mila otto il sedici
Giugno due mila nove
Ecco le chiedo che tipo di rapporto si è venuto a creare tra lei temi colazione all'epoca era
è diventato lo diciamo in chi non ha senso dice delle coincidenze voi io già stavo detenuto da molti anni lui era entrato mi disse in poche parole delle cose che aveva fatto fuori
Del reati che erano stati fatti fuori nel corso di questo diciamo
Passeggiate che facevamo Genna mentre si parlava di questo
Le chiedo
Le ha fornito anche tenuta nella sua espressione delle confidenze si muove impedimento a Massimo Carminati sì mi diceva
Si programmi confido di alcune rapine che aveva fatto
Con altri personaggi
Del dell'ambito diciamo di questa
Diciamo va a parlare al noi di di destra
E potevano avvenisse pure che le armi le forniva
Questo suo amico che era Massimo Carminati diciamo e mi disse anche il luogo dove andare a trovarlo in un negozio
Ecco sede lei ha detto che
Diciamo
Massimo Carminati
Faccio delle rapine ha parlato della destra culturale nocciolino per noi aveva fatto le rapine con altri personaggi con altri nostri che arrivano le armi fornite era Carminati
Ma eminenti aveva partecipata vera no no no non è un attore hanno no Valdaro solo dato questo iter a detta dell'ONU la NATO le armi sia detto ad uno gli aveva dato le armi
Sì
E mi scusi lei ha parlato di destra
Lei cosa intende dire può essere un po'più lui perché lui parlava tengo in poche parole diceva che
Apparteneva qual modo di estrema destra lidi trascinò quindi signor Piro in ogni ironia parlava
Signor terminati gli altri soggetti come Giannotte erano Oria stili destra fascisti si aiutavano tra di loro per recepite dalle ARCUS
Se così è qua
Ecco ed le ha parlato anche di alcune specifiche rapine
Sì redazionale quali Carminati a fornito avrebbe fornito delle armi
Valori dice che aveva fornito le armi per una rapina due banche diciamo
Come già dichiarato banche che
Ruolo prese la seconda dei ventimila euro accertavano concorso e sta già nota
Una che ha vicino al microfono costruttiva così va bene sismica benissimo allora le armi per una rapina in due banche sedimenti le rapine deve avere una stanca è un in un'altra
Ecco queste banche
Dove si trovavano doverlo ma io adesso non è che sono molto già versione che mi ricordo i punti esatti delle banche Loviso Passanante allo mi disse semplicemente che in una di queste rapine
Durante se era stata presa una sua impronta
Tant'è vero che dice lui stava arrivando il mandato di cattura per questa divisione sì
Vi era stata pesa una impronta
Qualcosa di parziale alcuni pronto parziale parziale
Sì
Ai danni di quali banche se lo ricorda a memoria avvenuti nel merito e potremmo Banca Popolare multe ma io non me le ricordo adesso sotto alcune qua
Allora in aiuto della sua memoria ricordo che
Innanzi al Pubblico Ministero il ventuno maggio del due mila tredici se lei ha detto che il
Una delle banche era il Monte dei Paschi se Monte debba infatti anche adesso l'ho accennato alle ricordavo più o meno era quella sì non
Monte dei Paschi di Siena si
Insieme con Giannotta lui mi disse concerto
ANSA Carloni nel Consiglio di germi Carloni grumi di
Cercherò meglio con chi scusi inducono duecentonove con Carrone
Con il figlio di Sicilia ma Alessio Carloni validissimo
Quindi allora detto con Giannotta nel nome di battesimo dove Fabio fa Fabio Giannotta
E
Con Carlo
Con gli ha detto il all'episodio già
Alessio Carloni che il figlio di Gianni Carloni si
Dice che lui era detto a
Alle moto diciamo da tenere in moto e quant'altro
Il figlio di Gianni per l'unica sui suoi cioè stava fuori con la moto nuovi suoni alla banca con la moto questo vuole dire si Alessio sì
Lei
Durante il suo vissuto criminale ter inserito in un
In un gruppo un sodalizio sì va bene un gruppo saldare diciamo siciliano io e lei sì
Al avverte io appartenevo a Spadaro con l'atti che faceva capo a Benedetto Santapaola
Reato
Spataro
Come va bene detto
Benedetto Spada quindi ci muoviamo nell'ambito di Cosa Nostra giusto si andiamo ad un risultato altro campo sì certo
E questo gruppo criminale era insediato in quale
Area della Sicilia perché arte in Sicilia Siracusa Catania annoto paghino
Porto tutte le zone lì
Diciamo ASPER orientale
I
Lei sa si
Spataro
Abbia avuto rapporti addetta Jane conoscesse Massimo Carminati sì ha detto Di Benedetto e lo diceva io oppure per
Devo ordine quando lui diceva no bensì a detta di Benedetto Spataro quindi bene obietta Spataro ha detto a lei sì ma l'hanno con lei
A detta di terminali di che cosa che era molto amico verso il c'era da fare una cortesia Massimo
Ieri perché lui definiva così con Massimo di fate sta cortesia per Massimo basta del resto oppure andate a menare a quella persona poi se sia davvero almeno era Benedetto che lo stadio
Ho seguito solo degli ordini
O se conosceva Carminati lui diceva di sì
E le corti si erano andare a minare a qualche operazione da fare qualcosa diciamo nell'ambito criminale non era
Se invece magari si dice
Se esattamente
Casi ci dice esattamente che cosa avete fatto si va a leggere Arafat
Ma noi abbiamo trasportato dalle armi prospettiva però il processo a breve che ho dichiarato su un'altra cosa
Con altri personaggi mio fungevano da logistica conoscendo un po'a Roma diciamo facevo un po'di strada oppure che le somme
Siccome c'è un altro procedimento quella di un treno anni
Che
Se farla delle armi non può e non so se posso parlarne almeno su questo
Presidente mi scusi però la qualifica il pubblico ministero per carità poi il Tribunale che decide però volevo aggiungere che il signor Cassia comunque a un procedimento
In mente si materializzano dichiarazioni per la parte che dovessero riguardare la sua persona che non potranno essere utilizzate nell'altro procedimento
La norma è chiara centonovanta senza disse è chiaro quindi per questo no ma non ha problemi Alitalia il cui esito solo se riferiti a soggetti diversi nell'altro contro di lui non possono essere utilizzate
Sì però è chiaro che poi tutto un contesto quindi cioè sinceramente pentito in una doppia veste cioè centonovantasette bis e duecentodieci a mio parere però
Assente
Sì
I rapporti veri lei ci dividiamo
Fornire le risposte in ordine alle domande che vengono
Rivolte sì e qui non
Parliamo di procedimenti in fase di indagini ma
Il tema
E quello delle sue conoscenze sia pur de relato inerenti a Massimo Carminati quello che il tema è oggetto di esame e in questo binario ci muoviamo
Allora
E lei ha detto che Carminati
Aveva
Rapporto di conoscenza con Spadaro capogruppo criminali ride lei era inserito
E a quando risalgono questi rapporti
Tranne o Spataro Spada dove termina svalutano il Carminati ma lui parla negli anni
Dall'ottantanove in poi io poi ebbene detto Spataro anzi
E tende ottantanove in poi l'anta vi chiedo se a lei di avere rapporti non terminare detto in questa
Cerchia di personaggi di Roma
Come lei sa si
Spadaro abbia fatto qualcosa di specifico per conto di Carminati
Con riferimento alle armi
Vale si parlava delle armi che lui riportava giudizi civili a quant'altro voi io non so sono parole Spataro lui diceva che avevano
Questo sodalizio per le armi che li portavano in Sicilia
Quindi faccia capire Benedetto Spadaro prendeva Armida Carminati a Roma
E le portano in Sicilia sì sì così diceva
E questo appunto glielo ha detto Benedetto Spadaro siglato si parlava lui accenno a questa situazione che c'era perché
Non lo so il motivo si parlava comunque adesso non mi ricordo precisamente leader
Perché si parlava di questo però mi mi disse di questa cosa
E
Quand'è che Spadaro aveva
Fatto questa confidenza
Non stiamo parlando non novantatré quattro novantacinque
Sì sì
Sì però qualche cosa di più preciso cioè quando gliel'ha detto Spataro Armieri hanno lei li ha mai viste si riversa io l'ho dichiarato il suo articolo Cirio soccombenze devo dire lui parlava di calarlo se volesse abbisogna mica un'unica ragusana di tante cose ma io le chiedo lei se anche gli americani
Io personalmente l'ho vista non riordinarle nasca quindi un autista le armi io io parlo chiedo ottimiste o io non so poi non solo c'è un lei non sa
Io cerco accesso per questo di di situazione nelle arrivino sul naso e la condizione lotti iscrivermi erano calarci dico quanti un paio adesso non mi ricordo con esattezza
E dov'è dov'è le ha viste dove
L'artista Marte a nella casa di Benedetto Spadaro
Queste erano armi che
Massimo Carminati aveva fatto vive lui diceva disinformato
Senta abbiamo parlato
Prima di
Carloni del figlio di Gianni Carloni
Le chiedo lei sa sì
Gianni Carloni conoscesse avesse rapporti con Massimo cardinalizi Gonnella stavano anche di fronte a Rebibbia nella cella erano amici si scambiavano Ricci Bossi
Erano amici comuni
Quindi massimo Carloni Gianni tra Gianni Berno mi era amico di Carminati sui signor prostitute
I Gianni Caproni
In quale
Settore del business criminale inserito ma lui era stato arrestato molto per lo spaccio
Di sostanze stupefacenti a livello internazionale
Quant'altro
C'era appagato dei
Molti anni perplesso c'era un'operazione di irrisolti verdi non la cassa per non lo so comunque
Senta lei ha conosciuto Massimo Carminati
Lei presente a causa delle scadenze Marrazzo nell'acqua
Facciamo una pausa
Allora prego Pubblico ministero può andare avanti
Allora
Stavamo parlando di
Di Carlo uniti Giovanni Carloni
I
Lei ha fatto riferimento
Anche in precedenza
A le rapine che
Sono state
Le due rapine sono state commesse per le quali
Massimo Carminati a messo a disposizione
Le armi
Ecco diciamo così queste nell'epoca di queste confidenze quale
Ma Pardini parliamo utilizzarlo ordini siamo si no lei prima abbia
In precedenza Bierhoff vicino
Su immagini lesina stava parlando di Nicola Pironi Pisoni aveva detto che io abbia fatto nei termini in banca
Con le armi fornire determinati queste quello che lei ha detto
Ecco per queste
Queste due capi di me
Quand'è che sono state
La confidenza con commesse
Cioè che hanno più o meno ma volermene parlo
O almeno nelle due mila otto due mila
Se adesso due mila sette due mila otto mi ricordo di preciso
E lo stato di arrestato per associazione non parliamo del due mila dieci due mila nove niente Mirenna eliminerei guardiamo valtellinese sette due mila otto a un confronto il quando tanto bene a Europol
Si era per ridato due mila otto due mila nove
Girardi era quello quando
Delle rapine in aiuto della sua memoria faccio presente che il ventuno maggio due mila tredici e il a collocato queste due rapine in banca dal due mila otto il due mila nove quel periodo detto anche adesso cioè non mi ricordo sono esatte io le chiedo anche adesso di fare un piccolo sforzo di memoria per cercare
Di spiegare al tribunale come mai Nicola Pieroni le fa questo tipo di
Confidenze baluardi in carcere quando si parla nell'amicizia per vanteria non lo so non è che io posso sapere lamentele nate più era per amicizia perché aveva impellenza che voleva uscire
Perché sapeva che gli dovevano arrivare altri procedimenti se veniva incastrato su questa rapina
E poi nel frattempo siccome io devo uscire dove incontrare questo suo amico signor Giannotta per parlare di lui che gli servivano soldi per pagare gli avvocati quant'altro
E diciamo
Giannotta provvedeva a pagare
Le spese legali di Pirone durante la detenzione lo aiutava si come diceva lui pagava gli avvocati
Mandava sentì servivano altre cose tra carcere
Ecco il come che come arriviamo e come arriva
Pirone
A parlarne ma di Massimo Carminati e delle armi che lo stesso aveva messo a disposizione per
Come il manifesto il mio rapine perché gliel'ho chiesto io come lo ha fatto ad avere le armi
Conoscendo cioè che non è che ci sia molta reperibilità
Parla saturi pertanto non lo so se per vanteria o quant'altro solo che
Mi disse anche dove aveva aperto il negozio
Di abbigliamento Massimo insistetti serve qualcosa varietà fra il nome miglior basta cioè che io poi non sono andato perché non è che ieri non era questo negoziato vicino piazza di Spagna
Genova Soris con esattezza perché non abbia
Sei ristagna si Presidente siccome non mi interessa perciò non ho approfondito dove stava il mio no ma io glielo chiedo il perché l'Italia che allora siccome dice al negozio di termine anch'io nei giorni a
Stiamo sessantina dove dov'era collocata permettere io giustamente siccome Nuzzo non ho approfondito perché se mi interessava
Presidente sbaglia oppure dia del negozio questo io voglio far capire
Accede gestione disse che aveva perso un negozio Massimo Carminati aveva perso i disordini pressing grazie agli studenti
Sì più o meno
Diciamo ma
Questo negozio di che cosa si occupava di abbigliamenti abbigliamento
Ma è silente che se ci andava seppero l'indice l'abbigliamento maschile Sirma scriversi sui teatri
Ma abbigliamenti non è tema specificato maschile o femminile ha depennato egli ha detto se bisogna mai tenga insieme sia gli autobus ritengo però completamente esclusi da
E quando si parla se hai bisogno si parlava di altre cose ammazzandone ogni attivi quindi no no si parlava se ho bisogno che le risorse per fare vedere qualche soldo strette serve ma armata eccetera chi parlava nell'ambito di quello parlavamo della rapina rimasti
Sala farla
Ecco ma siccome vedo che c'è un non mi pare che abbia fornito dichiarazioni sulla collocazione no in fase di indagine del del negozio
Può diciamo un attimo riflettere su questo punto
No va bene io non ho mai c'erano capito mi scusi episodico Consigliere
Mettere
Sintetico è in vigore suoi ricordi per deve può un attimo ripensare
A quanto
Pirone gli aveva detto in ordine al negozio per sapere per vedere se ricorda
Sia dato indicazioni
Più precise
In ordine alle orecchie nei corridoi Ministero
Ripensandoci un po'meglio facendo mente locale lei ricorda esattamente il negozio dov'era no
Perché non mi interessava andare veramente a me interessa o no perciò non approfondiscono c'è una cosa non mi tengo perché le ho approfondirà la strada dove andava a trovarlo non interessava
Ecco non non non le interessava detto ma perché diciamo c'è una ragione
Nel normale assegno dipendevo da Spadaro non posso andare via da un personaggio che sia diverso quello è un rapporto fra
Spataro
E Carminati io se dipendo da Spadaro che stavo diciamo osso condurre Benedetto Spadaro nell'ambito criminale chairman possa andare
Da lui
Sì ecco
Allora
Lei è stato condannato
Risulta che dal certificato penale che abbiamo prodotto periferico di associazione di tipo mafioso utile
Commesso fino al primo giugno del due mila e cinque Siracusa
Ecco
Quindi voglio dire voglio dire lei e io apparteneva
Come dire vuole spiegare lei al tribunale a quali tipo di di organizzazione
Io appartenevo arcane Spataro che a sua volta apparteneva acché non Santapaola Nardo della zona cioè ero collocato in un un'altra situazione diversa dal più idoneo
Chiunque a
Se io devo prendere degli ordini o andare cenno non andavo io non li prendiamo da nessuno se non da Benedetto Spadaro cioè facendo parte del
Di una consorteria mafiosa del
Di una appartenenza Dachan
C'è non non vado da altri personaggi dinamici non non sono io quello aveva andarcene che leso Benedetto come diceva prima non non sono io
Io posso collocarmi su quelli piccolini come piloni e quant'altro piano non è una roba non mi permetto sarebbe una mancanza di rispetto per chi comanda sublime
Ecco io
Allora in ordine
Alla
Questo negozio mi scusi se ritorno che
Però debbo necessariamente rivolgerle un'altra domanda
Le
Le disse cosa esattamente
Le disse Pieroni con riferimento a questo negozio sia quello che
Veniva venduto
In questo negozio guardi io lei ripeto riunisse abbigliamento poiché io non non offrono nonno come posso dire non ho approfondito la cosa non non mi riguarda
Lo diceva che era questo
Se se ne parla con lui Chiappori
Serviva come che verso un
Un luogo di ritrovo
Non lo so questo sapere qualcuno bugia
Mi scusi se
Il la interrompo
E
Faccio presente una contestazione in aiuto della sua memoria che il ventuno maggio due mila tredici pagina tredici la trascrizione
Lei ha dichiarato con riferimento a questo punto così
Sono le sue parole così diceva lui mi diceva guarda c'è in merito
Se
Aperto un negozio di Cappelleri Yasha arte calze così si
Se ti serve qualche cosa
Poi di
No sì sicuramente io adesso di ieri io ripeto non mi ricordo con esattezza sicuramente l'ho detto che se sta scritto l'ho detto io è una cosa contenzioso riduzioni se mi ricordo che
Si perché il pilone mi disse che aveva preso adesso fatta ha ragione lei
Aveva preso dei cappelli di cachemire perché vendeva
Ecco lui mi disse che vendeva
Abiti efficaci
Qui cioè positiva particolare parlato negozi di Cappelleri o sciarpe falsi così bravissimo si prendeva tutta roba un po'particolare quindi Tosi ESA
Il lunedì se l'avesse bisogno di o no che sia necessario vado avanti no è subentrato dopo si parlava che l'aveva prezzi idoneità a luglio l'aveva comprata in Unione
E allora qui non aveva comprato i capelli Cascini leda massimo dieci ANAS non lontani bisogna detta lei se bisogna no vanno se ho bisogno io nell'ambito di altre situazioni anch'essi grazie a voi amento e attenzione
Quindi diciamo da dibattito che io avevo fatto Nicola Pirone di andare a trovare il massimo della pena se aveva bisogno quindi di un sostegno
Credo
Tale si
Tempo gli alloggi Insiel ma serve qualcosa ti riferisci allori ma era altre situazioni non c'entra niente quei vestiti
Sì
Senta
Lei lo ha conosciuto Massimo Carminati l'ho incontrato in carcere a Rebibbia e rane altre minima era stato arrestato perché in ambito del procedimento con Andreotti
Dove è stato assolto
Cioè io ho avuto confidenze comunque abbinati uno subito ma buongiorno buonasera ci scambiavamo due chiacchiere non è che sto
Ripeto io non sono mai andato subentrato perché io
Avevo Carlo tutti mentre stava anche altri Arditti era fatale
Va bene no ma lei scusi l'ha conosciuto nel senso che eravate nello stesso carcere quindi lei si è appena
Che quella persona era Massimo terminata in altri siti tenacemente accusato
Siccome
Troppo in là scambiavamo prendere normale proprio sul tema in ormai battute era persone che stanno allora si salvaguardava di reati perché io nutro
Parlare di reati no io non ho toccato con lui non ha mai affrontato l'argomento reale invece avevo Spataro
Servono sempre invece io mi riferivo solo Spadaro
Quindi Minardi non mi ha mai fatto confidenze non gli ha raccontato la sua storia criminale Nicola sennò quater la storia criminale di Carmine a dire
Risaputa ma non ho mai parlato con il no io le ho chiesto se terminati gli atti ma nota in Iraq continuino a proveniente da qua no
Ministero ha terminato l'esame
Va bene allora vediamo se i difensori vogliano procedere al controesame del teste sì Presidente
Allora intanto difensori delle parti civili prego l'avvocato fasatura
Grazie Presidente
Senta
Lei prima ha riferito di aver agito su un mandato di Benedetto Spataro o meglio definito al Tribunale i quali sono le attività criminali in cui come dire in cui era dentro lo Spataro e la porta qui le appartenenze
Va bene verrà detto ora
Diciamo la costiera del
Diciamo estorsioni traffico illecito di droga di armi
Erano queste le le cosiddette anche qui da qui si portavano Giuda giusti portava qualcosa su spesso non è che non lo specifico comunque in quell'ambito
Dalle estorsioni al traffico di di droga miliardi erano quelle
Senta e chi erano
Come dire i referenti su Roma
Delle attività criminali di Benedetto Spataro
Sappia io si rivolgevano sul lungomare
A
Diciamo c'è stato un
Sul lungomare indumenti
Di Ostia
Ci sta
Diciamo
Da spiagge non so come chiamarla
Io adesso no via divenuta avvenire
E oltre diciamo i riferimenti sul lungomare di Ostia a Roma lo sparo aveva rapporti con Massimo Carminati
Dove si diceva così
Purché se il tipo di attività aveva rapporti Spataro con Massimo Carminati per quanto lei ha riferito lo Spataro ovviamente
Guardi attività illecite degli anni come ho detto prima voi
Non lo so dire altro perché non ripeto io
Aggiunge
Me Benedetto mi diceva prendere questa macchina Dalla Corte dell'Aja necessità che nel suo
Una busta io lotta cioè non è che nel medio del discorso prendo solo da quelle da Massimo iosa lei esibiva un po'agli ordini possiamo di Ravasi gratis se vediamo il ventisei mila io vorrei che ove a seguito degli ordini in altre posto
Cioè non mi permetto di scavalcare quelli verranno voi Gergolet oltre quello
Allora
Senta lei fissarsi Benedetto Spataro in qualche modo ci è servito anche del cardinal in relazione al traffico di stupefacenti
No questo
Le ha dette dello e diceva che si appoggiava anche da
Massimo terminare e poi ripeto
La verità la stanno solo esibisce era si appoggiava terminati riterrete ogni tanto da luglio
Faccio lo scambio di
Sostanze poi ripeto sono del terrorismo e si parla
Comunque il rapporto fra lo Stato ha il Carminati lei come lo definisce un
C'era c'era un rapporto stretto per quanto a conoscenza da come diceva Aloisi
Verrà il primo dice si scambiavano cortesia lavoravano insieme
Senta lei conosce ho avuto modo di conoscere anche Michele senesi
Sì può descrivere al tribunale
Se ha avuto
Un ruolo Michele senese nell'ambito dell'attività criminali sul territorio di Roma nel negli anni in cui
Lei come dire
Ha avuto un ruolo in questo contesto criminale sì che sappia di Roma e opposizione Mastrosimone prendendoli abbia rilevanza senese non si capisce che cosa c'entri in questa se può precisare disegno nastri Presidente perché la domanda
Come
Così come come il Tribunale sapere quel bipolarismo bevendo un'accusa che quattrocentosedici bis allora intento di questa Difesa valutare mettere a disposizione il Tribunale gli elementi conoscitivi per valutare
Dei legami fra alcuni in cui tali particolare affluent terminare ed altri noti esponenti sodalizi criminosi per cui
Questo richiamo iniziale alla figura il senese ovviamente propenda ulteriori domande che aveva più di queste imprese avrebbero una rilevanza in questo processo
Presidente io nell'Aula prima
Sì ma insomma così è una domanda posta allora allora possiamo chiedere se economico esegeta qua
Ecco per quanto conosce per quanto a conoscenza del testo e vi era un rapporto fra mica le pietre ma sono terminati allora per quello che lei sa se lo sa
C'erano determinati Michele Sinisi sono scesa
E questo è meglio come come lo sa
Non so perché li ho visti anche parlare dentro al carcere
Verbale lordisti all'imminente era in carcere avvisino senior amichetta dinamiche né di sinistra e poi se ne parlava tra di loro che ricevono orgoglioso amico del plesso San Vito di quello del
Valico eccetera vizio di procedura
Però oltre questo
Senta
Lei farse vi sono rapporti sono stati rapporti fra Massimiliano con la grande detto sul nulla mal e Massimo Carminati no non ho capito il nome avvocato Massimiliano con la grande
Detto male poi molto Mauro ha svolto
Io non ho capito perché
Allora
Se lei sa mai le avete avuto notizia di rapporti grazie Carminati un'annessione soprannominata smuovere
Si sapeva nemmeno giro che duri era diciamo
Il recupero dei crediti 'sta roba qua quindi smonteremo veramente edili per eliminare l'IVA così nel giro di un'altra voce che è l'unica a parte faceva il recupero delle
Senta
L'ultima domanda
Può meglio definire lei prima accennava in risposta al Pubblico Ministero di un rapporto fra Carminati Gianni Carloni relazione ad una ad una rapina
Per quanto è a sua conoscenza può meglio delineare al tribunale con che modalità incamminati avrebbe contribuito a questo scusi scusi specifica
No io abbia detto che Carminati affatto la rapina con Carloni
Con il figlio colpa non è vero io non ho detto quello io ho detto che
Piloni affatto la rapina con il Carloni leggi Carminati abbia tollerato lei poc'anzi il peggio è ben diverso dalla domanda no non era proprio
Il punto cioè Carminati ha dato le armi in relazione a questa rapina profferta affidarlo né ho capito bene si ad poi giustamente si ebbero almeno questo riguarda
Però lui ha dato le armi per fare la rapina iniziali queste NI sia così io dico questo perché mi è stato riferito così punto
Nessun'altra domanda grazie dinanzi al
Anti difensori delle parti civili intanto vediamo se anzi hanno giornaliera poi se no avrei intenzione imputati quasi un anziano
Avvocato ex ANAS uno Siena già anch'
No concezione eccede il campo farai va bene
Signor Cassia altri lei che il titolo di studio
Io ho un titolo di studio sono diplomato mimica
Diplomato innanzi
La navalmeccanica hanno finito gli studi però ha fatto quattro anni
Diciamo non mi sono diplomato però ha fatto quattro anni di
Di navalmeccanica mi dica istituto nautico sì sì e dove ha frequentato l'Istituto nautico a Siracusa si ricorda il nome dell'istituto no io adesso sì guardi sottrazione di quarant'anni
Meteorico io mi ricordo più nemmeno fu è sicuro di questo
Sa di che cosa studia frequentato per quattro anni e l'Istituto nautico Siracusa c'è opposizione Presidente a questa domanda non se ne voglia rilevanza rilevanza applicabili tirare avanti segretate definire
L'aver incida
Guardi io gli anni a frequentarlo rinomate Anna Magnani esistenziale da lei dice che ha frequentato io offre con voi sì non organico girovagato umana Natalino questo c'era anche incamminiamo attigue accadono in studio un anno quando affinché anni a frequentarli io non ricordo più allora Sportilio sono sincero quando farlo allora il discorso è questo
Avendo fatto nel mio passato uso di sostanze
Tante cose non me li ricordo va bene è questa la verità
Cioè io numeretti mi nascondo non mi nascondo di niente
Sì però siccome lei per quattro anni ha frequentato ristorantino ed anche adesso non mi ricordo avvocato inglese non rimangano Giandomenico arrivare ad avere delle non lo so devo per forza di lì
Sì o no se non si innalza arresti i fermi acquisto e poi effettuare un'altra domanda io però vorrei completare perché aiutano a sua memoria acqua non è stato sentito la prima volta era libero
Il ventotto luglio due mila dodici alle ore dieci e quaranta
Davanti la Direzione distrettuale antimafia lei ha dichiarato titolo di studio scuola media superiore diploma istituto nautico se queste l'esperienza però questa difesa che quei lontani fece una definizione detto c'è un'opposizione da parte il pubblico ministero o quant'altro Rock no non lo può fare perché lei sta citando un verbale che non è depositato
Agli atti
Via di questo procedimento risulta depositato il verbale del ventuno marzo del ventuno maggio due mila tredici Massi coloro che mi ciò sette tredici quindi e non può legittimamente contestare
Contenuti di governare
Non reputo relazionata se non c'è abroga siccome siamo nell'ambito del programma di collaborazione noi abbiamo quesito al fascicolo dalla collaborazione io per verificare attendibile al teste ritengo di poter fare quello che normalmente
Mille mani per verificare l'attendibilità insomma hanno istituto nautico
Allora per completare non mi ricordo che l'osservazione questa difesa nell'ambito del nodo procedimento a carico di Fasciani più altro ha effettuato in destinazione difensive
E l'Istituto nautico superiore a autorizzati abitativa generosamente scusi come come si chiama ottime scusi teniamo a mente gli avvocati così bene ha fatto nell'altro procedimento ricovero acquisiamo le investigazioni senatore estive riguardano altro procedimento
Però io ho un documento ufficiale in cui siano nati come una seconda prodotto qui e qui il problema è questo io ero legittimato nell'ambito del procedimento ogni spostati avvocato allontana trovaste uguali
Che siccome si cristallizza una situazione oggettiva sia moderna ma non ne possiamo parlare se acquisito assessori indagini difensive in altra gente allora io
Deposito una comunicazione che mi fa l'istituto nautico
Dove mi attesta che dalla verifica tramite le ricerche dell'archivio dei nostri terminali
Non risulta che Cassia sia mai stato iscritto ad alcun istituto nautico di Siracusa Mantini aggiungono anche
Che l'unico istituto nautico RIS l'accusa è quello a cui io o se lei si è rivolta allora questo documento c'è il consenso degli attentati alle acquisizioni
Nessuno ha nulla da obiettare vigliacco acquisiamo il documento
Per quanto io e io porto automaticamente il mio dove frequenta perché adesso farlo con mia sorella così togliamo subito io babbuini ricordare difesa razionalizzando creando così nominiamo questo lato per favore
ST del discorso
Se
La veridicità su un titolo di studio bene hanno fatto una domanda lei ha risposto avrà ricavi dai Damiani adesso
Allora aspetto il lavoro da figure ausiliari ricorda come si chiamava questa scuola che lei ha frequentata no io adesso mi ricordo io sono io zero
Stavo male prima
Mi sono sforzato vomitato fino a poco fa anche
Non mi ricordo più niente delle discorso de orticoltura adesso mi è venuto da modificare
Penso però sono seduto che esiste Bernabeu comunque da questa attestazione della scuola vivono seguiranno diventano scelte effettuate presso gli archivi nel grafico impegnata
Gli stadi magari io adesso ma le ripeto non mi riempia sto male cura del sovrapprezzo arrivate proprietario Marlene governa quella persona è rimasto seduto però giustamente matrice
Lei arrivare un mese ha deciso male non lo so che devo fare l'IVA da questo punto allora avevo per lasciarlo
Ma figurati signor Cassia lei ha detto che ha iniziato a collaborare quindi ha intrapreso questo programma di collaborazione dal due mila dodici da persona libera è corretto sistemiche lei ha mai interrotto questo programma di collaborazione
Guardi io mi sono allontanato ma poi io ho riflettuto su me stesso sulla scelta che ho fatto perché non volevo nessun tipo di protezione però poi e giustamente obbedendo le cose come andavano
Ho dovuto per forza giustamente tenere alla mia pelle quante volte ha interrotto e quindi violato il programma di cui una volta a me risulta a me una volta sola una volta sola quando
Guardi non me lo ricordo è già io
Presidente distruttive
Posso io sto male
Mano che voglio sfuggire alle uno ad entrare in un'altra casa e per i giornali mi sembra lassù naturali
Io credo che alla fine in dieci minuti ma allora dovremo
No terminare quindi se lei dovesse semplificarne
Si allena un piccolo sforzo poi libero se ne va proprio e risolviamo tutti i problemi credo che qualcosa se non voglio giudicare
Le domande di Lecce
Allora sullo quindi ha chiesto
Lei questo programma e di tradizione era interrotta una sola volta o più di una volta dico che mi ricordo io non so io adesso non mi ricordo niente
No
Quindi secondo lei ricorda una sola volta inammissibile o anche mi sono allontanato basso ci ha poi Antonio Macrì ammoniaca lei mi sa dire perché allora da libero
Ha iniziato
Prima dichiarazione il ventotto luglio due mila dodici poi dieci dicembre due mila dodici è stato arrestato dei vibrante
Ma anche in questo sono tutte dalla sesta
Risulta dal casellario anche l'avvocato abbiamo prodotto locale
Addotto vi ho due giorni dopo Capri protezione
Avevamo agli amici nelle non è un'altra opera in un altro processo però siccome in questi casi come risultano più violazioni perché prima sta libero poi a Rebibbia libero Rebibbia dove l'olimpico quindi volenti o nolenti che una sola situa volevo capire
Quante relazioni ha commesso
Una
Allora avvocato scusi
E
Ha risposto gli ha detto né a quello che mi ricordo io ma stiamo cercando la personalità
Chiamiamole ricordo io una volta poi anche qui se lei ha documenti che dimostrano cose diverse
Nei consultori documento
Altre domande
Ricorda quando ha commesso questa violazione come data temporale
Quando si è allontanato quando io mi sono allontanato
Voleva più fare dichiarazioni era prima di dicembre ove il
Va bene avvocato Giugni riconteggio convocato alla fine dicembre due mila dodici mila ottocentodieci ebreo americano fosse ridotta
Lei è il rispetto nei suoi contenuti ma
L'otto aprile del due mila sedici è stato fermato i carabinieri
Ma doveva del dodici
Sedici disseminata lamentava all'amianto e stimolare quando io sì sì ho capito archetto se si riferisce alle ce lo dice il e hanno allora io stimavo davanti sì Presidente stava davanti a un ed accertare tutta la verità l'imponente stavo davanti a un argine alle riga
Per gli affari miei perché
Avendo ancora stava con la mia compagna
Voleva comprare qualcosa è successo
Enzo Pietrangeli o almeno non mi riguarda la cosa io per rispetta edificazione quando la signora mi puntava
Ho preso la mia carta di identità
Dotata di ha detto guardi si faccia una fotocopia che se si dice qualcosa si riferisce alla questura essa che
Io stavo qui poi
Io poteva oramai non c'è un sogno Veneto
Io poteva andar Marche Presidente va detto di spiegare allora io potevo andarmene liberamente
Tant'è vero invece che non me ne sono andato ho aspettato i carabinieri mi sono presentata ai carabinieri poiché normale che uno messa sotto protezione deve chiamare
Chi sua referente ho chiamato la questura per spiegare che cosa succedeva
E da lì poi si sono messi a parlare
Poi
Se c'è qualche cosa queste ad accertare la verità saranno gli uffici competenti Tribunale
Ce lo dice anche noi avvocati nessuno vi chiedo se questo episodio
Risulterebbe da notizie di stampa quando dovrà essere sentito la scorsa volta poiché dato che l'otto aprile del due mila sedici è stato fermato davanti a una gioielleria
Con fare sospetto e come riportano le fonti aperti i giornali hanno altri dati si sia qualificato come poliziotto quando sono intervenuti il personale dell'Arma dei Carabinieri
Tanto poi da questo è stato io a procedimento penale lei si era arrivati a questo se lei ha detto no e io no no io io so che ci sono perché ecco perché prima ho detto si accerteranno gli uffici perché
Nel la notizia di stampa che ha fatto il giornalista
La verità che a me n'è arrivata tutto avvenire ma lei ha un procedimento penale e ha finito di questi anni so no io stanno verificando la velocità
Dei fatti io non ho nessun le hanno contestato un'altra violazione del programma di protezione
Non mi ricordo scorso la Regione e signor cassiere hanno contestato l'altra violazione e interruzione del programma di protezione
Rispetto non mi ricordo avvocato glielo devo dire
No
Quali avvocato e attualmente carsica e sotto protezione è sottoposto al programma di quotazione riveste lo status giuridico di collaboratori di giustizia e non risulta essere mentre è stato netto armato
Va bene però risulta questo episodio sotto opinabile risultano altre clausole grazie
Allora l'avvocato naso che si collega prego avvocato
Sì buona buongiorno avvocato
Buongiorno sono l'avvocato naso di collegi elettorali non la ricordo benissimo avvocato prego
Oddio mi preoccupa un attimo io se dovessi ricorda benissimo
No abbiamo avuto già precedenti in una frequente volentieri fa bene a fare allora la liberazione
Le persone che io rispetto attivati sia dall'altra parte Livio
Migranti il rilascio grazie
Prego senta Garcia
In due parole senza scendere troppo nei particolari mi vuole ricordare la sua
Le sue esperienze carcerarie quanto tempo è stato detenuto da appropriato già l'altra volta l'ampio io non mi ricordo c'erano le
Fare entrare dieci anni otto anni
No siccome lei nell'interrogatorio che ha preso avvio ai beni
Ma sommando pure delle reti noi l'abbiamo accolte quelle vecchie io adesso non è né posso ricordare
Inefficace quanto hanno fatto già l'abbiamo parlato ma troppe cose
Cioè se ho io
Tutte rispetto per le non me lo ricordo
Però già l'avevamo discusso dello Stato
Ecco adesso mi fa specificare come che cosa non è legato alla domanda se la legge nazionale c'è un'altra domanda
Cantonata io non le voglio chiedere
Quali carceri lei abilitato dove stato detenuto esattamente per quanto ma
Poiché a un certo momento del suo interrogatorio lei dice io negli ultimi vent'anni ho fatto il giro d'Italia allora le domando lei negli ultimi vent'anni è stato detenuto
Parti avvocato quando uno dice trenta lascia prendo c'è stato detenuto per dieci anni è stato detenuto Vertuani
è
Unico
Beh io posso spiegare farsi a far costruire adesso è significativamente dice risultato vent'anni è stato
Tutti i giorni nei tratti carcere
Gente casse abbia la cortesia abbia rispetto per la nostra intelligenza contrastare in galera due anni è un po'intestarci venti eccome
Un conto è stare in galera due-tre anni un conto è starci venti
Sì ma lui era sintetizzata Netval faceva tutto
Riferimento alla legalità da ragazzo fino a quando era al grande avvocato magari rispetto della sua intelligenza era sottinteso su questo piano
Ora quando ero ragazzo fino a
Quando poi cominciato a collaborare occupazionale va bene allora diciamo che
Risponde senta e Carminati quando lo ha conosciuto in carcere guardi non mi ricordo se
Adesso devo far mente locale
è stato arrestato e glielo dico per la storia di si parlava di Andreotti che voi Consiglieri vedo invece una buona sera a fagiolo spezzino
Lo rispettavo come utilizzo per talune concertazione Oman col tempo siete stati detenuti assieme no guardi poi io sono non mi ricordo se era
Se è meglio il tempo che lui poi l'hanno scarcerato non lo so guardi non non è che mi mettevo lì a guardare il giorno in cui si ma adesso io rispondo
Mandarci interamente mesi non lo so si tratta di giorni di Nesi Diagne può essere tranne
Può essere dunque non me lo ricordo io
Comunque insomma lei ricorda che la sera scambiavate nelle chiacchiere
Assi svolge no ma è una
Sempre educazione buongiorno buonasera ma non si parlava di reati parlava di altre cose si parlava di averne consigliere sempre quella cosa che dell'educazione non si parlava di reati ma non gli eletti non è granché
Non parlo di reato di persone rispettosi ad educarli parlo di praticare
Quindi malattia Perego e altre cose Vionnet nel campionato iniziamo per ogni
Invece permane l'attuale linea allora prigioniera
Allora io spero Preside piloni e rapido Oriana tutt'altra risma e assegno io giustamente non posso
Dica Carminati mi ha detto a me
Quanto fatto storia
Tornano ma lo dice lui non glielo dico nemmeno io sente Gentiloni accennata infatti
Vuol dire che duole dirlo voi Valsecchi Carminati ognuno dice si deve rispettare se per la forma che invece viene cioè
Senta e quindi lei
Sapeva che era stato arrestato per la vicenda di Andreotti da che cosa dai giornali dal clamore si parlava da acclama ma da parte del clamore
Poi nell'ambito che si parlava
Uno glielo chiese gli ha detto guardati a il Giornale si parla di tre Unter bassa termine ieri
Ripeto chiedevo io gli avevo sempre a Benedetto certo era se conoscevo non meno capisce
Bene
Senta e tutto questo avveniva nel carcere di Rebibbia ho capito a livelli nel G dodici secondo piano B dodici secondo principi dodici secondo piano accezione Ricci
Senta e eravate
Al regime ordinario voi sui no no nata sicurezza stavamo ancora avevate alta sicurezza
Alta sicurezza sì ma non isolamento no no vale solamente stavamo formale andavamo a passeggio insieme pace si poteva anche
Pranzare come tutti gli atti tutti insieme su
Dunque
Nella
Nelle interrogatorio che lei ha reso al Pubblico Ministero
Il ventuno maggio del due mila tredici su questo è un pochino più preciso di oggi perché colloca il
Il la conoscenza
Fine novantanove due mila
Va beh adesso gli avvocati adesso quindi può essere
La confermo
Questa collocazione temporale sì perché voi io mi sembra che sia mi ricorda adesso
Se non mi ricordo se c'era ma non sa che aveva la no no scusi stavo confondendo un'alta vero confuso io
Era quella la data sarà tenderà ad un'anomalia che il ricorso
Singolarmente a fine novantanove due mila
E Carminati effettivamente è stato arrestato io
Mi ricordo adesso sono sincero non me lo ricordo quando era stato il momento perché Enzo passati molti anni
Cioè
Senta ma lei sa quali sono state le vicende giudiziarie in cui è rimasto coinvolto Carminati
Ma no io sorso semplicemente qualcuna
Qualcuno e mi metto c'è non è che mandava indagare sulle vicende di massimo Carminati o quant'altro va be però essendo stato molto tempo non sappiamo nacque imbarcati
Parliamo delle reti reale
Tutti lo sanno i giornali ne parlano tutti quanti è e quali sono i reati manovali dove si parla apparteneva all'ex bando alla Magliana alla rapina che era stato affermato che il dovere
Ha perso volti a disgraziatamente
Civile ai consiglieri invece adesso non è che il sistema tedesco ad hoc durante una rapina era di no durante la rapina no lo Stato aveva stava per andare via
E i carabinieri l'hanno fermato con una mitragliata vanno verso l'alloggio non è stato lasciando la rapina stava nel fatto che hanno
Ah ho capito poi
Va bene poi riguarderà abbina è stato imputato prego per le storie degli omicidi con Andreotti pone altresì da
C'è quell'io vecchie ciò quindi che le che parlano i giornali che aveva detto che non è
Ribelli reati contro il patrimonio le risultava che ne abbiamo avuti guardi io io non lo so questo non non lo so devo saperlo io questo cioè io sto solo dove era imputato se poi è stata sottoposta da condannato perché è una cosa di incardinare
Né
Mi sembra sa collocare nel tempo la gestione da parte di Carminati per come ha detto lei di quel negozio di abbigliamento già l'ho detto prima io non me lo ricordo no inesattezza domenica
In Gran Bretagna verso richiede la carne e ossa per quanto tempo ho avuto nato annacquando guardi Presidente io non lo so perché ripeto non non è una cosa che mi interessa
Ma lei glielo riferì
Gli ho detto di loro
Piro volatili
Sono tutte parole di Nicola Grillo
Ho
Glielo ha letto il testualmente per ricordare la per
Di arrecare un aiuto alla sua memoria il pubblico ministero
Dice quindi Luther fare la rapina andava da Carminati e Carminati gli dava le armi lei rischiosi consigli diceva lui così dicevano eccome come ha detto stamani
E mi diceva guarda c'è il negro si è aperto un negozio di cappelle rilasciate calze così così se ti serve qualcosa va in linea
Poi diciamolo il servizio arriva Massimo quando parla
Non specificare dentro al carcere perché
Anche voi volevo evitare di essere intercettato perché poi stupidamente quindi il negro era un soprannome di Carmignano aveva dato allori al massimo questo che poi si arriva arriva
Quando si parlava di rifare un altro persone era
Il merito è un altro personaggio non è massimo dall'ultima identificare
Fa assenti
Ad altri che stanno a passeggio lo identificava così e chi è in nero lei ha detto è un'altra persona no va bene altri personaggi adesso non lo so ho letto
Sui giornali SISTAN altro che apparteneva vanta Magliana
Mentre gli adesso che ha chiesto precise non si ricorda chi era
Non è
Non si ricorda chi è no ma non non era di compito mio rappresenta a proposito di letture lei ha letto il
Il libro Romanzo criminale
No non mi interessa
Lo sa chi lo ha scritto
Ma guardi non lo so sinceramente
No non lo so perché ripeto senza
Se mi parla lo scrittore di ah dica tanto mi sembra sì sì
Allora cosa
Adesso eccetto di riflettere no ma io sono un grande lettore comunque posso anche è un grande lettore allora letto questo libro no no no no no no anche lettore Marchese aspetti prenderne accenni ebbene realizzarsi e che sono le regole dei vecchi non significa devo leggere liberi indiano dall'India e mezzo
Sugo abbandonano il piano
Sulla rapina
Io
Viaggia addosso agli effetti positivi anche tutti i libri che ho letto
Cioè non è che nel mezzogiorno invece andando perché interessava sapere dando mandato agli anni
Ho capito astratta che mi interessa banda larga
Dice per lei non è un argomento pulirlo da poter leggere il libro così tirare avanti senta
Va bene
Veniamo
Adesso a all'ultimo argomento così poi lei se ne può andare se non ci sono altri colleghi che vogliono chiederle qualcosa e Lazio Spadaro Carminati rapporti Spadaro Carli
Vuole molto momentino essere più preciso lei li colloca temporalmente
In che periodo
Ma era quello del pensiero quando low Impact cominciato a dire che lo conosceva avranno anche ottanta novanta quando veniva a Roma col traffico d'armi che se parla anche della banda lavagna
Poi successivamente
Ha mantenuto questa amicizia ma a detta di Torino non sono gli obiettivi dopo visti insieme e attenzione sono parole dette dall'Ulivo
Lei non li ha visti insieme no
Utopistica credo che stanno in carcere
L'avviso sempre
Seppellire contare d'Italia buongiorno buonasera parlavano due minuti ma non è che mi avvicinavo assi
A assentire quello che dicevo senta ma lei di questo è sicuro come è sicuro di aver visto Carminati chiacchierare con Michele senese in carcere a riempire guardi io adesso non ricordo l'ho detto anche prima
De Benedetto so che alcuni perché su giustamente era molto intimo medici o altre cose
De Michele era
Io adesso
Non solo non mi ricordo se è stato fuori quando è stato di lei adesso ha risposto poco fa nella domanda dell'avvocato di Parte Civile ha detto che
Aveva visto in carcere chiacchierare altre
E l'ho detto io sto dicendo adesso è in congedo prima non mi ricordo
Ma esclusi un lei dieci minuti fa non ricordo se invece autonome non è che ha detto di avere visto in carcere Carminati che parlava con Michele senese
Ma dalla finestra io adesso non esiste anche a me pare aver organizza una visita no Lotito ma non mi ricordo se era per frangente
Quel giorno che sta parlando non mi ricordo le date dei ricordi giorno quello no Marcel Terrabianca nei ha detto che mentre lei lo ha ritenuto non accettano determinati viene in carcere emiliani senese era impegnato insieme le negli avvisi Gatta insieme che parlano detto pessima estetica è vero egli ordinistico sicché acchiappo eccessivi giorno dopo giorno con la gara è una cosa noi non lo so voi senta lei ricorda quando
Ha reso questo interrogatorio al Pubblico Ministero dottor Cascini
Che ha effettuato anche una
Riconoscimento fotografico
Sì più o meno
Più o meno se più o meno se lo ricorda più o meno irriconoscibili riconoscimento fotografico di chi e adesso
Televisivi lobbies meglio identificato anche
Michele ma dopo un po'perché non me lo ricordavo guardino è un'opzione no nota se lei mi dice ho identificato mica nel Senese
No no identificare
Comunale un'informazione inesatta adesso le leggo quello adesso noi mi sono confuso chiedo scusa allo
Il Pubblico Ministero lei dice
Questo riferendosi ad una immagine di una fotografia pagina otto
Le dice qualcosa non le viene in mente chi può essere guardo lei risponde mi taccia patteggiamento Gallicano salvare l'aeroporto provinciale
No sinceramente no però mi ricordo che ho parlato con lui era presente su una discussione quando ho parlato con Collecchio Giuseppe all'Acquacetosa
Ma non mi ricordo cioè non ho avuto modo di parlarci il pubblico ministero
Di questo noi abbiamo parlato Cassia di questa persona qua e lei non me lo ricordo io sono sincero
Me lo ricordo che ho parlato però in questo momento e il Pubblico Ministero lei dice ora io le dico chi è questa persona questo qua è Michele senese
E allora lei non può dire di averlo riconosciuto non lo ha indicato il pubblico ministero
Asserirlo posso rispondere
Infatti negli occhi e farlo subito sono confuso io l'ho detto subito e non mi ricordo ecco l'ho detto subito guardi chi sono confuso io punto ingenti e quindi esclusivamente
Se è confusa quindi questo che significa
Non mi ricordo Presidente essenziali
Ogni antenna regolare domanda lei mi dice non mi riguarda
Secondo questo è un aspetto nominale ma allora
Lei prima ci ha detto che aveva visto Carminati in carcere parlare Cominelli senese
Quindi la domanda è lei
Il volto di Michele senese immagini limite alle senese la conosceva
No più o meno non non mi ricordo prezzo anomalo italiana il pubblico ministero dottor personali lei non sa una fotografia
Lei dice ma io questo non mi ricordo pieno e non
Non mi ricordo il nome però mi ricordavo più o meno essi sopra
Quindi lei non si ricordava il nome
Però quella persona si ricordi anche le finaliste al mese
Senta sempre a proposito
Tornando ai rapporti con Spadaro
Lei sempre in quell'interrogatorio
Non è che li colloca
Dall'ottantanove novanta ma li colloca nell'ottantanove novanta io ho detto della loro amicizia che si conoscevano
Che poi si sono da condurre ho visto io si parla nel novantanove o il nove
Io nove in quel periodo
L'amicizia che lui millanta Benedetto si ebbero nemmeno
La millanta dall'ottantanove da quando lui sta nel territorio Roma Cassia guardi nell'interrogatorio del pubblico ministero
Cascini le domanda ma lei ha fatto mai i lavori
Per Spadaro nell'interesse di Carminati e lei dice no sinceramente per Spadaro non lo so
Io non è che con Spadaro io poi non l'ho visto finché a man mano arrestato io non c'ho avuto contatti più constatato
Il Pubblico Ministero dice ma lei mi ha detto quando c'era da fare un lavoro Spadaro puntini puntini è lei dice io parlo
Dell'ottantanove novanta quando ancora Massimo stava in certe situazioni
Poi a me ma hanno arrestato io non so più niente avvocato
E ma quindi lei non è ancora più bello deve valutarla fino all'ottantanove affacciatosi ieri sera domande diamo una risposta
Sì lei praticamente riferisce dice l'avvocato differisce gli appalti Spadaro Carminati Anna ottantanove novanta poi dice dopo venne arrestato e non so più niente adesso prego allora il discorso è questo
Come ho detto dall'inizio già da sette se Benedetto mi dice a me
Guarda
Questo caso me l'ha detto dei fanali cortesia Tizio
Ma io lo faccio
Sia benedetto sta dicendo una verità un'altra richiesta che era lui violenze Roberto mi meraviglio che voi che poi io non lo capisco perché dopo mi hanno arrestato ci siamo ritrovati in carcere
E
Quella la la la cosa però si ripeto avvocato se
Benedetto dice questo cavo l'avvento di spostarlo Massimo e poiché benedette vero o meno
Che gli ha detto Massimo
O meno che non lo sorpresa su questo l'abbiamo compreso lei parla di un
Di riferimenti che le sono stati fatti da Spadaro senta però
Sei Calvi può dire allora un'altra cosa vedi c'è
Qualchedun altro del suo gruppo del del suo ambiente del suo mondo
Che possa
Confermare
Certificare questi rapporti tra cardinali e Spadaro ci può indicare qualche nome riguarda digitale
Voglio chiedere all'ONU io voglio chiedere al figlio vicario posso dirti io adesso faccio parte egli e devo dire di tutti i nostri imputati eravamo
Quaranta che nessun rilievo
Cioè eravate quarantacinque anni io posso dire a lei avvocato
Il Garante personaggi decidono di tutti i diritti umani come
E all'epoca del nel novanta lei si sta riferendo al processo Fasciani per caso no a processo fascia io sto dicendo del processo di
Dirlo umana Benedetto sparare più
Pongo altri personaggi più un'altra trentina di personale ma era imputato anche Carminati che lei sappia ma non lo so io con noi non c'era imputabile
Dicendo nel movimento unitario ma imputato hanno io ho sempre detto questo perché
Quindi insomma non ci sa dare un nome
Due nomi tre nomi di persone che possono
Confermare
Esistenza di questi rapporti tra Spadaro attenuanti avvocato naso
Si chiama
Mi ricordo se è più trentanove ce ne sono altri diventano processa procederà ingannare va pagare Spadaro Benedetto più arriverà a San Benedetto
Celentano Mammarella prossimo va bene
D'accordo a vedere io più di questo io posso dire
Va bene allora
Su questo ho finito io dovrei fare una richiesta al tribunale
Possiamo ripuliamo chiare veniamo allora scusate se ci sono anche i difensori debba procedere al controesame purché sia
No e allora
La base quando
Però chiedo scusa signor Presidente io
Non sono intervenuto prima ma
Credo sia Corvetto integrare la contestazione
Che ha effettuato in precedenza l'avvocato con riferimento al senese perché dopo quel passo che
Ha letto a pagina otto
No ma c'è una cosa diversa è scritto a pagina otto perché se lei guarda
Dopo
Del Pubblico Ministero dice ora le dico io chi è questa persona questo qua e Michele senese e che e Cassia dice vede
Che non ve lo ricordavo
Di Michele senese di posso di di vita morte e miracoli lo so infatti dicevo io Michele Sinisi appunto Michele richiede Michele quello che minacciò anche Giuseppe Carlino
E poi
Più oltre
Alla pagina quindici della trascrizione dice sempre in casa sia
Andato alla finestra
Gli disse
Se nulla maxi te
A tuo fratello lo ammazzo io ammazzo attualissimo Aniene Benetton sempre senese insegni seguiva il tax
è andato alla finestra
Manca no
Mi chiede senese
è andato alla finestra
Dov'era detenuto in carcere
Egli disse se
Non la maxi che a tuo fratello lo ammazzo io
Va marzo a tutti quanti
Va bene
Allora non ci sono domande da parte degli altri difensori Fognani pandemia
Buongiorno e grazie buona giornata a tutti
Grazie avvocato
Allora a questo punto c'era una richiesta dell'avvocato unitariamente
Presidente
Alla faccia della parità delle parti
Tanto è usata dal nuovo codice
Io ho fatto una richiesta alla direzione della casa circondariale di Rebibbia che se l'avesse fatta il Pubblico Ministero sarebbe stata soddisfatta nel giro di poche ore
è ottimista
Sono ottimista
Va be'qualche giorno Villecco detenzioni ma è così semplice
Ho chiesto cioè alla casa circondariale di Rebibbia segni data la
Posizione giuridica o comunque un riscontro
Nei periodi di permanenza di Massimo Carminati carcere armi
Proprio
Perché
Avevo letto quanto aveva dichiarato Cassia
Quindi
Me coglievo
La
Evidente fallace Massimo Carminati parlo per scienza diretta perché sono i difensori Carminati da trentacinque anni da quaranta
Fu arrestato fu fermato la sera del quattordici dicembre novantanove non certo per Andreotti
Perché il quattordici dicembre novantanove per Andreotti era già stato assolto per non aver commesso il fatto ma per il furto al capo
è rimasto nelle camere di sicurezza del Tribunale di piazzale Clodio quattordici e quindici fatta allora la convalida degli eletti fermo è stato
Tradotto a Rebibbia
Innestato di isolamento giudiziario
Dal quindici o sedici fino al ventitré il ventitré
Proprio perché lui era una s alta sicurezza è stato tradotto nel carcere di Spoleto
Quindi
Quei sei giorni sette giorni
Non ha visto Cassia non può avere viste chiacchierato pubblica nel Senese eccetera comunque
Io chiedo che tribunali minorili unanime faccia quello che non è riuscito al difensore Maniglio ed essendo nato sono inermi la detenzione di Carminati oppure
Anche negli altri segni Cassia seguissi
I tempi tecnici se cioè così si è più comprare una richiesta
Complessiva per Roma e sta bene
Itria per Roma e allora possiamo mettere in ordine l'anima richieste non ci siano obiezioni da parte di nessuno
A questo tipo di accertamento e supera
Quindi il tribunale su richiesta dell'avvocato naso e nulla opponendo le altre parti
Mi chiede all'amministrazione penitenziaria
In relazione attestante eventuali periodi i Comuni detenzioni
Adesso Mimmo Casa circondariale di Roma
Regina Coeli evitiamo
Sono replica quindi di Roma Rebibbia di Sebastiano Cassia
Massimo Carminati e Michele senese facciamola per tutti e tre così abbiamo i dati complessivi
Anche qui
Vediamo se ci rispondono nettezza
Punto di vista me lo augurerei che non rispondessero così mi sento importante come tribunale ma insomma
Ha buone possibilità avvocato perché
No se sono sterili ed inutili presso lo stesso carcere quindi comune detenzione in questo senso
La
Presidente mi perdoni io visti gli sviluppi dell'udienza sono costretto a chiederò in te la parola per capire quando è possibile fare il controesame nella del capitano per letti ed io ho parlato con la di sa di Buzzi con l'avvocato Santoro
Che ci sta un pacco Lorenzo Anzio negli anni sì più o meno sì Presidente e mi diceva che loro sono disponibili
Ma
Cedermi diciamo così in senso atecnico la giornata del ventitré
Pagina del ventitré che era stata amministrata
Per l'audizione di una serie di testi purtroppo per la difesa non è possibile il ventidue ma sono stati citati i testi del ventitré e quindici saltano varianti Lantella per carità
Cerchiamo di garantire tutti i diritti i profili organizzativi anche se importante creano problemi ci mancherebbe
E allora non so Presidente per
Se fosse possibile compatibilmente con l'impegno e l'avvocato per letta antenne
Ci sono all'udienza del quattro luglio ancora non abbiamo fissare
Delle capitali per letti non dell'avvocato
L'udienza del quattro luglio mentre venti due ventitré giugno abbiamo già fissato e tra le testimonianze in udienza del quattro luglio delibera ancora
Non sono partite citazioni
Quindi o quattro cinque luglio a seconda della disponibilità del capitano Vernetti
Il cinque e la difesa non può presentare quattro non abbiamo neanche quattro posti
Onestamente presente avremmo preferito il ventisette
Ventotto grosso mi dice il giocatore non le dico la cancelleria ha citato il prestito agitato quindi va bisogna controcitare
E non è solo un lavoro dovendolo entro luglio se
Vini quattro luglio a discapito noi nelle tv appare ce lo fate sapere
Va bene
Avveniva riflesso
Anzi
Le anche l'avvocato Santoro si
Per quanto riguarda pure le prossime udienze di luglio si
Per riprendere il discorso sui testimoni
Io diciamo per quanto riguarda altrimenti testimoni relativi al la vicenda campo nomadi con la quale volevamo introdurre la testimonianza a luglio gli avrei individuati quindi
Se vuole isola si dighe stimabili devo indicare io ogni citiamo direttamente per le varie udienze
Questi
Cilindriche poi ricitate va bene fare allora avvocato se nei sei in grado se adesso che siamo in grado o no parti dei nomi
Perché voi sapete anche la consistenza dell'esame testimoniale Siliquini venti testimoni possono significare
Due giorni o dieci giorni a seconda diciamo grazie
Sono diverse dispetto come vi anticipavo ai testimoni istituzionali perché effettivamente residenti in un giorno quanti testi potremmo sentire rivestimenti
Quali presente io direi cinque ci al Maggiolino per niente possiamo quattro udienze
Sì
E allora vi poniamo Giani impegni allora il quattro vediamo se
Sta chiamando il capitano Vernetti
Allora
Prego meglio che vediamo prima quando è disponibile
E per almeno
Come
Negli ultimi periodi allora per il capitano merletti vattene il quattro luglio quindi il quattro luglio l'approviamo per il controesame classificano i termini per la mattina presidenzialista rinnova ringrazio
Quindi controesame intere Gramazio
A questo punto abbiamo libera all'udienza del cinque
Nell'udienza del sette luglio perché il sei è destinata al controesame di De Luca
Quindi cinque sette luglio
Quattro udienze e poi undici dodici
Quattro per cinque esattamente fatto Presidente eventualmente sentendo anche diciamo o di altre posizioni relative interessate alla testimonianza sul campo nomadi
Potrebbero eventualmente chi fosse interessato perché avevamo organizzato la nostra diciamo prova testimoniale su argomenti come diceva anche l'avvocato dia scorsa volta volevamo fare campo nomadi è uno
E poi Amma
Allora
Se gli altri difensori e ANCI fosse lo hanno già
In difensore interessati so che la Difesa coltellacci ad esempio avrebbe alcuni testimoni
E quindi ci fate sapere allora se avvocato cortesemente vedere darà un prospetto
In cui si dice in questi giorni di udienza quali testi citate va bene questi le udienze tanto dal lunedì al giovedì dobbiamo discutere solo il quattro luglio
Quindi le tre secoli preesame dalle il sei luglio c'è il controesame dell'quindi Presidente le udienze che riguarderebbero i nostri testimoni sarebbero il
Abbiamo decreto utilizzare il cinque e il sette luglio cinque poi abbiamo l'udienza undici dodici tredici e quattordici
E diciotto diciannove venti e ventuno
Sono otto udienze cinque però otto dovrebbe fare quaranta quindi
Cinque testi attesta sete di potere individuare dividiamo di
Mandare deserte va bene in alternativa se non fosse possibile questo
Io proporrei di sentire i testi di qualche turista
Minore minorenni importanza ma solo per numero di testimoni indicati
Quindi chi ha indicato solo quattro cinque testi ed esiste un po'più contenute eventualmente potrebbe concentrarmi in queste date
Presidente per Placido di il quanto l'ho visto che c'è il controesame potrei già prenotarmi per il controesame del capitano per letti
Va bene quindi anche per la difesa avvocato nel mi ricordi
Bonizzoni per Placido Hitachi
Va bene grazio arrivando riviste testi le liste testi più brevi quelle dove sono indicate sette otto dieci testi per capirci
Se la difesa Buzzi non riesce a colmare le udienze che abbiamo indicato potrebbero essere destinati a sentire i testi di alcune liste
Naturalmente sono i testi della difesa del tribunale rimette i difensori l'organizzazione
Secondo il migliore
Estrinsecarsi del diritto alla difesa assetto alle udienze rimangono vuote però al Tribunale decida di ufficio i testi
Presidente germogliati
In relazione anche al campo nomadi non avremmo quattro testimoni da sentire possiamo eventualmente portavoce quindi aggregare nominarla risale alla lista
E allora se compilati è uno schema indicando i testi cimiteri date voi
Va bene
Va bene
Allora poi ci aggiorniamo su questo per questa mattina abbiamo terminato no alle quattordici c'è il teste fustella
Che è già presente
Allora potremmo Presidente cambio d'uso
è presente il maresciallo Fusari la però io ho sentito l'avvocato Spigarelli che non è anche innocente non c'è ancora liberarmi al netto tra un'oretta
Quindi puoi allenare militari quattordici avevamo detto che era solo un sono l'avvocato Spigarelli che deve fare il controesame e io anche il neurologo allettare quando è presente esatto certamente anche perché delimita
Gliela facciamo una pausa concausale anticipiamo la nausea eliminiamo
No
Presidente l'ultima prima della pausa lì sempre per la Carletti visto che verrà domani Perrelli esame sul Sant'Oreste
Sì
E noi la difesa Buzzi Garrone subito si provvederà anche per la prossima volta per il controesame della vicenda Sant'Oreste quindi la prassi l'udienza che verrà
Citata per il controesame di varie
Immagino testimonianze già rese esami già resi
Noi in quella data vorremo fare il controesame allora delle posizioni e per la parte per quanto riguarda l'esame di Sant'Oreste che si terrà domani l'esame
Domani vediamo avvocato no era per perché se no poi bisogna ricitarla verranno in una delle tante programmati per i testi sta dicendo no perché
Presidente non riesco a sentirmi Agrofarma novantuno metri e mezzo per noi va bene io non riesco cioè non capisco la durata perché
Gramazio si anticipa lunga penso che insomma
Vedete abbiamo tutta la giornata il quadro di indipendenza va benissimo anche per non ricitarla un'altra volta che domani parlare durerà auto il giorno esaltiamo anche Buzzi assolutamente Buzzica errori insomma le nostre posizioni
Prego Presidente Ietto si vorrebbe allontanare
Il Rettore lasciare laureato in agraria chiamandolo
Lei voleva dire avvocato Giovanni Rotondo volevo dire
Ho sentito mi sono andrologo regolare allontanare quindi sono autorizzati ad allontanare rinunciano a presenziare al prosieguo dell'udienza
Questo punto quindi facciamo la sospensione riprendiamo per il controesame adeguati
Microfono è spento vedo pochi difensori in Aula però il solito problema
No le incompatibilità sono quello è la
Incompatibile vere per definizione avevamo detto le due però
Forse il caso di aspettare qualche minuto ancora
Perché fu Saliera per le quattordici abbiamo detto ci vediamo alle quattordici
O i capi venti e ventuno il pm deve procedere all'esame esitati e chi più o meno quanto dura questa parte
Venti minuti quindi insomma ce la dovremmo riuscire a organizzare il tutto
Nessun proprio pochi però
Lo dico
Subito dopo
Molto poco
Intanto non c'è
Imputati facciamo entrare
Comunque
Io
Difensori
Imputato
E allora possiamo forse iniziare ce la facciamo con i difensori presenti
Diamo l'esito dobbiamo richiamare tutti
No quando visivamente gli avvocati ci sono adesso messa
E credo con nessuno credo con nessuno no però oppure bisogna dire allora sono presenti lavoro l'avvocato
Spigarelli per la posizione di Gagliano
Adesso cerchiamo di farlo
Cosa un po'più edificante Gaglianone esce l'avvocato Spigarelli poi
L'avvocato naso e presente per la bruttina
Peccato inquinanti
Niente
è vediamo per quali
E cioè intese
Aspetti aspetti dell'autonomia
E il Cardarelli
Sì
Per il fisco
Fisco dato punizioni lancini
Gramsci
Poi
Coco
Aspetti per Gramazio
Per transhipment
Mancini poi
Franco con l'abbiamo detto per Rotolo
Sì per Gramazio poi anche
Raccolgo Giovanni
C'è l'avvocato tutti gli altri non c'è nessuno però
Massimo Intel Chiaravalle
Però Buzzi tutte queste posizioni l'avvocato Santoro dobbiamo aspettare
C'era stamattina
Non credo che sia andato via
A quindi ed allora la quindi avvocato
Naso e anche fece a pezzi
Burgin tutti anche per logiche avvocato
E quindi molti Muzzi fuggiti
Di minor Garrone
Quindi vediamo un posticino anca allora Pietro bolla
Il difensore cento avvocato ticket per bravo
Anche
Perugia c'è l'avvocato naso per fuggiti avvocato naso in sostituzione di Tipper Buzzi la stessa cosa del Cardarelli
Avvocato naso per cambio
No cambia Fabrizio Gallo l'avvocato etiche
E
Per camminarci l'avvocato naso percepito
L'avvocato anziché enti Chiaravalle Pierina
I temi percola Mario
Sì percorra Mario
Merluzzi e cince ogni
Chi mettiamo i temi
Coltellacci
Pure
Forattini
De Camillo
Allora De Carlo Ippolita Naso percolati
Con Coratti indebolendo avvocato Spigarelli
Per Esposito
L'avvocato che
Figure
L'avvocato Stellato lo può sostituire l'avvocato naso
No
Va bene carattere Esposito c'era già l'avvocato naso manca figure lì
Avvocato etiche poi persistono esce l'avvocato naso e reaganiano nella stessa di farcene avvocato Spigarelli poiché Arrone Gramazio siamo apposto guardiani
Avvocato etiche
Per Guarneri Ra
Avvocato Spigarelli
Pesa Ietto l'avvocato Dinacci
Dietro forse non è compatibile con voi quindi avvocati avvocato etiche sempre
E interni
La coppola abbiamo messo raccolgono Berta
Avvocato Ippolita Naso
Madrini Guidoni Michielli Sergio
C'era
Minghelli n l'emiliana belli può difendere l'avvocato Spigarelli
Marini e Menichella in Modigliani l'avvocato Nervegna e ci sono anche l'avvocato su Follini Natta Miulli l'avvocato naso
Poteva anche
Avvocato Nervegna o può sostituire lei
Panzironi
Si sta
L'avvocato picche
E detti
Anche
Raciti siamo apposto Pucci
Metto l'avvocato naso Puccini
L'avvocato naso Rotolo Rocco avvocato naso
Ruggiero Salvatore
Anche
Schina Mario
Avvocato Pica
Scozzafava Angelo
Avvocato Nervegna può assumere a questa difesa
Se foni Fabio
Avvocato Spigarelli liste Stiffoni per Tassone
Anche transonico dicendo che
Per testa
C'è l'avvocato naso altri piscine Turella giù coro
Per Turella scene
C'era venga questa mattina quindi siamo a posto tredici nel giù coloro
Sempre l'avvocato etiche e allora ce l'abbiamo fatta
Quindi facciamo accomodare il teste fu Sellars in campi venti e ventuno
Si accomodi prego
E allora
Il Pubblico ministero può iniziare il teste si è già impegnato a dire la verità quindi
Benissimo
Allora
Già il tema è stato annunciato dal Presidente come prove documentali signor Presidente il riferimento fra quelle indicate dal punto cinquecentotrenta
A cinquecentotrentatré
Per la richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila e quindici
E
Voi
Aggiungo questi atti anche l'estratto conto diede la Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Numero cinquantacinque sessantasei cinquantatré intestato
Accesa assessore le
E la copia degli assegni del trenta novembre due mila dodici e del venti dicembre due mila dodici rispettivamente dell'importo di cinque mila cinquecentonovantuno
Il restante cinque euro quindi quattro mila seicentottantotto Euro rimesso a favore di noi medesimi a firma di Cesar essa stessa questione tradotto argine viene prodotta oggi
Lo dico con valenza odierna
E sentiamo le parti su questo
Un estratto conto della Banca Popolare dell'Emilia Romagna intestato all'accesa se S.r.l. presidiato usiamo visionarlo cicciotto mentre su una mente nel ciclo politico ossia rilevanti intestazione medesimo
Porticcioli costruzione
Quelle due fatture
Due fatture dal numero ventiquattro barra due mila dodici lieve nell'altra fattura numero sessantuno sono già presente
Presente negli anni esatti
Comunque
Naturalmente
Sì ci sono osservazioni è soppressa produzione documentale
Trasferimenti alla
Abbondante estremamente
Miniaturizzazione
Per la metà dell'importo del pubblico servizio questo qua
Quanto tramite
Capisco gli assenti
Gli assegni sono incredibilmente
Bene incontrando in audizione
Ma non risponde ai contenuti dell'offerta
All'una e nulla opponendo le parti il tribunale ammette la produzione documentale proposta del Pubblico Ministero
Beh elemento verrà poi consegnato i loro
All'Egitto all'esito dell'esame allora capii venti e ventuno parliamo quindi di quali fatti
Sì allora noi parliamo del nipote di emissione di fatture per operazioni inesistenti e di di riciclaggio
Ecco
Vuole
Maresciallo riferire in merito
Alle operazioni bancarie
Che sono state rilevate sul conto corrente cinquantacinque
Sessantasei cinquantatré
Acceso presso la Banca Popolare
L'Emilia Romagna è intestato ad accentuarsi esse le
Successivamente all'accredito di settantadue mila euro provenienti
Dal Consorzio e richiesti ventinove
A saldo della fattura numero ventiquattro del due mila e dodici
Io vorrei mettere
Da subito a disposizione questi atti signor Presidente del tribunale in modo che possa seguire meglio
Sì
Credo allora tornando se anzi
Mi sente SIS e aspettiamo allora
Dall'analisi dell'estratto conto appunto del intestato alla cessasse numero cinquantacinque sessantasei cinquantatré accesso presso la Banca Popolare presidiato magna
Si è potuto verificare come il pagamento
Della fattura ventiquattro barra due mila dodici
Emesso dalla cessasse in favore della
Eric S. ventinove
Fatto fattura che ricordo aveva ad oggetto i lavori di sbancamento il livellamento
Più altri lavori
Effettuati presso il campo nomadi di Castel Romano la fattura che era complessivamente di settantadue mila seicento euro
Veniva
Pagata dall'America estingue soluzioni
Un primo acconto del cinquanta per cento dell'importo quindi pari a trentasei mila e trecento euro
Veniva accreditato
Sul conto della CEE sassi in esame il venti novembre due mila dodici
Il giorno successivo
Il ventuno novembre due mila dodici lamenta che Saccà
Che il di quanto ha scritto dalla e ricchezza quindi diciottomila centocinquanta euro veniva bonificato in favore della immediata sul conto corrente
La linea che che era titolare del conto corrente quattro zero zero zero due uno uno cinque cinque
Acceso presso UniCredit
Il bonifico effettuato dalla
Dall'ACI chiedo scusa dalla cessasse verso la
La Imeg questo primo bonifico era l'acconto pari al cinquanta per cento della fattura numero sessantuno
Delle diciannove dicembre due mila dodici emessa dall'Heineken verso la cessasse
Tale fatture tratterà afferente a una fornitura di materiale relativo appunto ai lavori di sbancamento
Riportati nella fattura
Della
Della scienza
Volete portare gli estremi di questo potere Cedras la fattura della cessasse la ventiquattro barra due mila dodici la fattura di un alimenti e la sessantuno sempre del due mila dodici sono state messe a disposizione del tribunale sono stati
Presidente
Successivamente il trenta novembre due mila dodici
A firma
Della c'è SAS la sul cotone TETRA cessasse veniva tratto un assegno per cinque mila cinquecentonovantuno virgola settantacinque euro
L'assegno ritengo esclusi i cinque mila
Cinque mila cinquecentonovantuno virgola settantacinque euro
L'assegno era il numero
Zero uno otto uno otto nove sette
Zero cinquantotto trattino zero cinque intestato
A noi medesimi quindi bancato presso lo stesso istituto si trattava quindi un prelevamento per contanti
Bene il diciassette dicembre due mila dodici veniva accreditato sul conto cessasse il saldo il rimanente cinquanta per cento
Della fattura
Ventiquattro barra due mila dodici ovviamente lo ricordo l'importo era di trentasei mila trecento euro
Due giorni dopo della frattura scusi
La fattura è sempre la ventiquattro barra tre mila turistiche quattro e Veneto sì certo
Due giorni dopo il diciannove
Dicembre due mila dodici veniva disposto assalto della fattura numero sessantuno emessa dalla
Stime
Verso la cessasse veniva disposto veniva saltata la fattura con un bonifico di diciotto mila centocinquanta euro sempre il cinquanta per cento dell'accredito ricevuto tacere Saras
Come ho detto appunto in favore della imminente il giorno dopo ancora il venti dicembre due mila dodici si procedeva ad un'ulteriore prelevamento per contanti
Pari
A quattro mila seicentottantotto euro mediante l'emissione dell'assegno intestato a me medesimi
L'assegno era il numero
Scusa che lo trovo eccolo qua zero uno otto tre
Cinque zero otto serie due uno trattino giudici
Grazie
Dieci dieci
Bene
La vuole evocare
Ciarlo rappresentare al tribunale
Se vi siano state conversazioni con specifico con riferimento alla fattura numero ventiquattro
Barra dodici emessa da Cesa stesse sì il nove gennaio due mila tredici
Sull'utenza in uso a Maurizio Gaglianone
Venivano intercettate due conversazioni
Alle nove e ventuno conversazioni di cui all'arrivo settantasei settantacinque barra dodici
Progressivo diciannove quaranta mille novecentoquarantacinque
Sempre come ho detto appunto del nove gennaio due mila tredici
Ora
Alle ore
Zero nove ventuno e undici secondi
Certo allora IRVIT nel settantasei settantacinque barra dodici
Il progressivo diciannove e quarantacinque
Deve sempre appunto del nove gennaio due mila tredici delle ore nove ventuno e undici
Gli interlocutori chi sono gli interlocutori sono Maurizio Gaglianone
Che Giuseppe mogli anni che era l'amministratore unico della scienza asset S.r.l. cosa si dicono
Ecco nella circostanza
Pettenò gli anni
Risponde principale
Gaglianone auto
Per mogli anni buongiorno Gaglianone buongiorno dimmi una cosa incomprensibile la fattura nomi sette ma
Mi serve di sapere dove
Perché io ho trovato i dati
Enriques ventinove
Consorzio via Palmiro Togliatti perché mogli anni dice sì sì
Gagliano la domanda e è stata la
Quando lei spedita lei spedita allo stesso indirizzo
Il musicista una sintesi questa di questa telefonata prima di leggere cioè agli anonimo indiani parlano tra loro
Sì e quindi ettari
Allora Gaglianone chiede ammogliati
Senza indicare numero della fattura agli chiede quelli la fattura relativa atecniche S. ventinove enti ripeto indirizza le richieste Intino via Palmiro Togliatti
La gli chiede se l'ha spedita all'indirizzo questo che in un Ciad e studia Palmiro Togliatti oppure ad un altro indirizzo
Perché non gli atti non prometto non ricorda perfettamente quale fosse la fattura se fosse stata pagata nel dettaglio non ricordava se fosse stata pagata
E allora Gaglianone dice
Poi prova chiederà tua figlia applaudiamo gli anni che era
Era impiegata presso la cessasse Condesnitt paste
E allora gli dice senti se puoi sentire tua figlia reticente Gagliano uniamo gli anni Civis dei siti gli dà appuntamento lo richiamerà
Tra poco per sapere l'esito della risposta infatti
Alle dieci e cinquantasette viene intercettato una seconda conversazione di cui alle rette settantasei settantacinque barra dodici
Il progressivo il mille novecentocinquantasei sempre del nove gennaio due mila tredici delle ore dieci e cinquantasette e quattordici
In sintesi Peppe Giuseppe molti anni fa presente Gaglianone
Che testualmente diciamo gli anni riferendosi alla fattura telo apportata mano
E poiché è stata portata da quell'amico tumulti
E quindi riprendo la conversazione continua a parlare sempre attivamente di questa relativamente a questa fattura ecco né facendo riferimento sempre alla e richieste ventinove qui all'indirizzo di casa Palmiro Togliatti mila seicentotrentanove
E mogli anni ribadisce io l'ho data atte il sabato mio figlio si è ricordato dice va fatto il sabato lei prese in mano e lei portata moderazione
Quindi la fa la fattura che è stata data è stata consegnata
A tenore della conversazione
Da un settimo gli anni a Bodini ENEL finora figlia che lavoravano riaccese asse allora è nazionale la figlia della vecchia accogliamo gli anni può essere che sia un difetto di
Perché nella prima conversazione giudice mi ha detto Claudio lo fa riferimento
Io avevo hanno terzi
Fisico individui Rimini opinione dovrebbe essere avvinghiarsi con ogni probabilità
Ecco
Di vi sono ulteriori risultanze tecniche consentono di ritenere che il giudice per molti anni si sia prestato emettere fatture per operazioni inesistenti sì il diciotto febbraio due mila tredici
Venivano intercettate altre due conversazioni nelle quali
Maurizio italiano ne chiede aggiusteremo gli anni di emettere una fattura
Di un emettere una fattura per dieci mila euro più IVA chiedendo di di scrivere come descrizione della fattura come oggetto la fattura testualmente qualche cazzata quindi qualche cazzata qualche cazzata si
Per
Eccetera quale efficiente
Allora
L'arte la prima conversazione e all'IRVIT settantasei settantacinque barra
Ci
Il progressivo e il tre mila novecentoventuno sempre del diciotto febbraio due mila tredici delle ore undici si dieci e trentaquattro secondi
E quindi Gaglianone chiedeva a Giuseppe Modigliani se poteva
Contattare la figlia Claudia
Per farsi fare una fattura testualmente da dieci mila euro più IVA datata gennaio
Vogliamo esplicata che che
Voglia mi dava la sua disponibilità diceva in pratica che non c'era problema
E Gaglianone
Commentava margine testualmente questa non c'entra niente ecco poiché spiego e
Vogliano ribadiva la sua disponibilità le Gaglianone
Chiedeva
Diceva l'interlocutore
Chiedeva l'interlocutore di scrivere ad oggetto Della fattura testualmente e scrivi che mai fatto un po'di movimenti giù al deposito da Sacrofano a Prima Porta quattrocentosessantadue
Quindi conclusosi con gli assi che ivi che ma il fatto che scrivi che mai fatto un po'dei movimenti giù al deposito da Sacrofano a Prima Porta quattrocentosessantadue
Poco dopo alle undici e venticinque Gaglianone richiamava Giuseppe mogli anni
Con la conversazione di cui all'Oriente settantasei settantacinque barra dodici il progressivo il trentanove e ventidue
Delle ore undici venticinque e ventuno
E Gaglianone lo ha chiamato perché gli spiegava che aveva
Errato
Nel dettare la causale e testualmente gli dice
Dagli alunni diciamogli anche sulla fattura avrebbe dovuto scrivere come motivazione testualmente Castel Romano come lavoro che abbiamo fatto c'è scritto che cazzata ok
L'unica strada romana
Castel Romano riferimento riferendosi ovviamente al campo nomadi Castel Romano come il lavoro che abbiamo fatto c'è scrivi qualche cazzata ok
Avete
Raccolto risultanze
Inerenti
Alla consapevolezza da parte di molti anni del contesto nel quale operava perché hanno un ente
E nel quale venivano immesse queste fatture
Sì ecco in particolare vuole rappresentare cosa emerge dalla conversazione inventare del quattordici giugno due mila tredici intercorsa tra molti anni venti hanno un
Sì dunque quattordici giugno due mila tredici
All'interno degli uffici della imminente veniva intercettato una conversazione ambientale ambientale strana falsità che non è Giuseppe Pogliani la conversazioni alle risposte del settantasei settantacinque barra dodici progressivo
No chiedo scusa il ritmo sedici settantasei barra tredici
Progressivo cinquanta quarantasette
Un po'del quattordici giugno due mila tredici delle ore in seno zero nove ventidue che zero due
Come
Dicevo sono presenti Giuseppe mogli anni Maurizio Gaglianone ed imprenditori confidano l'un l'altro
I propri timori e le proprie angosce infatti
Fanno riferimento al patto di non riuscire
A dormire la notte ed esprimono testualmente il timore di andare al cambio perché si sentono si muore di andare a cambiare al cappio qualche spot che si sentono inseriti in un sistema illecito
In particolare la cui
Aspetto parlarsi anche c'è opposizione eccetera non era
Credo che intervenire io ricerco antica un'azione senza che facciamo per
è un settore stavamo poi non va bene però
A
Allora dodici virgola nove era notte non dormono temo noi Carracci legga l'intercettazione
Allora subito
Gaglianone dice
Io ti volevo dire che qui a Sacrofano non c'è uno che Ciampi che c'hai così te fai grati
Uno apposta
Cinquanta quarantasette cinquanta quarantasei
Sedici settantasei barra tredici cinquanta quarantasette minuto allora la compro
Allora la conversazione delle nove ventidue zero due adesso il minuto del quale è stato tracciato oltre
Ugualmente
Allora se ci legge questo passaggio forse non troviamo
Si sui quali
Gaglianone dice
Io ti volevo dice qui a Sacrofano non c'è uno che ci ha che c'è di cosiddetta grati hanno apposta incomprensibile l'unico che sei tu appunto e appunto se siano incontrati con Massimo e di Jesi
Però se tu Nonino
Che Turci e poi aveva un rapporto io te
Te lo dico papale papale ma mica c'ho paura dei turisti lo sai qual è la paura miglia siccome sta vicino a Fiorello
Le mogli all'indice per carità
Incomprensibile Gaglianone io voglio già con la moglie non si parlano e lui ma ha detto una parola
Diceva cosa incomprensibile
Mogli Antici ma guarda che sta gente Illy è meglio dell'altra e mediante meglio dell'altra
Io qua qualcuno incomprensibile ciò mutua che fa alla fine son meglio degli altri
Della
Gaglianone è però Mogliano perché un calabrese a me è andato da uno gli attrezzo l'orecchio ha detto lasciaste i parenti se no
Però voglio dire
No Gaglianone dice sì sì sì moglie Anna sta gente gli dice sette I.P.I.A. bene semplificata
Gaglianone dice ho capito però oppure incomprensibile Puglia mi dice
Io passo da stupido con quei tre fratelli lassù io passo sempre da stupido gli mando la
Gli mando la paura mimando quello gli mando quell'altro ma se devo chiedere un
Devo fa una cosa senza che vada in particolare ma manco di bottiglie
Gaglianone e io uguale io uguale
Mogliano allo a quelli incomprensibile ma ha detto appena
Non devono fare eccesso
A madre dice qualcosa incomprensibile Gaglianone
Sì ma lo sai perché incomprensibile uno morto così dove sapemmo tipo incomprensibile io quando
E mogli anni dice già me l'ha raccontato me l'ha raccontato Gaglianone no non te l'ho raccontato dice una cosa incomprensibile poi gli anni SIT quando Gaglianone ho pagato a uno
Mogli antepone fermato Gaglianone Luigi l'affermato
Dagli atti Mogliano a
Gaglianone ma detto tu sei scemo vogliano infatti ha fatto bene Gaglianone che venivano appiattire e qualcosa di incomprensibile
Mogli anni subito subito Gaglianone dice qualcosa di incomprensibile
Mogli anticipa così incomprensibile cento similare euro che Morri visto che viaggia con Mercedes incomprensibile
Gaglianone dice your qualcosa di incomprensibile moglie mi dice io mi sveglio la notte Mauri e bestemmia me sveglio la notte quella mi cognato lo sai che gli ha detto ciò il telefonino registrato di tutte le minacce tue
Mi diceva cosa incomprensibile battiamo bene e io per telefono me lo sarebbe magna
Molte parole che gli ho detto le parole che io ho detto se domattina quello cascatelle scagliasse sbatte batte il muso io per centosei mila Europa dal gabbie va bene che devo fà
Mezzo Veglio la notte mettiate Gaglianone io allora incomprensibile dodici mila euro dato spicci incomprensibile
Vogliamo appena fatto taglia non è bravo lo dici tu che io sono stato incomprensibile lo conosce quello sembrò così incomprensibile il giorno dopo io che vengo apprendiamo casa uno più uno fa due
Vogliamo
Diceva cosa incomprensibile
Gaglianone ha voglia critici ma io non c'entro
E dice in con qualcosa in compensi Mogliano tu che pensi che quello che incomprensibile ha detto guarda che io c'ho tutto registrato dei dei code incomprensibile chi gliel'ha detto
Gaglianone io poi dopo come dici tu a notte non c'ho dormito perché io l'avevo fatto era fatta graffa
Vogliamo io non ci dormo per i centosei mila euro
Gaglianone mica nelle ridato incomprensibile
Vogliamo essere buona sera o
Gaglianone capito è sparito
L'ultimo atto in esame
Ultimato l'esame e allora potete fare il controesame complessivo quindi anche su questo punto nell'ordine che preferite
Presidente verremmo gli anni l'abbiamo pochissime domande se possiamo iniziare scusate
Mogli anche la cessazione sì
Possiamo iniziare organizzativi tra di noi di solito
Signor nei servizi quindi eccedente la parola prego avvocato allora
Grazie
I allora volevo semplicemente sapere se della fattura ventiquattro giudici
Emessa dalla festa sin favori della d'interesse
Sì avete controllato se effettivamente le operazioni messa descritte siano poi stati effettuati cioè qui i lavori dettagliatamente descritti nella fattura ventiquattro dodici è relativo al campo nomadi quei lavori siano stati effettivamente
Effettuati dalla scienza asse
Sul campo nomadi
No allora il controllo non non ne è stato effettuato
No avete riscontrato invece nella fattura numero sessantuno della in media del due mila dodici
Sì in cui viene dettagliatamente elencato una serie di materiale usato dall'ascesa servizi campo nomadi avete riscontrato su quel materiale è stato poi portato al campo nomadi e usato dall'ascesa asse
Nelle opere effettuate appunto una nuova istanza non è stato fatto questo non è stato così non è stato accettato quanti lavori affatto la scienza asse pirla Eric esse
Per la richiesta soltanto questo dall'Italia estratti conto risulta
L'immissione discutiamo accettasse di facesse sì risulta esclusivamente il pagamento di questa fattura
O che quindi avrebbe fatto soltanto questo valore questo lavoro si
Bene
Avete riscontrato se nei periodi settembre ottobre cioè il periodo in cui la festa se aveva questo subappalto erano presenti in molti anni spesso che effettuava i lavori e gli operai della cessasse all'interno del campo nomadi allora risorse nel dettaglio
Non ho fatto io stesso genere certamente
è stata riscontrata la presenza credo in
Più circostanze
Sia di Modigliani estetica Jannone all'interno del campo
Senta quando avviene una conversazione telefonica nella quale praticamente Modigliani parla con Gagliano un egli dice che è arrivato la mattina l'ufficio del l'ispettore del lavoro
Non si o no no non ho presente la presente no non ho presente questo
Va bene
O lei ha detto anche che il diciotto febbraio due mila tredici vi sarebbe una rischi europee ma
Voleva che
Penso che l'interesse di tutti
I le indicazioni delle coordinate della conversazione che ha menzionato dove era purtroppo
Purtroppo pubblico ministero non ho sottomano quella conversazione
La conversazione telefonica nella quale
Mogli anni dice Gaglianone che la mattina era venuto gli ispettori del lavoro e voleva determinate ha chiesto determinata documentazione io adesso non ce l'ho
Sottomano questa conversazione però la mia domanda in relazione a questa conversazione era chi gli ispettori del lavoro ha trovato
Al campo nomadi che lavoravano e stava effettuando mi sembra stavolta un argine a essere il depuratore faccio presente che personalmente mi sono occupato anzi dell'estratto conto
E quindi
Estremamente tecnico è stato anche registrando col Presidente ho già chiesto come impatto Maselli aveva dato una risposta esaustiva esercitare mettere
Allestita o
Poi lei mi ha detto che nel febbraio due mila tre il PIL sì il Gaglianone chiedeva a Modigliani la possibilità
Di immettere una fatturina dei dieci mila euro o relativa la la non descrive bene cioè il mi dice mi serve per il periodo di gennaio mettici dapprima della movimentazione terra poi dice a qualche cazzata eccetera eccetera
Voi questa fattura voi l'avete rinvenuto cioè è stata materialmente fatta dal Modigliani questa fattura dalla classe come ho detto non ci sono non sono stati registrati altri pagamenti
No no io non la materia è vincolata al mese di gennaio due mila tredici cioè la richiesta l'Italia non era precisa deve essere del gennaio due mila tredici è stata rinvenuta una fattura da dieci mila euro no no non è stata rinvenuta la fattura è stata che
Sta soltanto allargata Gaglianone ha chiesto soltanto senta a Modigliani chiedo scusa casi prema chiesto soltanto la disponibilità ad emettere la rottura Modigliani
Ha dato la sua piena disponibilità a
La fattura in esame salvo poi sappiamo come
Sono evolute le situazioni a fattura non è stato
E di risulta una conversazione poi successiva di Mogliano in cui dice guarda sentito Claudia non ve la posso fare perché ho chiuso il bilancio
No non l'ha fatta dono al in questa conversazione economico è già riserva Presidente di indicarla questa conversazione perché c'è
Il
Ho
Nostri
O la conversazione nella quale lei ha detto invece quella di giugno due mila tredici cioè di ben sei mesi rispetto ai fatti rispetto ai lavori di cui al campo nomadi giugno due mila tredici quattordici giugno due mila tredici
Lei dice che i due parlano delle loro paure di finire al gabbiotto sia lei le mette in relazione sia i lavori di cui al campo nomadi no no no no non ho detto questo
Ho detto che
Passante della conversazione perché eravamo gli anni perché ha paura di finire al diario l'ha letta prima quella conversazione a che cosa si riferiva mogli anni quando dice io non ci dormo la notte ho paura di finire al gabbie
Allora
Gestiamo gli anni fa riferimento genericamente a
Quei tre l'assunto
Esatto eppure quei tre fratello assunti
Ogni e chi sono quei tre fratelli sono stati non funzionano e fanno parte del secolo cioè potrebbero far parte
No no no non avrebbe ma sono abituato da una sola voce asiatico tre nella conversazione voglia mi dice che quelle tre persone l'assunti dovrebbero dare centosei mila euro questi lavori e che lui gli avrebbe un po'ostro fatiche le solitamente giusto sì o impegnate quelli spesso critici Padoan e lui stesso che dice vado alga
Lui stesso che dice che dice vado Algardi sì sì adesso ci arriviamo
Adesso ci arriviamo ci sono questi i tre fratelli la super nulla hanno a che vedere con
Il questa
Con questo procedimento
E ai quali Modigliani avrebbe fatto lavori per centosei mila euro non è stato pagato e quindi l'unite le fonica mente dice delle cose e viene a sapere dal cognato che era stato
Seggi strato da uno di questi tre fratelli e Luigi manifesta Galli pone
La sua perplessità e dice ma immagini se questo cade dalle scale muore
Io finisco agli atti quindi Luisa racconta tanto Gaglianone di altri episodi che nulla hanno a che vedere né con il campo nomadi né con queste chiedo scusa ma l'incipit della conversazione
è diverso perché
Vogliamo fate le differenze sostanziali dice questa gente qui è meglio dell'altra e c'è anche questa che e lui testo musicale a questa gente in maniera però lo deve lasciar provocarla lasciar parlare e lo stesso mogli anni che individua due categorie diciamo di persone alle quali riferirsi
E
Nella nel corso nel nel
Nel tenore della conversazione
Lui dice che questo genere di persone riferendosi evidentemente a questi tre fratelli lassù
Ripeto le conversazioni questa gente qui meglio dell'altra
Ciò ha avuto a che fa alla fine sto meglio degli altri e lui stesso e lui stesso che
Introduce se stesso in una situazione particolare
Ma come si fa fare
Questa corsa
Ciò ciò ha letto
Allora mi sembra anche logico che gli italiani non è un problema notevole non ce l'ha interpretata
Perché tra l'altro
Per questo continuo costituirà il voto alle affermazioni di principio
Logica delle nuove competenze ha letto la conversazione cercate riferimenti quindi va bene così
Nessun'altra domanda Presidente grazie nessun'altra domanda a voi
Buonasera maresciallo si
Io ho pochissime domande chiaramente verteranno sull'esame che lei ha reso all'udienza scorsa non ricordo più quando
Senta lei ha citato una serie di conversazioni rilevanti
Tra queste via è quella presso gli uffici della in mente l'ambientale alla Ritter uno sei sette sei del due mila tredici
Proprio
Progressivo uno oltre sette tre zero
In cui Carminati sta parlando con Gaglianone
Che stanno parlando del traliccio si vede la luce presente vicino all'abitazione acquistata dalla De Cataldo
Esame diciamo noi
No
Stia grazie alla data
Sì gelosi dove non ha per regolamento e c'è un passo di questa conversazione in cui Carminati far riferimento ad una mossa che lui avrebbe per prelevare questo traliccio rinascere anzi
Allora siccome lei ha indicato proprio questo passo le chiedo voi avete fatto accertamenti in questo senso sapere sette finalmente Carminati avesse una mossa come l'ha chiamata ad uno non non sono stati effettuati accertamenti in questo senso perché poi
Tra parentesi oggetto di indagine che era
Il trasferimento dell'immobile non sono stati fatti qua certamente sui saldi come lei ha indicato questa conversazione sottolineando proprio questo passo spesso il Pubblico ministero vi chiede di ripetere
Javier ritenuti imporre un amplissimo quindi io direi di no ad accertamenti nobile questo relativamente a questa mozione non è rimasta una internazione sì
Sì finanze estesa
Va bene
Senta un'altra un'ulteriore conversazione da lei indicata sempre un'ambientale negli uffici della il venti anni
Al ritta e uno sei sette sei del due mila tredici progressivo uno cinque tre nove tre che è la conversazione in cui Alessia Marini parla con la madre la signora Colelli
Sì
Che era presente negli uffici della Lima per della imminente per firmare delle carte
E lei ha proprio citato il passo in cui Alessia Marini farla conversa con la madre belli problemi per Massimo Carminati viaggia
Intestarsi qualunque cosa accade pregresse vicende giudiziarie
Deve far riferimento anche ad una licenza
Ad una licenza bonsai ricorrendo fa formale una licenza commerciale entri
Sinagra Sicurello scusi ecco ma anche se non riprende il contenuto e la Convertino seria lei ci aveva già indicato io volevo sapere se
Se avete accertato di che licenza si trattasse se sapete che poi effettivamente alla signora Marini abbia poi no no no no no non è stato fatto un
Non è stato fatto un accertamento in questo senso
Ma al momento almeno
Quanto non riesco a trovare il passo non so se il soggetto di conversazioni più citato io Finzi stessi relatori sentenze anzi chieda chiarimenti per un'esigenza
Una licenza commerciale grande singolarmente
Testualmente scritto licenza commerciale sulla
Abbiamo durante a un'altra
Duecentoquindici dovremo percorrere sì sì d'accordo io già avevo motivo non trova il passaggio esatto ha parlato e quando dice e non può fare niente a nome suo e il Parlamento ha avuto problemi
Esattamente
No io no
Quindi voi quali non sapete di che si licenze taxi traspare Salerno ma molto
Passo
Però non sono stati fatti accertamenti in questo senso forse se è stata concessa dopo questa presumo la licenza ambulante neanche se è stata chiesta quindi lei non non novanta per cento Bottazzi eccetera questo sarà Presidente
Oggetto di una specifica produzione documentale ovvero proprio la licenza da ambulante che poi successivamente chiaramente a quella conversazione se il Pubblico Ministero intanto la vuole vedere
La Marini insieme anche alla signora Annalisa Ugazio appunto
Comunque lo guardi non ne ho parlato io
Esame perché
Il territorio del progressivo
L'errore quindici
Tre nove treni del quando guardalinee maresciallo questa una conversazione che ha citato lei anche letto quel passaggio che le ho appena ricordato io ciclo vetuste accusando proposte comprando una cosa
La Commissione terminati
Quelle in cui vi dice pensano sempre che sono i soldi esattamente nel rapporto al furto al carbone
Intorno velocità non lo leggo nel tratto quel pezzo lì non l'ho letto io ho portato avendo chiaro che noi abbiamo la conversazione c'è sì sì sì va bene
A me interessava fatica perché poi è stato oggetto di un accertamento da parte che io confermi quanto mi consta personalmente
Non c'è l'esperienza
Senta è sempre con riferimento a accertamenti successivi a una ulteriori conversazioni ambientale Sam le presso gli uffici della il mentire alla dritto uno sei sette sei due mila tredici progressivo uno cinque uno nove otto
Sì in cui è sempre Massimo Carminati utile parla con Gaglianone
E parlando del pagamento della
Villani contestata dalla De Cataldo far riferimento a una somma di denaro che deve essere diciamo sbloccata da un conto corrente della Fideuram
Sì verso la fine di questa si interviene in quel pezzo glielo fatto minimi società mattatoio esattamente conciliazioni sì
Peraltro poi si svolgerà proprio presso l'istituto bancario della Fideuram il logico come da lei banca intesa
Banca Intesa di via Visconti vivi anche quelli non li spunti
Allora io nell'azione di risulta che ci fosse effettivamente un conto corrente cointestato alla signora Marini alla madre la signora Colelli dovevano effettuato accertamenti bancari
Risulta che il giorno del
Del del rogito quindi è arrivato una un sms sul telefono di Alessia Marini relativo all'emissione assegno per duecentotre mila euro lo potrei cercare
Le quello scusi su questo due domande in questa azione sull'intestazione del conto sedicente estensione contrattuale non sono stati fatti non ho fatto
Quindi voi nessuno intestazione su quel conto corrente voi non avete fatto alcun tipo di azione lamento quindi a chi fosse intestato da dove deriva con i soldi presenti su quel conto non è stato fatto nulla in questo senso un nuovo fatto personale personalmente non ho dato certo non li ha fatti lei immagino che anche qualche altro collega che non avrei saputo crea in questo senso personalmente non ho fatto cenno
Perfetto senta ma quella giorno presso la Banca d'invidia Visconti c'è un servizio di OCP appositi lei ha indicato le persone presenti ma mi conferma che non vi risulta
Ti la presenza della signora Colelli la madre di Alessia Maria
All'atto del servizio non lo ha risolto Vattimo che prende il servizio
Scusa che non ricordo
Presidente intanto che il maresciallo cerca volevo preannunciare al Tribunale anche un'ulteriore produzione documentale la quale però le chiedo un breve termine perché volevo prima fare un indice ragionato che è propria Tina da tutta la documentazione del sangue raro che ha
Che ha portato poi alla concessione del mutuo e della fideiussione l'acquisto dell'immobile all'Afghanistan dell'immobile e quindi entro
Insomma qualche udienza avendo depository laddove si sa
Con indice meglio sì consiglia più facile eseguite anche recuperare poi
Allora il pedinamento non risulta la presenza
Non risultano risponde la presenza dal signor
Anche perché poi l'immobile
Del avviene intestandoli in ordine ad Alessia Maria ennesima finirà quindi non pesa come volevo dire era chiamata in causa in un primo momento
Poi si è visto che immagine intestata terrestri e marini quindi quel giorno quello sì però diciamo poi dalle accertata anche una fideiussione non è stata concessa dalla
Dalla signora Colelli
Alla Marini tanto che quel conto corrente cointestato appunto ad entrambe
Ma
Comunque secco intestato in linea teorica base intestatario
La presenza di Alessia Maria chiaramente cointestatario il conto corrente perché era destinataria di ente mentre la norma a me risulta diversamente poi organismo dalla segnali medesimo ed eventualmente lei disgiunta o congiunte a forse
Come era stato
Va bene io Presidente non ho altre domande se il Pubblico Ministero non andata osservate
Non è questa qui nascono una visione investa la posso fare già avvenuta la prima a fare in modo che gli altri difensori non hanno Livieri sulla produzione cioè il mio studio rapporto il pubblico ministero gruppo cinque milioni di euro il piglio sui più tua cospicui il programma
Analisi Ugazio che avesse Marini
Del Underworld avesse avesse
Diciamo di epoca successiva i fatti oggetto di maestranze sulla ricostruzione
Credo che si era difeso Eugenia no
Poi ogni epoca successiva
Allora il tribunale ammette la produzione proposta dalla difesa
Difesa Carmine anche in questo caso
Interessa questa posizione
Allora possiamo cedere la parola all'avvocato Spigarelli
Senta
Affronto prima un paio di argomenti diciamo introdotti in questa giornata
Se non ho capito male dunque dei rapporti tracce Sasso che
Gaglianone Carminati voi individuate quei due rilievi nel medesimo della
L'amministratore della società sa come i danari che sarebbero finiti a determinati
No attorno al terremo come penso che nell'equivoco fosse Caputo oppure qualcun altro
Non sono soltanto
Allora immagino avrebbe
O dopo
Allora lei viene Nettis determinanti ed è un prelevamento prelevamento per contanti derivante anche come e immediatamente successiva e una contesto una ripetitività
Nelle dove l'azione mettiamola così
La richiamando con
Allora sgombriamo il campo da un equivoco cioè voi
Limita
A constatare accostati l'assenza
Prelevati
Avrete notato come ho fatto io all'ultimo minuto che è un curioso rilevamento in contanti
Che pari
Caso a cinque mila cinque dispari virgola settantacinque e in un altro caso a quattro mila PPP virgola qualche cosa
Sì sì sì sì e se l'avete notato di appuntava grezza sulla possibilità di verificare che ci fosse un versamento per contanti identica cifra da parte di dell'amministratore della festa per esempio
Per i pagamenti vedi se previdenza Cassa edile o cose simili che legittimano quel virgola settantacinque
No
In compenso abbiamo preso appunto per evitare che ci potesse essere equivoci abbiamo presentabili c'erano due conti cessasse don visto se non fossero magari
Finiti sull'altro conto corrente
Sull'altro conto corrente non era
Infatti io le sto chiedendo una cosa diversi certo io le sto dicendo siccome e
Per pagare una mazzetta odioso importo quello di virgola settantacinque
Non avete verificato se per caso quello stesso giorno quello stesso sportello è stato fatto un pagamento per contanti
Da parte dell'amministratore Della cessasse
Ognuna delle cose che ho detto io
No non è stato fatto un ottimo cioè se anch'essi perché l'ho appena sentito che ci è stato fatto un pagamento per contanti alla Cassa edile quindi lei non sarebbe
In grado di smentire che quei canali invece di essere stati
Finiti tasca l'amministratore sono stati
Diciamo prelevati pagare per contanti una cosa di questo genere come si fa con le tasse
La musica
Dono anche perché la la cifrato mettiamola così di spazi valenza
Con precisamente
Diciamo che
Non implica necessariamente l'utilizzo per un pagamento altrimenti devo considerare di converso che una cifra fatta come potrebbe essere senza centesimi e
Le palme certamente essere iniziato a Mazzetti maresciallo caro onorevole scusa adesso non vorrei la sua qualifica professionale
è sfuggito azzurre diminuire il grado che potenti sottraendo quindi sembra dice maresciallo ma la spesa
No pensarli rendendo bene allora
Ad però
Però
Voglio dire
Quando c'era il prelievo in contanti virgola settantacinque siccome curioso come il prelievo in contanti virgola settantacinque virgola ottantatré
Si legittima il sospetto che sia stato magari un passaggio di cassa del mio verso una sempre il
Presidente solo figurativamente la cifra
E la utilizzo per un pagamento immediato no allora siccome
è un'indicazione cioè è un elemento che viene preso in considerazione tanto è vero che mi ha fatto una produzione documentale il pubblico ministero scorrendo
Mi chiedo se avete verificato se il contestualmente sono stati fatti vale a dire l'identico importo no non è stato promesso associo e
Allora
Diciamo su questa cosa
Però
In tutto lo sviluppo della situazione quindi avete analizzato i conti scesa si Continelli e via discorrendo sì limitatamente a perché queste i miei colleghi questo tipo che segnalate sono questi due
Abbiamo segnala allora
Per dovere
Informazione semplicemente perché
Erano sono operazioni unitamente seguendo un uomo male sosteniamo dove fa questi due-tre segnalate si si si estingue
Allora siccome adesso abbiamo limitato il presupposto logico nove abbiamo detto è un prelievo Carlo segnaliamo soltanto non possiamo dire che questi siano danari infiniti tramite Gaglianone a camminare
è corretto cioè lasino legami
Sia
Però prima lei ha legato
Questi operai questi due livelli
Ad un'intercettazione telefonica un paio di intercettazioni telefoniche in cui si diceva i ritardi la fattura chi gliel'ha data immediata
Non questi già prelevamenti a le fatture ventiquattro due mila dodici perché le conversazioni fanno facevano riferimento Gaglianone chiedeva
A Mogliano
La fattura del fitness la fattura delle richieste la cesta Simest assoluta e quindi abbiamo lega allora questo quello che vorrei capire come rivendicare della
Farla richiamata alle
Quale sarebbe il il valore dal punto di vista della ricostruzione accusatoria del fatto che
La fattura invece di spediti alla preposta alla fine di Modigliani gliela
Da brevi ma
Gaglianone a qualcuno che quella data evidentemente a lei rispetterà paga
Se il contenuto della conversazione dove non ha una propria mi chiedono dove
Citiamo le intercettazioni perché sono significative quelle non significa vivere civile
Prima
Ripeto sgombrato il campo dall'equivoco il prelievo importanti però alle
Alle indicato un legame di alcune conversazioni telefoniche in cui una fattura
Sarebbe stato invece di trasmessa direttamente dalla scienza assai alla evidenza
Ma la data
Attraverso qualchedun altro
No
Perché la scienza
A fatturato
Al richieste in tinte in teoria la scienza sto prego mandare indirettamente voleva fare un rapporto diretto tra committente
Chi effettua il lavoro immaginare sembrare l'allarme rallentamenti dovremo avere natura la chiave ritrovava la relazione faccia vorrebbe materiale
La cesta Astorre papere una autonomia un autonomo rapporto con il committente con chi ha commissionato settantadue mila seicento euro a cui si lei questo in base a quale principio mi dice
Perché io non posso far curare per esempio perché è un rapporto di subappalto con un'altra società emanando propria quella società la fattura che lei non fa che mi pare che c'è una regola che impedisce una cosa di questo genere mance da un rapporto più
Non mi risulta un apporto di subappalto tra la cesta asset e la e lei ne è che nel caso in specie
Sul sulla tabella dei lavori se ricordo bene nemmeno già vedete io mi sento che la materia è ventinove
E la ditta esecutrice dei lavori era la scienza
ACEGAS-APS topi
E a priori
Impianti mi scusi e questo doveva in linea teorica che non ci va bene doveva in linea teorica corso
La sesta su fattura direttamente a lei richiesti gli porta materialmente l'ha fatto
Può essere anche il fattorino della
Della del posta al come si chiama o no cioè qual è il problema del fatto che la fattura materialmente arriva a trattare attraverso
Qual è la regola che lo impedisce
Qual è la causa
Che colora questa faccenda in maniera diversa dalla Normale perché tra
Dorma mentre in una situazione ma normalmente rispetto al PIL mi scusi
Tra committente fra chi richiede un lavoro e chi lo ha effettuato il rapporto e dire
Senta a parte questo normalmente ma che fosse stato Agostino Gaglianone a trovare questo lavoro alla scienza fosse e diciamo
Pacifico Olbia o mettere in discussione
Capaci ecco
E che Gaglianone eppure fatturina lei richieste lavori che sono stati fatti al campo nomade è pacifico dobbiamo mettere in discussione circa gli ho chiuso USA che che pure l'alimento infatti duri per lavori fatti al campo nomadi sia in relazione al materiale utilizzato compra e pacifico anche questo
Ma seguendo le maioliche seguendo l'evoluzione delle fatture la immettere una fornitrice della scienza che effettua i lavori per conto della
Sa
Mi scusi
Esiste una montagna di fatture emesse Gallai direttamente rimette direttamente alla ripeterò in questo caso però no in questo caso esaminata la fattura faccia è un appalto da anni passati all'ascesa se poi la sesta se ne paga la metà
Alla limite sì o no
Ne paga la metà l'alibi anche perché l'alimento ha fornito
Stando alla descrizione
In una armonico materiale appunto
Quindi
Tornando normalmente quella era una frattura
Di trent'anni
Che l'ascesa
Emette e si deve far pagare da noi richiesto la metà di quella fattura spetta uno spetta perlomeno secondo loro ai beni che ci ha messo il materiale e allora rispetto a quelli normalmente il fatto che quello che aveva approvato il lavoro che comunque doveva prendere metà della fattura
Sì incarichi di trasmetterla chi pagherà
Perché anormale
Perché Gaglianone che l'ha trasmessa chiede conferma
A Mogliano
Pertanto che manco se lo ricorda
Mancuso ricorda in parte invogliarli che ci ricorda che nemmeno Gaglianone la portata da portata all'amico Di Carlo si anniversari non ci vogliamo capire io le sto chiedendo che certi anormale il che è la quarta qualcuno
A parte il fatto che non sappiamo chi ma dico che c'è normale le sto chiedendo attesi questi rapporti cioè attesi l'interesse della delega
Venga pagata la fattura alla sesta aspetti ne deve prendere la metà
Il fatto che la chimica comunque
Rapporti con la bisogna sorridere
Fa fede la solita veramente avvocato e si
Perché venne imponente che venga ad Asor ridere fermiamoci qua senza ma
Allora al pari della se ricordo che
Qual è il fatto che i problemi esistenti ma sono anche gli amici al meglio il suo rinvio il Pubblico Ministero tanto indiziante che avete indicato quell'intercettazione
Indiziante redditi
Così Circe che abbiamo
Indiziante
Che
Civile rapporto commerciale
Tra
L'hai in mente
Tra la richiesti ventinove quindi Salvatori puzza
E la scienza as
Di la cessasse
Di questi piena
Avuti da Salvatori Buzzi pagamento di fattura la metà Satta la gira all'ai limiti che produce una fattura e la fattura della cessa
Chi la porta un amico
Stando al tenore deve stando al tenore delle conversazioni la porta una nipote fornitore della scienza
Allora indiziante continua chiederle rispetto attenti avete un elemento uno straccio di indizi che quelli della sesta abbiamo visto no quelli che invece finiscono nelle casse Dellai meglio finiscono a
Carminati tanto per essere chiari
La mia domanda è semplice prima abbiamo risolto il problema della sinistra perché c'era pronta vaghezza tutti noi nel primo pomeriggio che quei prelievi in contanti fossero finite renali cammina
Abbiamo chiarito
Avvocato Massimo scusi provocato ma c'è una contestazione di emissione di fatture per operazioni inesistenti
La circostanza che vada Carminati
Chi l'ha detto
Chi abilità giustamente scritto nel capo d'imputazione sapete iscrivendo i volantini mediante argomenti prima che stiamo scherzando siamo per il pubblico ministero soprattutto
Glielo leggo lo legga anche lei
La contestazione perché nella qualità di legale rappresentante della Champions anche al fine
Di consentire a lei che si facciano imposte dirette e indirette emetteva verso scelta medesimo la fattura relativa operazioni distinti numero ventiquattro barra dodici mancante
Un importo di settantadue mila e seicento euro punto
La Cava anche e al fine di agevolare la sanzione di tipo
Ma più delicata
Al Capone choses avviando i capi di imputazione di identità e
Del mio io leggo il pagamento di tale per cui arenile che essere le che poi attraverso il suo legale rappresentante italiano nel restituire agli importi e terminali
Al fine di profitto proprio consistente nel trattenere parte delle somme ricevute e incamminati beneficiario finale del flusso economico perché stiamo parlando capo ventuno quello di riciclaggio
Nessuno
Quello di mafia
Agli avvocati ma mi sembra che la sua no
Sia il momento anche rispetto a questi no e dice come si recheranno alle centrali prevedono finirà Carminati signor Pubblico Ministero sono
Allora se vuol dire che non finiva incamminati intralcio
E andiamo ma
Si tratta eccetera trasferito come scrive l'aggravante dell'associazione seppure a cambiamenti perché in aventiniana Carminati diciamo inviti onere anche complicato
Verbale
Non volante e quindi mi sembra che insomma il tema
In tema però se lei mi dice
Come mi sta dicendo che rispetta questa fatturazione il problema
Dichiaro linea
E non quel problema dell'articolo sette sino al pubblico ministero non c'è
Non c'è e io vado avanti al problema cioè il luogo in cui era quella di recuperare
Assolutamente
Voglio dire nella sua meraviglia che vide strutture laddove meglio quando lo faccio ridere colmabile intendimento mio
Si evidenzia
Se
Allora
Rimarchiamo
Dall'inizio
Ho tanto per comprendere se non voglio
Le faccio domande non
Lei che accertamenti ha svolto allora
Lei personalmente lei l'accertamento sul conto corrente della scienza
Poi
Non generale
Ma mi diceva il nel campo
Darli accertamenti bancari gettati banca si
Quindi lei diciamo se occupato dagli accertamenti bancari in relazione alle centri
Senta
Però lei
Notizia per avermi riferito
Diciamo anche direttamente e indirettamente di quale fosse il contesto
Di questi soggetti i media c'è essa significa questo sì
Quindi lei sapeva se
Gaglianone si interessava
Ho avuto modo di verificare dall'ascolto delle intercettazioni telefoniche
Di operazioni immobiliari tipo quella relativa a caldo fra le compravendite immobiliari nella zona di Sacrofano fittizio riferito
Lei diciamo sa se
Proprio rispetto all'interesse di Carminati l'interesse di carni di
Riguardava
Oltre a quella della De Cataldo anche altri immobili in quel contesta in quel periodo di tempo quando
Dal due mila dodici
Al due mila quattordici quando voglio fare
Cioè se aveva
Per esempio interessato altri soggetti le faccio qualche nome magari così le viene mentale supino
Ah sì di nei lunghi mesi come questo sanasse attraverso negli anni
Aveva cercato altri appartamenti a Magliano Sabino piuttosto che questo consulente la campagna
No su questo
Su questo lei non sa
Quindi ma
Ha letto tutte le intercettazioni lei o solo alcuni mirate diciamo a macchia di leopardo le intercettazioni delle quali ho riferito nella deposizione
L'ultima
Non ricordo credo fosse il rendiamo ha riferito all'ammontare intercettazione adesso guardi non tutte le opere però in una intercettazione del bar ventiquattro giugno due mila tredici
In cui
E che era quell'intercettazione in cui si inizia
Si si parlano
E in cui si parla di
Altre
Se diciamo ricerche gli immobili che sono state fatte in quel periodi
No sì quindi insomma è un dato acclarato alle indagini che
Che queste ricerche andavano avanti da tempo
Allora
Per sgombrare definitivamente il campo
Qualche dubbio eccetera eccetera le risulta che
Gaglianone Marinelli fatturando aveva fatto un lavoro alla signora De Cataldo riguardante incendi ogni l'una parcheggio se della staccionata dalle intercettazioni
Dalle intercettazioni le risulta che questo fatto è un fatto precedente all'interessamento IGT Carminati
Per la
Perché la villa così si comprende la lettera scusi ci fu quindi non è da mettere in relazione sono due fatti
Questo
Non lo posso dire si capisce che l'evento insomma le aziende Varese dove vengono deluse erano diverse se lei non lo può dire
Sono invece no
No se invece c'è qualche dubbio mi dice perché ci sono i
Allora sospendere mi permetto di rispondere
Dalla intercettazione
Fanno riferimento all'evento sé per sé
Avvenuto in epoca antecedente
Nulla
Avvenuto nel due mila dodici non sono non non lo sa credo non credo sia stato fatto riferimento alla data al periodo temporale
Senta sempre per rimanere all'inizio di questa cosa Carminati diciamo mostra interesse per questa dilla dilla decantando
Ad un certo momento di tempo
E lo lega al fatto
Che queste sono cose che lei ha riferito nel corso del suo esame diretto e lui ci avrebbe la mossa
No comico le ricordava prima l'avvocato naso terre levare questo fallo della scena
Lei prima rispondendo all'avvocato naso ha detto non abbiamo fatto accertamenti per verificare se questa mossa ci fosse o non ci fosse ma parlo dell'Acea però
Vissuta che sia stata in qualche misura voi oggetto di di di qualche modifica
A parte la mossa così
Basta ripeto non sono stati fatti accertamenti in questo senso anzi
Nel corso delle intercettazioni il
Lo stesso venivano utilizzati i lavori al appunto per occultare questo parlo della CIA
Come spese suppletive che avrebbe dovuto per occultare il taglio della scena si barriere barriere anti siccome faceva riferimento
Mauro Moretti fino in fondo di questo ufficio della
Della scelta
Lo stesso Carminati stante il fatto prendo la conversazione
Scusi ma lei lo sa quante altre questo valore nulla
No no no non
Non vicini all'inizio fino a che vedere cedettero manca
Puntare problema
Facevano riferimento al delle piante
Data
Faccio un riferimento generico per lavori da effettuare successivamente all'acquisizione della villa evidentemente per occultare analista questo traliccio
Però non dico è ovvio che la mia niente ressa era se
Se no va beh poi non sono stati non mi consta
Un'altra cosa
Sempre per chiarire alcune delle affermazioni sono state fatte lei a un certo punto nel suo esamina citato una conversazione penso un ambientalismo questo gli estremi quella ricorderà
è lecito proprio fedelmente le parole in cui a un certo punto Carminati Gagliano ne parlano e
E Gagliardi difatti
Tua suocera nuovo e fa palesarsi
Chi
Siccome lei l'ha citata questa conversazione qual è la
Diciamo la interesse un
Pane saputo solo su una nuova tappa
Se la trova si risolva naturalmente allora eseguisse edificato esistente
Sì
Allora
Rizzo e sedici settantasei barra trentacinque
Il progressivo del quattordici sei ottobre
Del sette dodici due mila tredici
Allora l'oggetto della conversazione un compromesso e l'altra
Cinzia la foresta
Proposta compromesso chiamiamola come vogliamo
Per
E Gaglianone
Che
Che chiede ma Carminati tu lo sai che mi devi recupera giovedì
Dei carnefici anzi
Una fotocopia una una fotocopia perché qua suocera tu non lavori farsa e Carminati dice lo so certo lega che io mi chiedo una copia dovrà fare il minore attuato Corrado
Tu non la voi abbassato a voi
Buoni mettendo capillari intorno alle questioni che interessa è che
Che vada in luogo della persona che possa sostituire allora intermediari
Tu non lavora il Papa lei sa
Nel momento in cui chiede contestualmente un documento di identità della suocera ma perché vuole nascondere la suocera
Ma perché non ce la vuole portare a fare la proposta d'acquisto rapimenti
Mi interessava chiarire
Sembrava
Senta poi lei ha fatto riferimento dandogli incerto interesse a
Uguale
Se lo ricorda
Sì o solo evidente tua per
Ecco chiarezza
Lei ci ha detto
Ecco perché diciamo
Questo P.U.A. era interessante perché ottimo alludere no anche a
Ma perché io
Alla fine comunque
Forza Italia tanto per capire
Allora la
Loro parlavano
Della possibilità
I
Divide
La vendita
Oggetto delle grande nel dare dell'immobile dell'ASI Cataldo separa
L'immobile inteso la all'avvio
Lo stabile dal terreno circostante che erano
Oltre
Era intorno ai due
Allora loro ipotizzava
Lo loro stessi fandonie italiano nel Codice potremmo fare ricorso al fumo acconsente
Lei ha definito l'altra volta Piano urbanistico attuativo si
è sicuro maresciallo
Guardi che uguale è un'altra cosa
Ho trovato questa gara che ESA le norme sono importanti influenza aviaria Piani di utilizzazione aziendale
Ed è previsto dall'articolo cinquantasette della legge urbanistica e non è un piano di attuazione una chiamato Piano urbanistico attuativo Piano urbanistico attuativo che non so neppure se esista
Zordan sicure ma
Lati uguale
Nella legge edilizia significa piani
Di utilizzazione anzi
Ed è quello che serve
Zona agricola per fare gli annessi agricoli il quale sente intanto dividere
Ma stoppare un del treno
Che ha almeno
Una certa estensione ma
Diciamo
Questa è la spiegazione di quote latte risparmiare
Il problema
Se lei mi sento di dare una qualche fonte da dove si desume che questo P.U.A. sia questo Piano di utilizzazione urbanisti diamogli attuazione urbanistico che
Diciamo
Sarebbe un po'l'inglese elettriche lavoro prima della
Conosciamo bene
Io le dico perché ho qui le norme e anche per la verità i pareri del Comune di San Faustino e uguale a quello che le dico io
Allarme
Allora si doveva qualcosa di diverso nel corso della conversazione dovevano
Giungere
A una compravendita pone
Precisavo prima o una compravendita separata del terreno
E della tutela che lo stesso
Carminati invita
Effettuate italiano da metà luglio il quale Gaglianone ma avrebbe dovuto sostenere stesse perché terminati gli avrei fatto a
Testualmente che faccio rivali soldi da loro da far scusi maresciallo
Allora io seguo sempre quello che dice lei lei mi ha appena finito di
Che essi Carminati si stava comprando un terreno
Dalla vengano
E lo stava pagando Lucio abbiamo passato mattina rende
Dopodiché
Dopodiché mi sta dicendo che una parte di questo terreno pagato da Carminati doveva essere comprato da Gaglianone pagato da Buzzi no era per una questione di mutuo ammissioni di mutuo sì
Ci spieghi
Lo ha già detto in priorità
Su cui esso
Si comincia c'era lì illuso uguale prima come una vera e propria guerra scrivono in generale il vento
Come il piano l'immissione
Che quindi poteva essere afferente a qualche legame con il Comune di Sacrofano
E legato I vantaggi previsti dal P.U.A. che il P.U.A. significa una cosa significhi un'altra in questa vicenda vennero
Comunque è una variante Simone latte è così il P.U.A. lo eliminiamo
E eliminiamo pure il problema del Comune di Sacrofano
Perché come vedremo il P.U.A. nel Comune di Sacrofano non sappiano
Bene perché ci sarà vincoli ma questo è solo vediamo dopo adesso vorrei capire siccome quello che vuole il Presidente della Regione a volte possono essere mal compreso
Ripeto nella della conversazione Carminati dice comprasse il terreno se non se lo comprano in altra maniera Gaglione dice bisogna dal Comune e farsi dire che fa il Comune perché il Comune decide
E che abbia determinati cioè
Picaglia mi dice Fazio una non frazionale siccome gli ho detto notaio io sapevo che il Comune
E caliamo dice nel senso che
Sesso
Se due ettari ce li faccio di fatto un prato a parte
Ce li compravamo a parte e quindici fa ma ancora più veloce
Quindi maresciallo ma si sta dicendo cosa facendo riferimento Carminati ha la possibilità di fare un'azienda agricola e quindi di prendersi altri due ettari di terreno e poi un altro aveva accesso
Benedetto P.U.A. o a quello che avevamo capito la trave Ornella questo alla facendo riferimento nella conversazione azienda agricola Cosimo prestazioni non si fa riferimento all'azienda
Potrebbe essere già un buon credo sulla parola queste audizioni sia Piano di utilizzazione aziendale
Riferito espressamente solamente ai terreni agricoli
E peraltro questa è l'ultima domanda che le volevo fare letta non sta che Sacrofano sul Sacrofano gravi
Migliori come quello presente nel Parco di Veio per cui
Non si risolverebbe la questione solo col Comune dalle intercettazioni quindi diciamo
Così chiudiamo il capitolo fu all'epoca le così tanto importante ma era solo per
Chiarire
Che non poteva essere utilizzato come un indizio di rapporti illeciti col Comune
Ma
Le posta o non leggo usati anche per un uguale si barriere i pareri autorizzatorio Insacco fanno da altri enti che non siano il comune
Premesso che non mi sembra deposizione di aver parlato in questa circostanza ha dato atto della citata legge parla del P.U.A. io le chiedo no
Faccio
Nella circostanza della mia deposizione
Voglio citare questa conversazione
Limitatamente alla circostanza che vedeva Carminati offrirà Gaglianone la possibilità di acquistare di frazionare la vendita
E di far acquistare intestare il terreno evidentemente ad andare in consorzi che arrivano da Salvatori
Come riportato dal e io le ho tentato di spiegare che non poteva far suonare la vendita della casa della di Capaldo perché l'aveva già qualche un'incongruenza logica dare questa interpretazione il fatto che la Casa della De Cataldo la pagano con i danari di cui adesso parleremo
Questo è riferito ad altro che eventualmente
Ci siamo su questo o invece continuate picchiarlo delibera Peter Pravex-Bank è una sua valutazione avvocato in Francia vi domando
Così ricostruiamo io le faccio le domande arrivate pure all'obiettivo che il prelievo lei quando venne occorre dire a portata di mano
Io non la interrompo il mio gradirei sentire delle sue domande non è sicuramente l'intenzione
è perché lei sta facendo del loro impiego
Ogni tanto piazza la domanda faccia le domande
E è più utile credo per tutti
Votazione dopo dall'emozione
Gli ho domandato che significa
Gli ho domandato rispetto all'intero settore e le aziende agricole riprogettazione io faccio domande ma questa è un'arringa hanno solo ma questa tant'è vero che non ce n'è uno che viene stoppare
Ecco infatti non se lo decidiamo
Nel proprio una buona qualità degli interventi per il ritardo paga rimangano
Il Senato disattente internazionale ore
Non esitate predazione l'intercettazione siccome mi sembra non ci siano degli elementi logici contrastato dall'intercettazione dietro
Allora è l'ultima domanda era quella
Lei mi sta rispondendo che non lo sa cioè senza
Per avere uguale in zona di Sacrofano bisogna interpellare ante enti che non sono no
Dei
Senta
Parliamo di mutui
E qui le mosse
No
Lo dico
Al
Ho parlato prima della morsa della SEA
Adesso che ne ha parlato certo punto si parlava
Della possibilità di ottenere facilmente dei mutui adesso io
La
La diciamo semplifico per per comprenderci no voi avete identificato
Chi era
La persona attraverso il quale Carminati tra virgolette facilmente avrebbe ottenuto mutui
Decidi Giordano
Vicino
Che lavorava presso quale
Fideura
La banca
Senta
Siccome lei ha valorizzata una conversazione
Tra cardinali e Gaglianone riferita
Questo
Oggetto riferite alla possibilità di Gaglianone di a vere inutili
Lei risulta che Gaglianone abbia mai ottenuto in questo periodo di tempo mutui
Allora
Nella conversazione era Carmina
Si dice
Averli mostrati intuito e chiedo diceva Gaglione specializzati spina di legno
Potreste futuro
E non risulta non risulta poi non ho fatto accertamenti stessi è andato in questo modo Carmine anche un'altra persona ed edificante
Cioè il razzo quattro distinti no
E gliene
Amando mai venuti
Non lo hanno fatto certamente in questione sul perché non
Non era avete fatto degli accertamenti patrimoniali non avete fatto anche degli accertamenti significativi da questo punto di vista lei ha riferito che c'era in ballo il discorso di mutuo che doveva prendere la figlia di italiano no
E me lo ricordo proprio orecchio perché ho dovuto ascoltare la sua era la complessa aviazione era la combinazione la conversazione domande mese agli anche quello che risulta nella conversazione poi ai nonostante abbiano fatto accendere mutui lavori
Noni aderenti ignavia nel monitoraggio tramite distinti era figlia Arianna no ed è stata fatta una però avete verificato
Questa procedura dico decideranno interessante rispetto
Ai Carmina
Do aveva un suo interesse la la figura di decenti subiscono
Insomma
Dovete andare a verificare i sedicenti voi realmente gli ha fatto avere dei mutui cammina
Non è stato fatto questo ce ne di accertamento
Perché volevano a contenere il mutuo per acquistare l'immobile il mutuo tua scrivente mento tutto
L'ho tenuto al S. Maria
Per ottenere questo gruppo ho già riferito circa l'assunzione di Alessia Maria
Presso la ventinove prezzolato
Cos'è una cooperativa e lo stesso termine diceva che per ottenere il muto l'ha bisogno della busta paga deve essere
Sì ma questo lo sappiamo
Laddove da quelle del Presidente che era la mia sostanzialmente poi
Cecità dell'intercettazione se i numeri che si
Finisce che decide chi era l'uomo si dice anche nelle oppure in altri fa presente lui dice che io ci pone l'accento sulla sua secondo
E dico quindi poi non avere investigato per vedere se decisi ieri faceva davvero stivaloni H Milazzo un po'come la mossa della CEA
Mi faccia fare questa battuta che distratto Pubblico Ministero
Cioè
La mossa della SEA abbiamo visto che poiché non è stata verificata in corpore vivo Pepe la mossa dei mutui è stata verificata invece
Il mutuo è stato ottenuto poi la mossa all'intervento non faccia finta e ci sono stati
Che ci sono state condotte la la la pratica per l'ottenimento del mutuo in sé per sé non è stato oggetto di minacce
Nemmeno è giunta notizia
Del fatto che invece in buon Gaglianone non ce l'ha mai avuto mutui tramite questo non ho ma vi è giunta notizia magari in qualche informativa qualche per
Sonata che invece ladina assi che era la
Compagna di Gaglianone in quel periodo chiede un mutuo e lo chiede alla banca cooperativa
No
No no no devono io ho detto
E qui la figlia di Gaglianone nel periodo immediatamente precedente chiede un mutuo eppure luoghi lei non attraverso diciamo i buoni uffici di questo dici no no anche perché il mutuo era nell'interesse di Carminati interessi
Quindi già possiamo stabilire legami
Gaglianone non c'entra niente con il i mutui le mosse dei mutui che decide
La circostanza esame no Silva con lui
Quando c'è dose di quando quando c'è la perizia della banca Gaglianone
Che fa unitamente ad Alessia uno parla nell'interesse proprio di cambio ma non sanno fare
Potevamo rinviamo però nausea le mani in questa circostanza che la compagnia carabinieri vengano ne abbiano ottenuto mutui presso altri istituti di credito
Questa che ha indicato il difensore voi risultante no non abbiamo fatto certo
Grazie e io ve li produrrò prosegua possono in un esperimento importante che non l'abbiamo fatta tramite e-mail finché fine dovranno quei sette dove vado ad un altro argomento
Senta in relazione a questa faccenda della compravendita della villa villa di Catania
Quante persone diciamo erano a conoscenza e magari hanno anche maneggiato questi danari in contanti di cui si parla
Gaglianone
Non lo dica glielo dico io è chiaro Calianno né picchiato diciamo oltre a Gagliano
Troppo poco Carminati sospetti chi l'ha ricevuto
Chi la riceve anche Giulia fino al Sindaco ma vi parla conoscenza maneggiato conoscenza tra circostanza le ha ricevuto però i danari tanti via
Marzio dagli atti
Quindi si allunga il senso di ricevuto percepito questi denari contanti sarà Di Cataldo
Al momento sì in un primo momento Carminati produce porta il cash
Presso la
Dipendenti quadri la quale Nazione lei si riferisce le avevo detto l'hanno capito una non è
Gaglianone sicuramente l'ha decantato decisiva per la De Cataldo si una pietra a secco troppo cure
Per troppo porta a lui nella camera iperbarica eviteremo qua poi
C'è una riunione mie lei ha fatto riferimento che è una riunione che si fa se non mi ricordo male a marzo del due mila quattordici in cui discutono una serie di personaggi
è troppo la Di Cataldo ma decadono accompagnata da un'Aula solo un uomo si sia espressa attraverso
Identificato non l'abbiamo identificato non era una
Avete identificato
Resoconto
Piuttosto che trovi con un'amica un amico dell'altezza un amico della Lega dato che però era lì
Perché interloquiva non era lì tanto per fare
Sì interloquiva ma non era né proprietario non
Sì però maresciallo amici sono numerose intercettazioni mi sa che qualcuno aveva ma anche citata Lezzi nell'altrui
Diceva che di questa questione del contante se era
Discusso
Qualcuno aveva interloquì sì sì sì quindi diciamo conoscenza del fatto che c'era questo giro di contanti è
La regata
Delibere
Amico della Carta della legalità
Che assiste
Per lo meno a parte di questa conversazione Petronio
In
Gaglianone ne parla anche con le persone estranea diciamo
Nei palazzi altre persone stare quindi
Al di là di tutto era una questione che
Conoscevano una serie di questioni
Senta
Per quanto riguarda tutti quelli che io Leo elencato denunciati oggetto dell'informativa nella nella
Denuncia di notizia di reato sarebbe
Perché non un ascolto al telefono belle una cosa di questo genere vede che sto andando a Roma una denuncia fanno informativa con
Sì Benzi di si riporta
Sì definiti fornisce notizia del di quanto acquisito richiesti detti avete segnalato un'ampia forse quinquennale deviato infatti più scusa forse un contributo
L'intervento cioè nell'informativa è stata curata reparto anticrimine ieri curò questa parte maresciallo Cipolla quindi la parte relativa al trasferimento fraudolento riposare di un atto che non è del
Maresciallo Lucio Fuselli la
Lucio fuse nell'applicarla sul sostituti di chi materialmente accurato quella parte quindi informativa ripeto è stata fatta dal reparto anticrimine non del secondo reparto
Quindi probabilmente mi ha riferito questo teste sì sì sì sì certamente il ritorno economico e deve rispondere pure il controesame magari con difficoltà perché in assenza di una loro rilevanza sezione
E quando si pone domande non l'ho fatto io
Che se
Se se fosse questa la regola d'accordissimo lei l'ha fatto niente quindi tutto inutilizzabile hanno inserito l'unica cedono invece l'avevamo detto no anche per
Che c'è un'impossibilità anticrisi no siccome la da denunce parla di
Chi è stato denunciato con informativa probabilmente su questo una tale approntato la sua attenzione ecco solo per rappresentare il DAC avverrà ha risposto il pubblico ministero
No
Va bene
Ex
Richiama i contanti allora
Il montante in contanti di questa faccenda sono centocinquanta mila euro
Sì
Secondo le vostre
Altri che avete fatto
Gaglianone ne detiene
Medio tempore in tutto quattro
Fa rispetto a centocinquanta
Centomila
Certo centodiciassette
Ora
Questi cento mila euro
In contanti
Secondo le vostre investigazione da dove arrivano
Allora ottanta mila dalle intercettazioni telefoniche ottanta mila sono conferite sta Carminati
Invece in un'altra ambientale
Fanno ottanta mila sottopongo circostanziate di più Carminati che fatti cure che enuncia il quantitativo di cash
Che porterà
In un'altra intercettazione ambientale
Lo stesso Gaglianone che fa presente come ci sono alla vigilia della consegna dei trenta mila euro degli ultimi trenta mila euro dal tipica mirati
Tagliano le fa presente che a cinquanta mila euro che sono murati perché mi anche i cani riuscirebbero a trovare
Dieci mila euro sono in cassa dieci mila euro
In cassaforte
Sì ma io sono che le chiedo fine questi contatti gliel'ha dati Carminati Gagliano
A noi risultano
Stazioni su quanto per ottanta mila
E però in un'informativa che adesso vado a trovare questi stessi perché e lo stesso sia in attesa di Lomello Carminati che a un certo punto dice ti porto questi trenta mila euro così sono una Piotta
Per quanto riguarda
Li Causi quindi lei ha detto cinquanta miliardi anche noi inseriamo messi in un passato identici quanto detto dieci leggiadro incassato dieci mila sono occultati in cassaforte e qualche giorno successivo
Il
Posso dire la data didattica dico subito
Il
Dieci maggio due mila quattordici Carminati si apre avrete portato altri trentamila
Euro
Ah Gaglianone lo stesso terminati riusciva a camminare diceva vado a prenderli a Corso Francia
Quindi
Fatte americane di sette mila importanti li dà Carnia
Si abbia
Ma questo
Do
Rispetto a questi centocinquanta mila in poi gli altri cinquanta seguiranno direttamente diciamo attraverso Pedro
Rispetto a questi quindi cento mila e
No no uno di questi cento mila esce dalle casse delle linee
No no non esce dalle casse dell'iceberg ma cambiano c'è un'alta la guardia discussione allarme
Esce statale grazie Dellai perché questo è quello che mi interessa a me sono occultati all'interno della
Cioè
Sono puntate interessa vediamo questo portale perennemente sono state fatte delle perquisizioni c'era questa cassaforte all'interno dell'ente
Al piano di sotto al piano di sopra c'era questa cassaforte allarmata c'era la cassaforte
Possa allarmato lei non lo sa sera allarmata me quindi stavano quella Imeg
Di cassa però
Allora
Gaglianone dice cinquanta mila li ho curato
Infatti all'inizio quando fanno la la alla prima d'azione di cinquanta mila euro a mezza Piotta pittrice Carminati dalle non libici rimettiamo su Matteoli sopra che stanno alla
Allora
Tanto per essere chiari
Il danaro in contante di cui si controverte per la compravendita della casa di Gaia
Non è banale contante che esce dalle casse Dellai medie va bene pagare
In contanti questo non possiamo
Acuita
Sono danari
Diciamo che vengono infatti e da dove vengono
Di portarli produce terminato sì ricco riproduce Carminati e secondo voi
Carminati come li ha
Generosamente non lo so non
Nella prima circostanza non lo sapevo a seconda circostanza anticipata prendere al Corso Francia se è stato fatto sentite
No per dar corso Francia quindi diciamo che non siamo pienamente in quel dice l'UDC quel
In quel
Grazie maresciallo mi scusi l'insistenza
Ho finito finito grazie
Va bene
Ci sono altre domande non credo che attiene al Pubblico Ministero
Due
Del Veneto ha fatto concludere si annidi maresciallo difensore di Gaglianone a rappresentato nel costo d'udienza del trenta maggio due mila sedici
Per il Tribunale scatta delle pagine centocinquantanove centocinquanta della prescrizione il suo assistito contesta le espressioni che ci vengono attribuite nella conversazione del ventiquattro
Aprile il miglior quattordici dispiace ritrovassimo frustrato sei voler pongo la domanda per come formulare perché io non ho detto questo
Guardi io l'ho letto no che lei ha letto male
Io ho detto che c'abbiamo il dubbio che siamo state profferite e quindi rispetto a quelle espressioni si come dire riserviamo rilegge Nanni perché la costruzione della frase è tale che mi fa sorgere questo dubbio questo glielo dico adesso
Quindi non sto dicendo che non sono quelle ho detto che abbiamo
E qui abbiamo una legge bellissima alla revisione allo splendore se prendo atto di questo chiarimento utenti che in ogni caso io
Mi riporto a queste due pagine centoquarantanove centocinquanta della trascrizione
Del del trenta aprile due mila sedici la conversazione in questione quello che il ventiquattro aprile
Due mila quattordici o l'intero sedici settantasei barra tredici il progressivo e il ventuno otto otto cinque le chiedo lei ha proceduto all'ascolto della conversazione in questione intercorsa
Secondo l'ipotesi di accusa tra Agostino Gagliano uniti Giovanni per Rocco sì
Ecco chi pronuncia la seguente frase
No devo Stone spiccia in soldi perché devo fa stoccati assurde accuse Massimo quindi costi soldi che mi porto da cinquanta li cambio con quelli del Cinquecento capito BO come sono rimasti quattro tagli ormai ho finito out cenno sedi piglia
Quattro tardi e che cazzo risulta costino calmo
Come fa a dirlo
Riconoscimento vocale vocale altro punto è questo nel corso della deposizione del trenta maggio lei ha indicato sms
Con la vittima ventotto ventiquattro barra quattordici
Progressivo numero cinquantotto del quindici aprile due mila e quattordici
Che Gaglianone inviata Alessia maligni
Ha verificato settanta coordinate siano esatte
No non sono esatte le esatte coordinate sono fritte diciassette quaranta barra tredici
Il progressivo
E il centodue nove sei nove
Del quindici aprile due mila quattro
Al Presidente al Pubblico Ministero io mi ero dimenticato proprio
Meno andata via una
Ma trentotto cartellina quindi dovevo solo fare
Un ulteriore nacque proprio pallido se niente di
Senza creare inizialmente da soli signor Presidente mi scusate numero corretta che la conversazione
Diciassette quaranta barra FG CBS ideale segnale dieci quello dei servizi
E mi scusi lei ha citato nel corso del suo esame anche un'ulteriore conversazione
Conversazione in cui diciamo c'era stato un contrasto fra Mariella Venditti dice
In relazione ad un assegno che dovrà essere Zancato è Carminati
Fa tutta una serie di affermazioni che riguardava un certo punto dice io protesta nella lavorerei
Indica i fili della
Della
Della Di Cataldo e trenta in relazione questo voi avete verificato se
Alcun tipo di minacciare alcun tipo di pressione violenta sia stata mai esercitata nei confronti della di Catanzaro
Non è stato non abbiamo notizie di
Dati Celli Cicchetti effettive segreta erano riferite indirettamente direttamente
Da direttamente o perché magari c'è un teste presente essi sede qualcuna sono fare qualcosa che non ha letto avete accertato se alcun tipo di pressioni un minacce sono state fatte sulla
Dei canali
Camminate proferito le parole
Catania delle province
Divenuta Galliani
Io in qualità di canone anziché alla De Cataldo alla De Cataldo direttamente o De Cataldo direttamente non risulta
Anche perché il racconto di dire all'avvocato naso se queste sterili l'avevamo anche chiesto all'altra sera intendiamo
Esproprio mostrano di cui avete il rapporto
Direttore
Ce l'avevano colate Cataldo prevalentemente ce l'aveva Petrone co
Giovanni Pietro
Il quale lui testualmente in una conversazione
Riferendosi
A Carminati
Appunto in una risoluzione di questi altri
Si venivano a creare
Petrocchi manifestava una possibile minaccia portata cagna dicendo quello che sta
Testualmente
Scusi ma io non italiani ha detto Giovanni Petronio atti
Lo riferisce panetti andate canale quello chiesta si riferendosi alla De Cataldo
Mi ha detto espositiva Vittorio capace
Bensì il pubblico ministero quando faccio domande faccio presente CISL andrebbe detta purtroppo attirato anche alle norme anche agli alunni avrebbe l'avrebbe detto Troccoli e non consente
Quello delle maestranze
Allora e
Dire file undici diretta memoria o no ma io guardi direttamente indirettamente l'arma talmente minacce pressione violenta sulla terra sono state
Direttamente da Carminati sulla De Cataldo
Ingegno chiaramente non ne abbiamo noti Magnanini notizie Savagnone vengano discussi si fa riferimento anche ai fini della lega araba voi avete accertato nel corso dell'indagine se ce l'aveva i figli da De Cataldo
Tre figli
Cioè i suoi figli allegra
Stile al relativo anche
E non vi rifugiate filiera legata e quando lei quando ha saputo grave Galardo altri figli mi scusi ma nessuno l'abbiamo fatto accertamenti quando l'abbiamo riportato analoghi
Sono stati fatti
Accertamenti relativamente allarmi facciamo sempre certamente anagrafici sui soggetti emersi nel corso dell'attività investigativa
Aveva affittati dal patto si limiti a risalire a determinare il voto in cui gli vorrei fare poi si fa certamente anagrafico maresciallo perché io ho fatto questa domanda che ha coordinato le indagini e mi ha risposto che non lo sapevate che c'avevano i figli
In quel che c'aveva il figlio in quel periodo non
Allora lei non lo è un reato mi dice che ha fatto accertamenti anagrafici mi indichi laddove è stato fatto questo accertamento nel non non sono non sono riportati un'informativa
Vengono effettuati accertamenti
Sui soggetti oggetto di indagine non vengono condivise necessariamente tra tutti
Maresciallo nessun CNT avere ancor più delicata allora
La mia domanda era finalizzata a sapere come sono state valorizzate in queste conversazioni nel corso dell'indagine
Siccome la medesima domanda io l'ho fatta con la medesima premessa a chi ha coordinato le indagini e a domanda puntuale lo sapevate ci aveva dei figli la De Cataldo mi è stato disposto no
E siccome gli ha coordinato l'indagine dovrebbe sapere più di lei che come abbiamo appreso nel corso di questo pomeriggio ne ha fatte un pezzetto di questa indagine
Ora io le chiedo
Questa notizia che l'ha decantato arte i figli è una notizia che lei ha preso quando
Non posso non ricordo più avente temevate
Taranto è venuta attuabile in poche ore ma così non è successo un mese e mezzo fa
Non ricordo nemiche il momento esatto mese Odorico
Ricordo e comunque si no io le chiedo qual è il volto della DIA domandare sa
In che anno l'ha saputo nel due mila sei mesi
Negli anni dell'indagine
Nove mila sedici da quando mi sono occupato questo nella sostanza
Benissimo di questa di questa
In questa città mi a compiere ha dunque presiede due mila sedici avete saputo che c'aveva dei figli
E nel due mila quatto dodici quando proferisce quella frase sui figli nessuno si preoccupa di verificare se è una minaccia seria
Nel due mila quattordici io do mi occupavo di questa città
Touche mi rispondono tutti così come ci è stato
Manca ma io mi ero qui in questo caso
Va bene
Allora non ci sono altre domande trenta segnalazioni se all'esito banale
Possiamo aggiornarci a domani
Nagni
Nei quindici giorni e previste all'escussione del teste Carletti
Senza Nesta interruzione oggi nelle sezioni altissimo
Così dovute
Ed è prevista un'aggiuntiva citate alcune di esse hanno efficacemente ecco signor Presidente volevo fare presente questa circostanza che ho comunicato per le vie brevi ai difensori è qui presente
Il il teste ficcare Pili Luca ficcare il quale
Spontaneamente senza una citazione per mero scrupolo è venuto qui purché e l'altro ufficiale di polizia
Giudiziaria designato
Per affrontare il tema
Se
Vi fossero le domande del teste vi fossero le esigenze di approfondimento il teste quanto disponibile è venuto
Accanto a quello
Ma il problema impensabile nosocomi enormi
Quindi oggi almeno oggi no panino anziani deluso
Eventualmente lo facciamo rientrare in quella riserva generale richiamo dal momento che è anche andar bene andiamo mangiava siamo concludere così grazie
Allora ditemi se il teste Carletti sì tra il quindici giugno al teste Carletti poi
Diego ma l'audizione
Sente oneste e a oggi no esatto comune risente Lester vicenda oggi
E tali scusate terreni udienza grigiore emissivi sì chiedo scusa c'è anche il controesame Diego Bazzoli
Dico Mazzoni
Canta rese annessi nazione
Un turismo
Signor Presidente presente nei sedici si ferma sette degli avvocati penalisti
Come dobbiamo fare
Presidente domani va bene facciamo sapere con maniera se non appaiono istruzioni orario
Che non sicuramente densi di sì ma non si sa ancora se di mattina o di provincialismo riesame umani credo che non sapremo mai pieno va bene lo anticipiamo al pubblico ministero di difensore l'itinerario
Mi interruzione dell'udienza per partecipare al funerale dell'avvocato Rebecchi vent'anni pare doveroso anziano nell'inchiesta più che giustificata quindi vedremo poi perché sette anni successivi si
Ora al mattino al pomeriggio insomma vediamo che cosa non si potrà fare
Domani sicuramente non straniero sette eventualmente va bene allora con questo udienze stavolta
Ragioniamo domani