Intervista a Cesare Damiano sul sistema pensionistico, sulla situazione economica e sull'elezione dei giudici della Corte Costituzionale

Torna Cesare Damiano Presidente dalla Commissione lavoro Montecitorio del Partito Democratico parliamo delle dichiarazioni del presidente dell'IPSEMA
Noi ricordiamo che anche
Squinzi fare fece cenno proposito di questo di questo aspetto che riguarda sempre sistema pensionistico se andrà in pensione
A settantacinque anni ma quali lavoratori e con quanti anni di contributo fa insomma fino a questi giovani è come dire non diamo sempre impone bastonata in testa
Mi pare che ci sia un'abbondanza esagerata di dichiarazioni sul tema delle pensioni e temo che tutto questo
Abbia come prima conseguenza prima creazione di una
Confusione e di un clima di paura sempre e sono sulle pensioni chi c'è in pensione e chi dovrà andare sito allora
Stabiliamo un punto
Tutti sanno
Che le giovani generazioni avranno a differenza dei loro padri pensioni più basse mi pare che questo sia ormai acquisito
Perché tutto questo
Si pensa errando
Che la pensione più bassa derivi esclusivamente
Dal cambiamento della modalità di calcolo che parte dal primo gennaio del novantasei comma allora riforma Dini
Vale a dire il passaggio dal vecchio sistema retributivo al nuovo sistema contributivo
Questa è una spiegazione ma una spiegazione parziale faccio un esempio
Sicuramente per un operaio di qualifica media bassa medio bassa e per un impiegato della stessa qualifica e più conveniente il sistema retributivo come viene calcolato
Sì sommano le retribuzioni degli ultimi dieci anni
Quindi dal momento delle per la pensione si arretra di dieci anni si fa la media
E su quella media si applicano tutti i coefficienti c'è o quaranta anni di contributi sarà il due per cento all'anno l'ottanta per cento e quella media se ne ha trentacinque sarà il settanta per cento di quella media quindi
Per un lavoratore normale non sto parlando di categorie particolari quel calcolo quindi conviene piuttosto che sommare i contributi di tutta una vita
Conviene invece il sistema contributivo ad esempio per un professore universitario che chiaramente se inizia una carriera inedita non
Tarda relativamente giovane ha una buona retribuzione va in pensione a settant'anni quella persona comune darà contributi al di là del
Numero di quarant'anni di contributi
Perché il sistema contributivo non pone una barriera che invece ci sarebbe ecosistema retributivo e quindi
Si può dire che quella persona pur avendo un sistema apparentemente meno conveniente quello contributivo avrà una pensione maggiore di quella che avrebbe
Con il sistema retributivo quindi a un operaio un impiegato di media bassa qualifica conviene il vecchio modo
I professori universitari piuttosto che i magistrati il contributivo è un vantaggio perché è una carriera ricca prolungata si va a casa a settanta mila alle volte si vorrebbe stare anche oltre perché
è un lavoro strategica
Ora detto tutto questo
Il secondo svantaggio
Per chi fa una carriera diciamo normale
Ed è giovane e soprattutto dovuto al fatto che a differenza del padre
Quella persona non comincia a lavorare a quindici anni lavoratore precoce di famiglia povera che aveva la famosa terza media che faceva l'operaio per tutta la vita
Non comincia vent'anni famiglia media ragioniere geometra va a fare l'impiegato in un cantiere se il geometra oppure in un ufficio amministrativo se ragioniere che fa una carriera decente
Fino a quarant'anni di contributi alla fine oppure venticinque anni famiglia ricca prendo la laurea o faccio libero professionista di successo o faccio
Il dirigente con una carriera relativamente rapida
Quelle persone cominciavano presto
E avevano ininterrottamente trentacinque quarant'anni di contributi e andavano in pensione a sessanta sessantacinque anni con una pensione ovviamente di un certo livello ma se i nostri figli
Contributivo retributivo che sia il calcolo
Non cominciano a quindici venti venticinque ma comincia ad avere un lavoro regolare a trentacinque quaranta evidente che a sessantacinque anni non avranno cumulato quarant'anni di contributi mandarono cumulati venticinque
E se poi
Incappano nello starci
Nel tirocinio retribuito malamente o non retribuito e poi interrompo nel lavoro e poi fanno un lavoro grigio senza contributi il lavoro nero senza contributi e un lavoratore da collaboratore comparse contributi e poi vanno al lavoro stabile
Ma il contratto tra le crescenti di renderli scienziati che perdono il lavoro e non hanno i contributi figurativi
Alla fine si ritrovano in tarda età con pochi contributi versati e questo è il vero ma l'anno cioè
Se vogliamo che i nostri figli abbiano pensioni non dico uguali Massimiliano quelle dei loro padri bisogna innanzitutto garantire loro una continuità
E soprattutto nella prestazione di lavoro e soprattutto di iniziare ad una età precoce diciamo normale venti venticinque anni questo è il punto al quale bisogna guardare detto questo
L'OCSE
Getta allarme e presidente dell'INPS getta allarme tutti gettano allarme facciamo attenzione una materia delicata
Lotti che dice il vostro sistema in equilibrio mettiamoci d'accordo abbiamo fatto una riforma Fornero che è stata la più draconiana che io conosca e senza nessuna gradualità
E il calcolo è che tra il due mila venti del due mila sessanta ci saranno risparmio al sistema pensionistico pari a trecentocinquanta miliardi
Vogliamo risolvere il problema delle giovani generazioni allora anziché mettere quei miliardi a copertura del debito a spese dei pensionati
Mettiamoli per aiutare il giovane Verona Piacentini cosa come si fa i metodi sono molto semplici a parte un mercato del lavoro che ti dia un lavoro presto questo il punto e stabile con contributi adeguati
C'è
Il problema di ad esempio
Immaginare uno zoccolo di che ne so trecento quattrocento cinquecento euro pagata dalla fiscalità generale sul quale zoccolo come poggiarsi su un piedistallo calcolare il sistema contributivo
Questo sarebbe ovviamente il risultato pensionistico secondo
Garantire ai giovani i contributi figurativi quando ho perso il lavoro in attesa di un altro sono disoccupati se gli diamo i contributi figurativi questo li aiuterà
Terzo riscattare tutti i periodi studio partito della laurea in modo molto favorevole sono cinque tre anni di laurea benissimo a breve o lunga che sia tutto questo si sommerà farà contributi e consentirà loro di andare
In modo adeguato in pensione dopodiché altro capitolo i giovani a settantacinque anni con un assegno inferiore allora io qui colletta tavole
Pensionistiche cosa vogliamo parlare dei prossimi trent'anni nei prossimi trent'anni
Parlo tra il due mila dodici del due mila quarantatré che cosa succede nel due mila quarantatré vogliamo domanda al cielo io me lo domando anche se sono abbastanza inutile perché la prova circa novantacinque anni ma detto questo
Nel due mila quarantatré cinque mila quarantatré si andrà in pensione uomo-donna con sessanta nove anni e il sei mesi di età quindi quasi settant'anni
Per quanto riguarda la pensione di cosiddetta anzianità quelle anticipate si andrà avendo come minimo se un uomo quarantacinque anni e nove mesi di contributi versati
Oppure se donne con quarantaquattro anni e nove mesi un anno di meno di contributi versati
Allora prima domanda ma noi reggiamo un'idea
Che ha introdotto il centrodestra
Di una scala mobile all'età della persona perché è una scala mobile l'aspettativa di vita la speranza di vita
Vuol dire che in rapporto al fatto che viviamo sempre più a lungo le pensioni si allontanano sempre di più come ho detto nel due mila quarantatré ci vogliono sessantanove anni e sei mesi
Il prossimo anno saranno
Sui sessanta sei gli anni sette mesi
Mi pare dunque il due mila sedici sessantasei anni e sette mesi e per gli uomini sessantacinque anni sette mesi per le donne poi ci sarà un allineamento
Nel due mila diciotto le donne faranno un balzo tra il due mila diciassette il due mila diciotto addirittura di un anno
Un anno in più quindi un traguardo che si sposta continuamente un po'come l'asino di Buridano con una carota davanti attaccato nessuno dorso dell'ASI noti non raggiunge mai interrotta allora
Probabilmente c'è da fare una riflessione circa il fatto che noi avremmo bisogna mettere un tetto non possiamo avere un'aspettativa di vita
Che va avanti all'infinito quando vivremo centoventi anni andremo in pensione a centodieci non credo che possa funzionare così
Bisogna immaginare qualcos'altro inoltre
Faccio presente che più si allontana il momento della pensione per le generazioni al lavoro più diventa difficile per le generazioni che il lavoro non ce l'hanno di entrare
All'interno di un'azienda di un ufficio di una fabbrica di un posto di lavoro qualsiasi
Esempio blocchiamo il turnover lo mettiamo nella pubblica amministrazione al venticinque per cento mi dica lei quattro escono uno entra escono sempre più tardi e quindi
Come si dice non c'è sangue nuovo non c'è ricambio non è il caso di buttare a mare tutte queste convinzioni che basano i ragionamenti esclusivamente su calcoli ragionieristici
Per fare risparmi e investimenti per creare un sistema più flessibile lei sa che la mia proposta
Dice invece che noi possiamo
Anticipare di quattro anni l'età della pensione di vecchiaia
Quindi anticipare i quattro anni si paghi una penalizzazione ma si consente alle persone che non c'è la stanno PV
Di poter andare in pensione il prossimo anno
Avremmo i sessantasei anni e sette mesi vuol dire che si potrà andare in pensione a sessantadue anni e sette mesi quattro anni prima con l'otto per cento di penalizzazione
Sempre che si abbia
Trentacinque anni se abbiano trentacinque anni di contributi io come si dice sostengo una proposta razionale politicamente ineccepibile perché quelle persone se ne vanno in pensione sono disoccupate diventano nuovi poveri
A quei nuovi poveri dobbiamo dare l'assegno per sostenerli quindi è sempre una spesa sociale tanto vale dargli un diritto magari un po'limato dell'otto per cento
In più apriamo la strada come si dice al turnover al ricambio generazionale
Nei luoghi di lavoro poiché ripeto
Gli enormi risparmi che abbiamo fatto comma Fornero con gli errori che sono contenuti in quella riforma tornino in parte non dico in tutto o in parte
Mi accontento del dieci per cento sono trentacinque miliardi da qua al due mila sessanta con i quali
Si possono
Fare interventi a vantaggio delle nuove generazioni per lui ha detto prima
Però un po'atti rispetto delle previsioni
C'è stata una frenata
Sia sulla crescita
Sì anche sullo stesso lavoro perché è vero che
La disoccupazione di e i minimi però i dipendenti sono di meno questo sembrerebbe quasi una contraddizione
Guardi prendere il dato relativo alla percentuale della disoccupazione non è giusto noi non chiarisce il punto
Perché quel dato come si dice e depurato dai cosiddetti scoraggiati cioè io non cerco e quindi non vengo contato
No se su due uno dice guarda io il lavoro non lo cerco proprio nel resta uno è chiaro che questo diminuisce la percentuale
Dei potenziali disoccupati chissà quale
Il vero numero che conta è sempre lo stock occupazionale cioè la domanda che io mi faccio quanti sono al lavoro
Dice ma quanti chi semplice se si comincia quindi si è si finisce
Il prossimo anno sessanta al sei sette mesi e vuol dire quanti di coloro che hanno quell'età tra quindici e sessantasei sette mesi sono al lavoro rispetto a quelli vigenti
In Italia dice sono il sessanta per cento il cinquantasei per cento bene
Gli altri
Se non ci quando sei per cento perché non siamo bassi le donne sono al quaranta gli uomini sono che ne so al settanta
Bene
Siamo al cinquantasei siamo andati avanti e siamo andati indietro e quello il dato che conta se cinquantasei diventa cinquantasette anche se paradossalmente il tasso di occupazione di disoccupazione dovesse salire
Vuol dire che stiamo bene perché abbiamo più persone al lavoro
E
E più persone che lo cerca no
Invece se quel cinquantasei diventa cinquantacinque diminuisce il tasso di disoccupazione si crea un paradosso che ho spiegato prima quindi secondo me il dato è proprio il tasso di attività di una nazione e noi siamo indietro rispetto al resto dei Paesi europei
Il Ministero del lavoro anche detto che sicuramente questa fase di instabilità di paura il terrorismo
Certo non aiutano perché le persone sono preoccupato e quindi
Chiaramente la crescita diminuisce o comunque Noventa
Ma mi sembra evidente
Cioè noi non è che viviamo in una
Campana di vetro ormai viviamo in un contesto globalizzato
Abbiamo tanto voluto la globalizzazione io istantaneamente esso no attraverso tutti gli strumenti di comunicazione che c'è un allarme bomba chiuso ad Istanbul
Lei sta abusando che nel quartiere di Roma c'è un allarme o c'è un problema quindi
è chiaro che in una situazione nella quale tutto interagisce anche i fenomeni apparentemente lontani che non sono lontani come il terrorismo o la guerra che ormai la guerra c'è
E ce l'abbiamo in casa anche se non ne visibile
Agiscono sui comportamenti delle persone somma non è un mistero che le persone tendenzialmente escono meno che non amano stare in tanti in luoghi
Come si dice
Nei quali
Coinvolgesse un attentato come abbiamo visto ed è vero che tutto questo incide sui consumi e si incide sui consumi e si consuma di meno perché si frequenta di meno
Magari il consumo della carne cresce ma i viaggi un terzo mi pare diano le disdette cioè le persone amano viaggiare di meno magari cambieranno come si dice l
Modalità di vita
Tutto questo è il terrorismo l'ha messo in conto perché tra gli ex letti indiretti c'è anche il tentativo di minare alle basi la crescita dell'economia mai eravamo arrivati ad un punto nel quale si dice lo zero virgola nove
Bassissimo ma di questi tempi è già un miraggio poi diventerà zero virgola otto pare
Per carità non cambia il trenta ma intanto come si dice c'è una fatica in più questa la dobbiamo mettere in conto anche cambiando argomento ma Pagnan tanto perché affinato diritto
Ha molto acché scusare con
Con il discorso che stiamo facendo sino ad ora la Consulta questo Parlamento
Sembra paralizzato avverso è stata probabilmente da si sarà una seduta al giorno di elezione dei giudici e intanto alcuni
Alcuni militanti radicali che sono in digitali dialogo siamo lì Presidente Repubblica con il Presidente del consiglio oltretutto anche per il plenum
Di questo che è un importantissimo forniamo forse il più importante organo costituzionale la garanzia
Non posso che come si dice anche in questo caso prevediamo che sulla realtà non va bene siamo altro che paralizzati incapacità
Di trovare un accordo un compromesso su dei nominativi e chiudere una partita che si trascina da un anno anche
Come si sia la dimostrazione dell'impotenza della politica e del degrado nel quale purtroppo tutti e non mi escludere piaccia o non colpevole come gli altri non li metto mai fuori
Tali circostanze negative
Quale siamo
Siamo precipitati io penso che la decisione più saggia e normale diceva di andare a oltranza come si dice mettiamoci in conclave finché non esce la fumata bianca non ve ne andate io son disposto
Come si dice di fronte ha ragione eccezionali a dare tutto quello che è necessario mi sembra che sia l'ultima spiaggia
Che abbiamo che però come si dice evidenzia anche agli occhi dell'opinione pubblica il fatto insomma
Se questa incapacità di trovare delle soluzioni così facendo è ovvio che poi il cittadino normale della politica già parla male parlerà sempre peggio di giorno in cui
Le persone dovessero pensare che della politica si può fare a meno per la politica buona sono politici buoni onesti capaci competenti poi ci sono anche i farabutti purtroppo come in tutte le famiglie
Questo sarebbe disastroso per la nostra democrazia ma questi sono tre di cozze immorali che lasciano il tempo che trovano il problema e trovare una strada guardi io penso che siamo un po'dentro una rivoluzione parliamoci chiaro il vecchio impianto
Era logoro e non ha retto
Renzi anche portatore di un'energia nuova di una rivoluzione lei sa che io non sono Renzi hanno però capisco che un Energia giovane nuova che cerca
Di imprimere anche una dinamica il punto è che anche lui e tutti facciamo fatica
Distrutto quello che c'era prima immaginare quello che essi costruirà siamo ancora come si dice in una fase di costruzione tra fare un po'in fretta perché se no corriamo rischio di perire sotto le macerie
Ringraziamo il Presidente della Commissione lavoro di Montecitorio Cesare Damiano del PD