Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

D'accordo la Corte
Chiamiamo il processo
Uno barra quattordici
Nei confronti di Madonia
Salvatore più altri Madonia Salvatore da Viterbo
Buongiorno no da Viterbo crescente Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei grazie difeso di fiducia dall'avvocato Sinatra assente sostituito giusta delega dall'avvocato giudice
Che è presente in aula dall'avvocato farina del Foro di L'Aquila commettere Renza situazione l'avvocato fine avvocato Alfieri
Avvocato fieri
Lonigro Cosimo da Sulmona
Tipo il giorno signor Presidente Sulmona do atto della presenza dell'imputato Lonigro Cosimo nato a Palermo l'otto nove mille nove tra sessantotto e sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza grazie avvocato vitello presente in Aula Pizzo Giorgio da Cuneo
Buongiorno signor Presidente da Furio do atto della presenza dell'imputato Pizzo Giorgio nato a Palermo ventotto tre sessantadue e si chiariscano tutti i diritti in materia di videoconferenza grazie difeso il giudice l'avvocato tienili
Assente
Sostituito avvocato Presidente avvocato termine assente
Presidente l'avvocato di Ninì è assente echi propositivo avvocato
Ritengo va bene
Avvocato vitello presente tutti una vittoria da L'Aquila dobbiamo chiedervi una cosa barbarie dato che è entrata
In vigore
Una nuova normativa
Che riforma l'articolo novantasette comma quattro allora in sostanza nel caso in cui sia necessario sostituire
Secondo un difensore me direttamente quel terribile quello assente occorre e che e il sostituto sia iscritto per la voi difensori d'ufficio e quindi in sostanza
Avvocato che rivede va iscritto all'Albo difesa d'ufficio perfetto sì sì d'accordo
Perché c'è questa nuova regolamentazione che quindi determina questa
Sorta di vincolo ecco
Giudici prego tutina Vittorio dall'AQP
Potranno dall'aria presente l'imputato Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici quattro mille novecentosessantasei inoltre sono garantiti i diritti in materia di vite conferenze
Grazie difeso invece avvocato Sinatra assente sostituito delega
Dall'avvocato alfiere presente in aula pinne averlo Lorenzo è assente per rinuncia fatto pervenire la relazione di un già stamattina di perseguire l'avvocato Petronio presenta in Aula pubblici ministeri adottano doverlo dottor Luciano
Le parti civili costituite Maria Falcone di fresco Anna Maria Falcone cambiano offre dormito in senso di fresco luce di fresco Luisa De fresco quadri fresco Giorgio cambiano maniera cambiano pare cambiano Fiamma cambiano sono assenti assistiti avvocato Crescimanno
Assente concetto amaro martire esse
Assente avvocato Marrazza
Assente Giovanna Montinaro Gaetano Montinaro
Assente avvocato assommato
Assente visa fatto regrediti loro Salvaterra se Rosaria Romano Rosaria Schifani preso costando Nino Schifani Angelo porgo provenienza Mazza mano al corpo scenda al corpo costanza Giuseppe
Sono assenti avvocato Avellone
Assente Concetta Schifani Rosario Amico Antonino Amico con legge l'amico mi Khatami con Paolo composizione Filippone bravi se Cocuzza Gasparri cervello meriti ricevevano eccependo Cristina cervello
Assente avvocato centinaio
è assente
Presenza Consiglio dei Ministri Ministero di Giustizia e sia dall'interno presenza Regione sinceramente nazionale per le strade sono assenti l'Avvocatura distrettuale
Assente Provincia Regionale di Palermo assente avvocato supporta
Assente comune di Palermo assente avvocato Aero fa nulla
Assente comune di Capaci assente avvocato Palazzolo
Assente Centro Pio la Torre assente avvocato Barcellona
Vincenzo Geraci Domenico Lo Cascio Giuseppe Parrino Francesco Costa Santo Seminara
Assente avvocato Ocalan troppo
Assente
Rizzo porre dei fiori assente avvocato librerie
Assente Confindustria Sicilia assente avvocato Galasso
Assente Brizio Montinaro
Assente avvocato Amato
Assente Brizio Montinaro
Essendo avvocato Martorana
Assente
Situazione Caponnetto
Assente avvocato D'Amico assente al voto Matilda Montinaro
Assente avvocato
Grande Aliano
Assente avvocato Di Maio sostituto processuale assente Brizio Montinaro
Assente avvocato Manno
Senta Anna Maria Montinaro è assente avvocato a Micelli assente si oltre assente avvocato Sant'Angelo
Assente
Sì sto Rossella Province azienda Spanò Bruno Stefano SICE by car
Sono assenti sono presenti i consulenti
Va bene
Quindi possiamo
Dare atto anzitutto che
Il giudice popolare signor Attilio commenta
Non
E presente per motivi familiari
E decade quindi dall'incarico venendo sostituito
Da uso Pietro primo dei Giudici popolari i supplenti
E
Va bene a questo punto possiamo continuare
L'esame dei periti che quindi si possono accomodare prego
E
Ieri
Se non ci sono nuove domande del pubblico ministero decimo a completamento dell'esame del fatto possono essere gli stessi difensori a questo punto porre loro domande
Prego
Voi che avevate già prego prego
Raffreddato le generalità e appunto ha preso
Preoccupate accumulabile questa dichiarazione di impegno presso
BT
Dovremmo semplicemente chiedere ma mano che vengono fatte le domande e di e darle possibilmente all'inizio e la risposta per la verbalizzazione riassuntiva va bene
Allora difensori possono procedere al loro esame prego
Diamo atto comunque sono presenti i periti presi
Problem prego professore
Sorge il paziente
Marco vincenti perfette
Claudio mila euro benissimo il punto ciò difensore di Parte Civile che devono
E porre domande
Allora possiamo direttamente passare
Alle domande del difensore degli imputati prego
Alla presunto Petronio si inizia io
Mi dal permesso e stare sufficienti al giorno a tutti donne consumare allora sono l'avvocato Petronio per la verbalizzazione
Io rivolgerle domande indistinte laddove ed invece diversamente abbia l'esigenza di svolgerla qualcuno in particolare lo specificherò poi sarete voi a rispondere in base anche a quella che è stata la vostra distribuzione di compiti
Ovviamente con la preghiera sempre che ha rivolto il Presidente di dettare a verbale nominalmente il vostro cognome allora
Io avrei alcune domande da rivolgere innanzitutto per le domande di carattere generale
Per quella che riguarda la vostra competenza nel settore
Proprio al settore del
Di questo tipo di eventi criminosi volevo chiederle siete già stati mai interpellato indagine tecnica collegati a fatti di matrice terroristica o mafiosa oltre che per la strage di Capaci in passato
Marco vincenti
No direi terroristica o mafiosa hanno
Alcune volte abbiamo io ho personalmente agito come consulente o come ausiliario
In caso di eventi esplosivi diciamo di minore entità
Mi vengono
Per
Previti matrice terroristica
Do mai
Per l'esplosione dei tribunali mai
Per altri tipi di motivi tecnici chimici ambientali
Sì ma analitici sui fatti
Credo a questo la va bene punto specificato oracolo e chiedervi per capire quindi il momento di analisi che è stato da voi svolto
Ma voi avete tenuto conto per la vostra analisi tutta la documentazione che era già presente agli atti del processo di questo procedimento mi riferisco
Alla strage di Capaci
Eh lo so va bene vittima
C'è il professor Trifirò perché attualmente meritorio sa di Bologna
E membro della correzione intenzionale contro le armi chimiche
Quindi uno dei massimi esperti a livello mondiale di di questi prodotti di interventi
Commerci trasporti legali e illegali
Poi per tutto il tutto alla diciamo Pianetta di questi tipi di materiale
Ho dicevo a quale tipo di documentazione relativa afferente agli atti di questo procedimento e mi riferisco
Al procedimento globalmente considerato c'è anche com'è noto la vecchia consulenze tutte le vecchie dichiarazioni tutti vecchi accertamenti
Riguardanti questo procedimento la strage di Capaci anche la prima primo processo distrugge capaci voi avete avuto modo di consultare
Abbiamo avuto consultate vincenti Marco Rizzi abbiamo avuto disponibilità di tutti i precedenti consulenze tecniche
Degli atti processuali precedenti
In merito avrà a questo procedimenti in particolare la strada sedi capaci abbiamo avuto disponibilità dei verbali degli interrogatori
Di la Barbera Ferrante e Di Matteo Brusca Gregori
Magari me ne dimentico qualcuno insomma però diciamo
Tutti quelli che erano di
Di pertinenza successivamente abbiamo chiesto anche la disponibilità degli atti relativi la stragi di via D'Amelio
E soprattutto agli atti processuali per alcuni riscontri che volevamo avere
Infine abbiamo richiesto e ottenuto di avere i documenti originali relativi all'ENA resi condotte dall'FBI e che sono state acquisite dalla procura per tramite di una rogatoria internazionale
Credo di aver citato tutti i documenti
Sì bisogna ancora aggiungere i documenti tecnici relativi alle stragi sul continente in questo caso
Anche realizzato
E quindi anche quando il solo i documenti tecnici o anche lì in quell'ambito dopo dichiarazione accertamenti testimonianze
No in questo caso avevamo per quanto riguarda le spese continente soltanto i documenti tecnici cioè di per contro le consulenze insomma intendiamo per le stragi contente quando in particolare accuserebbe civili Milano Firenze a Roma bene
Sì è per quanto riguarda questo procedimento comunque voi avete avuto modo di esaminerà direttamente ed è reperti afferenti a questo procedimento Marco vincenti no non abbiamo esaminato alcun riaperto
Si era stata diciamo una possibilità di esaminare
Ventilata nella possibilità di esaminare reperti relativi
A
E quanto sequestrato sulla lavorazioni
Però poi in realtà la cosa è andata per lunga e avevamo necessità anche di chiudere
Abbiamo ritenuto anche irrilevante questo tipo di analisi stante la diversità insomma proprio della reperto rispetto
A quanto si era evidenziato
Nel corso invece della della nostra disamina documentale e quindi diciamo tutta la nostra consulenza si è svolta sui documenti su questo poi
Sul posto milioni erano in realtà abbiamo chiesto pubblici ministero se era possibile avere dei campioni
Perché questo ci avrebbe così
Dato bomba confermasse le riduzioni definitivo oppure no cioè avrebbe chiarito alcune ipotesi che facevamo in maniera definitiva oppure no purtroppo questi campioni dove esistono più
E quindi non mi ha dove esistono e quindi così come è stato detto risultato
Come ha detto questo vincenti ci siamo fermati alla
All'esame dei documenti che abbiamo avuto a disposizione
Sì dico qualora esistessero
Per anticipo poi quella che è poi un altro tipo cioè tipologie domande
Qualora esistessero con la tecnologia oggi a disposizione sarebbe possibile fare per esempio la rilevazione di mano elementi e quindi individuare appunto ancora in maniera più precisa la sussistenza la presenza di alcune molecole
Vincenti essi diciamo evidentemente l'evoluzione tecnica va avanti negli anni avanti continuamente
Quindi sicuramente sì la sensibilità strumentale
La stessi aspetti metodologici sono modificati nel tempo Emilia avanti nel tempo
Dal
Punto di vista diciamo della
Documentazione che abbiamo però consultato ci è sembrato che le analisi svolte a suo tempo fossero sufficientemente circostanziata insomma e chiaro che
Oggi la sensibilità strumentale e metodologica è sempre
Maggiore e quindi c'è la possibilità di
Andare a ritrovare
Composti e componenti in concentrazione
Sempre inferiore il che ovviamente si presta a anche un rovescio della medaglia che in qualche maniera abbiamo evidenziato nella relazione tecnica cioè
A forza di aumentare la sensibilità e trovare tracce sempre più piccole Sissi presta anche alla possibilità di falsi positivi quindi andare a riscontrare
Componenti che in realtà arrivano dall'ambiente poco e non erano presenti a rammentare campione questo in particolare è stato un po'un dubbio che
C'è venute in merito all'analisi delle filiali
Che con una sola tecnica in un unico laboratorio su un unico campione hanno trovato diciamo piccole tracce di Dini Di penta ritenere
Laddove però avevano lasciato un backup esposto all'aria per
Per un giorno intero e quindi diciamo esposto alla contaminazione ambientale ecco
è chiaro che tanto più aumenta la capacità strumentare tanto più il rischio che in realtà qualcosa di estraneo venga riconosciuto invece che non è pertinente
Mi diranno se posso aggiungere
Sulla analisi fatta adesso su dei campioni storici
Che poi sono venti page anni fa oppure negli ultimi quindici anni fa
Si aggiunge il fatto che questi campioni conservativi bustine edilizia e lo fanno
O l'etilene come normalmente si fa
In questi casi fanno sì che questi campioni sottoposti all'aria raccoglie condizioni ambientali diverso da quello usato la conservazione sotto l'acqua o in un contenitore affogato sotto l'acqua fa sì che questi i campioni città grati
E quindi si rischia di trovare altre cose a distanza di così tanti anni
Chiedo che erano presenti all'epoca
Sì però che si degradano vuol dire che si trasformano perlustrazione cono signor Bossi a riguardo se possibile è condizione in cui c'è venivano conservati senza discussioni col ritengo che sia possibile
Dunque distinguere il frutto di una degradazione temporale chiamiamola così rispetto alla sussistenza di alcune sostanze o no non è possibile oggi essa è l'unica così facile dire o fare una cosa di questo tipo perché
Perché la relazione temporale
Dipende molto dalle condizioni in cui i campioni sono stati conservati sì e dormo ambienti campioni questo tipo non vengono conservati secondo le procedure di conservazione che dovrebbero essere utilizzati
Per fare questo tipo di lavoro cioè nel senso che la rete dell'intrinseca per vent'anni chiusi inopportuno contenitore in modo tale da impedirne totalmente la degradazione promette questi reperti vengono tenuti in bustine in un armadio e quindi dove sarebbe possibile fatta oggigiorno cioè
Avete faccio una domanda profana mi pose
Credo che sia poi
Legittima ma di cosa è il titolo resiste per quarant'anni resta sempre tritolo credo che dico ma anche nelle apertis resterà sempre tutt'oggi
Dalla bomba oltre presto in ecco posso se posso
Quello che lei dice e vero però dipende dalle condizioni di conservazione gli stessi militari
Gli esplosivi che vengono confezionati delle bombe nelle cannonate eccetera eccetera dopo un certo numero di anni se ne discuta perché nonostante queste condizioni quadro esplosivo comincia a degradarsi permeazione di ossigeno e quindi tipicamente dei depositi militari si formano delle colate di documenti e di di liquidi di acque rosa che sono fortemente pericoloso perché possono esplodere e poi procediamo girate inquinano tutto
Ma il terreno circostante cioè
Cioè gli stessi militari se ne disfano dopo un certo periodo di tempo non solo per
Mantenere l'efficienza opportuna che deve avere il dispositivo
Motivo per cui è stato fatto ma perché questi fenomeni negativi sono inevitabili inevitabile
Il fatto che ci degrado in un vuoto in un altro dipende da come è conservato se io l'ho conservato in un recipiente in una lattari in un contenitore chiuso sott'acqua
Sott'acqua la perverranno sopita dell'ossigeno e passa
Da per letto e quindi
Cere molto poco e questo comporta che sott'acqua si conservi meglio che allarga
E ci costa di più a lungo che ha l'aria quindi il fatto che
Certo Posocco trovarne tracce però tutto il campione ha una sua evoluzione nel tempo se non vi è conservato opportunamente per cui sarebbe difficile
Adesso per allora tirare delle conclusioni
E dicevo prima
Ci sarebbe piaciuto avervi tanto per avere un'idea di cosa sarebbe rimasto dopo vent'anni di quei reperti per vedere se alcune cose potevano escludersi uno mi scusi certamente questa analisi non sarebbero comunque state conclusive per questi fenomeni qua
Sì voglio dire comunque
Tutto il relativo nel senso che
Stiamo parlando ipoteticamente di un'ipotesi di cattiva conservazione rispetto all'ipotesi di eventuale normale o valli da conservazione passione
è un dato
Una premessa su cui nulla si può dire giusto perché non non non abbiamo
Questo dato a disposizione non abbiamo non avete visionato il reperto quindi non si può esprimere alcun giudizio sulla utilizzabilità congrua o meno
Grazie infatti diciamo
Stiamo ragionando in termini ipotetici traccia di questa azione del tempo sui reperti sia in realtà nella consulenza che fu svolta in merito ai quattro venti diciamo della degli esplosivi
Laddove venne ipotizzato dai consulenti dell'epoca che quel famoso nitrato d'ammonio in parte in Gavardo le invece in parte diciamo in particelle più piccole
E con diciamo una pacca componente idrocarburi ca che assomigliava a quella di un carosello meno non di un olio sovventori
Riescono addirittura una distanza di pochi anni consulenti a dire ma potrebbe essere lo stesso che l'avanzo
Settantasette in cui la componente leggera dell'olio solo mentore in va evaporata di allora era rimasta la componente più pesante che ha ricordo il Carosello
E le palline che erano magari ipoteticamente all'inizio completamente speri che si possono essere rotte nel tempo questo per dire come l'azione del tempo può addirittura suscitare
Delle
Interpretazioni che diciamo
So sono proprio dettate dalla dall'azione del tempo sulla sui reperti insomma dal momento in cui
Concerto materiale è stato prodotto al momento in cui è stato utilizzato e questo vale
Non solo dal momento in cui è avvenuta l'esplosione ma anche per i materiali che erano stati utilizzati quanto tempo sono rimasti
In depositi a nella disponibilità prima
Del momento esplosivo
Sì
Modolo chiederle avete avuto voi alle vostre durante la vostra operazione a per la vostra operazione di contatti e scambi di opinioni con coloro che effettuano
All'epoca sopralluoghi repertazione o al Collegio dei consulenti che all'epoca fu investito
Della costiero nessuno nessun conto
Poi volevo chiedere ecco dal convincenti sentivano perché adesso perché
Dopo il deposito della vostra consulenza del marzo due mila e
Tredici siamo adesso e quattordici no erroneamente forse quattordici no
Se è giusto
Va beh comunque dalla vostra consulenza questa che abbiamo in atti che abbiamo sì siti eccetera svuotata si delle donne sia condivisibile quanto essa
Dobbiamo correggere due mila quattordici marzo due mila quattro e perché io qua ciò a partire conferente incarico giusto dirige oggi dal luglio due mila tredici se c'è un verso si fa va bene a sollevare
Comunque
Sono stati compiuti nuovi atti come per esempio acquisizione nuove dichiarazioni dei collaboranti che abbiamo escusso qui innanzi alla Corte signor Presidente
Se così Monassi
Imputato
Lonigro contesta il fatto di
Purché non ci sentiamo
Sentendo e il allora cerchiamo di fare avvicinare il microfono di più
Va bene ce se può magari dal momento che le risposte a costare il più possibile il microfono in modo che
Non ci siano problemi di collegamento
Prego si
E quindi dicevo la vostra deposizione dibattimentale ovviamente
E tiene conto di queste nuove aderenze probatorie c'è la dichiarazione dei collaboranti ne avete tenuto conto che avete valutato e
Qua
No allora Presidente scusi c'è opposizione abbiamo posto no per carità non è niente di io allora io chiedo faccio una domanda precisa dico voi siete stati sentiti da noi circa un mese fa sedici per rispetto alla consulenza quindi successivamente alla vostra consulenza
Io vi ho chiesto e vi chiedo se
Dopo la redazione materiale la vostra consulenza avete avuto e prima della della vostra deposizione avete avuto legittimamente per carità perché non
Non sarebbe non ci sarebbe niente di strano lo preannuncio
E possibilità di valutare terrà conto delle dichiarazioni nuove successive dibattimentale dei collaboranti sul problematiche se gli avvisi consentiamo scusa c'è la Costituzione
Dico messe all'opposizione che la domanda così come posta francamente non consente
Ai consulenti del Pubblico Ministero una risposta certa parliamo di che cosa
O si indicano quali sarebbero queste nuove dichiarazioni
Serd ogni avvocato io sto facendo
L'ha fatta di una domanda
Con molta serenità facciamo un plauso al tema poi decide il Presidente
O si indicano quali sarebbero queste nuove dichiarazioni che eventualmente avrebbero inciso e se sì in che maniera non lo sappiamo sul lavoro svolto dai consulenti oppure una domanda così francamente non credo possa avere una risposta compiuta
E rischia di essere fuorviante infatti rischia di essere fuorviante possiamo fare così se nuove imprecisata eventualmente
Quali siano dichiarazione sanitari riferisce che aveva
E in questi termini un po'troppo ampia mi sono permesso di interrompere proprio perché
Per colmare una mia lacuna e chiari e mi riferisco all'anno dichiarazione dibattimentale di Spatuzza
Presidente scusi cioè Oppus ma non l'ho detto noi pedoni scusa mi perdoni cioè opposizione ma perché o si indica cosa in più lo Spatuzza avrebbero detto in dibattimento rispetto al contenuto degli interrogatori che i con su venti hanno avuto a disposizione e allora
La domanda a usando un suo senso una sua validità ma dire genericamente che Spatuzza ripreso nuove dichiarazioni rispetto a quelle rese in fase di indagini che hanno avuto di cuore avvocato scusi
Sicuramente a disposizione i consulenti che ancora una formulazione
Percorrono così quasi non se posso inoltre esprimo nessun giudizio di valore ho detto avete
Grazie dibattimentale dialogo voglio formulare in maniera setti ca proprio per capire la do alla clientela che non è una cosa
Arriviamo prego alla luce delle
Del del nuovo momento probatoria esame dibattimentale di Spatuzza io non so se voi ne siete a conoscenza oppure no quindi sarebbe tronca ante rispondere iniziamo così vediamo proprio negozio
Vorrei ripercorrere ed esaminare integrazioni però se occorrere diciamo
Fare qualche ulteriore approfondimento codifesa dovrebbe specificare a quale
Modifica si riferisce no io non ho parlato di modificare pardon ripresenta forse l'aveva lasciato al maestro io arretrate nuove dichiarazioni nuove lo contesta crollò ci costringono a verbale allora se voi avete preso visione
Sfregio dei dicevo avete avuto notizia di queste dichiarazioni fatte da Spatuzza nel corso del dibattimento prego no
Non c'è assolutamente nulla
Infatti meraviglia quindi di non aver recava votate perché la domanda era appunto la vostra
Consulenza va integrata eventualmente va
Approfondita va specificata alla luce di queste non chiederò il Collegio si può procedere scuse nove però prosegue se lei vuole
Poi chiedere
Qualche cosa alla luce delle dichiarazioni lo può fare però dovremmo si diciamo in tal caso individuare esattamente i temi no Presidente leggo questi sono gli esami arrestarono alla che non hanno avuto modo di valutarle io già per me va però considerato l'accordo
Dico ampiamente lei condurre il controesame però in sostanza
Se si fossero utili approfondimenti devono essere condotti alla luce di interi dicevo specifici coloro che dicono di non avere avuto conoscersi delle dichiarazioni ma è stato abbiamo troncare azione prima cosa costa sapranno avevo prospettato nuove proprio forse un caso può proseguire allora sì
Posso ciclo suocera
Per me
Professore che
Stavo aggiungendo qualcosa no lei ha risposto diceva pacco Marco vincenti no nono non nessuna conoscenza di queste
Udienze ed il verbale di udienza e quindi diciamo la nostra ma relazione nelle due precedenti udienze si riferisce
L'elaborato e allo studio per fare un fondo va bene
Allora voi nella vostra consulenza do capoverso sessantadue quello settantasette svolgete delle accuse di negligenza di errori che sarebbero state svolte all'epoca dei sopralluoghi del repertazione
Dico è corretto quindi affermare che queste Mimì negligenza questi errori grossolani che sono stati compiuti possono condizionare la validità quindi l'affidabilità delle analisi successive
Che sono state svolte all'epoca dei fatti
E in che misura
O la ricostruzione anche dell'entità statica dinamico qualitativa e quantitativa del ventoso verde all'evento
Diciamo che
Marco vincenti
Quello che emerso al riguardo alla conduzione del repertamento dell'intervento delle forze dell'ordine sul teatro dell'esclusione di Capaci
E storicamente rappresentato nei corsi che le stesse Forze dell'ordine fanno al dei loro corsi di addestramento ivi compreso
Nei corsi che tengono presso la nostra università nel corso di laurea e nel in particolare nel corso di insegnamento di
Esamina sceglie un reato ecco queste immagini dicono che c'era una eccessivo affollamento che più persone sono
Entrate nel teatro dell'esplosione non avrebbero dovuto esserci e via dicendo quindi
Da quel punto di vista lì dal punto di vista evidentemente del rete altamente che sono stati condotti in buona parte dopo due giorni di pioggia è evidente che non tutto è stato fatto secondo quelli che sono gli attuali
Criteri corretti
Laddove però questo possa
Avere in qualche maniera condizionato le risultanze analitiche
Francamente è una è una domanda in cui è impossibile a rispondere perché ragioniamo in termini totalmente ipotetici
Quindi non c'è voglio dire uno specifico elemento che ci possa far dire che
Si sia creato un elemento di distorsione
Della del quadro diciamo probatorio del
Dei campioni raccolti eccetera
Certo ma questo diciamo lo dicono tutti
Quel tipo di intervento e quel tipo di appartamento alla luce di quanto sappiamo oggi e di quanto si fa oggi
Era deficitario ecco questo è quello che intendiamo dire nella sua lista maiora nesso di anticipare per esempio già un argomento poi lo approfondiremo ma per esempio
Le risulta che siano stati effettuati i cosiddetti campionamenti in bianco
Che cosa intende con campionamenti abbia ampiamente in bianco significa la valutazione
Al di fuori dello scenario stretto dovrebbe del crimine se di ad della presenza di determinate sostanze
Nel terreno circostante nelle zone circostanti si sono stati condotti certamente da venti anni anche non essere solo di questo dato è incompiuto riferì Manuele dire
è chiaro che
Anche in questo caso
Che cosa si intende campionamento in bianco
C'è un bianco di laboratorio c'è un bianco invece di contesto ci sono
Oggi e questo lo lo diciamo i classici Bianchi addizionati di sostanza che si va cercando per dimostrare che se
Quella sostanza fosse stata presente sicuramente l'avremmo ritrovata ecco quest'ultimi Bianchi con campioni fortificati in certi casi erano carenti non l'abbiamo detto nella precedente
Udienza
Che cosa significa bianco significa che se io raccolgo con telone devo avere un telone se io raccolgo un campione di terra un campione di cemento deve avere un campione di cemento
Vi sono stati fatti dei Bianchi sicuramente così come
Anche diciamo nei laboratori delle sedi ai
Si erano premuniti per esempio di avere dei cosiddetti Bianchi di laboratorio però diciamo
Lo spettro dei possibili Bianchi
Sulla scena e in laboratorio e talmente ampio che non posso rispondere specificamente il cioè in termini generici ecco perché sicuramente dei campioni di Bianco sono stati raccolti sul teatro si
Scusi
Sul problema dei bianchi bisogna Chierici molto tempo e soprattutto che cosa sono i campionamenti diamo ecco nuova epoca stasera dallo ma volevo rispondere quindi su questo
Cioè le faccio un altro esempio
Se io faccio l'analisi di un Bush Muolo perché sono criticato allarmismo certo inquinamento d'uso dal metallo pesante
Io lo prendo in un sito industriale esempio sito industriale per esempio contaminato e lo prendo in un sito di campagna no
Perché perché l'elemento metallico può essere naturalmente presente nel suo ruolo
Se io parlo di esplosivi questi dopo sono naturalmente presenti in un suolo quindi andare a prendere comunque suolo qualunque che cambia d'abito ammettono da un'altra parte e un'operazione fondamentalmente
Inutile perché tanto docce
Capito diverso è il bianco di cui parlava il professor vincenti poc'anzi
Che dice sedevo fare una taratura opportuna la faccio sopraggiunte Stendhal sullo stesso campione dove ho trovato quell'elemento
Per vedere se
Per caso dove il terreno che me lo assolve lo porta via non me lo fa vedere
Eccetera eccetera
Ha capito però
Dove ha senso fare un bianco dire prendo un altro pezzo di terreno dove altra parte per tale che ci sia perché gli esplosivi su se non sono messi utilizzati
Dove esistono in natura qui diventa un problema dell'altro piano Dio non voglio anticipare un tema che sarà oggetto di domande successive ma nitrato di ammonio o meglio voglio una moneta secondo comma giusto essere considerato
Un esplosivo ma può essere dico queste tracce di non ammonio
Possono anche derivare da altri composti giusto
Che non siano espulsi sei cioè quindi in quel caso nel caso nitrato d'ammonio prego Dal Bianco mi pare che sia assolutamente fondamentale o no
Allora sul derby tratto dal modo in cui sono state eseguita nell'analisi di vario tipo e il fatto che trovi la Bonino
Poi trovo anche riso infatti eccetera cioè altri elementi che dovevano essere abbinati arbitrato carbonio sempre più l'uso per uso agricolo Federico la portualità quella mondi portano il sol fatto carbonio nonché vengono usati no
Che sono gli ingredienti naturali il problema è
Invitato da Bonino
Lo trovo non lo trovo accerto lo trovo dopo che è piovuto due giorni
Può essere stato dato per fertilizzante bagni fertilizzanti si danno in zone di campagna e normalmente non sotto l'autostrada ecco cioè
In un terreno che è stato esborso da un'esplosione non può esserci dedicato carbonio che percola sotto un'autostrada perché è stata
Certi Rizzato all'autostrada lei conosce era presente lo stato dei luoghi all'epoca dei fatti del genere all'epoca di innovare
Cosa ci fosse attorno all'autostrada
Dopo c'è va bene insediamenti urbani insediamenti industriali insediamenti opifici che tipo di opifici in particolare non nazione accordo doloroso ma questo non sarà oggetto di in altra votazione
Dico è l'eventuale sussistenza di moderne abolito sulle consulenze delle bancarelle anzi determinato tipo di opifici avrebbe potuto condizionare la presenza di non ammonio per esempio
è per esempio cominciamo da un a questo punto anticipo la domanda la presenza di un terreno agricolo coltivato ed eventualmente quindi concimato poteva condizionare
Da questo punto di vista rilevazione la risposta è sì benissimo alla presenza sul Premio Donna Circe finisce la risposta perché non risposte parziali
Speravo però così chiarezza e per la verità bisogna che ci siano corrette
Certamente che si sul suolo agricolo eccetera
Su un suolo sollevato da un'esplosione
Su da qualche metro quattro cinque metri sottoterra su sull'autostradale
La risposta potrebbe essere certamente no ha capito scusi perché non può esserci c'è un vero che c'era un condotto discolo che poteva a vere quindi acque contaminate età
Di tratto carbonio per uso agricolo questa è una possibilità
Che però un'acqua colto un'acqua discolo da terreni agricoli a mia conoscenza visto che faccio il chimico dell'ambiente a delle concentrazioni di PM che
Dopo l'evento esplosivo si sarebbero e dopo le piogge eccetera certamente avrebbero potuto lasciare delle tracce ma
Certamente forse al mondo così evidenti come quelle rilasciate da una concentrazione
Elevata di un solido qua abbiamo detto o comunque di un computer due quintali di nitrato d'ammonio
Ce l'ha capito lo so
Biodegradabili milligrammi litro rispetto a quintali fa la differenza cioè le tracce che trovo possono essere
Certamente spendibili a un altro la presenza nelle adiacenze per esempio di un mangimificio di un allevamento di polli avrebbero potuto condizionare la presenza ammonio
Se posso rispondere su questo per quanto riguarda altre conoscenze che io dipende che qualora il destino del
Dei reflui di questi allevamenti
Certo
Dico la scusi se la realizzazione dello Stato si scusi relazionarsi è un'opposizione ne salgono voi capite diceva lo fa fare a destra poi potrà fare domande al momento l'opposizione davanti un'opposizione alla domanda
La non risposta cosa in tempo al Consiglio che non è corretta
Allora
Il tema probatorio mal posto
Perché
Affinché in consulenti possano rispondere
In modo chiaro e approfondito logico occorre spiegare dove era l'opificio rispetto al sito Esposito
Bisogna fare le misure bisogna dire
Quali strumenti avevano questi opifici per evitare
Come si dice l'immissione nel terreno allora a questo punto la risposta può essere accolta
Meditata compresa così parliamo assolutamente di niente
Pertanto si invita la difesa a fare delle domande probatoriamente fondate
Ho indicato quanto meno De Nicola no scusi tavola rotonda era iniziata non dimentichiamo la necessità di un prelevamento del bianco della dove dallo scenario circostanti al fine di evitare dei falsi positivi
Di nitrato di ammonio tutto qui queste
è così ma è stato disposto a Nesta silenzioso che
Comunque possiamo arrivare il
Pongo la domanda era ammissibile eventualmente se si dovesse proporre un diritto e occorrerebbe in realtà individuare ulteriori elementi di convincimento nel senso che è chiaro che se la questione dovesse essere
Ulteriormente trattata porrebbe fa riferimento
A questa una serie di parametri relativi e appunto alle e caratteristica con istanza dell'opificio ecco per cui si ma non so se sedeva scusi laddove il piacere così un attimo borgata Peace noi diamo per assodato
Che ci fossero degli opifici gli attorno non sappiamo a quale distanza ma soprattutto chi usa sui nitrati
La difesa dovrebbe dimostrarle che esisteva l'uso del ritratto in quella zona e poi chiedere se ci fosse stata la possibile influenza avvertiamo così malamente consigli per le modifiche che va
Confidiamo di integrazione
Bella trattazione di questa questione e voi sapete che nelle vicinanze vi fossero degli opifici
Con
Che usavano tra gli usassero nitrato di ammonio
Per il virus dell'organico sì
Sì sì sulla base della documentazione che avete colossale video
Come base la documentazione che ho analizzato sodo assolutamente all'oscuro
Di di quali fossero le aziende
Agricole industriali
Che alla perché non risulta da nessun documento che ci fossero quel quanto quelli che abbiamo il consultato che ci fossero questo tipo di attività che cosa facessero di che cosa utilizzassero
Quindi
Alla sua domande io posso rispondere sulla mia conoscenza generica di esperto di Chimica dell'Ambiente
Per le per l'eventuale possibilità sulla deduzione che lei o altro che possono fare
Penso che quello che ha detto che si è aperto in Russia positivamente essenziale dunque preleva dal verbale possiamo chiamare l'altra faccia capire il consulente cioè io non posso quindi adesso su due piedi tirato le conclusioni
Lepida totale assenza di un suo
Le azioni
Di tipo tecnico e soprattutto documentale riguardo l'ipotesi che ha fatto l'avvocato scusi mi propongo per prego difesa può continuare
La mia
La domanda era ed è assolutamente generica su la i POR tenendomi all'onorevole dovrebbe avere veder campionamento e quindi la premessa era
Come si fanno dipendente dal bianco e se necessario fare dei prelievi in bianco laddove per esempio in ipotesi di confini potessimo ha chiesto preposte a conoscenza della circostanza del Papa con Conte
Andiamo avanti
Volevo che
Se possibile mi individuaste in maniera più concreta e precisa quali sono state le altre mancanze oltre che
Sullo scenario di preleva eccetera eccetera che avete ritenete di individuare su
Le consulenze i prelievi e tutto il resto che è stato fatto all'inizio nell'immediatezza dei fatti qual famose critiche
Da voi contenuto dal paragrafo sessantadue Alzetta
Casetta e che sono genericamente individuate se ci sono delle specificazioni che potete fare che volete fare per esempio dove è stato sbagliato nella repertazione dei prelievi anche nelle analisi
Per rileggo Soru sì
Marco vincente
Questo diciamo paragrafo a cui lei si riferisce
è un paragrafo diciamo di premessa di premessa che definisce che cosa soprattutto quello che era stato il teatro quindi un teatro in cui sono intervenuti in tanti
Non c'è stata una diciamo perfetta preservazione
Della diciamo della questione altro dell'esposizione eccetera quindi non si riferisce tanto al repertamento suo reparto amento e difficile oggi a distanza di vent'anni per effettuare delle critiche in termini positivi o in termini negativi per il fatto che noi evidentemente non eravamo presenti sulla scena quindi
Il repertamento è stato fatto diciamo in maniera estesa a tal punto che
I diciamo
Ho
Sono stati investiti quattro cinque diversi laboratori
Per eseguire le analisi su questi reperti
Una critica puntuale però oggi è impossibile farla ma neanche una valutazione positiva per che nel contesto del momento uno giudica quale era la procedura corretta
Oggi abbiamo diciamo quanto appare dai documenti quindi reperti che sono stati effettivamente prelevati
Di ore che forse sarebbe stato meglio prelevarne altri cinque o che ne erano stati invece fatti fin troppi a distanza di vent'anni non essendo non avendo un filmato diciamo del
Di di come si sono svolte tutte le operazioni di artatamente è veramente impossibile a rispondere
Ma io voglio chiedere in particolare una cosa per esempio scendiamo in un particolare va prima consulenza collegiale quello iniziale se ben ricordate quella che viene fatta alla luce della diretto osservazione in loco dei risultati chimici
Anna lì tutto il corso mentali fatti dei primi consulenti
Senza tenere conto delle successive dichiarazioni appunto dei dei collaboratori dico a voi vi sentite di potere criticare svolgerà anche delle critiche negligenza su questa consulenza
Milano
Allora sulla prima consulenza che si riferiva al fatto in sé
Che è durata parecchi mesi su cui cioè è vero che c'era un collegio i consulenti ma che fondamentalmente hanno operato in modo indipendente su dei campioni da loro repertati indipendentemente e analizzati con le tecniche che ciascuno aveva loro specifiche nel proprio laboratorio
Poi evidentemente ci sono trovati hanno messo insieme tutti i dati hanno fatto la consulenza e così è quello che si ricostruisce a posteriori
Prego cioè sui quali campionissimi subito divisi ognuno poi ho appreso dei campioni perse Capri mi ricordo più chi era invece comunque uno di questi aveva
Lui stesso campionatori
Parti riterrei cemento eccetera eccetera Illy analizzati nel suo laboratorio con le tecniche che aveva gli altri li hanno ritirati con altre tecniche dei loro lavoratori e poi hanno messo insieme la risultanza di tutti questi anni
A posteriori sulla sua domanda cosa abbiano fatto bene ha fatto male quello che risulta dalla documentazione tecnica e
Anche cose considerando i tempi in cui io ero già più che il ragazzino anziché progettata quasi
Ero già professore universitario
Colpe quindi ho tutta la conoscenza storica di chi di quali erano le tecniche analitiche disponibile i tempi
è stato fatto secondo lo stato dell'arte dei tempi quindi chi poteva va fatto e con la gascromatografia chi poteva l'ha fatto i conti elettiva la fase
Ma affatto sottile
E e via discorrendo con i relatori che all'epoca erano disponibili cieco colecistico con il tema depuratori inglese ieri mediante amareggiano avanza che specifico piano esplosivi cioè
Tutte le tecniche le migliori tecniche che a loro disposizione sottoutilizzata
Quindi a posteriori leggendo quel documento e Cala d'Oro storicamente sullo stato dell'arte dell'epoca è stato fatto a regola d'arte
Diverso il discorso prima della
Della sede del reato della rete di copertura a frazionale ecco parla di cui abbiamo già parlato difatti dopo la falcidia Daverio
Tutto è stato fatto in maniera molto più razionale
Perché è stato di risotto a pezzettini repertato un po'dovunque in maniera statisticamente significativa no eccetera
Ma perché perché allora sul primo attentato probabilmente c'è stato un impreparazione operativa organizzativa sul momento dove io non vedo in preparazione il tipo
Diciamo di analisi chimiche di repertamento ma è stato una impreparazione di tipo organizzativo che cosa si fa quando succede una cosa di questo tipo mai successo prima
E che c'è stato di preparazione cioè sul repertamento ciò vuol dire
Infatti non c'è il reattore nominativi dei pezzettini devo campionare in un certo con una certa logica che son tutti i protocolli che sul più sviluppati dopo all'epoca non c'erano questo il motivo della
Della critica che si fa
Alla con la voce del reato dialogo intravedo il reato di anno
Vincenti
Le critiche che si possono fare
Alla prima consulenza sono riguardano essenzialmente gli aspetti interpretativi
Laddove i consulenti evidentemente sono nell'obbligo di fornire degli suggerimenti sulla base dei
Elementi che in quel momento hanno
Raccolto
E ma le critiche che facciamo sono le critiche che gli stessi consulenti rivolgono a se stessi alle precedenti consulente
E in effetti nel tempo rivaluta no le prime conclusioni e le correggono progressivamente
Alla luce di quello che si ritrova chiede il senso forse anche dell'incarico che era stato dato a noi
Cioè di raccogliere
Tutto il materiale documentare
Eccome diciamo l'interpretazione grava evoluta nel tempo
Fino
Alla
Mille novecento e novantanove erano novantasette
Precedenti
Diciamolo sentenze eccome
Evidentemente a distanza ancora di anni alla luce di ulteriori elementi dichiarativi potesse essere reinterpretato quello ti quel tipo di realtà
è chiaro che
Un'esplosione è un evento diciamo che distrugge
E quindi la ricostruzione ma questo lo l'abbiamo detto alla precedente udienza la ricostruzione del teatro prima che avvenisse questo è il
E norme evento esplosivo e frutto di un'interpretazione
E quindi diciamo gli stessi consulenti all'epoca si sono via via corretti ma mano che
Sono stati ritrovamenti nei depositi
Clandestini ci sono stati i sequestri e ci sono stati gli ulteriori
Elementi diciamo di le stragi successive ci sono state le dichiarazioni progressivamente a rese dai collaboratori di giustizia loro stessi criticano che loro stessi a rivalutare e noi diciamo per ultimi intervenendo alla luce
Di tutto questo materiale e del e delle dichiarazioni ultime non note a quegli stessi consulenti abbiamo
Creduto di ri interpretare ancora una volta nella maniera
Più ragionevole e più verosimile possibile questi elementi sì ma al di là delle interpretazioni appunto della problematica che poi ritornare indietro su alcuni punti da parte dei consulenti alla luce delle dichiarazioni dei pentiti
Il punto è questo alla luce o comunque delle delle analisi tutta nel reparto azioni tutti i rilievi che sono stati svolti nell'ambito della prima consulenza
Le conclusioni su quel tipo di esporsi che adoperati sulle modalità possibile di caricamento eccetera eccetera quelle condividere trovando criticata
Stiamo parlando alla prima consulenza del ventiquattro maggio novantadue sedici novantadue quella redatta essenzialmente senza dichiarazioni dei collaboratori vincenti
Le conclusioni interpretative le critichiamo ma perché l'hanno criticata i consulenti stessi l'ho detto un attimo si fa che
La critica per le successive dichiarazioni dei collaboranti io vi chiedo se alla luce dei tre aperti all'analisi di ciò che era stata insomma comunque criticabili
Al di là poi del interpretazioni successive
La mia domanda è più semplice insomma la c'è poi le interpretazioni che danno all'epoca sono delle interpretazioni infondate sui fatti noti all'epoca
Come dico nome bravo il non sembra essere se l'interrompo e mi riferisco soprattutto alla sussistenza di un determinato tipo di esporsi vedi un determinato tipo quindi
è sparliamo gli esplosivi lasciamo perdere quella modalità operative perché è chiaro che alcune potevano essere più o meno intuibile interpretabile o meno da parte dei primi
La presentazione scusi io mi riferisco proprio alla le conclusioni del della prima consulenza alla luce dei reperti analisi è tutto qua c'era stato fatto sulla composizione della tali Presidente scusi qui dobbiamo a mio avviso Pubblico Ministero chiede una cosa se si fa riferimento alle tracce
No io non accetto espulsione scusare tracce fusioni Zullo esposti
Avvocato a vedere
Io io faccio la mia opposizione dico come al Presidente desiderare non è più buongiorno scollega faccia fra domanda e non possono allora scusi del professore
Io occorrono compreso ma se è chiaro alla Corte ritiro l'opposizione se si sta parlando
Delle tracce di esplosivo o della possibile composizione della carica perché già in sede di esame
I consulenti hanno chiarito che quelle tracce di esplosivo possono dar luogo a più combinazioni possibili perché rinvenibili in più tipologie di esplosivo
Quindi vorrei chiarito se il difensore sta facendo riferimento alle tracce repertate o alle conclusioni sulla tipologia di era a carico
Effettuate sulla base di quelle tracce
Posta questa premessa che non si può ignorare che è scritta nella consulenza è che verifichi che consenta detto a chiare lettere cioè quelle tracce Petrini tetti quattro eccetera sono astrattamente conducibilità più Edipo logiche di esplosivo
Quindi se è questa premessa vorrei chiarito se ci si riferisce alla composizione della carica quindi alle deduzioni fatte sulla base di quali tracce o se ci si sta riferendo le conclusioni tratte sulla base delle tracce repertata
Non so se sono stato chiaro credo che
I consulenti mi abbiano con serenità mi perdoni io non vedo nessuna differenza zona non c'è una differenza sostanziale c'è una differenza sostanziale
C'è la differenza sostanziale perché le tracce di esclusiva cerchiamo di specificare comunque
Ittiturismo domando tenuto conto vini questa
Per Mantica solo il tabacco pubblico ministero prego
No io vincenti anch'io mi associo un po'la domanda dato che le conclusioni sono tante
Vorrei capire
Di quale conclusioni se sta parliamo di esplosiva composizione dalla carica e quindi sussistenza di
Tracce di che sono state allertate di composti chimici gli esposti che tutto il resto è quindi impossibile utilizzo di un determinato tipo di esplosivo già
Che è la verità assoluta non l'abbandonerà nessuno né prima né dopo cioè
Allora le console onorario porsi ovvero in base alle tracce sul fatto che
Quelle tipo di esplosivo sia stato trovato apparteneva penserete di cui abbiamo detto tre del elemento SpA eccetera eccetera di cui dopo l'altro l'altra volta
Allora sul fatto che ci fossero quelli esplosi non ci piove come ci è piovuto sul teatro dell'esplosione il topo cioè sono quelli
Sulle ipotesi suggerite dei consulenti dell'epoca sulla costituzione della carica che sono ipotesi suggerite per successive indagini investigative ovviamente loro stessi si sono poi
Hanno cambiato il ipotesi investigativa condicio gestiti ritrovamenti i suggestive attentati i tutti i dati successivi non dico le dichiarazioni del collaboratore anche quelle poi
Dopo negli anni successivi ma allora sulle quelli sono ipotesi suggerimenti investigativi per andare a vedere se e come
Quale poteva essere l'origine di queste
Però
Gli stessi consulenti hanno affermato in più perizie e soprattutto per le perizie poi sulle sponde del continente a Milano Firenze
Eccetera che alla fine che
Dalle tracce conclusioni che noi abbiamo assolutamente sottolineato
Che tale tracce che sono casuali di esplosivi che si possa ritrovare dopo l'esplosione
Dopo si può
Dove si può dire quali forse l'accordi le il materiale commerciale confezionato di esplosivo cioè se fossero miscelati intimamente miscelati
Il break sia l'ha un fondamento la la ZTL uno che che che si può trovare sul mercato perché
Ci sono
E loro stessi hanno superato più volte
Diverso è possibilità combinazioni possibili per cui quelle tracce possibile state ritrovate
Questo è il discorso top down fare un discorso rovesciato queste tracce trovate quell'esplosivo quella formulazione commerciale
Quella formulazione commerciale militare quella che sia a fare il discorso a ritroso questo discorso non si può fare allora
Loro stessi abbiamo scritto più volte che questo discorso al contrario non si può fare quindi su quella domanda che lei ha fatto che la composizione come loro avevano detto
Suggerito alla fine l'operazione
Da quelle tracce deportata riportate che la carica confezionata forse è stato fatto in un certo modo inclusi in un certo tipo che loro stessi quando rivisto in tutti gli consulente nobili sul corso degli anni
Quella era un'ipotesi investigativa che è stata fatta allora che poi è stata rivista
Okay
Ma non si può far così potrà carpaccio esplosivi dire qual era la composizione commerciale che perché è stata utilizzare sarà un altro discorso appunto fatti marginali ma è molto importante perché alla laddove la segnaletica in un senso se non logica nel senso che posto che il Governo ha sbieco compatibilità tra tutti i prelievi è l'analisi effettuate ciò che era stato già e pertanto e quell'ipotesi di esplosivo utilizzato ha fatto dalla conclusione dei primi consulente dico compatibilità tecnica lo contesta secco lo stock il profilo tecnico
Vincenti ha risposto il professore tessile Orsini Platters esige scuse di me viene
Di incentivazione faccio un esempio famoso del dell'ipotesi senta ex
Allora cosa succede che all'epoca sul
Reperto Effebi ai dicono noi troviamo su un reperto sia
Penta vite sia T quattro a questo punto dato che io so che commercialmente commercialmente voglia o omicidi chiaramente fosse disponibile
Questo esplosivo di fabbricazione cecoslovacca chiamato senta ex formulo l'ipotesi che fosse
Facesse parte della carica del Saint x che cosa
Deduciamo noi ma voglio dire gli stessi consulenti dell'epoca hanno poi
Successivamente
Di attualmente escluso l'utilizzo di Saint ex ma cosa
Aggiungiamo noi oggi aggiungiamo che questa famosa attenta vite
Che normalmente viene ritrovata negli attentati successivi
In tutti gli attentati successivi da tutti i laboratori che hanno partecipato e non è che ci sia stata un'evoluzione tecnologica nel frattempo dal novantadue passiamo al novantatré
Quindi le tecniche analitiche sono le stesse come mai
Quello che viene tranquillamente ha ritrovato come traccia di tentare iter da tutti i consulenti nei successivi diciamo reperti delle delle successive stragi non viene ritrovato a Capaci e viene trovato soltanto dalle S.p.A. evidentemente
E diciamo l'origine di questa penta Ritter non era
Verosimilmente sentenze ma era
La miccia derivante semplicemente da una miccia allora
Quello che logicamente noi diciamo che ci sembra verosimile che quella singola traccia di penta vite
Che viene ritrovata sull'unico campione con un'unica tecnica soltanto dalle filiali non viene ritrovata da nessun'altra
Non poteva essere ascritta né ha un'amicizia
E tanto meno del semplice perché se no sparato ritrovata tutti
E quindi questa ipotesi per esempio del senta ex
Non stagni non sta in piedi
Non sta in piedi ma non sta in piedi perché le evidenze successive si Mocci mostrano
Che anche solo quando la piccola quantità di tentare iter contenuto in una miccia e presente sul teatro esclusione e la trovano e invece di
Che noi non l'hanno trovata questo la spesa
Ma infatti poiché la domanda che faccio io è questa dico voi avete vi siete interessati di
Già avete risposto perché l'età o comunque ma ritengo che sia
Importante chiarirlo dico elemento alla composizione di questa carica dell'esplosivo senza le dichiarazioni dei collaboranti voi vi siete mai occupati nel rispondere a questo quesito
Senza tenere conto né delle dichiarazioni collaboranti mettete possibilmente e delle dei prelievi poi fatti nei depositi sequestrate successivamente
Minerva
E non riesco a capire fondamentalmente quale sia il senso che la sua domanda vorrei che la loro meglio avvocato perché
Bisognerebbe cercare di non rendere troppo ipotetico il discorso alla la vostra consulenza risposta un quesito e cioè quello composizione della carica
Chiudo parata per la strage di Capaci senza tener conto delle dichiarazioni dei collaboranti quindi soltanto quindi non verifica della compatibilità della dichiarazione
Ma verifica alla luce della
Deve aperti che poi sono stati ritrovati
E io scusi ho guardato e io non faccio l'avvocato e lo faccio perché il magistrato e quindi forse qualche problema di comprensione della logica che sta dietro questo discorso
Il problema è che
Le ho detto prima se io faccio delle analisi chimiche trovo una certa composizione punto
Punto di lui non posso andare avanti da nessun'altra parte per ricostruire la verità se dopo degli altri elementi d'appoggio
E penso che per costruire la verità non so se il Presidente sbaglio io non me ne intendo di queste cose ma devo mettere insieme tutta una serie di altri elementi ed è tutta una serie di elementi che diventano compatibili
Che di fatto fa far sì che attiene alle conclusioni oppure no almeno questo è voto procedurale chi utilizza nel mio mestiere di
Ricercatori diciamo conoscenze altro che tra virgolette piccolino piccolino e che che faccia in chiaro
Cioè quadro tutta una serie di elementi che vi supporta ad una certa ipotesi in questo caso quell'ipotesi investigativa incominciò a prendere ma non mi basta Uguzzone elemento cioè la composizione chimica per tirare delle conclusioni
Quindi io su quello mi sono passato noi come Collegio siamo passati logicamente poi su tutta un'altra serie di elementi le altre esplosioni le analisi chimiche degli altri ritrovamenti che cosa c'era di tutti questi altri esplosivi cosa ne ho trovato in tutte le altre serbo residui di esclusione e tutti gli attentati e via discorrendo a questo fornisce un certo quadro di compatibilità Sudan
Ipotesi investigativa o di di di di verità di giustizia credo che che quello che crede
Ma un solo elemento mi scusi preparo spiego perché questo capitolo su domanda certamente non è sufficiente perché a nessuna conclusione e quindi voi alle vostre conclusioni quindi anche alla luce delle dichiarazioni dei collaboranti giusto
Quindi non senza queste dichiarazioni se i colleghi aggiunte ingenti vorrei aggiungere
Per maggiore chiarezza allorquando i consulenti dicono abbiamo trovato
Nitrato d'ammonio diciamo va bene quando dicono che ho trovato tritolo e abbiamo trovato va a risolvere i vini Dimitro toluene diciamo è corretto
Quando dicono abbiamo trovato forse traccia di nitroglicerina ci sembra anche altrettanto verosimile quando dicono abbiamo trovato tracce di Glen vinicole di nitrato diciamo va bene
Come questi diverse tra razze che facevano parte della carica esplosiva in quantità grande o anche in quantità minuscola
Come si si possono messe insieme questo non lo possiamo dire noi ma non lo potevano dire neanche i consulenti dell'epoca perché come dico il l'esplosione causa una profonda modificazione
Grandissima modificazione della composizione originaria e quindi
Semplicemente i consulenti sicuramente correttamente hanno espresso gli elementi costitutivi chimicamente parlando della carica esplosiva salvo forse questa questione della penta ritengo
Di lì in avanti hanno formulato delle ipotesi
Che diciamo a quel tempo erano sembrate verosimile ma che gli stessi consulenti poi correggono nel tempo
E quindi diciamo credo che voglio in quel procedimento Margherita procede per accertamenti successivi iniziavate dalle dichiarazioni successive Ecolab
Tante evidentemente quindi è corretto dire che è la prima è unica consulenza che risponde senza tener conto di alcuna dichiarazione collaborante proprio quelle iniziale dal
Ventiquattro maggio il sei ottobre novantadue sì perché non ci sono otto
Tecnologici infatti perché non c'erano perché non esiste un modello che si dicono però se non c'è
Come no Basile
Non devo rispondere
Ma questo non dà nato oggi
Su questo non accade allora proseguiamo con gli accordi proseguiamo il proprio patrimonio che è sempre l'avvocato presente ho fatto una domanda se non risponde sì
E giusta per rispondere vi do solo alcuni incontri ASI
Il il punto secondo me è fondamentale che è chiaro che
Quando hanno depositato la prima consulenza non esistevano le dichiarazioni ma non esistevano neanche le successive consulenze i successive ritrovamenti
Diciamo che però è un po'tipico del processo accertativo che in generale
La verità venga fuori un po'alla volta attraverso e che ragionamenti gli accertamenti successivi con o senza le dichiarazioni dei pentiti quindi diciamo
E molto
Improprio pensare che proprio perché non erano condizionate quelle valutazioni
Dalle dichiarazioni successive o dagli elementi emersi successivamente fossero più oggettive
Semplicemente era quello che si sapeva quel momento ecco
No infatti la premessa di tutto questo percorso era se effettivamente voi i conti comunque fossero contestabile o meno sotto il profilo scientifico alle conclusioni di quella consonanza iniziale
A questo avevate già risponderò inclusione interpretativa essi erano contestabile l'interpretazione si dunque purezza tematiche è stato obiettivamente fallire audio
Perché nella
Parlato varie volte insomma connotato aspetto quindi
E arriviamo
A queste dichiarazioni
Mi dispiace
Perché
Non lo so lo dico non voglio essere scortese
Semmai non lo so facciamo una
C'è qualche problema
Non tutti laddove un potente penso
Hopper prego Colombo continua l'avvocato
Votano per un gruppo di lavoro continua
Dico queste sono domande
Va bene allora
Allora
Lo Spatuzza nel corso dell'interrogatorio è anche peraltro dibattimento ha parlato di alcuni ordini di provenienza verosimilmente bellica dandone anche una descrizione descrizione per aver Italia anche voi conoscete perché è stata fatta
Persino in in fase di in mente a Jimi preliminari
Ora dico questa descrizione che egli ha fatto di cilindri metallici privi di iscrizione identificative anche per lo stato di
Di conservazione prive di buco nature di parti preminenti di tappi Illimani sci
Vi escretrice Henze
è compatibile con del conti ecco con quale tipo di ordini in particolare non abbondanti sommergibile siate io ricordo soltanto
Hanno gli stessi che
Domande fatti in sede di esame da parte del pubblico ministero sul contenuto dichiarazioni sono state oggetto di opposizione da parte offesa credo anche accolto
Quindi
Dico come il metro dovesse essere lo stesso dunque
Può chiedere non diciamo sul contenuto delle dichiarazioni ma un dato
Rilevabile sul piano tecnico che la difesa ma come appunto
Propria
Formulazione della domanda senza che ciò debba incidere sulla riferibilità della risposta alle dichiarazioni ecco abbia compiuto non so se è chiaro bisogna anche quelle poche adesso tipo di domanda era stata bloccata perché
E come dire fruiva e quindi ha sede Rava l'attendibilità del Libano
Mi perdoni perdoni perdoni vorrei come svolge le pensioni
è stata bloccata perché poteva refluire
Sull'attendibilità del dichiarante che veniva certificata dai consulenti ora a me pare che a domanda così come possa abbia lo stesso lo stesso problema cioè si parta con tutta una dichiarazione per verificarne la attendibilità o meno da parte del consulente esattamente a me pare lo stesso per ma che era stato bloccato insieme i Comuni pagano il pallottoliere si era il contenuto della dichiarazione
A un riscontro di tipo oggettiva e quant'altro è
Implicitamente domanda che tende a dire se è contenuto nella dichiarazione attendibile o è inattendibile se quindi il metro
Di il giudizio è stato non si possono porre domande perché e che ripristinano in certo qual modo sull'attività di tante credo che la la questione esattamente la seconda è quello che la domanda non puoi costruire sull'attendibilità del dichiarante ma che la domanda con può direttamente aveva ad oggetto una circostanza
Appunto riferita dal dichiarante sosia la domanda a parte il sì e la dichiarazione
E che parla di quelli che il fatto che la domanda Norvegia tra infatti la domanda è
A mio parere va poste intermedi lesse cioè nei
Può chiedere la circostanza ma
Senza fare uno specifico riferimento a quanto ha dichiarato un collaborante con SOSE chiaro il discorso
Può chiedere una circostanza oggettivamente considerata ma
La questione se l'abbia dichiarato Tizio Caio per rimanere al di fuori delle salme dei consulenti pronto se mi sono spiegato avvocato Petronio sì Presidente proprio ieri in prima istanza può solvenza sostanzialmente tra ai quesiti che poi presente
Dica norme nessuna difficoltà a quella Paloiu se possiamo proprio gonfalone e lo ripeto di con parole
Allevieranno sono identiche favore non la Provincia nei film proprio per
La facciamo ad adempiere al proprio parlare se possiamo
Veronesi opposto lei ha domande formulate in quest'ultimo con le prime pagine ragiono così anche per parlare condicio
Procediamo adesso l'una
Dicevo formulazione domanda in termini tali i dati ed è una circostanza oggettivamente considerato d'altra parte è opportuno fare una valutazione tecnica non possono ovviamente
Fare una valutazione di e attendibilità o meno quindi dice chiediamo in sostanza se va determinata di circostanza che la difesa può indi più avveduto concordare ridotto il materiale processuale ai loro parere a o ma una spiegazione sul piano
Allora ce n'è minerale senza fare di dall'addetto Spatuzza lombarde risiede nel mille
Si laurea bellissima devono avere una destinazione probatori per fare domanda prescrizione di un accordo in oggetto
Di presumibile provenienza bellica il periodo estivo così come un cilindro metallico senza iscrizione identificative arrugginito
Con una presenza bullo natura senza parti preminenti senza patti senza manici
Dico è compatibile con una bomba di profondità anti sommergibile con quale tipo di bomba anti profondità somme
Di anti sommergibile eventualmente sia compatibile
Allora alla domanda se un tale oggetto alcune caratteristiche dette dall'avvocato adesso sia compatibile con le procure corretta la risposta è sì
Sì assolutamente sì perché non la nostra relazione abbiamo anche prodotto delle fotografie nell'allegato A pagina sessantotto linea mille ottocentottanta
Dove si vede tutte le bombe di profondità
Di origine alle la seconda guerra mondiale sparate giudica pagati da corrette inglesi che la conosce sull'autocarro sulle navi americane della classe sui osservanza
E a volte la banca las
Dove c'è lo dico anche dei K Franco cariche di profondità che hanno utilizzo come bombe anti sommergibile che ad ogni esattamente queste caratteristiche c'è sul dei bidoni
Che non ha avanzato delle donne senza bulloni senza Tapperi senza che non hanno come vede dalle stesse fotografie che sotto i bidoni che sembra di bidoni e attualmente usati per gli oli
Lubrificanti che arduo
Fondamentalmente qualche bullo incidono quando famiglie non hanno il crescente
Non è niente di tutto ciò sedi quindi questi bidoni no io ho chiesto se ci sono bulloni se ci sono tattica forse ci sono dei meccanismi est
Erano sui meccanismi a carico vedete da quella foto possono anche non essere presente sud altra foto che era quella di popoli frodi TA
Usate la Marina italiana invece queste avvenute le spolette sta
Comunque questo è un anno no no no no no degli asili nido si questo vuol dire che però questi siti quasi astratti sottoporre per cinquant'anni
E se evidentemente non sono esplosi evidentemente qualche difetto non ce l'avevano
Allora
Per esempio
Anche spolette esterne possono essere state rotte
Per radio per urtò contro il fondale marino e quindi non mi aspetto attendo che sono esplose perché bisogna innescare apertosi per farli esplodere ma anche cioè si rompe una spoletta
Ok un asse metallico questo sport non fa niente no quindi questo perché poi i bulloni logicamente sono le parti
No verniciati eccetera eccetera che quindi possono insoliti più velocemente a conclusione e quindi questi elementi per corruzione possono essere scomparsi
Quindi logicamente una descrizione di tal fatta e compatibile
Con una pompa di profondità assolutamente compatibile
L'assenza di bulloni
Scusi mi perdoni allo io lo faccio altre proficuo chiesero stupisce ha una una una bomba di profondità cioè come viene messo il titolo all'interno della bomba di profondità
Sì se volete che vi vengono questo punto diciamo lago come come viene monetaria della
Presenza di una spiegazione un metro per l'assenza di bulloni prego
Quali congegni ci sono su una bomba di profondità per determinare l'esplosione
Allora avere un bidone confezionato commuta lattine di Coca Cola per per intenderci dove è possibile
Chiaro quindi dovevano avere degli oggettività mutui e soprattutto Albino l'inserimento del detonatore nella parte centrale nella parte laterale e via discorrendo no poiché espletare il pitone poteva anche essere chiuso lateralmente non chiuso verticalmente
Attraverso dei congegni di chiusura eccetera normalmente l'esplosivo deriva accollato in questi perpetrata dalla fusione e quindi evidentemente qualche tappo potete doveva esserci
Io adesso non so sulla sua descrizione polemico descrive
Quanto sia assolutamente descrittiva visibili mi particolari di quelle che poteva essere Israele
La descrizione che vantaggio l'isolamento cioè per andare incontro ecco
Alla sua domanda precedenti bulloni tappi e di altri congegni per esempio il detonatore come si presenta un detonatore e che tipo di detonatori e ci sono una bomba di profondità
Il Rettore sono poveri profondità
Sono di diverso di diversa fatture perché dipende come viene utilizzata possono essere di tipo pressione possono essere di tipo tempo
Quindi
Dipende da dall'uso che se ne se n'è fatto se vuole farlo per detto anche durante la precedente udienza cioè se si vuole fare un'esplosione a grappolo virtuosi puntare l'esplosione a diverse profondità e via discorrendo per colpire l'occhietto cioè sottomarino che l'oggetto della cacciata da parte della nave che sta in superficie quindi a seconda della fabbricazione sub diverso in cogenti nostra reazione isterica nelle note abbiamo anche detto alcune di queste in questi particolari
E chiedo scusa signor Presidente da curino
Sì prego occultato si è imputato Pizzo Giorgio rinunciato sedute l'udienza va bene diamo atto
Possiamo quindi disporre lo scollegamento appunto rispetto ad una posizione del promette imputato prego allora possiamo
Vi è una sicura nelle profondità
Non sicure di stazionamento
Non le bombe di profondità
Dico vi è una sicura nelle bombe di profondità dieta dicono queste meno alla seconda guerra mondiale
Ma sicuramente Baldi stazionamento nel
Bombe di profondità
Cioè quando prima che venissero sganciate certi
E come si presenta
Io sull'assicura sull'Obodo di profondità visto che non sono militare non so rispondere
Su come persona si presentavano gliel'ho appena detto ciò dipende dal tipo di di fabbricazione
E qui nel teatro di guerra sulle coste della Sicilia abbiamo avuti parecchi soggetti perché abbia avuto da Bari in italiano poi la Marina italiana e che si è riferito di porvi profondità tedesche l'abbiamo scritto quella della relazione tecnica abbiamo avuto
Americani abbia avuto inglesi che hanno scaricato tutti che poi abbiamo avuto anche dei campi Binatti sulla parte di Trapani eccetera
Organizzati ritardata l'esercito italiano quindi di oggetti esplodenti in mare ce n'erano di diverso tipo poiché abbiamo avuto anche affonda venti
Di darvi eluderlo riporta lodevoli portato ad un'azione tecnica americane che utilizzavano proprio queste bombe di profondità cioè di questa forma bidoni eccetera eccetera
Sono stato notte molto qui Gerbera scusi abbia
Buio proprio ora ecco suddetto l'autore del collega ricettivi mi stava dicendo che se c'è il professor toboga bisogna direttore certi di di sicura
Se c'è perfetti se ciò è vero però per quelli a tempo sicuramente deve essere innescati no e che
Quegli atti e potere ce n'è stato sbagliato
Presso lo Stato possa e come si presenta il presso lo Stato
Come si presenta il presso lo stato di cose il presso lo Stato dico avere a che cosa sia un preciso mostrato in termini generali continuano rispetto alla composizione pur dal Celli che cosa consiste come si vede se in una prova bomba di profondità cioè presso lo Stato però c'è non certo e sono state ce lo assicura
Assume presentassero risolvete attuale non si vede niente
Poi vi siete bene ce l'avete attuali non si vede che sta all'interno
Poi concediamo sulle dichiarazioni all'interno non c'era più nulla quindi
Dove doveva esserci l'esplosivo di innesco sulle dichiarazioni
Scusate questo è un fatto presso lo studio
Ringrazio onestà
Riguardi nessuna dichiarazione sulla dichiarazione diceva
Non è detto dice sulla dichiarazione non c'era all'interno nulla di che cosa stiamo parlando di quale dichiarazioni di questa natura Spatuzza
Invero Spatuzza pare di sì va beh e quindi in effetti nella dichiarazione da Spatuzza egli dice che non c'era niente all'esterno quindi non c'era però similmente
Egidio eccetera ed erano abbandonerò purché all'estate e non c'è una soluzione di continuità dico su questo c'è una cosa all'interno lì quale Nazione che ne regolano anche all'interno non c'era niente
Lo diceva dove ce l'ha detto l'autore si perfetto e quindi vede che il pool cioè i buchi indirettamente fossero descrizione cui lei si riferisce
Dove è così completa di tutti i dettagli ma ha anche parlato di buchi il collaborante da quello che a me risulta a me
Ma sul
Vorrei mai parlato di buchi all'esterno del no all'esterno no no io parlo le scrivono all'esterno tutto di questo stiamo parlando finora descrizione spendano nella se nella par nell'asse ce lo farà FI si trova viene separato la parte checché che non vi ne ha descritto come detonatore ma che noi identifichiamo come detonatore che sta sull'asse centrale di questo diritto questo come lei ha scritto le volanti aggiungere a proposito della forma complessiva cioè cilindrica che quella era la tipica forma della stragrande maggioranza di questi ordini cioè la forma cilindrica a
E proprio quella tipica che c'era il
Nelle bombe italiane americane inglesi eccetera eccetera
La eventuale e percussione del titolo con uno scalpello a contatto con la lamiera di queste bombe per provocarne all'apertura avrebbe potuto provocare la detonazione del titolo
Abbiamo già risposto che il paziente udienza che se l'operazione viene fatta
Senza un flessibile
Che crea delle scintille quindi che realtà temperatura quindi crea l'innesco
A bassa temperatura il tritolo è piuttosto e molto poco sensibile di fatti e proprio
Acuto gli esplosivi militari per eccellenza perché
Dopo patisce urti Nusco che lascio cioè bisogna innescare opportunamente per farlo sport quindi l'operazione di apertura come scatta il martello sudata avviata
Che non sia
Due millimetri tre millimetri ma che non vi è il caso di queste Bovetti profondità perché la lamiera serve solo per il contenimento dell'ente l'esplosivo
è possibile senza casco
Che vuol dire su nove mila e due tre metri non mi sfugge questo passaggio
Emerga dalla General allacciati alla spesa curato una bomba della lamiera che accorpata e avevo da poco un siluro questi a volte le delle diciamo lo strato di metallo
E grosso più spesso dico in ogni caso questi accettino lo sta diventando chiuso comunque dico lei vuol forse voleva dire che in coincidenza del Mossad
Di metallo più spesso occorrono Energia maggiore per provocare il taglio dell'asse uno se all'odierna forse forse una bomba
Nessuno apre combattendo scatterà gesto
Come si apre normalmente per esempio nelle fabbriche dove si dismettono questi questi residuati bellici di Conselve è a conoscenza sono a conoscenza
Conoscenza va bene
Un'altra domanda che volevo fare lei ha detto le caratteristiche del titolo
Mi può dire alla prova l'avverta cosiddetta qual è cioè cosa succede altri trovano in caso di
La qualità del progetto nazionale il titolo
O si tenta prova della Berta approva della Berta la Berta
Non lo so non so se poi si è poi un po'di rispondere se non
Manca cardiaco e chiarire meglio quella come si è fatto nella sua natura allora dico grazie Mario spiegando positiva all'hotel prevalere era sempre nell'area così diverso usiamo accoglimento però io non ho
Queste domande tecniche avrebbe il trend è consulente ne potrà dire non sono attorno a conoscenza di torno all'appello propellente Losappio è una
A
Tenutosi a conoscenza
Avvocato ha svolto un'altra opera ad essere avvocato a scuola però siccome deve essere e comprensibile a tutti la domanda
Se può dare cura
Spedizione sommaria Venturi io avrei altre nazioni domanda tecnica prova dell'Alberta cosiddetta rispetto agli esplosivi cosa è così ce lo spiega anzi alla
Io Logos non l'ho con lo scopo della pertanto ci sono tante prove che possa aver fatte di caste per oggi compensa
Del pendolo localistico
Io non so se intende con questa
Denominazioni indicare Cocconi queste prove
Nello specifico l'attuale della per simili le faccio una domanda come si fa a valutare per esempio la capacità di detonazione di un esplosivo rispetto agli urti
Non mi sono posto il problema e non lo so no semplicemente la letteratura sugli esplosivi riporta qual è la sensibilità si sulla scala relativo a quella del territorio
Benissimo allora a proposito di scala relativa e l a titolo rispetto al T quattro alla stessa sensibilità
Il il T quattro e molto più sensibile del territorio
Trecento volte tanto
Cioè trecento per cento scusi tre volte tanto
Quindi il il le aree di per questo motivo non viene mangiato da solo perché più sensibile a queste cioè rischia di esplodere per per urti opera e quindi viene messo sette indice
Ancora
In questo caso nel caso di bombe Prodi profondità contenente il T quattro la sensibilità e la capacità del rischio di un'esplosione con un'apertura tramite scalpello al martello sarebbe stata più
No il tritolo viene del sensibilizzato con me si dice in termine tecnico che finalmente sulla De Flaviis nettizzata ovvie
Vietti e sensibilizzato dotte ugualmente quando in discesa
Quindi non
Quindi non è più rischioso dal caso di una bomba ma bombe profondità contente T quattro non è più rischiosa
Ritengo che non accidentale Cortina quella contenta solo tre contenente T quattro in miscela un pochino di più ma no
Non molto di più perché viene in dosi dovuti fatti non si fanno mai delle composizioni oltre il cinquanta per cento per cento di T quattro e il territorio proprio per questo motivo perché fino a quella composizione
Ed è sensibilizzato oltre no
Quindi per questo vi verbalizzato puro però viene usato perché invece la sua di competenza e molto più alta di quella del territorio
A proposito dei quello che diciamo poco favorevole degli altri cioè un peso aviazione di due chili lanciato da un'altezza rispetto per esempio di novanta centimetri non a caso il titolo provocava dell'automazione del tutto oppure no
Non posso rispondere su Attilio farebbe vorrei fare un conticino per vedere se
Perché se lei mi dice io faccio un peso di Lalla sopra di così tanto
Mi faccia fare due conti cd per vedere quale la forza d'urto perché non so se questo sia quella che le chiamo la prova della Berta per per per è una delle prove di colpendolo balistico no
Per carità di con novanta centimetri a caso il titolo è trenta centimetri nel caso del T quattro
Lei condivide questo questo dato
Però al microfono sei mila euro sì perché sì e compatibile con la sensibilità che è tre volte tanto quella del perché quattro rispetto al territorio quindi a parità di peso se l'altezza diventa un terzo
Spannometricamente ci siamo
La nell'ipotesi in cui detonatore si è ancora presente all'interno di un di una bomba di profondità di una bomba l'eventuale percussione secondo Martella scalpello può provocare lo sgancio detonatore del percussore quindi lo scoppio
Guardi un detonatore il fatto di un esplosivo che invece al contrario di quello che ho detto finora è molto sensibile
Quindi
Una martellata sull'esplosivo che serve per far Tornatore lo facevano
Chiaro quindi indipendentemente dal fatto che ci sia
Uno un oggetto percussione interno terra che sono gli oggetti per le per l'innesco profondità o via discorrendo
Cioè se ci fosse il detonatore
Pongo al trattamento di questo esplosivo sarebbe molto pericoloso
Allora arriviamo all'operazione di Masci natura volevo chiedere questo dico
Ma ci natura di questo esplosivo contenuto all'interno del
Del
Di questi ordigni
Dico nell'eventuale ma ci natura con il innanzitutto come si presenta di solito il titolo
Fuso seria confuso e sono aperte le preparazioni commerciale però voglio dire titolo eventualmente estratto all'interno di una bomba o di una bomba
Potrebbe essere una bomba di profondità hanno Bonfanti sommergibile come si presenta
Fisicamente
Videro
Lo trova come al solito bianco Bianchi ciò color crema perché ha delle cioè
C'è forse un composto chimico puro salette bianco come lo zucchero CUP
Invece la preparazione industriale per impurezze di produzione viene un solido giallo credo giardino
Tanto lo stesso colore cioè cecità anziché su tutti composti a una
Rischio nostro sito proprio io li aveva poi crea una forma di Cristaldi questa vostra se così può allora quando i chimici parlano di cristalli non parlo di dicembre
Che vengono vendute ingegnere riaperto perché
Cioè
Vuol dire che un solido che i cui elementi costitutivi sono organizzati in modo
Arco una regolarità geometrica poi possiamo discutere
A perché cambiare casa al settore
Nel caso del tritolo io trovo solito che può essere localmente cristallizzato generalmente nella massa laddove è unico cristallo cioè come se avesse una fusione di uno dello zucchero da cucinare torto commesso controversa l'aggettivo possiamo capire a tutti
Quindi io voglio dire nell'eventuale
Filtraggio attraverso e Masci natura attraverso un
Nicola pasta per intenderci giusto lasciamo tutto in coma passava dei buchi che sono all'incirca i due tre millimetri ci ha detto di corretto
Ho quindi il residuo di questo tipo di macinato uranio caso dal titolo proprio dei tre trova sarebbe etiche caratteristica presenterebbe una granulometria
Di che tipo
No allora
Se lei mi fa una polvere fine perché me lo macina pene tipo d'affari della cucina per fare
Cresce la pasta che liberamente in un con la parte questo passa sotto
Logicamente non fu un una setaccio la funzione Duce taccio e di trattenere gli oggetti che sono più grossi Telti avuto riporto i buchi dette dei porti
E quindi dipende qual è il tipo di Maci natura che viene fatto cioè sei più FIP più piccolo ripone passa tutta rimangono solo i pezzi diciamo grossolani
Dipende dal tipo di scelta Cioce più adesso mentre altri presa tacciare attaccare questo coloro che l'altro una cosa
Ma l'eventuale proiezione di cotti con la mazza difeso all'interno di un seggio da muratore per intenderci per rompere per separare le parti più grossolana di questo titolo
E potrebbe provocare allargava eventuale detonazione il titolo cioè prendere a martellate questo trito in blocchi
Per spazzar negli occhi sempre più figli
In un seggio la moratoria sarebbe un'operazione che le giudicherete obiettivamente pericolosa e rischiosa porre delle domande io la società civile così
La via esperienze c'era di esperienza nella mia diffidenza verso questo tipo di azione del primo tutta cioè
Io lo vedrei nessun perverso una persona ragionevole ripete sempre delle martellate una una bomba
Di fatto c'è c'è la possibilità che questo avvenga ma questo evidentemente Presidente se lei Tritto intraprende certi sequestri dei fatti sui pescherecci
Dovranno persino gli ho trovato il tritolo ma citato in mare evidentemente questa operazione l'operazione diffusa
Che lascia un po'tutti sbalorditi perché perdere ammazzate un esclusivo probabilmente non verrebbe in mente a nessuno ma evidentemente questa pratica
E
E diffusa sul sentenze più stabili dei pescatori che ritrae una questi getti a mare frettolosamente avete dato che data l'oggetto di questa
Della strage di Capaci e di cui si parlava prima cioè il fatto che il titolo richiama citato i polvere fine
In qualche parte basso gli stessi pescherecci questo è una cosa cosa evidente altrimenti come si fa a spiegare che io trovo del tutto la Paci dato sul peschereccio allargo chiedo se questo già macinato dopo
Cosa che
Ecco potrebbe essere stato macinata anche altrove perché ed accostamenti poi vedo sulla barca poi bensì su una barca bensì al patrimonio qualcun altro ha il dono della barca per non farlo altrove hanno fatto una domanda precisa agenzie dico
Eh no ma io le rispondo in modo preciso nel senso che ne sono sollecitazioni cento sentenze che esportiamo soddisfare dei beni da guinness dei primati eppure Polo magari si possono fare cose più banali nella vita e purtroppo
Il TNT manca macchia le mani
Chiede chi forma chiara nei bandi soprattutto per per l'umidità perché fa la relazione come alcuni componenti della pelle
Quindi può marchiare un po'le mani critiche colore cosa succede Presidente erano un po'Parroncini
Diventano Marinucci è una caratteristica tipica attendendo nomi ma
Mano dopo no di tutti gli esplosivi che a suo giudizio derivati benissimo intende attive tossico oppure no
Io credo che il Consiglio tossico perché una cosa perché
La quotidianità la tossicità la domanda scusi si spiega vocato perché la tossicità poi c'è l'acuta cromatica MPA tempi prevede tempi lunghi
E poi ci sono dei riferito siccità dipendesse nella
La nel vette per inalazione per ingestione per contatto siano sì vorrei vorrei che ci spiega io dove sono otto sedute tossico non è un tossico mamma
Non so se il professore vincenti posso aggiungere
Una cosa che raccontavo ieri a degli studenti dei di scuola superiore che la stessa sostanza
Diciamo Comaroli ca fa parte di questa comune medicina che si chiama Cumadin che viene assunta da
Diciamo migliaia e migliaia di persone e questa stessa sostanza e quella che normalmente viene conosciuta anche come veleno per topi quindi e medicina
Ed è veleno per topi quindi la tossicità si esprime
In termini estremamente differenziati in ragione del
Tipo di
Diciamo quantità assunto vivamente ma anche dal tipo di contatto che si manifesta quindi diciamo sicuramente immagino che il tritolo o se iniettato in vena sia sicuramente tossico
Manipolato con
Diciamo esternamente ragionevolmente no quindi diciamo il punto è che la tossici
Da
E sempre legata al
Primo alla quantità assunta e poi al mezzo attraverso il quale viene assunto quindi l'ASP
Teste qualunque sostanza a diciamo
Una cosiddetta
Possibile soglia diciamo medicamento OSA una diciamo di tossicità cronica e una distorsione pitagorica diretti
Trovo sicuramente non è medicina è già un composto di per sé che è tossico come dicevo si ma dico che intendo dire
Che non è tossico dipendesse
Tant'è vero che viene fabbricato e non è che ci sia stata strage degli operai
Che fabbricano il territorio e che vengono a contatto quotidianamente con il partono quindi non è annoverata fra le sostanze
Diciamo a cui diciamo la cui tossicità estremamente pericoloso
Certo che secondo diciamo ogni ragionevole dubbio uno di questo dico voi siete sicuri di questo dato che non venne annoverato come una sostanza estremamente tossico tutto
Da allora su questi anche anche lì le fasi di risale faccio una domanda e le famose previsione ripetuto è continuata che succede
Ma dipende dalle quantità non si può fare la domanda di questo comunque sentiamo dalla domanda può essere messa traccia entrate specifiche hanno
I consulenti se ci sono dei fattori da prendere in considerazione è possibile che
Tra gli effetti tipici dal inalazione avvertito qua vi sia una nel suo patria da tossicosi degrado avanzato per esempio
Una comunque una nefropatici Elitos dato io mi oppongo questo tipo di domande scusi
Sono Franchini comparsa perché li votiamo degli argomenti fondati e diciamo le quantità i livelli le modalità di assunzione se no ogni risposta è vaga
Comunque
Ictu oculi possono specificare il secolo che me l'Inquisizione qualche particolare fattore prego
No volevo solo incentivano solo aggiungere che diciamo noi professionalmente siamo dei chimici quindi non si esprimiamo in merito a un anni fra otto siccità che è un argomento tipicamente medico bisognerebbe chiedono se è un medico proprio tutte le sostanze
Oggi sono corredate dalle famose frasi di rischio
Le frasi di rischio
Evidenziano anche la minima tossicità e sono generalmente estremamente cautelative
Dal punto di vista diciamo della della sicurezza di chi ne manipola
Quindi
Sicuramente il toluene riporta frasi di rischio che ne evidenziano la tossicità ma questo non significa necessariamente
Cioè
Che chi le abbia manipolato e debba avere sviluppato necessariamente degli effetti tossici
Faccio un altro esempio
Tutti noi della nostra realtà abbiamo in gioventù ingerito grandi quantità difformità Rollo
Le informi trolley e formal Dede che oggi è classificata come sostanza altamente tossica e cancerogena e quindi non si può diciamo
Ma di emanare non si può ingerire neanche a livello di Parlamento microgrammi eppure noi ne abbiamo mangiati dei grandi
Quindi diciamo e chiaro che Mammano le analisi tossicologiche condotte sugli animali
Sui sistemi in vitro eccetera eccetera possono avere evidenziato delle tossicità e allora
Voglio dire sono certo che il il tritolo venga classificato come sostanza tossica pericolosa eccetera eccetera
Ma non significa questo che chi l'abbia manipolato debba avere sviluppato
Diciamo delle patologie particolari mi sono spiegato volevo fermare ma perché lei mi ha detto che non mezzo non sono competenze mediche quello vostro giustamente
Dibattito al momento in cui si verifichi ad esempio la presenza di sangue nelle urine
Ci troviamo di fronte una tossicosi presumo
Presenza di di una tossicomane cioè di un effetto tossico eventualmente del
Per esempio dal dal scusi avvocato potrebbe avere sangue meno io sono un medico con l'esame dell'ordine perché ce l'ha posta attraverso
No perché c'è una persona faccio rispondere questa mattina e vorrei darvi vanno nel senso che c'è una riforma non è così elevati di mondiale però un tipo di competenza che esorbita Di Stefano tra loro no in
Modificazioni di incentivi e che hanno appunto natura diversa per cui abilitate a mio parere se tanti amici e lo sappiamo però Viceconte certi più sugli aspetti tecnici di loro pertinenza sarebbe meglio di quanto per mo'che altri il PD Babenco difficoltà insomma questa far esprimere
Delle di domande che corrispondono al lavoro
Qualificazioni e requisiti se posso lo dicevo prima le più dell'aspetto
O riguardante le e il loro conoscenza va bene presentando aziende chiedo scusa siccome io mi devo allontanare necessariamente per un impedimento personale
Io non mi chiedevo alla Corte se il controesame doveva essere pubblicato oggi
Dei
Quindi è un taglio chiediamo una breve pausa non farebbe concentrare per non o meno questi discorsi sempre profonda nella caserma chiamo inserire con le poche domande ed io
Fossero casomai se per l'avvocato
Per me va bene facciamo una
Diciamo parentesi nel senso che se sono poche domande facciamo condurre contro e altre io ne avevo di più ma molti temi sono stati toccati dall'assegnazione di risorse quelli che ha
Rimangono a me
E dico poi saranno da ad ognuno la pensa la possiamo fare questa parentesi vi prego
E per evitare che dobbiamo fare una strage faccia
Decisive per evitare che proprio per le forme così evitiamo di far tornare i periti per la quantità i consueti per la quarta volta domanda Presidente
Io vi chiedevo
Se innanzitutto serve esplosivo per esempio e anzi scusate il
Il salto di argomento però siccome sono poche domande le mie quindi non sarò
Metodologica come il collega che gli ha fatto le domande sull'argomento
Sono pochissime domande quindi mi scuso fin da ora
Le vi chiedevo per esempio l'esplosivo nella specie il tritolo che è stato ritrovato nella nave lavorarci in Calabria poteva essere lavorato
Sì certo l'esplosivo ritrovato i paletti saponette può essere lavorato ovviamente ma avevamo già risposto prima perché l'udienza quali sarebbe stato lo scopo
Cioè non c'era lo scopo per farlo perché quello era già confezionato nel modo corretto avesse lavorato a
Sì più può fare di tutto di più nella vita uno può anche non passi una torta e poi dava da mangiare la carne cioè
Poi ognuno può gestire le cose come crede nella vita questo lei lo fa cancelliere
Scusi
Un'altra domanda è questa
Siccome voi avete
Detto anche la scorsa udienza che avete utilizzato anche le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia rispetto al vostro elaborato
Se avete riscontrato una corrispondenza tra il colore dell'esplosivo indicati dai collaboratori di giustizia e quelli effettivi
Sì sono assolutamente compatibili
E questo è stato espresso dai precedenti consulenti
Siamo certamente d'accordo perché quel colore giallino credo Crema eccetera eccetera
E poi va bene sui reperti poi sequestrati sulla parte esterna un pochettino più ampie più più marroncino questo tutto la degradazione corposa relazione lo accudisco Riscone un pochettino
Tutte tutti questi dati qua sono assolutamente compatibili con queste piccole esplosivo che si è tritolo che si è tritolo induce ad alcune aree di rischio sono verte su cosa
Già solo a seguito di questi colori qua quindi la calandra calata la dall'esame climatico visuale non si può dire si sia l'uno all'altro perché sono tutti uguali
Un'ultima domanda e ho finito
Di chiedevo che incidenza hanno avuto le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia su un'indagine come questa che ci occupa che è prettamente scientifica
Una notevole incidenza il tipo di incidenza che ha dovuto o meglio il risultato sarebbe stato lo stesso oggi del fosse elaborato se non ci fossero state le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Questo su questa valutazione presumo che la faccia quindi che di mestiere fa da questo mi spiace infatti però c'è da dire che su questo punto c'è già stata una trattazione insomma nel corso
Delle controesame perché
E hanno spiegato sul piano metodologico
O quali sono state loro opzione Ministero quindi
La domanda in qualche modo è assorbita da quelle Senderos preposta al voto però da un'azienda solamente in termini generali che tipo di incidenza avessero avuto però temo che altrimenti di facevo esporla valutazione non tecnica insomma
Proprio iattura processuale per cui a me sembra che
Per quello che la valutazione tecnica azione osservi esaustivi
E gli argomenti sviluppati nella parte precedente del controesame insomma dove della moto Beethoven siano poco soffermata su questo tema mentre qui dobbiamo fare stimo la popolazione
E sintetica che sostanzialmente e un giudizio processuale non possiamo e può andare oltre
Caro Presidente io non ho altre domande chiedo scusa mi devo allontanare avevo soccombente
Scuse poco
Nella posizione signora generalizzato Madonia c'è il collega Giovanni giudice per la posizione di Tutino
Poi nominale del collega di ufficio perché non sono sostituto non possa nominare sostitutiva bene allora
Si designa
L'avvocato vitello per Tutino sostituzione appunto
L'avvocato Sinatra dovendosi allontanare l'avvocato Manzi
E d'accordo ha votato l'impresa è un po'riprende
Grazie Presidente
Allora
Passiamo all'altro argomento scusate se lo dovremmo
Fare ne permette limpide disuguale qualche minuto di
Pausa va bene quindi Baget dieci minuti di cioè l'accordo
Va bene
Io
Perché no
Va bene possiamo riprendere l'udienza
C'è l'avvocato Bertolo pressoché la legge la
Qualora spiegato poco fa il tema è stato sufficientemente approfondito
Tutti
Preso d'acciaio nei due chili di estendere proiettato comunque
Insieme ai capigruppo il senso quella
Fa domanda
E allora facciamo
Adesso
Sì e nuove a manca l'avvocato vitello però
Stai richiamiamo
Occupa
Che chiamiamo avvocato ritengo
Pilato
Quindi si
Va bene così e cioè di un avvocato vitello quindi possiamo riprendere per per prego avvocato petrolio sì grazie Presidente
Li prendiamo
Al fine di verificare la quantità e qualità di una carica esplosiva per fare saltare in aria ovviamente una mano manufatto un oggetto generale
è necessario verificare la consistenza quantitativa e qualitativa dei materiali da da demolire
La risposta è sì ci nel senso che bisogna questo perché questo sì riferircene alla dirompente saccente dell'esplosivo e quindi bisogna calibrare
La dirompente sa che vuol dire fondamentalmente la pressione esercitata
Quindi la forza per l'intera superficie sul materiale questo dipende dalla dal tipo di materiale dalla
Resilienza del materiale dall'artista del materiale e via discorrendo
Quindi se uno lo fa in modo professionale fa questo conticino preventivo permettere la quantità giusto dispositivo per ottenere lo scopo che si prefigge voi avete verificato la composizione dell'autostrada in coincidenza condotto
In particolare quanto fosse alta la massicciata alcunché consistenza ma il materiale
Sempre di nero
Le do le informazioni che sono sulle consulenze tecniche non può fatto una verifica diretta
Soprattutto perché non era presente all'epoca dei fatti da persone non sono almeno dieci avvenuto non l'avete fatto questa vostra veneti
Va beh dico ci sono dei
Sicuramente degli esecutivi e ANAS per la realizzazione del tratto autostradale potevano essere consultate potrebbero anche oggi essere consultati
Ora voi avete parlato sono già riportati e nelle perizie precedenti quindi prego
Ciò riportati nel precedente siete volevo capire cos'era e questi li abbiamo dati per buoni
Estorsione franca e non Franca ci può spiegare cosa intendete
Ci potete spiegare cosa intende per per esclusione non fra anche perché affermate che nel caso in esame si trattò di espulsione non franca
Ne abbiamo già parlato nella precedente udienza
Allora un'esplosione franche l'esplosione che avviene secondo tutti i crismi cioè l'esplosivo viene fatto detto tende tornare completamente e quindi esercita
Diciamo
La fatiche perché hanno la tra virgolette la forza esplosiva quartiere dati rom pensa eccetera eccetera nel modo migliore
Conseguenza di una discussione franca sono più se è così potente torna completamente non si trovano residui di esplosivi inesplosi e via discorrendo
Il contrario sempre sposano i nomi e Franca ciò che mi è costata completa si trovano deve vedere esibito esclusione cioè l'esplosivo non mi è stato detto fatto nel modo migliore non ha detto Amato
Con la propagazione dell'onda d'urto nel modo più efficiente possibile e via discorrendo il risultato nel sposare non franca e che
La diciamo l'evento esplosivo dove ha esercitato tutta la sua forza dirompente possibile nel caso di esclusione franca
E via discorrendo
Però è esploso lo stesso
Sì vigente l'altra volta voglio dire in questo caso che significa che di tutti i tipi di Esposito innanzitutto il registro reagiscono nella stessa maniera
Faccio un esempio tra altri torrente voi avete individuato la repertazione non voi perché non avete proceduto a fare le aperti
Di esiti di che cosa di tritolo incombusto per intenderci non esploso giusto ed è certo cioè non sarebbe così come le sedi di anche di viene tratto di ammonio non non è esploso sono stati già aperta
Ed è stato invitato a mano armata collant Foggia differenza sotto questo profilo cioè espose né Franco non Franca cioè si comportano allo stesso modo
No precisi meglio la domanda dico alla eventuale
Il residuo il tipo di esporsi allora chiariamoci se io trovo oppure stimati esclusivo e perché quell'esplosivo li nomini esplodono esposti quali quindi le sue riuscire Dmitri dietro toluene trova la molecola ritrito toluene
Se questa fosse esplosa tutto sono più
Poiché quindi se io trovo distratto da Boniolo e perché questo questo su questo oggetto non viene esploso perché se fosse esploso non esisterebbe più nitrato d'ammonio ci avrebbe dato tutto attacchi sotto molecolare n due età
E e la domanda allora più specifica e nel caso di un esplosivo come nitrato di ammonio illesi dileggiato da monello disposto che ci troviamo di fronte a un'esplosione che voi volete qualificato come
Non Francaviglia esito incombusti non esplosi io non sono un tecnico e magari sbaglio comunque non esposti del nitrato d'ammonio sarebbero stati più considerevoli rispetto per esempio a quelli dalla dal titolo
No
Questo a questo non si può dire ma non lo diciamo solo noi l'ha detto anche tutti gli i precedenti consulenti tecnici su tutte le perizie che certe fatti sulle esclusioni
Qui capaci vieta Biglio e quelle sul continente cioè i residui che si trovano come qualità logicamente se ci sono perché c'era
Il componente nel dell'esplosivo usi vince si trovano so potrebbero anche non trovarsi sull'esplosione fu o tracce minimali molto più basse sull'esclusione forse franca quindi si trovano perché c'erano
Certo qui la quantità che residua questa dipende come avvenuto all'esplosione
E non mi hai detto che perché dipende quale la propagazione dell'onda d'urto nel nel sistema escludente
E e le quantità che si residuo quindi quindi la qualità sono loro se c'era uno degli elementi c'erano dell'esplosivo sulla quantità invece questa è assolutamente variabile
No perché perché quello che si trova ci trova sparsi sorta artisticamente su tutti
Su tutto il materiale dopo l'esplosione e quando uno non reperta prende un po'a casa un po'di quante votiva e dove e poi dopo lo concentra misure una concentrazione
E questa concentrazioni può essere variabile sia spazialmente
Ma sia anche temporalmente
Perché anche del tempo non rimangono più gli stessi residui con la stessa quantità cioè reperto ce n'è per tassi sempre lo stesso punto
E dipende anche dal tempo quindi dalla quantità residuale dove si può dire quanto ce ne fosse quantitativamente nell'esclusivo di partenza
Sì tranne valutazione poi di carattere diverso però appunto questo ma parliamo dei milanesi meritiamo voglio dire che quantitative si sono aperti giusto stiamo parlando certo di prim'ordine infine infinitesimale dismessi regia eventualmente non esponente abbiamo superato ogni opinione opera da questo punto di vista come si fa distinguere se un composto esplosivo derivi dalla detonazione oppure
Sia
Frutto di una non completa detonazione a posto ovvero da un inquinamento innocente
Come si fa distinguere
No dal fatto che io trovo sul reperto una certa quantità di resi conoscere trovo molti le trovo dappertutto e lo trovo tutti i residui dico
L'esplosione non vi è stata franca perché ho trovato tanti residui quantitativamente io sul induce alto numero di reperti
Piuttosto ampio e questo il caso di capaci perché a poco repertato quattro quattro persone diverso che volete dire ritenere canoro repertato il parco auto nuovo
A repertato alla polizia i carabinieri tutti quelli che sono intervenuti
E a partire per e tutti li hanno trovati
Quindi vuol dire che c'era stata un'esplosione non franca perché STIR avvertire Silvio stati trovati da tutti conseguentemente
E misurati in concentrazioni non proprio assolutamente infinitesimale
Quindi sono stati trovati quindi qui c'erano il fatto che se ne sono stati trovati alle quantità fossero stati ampiamente misurabili da tutti a parte il discorso Petrit di cui abbiamo già detto no dall'FBI
Dice
Che componenti erano quelli quali fossero le percentuali dell'esposizione questo non si può dire
E che comunque l'esplosione dove è stata fatta si d'altra parte ne diceva che giustamente la repertazione dei prelievi è stato effettuato su uno scenario abbastanza ampio cioè tutto quell'atto
L'esplosione voglio dire si ma certo gente prelevato indica piene di cemento capelli terra pezzettini plastica poliziotta tipo analizzati un pupo tutta una serie di oggetti ritrovati
Editi battaglia ad ampio spettro possiamo dire di di diritti territoriale giusto
Se tutor tutor tutor tutto il teatro dell'esplosione d'altra parte anche dalla dico anche le risulta ma in effetti è processuale anche dall'eventuale proiezione di sedi
Secondo ottobre sono sparse trovati molto alle stanze dei centinaia di metri come accordo ed ecco invece da qual è l'effetto esclusivo cioè
Il carattere formato quindi la quantità di materiale interno smossa la profonda cioè la larghezza di carattere Lalù a distanza di proiezione
Delle pietre degli oggetti eccetera su quello invece si fa una stima dell'acqua attestata la potenza
L'esplosione etilisti torno indietro a dire la quantità di esplosivo
Se poi capo trovato il territorio eccetera poteva essere
Tot chilogrammi chiede eccetera Crosetto cinquecento
Da nessuno interrompo che deve tener conto che la mia domanda iniziale deriva appunto di guardato cioè consistenza e caratteristiche bella dell'oggetto da demolire giusto quindi la consistenza all'autostrada
A riguardo a questo punto di vista doveva essere poteva essere potrebbe essere appunto UNPROFOR significativo
Cioè di fatto la stima fatta a posteriori da quater esplosivo che poi successivamente è stata fatta sui duecento più duecento chili più o meno e lo si può dire centosettantotto chili
Centottanta duecento chili di un esplosivo di quel tipo lì
E compatibile con quegli effetti dell'esplosione d'altra parte c'est e allora quindi la domanda che mi fanno sui materiali e logicamente l'esclusivo di essere confidato perché chi ha un dal decreto esplosivo
E poi c'è la quantità di carattere quello la quantità era quella indipendentemente dal materiale se l'avessi messo sotto una
Prendete sotto un lo spessore di due metri cemento armato e parametri non sarebbe si sarebbe fatto un carattere eccetera eccetera eroiche evidentemente la quantità risposi utilizzare deve essere valutata in base
Allora all'oggetto patrimoni questo ipotetico multa dalla logica delle cose la domanda di passaggio ma questi bidoncini dato delle sono le analisi potuto effettuare se l'avete fatto che fine hanno fatto
Cioè la plastica mentendo per intenderci la parte in cui asseritamente sarebbero stati contenuti gli esplosivi per l'effetto nel caricamento allora condotto
Prefetto facciamo un esempio semplice lo sapete che la parte che se la scala tornati mitico sul gas di cucina questo qua fonte quando io faccio un'esplosione raggiunte le temperature statutarie per cui la plastica non solo fonde
Sì disintegra completamente non delle molecole negli atto mi carbonio eccetera eccetera che la costituiscono sparisce
Si sublima che succede trash prima
E cioè questa cosa qua e per come l'esplosivo Stefano in altri comporti questo gesto quale carbonio idrogeno che viene trasformato in circolare e quello che sarà questo dei prodotti dell'esplosione
Perché
Anche la plastica e un bel combustibile che serve
A far fare il suo mestiere brucia ma quindi le risulta che siano state già aperta atti lesivi di questa parte dei bilanci univoca avete valutato questo conclave trovato dei residui di cavi elettrici che potevano essere dati per
E poi al distanze vale il gruppo trovare il pezzo di taglio che però può avere altro origine e via discorrendo però
Cioè
Se questi bidoncini erano messi nel condotto questi qua data dall'esplosione questi qua spariscono
E come composti chimici residuati cresciuto urlante non le avete va non
Non vogliono neanche non
No perché diventano prodotti nell'esplosione tutti i prodotti che associa
E quindi non rimane traccia nella illustre Sottosegretario esplosivo un esplosivo se Sinoussi quando repertare i prodotti nomi esplosi non ci sono altre tracce ludica al tratto nazionali sogno
Diciamo i cantieri venti cioè
Il il carbonio che vado a metro cubo che si forma come prodotti sono successe però gli altri prodotti non possono essere misurati perché son tutti i prodotti Cascio cioè i prodotti che si formano un'esplosione
Radio si richiede il testo all'aperto al sonno
Sono impreparato perché questi test non vi faccio perché non posso farli perché ce li mandano in galera per lo sequestrai eccetera possa ce ne sono fatti da di ritardi
Inopportuno strutture quindi su quello possa essere carente sulla chimica dell'esplosione invece questo il mio mestiere purtroppo posso posso discutere con più
Compiuto perizia e conoscenza allora giorno prodotti gassosi che cosa si forma
Tutto l'azoto che c'è dentro l'esplosivo diventa ed i due azoto PIM piatto unico che il caso settantotto per cento che abbiamo in atmosfera
Piene
Si forma del monossido di carbonio
Quale monossido di carbonio un altro caso che sparisce diluito in atmosfera e quel tipo che viene anche da residui di traffico veicolare quindi non c'è più nessuna possibilità di avere nessuna idea dal punto di vista chimico che si è derivato dall'esplosione
Si forma dell'acqua
Si fanno in certe condizioni dell'idrogeno H due che anche un bel caschi sulle varie in atmosfera di rito sparisce
Allora Novara vedrà la luce ma qualche ora Rados ritrova più mezzora eccetera perché è un gas molto diffusivo che va ad alta quota e sparisce
Si può formare una C due Celmo di ossido di carbonio che prodotti di combustione quello che mettiamo anche nei nostri polmoni quando respiriamo quindi va a finire dei quattrocento ppm che ci sono dice due non mostrerà e quindi non mi è rilevabile
E direi basta
Uh
Ma dico nel caso dell'esplosione non Franca come quelle in oggetto meno dico come si trova delle sedi di esporsi così dovrebbero trovare dei residui derivanti dalla
Espose all'Aula plastica o no no perfetto perché la plastica plastica fondamentalmente se riprendere del polietilene sono delle catene di Ciacca due circa due Cerci conduit trovati ricerca due eccetera eccetera
Questo cerca due nell'esplosione
Cambierà un po'la composizione finale dei casi però dipende dalle quantità ma se sono solo tracce minimale rispetto al peso esplosivo questo quadro di nuovo CIO
E acqua cioè e una combustione fantomatica non resta nulla completamente la pratica ogni vostro della pratica nove
Ma e certo che se c'è un pezzo in un angolino verso che dove io esploso posso trovare un pezzettino di plastica
Perché non virtuoso non è stato soggetto all'esplosione alla temperatura l'esplosione all'onda d'urto eccetera cioè dipende quanto è stata Franca non Franca questo progetto qua
Cioè se io avessi preso il nitrato d'ammonio e forse è stato
O ci fosse stata una seconda carica esplosiva c'è questo qua forse è stato innescato importare probabilmente su tutta la lunghezza del condotto questo non sarebbe esploso avrei trovato magari presi col bilancino della da qualche parte
Però quella non sarebbe stata un'esplosione ciò che è stata
Assicurazione da parte sua voglio dire non avrebbe fatto il carattere
Con cui avendo fatto il carattere eccetera eccetera l'esplosione avete trovato i principi non mi è stata franca
Cioè non è stata fatta nel modo ottimale come avrebbero fatto gli artificieri dell'esercito o gli artificieri professionali che fanno questo mestiere qua però questo
Quindi questo il motivo Pratola trovati tanti mesi di reclusione franca
Però
Vista l'espulsione visti gli effetti dell'esplosione
Comunque quello titoli ha fatto sul mestiere è esploso essendo esploso quindi la parità di trovare
Delle altre cosine
Soprattutto perché la parte che avete i bidoncini minoritaria rispetto a quello che contenevano c'è un bilancino di venticinque chili con l'esplosivo fa trenta chili quanto pesa bidoncino mezzo chilo
Carbonio che brucia
Che quindi va a finire dei casi non più
Repertate le analisi strumentali che sono state finalizzate alla
All'epoca dei fatti
Visualizzare valutare
Le varie campionature all'estrazione a cosa mira ma l'altra parte accogliere cosa solo tracce di esplosivo in esposto tracce ricomposti e di molecole vedere azioni finale alla trasformazione esplosiva
Qua in grande
Ribadisco le tracce finali prototipi l'esplosione non sono rilevabili perché sono casa
Chiaro
Quindi non sono rilevabili i prodotti dell'esplosione
Perché se non vuole classici prosegue ha fatto in modo tale che si smonta impone con le piccole gassosa che poi alla temperatura
A cui sono sottoposte talare cioè Bechini ca si espande lo e fare un'esplosione quindi devono essere gas il prodotto in un'esplosione non sono rilevabili
Quindi quando mondo fare analisi dei sull'usura la scena di un'esplosione va a cercare quali sono gli esplosivi per cercare qualcuno quindi con il nuovo non virtuoso e per cercare di esplosivo a cercare di sposi e va a cercare
Se c'era crescente stizzita curato i veri cultura perché magari se lo trova sulla matrice ma non vi è lo scopo dell'analisi che sta facendo
Già perché sono tracce e quindi bisogna usare tecniche analitiche opportune
E quindi Nusco e come quando intanto scusatemi se vi faccio questo piccolo ha detto il tono arriva qualcuno nel nostro portineria alle università e dice certe vorrei fare un'analisi questa cosa qua posso mangiarla
La risposta è la dieta atto si muove la mancia
Ma perché perché sì un'analisi chimica totale mi dica tutto quello che c'è qua dentro non si può fare deceduto che non ci potrebbe anche fare costo cento milioni di euro
Quindi un'analisi si fa sempre violata per andare a cercare quello che vuole cercare questo in partenza quindi se io sono un esperto di ogni cosa va ricercato dispositivo non si capisce così dopato cercare ad altre cose
Perché solo nel caso di primo piano esempio contiene io dovrei dare a cercare tutti ma come componenti inorganici tutti i motori componenti organici e vi possono essere decide di migliaia
E poi poi se la può mangiare qual è la risposta dal cercare tutti mica componenti tra Lazio trattazione detiene sono composti e sono
Sono sono
Centinaia di migliaia di componenti che abbiamo in un campione che necessita di tecniche analitiche diverse per ogni tipo di una lite che tendano ad utilizzare quindi un blocco strumentazioni tutti i tipi Baccolo micro componenti eccetera eccetera si può fare
Cortili impossibili quindi l'analisi si fa sempre diretta che cosa uno vuole cercare e il mare su una certa situazione dispositivo
Che è l'unica cosa che si può trovare perché i prodotti non si trova
Posso andare avanti allora
Nitrato di ammonio questa torre pertanto in alcuni casi
è stato appunto individuato mediante il cosiddetto reattivo di dal maestoso il giusto ci siamo su questo dato risulta dagli atti palleggi sì contestazione
è un metodo altamente selettivo è sensibile a questo dal
Nulla colorimetrico dal maestro
Sì la risposta è sì metodi dev'essere il metodo storico antico detto di Messina cioè per l'aggiudicazione dell'armonia ammonio no ed una reazione colorimetrica per cui questo fa sì che l'armonia che dovete determinabile venetofone quattro minuti
Approvazione veste che ho metrica Colandonio da una sostanza colorata molto colorata che può essere misurato e con una tecnica semplice perseguimento visibile e detto il privato deve essere molto sensibile
Quindi ripeto di più sensibile selettivi per la moglie quando un metodo e così selettivo e sensibile è importante a maggior ragione poter escludere che
Si verificano dei falsi positivi
E quali sono tutte la causa di falso positivo caso nitrato d'ammonio
è chiaro che vincenti
è chiaro che ci possono essere
Cause di di falso positivo però il punto credo del del Teatro dell'esplosione e dato da un complesso di circostanze
Dal ritrovamento di questo stesso nitrato d'ammonio in più aperti dalla sua distribuzione incerti ricoperti piuttosto che in altri
Come dico non è che siamo Orassi volano
Il quadro complessivo che si propone a chi investiga e capire se e significativo
Quel certo componente su quel certo reperto è il motivo per cui si trova
In un certo le pene per te non si trovi in un altro
Diciamo
Di e e prescinde dal fatto che
Sia presente
Debba essere presente dappertutto non debba essere rappresentato da nessuna parte e il contesto complessivo che giustifica l'interpretazione non è
La singola analisi che aveva trovato
Quell'ammonio scusi sarebbe sarebbe un un po'limitativo c'è un'altra domanda è questo il vostro settore il luogo ione ammonio sostanzialmente viene ritrovato collettivo di non essere dico bene giusto
In cosa si trova in natura normalmente allora si trovava fumare le sigarette
Ma è una domanda precisa e si trova anche al fumo alle sigarette
Ci sono dappertutto nel senso di trovare occupazione si trovi sottosuoli sono nelle acque dipende dalle condizioni sì sì all'acqua potabile non ce la fece un'acqua che è stata contaminata c'è la trova anche nei casi di scarico
Del del della macchina Berno ione ammonio innovare suo coniugato la pace l'armonia età può darsi che si trovi di perequata bruciando nel vuoto
Si può trovare abbiamo detto nei vari dei concimi
Si trovi coincidenti si può trovare ad esempio nel cosa posso dire
Nel per esempio nelle nell'urina sì
Citava glielo dico io si trova negli scarti agricoli siano gli scarti di produzione animale
Si trova dappertutto qui quanto ne trovi
E dove lo cerchi questo dipende
Capita tantissimi fondi da questo punto di vista stabilire la provenienza di questo io ne ammonio
è fondamentale far effettuare un prelevamento campione in bianco
E troviamo sui terreni bianco di cui al blocco di scoperture torniamo pratico quali sono dove sono dove riprendo e che significhi attività hanno il problema è
Che se gli otto
Metto un terreno di riporto unghia ione
Circa ricavato dall'ambiente che non sia scoop posso costruire una strada eccetera eccetera la quantità di a Bologna che trovo in questa situazione qua
E praticamente sono tracce tutta la traccia ben tre cioè logicamente vado per dello Stato dall'ambito suino ne trovo delle quantità enormi fatte
Se lo trovo Sung suddette atto che c'è stata un'esplosione no
E lo trovo vuol dire che lì probabilmente era un oggetto esplodente perché quella Bini ma quantità potente naturalmente sotto porta a uno stress così alto di temperature professioni
Dell'esplosione l'avrebbe cancellato tutti definitivamente Sindico capitoli dagli operatori questo atto che l'ho trovato genovese una partita molto grande
Dopo l'esplosione perché ce ne fosse stato un residuo che posso anche trovare i russi Vuolo dovuto all'attività di ottica la vegetazione capita in condizioni nei modi che capita che si formi un po'di armonia
Dominici per sfizio sul terreno ossigenato non se ne trova solo in profondità ce le può trovare in condizioni davvero ottiche normalmente non ce ne molto
Se questo terreno l'avesse contenuto e questo era per il periodo di bianco che lei Tiziano se ci riesco a capire dove vuole andare a finire con questa
Questo terreno sottoposto all'alta temperatura dell'esplosione ne avesse avuto per le tracce quello sarebbe scomparso
E invece si è trovato evidentemente perché c'era un appalto questo
La logica Telecom si mi perdoni ma tanto cominciamo da un dato ma in quantità aperti su tutti i reperti che sono state effettuate le risulta che sia stato trovato questo nitrato d'ammonio
In quanti dicevano in molti sono aperti oppure i normali quota limitata al rispetto al ed è stato trovato non tanto perché nella notte precedente ha più questa è un'altra valutazione verrà procedete sono tutti fattori ambientali
Poteva tenuto dalla dall'anno due mila otto e poi diciamo c'è una prima valutazione solo esisteva sarebbe iniziata una votazione solo quantitativa quantitativamente statisticamente proprio lo cuntista matematico su tutti i reperti che sono state comunque prelevati
Quanti sono quelli in cui è stato individuato il nitrato di ammonio allora io vi ricordo su quanti però vi ricordo che lui è stato trovato su tutti benissimo o e quindi già partiamo da questo principio e poi il problema Piaggia ci arriviamo
Io però l'ho fatto una domanda comunque al fine di evitare dei falsi positivi elemento alla campionamento sarebbe stato necessario del bianco si o no
Mi sembra abbiamo già risposto a questa domanda
E mi pare che se noi diciamo che lo Stato cioè
La risposta a me sembra che l'abbiamo già da altri
Che anch'io
Ritengo che sia stato trattato effettivamente Ugo prego
Sulla presenza di determinanti i manufatti dopo già avete risposto all'inizio
Il fatto che in quel condotto proprio che servisse alla
Per fare del subire delle acque pubbliche per
Eventualmente quindi provenienti dai terreni circostanti
è un dato di cui bisogna tenere conto nella valutazione della sussistenza Intertoto ammonio visto che non è stato fatto un prelievo dei campioni in bianco
Che non sia stato fatto un premio del cantiere in bianco lo sta dicendo lei
No non risulta dagli atti è un dato obiettivo non c'è stato fatto voglio dire
Il i campioni assolutamente mi smentisca sito dica dove è stato fatto un prelievo dei campioni in bianco perché non mi risulta
Voglio dire
Abbiamo credo già risposto su questo punto non capisco questa insistenza allora
Come abbiamo detto su un teatro dell'esclusione un campione in bianco non esiste
Non esiste non non è concepibile perché dato l'area in cui diciamo avviene l'esclusione e che interessa tale esplosione con tutti gli elementi proiettivi del caso
Evidentemente
Il campione
Cosiddetti in bianco dovrebbe essere
Il in un terreno in un'area su un un contesto che non c'entra niente con quello dell'esclusione detto questo la varietà
Dei campioni che si prelevano costituiscono una sorta di bianco perché l'interpretazione che ne dà il consulente tecnico e qui dobbiamo arrivi mandare ai consulenti tecnici dell'epoca
Non interpretano la presenza o l'assenza del ritrovamento il non ritrovamento
In termini assoluti ma valutano che cosa sto trovando sul quale reperto
Allora in quel contesto si valuta e quindi la varietà dei reperti
Che complessivamente si raccolgono costituiscono una sorta di Bianco ma il bianco come lo possiamo concepire noi
In laboratorio su un teatro di un'esplosione non esiste in quanto tale bisogna intendersi che cosa che cosa si vuol dire con questo bianca per
Benissimo io ero diciamo io mi sembra di di essermi ma ho speso violento restino fatto sulle mani degli operatori o sui guanti stessi
Una prova da questo punto di vista prima di effettuare questi prelievi ovvero anche
Che so in zone che sicuramente non sono proprio al centro cratere trasposizione per determinare se il quantitativo di nitrato di ammonio repertata all'interno del cratere forse lo stesso quantitativo il dottor ammonio
Derivante da dal terreno a cento metri di distanza per non dire a cinquanta o duecento
è chiaro non so se sei Babe voi lo non ha bisogno di spiegare io forse a voi eccellenze rilevante che il tema si è già stato trattato precedentemente
No a me mi ha chiesto il professore dice cose il prelievo del bianco e rosso certo cercando di spiegarlo
Parole di
E dico allora colleghi
Ecco allora la domanda specifica verificare se
Le mani del degli operatori siano prima del preleva l'atto preleva prima di fonti di inquinamento innocente è importante oppure no
Dal caso ammoniva
Ma questo è teoricamente importanti dagli qualunque tipo di
E di analisi che uno fa
Però uniche sui quanti si trovi di traslare moglie Petroni è presente
Signor Presidente
Consentono sessanta poi non è stato fatto se minore
Non è stato fatto un serio bisogna scusi facciamo una scommessa percolato che avete voi così
Se io prendo dei quarti quel che vuole lei chiediamo compare in un supermercato fatto ma la misura cementato da monito verissima se io mi metto a fumare una sigaretta poco prima che succede non lo trovo
Come non lo trova neanche una di esse il correttivo di destra non lo so non trovarlo fumo di sigaretta qui no trova ritratto dando trovano ammonio terribili cioè non c'è Ugo ammonio esercizio foto prima non trovò ammonio quindi non non ho trovato non trova neanche se per esempio c'è sono tracce di urina
E se per esempio c'è un inquinamento innocente per quattro torto Kato altri punti altri momenti suddito sull'ammonio DOP cervice vado cercare altri contaminanti questo sì
Io a quelli però che questa è una domanda ecco perché non c'entra più niente co gli esplosivi
Perché lei non trova tracce di farle ogni ammonisce riguardi
Cesto nove e l'ammonio lei non lo trova
Non si trova questo seme selezionato prelevare di suoli qui era io le dico va bene per le Vaglieri che durava piuttosto lo trova dello prevedeva oggi che è piovuto sul terreno libero trova
Va bene sei o contatto con noi il terreno
Domus sud verso non su delle pietre fodero attribuirle terremoti o non lo trova perché non piove nitrato d'ammonio va bene più avere soldi o piove cloruro piove ecco
Ma
Piove piove ritratti ma non più ad annullare le faccio una domanda banale se io trovo nitrato d'ammonio su un pezzo di pietra prudente ho condotto giusto sì o al dovere di verificare se sul terreno in cui appoggiata quella pietra che è stata proiettato
No condotto è esploso ci sia la stessa Sasso quantitativo è entrato da
Logicamente si l'ho trovato sulla pietra e dico quello che c'è sulla pietra potrebbe cioè minuto coperte succeduto dalle due parti
Scusi sulla pietra ce ne sarà di più presto perché condotto ce ne sarà perché io perché sul terreno in cui appoggiarsi ipotesi dice questo
Cioè su questa cosa qualche buon risultato se l'ipotesi poi benissimo raccontati alla finestra
Prelevare bianco serve proprio a questo a poter escludere che
Tra la pietra se quella pietra è stata contattata contatto con un momento esplosivo ovvero
Proiettata in un terreno che non è stata a contatto con momento sposi ma non c'è una differenza do quello che sul teatro dell'esplosione è stata a contatto con il momento esplosivo
Pietro condotto cemento otterremmo Pietroni che c'è un bussolotto asfalto che c'era sopra tutto è stato così perdoni un pezzo di condotto trovato a duecento metri è la stessa cosa del
Prelevo fatte all'interno del cratere
Sì lo stesso bisogna lo stesso quantitativo di intanto diamo
No quantitativo l'abbiamo già detto che non c'entra niente
Può presentare alle medesime tracce
Così come dal pari potrebbe anche il terreno in cui è stato trovato quel pezzo di
Condotto proiettata duecento metri di distanza avrebbe potuto presentare medesima tracce di che in via di ipotesi e non si può escludere
è giusto
Spesso nemmeno troppo va bene nove per chiarire diciamo punto non ho iscritti a un altro punto perché se ne dice di
Giustamente nel senso positivo nel senso che lavori per l'ecografia però rileviamo come il secolo il distratto scusa allora
Sì lo riprendo vincenti lo riprendo io
Il
L'esplosione genera caos cioè non è un un evento controllato
è un elemento diciamo dispersivo e generano attore di una situazione totalmente diciamo caotica quindi da questo punto di vista quando si dice non si può escludere non si può affermare che certo perché
Tipicamente un elemento caotico l'esplosione
Dopodiché la valutazione ma lo ripeto ormai
Mi sembra di averlo detto e ridetto non si fonda su singoli atti ma sulla valutazione di insieme di quello che è stato trovato
Dopodiché
Come dico eccetto che
Quanti più
Controlli verifiche
Reperti Uno raccoglie tanto più uno riesce a ricostruire una scena attendibile però e come chiedersi se se fosse stato raccolto un milione di reperti ne sapremo di più della situazione certo ne sapremo probabilmente i più avremo un quadro ancora meglio definito però normalmente
Voglio dire chi operava e se opera con coscienza sta cercando
Di di di perseguire diciamo l'oggettività cerca di farlo con un numero ragionevole di reperti con un numero ragionevole di elementi che servono per ricostruire
Un quadro oggettivo dopodiché uno potrà sempre dire ma se avesse repertato cinque volte tanto saremmo ancora più tranquilli si se
Serva essere riportato cento volte tanto saremo ancora più tranquilli ma diciamo di questo passo non si ricostruisce credo sì dico poneva dico il presupposto è
Assenza di stiamo parlando del nulla cioè abbia pazienza stiamo parlando del nulla no stiamo
Scusi bionda effettuazione di tre leve in bianco o meno e dei protocolli per queste tematiche in bianco è stato sufficientemente trattata i poveri
Dico aiuto in questo modo diciamo
Già soffermati ovviamente comprendendo presuppone sia riferirsi consulente su questo punto proprio possiamo vincere cercare di
Valere sarà invece tutto questo presuppone alla perizia del di chi faccia correttamente a quella operazione li preleva un recupero che lei ha parlato in modo sufficientemente trattato che è stato obiettivamente
Molto approfondito
Anche perché
Premetto che l'ultima domanda dico ci sono dei protocolli che suggeriscono la repertazione i e prima preliminarmente è la modalità prima di procedere a un'analisi di un reperto di un campione esistono giusto si vincenti
Sì oggi e tutto molto più codificato di quanto era nel mille novecentonovantadue ma questa è la premessa che abbiamo fatto cioè le scienze forensi
Sono evolute enormemente in questi
Ventidue ventitré anni
Oggi la professionalità che hanno
Ili le forze dell'ordine sono enormemente più grande di quanto è all'anno
A suo tempo
E quindi è chiaro che se oggi quelle stesse forze dell'ordine
Dovessero fare diciamo dei avete altamente il farebbero in maniera estremamente più sistematica e sistematizzato perché esistono manuali su manuali corsi di addestramento continui
Ma voglio dire anche
Oggi i i più piccoli comandi provinciali sono addestrati per fare in maniera adeguata e siamo invece in quel caso lì del mille novecentonovantadue quindi è chiaro che
Quel tipo di
Diciamo limitazioni esistono dipendono diciamo che
Ma su un protocollo sul negli atti dell'innesto della dal novantadue all'epoca dei fatti i protocolli non diversi da quelli di oggi
No no allora c'erano allora se non il relativo di onere
Dall'anonimo Vanotti oggi sono veramente non sono
Distinguiamo stiamo parlando di protocolli per la repertazione sulla cella Renato che il discorso che ha fatto che sul processo di agenti
Allo sponsor milioni dice da chimico analitico ordinario di Chimica di riduzione di Torino
Lei dice il relativo diverso è una roba da ottocento dove è nata ieri ed
Vado città da cent'anni
Le misure curativo dimettersi fatto seguendo una certa procedura analitica che codificata da sempre l'équipe ha dovuto fare la discontinuità sbaglia la fa giusta
Perché quello è codificata quindi però questo qua sulle procedure analitiche di come si fa la misura in laboratorio che è diverso dal protocollo sulla repertazione sulla scena del reato che invece sono una città moderna
Quanto prova che abita a Torino abbiamo una laurea magistrale chimica Erika forense dello sport
La decina d'anni perché è una scienza moderna che fa questo mestiere qua
Però riguarda non solo la scelta reato la repertazione tutte queste dovette qua che sono altre cose rispetto alla chimica analitica quella che fa l'analisi dove i protocolli esistono da tanti anni motivo riveste da più di cent'anni
Che si fa con quella metodica stabilita accertato
Sì infatti che su questo io vadano netto distinguo come voi avete fatto un non
Ma censura alle modalità di rilevamento e di laboratorio al fine di evitare falsi positivi nel caso della band dritte
Poi a dire le risulta che anche nel caso del direttivo del resto dell'individuazione dell'ammonio vadano seguiti determinanti protocolli
Allora la Petrit e c'era l'unico campione è l'unico laboratorio il ammonio spendono quattro parlando di vanto di lavoratori su più campi non su tutti ma su un determinato quindi era diverso analizzare in caso unico
La pentirete unico campione unico laboratorio su la Bonino che invece si trova
Diversi campioni non tutti audio illustrerò tutti no ci si aspetta che l'OSCE su tutti ma che gli sposini riuscito su tutti i campioni e avete nella statistica la maggioranza dei campioni quanti campioni per avere la certezza che esista
Dopodiché è un caso diverso quello della moglie rispetto alla tenuta dei conti
Andiamo avanti ma sempre sullo stesso argomento ma questo dilavamento nitrato d'ammonio dovuta alla pioggia che effetto può avere provocato la completa scomparsa dissolvimento invitato l'armonia
Il nitrato d'ammonio solubile e quindi se
Diciamo bagnato
Si sciogliersi nell'acqua e poi l'acqua diciamo se della che quindi viene portato altrove
Il punto fondamentale evidentemente quello di capire se
Esistono delle zone protette
Allora diciamo a chi non
Scena
Come quella che si si è verificata a capaci evidentemente ci sono delle superfici superiori
Che vengono di lavate dalla pioggia e invece altre superfici inferiori che non vengono lavate dalla pioggia
E quindi diciamo la preservazione di parte del nitrato d'ammonio
Nei reperti è il motivo per cui questo distratto da Bologna è stato ritrovato in un certo numero di reperti
E perché tipicamente la pioggia cade dall'alto e e poi diciamo con la via scusi prima l'abbiamo già stiamo parlando perché dopo la pioggia ma repertazione un altro discorso
Voi avete detto è stato trovato poco nitrato d'ammonio solo su alcuni reperti perché
Sono solo quelli acquisiti prima e alla pioggia giusto
Cosa che risulta dagli atti
No l'ha fatto prima dall'ANCI sono delle perché sono stati esiti prima
Prima del della pioggia e quindi comunque e questo io volevo che si valutassero questi effetti l'abbia già fa scomparire nel dato ammonio
No
L'ottimo scioglierà acqua non so chi è in atto e poi e Lodi Sousa e cioè non esiste
Anche se noi diamo un frammento della condotto supporto eccetera
Facevo finta Carella formato una tegola Avensis corretto pezzo il pezzo circolare del contorto
Allora se la tegole che sia così la parte superiore viene dilavato è la parte inferiore no
E quindi da una parte lo trovo d'altra parte non lo trovo cioè quando io però faccio la repertazione faccio un'analisi detto tutto a bagno
Eccola compresa
E lo trovo
Sì problema non è questo io chiedo qual è l'effetto della pioggia sul nitrato di ammonio del delitto è stato già trattato questo tema no no mi scusi minore
Dotata ad io ho dato già una risposta su questo io ho fatto una domanda precisa iniziativa
Pravato o bene avvocato Metastasio scioglie nell'acqua Bibiena l'acqua non è stata Radjeb giusto
O no deve arrestare traccia di nitrato d'ammonio all'acqua allora
Che cosa succede
Se io o di nitrato d'ammonio qui e ci piove sopra nell'acqua che va via immediatamente
Trovo il nitrato d'ammonio se poi cade altra pioggia nell'acqua successivamente non la trovo bene interposta ripensata Forza Italia
Inizio quindi non è che l'acqua distrugge la metratura ma anche semplicemente allo veicolarla vale parti pesabile Asperti a questo concetto è quotata in tal senso
Ciò significa che
Dissi nei POR nei punti di maggiore accumulo per esempio di acqua questi saranno maggiormente arricchiti di metratura mobile corretto dire no
No perché
No perché mi spieghi perché l'effetto della pioggia e un effetto altrettanto variabile allora inizialmente
Magari il sì ma dopo la quantità di acqua che cade a rispetto alla quantità di residui Dini tratto dal Monio che possono essere originate dall'esplosione
E diciamo incontrollabile qui ritorno sulla prima qua di lavaggio
Si potrebbe ipotizzare un arricchimento Dina tratto da monito ma successivamente la pioggia va avanti
E e quindi diciamo si porta via mangiato appunto non ce n'è più di nitrato d'ammonio nelle missioni questo è un problema di
Quanta acqua residua evidentemente giusto
Però è corretto dire che laddove si sia accolta più acqua contenente nitrato di ammonio posto su questo punto prego ha già risposto su questo punto la stessa domanda di poco fa
No solo facendo l'esempio concreto Presidente cioè presente all'interno carattere dall'esplosione l'acqua raccolta all'interno di questo che a tener l'espansione avrebbe potuto contenere maggiore nitrato d'ammonio
No scusi non corrisponde al Pubblico Ministero nel mondo ora è stato ricordato dal collega sono la conoscenza
Allora Millino sino
Perché attuato pena detto che la Consulta estiva potrebbero hanno portato via quindi potrebbe essere percolato nel sottosuolo non si trova più quindi
E comunque in un prelievo anche di parte dal sottosuolo all'interno di questo cratere si doveva evidenziano un contenuto iniettato demonio
Ma dove come e quanto perché la legge non è a carattere esplosivo va fatto abbia pazienza scisse abbia pazienza forse io non riesco a capire
Le sue difficoltà allora le faccio un esempio capire insomma è un esempio nitrato di ammonio non è stato al reparto comunque ma soltanto sui già per
Ti prelevati prima la pioggia a causa dell'affetto dilavamento dovuto alla pioggia probabilmente dico perché è un'ipotesi che voi fate giusto
Questo è il percorso che abbiamo seguito la domanda è questa anche dopo
Dilavamento dovuta alla pioggia poiché sono stati effettuati dei preleva all'interno del cratere
E quindi della dell'acqua contenente
Le nitrato d'ammonio teoricamente
Che si era sciolto per il dilavamento nonché
Del terreno stesso in cui questo cratere
Raccoglieva queste acque piovane evidentemente si sarebbe dovuto repertare del metodo Damone o no
No
Perché mi sembra di aver già risposto allora
Eccome eccome immaginare
L'esattezza di dei riscontri in un contesto che viceversa e dominato da
Un grande caos l'esplosione in primo luogo secondariamente la pioggia
E per tutti i fenomeni correlati abbiamo detto che questo nitrato d'ammonio essendo solubile in acqua se l'acqua particolare del terreno anche nitrato d'ammonio che vi è sciolto calcola nel terreno
Dopodiché
Diciamo a fronte di riscontri positivi uno può cercare di capire il senso di un certo riscontro positivo a fronte di un riscontro negativo
Andare a mettere ordine in un qualcosa che non si vede
Non è così ovvio voglio dire eccome se in una situazione di estrema variabilità andare a cercare un ordine supremo non c'è benissimo non significa che si può escludere come si può pure affermare
Questo questa per abbondantemente oggetto di risposta
No voglio capire se le cose riguardo a livello centrale si proprio dell'interrogatorio
Ed altri
Deve come ha risposto si può affermare e non si può neanche escludere questa la domanda poi dico ed è una conseguenza di ciò che ha detto il professore cerco io vedo comunque è stata già
Ho dato una risposta alla domanda se posso avvocatura se è stato disposto lo stanziamento d'altra parte ci sono dei prelievi effettuati in cartella risulta dagli atti e poi valuteremo
Un'altra domanda vi è differenza di solubilità tra il nitrato di ammonio lampo il nitrato d'ammonio normale
No
Quindi è lo stesso cioè sempre nitrato d'ammonio sempre ugualmente solubile sì quindi anche nel caso in cui si addizionato di grasso come nel caso vi troviamo levanzo oppure via determinati o li alla stessa solubilità danneggiato la motivo semplice
Allora il punto e che lì è avvenuto un esplosione allora il
La componente idrocarburi ca evidentemente è la prima che scompare
Quindi quando noi parliamo del a un fondo
E del nitrato d'ammonio che ne so di uso agricolo sia riferiamo evidentemente in un contesto in cui noi abbiamo qui i due materiali e se ci verrà siamo sopra dell'acqua la cinetica cioè la velocità di dissolvimento può essere differente
Ma qui non stiamo parlando non del materiale di partenza ma del Teatro dell'esplosione
Laddove
Ovviamente il la componente idrocarburi ca e la prima a scomparire
Non c'è più
è e quindi non anche se non esplode nitrato d'ammonio
Perché parliamo di espulsione non Franca individuazione non stiamo parlando del nitrato d'ammonio cui stiamo parlando della componente idrocarburo unica se non c'è più la plastica immaginiamoci cosa può essere di una cosa tipo benzina cherosene
Cosa ne può rimanere
Di un chiaro se nessun teatro di un'espansione solo dando quindi anche nel caso Aslam fuoco rimane deserto ammonio ma la componente idrocarburi nuovamente non solo di trovare una
Sicuramente non se ne trova traccia un'altra cosa volevo chiedere
Come si presenta visivamente il nitrato d'ammonio industriale per esempio prima ledono un peso verde
Ha un colore bianco latte e che cosa che può avere un certo colore bianco
Nei vari in qualunque Consorzio Agrario apre un sacco di Tornabuoni un bene di che colore era per solito Bianchi ce lo sporco granulato
Come vengono fatti i prodotti vengono spese da fatti calcolati perché in può andare sono piuttosto citava per gli operatori possono essere ispirati vi vengono calcolati proprio per essere più facili da usare caso delle macchine agricole
Nel caso del prendendo invece come si presenta come si può presentare appena detto questo qua dico può essere colorato può essere chissà cosa sono sempre e soprattutto di anticipo
Venti ottobre sincerità dico però per carità c'è un formati differenziazione anche in relazione al tasso di Ammone giusto ma guardi che se io prendo faccio vedere anche alla protesi travolge più il laboratorio reagente chimico quello invece e Bianco dichiarino
Grado dato che si producono a quote CIDA
Cristallino no e quella è un'altra forma perché informa purificato eccetera eccetera quindi a seconda dell'uso delle impurezze della purezza del comporta una cambia un po'il colore
Da da Bianco cristallino diventa un po'più bianco sporco viene granulato non viene tenuto in polvere libico Cristaldi perché l'uso è diverso e via discorrendo
Il T quattro invece come si presenta
Uguale al territorio di cui abbiamo discusso presi ma si può presentare per esempio la penso dite
Quanto avvertite come si presenta
Tutti questi oggetti quattro tutti dico tutti oggetti che non assorbono nel visibile quindi
Che da un assorbono la luce visibile se un prodotto chimico qualunque cosa opportuna sotto una luce visibile il suo colore piano
Ho capito quindi si può presentare anche Bianco con il senatore Bianco
Se no cioè sopra luce visibile è un colorante quindi è colorato di vedere la luce che viene assorbita un'altra cosa volevo chiedere invece per quanto riguarda tornando all'antico inesploso giusto parliamo ancora non utilizzato il è povero seppure purulento si presenta come solleva povere all'atto del versamento per essere
Scusi ha un po'lampo
La domanda Buttiglione come prima o dopo l'esplosione dopo aver detto non l'ho detto io prima all'esplosione non utilizzato detto forse non era stato chiaro
Ed abbracci sponda vuol fare autonomia ai microfoni domandandosi fatte mi risponderà dipende dal tipo di Iantorno dopo si compone sgomberare comunque
In poi per rispondere a questa domanda prego
Prego va beh se voi ripetere un attimo avvocato una domanda è
Se Lanzo ovviamente non è esploso
Cioè forma polveri
Si presenta come pure fa sollevare polvere all'atto al versamento
Come impianto ce lo deve dire al programmata per il due mila perché
Fatemela riflesso saniamo serve coerenza dell'automedica umbra sollevazione Dio povere
Allora l'auto Lanzo nutriamo una un po'commerciale perché possano essere sotto varie forme perché non sono mai dei formulati puri però si ripetono anche altri esplosivi dentro
Per
Prescelte già tutti altre cose oggetti così allora che contengono
Esatto
La Bodio
Positivi dei diciotto due qualcuno toluene con più ridotto due n altri etilene Nicoletti nitrato dipende formulazioni commerciali che dipendono dall'uso che viene fatto l'esplosivo sono variegate
Se io prendo un avanzo che vuol dire nitrato d'ammonio e infine l'OIL
C'è
Olio combustibile allora lì dipende dall'olio combustibile più o meno alta viscosità più o meno alto peso molecolare
Può essere un gasolio kerosene
No eccetera eccetera allora
Quello e un liquido che assomiglia una sospensione pensa di una polverina dentro unito l'OCCAR Bureau
Va bene
L'uso quindi quella nave tali a quante utilizzato e provvedimento che ho fatto perché il liquido quindi può essere cumulato no eccetera eccetera questo lampo come definizione deformazioni parziali poi possono anche essere solide
No come abbiamo visto quindi allora se
In
A bordo il ritratto dentro l'olio combustibile questo non fa Polverino bene perché prospetto è
Gamba una una una cosa viscosa
Dichiaro Senin gasolio avete tipico poi Olivares mineraria eccetera eccetera secondo dell'utilizzo
Se invece
E miscelato commercialmente quanto e cosa può anche essere solido quindi computo lui se poi fresco se invecchiato questo potere Polverino
Viene ritirato la domanda non si può dare una una risposta univoca va beh comunque ha dato una risposta data una risposta con diversi
Aggiungo che si perda percentuale di olio combustibile sul
Nel caso invece del lampo cioè dall'altro il nitrato d'ammonio che non sia addizionato di olio combustibile si verifica questa polvere invece
Sì
Minerva certo perché questo è un solido se finemente suddiviso fa polvere come tutti i soldi
Parliamo del
T quattro risulta che il T quattro sia stato rispetto a tutti i prelievi reperti e tutto il resto appunto individuato in parecchie del
In quasi tutti i suoi testi sempre in associazione a quelli aperti in questo collegio Mattoschi MT
Conferma questo va a referendum ossia che cosa capaci reperti di Capaci certe sei che è stato trovato dove in tutti i reperti dico dividendo economico in concentrazioni cioè quantità elevatissimi come sono trovato in altri tipi di
Di esplosioni subcontinente dov'era molto più evidente se il Paese dico ma possiamo dire che è stato trovato in quasi tutti i reperti in questo trovato anche altri trovo giusto sì
Ho ora sta trattiamo in quest'ottica quattro vediamo di approfondire un po'questo argomento
è possibile ritenere che questo ti quattro fosse in associazione con il tritolo nel senso proveniente da un medesimo tipo di dritto di esplosivo contenente del pari T quattro e contemporaneamente e tritolo
Vincenti sì questa è una un
Po'la nostra prova interpretazione cioè nel momento in cui occorre immaginare la presenza del T quattro e dare giustificazione e questo vale non solo per capaci ma vale anche per
I successivi attentati
A parte via D'Amelio che un caso un po'particolare ma quelli sul continente in tutti i casi viene ritrovato T quattro
Ma di questo
Uso specifico di questo T quattro
Non c'è altri elementi diciamo né nelle dichiarazioni dei
Dei collaboratori di giustizia
E quindi ci si chiederei sanno perché è tra i meno interrogarci se per
Se diciamo
Un giudizio di chi ha il tempo è ovvio che gli usi irrigui ricevono ci si chiede quindi da dove arrivi questo ti quattro allora a noi sembra che l'ipotesi più ragionevole da sostenere e che
Nel momento in cui l'esplosivo venga recuperato da degli ordini
Bellici inesplosi essendo questi sia ordini italiani quindi che sicuramente contenevano soltanto
Tritolo sia ordini invece alleati angloamericani che potevano contenere può soltanto tritolo o T quattro
Nel momento in cui questo tipo di materiale esplosivo viene mescolato
Conservato travasato trasposto eccetera
Anche la presenza di un ordigno ogni tanto che contiene
T quattro e non tritolo possa dare origine a questa diciamo presenza diffusa di T quattro perché noi non siamo in presenza di un contesto perfettamente ordinato in cui veniva
Diciamo e messo ordine mandatemi per favore tot di esplosivo ma
Diciamo nei depositi nelle lavorazioni
Ipotizziamo molto verosimilmente che ci fosse spesso mescolanza e allora dato che
Non c'è corrispondenza quantitativa
Farà presenza di quantità riscontrata e nel momento in cui si cercano le tracce degli esplosivi si trova il T quattro anche se la quantità effettive percentualmente presente molto bassa
Questa presenza diciamo generale costante di T quattro nei teatri delle diverse esplosioni che è stata riscontrata
A Capaci ma in tutte anche le altre e eventi esclusivi
Trovi una spontanea giustificazione nel fatto che era già presente insieme al Rettore scusi a me degli altri teatri esplosivi in questa fase non centrare
Sì però almeno nel mio spiego mi spiego il motivo per cui diciamo arriviamo alla conclusione che quel tipo quattro ha origine semplicemente
Con la stessa origine che ha il tritolo in pratica
Se origina da residuati bellici
Poniamo da un certo numero di ordigni se uno solo di questi ordini avesse contenuto ventiquattro
Anziché del tritolo puro ebbene noi lo ritroviamo a capace sì scusi però allora su questo sui quantitativi
Volevo dirle un'altra cosa dico
Come si estrae
Il ritrova il T quattro vari prelievi giusto dei vari campionamenti se estremo l'acetone
O si divergenze starci con un concetto
La capacità del di estrarre con l'acetone il tritolo rispetto al T quattro allo stesso no
Benissimo sarebbe corretto dire che il centonove per cento di tritolo si è stracolma certo oneri perché
Posso sbagliarmi mentre soltanto il sette per cento si estrae con
Allora il quattro se io utilizzo usualmente per estrazione questo estranee
I diversi comporti possibili concludeva percentuale da zero a cento no qualche volta poi gli avvocati dell'ITC vanno anche oltre il cento per cento ma questo è il problema una questione di statistica no
Perché forse la strada sulla metodologia analitica degli oggetti che interferiscono togliere il termine azione nel suo nuovo falsa fa sapiente di più rispetto a quella che quindi
Sei comporti sono molto differenti portare uno al dieci per cento l'altro al cento per cento
Di cui due comporti trito toluene e
Per i Knicks
Si assomigliano molto c'è proprio per semplificare molto a scopo didattico diciamo così si assomigliano molto dal punto di vista che vi comunico che sono uguali quindi in generale questo è vero
Qualunque comporto viene estratto con una percentuale molto diversa i due comportano le percentuali di estrazione molto alte
Ma qui non si tratta di fare la quantificazione congrua
La precisione del perché l'un per cento anche se c'è un errore del dieci per cento va beh io chiedo trovato uno era Udo più o meno zero nudo situato Tiziana dieci più o meno uno
Comunque va sempre bene perché sono nell'ordine di grandezza
O ci si è optato per l'autonomia è vero che comunque per natura il titolo si estrae più facilmente dico io sono in proprio arrangiava azionabile terminate temperature commettono all'aceto nel rispetto alti quattro R di vincenti
In questo caso forse si parla anche un po'impropriamente di estrazione quando uno si riferisce a estrazione
Si intende che un certo composto e fortemente con misto o disciolto nella matrice da cui deve estrarre
Ma qui non siamo in questo contesto noi non dobbiamo per esempio immaginare di estrarre
Il tritolo il T quattro dall'interno di un cemento ma dalla sua superficie
Quindi più che di estrazione
Qui bisognerebbe parlare di una solubilizzato azione deriva qualcosa che sta alla sua superficie in questo senso e chiaro che la solubili trazione ogni sostanza una sua solubilità
Al fino a un certo quantitativo la solubilità una ragionevole solubilità scioglie tutto
Diciamo a prescindere Caldarozzi toga maggiore quindi quattro Giusy ma non conta niente se la quantitativo non è grande
Cioè se siamo al di sotto della soglia saturazione di solubilità
Si scioglie il cento per cento si scioglie il cento per cento si io cambia niente mandare poi era prima domanda era secondo me accertò come e cioè
A questo punto qua solubilità
Maggiore del tritolo rispetto al tipo un altro questo svizzeri coeso cravatte valori scalari solubile tergiversa salvavita imparato era anche nell'azienda l'acetone sia dal TG quattro dal titolo cioè
Sì questo perché è propedeutico rispetto altra domanda quindi è possibile e comunque
Nel nell'espositori fosse molto più T quattro di quanto non nove sia stato di partito e pertanto a cagione di questa diversa solubilità no cioè e quello che provo provato a spiegare un attimo fa
Se
Abbiamo anche delle solubilità molto differenti
Ma non scarsissime non abbiamo un prodotto altamente insolubile ma abbiamo solo delle solubilità questo sì dica quanto ne va in soluzioni se io metto grandissime quantità quindi se io ho
Voglio dire un chilo di tritolo e un chilo di T quattro
E cerco di scioglierli in
Cento millilitri o in un litro di solvente allora posso apprezzare una differenza di solubilità ma se io parlo di tracce
La solubilità diverso solubilità non ha nessun effetto
No perché Davico poi alla fine tutto finalizzata cercare ricostruire esempio l'utilizzo di un determinato tipo di esplosivo
Il fatto che ci sia meno T quattro rispetto al titolo non significa dipende dalla solubilità dipende anche dalla Sud ed avevamo dipende dalla solubilità e ciò non significa quindi ciò significa che per esempio due sposi Morigi Mario però poteva contenere molto più T quattro di quanto non sia stato innovato no
L'avete fatto voi un una ragionamento sul sul tipo di composizione all'esplosivo contenente gli ordini gli ordigni in particolare e a dico subito al dunque
Alla avete parlato di bombe di profondità di carattere bellico giusto della
Anglosassoni non anglosassoni allora io vi faccio
Già una domanda
Per esempio
La Royal medi adoperava per le sue abbondanti sommergibile nel Paese o la seconda guerra mondiale in relazione anche per i diversi cosiddetto torta ex
Giustamente ci può spiegare ci potrebbe spiegare cosa il torto ex
Mi sta facendo impazzire sulle reminiscenze quindi potrei anche dare errato
Il torto ex una miscela di
Di
Tritolo che dell'alluminio qualcosa del genere sette quattro e The State qualche quattro e ad un miglio perché l'alluminio viene dato come utilizzante
Per giusto impumone grazie
Dopodiché invece la gli americani adoperavano tolte se
Soltanto soprattutto T quattro T netti uomini RAI almeno avevano avevano la composizione IP altoparlanti tuttora sempre nel compound liberi
Oltre che nel toppe se contenuto il T quattro giusto e continua con costruzioni solvibili socio giusto
Cioè
O invece gli italiani cosa l'opera non l'avevate detto già in atto solo titolo fuso perfetto inneschi invece cosa da fare è un aspetto
Ex ante ed ex a mente risulta questo
Questo composto curva che
Ho
Ex mistero indetto uno questo
Un attimo dobbiamo
O aspetta curata con con sei riattaccato ben prego si
Per il prossimo
Sia esaurito e questo ovviamente con riferimento ripeto premessa implicita ma è bene farla con riferimento a tutti degli ordigni adoperati nel Mediterraneo
E non alzare la Sicilia
Teatro Belli coordinamento tu stiamo parlando di questo
E quindi voglio dire a questo contenuto di T quattro sostanzialmente repertato è compatibile con torte se derivante da questi ordigni bellici
Se un ordigno bellico aveva una composizione tritolo Piove di quello che richiama T quattro
è ovvio che se questo esplosivo viene fatto esplodere l'esplosione del nucleo Franca io trovo resi vedi
Perché il problema non è tanto il rigetto da parte di più di meno
C'è il problema è la correlazione statistica tra i due lo trovo sempre abbinato non lo trovo ciò trova subordinato dico c'era c'era il titolo e c'era le redini sa
E quindi a Rossi mentre quelli cioè se io avessi usato dispositivo che l'ha fatto di tritolo averne x sul POR teatro dell'esplosione trovo tritolo RP x
Con una correlazione statistica magari non lo trovo
Tutti e due studi campioni ma lo trovo strano
Sì Segretario di certi quanto sulla stessa cosa se questo servizio il giorno e tecnico tendenti quattro verrà esaminata e nitrato tutte altre variazioni di nomi
Così come possiamo dire che negli ordigni bellici vera sempre associazione di
T quattro che mettiamo un milione giusto no nomi tutti dipende dall'uso in questi questi quale dell'area Medvedev la
Immediatamente dipende dall'uso teniamo incombe tanti sommergibile
No derivano chimici duri il torto ex il torto ex veniva utilizzato nel due mila sempre gli stessi valori su ma nella tomba di profondità non vedevo prima Repubblica e sicuro di questo dato o no esso
Bandung due non penso perché cioè
Io non sono sicuro se pensiamo di utilizzare non li toglieva come comanda concordano con Alitalia non se ne abbia diritto a non il suo uso specifico né quello esce
Forti
Sotto
Verificheremo diversamente ma comunque come si pente qual è lo scopo di questo dominio questo apporto ex che caratteristiche ha ce lo può spiegare ce lo potete spiegare
Il
Punto qual è non non le sono le caratteristiche visive esterne cioè in particolare Bertotto ex
Ma perché proprio il torto e ci sono e non è chiaro che sto chiedendo Stone grezze per poi però si deve fare una domanda conoscenza di questa e che l'acqua
Visti gli avvisi dialogando
Non aprire condannato il quadro che è unica prego non abbiamo mai citato il torto ex come sorgente di
Di possibile espositivo
è stato citato in una nota per dire che
Tra le varie usi delle vicende del Tritone religiose
Formulazioni c'era anche il torpore ok
Il torto e visto che c'era l'unica non è più bianchi ciò okay cioè come ambienta è diretta perché l'alluminio finalmente sminuzzato diventa più scuro e quindi diventa grigio cioè metallizzato possiamo dire ancora ed analizzato diventa grigio cioè ancora
Non più bianchi come
Non è come il titolo normale per intenderci dove come territorio uno degli elementi di differenziazione la composizione ricco per vicende
Non è eccome comparabili capo b anche economico Mediaset tecnici e dei bianchi cioè come tutti tutti concordi senta ex
Contiene pure T quattro siccome si presenta
Ma essendo eccentrico tetti quattro pepite seguano venderanno quello lì voi dopo viene colorato ostile ma come commercialmente quindi a un altro colore
Sì
Questo corso
Che
Scusate a me
Voi avete escluso l'utilizzo l'esplosivo lavorarci ma
Dico non avete comunque visionata mai già testo questo mi pare che abbiate già detto
Ma per quale altra Regione Stato espulsi può teoricamente escludere utilizzo di questi poteri positivo non lo potete non avete elementi per poterlo fare al di là delle dichiarazioni di collaboranti corretto affermare ciò
No
L'abbiamo però abbiamo escluso sabato sera se sponda prima lei aveva tanto che noi ci facciamo l'esame del Pubblico Ministero dove
Non lo so fondendo che occorre vincenti prego rispondendo
L'abbiamo escluso soprattutto su una base logica cioè
Se
L'esplosivo fosse stato quelle saponette della lavorarci
E aveva già pronto all'uso allora la cosa più semplice sotto il
Piano operativo
Invece di caricare i bidoncini sarebbe stato quello di prendere chiaro anche molto più maneggevole prendere queste saponette estirpare le direttamente dentro il condotto
Evitando
Mille peripezie molto più complicata il profilo della caratteristica non si può escludere questi boschi allora se io prendo le saponette nelle bacino ottengo sempre tritolo vaccinato quindi in questo senso sarebbe identico
Il motivo per principale per cui noi
Sì ci sentiamo di escludere che fosse quello della lavorazioni
E perché si diciamo chi ha fatto l'attentato avrebbe dovuto complicarsi estremamente la vita
Perché
Diciamo e pronto all'uso il territorio saponette e quindi basta infilarlo nel condotto e si ottiene
Fra l'altro un confinamento molto migliore e quindi anche condizioni migliori per l'esplosione
Quindi in definitiva
Sarebbe stato fatto un lavoro inutile e forse persino dannoso
E quindi su una base logica ci sentiamo di dire se viene macinato e perché doveva essere macinato
E non e quindi doveva esserlo ma si nato perché il tritolo fuso
Presente dentro gli ordini per poter funzionare deve essere macinato se invece e già nella
Predisposizione migliore immaginarlo e inutile e forse anche a dannoso questo il motivo logico che
Che sosteniamo ecco
Scusi ma questo voglio capire ma perché titola pezzi
Dico non necessariamente macinato non ha una capacità di esplodere
Cioè
Allora lei aveva dovuto abbiamo già espresso ovviamente concetto l'altra volta nella precedente seduta
Il motivo è questo sì o tutti i pezzi eccetera tra i pezzi ci son dei vuoti e come faccio a far esplodere tutto contemporaneamente quello sì che se la corresponsione no assolutamente non franca
Perché rischiamo che qualche pezzo spot che tutto il resto venga proiettato via dalla pressione di esplosione quindi me lo trovo dappertutto no meno che sia meno che è esploso allora
Se ce lo in un pezzo unico normalmente la velocità c'è una nota con cui si proponga l'onda d'urto è proporzionale alla densità del materiale
Quindi quando c'è una saponette e faccio innesco la saponetta la faccio esplodere questo dà anche il massimo della potenza esplosiva riesco anche impiegarle bene due vuoti e quindi ottengo un'esplosione franca
Poi ho fatto sono sette non è certo mia e l'esplosione è stata molto più dirompente di quell'habitat
Se invece sono appese toni grossi ma
Perché l'ho recuperato supponiamo da una pompa quello che sia no a quel punto lì come come faccio
Lo Spritz tolto pezzettini piccolino datevi la migliore di quello di farlo diventare un Polverino e poi questo Polverino
Poi ricontattarlo perché va sempre con la densità vi deve essere Polverino molto fine perché più infine meglio è no e che venga ricompattato
Risponde anche se lo metto Loverso tetto dei recipienti per carità avete preteso ed esplode no
Se non il compatto scuote meglio in polvere proprio
Celori compatto ciò faccia dei sacchettini ben pregiati no ben tenuti certamente questo spot e meglio
Quindi il problema è
Hai appena pezzetto di grossolani che non va bene
Ma una domanda mi era sfuggita con riferimento al T quattro nel caso di T quattro dico torto ex o comunque questi annerimenti sono uguale nel caso dei che sono state quelle parta non c'è dubbio Foggia spiegato nella precedente seduta che
E generi ma in viaggio di ossigeno dal bilancio del sei febbraio vedo che è preparato avvocato quindi la ringrazio che vieta di spiegare tutto i colpi Angelo Sergio
E quindi ed al bilancio di ossigeno fino a una certa percentuale indicare Ethics attento il tritolo succedono gli annerimenti se fosse che abbiamo detto puro lei dice non c'è
C'è forse l'unica puro che non esiste perché abbiamo
Discusso proprio stamane il problema della sensibilità all'urto no x non dare degli alimenti la composizione dei che ha cinquanta per cento di arredi x
Tale progetto sono proprio i consulenti da qualche annerimento ecco anche se teoricamente non dovrebbe darle perché questo dipende dei quali sono le condizioni in cui avviene l'esplosione un cioè siete confidato come confinato e via discorrendo
Nel caso del torto ex e quindi in quell'ambito spesa di nove parlare perché il torto e chi non ne Bianchi ciò il torto ex
Continua alluminio il torto ex Stanisci fuori non sta nelle bob in profondità
Quindi il tordo si tratta di Tor perché si tratta al massimo di composizione Pitt scusi mi perdoni io le chiedo teoricamente non al di là di quella che poi sono le dichiarazioni di collaboranti il torto ex comunque per il bilancio di ossigeno che si crea con
Ma l'Associazione eletti quattro domenica vittoriose peggio perché il top eccellono invidiabili conobbi consumate ancora dell'ossigeno perché economica Tabita comporto che assorbono Burgio limita Lumina dal prodotto no
Solido no che uno degli ossidi più stabili e a quel punto lì il bilancio d'ossigeno e quindi aumentano gli avvenimenti e giusto
Dava perché nello scegliere quello che è presente nel combustibile di partenza
Ok diminuiscono le norme nel
Allora di togliermi togliendo si chiede quindi abitabilità derivino menzogne perfetto una cosa volevo chiedere ma è possibile determinare in base all'olfatto
Il tipo di carica esplosiva che è stata comparata
Accedendo al teatro dal del
Lo scenario del PM chiamiamo corsi battuta così fatto di un operatore di un'opera no qua costano
Poi se parliamo di un fatto umano in Hospice dopo è tornato processuale esperimento è così separati cioè dopo l'esplosione
Sì subito dopo l'estorsione certo dopo l'espulsione chiaro
Sul momento l'esplosione dopo l'esplosione proprio su questo prevalentemente
All'esplosione addirittura il giorno successivo tramite un fatto sì umano ho fatto un no
Non me ne voglia ma c'è un atto processuale in cui si antipodi esplosive in base alla terra le chiedo per esempio io sposi danno possibile edilizia esprimo cane
Che ha usato il fattivo dodici mila voti più sviluppato di quello dell'uomo allenatore conoscere i diversi tipi di esplosivi
Forse lo dico perché vengono usati i cani proprio per la ricerca dispositivo sapete o porti eccetera eccetera
Le dico forse sì
Un uomo temo proprio di no
Io una cosa poi chiederle ematico da questo punto di vista il tipo di esplosione già delle caratteristiche Osvaldo punti sto fattive generale secondo il tipo di esplosione possibile
Il
Vincenti
Il
Il punto fondamentale e che l'olfatto percepisce i componenti gassosi ma quelli diciamo
Di natura non consueta quindi nel momento in cui l'esplosione genera dei gas
Che sono i componenti normale dell'atmosfera piuttosto che quelli che ci si ritrovano nel gas di scarico eccetera
è evidente che l'ho fatto o non li percepisce ha fatto lui non è che o duriamo l'azoto atmosferico
Ho diciamo abbiamo dei recettori Sartori quindi in pratica
La percezione olfattiva differenziale dovrebbe al limite applicarsi soltanto
A quelle molecole che non sono esplose e quindi ai residui di esplosione ma se parliamo di un'esplosione che è riuscita questi residui sono veramente minimali e quindi immaginare che questi residui minimali
Possono essere percepiti attraverso un olfatto umano vi era il proprio no
Va bene aggiungo ordine avevamo
Che la tensione di vapore di tutti questi esplosivi di cui si parla e bassissima
Per cui
All'attenzione di VAS e occorre allora vicesindaco per cui dopo che possibile già difficile a rilevarli come tutti strumentali tal quali presenti in aria
Non ho fatto nomi assolutamente in grado di rilevare l'esplosivo quelli cui si parlava perché ce ne sono alcuni che sono più volatile che vengono messe apposta per la rilevazione ad esempio degli aeroporti via discorrendo
Per la relazione con di strumenti chimici di di analisi però dettava pone normalmente non si non si fa qui da odore no prende parte volevo dire odore dove si fa perché
Ce l'ho presa concentrazione di dovuti microgrammi nanogrammi va bene sotto danno grandi virtù penso
Quindi gli impossibile
Anche questo metalli più sensibili non mi risulta
Da fase va a porre guarda fase storica disperso in ordine diverso cambiamo argomento
Non risulta che sia stata mai effettuata una valutazione degli effetti allo scoppio sul autovetture anche su
Quelle che erano purtroppo i passeggeri
Ma dico la valutazione tale affetti
Anche oltre che sulla sul sull'autostrada su tutto il resto sarebbe stato importante per individuare le modalità di cariche incarica mento per queste
Poi per carità voi potete rispondermi se non è nostra competenza
Nostra
Valutazioni
Vincenti
Non è diciamo quesito che ci è stato posto e quindi
Non abbiamo evidentemente preso in considerazione quali potessero essere gli effetti differenziare rimane il fatto che normalmente
L'effetto dell'esplosione
E quella dovuta a agli elementi proiettivi no e quindi non alla stima non mi sembra di poter dire che sugli individui si manifestino
Situazione diverse di quelle che una normale esplosione e i cui effetti si vedono diciamo sulla su tutto ciò che viene proiettato quindi viene proiettata un'automobile in questo caso di quindi vengono proiettati anticorpi le valutazioni che si possono fare rispetto alla distanza di proiezione la dimensione
Di ciò che rimane del condotto quindi sempre il cemento che costituiva il condotto viene sminuzzato in pezzetti più grandi o in pezzetti più piccoli
Sono tutti elementi che compongono le valutazioni sulla carica esplosiva quindi sia sul quantitativo sia sulla di rom pensa e quindi sull'efficacia di questa esplosione
Specificamente sui corpi non saprei dire però non credo che ci siano degli elementi cruciali che potrebbero essere aggiornati
Deriva riunioni vero io aggiungo nel proprio sugli autoveicoli soste fatte quando c'è stata una supposizione che l'esplosivo forse dentro
L'autoveicolo
Perché ho trovato tanto attivato esplosioni sui fatti esplodere degli autoveicoli e allora a quel punto lì
Per verificare la quantità di esplosivo eccetera eccetera si fa una prova di assicurazione dentro l'autoveicolo
Per vedere poi quanto viene sviluppato lo autoveicoli pezzettini dalla lamiera motore non motore e avere un'idea sotto l'otto virgola otto fornita dal carattere avere un'idea quindi della carica di esplosivo utilizzata nell'auto tonico titolata l'esplosione
In questo caso qua di Capaci
Visto che la Regione è stata impone esterna
Non penso perché non vedo neanche la necessità logica di fare delle estorsioni compromesso voto veicoli
Di kamikaze che vanno mettersi sul punto l'esplosione del momento in cui scorre per
Per chiarire l'effetto era quello il carattere non va
Casualmente sul già gettito tantissimo chiaro che poi la dicono dell'esigenza è quella di andare a valutare la tipologia di esplosivo e le modalità di caricamento alla moda tutto il resto dispetto a dei effetti rilevanti che non sono solo quelle appunto della
Della
Dell'autostrada che salti in aria di una macchina che persino è saltato in aria è stata proiettata una distanza
Senza dicono cioè in questo anche ai fini di poi di induttivamente ricavare la possibilità di
L'onda d'urto energie cinetiche impiegata voi mi insegnate quindi vertente anche alla tipologia di esplosivo outsider la tipologia Bensaglia angolazioni si ricavano
Dalla contraltare carattere quindi dalla massa di tesi cavano anche dalla valuterei o fuori l'auto dei centri sono sopra due cento metri
Questo consumabile vero di organizzare una regia di un firma l'americana per riuscire con gli Stati ben per riuscire a fare questo esperimento
Più pesante di fare un esperimento
E questo capito aveva qualche pratica RAI etnica ecco
Ma voi mi insegnate che cito due ci sono delle teorie diva delle tecniche di valutazione dell'energia impiegata se c'è una macchina dunque ho chiarito questo punto unico mila chili e ai precede allora veramente a velocità per spostare questa macchina ad una lepre parlano determinata distanza occorre un determinato quantitativo dunque questo si può fare
Certo comunque non è rientrato nei vostri quesiti e voi non l'avete fatto questo tipo di votazione Nedved risulta che sia stato fatto nella precedente consulenze avvincenti le credo che l'esperimento di Sassetta tentasse è proprio questo
Però quello che è stato verificato Sassetta che l'esplosione è stata decisamente più potente di quella di Capaci
Perché diciamo poco elaborati erano i presupposti di composizione quindi è stata fatta in maniera ottimale
Di fare il tenente da quello che
E invece è stato il il quadro di Capaci
Che quindi anche le proiezioni e gli effetti dirompenti a sassetto sono stati maggiori ben maggiori di quelli riscontrati a capaci quindi quel tipo di esperimento è stato fatto dai militari periti nell'epoca insomma
Abbiamo quindi agli atti quella di quell'organo
Voi comunque di questa cosa non avete trovato questo volevo capire
è stato rientrato nei vostri quesiti
Allora vorrei chiederle
Io non so qui
Odierni l'altra volta il professore livello al disposto su alcune problematiche che riguardano il radiocomando
Però tuttavia lei di questi argomenti e che è competenza c'era una competenza specifica personale tecnica
Mi ero
L'ho già detto l'altra volta quando mi è stato chiesto come premessa che non vi è nelle mie competenze tecniche se non quelle hobbistica ho capito male
Va beh ricordo abbiamo tener conto di questa competenza
Ma io comunque lasciamo perdere era no scusi che perché era al di fuori di quesiti posti che spettano domanda fatta in chiusura di un seduta così
E io premesso che potevo dare una risposta eloquente comune cittadino USA globale professor verso la fine del mondo diciamo almeno a breve siccome riguardano espresso un parere è giusto che su questo parere comunque sinceri ma comunque però che comunque del tipo
Di parere una minima esplorazione fra le istituzioni ci sembra e poi lei mi potrà rispondere dice no io qui mi fermo perché non ha la mia competenza lei ha detto che obiettivamente il radiocomando sicuramente non deve essere stato acceso molto tempo prima
Perché altrimenti i segnali provenienti da
Altre fonti di trasmissione avrebbero potuto accidentalmente fare esplodere congegno che asseritamene asseritamente è stato utilizzato secondo alcune dichiarazioni collaborato
Ci hanno detto e ci siamo dove si massima rispiego letterario io ho sempre
Perché faccio faccio chimico e non faccio il tecnico elettronico quindi o del conoscente diciamo molto limitate e qui già loro premesso che potevo rispondere da
Redatta persona comune su questo robette qua
Allora Pelillo funzionano una certa frequenza e i vari comandi che devo girare l'alternarsi degli aggregati eccetera eccetera la parte la frequenza da portante ventisette metri
Che
Oppure risposto l'altra volta
Però vengono Fanzago portati facendo delle motivazioni a diverse frequenze un kilowatt chilo Berzo due chioschi perché irato diversi canali di trasmissione perché non dare diversi comandi
Questi comandi vengono codificati e queste frequenze non si cioè
Quindi epoca dei fatti lei è sicuro che ci fossero questi famosi nove su tutto il mondo
Su quello in oggetto non ho trovato nel suo non possiamo chiederli lungo il mare ma poi l'ho detto di no la spiegazione comandava vecchietto ad una trovato nessuno quindi le dico come funzionano questi oggetti per far telecomandi
A distanza di radio modelli via RTI macchinine
E via di costi di questo tipo qua e lì si ferma la mia competenza per quello che deposita per un comune cittadino
Di queste cosette qua forse qualcosina di più da ottimista ma finisce lì
No allora cosa posso dire di questo
Che questi questi oggetti qua che ad un logicamente degli segnali codificati su certe frequenze della portante perché locale diversi come anche cioè gira a destra che a sinistra accennati eccetera no questi qua sono locuzioni fondamentale che fa questo oggetto qua no possono avere delle interferenze perché
Perché c'è un'interferenza su uno di questa frequenze ed è in oggetto potabili una risposta dunque voluta no e così come quando uno ha citato il rientro interferenza cresca perché l'articolo
Quel carattere
Se sulla frequenza giusta poteva
Dettare unico con tutte le
Se non vado oltre perché non posso esprimermi ospedale
Però è andato un po'oltre ma per carità voglio che si espone di questo perché
Per quanto possibile Vito è possibile quindi che
Congegno
Sicuramente non sicuro per fare
L'operazione di azionare il detonatore
Tuttavia possa essere servito permettere in standby congegno detto nativo e poi l'impulso sia stato fornito con altri mezzi lei ha parlato di una fotocellula per esempio
Alla scorsa udienza
Però
Veramente che siano
Andando oltre la ma siccome lei parlando al Brasile l'avrete provato lentamente aderito con l'idea riepilogare un po'la risposta precedente capire su cosa era fondata altrove
Chiedo di delle e risposta combatte e su competenze agli simboliche esorbita voi rispetto allora sua autodichiarazione rileviamo allora va bene giusto e corretto dalla premessa implicita tre
Non possiamo mutare diciamo oggetto
Della consulenza e come sistema che è arrivato a leggersi poi si può fare eventualmente i sardi dare altre persone con un diverso tipo
Di competenza Presidente specialistica perché non possiamo
Esplorare in campo come quello suo ecco
Ma il problema è che la scorsa volta è stata spolverato per carità prima e forse in questo modo estremamente sintetico troviamo capire si riapre oggi dobbiamo fare
Mario nozze secondo me
Non possiamo più andare oltre qualche spiegazione su quello che lo ha detto l'altra volta altrimenti facciamo questo chiedono di Siena le oggetto la consulenze diciamo in qualche modo
E io
Porre una serie di domande che ma bellissimo espongono
Un diverso tipo di il
Background ecco scientifica e professionale dall'ultima all'all'ultima domanda sul punto proprio perché lei chiarisca la risposta che ha fornito alla scorsa udienza solo a questo fine valga per la valutazione tecnica
Che ovviamente
Non le competono
Non ci competono in questa sede ma lei aveva detto infatti dice è possibile che se da azionata da una fotocellula ma mi vuole spiegare questo questo
Allora io adesso le dico io questo accordo-quadro mai detta sarò
Indietro conclusione per la seduta dell'altra volta
Dottor dote avevano fatto bello parte al di fuori relativa competenza a cui ho premesso che potevo rispondere
Da persona che in gioventù avrà fatto del lobbismo elettronico
E che
In base alle mie conoscenze di hobbista elettronico questi oggetti potevano essere costruiti potrebbe essere fatti e potrebbe anche funzionare anche non in mano
Di di di grandissimi esperti perché era di dominio pubblico all'epoca su riviste di retorica vendute in edicola dei kit di Montalto anche di questi ultimi
Va bene Sibilio analogiche allora
E quindi come potevo fare io potrò farvi chiunque che avesse una minima conoscenza Badio bis boh dilettantistico elettronico chiaro questo riporta risponde da comune cittadino in onda
Perito no
Sulle domande che ci hanno posto allora la cosa che oggi unto che rettifico quello che lei ha detto dico
Se fossi stato io non perché sono io ma perché
Se avessi dovuto pensare a un nuovo alla costruzione di unione attentato di quel tipo lì
Debba soprattutto se ci avessero pensato delle persone che
Professionalmente sono più esperte di doppi sta
No comunque delle conoscenze di tipo basilare
Ritiene tonica divulgativa e via discorrendo come potevo essere io a ragione che faceva lobbista elettronico avrebbero utilizzato dei Bezzi che sicuramente sarebbero stati più efficaci per raggiungere lo scopo
Questo tetto
Perché mi sembra assolutamente ragionevole poterlo dire io che l'uso dubbio esperto di queste cose
Sì
A maggior ragione a maggior ragione capito
Questo era
è pari ad un passo ad uno Stato in cui ci sembra che su questo
Se questo è quanto tutti no all'uso corretto e gli altri tempi riteniamo che
Che noi abbiamo formatore stazione per dalle banche che poi mi pare assolutamente ragionevole quello
Va bene andiamo avanti
è una cosa avvocato utilizzabili perché lo quanto tempo a
Per fortuna ci abbiamo veramente a conclusione cioè io questo luogo perché prende qui c'è tutto ruota udienza queste modifiche ma che ora
Alle criticità che abbiamo Provinzano e dovremmo poi una pausa più agli onorevoli presenti io penso di farcela sicuramente prima alle quindici e trenta verde
No dobbiamo ovviamente interrompere prima del giudice per non possiamo fare tutto di sedici o meglio non le facciamo in pochi minuti davvero prego prego prego possiamo posso conterrebbero sì sì sì
Poi dipende dal pubblico perché c'era un tempo lungo facevamo insomma
Allora rinviamo quell'altro vi essendo questo il concetto
Solo per sdrammatizzare dove Provera per limitare ma per fare una programmazione detto un po'visto che la stanchezza e un po'di tutti positivi
Allora io volevo chiedere rispetto
Alla vostra consulenza che io consulto
Voi citate a pagina cinque alla vostra consulente del dichiarazioni Ferrante presa all'udienza del ventiquattro di cinquantasei
E mi riferisco io in particolare all'esplosivo consegnato date abbiano a Ferrante
Con queste caratteristiche granulare pallini forse non regolare che provocano irritazione che cova contenuto in sacchi bianchi di Uto fortificati cuciti
Dico questa descrizione di esplosivo è compatibile con
Tritolo nitrato d'ammonio
Con che cosa è compatibile
è compatibile con la
Marginatura sui ordigni bellici
Di tritolo puro presente
Pagina cinque
Il
Ovviamente è il seguente
Capito pagina cinque ma che linea certo dice settecentoquarantasei eccetera
Però c'era la linea si prelevava un attimo allora si ricomincia centotrentatré ecco non vorrei ricordare in sintesi il contenuto delle dichiarazioni che faccia rese nell'udienza del ventiquattro vicino vantasse cioè
Sì poche e quindi da tutto una descrizione che poi sono queste
Qualche presumo Co.Re.Com anzi sicuramente la conoscete
Qui vengono sintetizzate anche nel
Parti seguenti sono
Ai Co.Re.Com ecco dice al punto quattro esplosivo contenuto interessa che la che nulla aveva palline forse devo regolarmi nel trovare soluzioni trazione agli occhi alla gola
Questo dice contro l'oggetto della domanda si si contano voi ecco di questo archivio UTAP largamente contenuto in questo
L'altra parte della dichiarazione
La domanda si riferiva allora questo esplosivo qua qui in questa forma come abbiamo detto noi compatibile Coco sono con il tritolo proveniente dalla confezionamento dir di no
Vincenti
No di fatto questo era questo che è stato anche oggetto un pochino di discussione una nostra consulenza
Il fatto che nella sentenza del tribunale di Caltanissetta Alfonso stati identificati trarre TTP escluso il nostro problema e però diciamo questo tipo questo specifica
Dichiarazione ci sembra diciamo anomala rispetto al fatto che il
L'esplosivo granulare apparve linee per non corrisponde all'esplosivo invece fare in uso a cui ci si riferisce no e convalidato Spatuzza eventualmente
E quindi
Presso la sala espositiva abusiva dei senatori cerchiamo di scriverli dall'oggettività costituirlo vi sarebbe patriarchi ad Abbado l'interesse caso diciamo di tale troppo riferimento a chi l'ha detto chilowatt retto in quanto diciamo se queste caratteristiche oggettive di
E i conformazione di popolazione corrispondono questo ad una certa provenienze fa questo deve essere l'oggetto che vorrebbero Presidente richiediamo
Come Ferrante ha descritto anche l'altro tipo di esplosivo avanti la Corte d'Assise
No ovunque intanto chiediamo esitato andavo perché questo penso retributiva ammessa con esclusivo con questa correzione e questa conformazione che piove te compatibile con la prudenza ordigni bellici questa è la domanda
Con la sua così bensì
Questa è una domanda domande precise aveva già risposto il professor posta tecniche compatibile con il nitrato d'ammonio e non come nel l'azione
è questo il monitor vede votazioni io ha detto il vizio va detto che ha ricevuto e mi riferisco
Le dichiarazioni di Ferrante
Su questa consegna di esplosivo fatti in quel contesto indicata in quel contesto di udienze tutto il resto qualcosa coincide quella descrizione
Le sembra riproporre nitrato d'ammonio non è di non autorizzare l'ennesimo allora un attimo dato che qui si sta affrontando il tema di prova dichiarati oltre
Dopo
Comunque la produzione di natura l'abbiamo già detto il nove preferisco bensì
Mi scusi
Ferrari non ha mai detto
Che il contenuto di quei sacchi era esplosivo formati parli
L'ordine afferisce
All'esplosivo che trova nella villetta
No scusi e poi in dibattimento mi consenta scusate do allora perché siamo qua
Allora io lo affrontiamo voto cosa usò interrompiamo questo tema perché non stiamo parlando alle dichiarazioni di collaboranti possiamo esporlo in termini oggettivi
Se una certa caratteristica di un esplosivo
Può essere ricondotta ad una provenienza ma non della questione di chi l'abbia verificò mi permetto di dissentire Presidente perché comunque a pagina cinque scrivono di prima può essere però abbiamo già detto in apertura il il dico ho capito verso il trovando viale soffocato amici non ci siamo già
Nella forma della Puglia atti sarà sicuramente scritto però
Voi non abbiamo messo vigono le domande come riferibili ad una valutazione delle prove dichiarative non piove riferita alla pagina Loiero non ci riferiamo alla prova
All'ARPAV l'abbiamo già messo in quelli di termini di dove abbiamo già
Fatto oggetto di trattazione anche perché il Presidente l'abbiamo sentito boy Ferrante l'abbiamo sentito l'organo correzione abbiamo Aldo acquisito tutti i verbali tutti dai vecchi e nuovi
Partendo
Passaggi futura Cogoli però per il tipo di domande da porre ai consumi anch'io infatti presenta la mia domanda o nella tabella che giustamente lei aveva accolto e aveva già fatto esaurire SIPRES ok che era quella di io non ho parlato io offro semplicemente stoppato il professore vincente quando si parla la premessa già dichiarati insistito autorizzato volevo solo dire devo riferire a quelle caratteristiche di cui si è fatta menzione avverto che non è compatibile con penso che da ordigni bellici ma che richiama dettato da moglie quindi possiamo questo è un bel riferimento tra l'altro ragionamento nel vedere avremmo abbia proposto che prego
Come non hanno sentito fare altro e poi passare ad altre domande
Usi poi lei parla pagina venti per esempio che parlate di una acclarata commistione testualmente di
Pagina venti sempre alla vostra consulente accorata commistione di
Odio idrocarburo con nitrato d'ammonio
Pagina venti
Cinque sette otto e il seguente comma vediamo queste nuove sul richiamo nullo no ce l'ho ma devo dirlo individuato il provvedimento non riescono a farlo
L'avvocato Anna è questa perché è acclarata commistione c'è da cosa deriva questo dato dall'accorato commistione
Io guidato da Mario con
Con l'olio combustibile si da cosa deriva questa delibera preparata commistione tra
Invito chiuderemo le o duecentosettantanove allora pagina duecentonove quinto dice che qui è quello usato quello usato
Da un dato tecnico che è riferito la frase quattro righe dopo arrendermi esplosivo e sui più efficace attivo no
Ciò vuol dire se io predomina eletto insieme
Aveva avvertito da buon Dio e ci Vetrello dal molo facciano ai forti a far data dall'Europa che esplode degli atti evitato l'abolizione
Sembrava se è una cosa
Grazie acclarata rispetto ai fatti di cui al percepite nessuno generale è un'affermazione di tipo tecnico non è un elemento
Da questo punto di vista
Una domanda su questa cosa Dallan forma una non sono né intasata avrebbe sminuito o comunque
Gli effetti totale all'esplosione
Un altro scusi non intasato Prudentino Saffo avanzo limitato armonia formano intasata c'è caricati in qual modo con i bidoncini messi così casualmente alla rinfusa insieme a quelle eventualmente di altro tipo di esplosivo
Avrebbe potuto determinare un effetto di
Lei tardo
Vidi di offusca amento di sminuire l'azione degli effetti totale della sposa
Così se credo di interpretare quello che lei vuole dire perché se no cioè sta dicendo io metto tipico del cinici e in ogni anno di diamo fuoco sì dove ripeto nasce un comico nel cunicolo individuo
E poi romana con un altro elusivo prego con altro esclusivo l'altro esplosivo e poi
Non confinato cioè senza procedere a un confinamento
Cosa vuol dire coordinamento marginamento
Ricevimento del trading quello sopra definizione coordinamento economico del cunicolo cosa vuol dire dopo ce li mette in un cunicolo sono per definizione dopo aver definito con più carina quindi basta rimanere inserzione dei bidoni
In alcuni corsi per me è più un riequilibrio dicono che questo è confinato il consenso degli spazi interrati stante il problema dei bidoni puntualizzare questo concetto
Cece lascio troppi spazi vuoti dice diminuisce diminuisce la dipende tarata data la relativo volume
Voto rispetto al volume in quanto il Forum del il cielo uccello pergolato allo specchio complessivo del diametro dal e anche quelle società che ho voluto vuoto quindi
Certo di venti complice quella procede totale ci vuol dire che si offre ci fatto cinquanta per cento di cunicolo vuoto diretta avessi fatto una pena l'esclusione
Le sigle l'effetto totale del cosa una ridotta della vita
Perché l'appunto questo partiamo da una premessa e cioè quella che avevamo come avete sempre detto non è mastosico di grande e noi la città di grande poteva passato avevo citato c'è stato da sono a rischio di non esporsi come avete sempre detto voi correttamente che occorre comunque caricarla bene per determinare gli F risposi perché sicuramente nel suo stretto
Giusto fatta questo ma questo vale anche per iscritto all'antisemitismo gesto questo vale per l'opportuna formazione della carica importante certo
Questa descrizione invece di cui parlava poco fa abbiamo varia palline non regolarizzazione occhiello Conte non vento in sacchi bianchi di juta plastificate cucina macchina
Potrebbe essere compatibile oltre che con nitrato d'ammonio villette di cui si è parlato anche con altro tipo di esplosivo
Per esempio senta ex
No avvocato il sotto forma Presidente granulare eccetera certo lo sviluppo economico non idoneo in tutti i sette su plastico sì cioè poco
Vi ho già detto l'altra volta
E gli altri sono i soliti sì ma solo da chi ricorsi non sono mai venduti in polvere vengono poi utilizzati in polvere senta ex Associazione diritti quattro abbiamo detto credibili e Petretto è giusto che si presenta solo sotto ormai di plastico Bolsena anche altre formulazioni no diverse no sentenze quello se poi diciamo che quella fabbrica di Foucault costui oppure anche altri esplosivi LIPU lenti eccetera dichiarati nautico su un'altra cosa
Centri e Lombardia è un plastico
C'è poi una sposi o di uso militare lo possiamo chiarire di questo possiamo dire senza tema di smentito
Va bene forse non ci sono altre domande
Va bene
Sopravvivenza delle domande
Ritengo prego
è rimasto come nulla solo un chiarimento lei poc'anzi domanda delle collega certe accuse disgustosi mettendo nel
Collega Sola per esaurire la mia frase così poi ripreso Pelosi
Io volevo chiedere una cosa
La
Vi è stato evidenziato esercito a pagina ventuno nella consulenza del ventiquattro maggio se ottobre novantadue
Con riferimento al prelievo
Di un campione
Ho citato
Prelevato questo dai carabinieri particolare verbale
Dei prelievi numero
Dalla sono tre quattro pietre sottoposta all'aggio cioè tonico filtrazione concentrazione
Campione psichici
Si chiama campione Ciccillo al dalla mappa complessiva di tutti queste leve che sono stati effettuati nostra pietra conservata come aliquota di esistere
Va Toffoli non utilizzati in quanto l'acqua è un cattivo solvente per degli esplosivi organici
Sono loro si riferiscono a batuffoli conto Cottone impregnati di acqua e utilizzati sulle
Fare questi termini
Dico è corretta questa affermazione cioè che la l'acqua sia un cattivo solvente Perrelli Esposito organici
Sì
Ma dico questo rende inutilizzabile il prelievo oppure potevano essere comunque per esempio non abbiamo capito non si riferisce alla nostra consulenza voterò no non è la mostra consulenze non è un
La Consulta non ho capito ecco tutte le cose che hanno centrale così questa metodologia io chiedo un parere su questa mappa abbia pazienza tra le cose che lei ha detto velocemente non ho capito grazie ripeto ancora
Il fili poiché sono promosso due piede dando parere il ma l'avevo letta però la pantofola di cotone impregnato d'acqua giusto
Non è giusto arrivati a quella che è scritto perché se non si capisce no e l'aveva l'aria
La mia domanda è questa sta facendo la domanda mi segua batuffoli di cotone impregnato d'acqua
Sicuramente è un cattivo solvente per gli esposi coordinandoci giù si
Ma per altri tipi di esplosivi non organici è un conto Ambente sì o di solito tabù
Per esempio per il metodo Damone e quindi e andava eventualmente poteva essere valutato per rilevare la presenza di nitrato di ammonio
In linea astratta io parlo genericamente sì
Cioè se io sono superfici coperte esplosivo passo batuffoli di cotone impregnato d'acqua e ci forzato dettato da mobilitato da Bodio
In parte lateralmente in modo non quantitativo deriva trasferito nel patto fuori Cottone spiega avessi fatto un'analisi di destra
Su un altro punto tre punto uno dittatore avrebbe trovato queste opinioni
La Bonino è un esempio di quelle inadempienze o di quelle negligenza ed è una domanda io addizionale la domanda è questa
Qui si dice testualmente i batuffoli non venivano utilizzati in quanto l'acqua un cattivo solamente per gli esplosivi organici
Benissimo è corretto è stata corretta questo mancato utilizzo dei questi prelievi a vostro parere a vostro giudizio
Coincide con quella negligenza di cordone questa imposizione
Va bene in questi termini non si pose come mettere si può mettere in rapporto ad uno specifico compenso contro il sequestro dei prelievi effettuati Fini Previti di cosa pagina come
Alla benissimo
Sei giugno novantadue militari del gruppo Carabinieri PAC nuova voce stremato sono adesso quale reperto la domanda può essere su quanto
A me pare poco mi spiego
Si qua stiamo parlando ovviamente di reperti consegnati poi non tipico dei Carabinieri del gruppo quel modulo dottore del luogo
Foto numero trentotto allegato tre barra due che poi il dottore
Grazie Sirico ma la domanda anzi deve riferire
Sulla correttezza è un modo di dire che sono state repertate dati e l'ho detto che è già aperto oggi individuato come del resto ci voi sapete cosa e questo vale per tutti
Non io oso dire cosa è già aperto audizioni precisano quattro biennio proposito le pietre
Cinque barattoli Cotec che contengono quattro piccole pietre pietra evidentemente attratte da Milano grata era giusto
Lo possiamo poi con
E dico spesso attuato questo perché ci avete notizie voi
Qua anzi mi perdoni per quadro spiega la materia del reperto Wachter il ventitré
Maggio
Od sbagliato io giusto non ebbe il senso
Danze il reperto avvio uno vacanza h materiale repertato la platea del ventitré maggio novantadue alle ore diciannove circa da personale del nucleo operativo del gruppo Carabinieri Palermo due
Consegna dopo il sei giugno ali al dialogo e che in un Pricop con la foto allegato tre barra due
Contenente cinque apparato del recanti rispettivamente le quattro piccole pietre imbattuto in cotone impegnati d'acqua e utilizzati per i prelievi
Ci sono c'è il verbale allegato tre o solo nella foto trasmettiamo alle quaranta ma si tratta di prelievi di pietre fatti all'interno del quale Veneto come perché sembra già ore diciannove dal gruppo dei carabinieri
Allora subendo era con i prelievi acquosi giusto AI fine all'individuazione del detenuto ammonio questi Pellegatta così infatti in quel contesto potevano essere utilissimo
Posso
Fare io una domanda
Sbagliamo seria
Già il punto fondamentale e capire se
Noi siamo chiamati a rispondere in merito alla nostra consulenza tecnica
O alla consulenza tecnica del novantadue perché se dobbiamo fare una disamina completa della consulenza tecnica per novantadue luogo che è un'altra ma noi da soli la domanda è se c'è stata negligenza nel fatto che negligenze diciamo
Comunque se sarebbe stato opportuno o meno usare tanti non dobbiamo abitabilità qualificazioni giuridiche se è opportuno o no sul piano tecnico usare
Un questo tipo dibattuta fondi cotone
Cioè fonte d'acqua allo scopo di licenziare la presenza i paladini proprio di ammonio in quel tipo di aver perduto punto fondamentale che il Consiglio
Enti dell'epoca hanno inteso sviluppare una certa metodica che certe metodiche certe procedure per cercare nitrato d'ammonio
E altrove procedure
Per cercare
I i composti organici
Non si può diciamo dire che sulla procedura sviluppata per cercare
Il i composti organici perché non è stato cercato e nitrato di dal mobile a l'ho seguito una loro logica professionale non è questa la non
Come dire quindi mi sembra fare un processo alle intenzioni permanente
E sufficientemente grattato sinceramente perché
Insomma sì però perfettamente snodi verificare e tutta una
Questo perché mosso per esorbita budget vengono consulente mi perdoni io la mia domanda era questa cioè
Sì Suta dagli atti che dalla Consulta ed allora hanno consultato etniche asili presso un giudizio iniziale sulla non so se io segnalo la consulenza quindi non mi posso esimere dal continuo d'accordo
Compasso qualcosa è stato fatto allontanare gli atti che comunque un prelievo cioè è stato dalle pietre del cratere fatto alle ore diciannove circa le ventitré maggio due mila domande quindi quale nucleo operativo con decreti Accorsi e allora io vi chiedo questi prevede acquosi potevano arrivare rilevare potevano essere utili per rilevare l'eventuale allora domani quindi senso elementi ammesso così perché io posi come conferma il proprio ideato demonio c'è opposizione
Non respinta poi rispondo alla domanda
Allora ad agire videro
Ci sono le procedure date dei professionisti prendo campione per fare certe analisi quel campione ripreso per fare certe analisi non va bene per farne altre
Cioè io del bisogno e che per la moglie o come lo metto a Bali chiedo tutto concentro eccetera per trovare qualcosa
Cioè deve essere signor fregato un po'di batuffoli di cotone cova così una pietra
Quella roba lì non va bene non ci prova neanche a fare l'analisi perché non ci trovo niente l'uso del partenza
Perché la procedura non è corretta lo sanno i nostri studenti che sono alla primo secondo anno di chimica in una città lo sanno i periti che fatto questi mestieri quando superiori i veri non andiamo a perdere tempo scusi tanto sotto il vizio di Terni
Per quanto riguarda solo domande in generale
Tutte quelle perizie tecniche noi l'abbiamo lette guardate e Rocco guardato se c'era do delle inconsistenza interne di procedura di degli errori Rieti redditi di DDA analitici
Delle delle delle contraddizioni analitiche tutto questo lavoro è stato fatto puntigliosamente quindi
Lo abbiamo letto
Tutte cose che avete letto
Che lei dice che tra una fra le tante migliaia di cose che si potrebbero discutere no tutte queste cose qua sono state fatte dall'insalate e incoscienza noi abbiamo scritto
Sull'attuazione dove potevano esserci i punti più importanti che era ad esempio il punto di cui abbiamo discusso
La presenza di aree di tale da poter venire perché se non poteri di quattro trovato eccetera eccetera tutte le eccetera eccetera ed abbiamo analizzato tutte le risultanze analitiche per vedere se c'erano delle che delle consistenze delle omissioni dei diritti possibili falsi
In coscienza di questo lavoro l'abbiamo fatto incosciente
Il problema che recita è un problema di di Asti di assoluta
Importanza minoritaria su tutto su tutta la logica generale
Di di di tutti i dati analitici gli impianti le misure le consulenze e via discorrendo
Perché
è vero che si poteva fare certe tutto su tutto ma quando si fanno Susy ma ne parliamo al vento comunque la domanda sorge il rifiuto a rispondere lei viene effettuata consumato proprio già c'è e non potevano essere come fanno esservi ricorda comunque
Panza mi perdoni che non fa comunque la domanda adempiuto questa risposta non riteniamo di approfondire oltre il tema quindi non si può non si poteva non poteva essere utile ha già risposto ha già risposto su questo punto avvocato vitello fra
Lei ha detto che questi fusti non avevano maniglia
Ho detto poco fa
Lo sponsor dico lei l'ha mai visto questo fusto
Questo fusto dalla mai visto
Neanche in fotografia
Il
Queste bombe siamo della seconda guerra mondiale che
Gli avete queste le sono riportate nel nostro da nostra consulenza tecnica ci sono un paio di esempi
Per
Fra i tanti che si possono trarre dagli archivi storici per far vedere che la forma e nei quali il fusto cilindrico insomma quella che era la forma consueta
Di di tutti queste tipi di ordini
Dopodiché ne riportiamo anche una fotografia per far vedere che c'erano invece quelli
Italiani
Alcuni dei quali italiani che avevano invece questa spoletta fuoriuscente
Ma la maggior parte invece erano fatte con questa forma cilindrica rimpinguarlo sì ma la maggior parte aveva delle maniglie per poterle ma come avveniva la manovrabilità di questi fusti
Si vede anche nella
Allora questi fusti a parte le tramogge che vanno fatte a scaricare singole musei eccetera eccetera che sono semplicemente o dei binari di scorrimento ricattava perché qua
Americani invece siamo ad un altro tipo di odio oggetto li caricavano sul gas
C'è la fotografia si prima categoria afferiscono al
Ci volevano quell'attrezzature per poter allora rimarcare che l'articolo due che ha agito una attaccati all'angolo
Io non appoggiati questo tipo qua bilanciava i querelato come una catapulta no d'accordo con le mani tocca pagare se fa capo perché fatto a K che se da parte del sud il furto proibitiva rovesciato pur catapultati mi riferivo a quelle maggiormente con le mani senza quell'attrezzature tra Moggi eccetera
Potevano essere ma notate faccio il vento
C'erano le note vicende diverse dimensioni di questi oggetti perché anche di quelli in tanti quelli italiani ci solleciti da trenta cinquanta sessanta cento centoventi chili centoventi
Esattamente quindi sono pittorico di emersione possono sollevare
No voti ormai un fusto pieno di un furto di questi grossi perché poi sono il primo è stato duecento chili
E su duecento chili critico senza quella ci vogliono ci vogliono cinque sei persone se ad esempio ci sono delle
Prendere un oggetto cilindrico chiederlo sua
Va bene grazie Remo altre domande due domande ed allora possiamo rinviare questo punto all'udienza già
Programmata per giorno undici marzo
Alle ore undici presso questa stessa aula si dispone la riattivazione vedi che io collegamenti Marzio andava il pubblico ministero della citazione dei i testi evita e esaminare va bene l'udienza è tolta buongiorno