Capire per conoscere

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del centro studi economia reale e dell'Istituto Adriano Olivetti di ancora eccolo qua e lo salutiamo ben trovato professore buongiorno buongiorno allora ricordiamoci subito intanto a che numero che puntata è questa
Cinquecentoundici cinquecentoundici e allora e questa appuntata cinquecentoundici l'apriamo oggi è il ventisette gennaio Giornata della memoria professore
Sì ma di un'altra importante
Ed è giusto che sia stata definita credo non più di vent'anni fa ormai una giornata all'anno della memoria il problema è crescono avere memoria di questo alla giornata di quegli eventi tutti i giorni dell'anno
Ambasciata gli ordini solo all'anno
E io sono andato varie volte ad altri ministri a Birkenau come cittadino finalmente debbo dire che ebbene andarci perché francamente le ricordo che nei nostri libri settanta anni fa e oltre
Di scuola
Fino a alla fine degli anni Sessanta corali
Non cela questa storia
Francamente lascio a l'abbiamo la mia generazione la scoperta Mammano crescendo ecco andandosi informare e una visita ad Auschwitz-Birkenau
è vale di più di tante milioni e milioni di parole
Ecco non è come qualcuno ha detto è stata trasformata in una di lender e dove lo Stato polacco si porta i turisti eccetera non non è vero che sia così
Ci sono visite guidate in tutte le lingue del mondo
E debbo dire che una visita guidata è meglio cambiarli da soli e dare un'occhiata qua e là sassi anche per e salvifica degli attacchi spiega cosa è successo
E quindi cosa non dovrà mai più a cadere
Anche perché adesso pensavo perché ha detto veramente e c'è anche io sono comunque quando ho studiato si arrivava alla seconda guerra mondiale fine ma no ecco infine la guerra fredda è l'abbiamo scopre perde giorno scoperti logorio
E quindi è importante che vadano anche le scolaresche esatta l'abbiamo ascoltato non balaustra sta per andare a a vedere toccare con mano cosa la perversione umana riesce a fare
Certo ma quello dicevo noi l'abbiamo scoperto ma perché i invece
Io adesso non so cosa c'è sui libri di storia
Sinceramente però dire che il film di Benigni la vita è bella e e affronta l'argomento in modo
Elegante pulito Cats però quelle poche immagini inserite nel film Narain
Le corna appunto cosa c'era dentro i campi di sterminio credo che credo che siano di una efficacia assoluta
E stavolta esistente credere anche a quello che si vede c'è ma come è possibile la prima reazione è proprio questa a mio parere quella la mia vera tonale ma come possiamo pertanto possibile
Ecco è questa questa domanda occorre saper rispondere è stato possibile perché all'inizio
Troppi hanno taciuto
E quindi quanto importante oggi è la giornata della memoria cioè avere memoria problemi di quello che Torino
Che se c'è una pallina di membri in cima alla montagna è meglio distruggerla subito perché se la si lascia scendere lungo la montagna diventa una valanga che poi travolge tutto
I figli di questo c'erano ben prima anni prima
Perché succedesse
Quello che è successo ad Alice Birkenau e in tanti altri campi debbo dire così come dall'altra parte per esempio la memoria delle foibe tra Anania è stata scienziata per decenni e decenni molti hanno scoperto che c'erano le foibe negli ultimi forse vent'anni ecco esatto quindi gli orrori dell'umanità nel mondo non hanno colore politico
Sono orrori
Ovviamente assegnando storicamente le responsabilità di quegli orrori annichilire lei assunte e in quel momento e quindi a me pare importante una dichiarazione che ha fatto proprio
Credo oggi dal presidente del Consiglio Meloni quando appunto riferendosi alla Shoah detto l'orrore nazista
Ma anche con il silenzio o comunque l'assistenza dei regimi fascisti
Certo
Essi mi sembra una frase molto molto importante
Sì
Allora è sempre mi porta sempre devo dire un
Una certa tristezza ecco ricordare per questi fatti questi come d'altra parte sono effettivamente avvenuti come d'altra parte il museo della Shoah che Gerusalemme nuovo
Ecco anche quello è un luogo da verificare da ridere è stato fatto con grande intelligenza senza ostentare immagini e pesanti gravissime eccetera ma facendo fare al visitatore un percorso attraverso le varie sostanze
Le varie tappe della Shoah
Che si che si conclude con una terrazza è una lista magnifica su Gerusalemme il che vuol dire attraverso un quel percorso così grave e così pesante così tragico alla fine però si apre una finestra verso la luce e verso la speranza
Allora professore adesso entriamo nei temi di economia e io volevo tornare su sulla questione darsi intanto le volevo fare delle domande perché tra ad esempio i primi decreti esecutivi e di Donal Trump
C'è quello insomma della Global minimum tax
E e poi c'è la questione ecco ad esempio ha detto proprio che con le le le aziende con le big teca detto ad esempio che l'Europa
Siamo cattivi
Con gli Stati Uniti
E poi se vuole possiamo anche vedere in ultimo quello che appena successo in Colombia no cioè va bene
Dove devo dire che già donna Tramper riferendosi dice anche la questione migranti è vero riferendosi al Messico la Colombia aveva detto che avrebbe portato i dazi al venticinque per cento e ha visto quello che è successo in questi giorni poi al cinquanta no perché la Colombia
Non ha fatto atterrare no questi ai ricarichi di migranti che
Dagli Stati Uniti e poi c'è la questione ovviamente lei lo sa bene la questione nostra la questione e Cina la questione proprio Dazzi
Sì chiediamo però un punto portante che cosa sono i Carpazi
In generale cosa sono negati
Ora la teoria economica da decenni e decenni ha dimostrato che i dati sono un gioco a somma negativa nel senso che penalizza sia chi immette i dati gli echi subisce i dati quindi stiamo parlando di uno strumento quello dei dati che riduce la torta del PIL mondiale quale discutiamo chi è che subisce di più del meno i danni
Dati sono un danno per tutti
Perché perché mettere un dato significa nel caso specifico per Pio i prodotti europei e italiani che vanno esportati negli Stati Uniti col braccio costano di più questo fatto nell'intento
Di di di di riottenere come risultato che siccome quei prodotti costano di più allora i consumatori americani nel comprarlo di meno
E quindi il flusso d'importazioni verso gli Stati Uniti diminuisce
Questo è il punto ora non è così semplicistica la cosa perché intanto la e si si mette un bacio e bisogna anche valutare cosa succede al cambio delle monete adottano l'euro il dollaro
Se io metto un balzo del dieci per cento ma il dollaro si apparecchi tra sull'Euro del dieci per cento
Mi trovo come prima cioè la competitività delle dei prodotti europei italiani negli Stati Uniti è la stessa di prima del dato perché è compensata
Dalla alle quello di valutazione della Monica americana secondo serie ometto un bacio quindi il prodotto europeo italiano costa di più al consumatore americano
E e l'effetto vero dipende da come reagisce il consumatore americano
Nel senso che se continuare a comprare quel prodotto ha semplicemente un costo in più
E quindi questo può essere anche una spinta all'inflazione negli Stati Uniti d'America a questo effetto dipende darsi come si collocano quei prodotti se sono prodotti di alta fascia di alta qualità che contengono l'innovazione tecnologica e così via
Beh nell'industria il consumatore l'industria americana continuerà a comprarmi anche se costano di più
Notiamo che nell'avanzo della bilancia commerciale per esempio italiana nei confronti degli Stati Uniti l'avanzo commerciale europeo verso gli Stati Uniti è di circa centocinquanta miliardi di euro all'anno
L'avanzo nostro come Italia è un po'sopra i quaranta miliardi di euro all'anno
Ok
Ora questo avanzo commerciale
E non è detto che diminuisca col come ho già detto con l'imposizione di darci proprio perché dipende dalla dalla reazione dei compratori americani ora nell'avanzo italiano
La voce ci sono voci importanti che tutti conosciamo all'agroalimentare le varie filiere ma la voce più importante sono le macchine utensili
Cioè l'Italia nelle macchine utensili
In molti settori ha un primato mondiale che dipende dalla qualità dalla tecnologia dalla produttività di queste macchine e quindi gli americani anche comprano macchine utensili italiane
Vi faccio un esempio senza far pubblicità dirette
Se io voglio fare un'ottima Gelateria negli Stati Uniti a tanti decenni normalmente gli americani compravano e compravano le macchine Carpigiani cioè quelle che fanno un ottimo gelato direttamente con dalla macchina
Ecco la macchina non è se abbia una altra maschi dai cinesi o americana che possa sostituirla e credo che alla fine si che mette i dati anche su quelle macchine l'industria americana continuerà
A comprare quelle macchine al solo che le pagherà di più quindi in primo argomento di attenzione per chi intende mettere i dati è valutare che non sia un boomerang in termini di spinta inflazionistica all'interno del proprio sistema
Per chi subisce i dati anche qui va fatta una valutazione nel senso che ecco io mi colloco su fasce di prodotti di qualità medio bassa quindi fruibili
In termini di prendere altri prodotti in giro per il mondo più o meno simili è chiaro che il dazio mi penalizza molto pace io sono collocate su una fascia il prodotto di qualità elevata e quindi meno sostituibile beh il braccio si mi colpisce ma mi colpisce molto meno
Ecco questo è il primo argomento che cosa sono i dati il secondo argomentare che Klose il disavanzo commerciale americano rispetto al quale del tram per minaccia di mettere i dati per riassorbire quel disavanzo ecco gli diciamo bisogna fare i conti eletto complessivi
Perché è vero che gli Stati Uniti hanno un deficit commerciale verso l'Europa e verso l'Italia ed è riferito alle merci
Ma è altrettanto vero che quel disavanzo di circa centocinquanta miliardi commerciale
E quasi completamente controbilanciato da un avanzo che hanno gli americani verso l'Europa nel settore dei servizi
E quindi mi doveva parlare di bilancia delle partite correnti che include le merci ma anche i servizi impiego
L'equilibrio di un Paese e stabilito dalla situazione della bilancia dei pagamenti che è un totale
Perché la bilancia dei pagamenti oltre ad includere la bilancia commerciale e la bilancia dei servizi include i movimenti di capitale ben bene da quasi vent'anni
Circa trecento trecentocinquanta miliardi
Di risparmio europeo si muovono verso il mercato dei capitali americana quindi se andassimo a fare i conti complessi uno dovrebbe chiedersi ma che servono i dati rispetto al quadro complessivo
Risulta di spostare e il rischio che servono solo a ridurre la torta quindi danneggiano sia agli americani sia agli europei sia agli italiani
A
E questo è il segreto dietro queste cose sono scritti nei libri di economia da oltre settanta anni non è che ce li stiamo inventando oggi
E e hanno spinto tra l'altro negli ultimi decenni a liberalizzare i commerci perché la liberalizzazione dei commerci diventa un gioco a somma positiva
E cioè avvantaggia sia chi vi è invece chi compra
Ed ecco quindi è un po'un ritorno al passato tutto sommato
Ma e invece Lalla perché era uscita anche la questione Nord leva beni i dazi però se comprate più gas liquido no
Che sino a quel piano della bilancia commerciale
Siamo discutere di tutto e cioè
Anche l'America e il deficit di centocinquanta miliardi non siamo compensarlo comprando più merci americane quali sono le merci americane che osservano i più all'Europa magari il gas liquido e però a quel punto a quale prezzo
Ce lo fai pagare
Certo
Perché al di là delle chiacchiere e noi per quasi vent'anni la Germania soprattutto abbiamo importato gas dalla Russia a un prezzo molto molto contenuto è modesto
E quindi va benissimo non comprare il PD il gas in Russia per tutti gli eventi che sappiamo tutti eh però se lo compro da un'altra parte che presto pago
Sesto e queste sono tutte valutazioni da fare e questo dimostra costantemente che seguono si siede al tavolino ragione degli squilibri della bilancia dei pagamenti complessiva peggiore
Sia la parte commerciale sia la parte del servizio sia la parte dei movimenti di capitale Porcelli può trovare una soluzione e diverso è il migliore di quella dei laici
E quindi quindi voglio dire a a sentire lei cioè a sentire lei appunto ma dicevano queste sono voglio dire le basi economia e allora chi glielo fa fare a Trento scusi
Beh intanto perché sul piano interno nel fare una battaglia e la pancia degli americani sollecitata nel senso di dire a questi ci trattano male
Ti fanno pagare i loro cifre ci invadono con i loro prodotti e così via e quindi mettiamo i dati che è una diga
E come ho già detto è una diga che però non riesce a contenere gli oceani
Andrebbe anche ricordato che quando soprattutto l'America gli Stati Uniti hanno fatto entrare la Cina nel Connell organizzazione del commercio internazionale più stagnata me l'hanno fatto entrare a condizioni estremamente favorevoli
E le ha determinato il prevalentemente gli Stati Uniti del silenzio allora dell'Europa e quindi la Cina ha invaso il mondo
L'America ed Europa innanzitutto dei suoi prodotti a basso a basso prezzo molto competitivi
Il problema è che oggi la Cina ecco perché fa prodotti ad alta tecnologia va be'vuol dare i cellulari basta guardare le automobili elettriche e così via
Quindi non si tratta più di comprare dalla Cina le ciabattine che troviamo negli alberghi tutto dove adesso il tipo di commercio internazionale
Della Cina è cambiato enormemente quindi rientra direttamente
Il concorrenza in molti casi sleale perché sappiamo che la produzione del cinese bassa o alta tecnologia che studia si basa su bassi costi del lavoro su basse protezioni
Sociali e in qualche caso anche su uno sfruttamento della mano d'opera piuttosto pesante
Cioè condizioni che in America soprattutto in Europa invece sono assolutamente e giustamente salvaguardate controllate
Sì anche se questo non spiega secondo me non spiega assolutamente perché e qua vengo in Italia no con comunque voglio dire ma anche in Europa tornando le auto elettriche una macchina cinese
Costa la metà di una macchina europea e non mi dica che solo per quei fattori insomma no no qualcuno dice l'automobilista in Cristo sarà completo ad uno ma il più bravo politico delle rischio
Perché vent'anni fa i cinesi in modo intelligente hanno cominciato pesantemente a investire su quel prodotto su quel settore soprattutto sulle batterie
Da questo punto di vista e poi da tutta la tecnologia che ne che che viene indotta dall'automobile elettrica semmai è l'Europa che ha dormito per vent'anni fissando solo le scadenze
Nel tempo entrò per le quali bisognava fare un macchine elettriche senza pensare
E quando fai prende una decisione del genere deve avere prima un piano industriale coerente con quella decisione altrimenti distruggi Isla tu industria automobilistica
Esatto appunto
E quindi no
Anzi nella tomba altra un lavoratore parleremo anche Meridiana la prossima volta ad esempio qui ha visto pure per il green deal no ecco traguardo ma è un altro costruzione dell'Europa che non
Perché per questo tipo di decisioni e occorre un interesse federale europeo con giunto di tutti i Paesi europei che variano un piano per l'energia un piano prevede su i ricettori industriali strategici pende automobili
E senza arrivare in testa tutto un piano per la difesa europea
Che non è un problema di spendere il due o il cinque per cento del PIL programmati nei quali anche alla strategia commerciale
Si affianca alla difesa europea in termini di produzioni di sistemi d'arma europei Sapia diversamente amo la spesa e basta
Compreremo più armi americane
Senta professore dobbiamo andare avanti perché siamo in nero i tardissimo però le devo assolutamente chiedere
A un po'anche per farci capire insomma ecco quello così sta succedendo nel mondo
Il bancario della finanza e del cioè l'Offerta
Pubblica di Monte dei Paschi su Mediobanca
Sì beh partiamo da un punto importante
Primo medio paga Monte dei Paschi di Siena e ancora a presenza pubblica for con l'undici undici virgola qualcosa per se c'è ancora una banca guida pubblica sì dello spazio
Dentro ci sono due soci privati che sono il gruppo Caltagirone l'ex gruppo del vecchio sì questi due gruppi privati legittimamente hanno anche quote importanti ma non che li possano incidere più di tanto sia su Mediobanca sia su Generali
Quindi ovviamente l'interesse del privato di questi due gruppi del tutto legittimo è quello di aumentare il loro peso
Sia dentro Mediobanca sia poi dentro le generali perché è un pollo lo snodo del potere finanziario assicurativo bancario
Italiano e in parte europeo perché ecco su questo base però io ho già detto che aver fatto l'offerta su pubblica su Mediobanca
Quando ha la Banca Monte dei Paschi di Siena e ancora dello Stato
A mio parere come un arbitro Kirche rigore poi scende in campo e tira il rigore
Ecco pende quindi francamente l'impegno al momento del salvataggio del Monte dei Paschi
Che l'Italia si è assunta nei confronti dell'Unione europea della BCE in pietra è sei era ed è quello di privatizzare la banca rimetterla sul mercato rimesso sul mercato ovviamente i soci privati legittimamente possono fare tutte le OPA che vogliono riescono a portare l'importo è un altro discorso però possono legittimamente far per tutto diciamo un po'il peccato originale
Del dell'operazione in quanto tale
Perché certamente un'operazione di mercato
è un'operazione di mercato
Guidata da un soggetto Monte dei Paschi di uscire dal che ancora oggi perché allora guida pubblica quindi mi faccia capire secondo lei e questa questa OPA così doveva
Essere fatta con lo Stato già fuori
Beh questo era l'impegno lo Stato ha salvato Monte dei Paschi di Siena Lori sana lo rimette sul mercato e ne esce
A quel punto gli azionisti privati legittimamente se possono fare tutte le OPA che vogliono voglio dire fanno le loro strade vie giuste legittime e allora perché non è riuscito e punto questore di Bari è il tema che ho sollevato dall'inizio e come fai quel potere o OPA viene fatta quando lo Stato è ancora in modo importante e determinante dentro Monte dei Paschi di Siena
Per bloccare per bloccare l'operazione francesi generali
No giudice gli indici sono mille ragioni ora qui c'è un punto da chiarire
Che vale per tutta Europa
I gruppi bancari e assicurativi europei
Rischiano di essere troppo grandi e troppo forti dentro l'Europa minima piccoli
Appena escono dall'Europa si confrontano col resto del mondo cioè dell'Europa deve decidere ancora una volta cosa vuol fare da grande
E cioè è occorre andare verso gruppi europei di dimensioni magari molto forti
Se confrontati all'interno del mercato europeo ma sono dimensioni minime necessarie stradale formando pancia competere con i grandi gruppi
Mondiali questo il nodo da sciogliere in termini di strategia europea
Ecco perché altrimenti dove ci stiamo di avere potenti gruppi contenti dentro l'Europa e impotenti
Ordine del giorno teniamo conto che le più grandi agglomerazioni finanziarie europee sono oggi cinque sei sette volte più piccole
Dei competitors internazionali
E allora anche qui ricordo pochi mesi fa
Quando UniCredit tentò comunque propose è ancora in atto anamnesi Van Gogh campani secca quell'operazione andava verso una dimensione europea capace di competere
Nei nei confronti del resto del mondo
Ecco e e e sappiamo come la Germania in termini Pomilio Pinocchio dagli scritti abbia reagito all'ipotesi che raccorda Efibanca venisse presa da UniCredit ecco ci sono andato queste operazioni qualcuno la chiama il risiko bancario
Ma io sono un po'più serie di un risiko francamente però alcuni paletti vanno chiariti in modo tale che ci siano operazioni con grande trasparenza fatte sul mercato
Certo
Ho capito dobbiamo chiudere professore che abbiamo fatto tardi se caso ma insomma né ci ritorneremo viaggiavo dovremmo poter rubare esatti termini
Anche se già già c'ha detto ovviamente punti interessanti e Lippi per polpettone proprio giuramento eccetto quelli devono rimanere politici non è e trasparente al poeta faceva giustamente Lorenzo quella che ha detto su cotoni stravolgendo le realtà Lupa
Sì qual è il soggetto che si fa
Grazie allora oggi capire per conoscere finisce e così grazie a Mario Baldassarri ci sentiamo lunedì prossimo Buongiorno dopo loro