Intervista a Graziano Graziani sul suo libro "Atlante delle micronazioni" (Ed. Quodlibet)

Radio Radicale ho saputo da Giuseppe video o fra le mani un libro stavano
Libero strano che fa anche pensare la verità i libri si pubblicano per far pensare ma non tutti i libri fanno pensare soprattutto non tutti i libri fanno pensare in maniera divertente questo invece è un libro
Pensato
Anche far divertire
Per fare un libro serio si intitola Atalante Grilli Micco formazioni
Pubblicato da una piccola ma intelligente casa editrice quod Libetta
Il cui autore Graziano Graziani e nostro gradito ospite negli studi di radio radicale benvenuto Graziano grazie razza religione decidiamo into perché
Tu sei conduttore di Fahrenheit sette
Ma è la trasmissione di RAI Radio tre
Poi
I lavori anche per RAI cinque quindi diciamo che il tuo settore il settore della cultura
Sicuramente in entrambi i casi mollato più sullo spettacolo dall'altro più per la letteratura ma comunque quello è nel mio settore poi qui devo di
Direi che la tarantelle micro azioni sempre essere un atto antichi giù politica è una davanti più politica
Però è un atlante
Fantastico di più politica un bijou politica fantastica
Voglio spiegare ai nostri ascoltatori che consente cos'è questo Atlante delle micro l'azione come nasce
Come nasce in effetti cerco sempre di dire che si tratta di un'operazione che sicuramente a che vedere con la politica con la geopolitica ma anche con la letteratura
E in termini diciamo l'ambizione anche il divertimento di scrivere questa tante nasce proprio
Dalla sovrapposizione di queste due dimensioni traghetto altre letture ricca di spunti da questo punto di vista pensiamo agli ANCI Galileo gergali arma pensiamo che anche uno dei sovrani di queste misurazioni
è uno scrittore famosissimo anche Javier Marías scrittore
A volte anche quotato per il Nobel spagnolo che regno di un
Freddi un regno letterario immaginario oggi ma che è stato reale invece tempo addietro che segna dire d'onda
Di cui peraltro uno dei dignitari nobili e Claudio madre Magris che di recente ne ha scritto anche sulla lettura del Corriere di questa sua particolare diciamo veste
Si tratta di intanto di cercare di capire io ho anche scritto questo libro per questo motivo cerca di capire cosa sono le micro nazioni
Esiste poca letteratura al riguardo c'è una pagina Uilcom Wikipedia che le definisce come il tentativo di istituire una nazione su un territorio molto piccolo con una popolazione
Molto ridotta quindi siamo nell'ambito del tentativo non del pretendere di essere riconosciuti senza esserlo ancora quindi per chiarirci non parliamo di micro Stati come il Vaticano San Marino
L'Andorra stiamo parlando di tentativi di istituire nuovi Stati
E questa pretesa che soprattutto vista nel
Come dire al microscopio perché parliamo di isole ad esempio isole molto piccole quartieri in qualche caso quando non addirittura appartamenti essendo così ridotta sembra automaticamente un'iperbole una cosa ridicola
Assurda cercare di quindi chiare di indipendenza addirittura farsi
Riconoscere come Stato su un'entità perché non ha come dire una popolazione come non intendiamo abitualmente cioè questo ma e devo dire che queste micro nazioni sono sparpagliate un po'per il mondo
Ce ne sono alcune in Italia
Ci sono alcuni dalle che ho visitato chiaramente dove è stato possibile alcune storiche molto divertente l'esempio per esempio forse sicuramente la più famosa l'Isola delle Rose a cui è stato dedicato anche dei dei documentari
C'è stato anche un libro di Walter Veltroni che era ambientato in quest'isola per in una chiave un po'immaginaria diciamo rispetto a come le cose sono andate nella realtà si è respirato forse per fare il Sindaco a Roma
E chi lo sa restavano non lo so però quando intervistato Giorgio Rosa al fondatore
Di quest'isola artificiale c'era un imprenditore che nel sessantotto ha creato proprio insieme ad alcuni amici e colleghi un una un'isola artificiale al largo delle coste di Rimini fuori dalle acque territoriali la costruita
E poi è stata demolita dalla Marina militare perché poi in quella zona dovevano svolgersi delle ricerche l'esplorazione
Sui fondali da parte dell'ENI insomma c'erano comunque motivi di interesse nazionali dell'Italia quindi già stiamo parlando di una crisi internazionale in qualche modo comunque
Mi sembrava abbastanza assurdo e surreale che a qualcuno fosse venuta l'idea di costruire un'isola artificiale
In mezzo all'Adriatico fuori dalle acque di dominio italiano e poter così definirsi uno Stato indipendente che peraltro aveva una costituzione in esperanto cosa che andava abbastanza
Di moda diciamo in quell'allora no in quegli anni e quindi mi sono appassionato le speranze sta storia ancora un po'di moda ancora va in modo di moda nella galassia radicale c'è un'associazione l'era per quando riguarda esperanto sì però
Gialli sul mare e forse più facile Tounsi AIA bella nave un transatlantico uno yacht ti fai una tua struttura invece sulla terraferma ci sono esempi ad esempio in Lucania
E lucane quell'altra storia diciamo estremamente divertente una repubblica autonoma dichiarata da una persona sola segni che le Murrieri
Che è un personaggio abbastanza particolare un conosciuto conosciuto anche dalle istituti carcerari signora altra assolutamente perché è una persona che diciamo l'istituzione e la prendeva di petto
Perché stiamo parlando di una persona che
Ha vissuto la prima metà del
Del Novecento no anzi diciamo durante il fascismo ma anche in questa storia però si sviluppa almeno negli anni Cinquanta nel dopo raccontarcela
è una storia appunto potremmo anche vederci una come dire una chiave contemporanea perché si trattava di una persona che cerca di creare una propria attività
Nella fattispecie una pompa di benzina in un momento in cui ancora
Era poco il traffico di macchine data diciamo da da da da quelle parti parliamo appunto della Lucania e che si scontra con la burocrazia dell'epoca scontrandosi con questa burocrazia decide
Di prenderla di petto quindi va a fare delle manifestazioni davanti a al Comune davanti al tribunale va in giro con dei cartelli piuttosto sgrammaticato che scrive lui stesso
E perché si sente vittima si sente vittima di un sistema che non gli lascia
Fare quello che per la cosa più naturale cioè lavorare guadagnare verrà
Sostentare la propria numerosa famiglia lei non è molto cambiato comunque no in effetti non è molto cambiato e che succede e succede che appunto è un dono scontrandosi con questi
Da burocrazia dell'Italia del dopoguerra non riesce a vederne un come dire una soluzione probabilmente anche Rover la sua
Estrazione contadina che evidentemente una persona se ne analfabeta
Ma con un grande una grande volontà decide di dichiararsi Repubblica autonoma come dire decide di contestare in realtà poi di fatto questo
Questo fate a finanziare la sovrana dello Stato italiano e quindi mettere i cartelli si dichiara del va avanti con la sua attività anche non avendo tutti i permessi quindi sostanzialmente
Per potremmo se lo vediamo dal punto di se lo Stato italiano stava infrangendo delle leggi ma le cose allora comprende non segna certamente una pompa di benzina che peraltro verrà sfidato ha dato da dal
Da sorella le sette sorelle Badran diciamo più che altro da Mattei tant'è vero che scriverò una lettera Mattei
Perché gli apre davanti una pompa dell'Agip che poi dopo chiuderà
E lui sfida del materie Mattei a duello perché essendo una persona abbastanza animosa manda lettere da tutte le parti peraltro cominceranno a parlarne anche anche dei politici di questa storia perché intanto si tratta di un
Contadino che faceva parte di quei contadini del Sud di Rocco Scotellaro era stato che lui definiva la sua
Bibbia all'interno della sua rendendo linea
In Lucania non sulle Lucania Rocco Scotellaro vera un punto di riferimento per il movimento non solo socialista per il momento contadino e quindi mi sesso si occupava lungo appuntamento su cupa ma insomma di questioni sul tavolo a cui sia su questioni sociali questioni sociali esattamente questa storia comincia a suscitare
Interessa è anche un po'di la vita diciamo c'era chi ovviamente non prendeva sul serio questa sua cioè affermazione però se ne scrive
Peraltro un piccolo editore del sud anche raccolto tutti questi scritti di Murrieri i giornali che cosa ne scrivevano
E a un certo punto c'è un come dire un doppio punto di vista che però
Opposto sulla vicenda muliere una quello di Giorgio Napolitano che
Ne vede appunto questo ribellismo lo definisce personaggio socialmente e politicamente equivoco vi è così riportava appunto un un un cronista dell'epoca mentre un altro cronista riportava il giudizio di Nenni che diceva i contadini come Murrieri sulla Costituente né sulla Costituzione ne sanno più di me come a dire in realtà sta cercando di far
Valere un proprio diritto un diritto che abbiamo riconosciuto abbiamo sancito ma che poi il meccanismo burocratico
Il Brasile ha votato ha schiacciato e non non riesce a far arrivare a compimento ecco un po'c'è da dire che queste storie ma è c'è ancora questa
Repubblicana nulla di ANIA ma questa Repubblica è chiaramente una Repubblica del passato bisogna dirlo l'Atlante viaggia soprattutto attorno al secondo Novecento fino ai nostri giorni
Ma essendo storie di
Pretesa di riconoscimento quando poi scompare il come dire il
Permanere in il principe il monarca scontrarono anche gli altri devolverà agonisti Tetra agonistico protagonisti sostanzialmente sì a meno che non si
Di come dire non non non si tramanda poi il titolo perché esistono casi come quello che citavamo prima di del Regno dire d'onda dove c'è un titolo che viene tramandato allora
Anche se in una forma letteraria comunque rimane la prima sarà Rossani di queste esempio di micro nazioni quale quale con essa paradossale ma ci sono due storie che secondo me sono estremamente divertenti per due ragioni opposte
Una è praticamente una sorta di Repubbliche di Principato anzi scusate
Goliardico perché nasce come una forma di protesta
Siamo in Svezia alla fine del secolo scorso il ventesimo secolo un artista un po'eccentrico a Alfa acre ATO delle Stato in un parco
Che è una riserva naturale l'Autorità svedese gli intima di demoni Irle e l'uno lo vuole fare sì che è un movimento d'opinione siccome non riescono a vincerla in qualche modo a livello legale decidono di fare una secessione dalla Svezia è chiaramente una secessione
Fantastica immaginaria goliardica tant'è vero che la bandiera di questo Principato che si chiama Principato di la donna
è una croce nordica verde in campo verde verde sul verde perché perché la bandiera si è stata come dire creata bollendo
Nella commettendo nell'acqua bollente lo bollente la la bandiera svedese quindi sciacallo con calma chiaramente
è Caponago questo ovviamente fa questo colore quindi è chiaramente una presa in giro che succede aprono un sito internet e fanno un giornale insomma fanno le cose in grande e soprattutto chiedono un sostegno
Dicono alle persone in giro per il mondo internet era ancora agli albori non era come adesso iscrivetevi diventate cittadini di la donna
Bastano dieci dollari mi sembra insomma cifra comunque approssimativa ma comunque bassa poteva avere il passaporto di la donna in questo modo sostanzialmente sostenere il Progetto questa era l'intento che succede
Che pochi un paio d'anni dopo arrivano circa quattro mila richieste dal Pakistan quattro mila cittadini pachistani chiedono di diventare cittadini di dilatoria
Al che Ilardo miei si si affrettano a spiegare che il passaporto di da donne non dalla libera circolazione in Europa
Che non si può neanche risiedere alla donna che sostanzialmente una scultura cioè piccolissima è e quindi si tratta di un passaporto che non con cui non si può viaggiare
Vieni uguale virtuale i pachistani che fanno dicono ma
Ma alcuni si arrabbia ne dicono ma se debbo sporse siete voi che siete razzisti nei nostri confronti non volete darci la cittadinanza perché siamo pachistani
E questa come dire mi sembrava una storia veramente paradossale perché dal gioco sull'idea di cittadinanza anche goliardi goliardico insomma e dalla sfida verso il potere
La realtà in qualche modo ha fatto un doppio salto mortale perché noi ciechi dall'Asia cercava un appunto un viatico la possibilità di entrare in Europa di farsi
Una vita diversa nuova appunto di crearsi una nuova vita nel vecchio continente
E ha pensato che quella fosse la soluzione quindi in realtà questo ci sta a dimostrare che noi ne discutiamo a Radio Radicale una radio che affronta prevalentemente i temi politici
Perché poi alla fine è uno scherzo ma come tutti gli scherzi bisogna stare attenti a non esagerare
Per freschezza in un certo punto perché quando nel settantadue se non ricordo male un miliardario americano ha deciso di occupare un una barriera corallina e di trasformarla in un isolotto
Con della sabbia questa di nostra via
Lo faceva perché non lo faccia amica per scherzare perché voleva la sua piccola isola dove stabilire la propria residenza e non pagare le tasse in America quindi con un obiettivo
Se vogliamo molto preciso e concreto probabilmente ieri avrebbero fatto fare ma proprio quel motivo lì negli Stati Uniti non passa nessuno ma in realtà poi è stato invaso dall'esercito delle isole Tonga immagino sullo sport quattro sostenuti sapere ora della CIA però a proposito di Stati Uniti
E qui
Un certo senso ci avviamo alla conclusione di questo che a un
Educare su questo affrante dell'immigrazione perché gli esempi sono decine e decine
E poi si puliti catalogo cataloghi questi esempi anche indica categorie col mio di micro l'azione però anche gli Stati Uniti la patria di Lincoln
Ha avuto il rischio di
Aveva è una micro l'azione una micro monarchia
Io Ossola no torna chi è e che cosa voleva fare micro o macro perché Gianfranco Moretton un una persona piuttosto eccentrica siamo nell'ottocento in questo caso
Un imprenditore a metà del lotto cioè prima metà dell'Ottocento un imprenditore che vive a San Francisco perde tutto tutti i suoi avere in una come dire in un commercio sballato
Esso può fuori di testa scompare per qualche anno ritornava estivo con uniforme una sciabola si trovano le foto su internet potete guardarle
E si proclama imperatore degli Stati Uniti perché perché anche mi si sente vittima di questo sistema che lo ha ridotto sul lastrico quindi comincia a scrivere ai giornali ma i giornali che fanno pubblicano i suoi programmi
Tant'è vero che pubblicando queste lettere un po'più aspro quasi sicuramente per scherzo
Per i cittadini senza un Cisco cominciano
Veramente a chiamarlo imperatore
I ristoranti non lo fanno pagare i mezzi pubblici lo fanno salire diciamo gratuitamente addirittura dopo un alterco con la polizia
I poliziotti li fanno il saluto a come dire la città lo adotta la Giunta la dotta talmente tanto che poi quando morirà questo personaggio
Di pagherà anche i funerali a cui sembra abbiano partecipato trentamila persone allora come a dire è stato veramente il l'imperatore degli Stati Uniti Johnson Ortona o soltanto un folle certo avuto dei funerali se non di Stato
Poco ci manca le sue leggi
Va beh qualcuna non est non non si è non è stata rispettata qualcuna sì perché a un certo punto fece un programma in cui voleva costruire un ponte che attraversasse la baia e quello di fatto oggi esiste d'altronde se dovessimo considerare la legittimità di un Governo
Dal fatto che il cento per cento delle leggi promulgate vengono rispettate anche il Parlamento italiano dovrebbe chiudere dopodomani no avrebbe già dovuto chiudere l'altro ieri sostanzialmente
E quindi era un'altra di queste storie chiaramente qui non è tanto proprio una una vera e propria micro nazione ma una di quei precedenti storici che ho messo all'inizio del libro
Che sono appunto storie paradossali a cui i micro nazionali si sono ispirati in un certo senso e e anche in questo caso come nel caso di Murrieri c'è sempre questa idea io dico l'Atlante
Porta con sé storie sia di destra che di sinistra c'è chi ce l'ha con le tasse e chi vuole fare una società utopica e che Alitalia
E anche semplicemente un ribellismo generico o anche per un'eccentricità chi vuole proprio veramente dichiararsi re a casa propria
Però di fatto
Sono accomunate da un un sentimento il sentimento di distanza rispetta i centri che sono i centri del potere no quindi
Nel bello dico nel bene e nel male questo comma che ha qualche cosa che riguarda anche noi oggi come dire sentendoci sempre più lontani dal meccanismo accentratore esatto da dove nascono le leggi e quindi sentendoci sempre più fuori da quello che è il dibattito che privilegi le crea perché oggi viviamo
In come di anche dei livelli dire di di legiferazione molto complessi l'Europa per esempio
La eleggiamo ma fino a un certo punto una parte la leggiamo una parte la sentiamo come dire meno espressione popolare lo stesso Governo italiano il Parlamento si dice che facciamo delle cose ma ci sono degli accordi che dobbiamo rispettare
Abbiamo una percezione della possibilità di i intervenire nel dibattito pubblico e di cambiare effettivamente le regole
Del del nostro vivere comune molto minore rispetta appalesi per gli anni Settanta quindi ci sentiamo più distanti
Beh centri del potere e queste storie sono effettivamente storie di personaggi che si sono sentiti talmente distanti da dire va be almeno a casa mia
Faccio come dico io poi è veramente un discorso in molti casi velleitario però proprio perché si tratta e qui c'è l'aspetto letterario di un'iperbole nello stesso tempo ci racconta
In una maniera divertita divertente appunto letteraria ci racconta però che cos'è un confine che cos'è la cittadinanza
Che cosa può essere cosa un popolo cos'è un popolo sia in una forma utopica vorrei ricordare peraltro che proprio cinquecento anni fa mille cinquecentosedici usciva
La prima appunto edizione dell'utopia di reddito Massimo Murra
Giusto giustappunto mezzo secolo fa sia in forma di stop Pica l'ultimo l'ultimo capitolo è dedicato alle di stupire perché poi le utopie
Sono esattamente come tutte le altre cose che inventa l'uomo dipende come le si usa nelle nelle analisi noi ampia le di storia e la stessa cosa se chi riempie la forma utopica la riempie in una forma come dire
Fatta per ingannare per frodare ci sono delle frodi
Come dire terribili ma allo stesso tempo divertentissimo i come storia in questo libro di
I paesi nati per frodare qualcun altro no per ad esempio
Il Principato di Polieco ora forse il tempo sta scadendo non la racconto questa storia lo racconta l'acciaio un minuto ma è incredibile congeliamo sulla testa tua siccome come Madoff o di
Da della truffa punto no di di di di Madoff e questo signore si è inventato che è stato un avventuriero uno scozzese un avventuriero in Sudan in Sud America
Ritorno a Londra convince tutti di essere il principe i anziché a Chico di poi e di questo piccolo principato dove peraltro tutto il grano cresce rigoglioso non ce la malaria quindi un posto a quell'epoca parliamo dell'Ottocento veramente paradisi ecco cominci tutti di essere appunto il monarca di questo piccolo legno ed emette dei buoni del tesoro la gente ricompra ricopre perché voleva entrare in questo futuro commercio della colonizzazione di poi che sarebbe stato un bel commercio ovviamente posso non esisteva o meglio esisteva
Insediamento spagnolo del mille seicento mangiato dalla foresta e i coloni che andavano lì morirono tutti di malattie tropicali quindi come dire
Una storia terribile allo stesso tempo incredibile
Proprio sull'idea sull'idea di come diciamo ci fidiamo di come CRI costruiamo la nostra percezione delle cose questo signore Gregor McGregor
è un abile oratore aveva convinto tutti pagava gli interessi dei propri buoni del tesoro come con le nuove persone che compravano buoni del tesoro esattamente come faceva Madoff no quindi con questa con i nuovi
I nuovi arrivati pagano gli interessi a chi è arrivato prima finché ovviamente tutta la truffa è stata scoperta
Beh esisteva quel Paese non esisteva comunque messo dei buoni del tesoro
Graziani o Graziani Atalante delle micro nazioni pubblicato dalla casa editrice quoto di better ricordo che poi per ciascuno Stato c'è una scheda parte come se fosse un vero
Atalantini di
Geografia con tanto di moneta tanto di forma di governo sito ufficiale e insomma e forma appunto di Governo come ormai abbiamo detto la superficie il numero e la ed eventuali
Eventuale e capitale
E grazie a
Graziano Graziani i naturalmente questo volume
Più inalterata una riedizione perché qui la fantasia
E ricca visto il cattivo rapporto con Lecce il centralismo del potere che può essere statale o locale
Ho sovranazionale però
è uno dei grandi problemi della politica del ventunesimo secolo aiuta faremo una seconda Edison secondo atlante che completerà questa geografia un po'fantastica un po'reale
Ringrazio Stefano per l'assistenza tecnica di là del vetro naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale