Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Buonasera anzitutto ci scusiamo perché purtroppo per effetto di un disguido
Eravamo convinti che l'udienza fosse alle ore quindici e trenta mentre c'è stato adesso riferito proprio dieci minuti sa che
Era stata fissata alle quattordici e trenta e quindi ci scusiamo per questa
Per
Questo ritardo lungo al disguido nuovi che appunto si era
Verificato purtroppo alla stampa appuntata male nel momento in cui avevamo rassegnato col modello rinvio
Quindi cominciamo
Subito con udienza presso chiamiamo processo uno barra quattordici nei confronti ma dove è più quattro Madonia Salvatore
Da Viterbo
Buonasera tecniche pone prendo atto della presenza di Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici a otto cinquantasei grazie difeso invece l'avvocato Sinatra presente Nava dall'avvocato farina del Foro de L'Aquila
Che è assente Lonigro Cosimo da solo nuova
E voi pomeriggio Presidente proprio per il G otto te dalla saletta C uno do atto della presenza di Lonigro Cosimo
Nato a Palermo Lotto zero nove mille novecentosessantotto al quale sono terapie tutti diretti in materia di videoconferenza e non vi sono incompatibilità tra me e l'imputato grazie
Difeso di fiducia l'avvocato vitello assente sul sito giusta delega all'avvocato bella che presenterà o la Pizzo Giorgio da Cuneo
Buongiorno ad alcuni
Confermo la presenza dei bistrot Giorgio La Malfa Palermo ventotto marzo sessantatré tua potersi che allo stato non ci sono impedimenti di collegamento audio video che telefonico
Pitti avvocato ti mini è assente
Presidenti nominiamo
Dunque potrebbe essere
Il se appunto l'avvocato Petronio
Può sostituire l'ufficio avvocato Foti quindi designato poco avvocato proprio l'ufficio sì d'ufficio dato Petronio Tutino Vittorio da L'Aquila
Signor presidente buonasera sono ufficiale di polizia giudiziaria
Do atto che qui è presente il detenuto Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici quattro sessantasei
Grazie
Difeso invece l'avvocato Sinatra che è presente in Aula tenne averlo Lorenzo da Milano Opera
Buongiorno dal metanodotto della presenza di definire lo Lorenzo nato a Palermo il ventotto gennaio il sessanta
Rappresento l'imputato sono garantiti riti spettanti modelli di videoconferenza e non ci sono incompatibilità tra me e l'imputato coloro che ripreso in misura adottata non è presente in Aula
Pubblici ministeri e dottore dove ero dottore luce nel mille parti civili costituite
Maria Falcone di fresco Anna Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo Vincenzo Di Fresco procede fresco Luisa De fresco qua deve fresco Giorgio cambiano maniera cambiano dare cambiano fa Fiamma cambiano sono assenti
Avvocato Crescimanno
è assente concetto amaro Martinazzoli assente avvocato Mara sa
Assente Giovanni Montinaro e Gaetano Montinaro
Assente avvocato sanato
Assente Luisa fattomi credici loro Salvaterra se Rosaria Romano Rosaria Schifani Maria Rosa costa Antonino Schipani Angelo corpo provenienza Mazza mano al corpo Chantal corpo costanza Giuseppe
Sono assenti e a assistito avvocato Vernon assente sussidio giusto deriva dall'avvocato Turco che è presente in aula
Concetta Schifani erosa via amico Antonino Amico dalla gerani comiche l'amico Paolo Cappuzzo Giovanna Filippone Clarizza Capuzzo a Gaspare cervello
Maria Di Miceli emanare cervello Cristina cervello sono assente sì sì provocato centinaia Cavarretta assente
Sì sì più giusta dell'avvocato turco presenterà o la presenza così gli o dei Ministri Ministero registi sinistro terrò dell'interno presenza per la Regione Siciliana rende nazione per le strade assenti
Avvocatura distrettuale dello Stato di Caltanissetta
Assente Provincia Regionale di Palermo
Assente avvocato supporta assente comune di Palermo assente avvocato Aero fare urla assente comune di Capaci assente avvocato Palazzolo è assente
Agendo sulle Pio la Torre assente avvocato Barcellona assente Vincenzo Geraci Domenico loquaci Giuseppe Parrino Francesca questo santo Seminara assenti
Avvocato Ocalan troppo è assente realizzò Torre dei fiori assente avvocato librerie
Assente Confindustria Sicilia assente avvocato Galasso
Assente Brizio Montinaro
Assente avvocato Amato
Assente Brizio Montinaro assente avvocato Martorana
Assente
Se esazione nazionale Caponnetto assente avvocato D'Amico è assente battibile Montinaro assente avvocato Granda li hanno assente Luigia Montinaro assente avvocato mando
Assente Anna Maria Montinaro assente avvocato Micelli
Assente SIULP assente avvocato Sant'Angelo assente e persona offesa esistono se le Ferrovie in centri una Spano Bruno Stefano SICE bacata assente
Presenta un teste de Michele Rita Riccio
Presente ricevono sono nemica
Sì
D'accordo
E presenti allora
La teste
Sì prego signora
Prego si può accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sin d'accordo
Non dovrebbe dare le sue generalità prego si accomodi
Dedicherei rigidità
Nato a Palermo il due marzo del mille novecentosettantuno
Palermo il via Oberdan due a
Per la
Certo per il pubblico ministero che lo può con procedura d'esame
Presidente ci ha la stessa questione anche a noi pare
Stavo consultando proprio su questo che alle signorie loro si erano già espresse in questo senso però regolari consigliere Manni rimossa
Prima di iniziare l'esame sul fatto che
La signora De Michele
Sorella di
De Michele Giuseppe che agli abbia solo sentito la volta precedente esattamente che attualmente indagato presso questo ufficio per un delitto che quantomeno
Collegato rispetto
A i fatti che oggi dovrà periferia teste a me pare di ricordare che la stessa questione si era
Possa il riferimento al Papa e il signor De Michele che si diedero l'aveva risolto in senso negativo
Cioè a che non occorreva dare l'avvertimento Igwe centonovantanove sulla facoltà di astenersi a rendere dichiarazioni sembra che sia questo il nostro ricordo ci comporteranno
Le signorie loro si ritorna in effetti riteniamo che non bensì dovrebbe totale di uno di quei casi in cui sono applicabili gli avvisi legati ad una situazione di parentela per il teste perfetto no era quella dell'ulteriore conferma rispetto a questo silenzio il nostro esigui ricordo era era corretto allora buonasera insiste
Lalli la sua professione
Sono un avvocato
L'intero per libera professione quindi diciamo dedica Giuseppe suo fratello stessi sopra dallo che lavoro fa
Giuseppe imperizia riesce a ricordare più o meno da quanto da poco quando quando è entrato in polizia
Quanti anni aveva a suo fratello più o meno d'accordo polizia una ventina non non sarei precisa posso più o meno molto giovane
Allora quello che a me interessa chiaramente al mille novecentonovantadue si copia sceglie a ricordare dote prestasse servizio suo fratello quell'anno
Non so le ha mai saputo se suo fratello avesse prestato servizio alla Polstrada Cefalù
A Cefalù si che fosse con strada non ricordo però ricordo che per un periodo è stato Cefalù non riesce a collocare nasce da un poco
Né mi sembra di comprendere lascia rammentare
Dove nel corso del tempo suo fratello abbia avuto no incarichi
Senta non per farci i fatti suoi ma giusto per capire un attimo che tipo di rapporti
Lei aveva aveva ed ha con suo fratello interessa al tempo e poi
Anche a scendere diciamo fine nostri giorni al di là del rapporto di parentela
Stretta
Che tipo di rapporto lei aveva un suo potere accorso foto
Ok
E è una persona alla quale io sono molto legata
Con il quale tuttavia esiste un rapporto molto conflittuale
Per motivi anche
Cioè non l'abbiamo sanata dinamiche familiari insomma non anche in ambito di ciascuno sì ma poi anche difficile da spiegare
Però certamente un rapporto conflittuale con mio fratello è sebbene molto legati
Non su questo non non non c'è fiducia Monai
Anche su come dire su suggerimento tra virgolette del Pubblico Ministero nel verbale del ventitré e dodici due mila tredici aveva definito rapporto dieta mo'assolutamente sì
Ma
Lei ha avuto cioè era vi scambiavate confidenze con suo fratello
Su
Fatti privati cioè quindi sia lavorativi che privati di ciascuno allora perché evita nel corso della nostra vita ci mancherebbe che non ci siamo detti
Ho fatti confidenze incerto che nel corso degli anni ci siamo ci siamo raccontati qualcosa cioè non
Cioè dovremmo ricavarne frequente o era occasionale diradato questo vada via
Ma forse quando prima vivevamo sotto lo stesso tetto magari c'erano più occasioni anche di di parlare ritengo
Fino a quando vissuto diciamo a casa sino a quando abbiamo vissuta in casa senza erano anni Dorando esattamente perché poi mio fratello e si sposo
Se n'è andato se non erro venti aveva ventisei ventisette anni
Poi torno insomma comunque siamo sempre stati in cui non siamo mai stati lontani anche perché
Alla fine abitiamo nella stessa città anche se si è spostato di casa
Per il servizio per lavoro certe Nicola alla fine ridevamo nella stessa casa o comunque di Teramo nella stessa città sacrosante fermandoci al novantadue
Lei sa ha mai saputo a ricordo del fatto che in quel periodo noi ci riferiamo in epoca di poco antecedente rispetto al ventitré maggio del novantadue mila strage di Capaci se sopra l'avesse una qualche relazione sentimentale sono amicizia particolare che coltivava
In quel periodo
No non non ricordo affatto del relazioni sentimentali di mio fratello tranne quelle importanti ma
Sono poi per il resto non
Senta e
Sempre fermandoci alla strage di Capaci INEA poca successiva rispetto alla strage di Capaci quindi immediatamente successiva
Ho anche un po'più distante rispetto al giorno dell'attentato suo fratello le ha mai
Fatto qualche confidenza ci dobbiamo fermare a
Quel periodo non quello che poi eventualmente lei ha saputo dopo quindi tornando alla memoria novantadue quindi l'avvocato eccessiva alla strage di Capaci quindi a ridosso di quegli avvenimenti Socrate aveva mai fatto
Qualche confidenza o l'ha mai riferito qualcosa che potesse riguardare
Che potesse collegarsi in qualche maniera quegli avvenimenti capito io non ricordo
Non ricordo
Che mi sia stato riferito cioè non sono in grado di dire se mi è stato riferito o non mi è stato riferito proprio non
Ricordi non ha ricordo alcuno gli
I nomi di questo mi sembra che noi non lo può escludere una
Non me lo ricordo en passant escludere né confermare non non ricordo che suo fratello sempre in quel periodo
Quindi affermando cioè lamenta novantadue le ha mai riferito di aver avuto problemi sul lavoro con qualcuno
Non ricordo neanche questi le ha mai riferito Yassine sabato in qualche maniera minacciato da qualcuno
Signori niente
Senta lei suo fratello o la sua famiglia avete avuto modo di conoscere dottor Gioacchino Genchi
Allora il nome lo conosco io non credo di averlo conosciuto so che però questa persona frequentava frequentato casa dei miei genitori
Già lo so perché si sente sapevo che ad esempio quella persona questa persona il dottore Genchi una stima
Sarebbe venuto sarebbe passato non so insomma probabilmente al
Se andiamo
Quindi è un nome che a casa ho sentito ma quante per quello che ricordo si era parlato di
Se ho capito bene dice mi sembra di ricordare che
Venne preannunciato stasera abbiamo cenato pregiati ho capito bene si pensava sì sì questo studio cosa sia sì
Ma è capitato in un in occasioni un più occasioni questo cioè lei sapeva se c'è stato un periodo in cui tutte le genti frequentava più o meno assiduamente casa dei suoi genitori sicuramente penso che sia necessità come come definizione
Guardi ricordo
Ricordo senz'altro che questo nome
Questa persona casa è venuta quanto spesso
Non sono in grado di dirlo in quale CL boia maltempo nel novantadue capaci novantadue novantatré
Dove abitavate avevate solo un'abitazione o alla trattenuta due abitazioni sì la casa in città a Palermo in via Cesare non si è una casa a Carini
Carini
Sì vicino capace poi in villeggiatura diciamo sì casa di rigetto eppure il vedrete anche le colorazioni ricordo no no no non sono in relazione la residenza dove ospita ce li dà no ospiterà la casa di Palermo in quella di Carini no no
Senza ma riusciamo a collocare nel tempo questa frequentazione del dottor reggenti del
Diciamo di casa sua di casa dei suoi genitori cioè rispetto alla strage di Capaci siamo lì a poco antecedente in epoca successiva rapina non non so ora
Purtroppo non sono in grado non sono in grado di collocare nel tempo
La gli ultimi incontri o comunque l'arrivo il fatto l'arrivo del dal dottor Genchi a casa dei niente
Tuttavia ricordo che è assai pulito della strage di Capaci per lungo tempo
A casa a mio padre non organizzo occhi Channel non organizzo non c'era il clima non c'era il piacere lungo tempo intendiamo quattro ter ma certamente almeno un attimino
Non
Non ci sono però aveva anche detto che non riesce a rammentare esse
La presenza del dottor Jekyll possiamo Palermo a Carini no no Marmo
Terre dice io vi posso dire non riesca a collocare nel tempo vi posso dire che per una netta Carini non siamo più andati a fare cene cosa no mio padre
Non ha organizzato mia madre non organizzato mentre normalmente mia madre ha sempre organizzato cene
Per lungo tempo dopo l'attentato che
Colpì particolarmente
Tutti noi non si organizza più nulla per un annetto circa un annetto un anno e mezzo non non non sono
O cioè una cosa che ricordo
Capisco che ha passato molto tempo cerchiamo di che stimano il suo ricordo ma lei seppe come era nata questa frequentazione cioè com'è che si materializzano conseguentemente la sera
Un'amicizia e di dei suoi genitori sono amicizia di suo fratello se no no saperlo per il tramite tra Giuseppe cioè di questo
Che questa persona sia entrate in casa tramite Giuseppe
Passa e noi lo davo per scontato ecco diciamo così per cui io lo do per presupposto perché forse io ero non avessero dei con passione o è cosa del sa perché per averlo appreso no no io ho sempre pensato così dicono nessuno me l'ha detto ora mille mici star facendo riflettere ore
Ma io l'ho desunto per i fatti miei ma già all'epoca palleggiatori dove sia originario il dottor Genchi no
Suo papà conosceva persone Castel buono
Mio padre mi ha detto di sì di guarderei attivando
Ne abbiamo parlato dopo dopodomani che è stato dopo che è stato ascoltato
Nidi dopo che è stato ascoltato scusi questo per farlo capire alla Corte in fase di indagini gli era usata emiparesi ritorno non c'è il mi disse che aveva dei colleghi giornalisti ma ritorno questo serve per chiarire alla Corte
Grazie
Sempre perché rinvio alla Corte che significa ritorno
Quando siamo tornati in macchina dalla da
Dopo essere asta stati ascoltati da lei in Procura perché quel giorno si versano ascoltate c'era che assumo qua sia io che mio papà siamo tornati in macchina insieme abbiamo discusso
Di quello che era accaduto no sì anche di quello che poi vedremo che cosa vi siete detti però il dato è che in quella circostanza sulla quale disse di aver di aver conosciuto
Riconosceva personali a Castel Volturno ha detto giornalisti
Mi mi pare di ricordare
Cioè non sono persone che conosco io che ricordo e questo rispetto al dottore giacché già perché glielo dice
Perché ne mi pare cioè premesso che io non so di dov'è il dottor Genchi se non erro mi è stato detto da parte di un Paese
è e chiama in mano e che discuta avevano discusso quando si erano incontrati delle comuni amicizia di quel Paese perfetto
Se a questa cosa però che le apprendere De Amicis fino queste acque recentissima il tempo non avevano assolutamente non se non c'è stato neanche motivo di discutere
Suo fratello drenando più nello specifico le ha mai
Confidato ora con la mai resa parte siamo sempre novantadue quindi perché ogni distinguere i ricordi del tempo da quelli successiva
Nel novantadue dopo la strage di Capaci novantadue novantatré suo fratello le ha mai confidato oramai riferito di aver avuto problemi col dottore genti
Io non ricordo anzi non ricordo di aver saputo
Potì ripeto potrebbe
Essere purtroppo
In questo gioca un
Un ruolo
Per me importante il rapporto conflittuale con mio fratello perché io non mi sento di escludere che Luis possa avermi detto qualcosa che io possa anche avere sottovalutato cioè
Però ha già ora torniamo in Aula e non è un nell'oriente
Lui lei ha saputo mai quindi prescindendo dal novantadue novantatré ha saputo mai se suo fratello abbia avuto problemi col dottore genti
Non ho i miei ricordi di non la ritengo un'analogia con la Presidenza non recente ecco i suoi ricordi cioè in epoca recente che cosa ha saputo e quando soprattutto
Allora io l'ho saputo in occasione di della convocazione di Caltanissetta non ricordo se
Sì tempo il mio ricordo di questa storia e in occasione della
Della convocazione accanto ad una comunicazione da parte di chi sua o di suo fratello
Io non
Non c'è
Non ricordo sei
Io possa appunto la questione prima che Giuseppe venisse a Caltanissetta dopo Foffano certamente sicuramente
Io lo
Sì no certamente certamente io quando sono stata chiamata a Caltanissetta siccome sapevo che lui era venuta a Caltanissetta
E io sono stata convocata per telefono insieme a mio padre in quell'occasione certamente io ho chiamato Giuseppe per capire per quale motivo io ancor prima
Sì quando lei viene a Caltanissetta ce l'ha già detto sopra da allora già stato convocato la natura di sapere se sono quando suo fratello viene convocato dalla procura di Caltanissetta lei ha modo di parlare con suo fratello
Non ricordo se allora
Io quello se po parlato io non ricordo se prima o dopo
La sua convocazione
Ok voi sul sul
Ne ha parlato con suo fratello dicevo prima o dopo la sua convocazione ma prima che lei poi parlasse con i pubblici ministeri perché volevo capire per quale motivo era sferrato allocata
Il suo lei chiede a suo fratello cosa
Perché mi hanno convocato
E su quello che lei dice lui ricorda di avermi detto in passato di avermi ha raccontato di avere ricevuto minacce
Dando dottore agenti per
Modificare insomma per uno era un verbale che lui ha
Per una dichiarazione che lui avrebbe reso in passato per modificarla
Lui ricorda di averlo detto io gli ho detto con molta sincerità quello che non sto dicendo anche quattro che io non non non memoria convinto di sì ed è giusto che
Senta giusto perché era più o meno colorati tutto però nel verbale del due mila e tredici né è stata un po'più precisa che non siano più vicini rispetto ai fatti
Io le leggo quello che ha dichiarato tempo questo in aiuto alla sola noi
Ripeto per pare ventitré dicembre due mila tredici
Mi anzi la procura di Caltanissetta lei dice la settimana scorsa
Rispetto a questo verbale chiaramente ricordo di aver saputo a mio fratello che era stata convocato che era stato convocato dalla procura di Caltanissetta per rendere dichiarazioni
Ricordo che eravamo a casa dei miei genitori e nell'occasione evidentemente sentendo i bisogni di sfogarsi mio fratello su mia richiesta in ordine a motivi della convocazione mi ha detto che verosimilmente si trattava
Mi fermo a ricordo ora o Barone Ina no
Sì prego
Che si trattava del contenuto di una relazione di servizio è redatta dopo la strage di Capaci con la quale aveva dato conto della presenza di un furgone posto in prossimità dello svincolo per tale località ricordo di aver visto e mio fratello particolarmente agitato
Sì che gli chiesi spiegazioni degli mi disse che il dottor Gentili aveva evidenziato che sarebbe stato meglio scordarsi della reazione che aveva redatto o in caso contrario avrebbe fatto meglio a spararsi
Cioè questa
Dichiarazione lei dice che questa
Circostanza nell'apprende quando suo padre era stato convocato
Lei chiede a suo fratello ma perché ti hanno convocata e lui dice cose serie chiarissimo dottoressa se l'ho dichiarato in quel momento in cui avevo comunque la memoria era molto che immediata ritengo che sia
Giusto
Ma lei ha domandato a suo fratello scusa ma
Poi sai chiasso agenti perché aveva aveva reagito in quella maniera perché gli aveva detto quelle cose
Cioè suo fratello è a casa sopra dallo se apriamo contatore nello sport io ho chiesto tutti i chiarimenti del caso ovviamente in quella cioè quando ho parlato con Giuseppe certamente gli ho chiesto tutti i chiarimenti il del caso
Giuseppe
Allora nei miei ricordi una
Dopo avere subito questa dopo
Dopo che gli è stato detto da quella frase se non è meglio
Che fai che non mi ricordo esattamente qual era l'espressione comunque sarebbe stato meglio scordarsi meno questi siamo quello che lei dichiara come ho già avuto la sua protesta sarebbe stato meglio scordarsi relazione che aveva redatto in caso contrario
Avrebbe fatto meglio a spararsi oppure a distanza
Dopodiché mio fratello ma ha detto che seri
Adesso non vorrei anche perché sto riferendo una cosa che ricordo e
E
Non non mi pare che abbia mai più parlato con lui cioè almeno non vorrei proprio sbagliarmi è però da da quello che ho capito almeno da quello che ricordo io non pensavo che fosse importante dico tutto
Già mi sembra una grave questo ecco
Giuseppe
Non ha mai
Non non ha chiesto spiegazioni chiesto altro cioè penso che si fosse impaurito proverei valida per recepire sa cosa senza chiedere spiegazioni no non penso
Proprio secca ma sopra dal nome del caratterialmente com'è una persona emotiva persona calma una persona fredda persona che si agita spesso come
Spesso noi una persona emotiva
Non
Certamente sì ma persone motivate
Lei sa se
Nelle novantadue novantatré siano mais giunte presso la vostra abitazione telefonate anonime hanno
Prima
Pagamenti minacciose io vaghe memorie stima validissime
Di alcune telefonate
Strane
Giunte dove la sua memoria dove vengono
è in via Cesare dalla casa reali a cessare per sempre sistemi bancaria ma
Anna
I il periodo no non non lo so non l'hanno assolutamente consiglieri che stiamo Lida cioè io
L'unica
Io quattordici tredici quattordici anni quando ci siamo trasferiti in questa casa
Non sono in grado però di
Di di collocare nel tempo
Armi sette tredici quattordici anni voi siete trasferiti di
Nell'ottantaquattro contagiato quindi giustamente seguenti voci questioni sono in grado di dire serie queste
Telefonate delle siete rimasti lì lei rimasta lì fino a quando
A casa questa abbia Cesario
Siamo nel
Dini che quindici sino al due mila
Duemila no poco dopo si
Mi sono trasferita verso i trent'anni sono andata via ricavi due mila uno due mila due mila uno
Ecco queste telefonate per quello che il suo ricordo lei le le colloca all'inizio della vostra permanenza in quella casa o nella parte finale
Parte banale mediante finale di un certo no
Cioè un ricordo molto remoto rimettendo esatto e premesso
Ricordo anche di telefonate nella precedente abitazione addirittura degli armatori cioè
Ricordo che c'erano state anche lì ma erano altre ecco quindi io memori frastagliato i nel tempo
Cerchiamo di chiarire sì
Queste telefonate in casa abbia Cesario deve addette strade finite estraneo ricordi telefonate destra sinistra per vostra strani diverse nazioni e minacciose cioè o il Baldo ricco ma ripeto era un veramente un vago ricordo un
Di telefonate strane
Ma non
Forse
Noi non lo so perché poi non non essendosi più verificato nel tempo e certi
Però
Dovrebbe esservi lascia un attimo che significa strani vagamente minaccioso metà telefonata può essere tanti modi e bisogna capire qual è il suo ricordo è perché lei passo cioè questo ricordo a una telefonata strana vagamente minacciosa questo dobbiamo chiarire
Non non non non sono in grado un ricordo
Grazie anche cosa coerente queste telefonate vagamente minacciose nel suo ricordo perché se non ha ragione e non non sarà in grado di è un ricordo molto remoto nel tempo non sono in grado di
Di specificarlo in maniera più più chiara veramente molto promotore ha parlato anche di telefonate che aderisce avevate ricevuto nella precedente abitazione sì
Anche queste con le stesse cioè
Anche a queste le associo ricordo di telefonata strana vagamente minacciosa
Sì ma qui non stiamo parlando i ricordi bambina e mi rendo conto quindi ancora più più remoti però il suo ricordo è uguale a quelle di via Cesario per intenderci o Socrate strane pur non non sono in grado di dirlo che risponde
Pertanto che lei sappia
O meglio lei ha avuto modo di discuterne con di discutere qua col suo papà di questa vicenda e se sì quando questa vicenda che ha riguardato suo fratello
Anzi ne abbiamo discusso in occasione
In occasione della nostra convocazione qui perché dovrebbe riferire la Corte voi ricevete la convocazione per veniva procuri carte siete che succede accenniamo Giuseppe terra per avere delusi che c'è per capire il motivo per cui eravamo stati convocati qui lei insieme a suo papà
Ero a pranzo del mio da mio padre si quindici anche perché io dopo avere ricevuto la chiamata telefonica con cui era stata convocata
Alessia Caltanissetta sono andato a quelli a pranzo da papà io ho detto che dovevamo venire
A Caltanissetta alta inizia quella poi dodici quindi dell'avanzo frasi abbiamo telefonata Giuseppe che è venuto lui appunto a
Ha ribadito quello che ha
Già ce l'ho detto cioè
Lui la le ricorda di avercelo detto noi non né io né sia cosa Sanza ribadisce il suo fratello Santaniello carisma dicendovi diversi evidentemente ha ribadito ha ribadito al guardie te l'ho detto e l'ha detto anche al suo papà dice guarda io il tempo che l'ho detto a sta cosa
Questo non lo ricordo ricordo che me l'ha detto certamente lui ricorda di aver ma l'ho detto e pensa anche di averlo detto a mio padre
Il suo papà che ha detto
Rispetto a questo neanche anche mio padre non non non è un ricordo esatto
Ma quando vi spiega questa questione aggiunge qualche dettaglio rispetto a quello che lei già sapeva cioè lei sapeva che il motivo era stato convocato era per una relazione di servizio
E che poi ci sarebbe stata questa interlocuzione col dottore genti giusto assente forza allora se non se lo ricorda se noto qualche cosa alla sempre in questo verbale il ventitré dicembre lei
Riferisce
Mio fratello in tale frangente cioè
Ha già parlato del fatto che avevate ha chiamato a casa suo fratello per sapere i motivi della convocazione e lei dice in tale frangente mio fratello ci ha spiegato le presumibili ragioni la nostra convocazioni ripetendo anche alla presenza di mio padre quanto aveva già spiegato a me
Ed aggiungendo il particolare relativo ad una seconda relazione di servizio che aveva redatto al tempo con contenuto differente rispetto alla prima proprio perché spaventato da quanto gli aveva detto il dottor Centi
Se la ricorda questa cosa
No sinceramente
No dico però qualcosa delle dichiarò no no per carità io ne prendo atto però se oggi mi chiede di cioè siccome adesso nella mia memoria tutto il quadro abbastanza chiaro io non sono in grado di frastagliato lo
Di una settimana bosniaco ma questa circostanza lei l'ha saputo Chavez allora dell'esatto una seconda riuscire la seconda relazione di servizio lo sa
Ricordo dice ora non ricordo quando me l'ha detto no della seconda cioè senz'altro è il motivo era quello che può essere del della
Un'altra cosa lei stava accennando anche al fatto che
Al ritorno come avete discusso con insomma cosa vi siete detti perché questa
Circostanza non le poteva essere domandata al tempo quindi cosa vi siete detti
Mi ha io che io ricordi in aggiunta questi fatti della
Che
Praticamente menomale vanno paralleli cioè io più o meno gli stessi ricordi di il Papa ha Luigi aggiunto questo discorso della
Che delle conoscenze in Comune del questo mi ha mi è rimasto impresso
Ma poi non mi pare di aver preso ad ulteriori circostanze con il suo fratello aveva più parlato di questa questione sottopongo no no no assolutamente divorzio
O dallo Stato chiamato qui sino a Nino arrendere testimonianza no questo sì sì lo pensa di non averlo
Prima
Di questa sua testimonianza o anche dopo Appio affrontato la questione con suo fratello avrebbero
Va bene io terminato il collega un paio di domande prego tutto il Governo
Buongiorno buongiorno
Senta
Mi faccia capire un po'quindi
Ma
Mi è sfuggito una cosa fosse non sono stato attento io quando lei dice mia mamma poi non ha più fatto cene per un po'di tempo non ho detto per un anno consente
Gente che era già avvenuto a cena o ci è venuto dopo questo hanno bisogno io questo non so dirlo
Perché altrimenti sarebbe deriva intenzione se se ricordassi nel tempo non se riuscissimo bene ha collocato magari fosse così
Io so nei miei ricordi che è
Nel momento in cui d'ha seguito dell'attentato al dottor Falcone la scorta per lungo tempo a casa non si organizzo nulla non si fecero cene come usualmente si faceva
Non so neanche cioè questa è l'unica cosa che ricordo di quel periodo e poi non sono in grado di metterla di collocare quelle cene col dottor Genchi nella fattispecie non perito antecedente o
Successiva a questo punto
Non lo so mi spiace
Senta ma
Mi spieghi questo ma
Insomma quella frase forte no
Qua Otu cambi relazione o meglio che ti spaventoso sì
Se i ricavi
Si è fatta male
Un attimo urgente
Buongiorno
Presidente all'inizio
Non me lo ricordo
Oppure
No
Non mi ricordo
Allora come dicevamo però è così
Ricominciamo come diceva
La canzone senta
Queste cene questa sospensione dicendo e le ho chiesto prima
Lei colloca agenti a cena dopo il periodo di sospensione o prima
E dobbiamo ripristina certa purtroppo non riesco a collocare dico io ricordo soltanto che è per lungo tempo a seguito della
Della strage non si organizzano cene casa ma non sono in grado di quello che era nel tempo se
Però voglio dire un'altra legge
Capisco all'epoca ma poi questa vicenda di suo fratello che è stato chiamato in Procura che poi è stato richiamato abbiamo chiamato poi eccetera eccetera
Ne avete parlato un po'
Con Giuseppe
Tra l'Unione africana lei con suo papà con Giuseppe insomma io l'avrei fatto no
Nel tempo cioè io non avevo io non abito pollo non abitiamo nessuno abilità per cui le occasioni incontro non sono tante sì c'è
Però avvocato mi scusi senta mi chiamasse del dottor Luciano in Procura
Non
Su una
Cosa detta da un mio quote dico con l'appello io vado a prendere questo mio fratello vi dico che tu adesso ti siedi Lilli ma infatti mi racconti molto bene
Ne parliamo
Va bene ecco son d'accordo infatti l'ho fatto
Cioè quando ho saputo dell'accumulo questo l'abbiamo capito esatto quello che non riesco a comprendere ecco
Come lei non possa ricordare a questo punto se nel novantadue suo fratello glielo disse o meno
è questo che mi sfugge un po'perché la minaccia fu forte
Comunque possiamo chiedere a una pezza semplicemente commentiamo assertiva ma
Possiamo chiederle se ricorda
Appunto espongo la propria memoria
Qualche cosa sul punto considerando appunto ma
Particolare
Gravità per la minaccia che sarebbe stabilito proferite ma
Vi giuro possiamo chiederlo in chiave assertivamente spiego possiamo chiedere se ne assuma impegni proprio di fatto silenti fare però esso potrebbe essere sempre in chiave interrogativa la domanda mi spiego
Se riesce col ricordare quante cose su questo aspetto mio non sinceramente non riesco a ricordare
Ma
Ribadisco io
Io non mi sento neanche di escluderlo eccellenze si abbiamo capito perché lei avvocato prima ha detto sì una cosa ha detto ma se me lo disse
Io a fronte del nostro rapporto conflittuale non civili peso nel
Ce lo spiega questa sua affermazione solo per capire
Perché ogni tanto si siamo Series qua sopra Gresko no e io non so allora
Un rapporto
Purtroppo
Un rapporto così complessa
Come quello tra come come almeno io giudico quello tra me e mio fratello
A
Mi è capitato a volte può essermi capitato di
Di non avere prestato attenzione qualcosa che lui mi abbia detto ok io alla luce di queste storie in cuor mio non mi sento di escludere cioè il fatto che io non ricordi una cosa di venticinque anni fa
Non mi sento di escludere alla luce dei nostri rapporti che
Lui possa avermi confidato qualcosa alla quale io possa anche non avere prestato attenzione e quello che volevo dire
Perché ne che suo padre
Questo non lo so io sto parlando di me mio padre non
A perché nessuno ci ha prestato attenzione no io sto parlando di sistema si sa ok se ne sia già dall'altra cosa suo fratello all'epoca subito i ricoveri
Non mi pare cioè che io ricordi no non lo so che io ricordi sinceramente no
Stava bene
Sì stimo parlando il novantadue sì sì stiamo parlando del nord
Sì
Che io sappia sì
Va bene grazie
Ci sono osservo che il Pubblico Ministero sempre prima o poi
Beh difensore di Bargi
Il
E
Difensori degli imputati di non porre domande alla teste
Posso Presidente l'avvocato Petronio
Sì grazie né dal permesso e stare seduto
Buonasera
Alla collega Ministero gli dei chiarimenti soltanto nel verbale di sommarie informazioni dal ventitré dodici due mila tredici a proposito delle cene lei aveva specificato
Non rammento con certezza ma presumo che tali ce ne siano avvenute in epoca antecedente alle strage alla strage di Capaci adesso alla luce di ciò che lei oggi ha dichiarato cioè sospensione dopo la strage
Dico questa sua presunzione resta una presunzione non riesce a collocarlo in maniera non hanno una presentazione non non è una cosa nasceva questa provino sì o no alla sospensione successiva alla strage di Capaci forse lo ricollegato per queste capito
Un'ulteriore specificazione queste telefonate strane ore ovvero anche minacciose di cui lei ci ha parlato vede ricorda se
Avvennero in un periodo vicino alla strage postumo consultivo composto Modugno novanta ero antecedente non sono ricorda
Come ho detto prima è un vago ricordo che ci siano state
Ma non sono assolutamente evidentemente sennò non così circoscritte nel tempo che non abbiamo neanche poi
Ha proseguito da viale mantiene un ricordo l'esistenza di queste telefonate minacciose e da chi avrebbe dico alla fonte
Della di queste telefonate di chi era suo padre era suo padre non solo non
Ricordo il contenuto ricordo che cisti sono state
Chi queste o non è un argomento di cui avete parlato infamia presumo permanente inchiesta incardinando indegno che so quanto
Quanti anni fa
Eccetera tanto tempo va bene appresso perché direttamente sono stati tocca a lei questa telefonata o la presa in casa dalla da suo padre o suo fratello
Allora vivendo tutti insieme all'epoca
Sì è che l'abbia presa mia madre pranzando insieme cenando insieme se ne parla a casa oggi è arrivata una telefonata quindi oggi io non sono in grado di dire
Premesso che appunto a è un ricordo molto vago e non è nitido ricordo soltanto che vi furono oggi non so dire chi rispose estera al telefono
Né altro è un vago ricordo
Con qualcosa che
Fitto ma avevamo verrebbe fate che arrivavano questa Caffaro elevate tutti assieme ingiusto quella di Palermo così e che venivamo Ackom The da qualcheduno dei suoi familiari è giusto né senza che però
Si riesce
Carlesso focalizzare chi fosse la persona no esprimono dirette no
Senta una cosa vuole che si ricorda sale per un caso in queste telefonate fosse individuato un soggetto a cui erano indirizzi fate non so se è chiaro se l'esposto cioè
Ai dipendenti da chi rispose se c'è una
Una persona che era il destinatario della telefonata
Uno
No non ricordo non avevano ben nascosto furono prima
Prego avvocato
Lei poi ha detto su domanda del Pubblico Ministero questo pretendere un tipo emotivo ci vuole spiegare cosa intende per motivo
Insomma senza emanare motivo
La persona in motiva una
Ecco le spiego non
Apprensivo cioè
Non saprei descrive spiace
Va beh quindi nel senso che apre anzi soltanto in questo senso giusto soltanto a mio avviso è una un concetto
Che implica
Tante caratteristiche però qualche però in questo momento Rossi non riuscirai non riesca a descrivere
L'ultima domanda il suo fratello le spiego per quale motivo il Genchi abbia fatto quella che lei stessa definisce poi una minaccia
Che avrebbe ricevuto no cioè in che senso mi scusi non ho capito e lo dico suo fratello le spiego per quali motivi Genchi avrebbe fatto è rivolto quella che ero chiaramente una minaccia cioè fai sparire la relazione altrimenti femminile a sparare
Dal momento che
Non mi pare
Dal momento che Giuseppe incasso mi sembra di aver capito questa questa frase se ne andò dopodiché dopodiché non mi pare che ci sia stato più un confronto
Il tutto mi sembra di limitarsi a questo poi non mi sembra che ci sia
Siano state spiegate le ragioni Nico posso
Intuire le ma non è neanche poi tanto dalla faccia tutto e il più presto specifica lei chiese al suo fratello per quale motivo il Genchi gli avrebbe
Detto fai sparire la relazione o ti spari non mi ricordo di averlo chiesto forse non
No qui perché lei qui dice al verbale si
Ti tre dodici due mila tredici ho chiesto spiegazioni a mio fratello sui motivi per quali per i quali il dottor Genchi abbia fatto quella che è chiaramente una minaccia
Ma è io non è stata in grado di fornire un mero quindi io ha chiesto dalla spiegazione Sgrilli se l'ho detto evidentemente si
Non
è suo fratello noi e le forme o non sia in condizione di spiegarglielo dicendo non capisco per quale ragione ovvero è che se non trovo io dire alla siamo perde non ne parliamo insomma cosa la risposta a questo tema ripreso nelle zone sincera non ricordo neanche la la domanda siccome
Siccome non ho la risposta presumo che non mi sia visto che
La domanda io l'ho posta evidentemente non mi è stata data una risposta non sono non nono assolutamente memoria
Va bene
Va bene non io non ho altre domande
Allora se non ci sono altre domande difensore il Pubblico Ministero ha domande nuove da porre
No va bene allora fossimo congedare dal teste grazie buongiorno
Allora grazie e allora a questo punto abbiamo oggi dobbiamo sentire adesso
E
Nessuno vediate perché i due testi che abbiamo citato sono comparsi
C'era il
Montalbano il colonnello Riccio molto Montalbano ha fatto pervenire
Una giustificazione non abbia
Per quel che riguarda il colonnello edilizio che perché noi sappiamo è stato regolarmente citato quello sino a capo del servizio
E
Allora un attimo se si possono avvicinare le parti per quanto riguarda
La programmazione della prossima udienza
Perché in sostanza come
Avevamo un comunicato nel corso dell'udienza dell'altro procedimento cosiddetto Borsellino o quater abbiamo dovuto
Inserire il
Procedimento Borsellino quater per il ventisette maggio pomeriggio
Invece che Martina
E quindi abbiamo adesso
Va esigenza
Di
Vedere e di vagliare la possibilità di piedi anticipare
Alla mattina del ventisette maggio il nostro procedimento che potrebbe anche iniziare alle ore dieci in quanto
Abbiamo fatto in modo di Inter e l'udienza di i e prevenzione con
Un numero di procedimenti estremamente contenuto per consentire così lo svolgimento nella mattina del nostro procedimento milizie vicino alle parti
Dei
Va bene allora
E si comunica che
Si comunica che
Viene aggiunta l'udienza del tre
Giugno ore quindici e trenta
La quale sostituirà la udienza del ventisette
Maggio quindi l'udienza del ventisette maggio e
E revocata e invoco o della stessa verrà invece inserito un'ulteriore udienza il tre giugno alle ore quindici e trenta
Quindi le
Successive udienze saranno oltre a questa del tre giugno quella bella dieci giugno ore dieci e trenta
E undici giugno ore
Dieci
Per cui
Sì rinvia
Il procedimento per il prosieguo
Allora tra il giugno ore quindici e trenta presso questa stessa aula il sì disponeva riattivazione per tale data dei video collegamenti
Sì
O meno ma il pubblico ministero bella citazione dei testi da esaminare
è successiva udienza punto cui mille a dieci e l'undici giugno va bene allora il procedimento e l'India con l'attuale e giugno ore e quindici e trenta l'udienza nelle e tolta buonasera