Il Medio Oriente in crisi. Israele e Palestina: quali prospettive? Mustafa Barghouti e Shlomo Ben Ami a confronto

Signore e signori buonasera
Desidero innanzitutto ringraziarvi di essere venuti e ringraziare i due ospiti d'onore il onorevole Shlomo Ben Ami l'onorevole Mustafà Barghouti
Che il vi è dirittura di arrivo qui sotto e desidero soprattutto ringraziare il sindaco Gualtieri
La produzione indugi con il Comune di Roma a una collaborazione ormai ultraventennale tesoro partirono integrato al sito quartiere di aver voluto ospita soci egli ha voluto presenziare a questo evento
Il significato di questo evento è molto particolare è un piccolo contributo che la Fondazione Ducci intende dare per la distensione nell'area mediorientale
La realtà come voi sapete e drammatica
E quindi qualsiasi cosa che possa aiutare ad una maggiore comprensione per una futura convivenza tra i popoli di Palestina popoli dell'aria ovviamente è benvenuta
Gradisco quindi imitare insidiano quartieri attualmente darci un indirizzo di saluto
Prego
Grazie buona sera
Voglio davvero
Ringraziare la Fondazione Ducci per aver voluto promuovere
Questo incontro questo confronto
Così importante
Ringrazio saluto il presidente della Fondazione
Paolo Pucci Ferraro di Castiglione
Saluto
Presidente dell'iniziativa nazionale palestinese Mustafà Barghouti e l'ex ministro degli esteri di Israele Shlomo Ben Ami benvenuti a Roma città di pace e di dialogo l'auspicio che questa città ispiri un dialogo più possibile teso a capire riconoscere le ragioni dell'altra parte
Saluto naturalmente
Amico Ferdinando Nelli feroce terminali feroci
Monsignor Vincenzo Paglia Lucio Caracciolo Lanfredi ma anche arricchiscono
Questo panel
Con a loro
Graditissima presenza diceva bene Paolo Ducci la situazione drammatica
Davvero
Uno dei punti più bassi
Che abbiamo mai raggiunto non solo
Solo perché c'è una guerra perché di guerre come sappiamo ce ne sono state tante anime
Tra Straelle palestinesi Paesi tipici paesi di sconfinanti
Ma perché qui sembra davvero
Innescato un processo
Terribile
Tutti
Proiezione
Sull'altro di visioni
Che se prevalesse lo renderebbero la situazione così già drammatica ancora peggiore che renderebbero le prospettive di pace ancora più lontana noi abbiamo tutti noi visto con orrore
Terribili attacchi del sette ottobre
Che hanno avuto non solo un livello di vittime
Militari e civili
La sorte dei degli ostaggi
Sora pigmento così tremendo entro centocinquanta ostaggi ma un livello di di violenza di ferocia di barbarie che ha scioccato tutti
E che non sarà mai condannato con sufficiente nettezza e durezza
Dall'altro lato abbiamo avuto una reazione militare comprensibile
Giustificabile per la porta dell'attacco subito ma che nelle modalità con cui si sta svolgendo stantie
Provocando un numero
Incredibilmente alto di vittime civili e soprattutto rischia stati innescando un processo io trovo estremamente pericoloso isolamento Isa Israele nell'opinione pubblica internazionale
Una dinamica che sta contribuendo a innescare generare fenomeni sempre più visibili
Di
Non di critica al politica del governo
Israeliano che è un esercizio legittimo e in questo caso particolarmente legittimo e che viene praticata regolarmente all'interno della società israeliana
Ma di
Critica allo Stato di Israele come tale al suo diritto all'esistenza la sicurezza fino ai fenomeni sempre più diffusi e preoccupanti di antisemitismo e vediamo emergere con paura e con orrore
Nel cuore della società europea
E dall'altro lato assistiamo ha una linea
Che non solo sta provocando
Morti civili
Innocenti ma anche che ci sembra non indicare da nessuna parte un punto di arrivo una soluzione politica
Una e che anzi sembra respingere e archiviare l'unica soluzione possibile che quella i due popoli due Stati che vivano di pace
E nella reciproca sicurezza noi consideriamo inaccettabile
Questa confusione che si determina tra le politiche il Governo israeliano e il diritto all'esistenza la sicurezza di Israele
Va che va sempre difeso e che
Costituisce una linea rossa e invalicabile e non è così e non possiamo non non vedere come dietro l'attacco di Hamas
Sì Celli essi sì sì Celli si sia presente e visibile invece una visione politica ideologica
Che invece mette in discussione proprio quel diritto all'esistenza e alla sicurezza Israele
Dall'altro campo
Notiamo una difficoltà a comprendere
Credo di dolore e le critiche politiche
Che sono le più vertex più questi quel proprio quelle che provengono all'interno della società israeliana che fortuna mentre una società democratica libera
In cui c'è un dibattito molto ricco e articolato in cui emergono posizioni fortemente critiche della condotta della linea politica dell'attuale governo israeliano sono della mia tra quanti hanno detto parole molto sagge molto
Che toccano punti fondamentali proprio in questi mesi sono contento che sia qui perché noi siamo continuiamo a essere convinti anche se ci rendiamo conto di quanto oggi sia difficile riaprire quel percorso che non esiste altra strada per la pace per la stessa sicurezza di Israele
Quel che è quella di una solida credibile ripresa del processo di pace
Il processo di Oslo che poi
A Camp David si arenò Shlomo Ben Ami era proprio lì ha ricostruito anche dei passaggi abbastanza importanti di quel dialogo le mancate pronto proposte tutto quello che conosciamo ormai molto bene
Ma il fatto che ci sia una strada difficile non significa che non sia necessaria e lo è necessario e non percorreva rischia davvero di mettere a rischio
L'esistenza e la sicurezza di Israele
E quindi la strada della costruzione di una soluzione pacifica di due popoli due Stati Elle a condizione fondamentale innanzitutto non solo ovviamente per il diritto fondamentale
Dei palestinesi ad avere una patria
Diritto dimenticato da troppi non solo
In Israele ma anche e i tanti Paesi vicini alla Palestina che hanno spesso ha citato il tema palestinese ma poi lasciato soli i palestinesi i momenti difficili
Ma è anche fondamentale per la stessa sicurezza di Israele quindi non vedere
Questo da parte
Di chi oggi pensa di concepire solo una soluzione militare appare effettivamente enormemente miope così come rifiutare di comprendere dall'altra parte l'angoscia la paura il sentimento
Di cittadini serali che si sono vinte visti rapire persone commettere crimini di una ferocia incredibile non capire
Per quanto
Viste un tema della sicurezza sia un tema fondamentale
Da parte della società cittadini del popolo israeliano e di come
Questo sentimento di rigetto che si sta sperimentando rischia davvero di incrinare
Un rapporto un legame di confronti invece del popolo di Israele che deve essere tutti nel considerato
La cui sicurezza è un imperativo per tutti noi eh altrettanto grave e preoccupante noi crediamo nel diritto dei palestinesi di avere una patria noi crediamo nel diritto degli israeliani dividere in pace e in sicurezza al loro interno
Oggi questi due diritti appaiono quanto mai lontani
Ma spero che il dibattito di oggi in cui sicuramente ascolteremo posizioni diverse punti diversi utilizza diversi proprio dello spirito del dialogo dell'ascolto reciproco ci fosse invece portare a intravedere la strada
E la saggezza del buonsenso
E della pace
Cui abbiamo tutti noi straordinariamente bisogno ma ne hanno bisogno innanzitutto
I popoli
Palestinese israeliano che scrivono nell'insicurezza e nella guerra da troppo troppo tempo quindi grazie per questo incontro per le parole speriamo che ci indichino una strada di speranza per tutti noi grazie
Io Siderno desidero ringraziarla per queste bellissime parole che effettivamente incarnano lo spirito di questo incontro
E soprattutto delle sottolineato come Roma sia veramente la città della pace e che quest'occasione che desidero con segale lamentele ufficiale della Fondazione in segno di gratitudine per la nostra collaborazione
E ora desidero passare a quello che il il corso fulcro
Di questo incontro dibattito e il PD desidero invitare Lucio Caracciolo i Alan Friedman apporre delle domande ai nostri illustri ospiti
L'onorevole Mustafà Barghouti e l'onorevole Shlomo Ben Ami prego Lucio
Grazie Paolo buonasera a tutti
Prima di porre le domande vincerei magari contro l'onorevole Barghouti
Un paio di brevi considerazioni
Sono quasi sono quasi otto mesi
Che è in corso una guerra che era c'è un massacro piccola guerra dato che non ha un fine definito o meglio il fine definito da Israele
Per bocca del suo stesso sistema militare della ETF di in attingibilità cioè la distruzione di Hamas e il fine di Hamas ammesso che non sia quello della totale distruzione di Israele non è altrettanto ben definito
Quindi quando tu stabilisci perché cosa stai combattendo chi incammini sulla strada della guerra senza fine nel doppio senso maschile femminile senza scopo e senza un termine questo significa che questo genere di guerre normalmente tendono ad allargarsi
Non sono auto contenute
Siccome i viviamo nel caso specifico dei nostri ospiti vivono in una regione particolarmente infiammabile
Era abbastanza prevedibile che se non si arriva rapidamente a un cessate il fuoco questa guerra si estende arrivano anche altrove
Ricordo anche per inciso non so perché in Italia non se ne parli
Che ne abbiamo mille duecento uomini al confine tra Libano e Israele forse dovremmo anche decidere che cosa farne
Infine
Una considerazione
Che riguarda il nostro Paese ma più in generale i Paesi europei
è vero che in questa guerra persino gli Stati Uniti sembrano impotenti
Anche se garantiscono un rifornimento continuo di armi e munizioni sarei le nello stesso tempo cercando di temperare né gli aspetti più micidiali dal punto di vista della popolazione civile
Ma chi proprio non esiste non tocca palla siamo noi voi italiani e di altri europei anche quelli un po'più muscolosi
E attivi normalmente Dinoi nella regione
Cominciare dai francesi
Questo particolarmente preoccupante perché non vale purtroppo solamente per il caso israeliano vale per il caso Cragno vale in generale per la nostra presenza internazionale siamo Paesi chiusini noi stessi che preghiamo ogni giorno di poterne avere un altro
A rinsaldare ex a a Schio e quasi cieco
Cioè di un misto di Barghouti membri
A
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In Israele tra ministro e Urbino qui eletti in tristezza
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Difesa nel deserto security
Dubbioso diserta Security
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Anzi
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Pazza
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Two Steps ormai scrive
Che passano Hans
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Ai teli usanze
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La prima annotazione
Bisognerebbe moltiplicare a decine
Questi incontri
Perché il problema che noi oggi abbiamo e l'assenza
Di un dialogo non sono fra israeliani e palestinesi
Ma rischiamo in un mondo molto largo
Una frammentazione che impedisce
Di cercare ciò che unisce
Cerco un mese una febbre internazionale
Identitaria
Quasi etnica
Che spinge ciascuno
A cercare
La propria realtà
Ho seguito da vicino la vicenda balcanica
Dopo il sogno
Dell'ottantanove
Quando immediatamente dopo
Ci furono anche ci fu il trattato di Osimo
Un picco di incontro
Ci fu l'abolizione dell'apartheid
In Sudafrica
Che ne dimentichiamo
Che dall'altro ieri
Ci fu la pace Mozambico ci fu in America Latina centrale anche
Come dire
Un'attenzione
Comitiva
Ora noi stiamo assistendo
Ad una
D'un momento per me drammatico
Ce l'ha con il sette ottobre
E con un ciò che ne è seguito
Secondo me è crollato non solo quello che avevamo segnato Colosimo
Ma è crollato più profondamente
Il spiritualmente nocciolo territorialmente e non perché la battaglia colleghi i conflitti sono stati anche sottoterra
Ma c'è qualcosa ancora di più drammatico
Se non riusciamo a trovare oggi
Un punto
Di incontro il rischio di una tragedia non solo tra il popolo palestinese quello israeliano
Di una tragedia molto il più grande
Ci sono cinquantanove guerre in atto nel mondo
In Europa
C'abbiamo quella in Ucraina
E in Russia che Europa e non è che l'altra Mosca ancora oggi si chiama Terza Roma
Questa era la prima Costantinopoli alla seconda
Mosca Laterza e nelle profondità della storia tutto questo c'è ancora
E c'è come il rischio a mio parere
Di una esplosione molto più larga del conflitto
Si affidano anche Caracciolo
Hanno richiamato altri attori
La comunità internazionale l'Europa compresa assiste impotente davanti a tutto questo ed Exor
L'impotenza
Ecco perché se a mio avviso
Non si moltiplicano incontri come questi io ricordo personalmente
Quando nel due mila e cinque invitai
A Terni all'ora
Grossmann
E Sandro sei Brighi rettore
Dell'università palestinese di Gerusalemme
E la scoperta singolare fu
Che l'uno e l'altro
Avevano sperimentato per un mese
L'uno l'esperienza in un kibbutz e l'altro in un villaggio palestinese
Questo oggi e diventato impossibile
Ecco perché è urgente trovare quelle piccole ma decisive
Posizioni Mitilene
Ecco io credo che questo sia assolutamente indispensabili anche perché
Non essendoci nel mondo una prospettiva uniti
E allora è chiaro che la vittoria di Taranto con la vittoria di tutti o di qualche altro
Favorisce lo sgretolamento
Non
L'incontro
Ecco perché io credo che sia assolutamente prioritario tutto questo
Perché
Quello che sta accadendo
Anche
In Israele turisti triste del Presidente è quello che io chiamerei la dittatura dei fondamentalismi
La dittatura degli estremisti
Questo è il rischio
Che noi stiamo vedendo
Ed è una dittatura
Come dire che trova una maggioranza silente
Il Censis ultimamente ha parlato degli italiani come sonnambuli
Io direi che non somiglia sonnambuli
Cioè non ci sogna più insieme
Il discorso
Di una prospettiva di convivenza stretta
Io so penso sia difficile la Bosnia
è un
Sta in ebollizione sotto il coperchio
Sono tre realtà ma fanno molta fatica
A stare insieme
I serbi
Con
Gli albanesi del Kosovo
Io continuo ancora a fare la spola perché la di Pristina
Per far incontrare
Il primo ministro del Kosovo non ha mai incontrato il patriarca
Che ha la sua sede episcopale
Pecci in corso
Ora ecco perché credo che
Sia indispensabile non ha una soluzione però quel che mi sento di dire ascoltando anche un volo che oggi ci siamo detti io credo che le
Come dire
Sia
E già ministro sia Barghouti
Hanno dei punti dei quali si può continuare
A parlare
Il problema che la comunità internazionale
Dovrebbe permettere tutto questo
Ed è qui il punto che a me fa paura
La paura è che non ci siano luoghi che aiutino i popoli difficoltà
Incontrarsi
Da soli le ragioni delle opposizioni non sono solo quelle che hanno detto ce ne sono di più ancora
Io avevo tre anni
Quando è iniziata questa storia su un vecchio
Ho settantanove anni
E qui su settantacinque di guerra non è possibile continuarlo
C'è questo devi interpellare in mente
Io ho entro io sono palestinese israeliano
Non posso dimenticare io lo dico Gesuè palestinese ed ebreo
Non possiamo dividerli ecco perché credo io marciatori davvero grazie
Perché ci dà la possibilità di toccare con mano
Che è possibile stare insieme
Non è facile
Non è facile ma è possibile
Per la piccola esperienza che io ho avuto in tante altre parti
è stato possibile trovare degli incontri
Ed è più facile perseguire questa linea che quella delle bombe
Le parole sono
Che la parola è molto più forte dei carri armati
E costa anche meno
E costa anche meno certo
Deve essere piena di una passione
Deve essere i piena di quell'amicizia che Aristotele diceva deve stare alla base della polis ancor prima delle leggi
Ecco queste quello che io sento di dover esprimere in questo momento quindi in questa sede Roma era Omnia Home communis patria
E non per caso allora
Io sono preoccupato
Per gli esiti elettorali delle diverse parti
E non possiamo assistere impotenti a tutto questo
Ecco perché credo
Che da parte nostra
Il rischio di vivere come sonnambuli
Non è lontano
Il rischio di dire
Io devo pensare ai miei problemi
E tutti noi italiani europei quanti ne abbiamo
Il problema
Ecco ma non possiamo risolverli senza risolverlo anche gli altri
Io ero ragazzo anche le altre io era un ragazzo nel sessantotto quando McLuhan diceva che noi chiediamo ormai in un villaggio
Il mondo è un villaggio
E nel villaggio o si sta insieme uccisi Ristuccia
Ecco questa consapevolezza io credo che hai spirituale prima di essere politica
Io credo una crisi spirituale profonda
Dove l'individualismo
Sta vincendo la sua tristissima battaglia
Abbiamo visioni più Luís è un po'meno io
A livello anche politico
Quindi io sono particolarmente contento di questo ovviamente non posso che esortare a cercare e ad essere protagonisti
Di quel che ci unisce e quel ci tiene tanto
Dobbiamo far crescere sarà nuovi quello che ci unisce ed è ovvio che l'unica possibilità per trovarla ecco tracce
Non c'è altra Strata
Ecco perché
Anche dialettica
Cioè non mi non mi spaventa la dialettica che abbiamo anche vissuto quindi in questa tavola magari fosse sempre così
Perché stiamo insieme però e qui io vorrei chiudere con questa osservazione
Sognando ancora
Però con urgenza perché non può continuare oltre sognando ancora un mondo e popoli e responsabili che sappiano
Dare una speranza
Due popoli due sta due popoli due Stati anche se è impossibile
Il suo cognome aiuto
Perché comunque un popolo o due popoli prestati uno Stato due popoli chiede comunque che si termini oggi il conflitto armato e cominciamo a parlarci
Questa a mio avviso
Grazie grazie a monsignor paia per cui chiusure
Considerazioni effettivamente estremamente profonde che penso possano essere condivise da tutti noi
Ora vorrei chiedere all'ambasciatore Nelli Feroci presidente dell'Istituto affari internazionali di dare invece da sua visioni
Di subito sul tema di questo incontro e di Lillo Uche Luís ritiene sia più le prospettive prego ben più dividendo grazie grazie Paolo per l'invito grazie per avere in qualche modo provocato questo occasioni di incontro e di dialogo
Ho ascoltato con attenzione soprattutto i due protagonisti
Che in qualche modo rappresentavano Israele e la Palestina tutto questo mi conferma che è un dialogo complicato
Complicato
Ma che il dialogo è necessario sia monsignor Paglia ci mancherebbe altro
Ma vorrei cogliere anche qualche spunto di ottimismo al di là delle complessità che sono emerse
Chi per esempio un primo spunto di ottimismo con loro in tanto l'osservazione di carattere generale che se fossero barbuti dovrebbe darmi
A negoziare una soluzione
Mettere in moto un processo di pace forse ce la faremo ma non credo che sia questo il caso per cui
Vediamo la realtà come sempre ventagli ho colto due elementi interessanti negli interventi ispettivi
L'apertura da parte onorevole barbuti e sulla ipotesi di elezioni a breve scadenza
Palestina con l'obiettivo di andare a costituire un esecutivo stabile credibile
Magari si di coalizione
Legittimato in grado di gestire neanche un rapporto con un governo israeliano che sia disponibile a dialogare
Con un esecutivo palestinese con un'autorità nazionale palestinese
Ho colto nelle parole l'ex ministro degli Esteri beniamini una critica molto radicale nei confronti di questo esecutivo israeliano
Che con tutto quello che possiamo riconoscere dei
Doloroso ed inaccettabile degli eventi del setto otto opere abbia responsabilità enormi anche nel quello tutto quello che lei mi prima del sette ottobre
Ivi compreso va detto una certa legittimazione di Hamas con l'obiettivo di dimostrare che con i palestinesi non è possibile negoziare
Sì si parte da questa da queste due osservazioni sono molto difficile realizzare entrambe le quelle condizioni ce rapide elezioni
In Palestina insediamento di un esecutivo
Autorevole riconosciuto legittimato e magari cambio di Governo in Israele
Per i quali forse se dovessimo ascoltare quello che ci dicono i sondaggi le condizioni politiche nelle lettorato ci sarebbero probabilmente avremmo già fatto un enorme passo avanti verso la ricerca di una soluzione politica
Di questo annosissimo conflitto che purtroppo ora sta vivendo un momento di recrudescenza drammatica
Seconda osservazione a che fare su una questione che ha evocato
Proprio ora monsignor Paglia l'impotenza della comunità internazionale si è vero
Però io vorrei anche osservare che per la prima volta dopo anni di assenza peraltro del tutto giustificata dell'amministrazione americana da quel teatro di operazioni
A seguito del sette ottobre gli americani sono tornati un'iniziativa politica diplomatica in notevole interesse è vero ci ricorda
Adam Friedman che per ora non hanno ottenuto nessun risultato
Però noi abbiamo un'amministrazione democratica un presidente spezza criteri che si sono impegnati a non ricordo più il numero di missioni che Blinken ha fatto delle regioni con un piano di pace
Che a mio avviso potrebbe essere una base accettabile sostenibile per rimettere in moto un processo un piano di pace che parte dalla primo passaggio che è quello di un cessate il fuoco prima temporaneo con la
Lo scambio di ostaggi contro prigionieri poi magari termine
Più duraturo con una ipotesi di amministrazione per casa capisco che l'idea di un
Amministrazione fatta di paesi terzi non possa convincere l'Autorità nazionale palestinese ma credo che questa sia la questione sulla quale un giorno che ci fossero l'Autorità nazionale palestinese credibile legittimata il problema si può risolvere che soprattutto soprattutto terza condizione direi fondamentale un rilancio del processo di pace
Alla ritiene che il tu stesso Lucio né del tutto impraticabile forse ha ragione però è un percorso è un percorso sulla quale due parti si dovrebbero impegnare e purtroppo va detto che è una delle due parti non è minimamente disponibile
Anzi finora ha fatto tutto il possibile per rendere questo percorso del tutto impraticabile
Terza osservazione stata accennata credo da Lucio poi gli altri in che al sono intervenuti non non hanno evocato e finora miracolosamente si è riusciti ad evitare una regionalizzazione del conflitto ma questo rischio esiste ed è molto concreto
Abbiamo avuto già delle prime avvisaglie negli scambi diretti tra iraniani israeliani abbiamo avuto già un fenomeno che in qualche modo fa parte di un processo di regionalizzazione del conflitto quando vediamo
Le navi dei paesi occidentali non possono traversare il Mar Rosso per andare a cavalli su questo sono costretti a passare dal Capo di Buona Speranza perché ci sono degli attacchi degli utili e aiuti attaccano le nostre navi
E manifestare la loro solidarietà nei confronti del popolo palestinese a casa
Quindi diciamo su questo credo che dobbiamo tutti come comunità internazionale essere molto chiari e inammissibile e inaccettabile qualsiasi forma di regionalizzazione del quesito è oggi il problema maggiore e quello nel Libano meridionale
E su questo credo che ci debba essere un messaggio chiarissimo soprattutto il governo italiano naturalmente anche a sbollire all'Iran
E ultima osservazione perché non voglio andare troppo lungo su un questione marginale rispetto a quello di cui stiamo parlando finora ma che in qualche modo credo che debba interessare noi europei quella che Lucio ha chiamato da totale marginalità dell'Europa rispetto a questo conflitto
Sì vero un una marginalizzare vi è una il rilevanza clamorosa testimoniata addirittura da posizioni di voto che si sono distinte su tre posizioni diverse in varie occasioni in sede di assemblea generale
O anche in altre occasioni sedici organizzazioni del sistema delle Nazioni Unite
Ma ci sono dei motivi ci sono dei motivi profondi radicati che giustificano questa diversità di
Di posizione queste rilevanza è un tema questo troppo sensibile delle coscienze e delle
Opinioni pubbliche dei parlamenti dei partiti dei governi europei per non essere divisivo ed è molto difficile immaginare a breve scadenza
Una capacità vedo nella prima di essere più incisivo su questo teatro di operazioni però questo ecco quello volevo dire non mi induce al pessimismo cosmico di Lucio
Sulla rilevanza o rilevanza dell'Unione sulla scena internazionale se guardato un altro teatro di operazioni che è quello della guerra in Ucraina
Il mio giudizio meno pessimistico di quello di Lucio chiudo qui perché credo che siamo stati già abbastanza L'Unità se ancora Paolo
Grazie dall'ambasciatore Nelli Feroci che verte egli ha prospettato delle tematiche obiettivi ebbe meriterebbero un approfondimento e quindi ulteriori compiti niente
Vorrei pregare invece Alan Friedman Lucio Caracciolo di tirare un po'le conclusioni di questo nostro incontro dibattito soprattutto unitamente alla luce di quelle che sono state le considerazioni da parte di Shlomo Ben Ami e di Mustafà Barghouti prego alla
Innanzitutto monsignor Paglia professor Leanza è stato lo stare qui è l'unico che ha detto giustamente che il dialogo e la Scala verso la pace
Quindi ecco allora quello che ci può tirare su
Due i tre consolazione Breve il primo mi dispiace che non abbiamo parlato il piede Ayatollah di di un anno oggi
Che alla fine giocano un ruolo molto rilevante disco che hanno coordinato gli attacchi dare dei terroristi palestinesi di casa Hamas e i terroristi alti QT da Roma ma avevo l'osso e non abbiamo toccato neanche il fattore Ayatollah
Un'altra volta
Un'altra volta ma hanno un ruolo molto molto importante in tutto questo entrambi armi finanza
Numero due
So che non vincerò la gara di popolarità con tutti dicendo seguente
Ma pazienza
Si risvegliano e capace di ammettere che il suo primo ministro è un fascista cosa in cui concorrono chiaramente perché il palestinesi non è capaci di condannare si muova è a marzo come c'erano questi che sono terroristi
Sarebbe una e quei paranza oneste a fare estremisti e c'erano rischi oggetto che non vincerò la gara di popolarità ma come Voltaire aveva detto posso già sentisse accorato ma difenderò con la spada alla morte la vostra dritto nel vostro diritto di dire le cose
Il Moro molto più tranquillo chiudo le mie osservazione
Norcia lungo cioè
Spesso sono le percezione monsignor più che la volta che contro nella politica internazionale
E anche se
In privato ogni persona seduto qui
In privato direbbe giustezza Onlus non ci sarà mai non è possibile non arrivava
è vero come dice il monsignore che il mero fatto di augurare di sognare una soluzione a due Stati
Sarebbe già un quest'Piron ossigeno per process of e quindi con cinismo ma con spread qualità monsignore io direi la cosa che io porto a casa stasera
E anche da quello che l'ambasciatore Nelli Feroci ha detto perché siamo in linea
E che se vogliamo la pace
Dobbiamo anche se non ci crediamo all'aleggia la soluzione a due Stati nato a Rivara Madara abbastanza speranza di forse fare un cessato di fuoco
Grazie Graziano alla curva al solito
Sei estremamente stimolante delle tre considerazioni e questo è uno delle motivazioni per cui nonostante tu sia un cittadino statunitense mi ha fatto piacere averti nella Fondazione come presidente onorario
Prego Lucio Cegetel venti tiri un po'delle conclusioni sulla base appunto dell'incontro di oggi grazie
Intanto il fatto che ci sia stato questo incontro che si è stato vivace ma rispettoso un grande risultato di qui che dobbiamo dare atto a Paolo soprattutto e protagonisti
Palestinese e israeliano di questo mai per quanto mi riguarda non credo
Alla soluzione dei due Stati per un semplice problema nel senso che c'è troppa asimmetria tra una potenza atomica sostenuta dagli Stati Uniti e alcuni milioni di palestinesi sparsi per il mondo
Quindi a meno che il Israele decida di suicidarsi perché questo sarebbe questa soluzione acquistati è un modo per rinviare il problema e per riprodurre periodicamente delle guerre
E credo che non sia questo il compito di chi si occupa di cercare una una soluzione di pace una soluzione di pace oggi non c'è
Una soluzione di pace nel lungo termine ma una un molto lunga cede unico Stato e io penso che arabi palestinesi ed ebrei israeliani possano perfettamente vivere nello stesso stato come di fatto già vivono nello Stato di Israele dove peraltro convivono una quantità di tribù che non sono esattamente coerenti fra loro a cominciare appunto dagli ultraortodossi per arrivare so i russi F
Ai laici sionisti e quant'altro quindi non dobbiamo pensare a uno Stato nazionale perché non può esistere una nazione che tenga insieme delle diversità così complesse d'altronde ditemi voi qual è uno Stato nazionale in Medioriente io non ne conosco
Quindi non applichiamo delle realtà preconfezionate che forse vanno bene per l'Europa forse a un mondo completamente diverso
L'ultima cosa
Riguarda direi come si può punti immaginando
Di ragionare anni lungo periodo favorire questa interazione
Arabo palestinese israeliano ebraica
Non scommettere una lira su nessuna delle forze politiche né in campo israeliano né in campo palestinese che oggi possono lavorare per questo
Metterei qualche ritirati se ce l'avessi ce la metterei anche fisicamente sulla possibilità barra necessità di costruire a partire da realtà della società locale dirle entità che promuovano un modello di convivenza
Un modello di convivenza sia in campo i territori
Palestinesi che poi realtà sono controllati da Israele sia nello stesso Israele insomma bisogna cominciare a produrre una rivoluzione culturale perché restando così le i cervelli degli uni e degli altri non si può che periodicamente ripetere una guerra finché non si arriverà a una guerra un po'troppo decisiva per essere su per essere produttrice di un qualsiasi soluzione
Altre altre soluzioni non ne vedo e quindi la cosa importante quando non c'è una soluzione invece di cercare trovarla a ogni costo e di imporla magari con le armi e gestire l'esistente con le armi della politica e della diplomazia che sono io credo ancora import
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Quel
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Dopo l'estate
Per un convegno probabilmente sulle avvenute elezioni statunitensi
Grazie a tutti e desidero ringraziare anche il collega il consigliere diplomatico del sindaco quartieri consigliere Gabriele Annis
Grazie Gabriele