Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Avverto che molti osservatori a Palermo il sedici agosto cinquantasei i rapporti vince versione fino alle ore nove e cinquanta però diventa virtuale della comunicazione
Difeso dagli avvocati clandestina tre piena Farina è presente l'avvocato Sinatra
Tutino Vittorio detenuto ad Aprilia
Proprio si vedeva il le do atto che è presente Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile sessantasei difeso dall'avvocato Flavio Sinatra presente in aula
Pulci Calogero libero assente difeso dall'avvocatessa Francesca denaro presente Scarantino Vincenzo detenuto peraltro presente lo stanno entrando Presidente
Difeso l'avvocatessa Baggia Porcaro assente oggi sostituita la dottoressa Francesca denaro presenza
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente d'ufficio l'avvocato Alberto Gangi presente
Per le parti civili
Rappresentate dall'avvocato Avellone tutti assenti e
è assente anche l'avvocato Avellone
Le parti civili rappresentate all'avvocato Crescimanno sono tutte assente è assente anche l'avvocato Crescimanno
E Borsellino Salvatore assente ha rappresentato dall'avvocato reti ci presente
Per le parti civili è rappresentata dall'avvocato Genco tutti assente e assente anche l'avvocato Gemma oggi sostituito dall'avvocato ed anche a Castello presente
Le parti civili rappresentata all'avvocato ferro sono assenti è presente l'avvocato ferro
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato centinaia sono tutte assente assente anche l'avvocato un centinaio
Durante etano libere presente
Rappresentato avvocatessa di Gregorio oggi assente scotto Gaetano Roma Rebibbia
Che non c'ero a Roma le do atto della presenza di scotto Gaetano
Rappresentato all'avvocato Giuseppe sconsolato assente
Per il prezzo pelle la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della Giustizia Ministero l'interno Regioni siciliana nessuno è presente non è presente neanche rappresentante all'Avvocatura dello Stato
Per il Comune di Palermo nessuna Presidente è assente anche l'avvocato Iron fa nulla
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente non è presente neanche l'avvocato Barcellona oggi sostituito dall'avvocato Giuseppe farlo presente
D'accordo allora pay con qualche se dobbiamo cominciare
Sì va bene può essere allora introdotto
Giù in maniera che ne chiede all'altro
Buongiorno prego si accomodi
Lei dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno
Prego si si rimprovera vettura
Consapevole della responsabilità morale
Su nello svolgimento
No cerniera tra dietro l'altra quella delle teste
Infatti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si le sue generalità
Di Francesco nato a Taurianova il venticinque febbraio mille novecentottantaquattro sente
Sì prima della sua deposizione una precisazione dato che è stato
All'inizio del dibattimento autorizzato definirlo esenzione diritto di cronaca che venisse
Ripreso contenuto l'intero può dibattimento o però con la riserva che qualora i testimoni vi si oppongono sarà fatto divieto di riprenderla le fattezze
Quindi dovrebbe e specificare se si oppone se consente
S.r.l. presso i fini dell'esercizio del diritto di cronaca ognuno
Consigliere Palese
Va benissimo
Erano il pubblico ministero può procedere all'esame logistica
Cioè
Alcune
Due dove prestava
Io non aveva marzo
Mille novecentonovantadue
Ho iniziato a prestare servizio investimenti ma
Precedentemente prestato servizio del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato
Scusa spento il telefono
Chiedo scusa
Prego si andrebbe ad perché transito
Alla gli altri erano diciamo i suoi superiori
I miei superiori dunque il mio superiore diretto
Era il
Dottor Loya all'epoca il capocentro dell'ufficio
Al quale io
Appartenevo era il dottor Lo voi
In un primo momento in un secondo momento al dottor lo il subentro come dirigente del Centro il
Tenente colonnello Domenico Di Petrillo di che accentra stiamo parlando centro operativo del centro operativo di Roma
Centro operativo
Se non solo pensandoci meglio diciamo io feci un periodo
Di permanenza apre presso il II reparto della Direzione investigativa antimafia perché era sostanzialmente da poco stata istituita quindi l'apparato era ancora in corso di organizzazione
Terminato questo periodo presso il II reparto fui incardinato diciamo come direttore di sezione presso il centro operativo di Roma
Il invece vicedirettore
Ho vicario operativo di tutta la struttura era la dottor De Gennaro il dottor De Gennaro senta
In quel periodo quindi diciamo
Parlando sempre del mille novecentonovantadue quindi nell'ultimo suo periodo allo SCO se nel primo periodo alla Direzione investigativa antimafia lei si è e quando
Ebbe a sapere
Di una possibile collaborazione con la giustizia di Gaspare molto
Io lo venni a sapere
Diciamo nella fase iniziale del mio
Ingresso alla via quindi parliamo intorno a marzo aprile
Del novantadue
Quando ero ancora se non ricordo male incardinato nella struttura del secondo reparto potrei non essere diciamo
Perfettamente preciso in questo però mi pare che sia così ecco diciamo in che maniera e ad apprendere questa questa notizia Hacking glielo riferiscono in come transito costante
Diciamo
Ritengo
Più per logica che diciamo per
Fatti
Collegati alla ai miei ricordi che sia stato il prefetto De Gennaro diciamo allora vicedirettore de Gennaro a
Comunicarmi della
Volontà di Gaspare Minutolo di avviarsi ad un rapporto di collaborazione con la giustizia
Ricordo che poi
Comunque lo seppi anche dalla struttura diciamo ecco mi pare che c'erano già stati se non ricordo c'era già stato però io non ero ancora arrivato qualche
Precedente contatto o comunque si era si stava come posso dire predisponendo in qualche maniera diciamo una qualcosa che
Si predisponesse ecco ora gestire
Questo rapporto di collaborazione che Gaspare muto lo intendeva avviare con la giustizia e con gli organismi investigativi il ha detto
Vado per l'oggi da questi in aiuto alla memoria perché effettivamente deve assumersi la riprenderne sentivo ormai nel lontano novantatre
Per la Procura di Caltanissetta in quella circostanza le disappunto fu il collega De Gennaro Disabato dichiara consentiamo suo ricordo era non so se logicamente esaurito ma
Sono stato riscosso precisato e sono stato anche sentito un paio di anni fa due o tre anni fa sì
Quello che
Le volevo chiedere asse lei sette dal dottore De Gennaro come a lui era arrivata notiziati un possibile investimento del temuto
Può darsi che allora io non lo sapessi per logica ecco che è possibile che io lo sapesse oggi sinceramente non ricordo quali furono i passaggi
Che condussero all'epoca alla collaborazione quindi alla conoscenza di questo rapporto di collaborazione che Gaspare mutuano
Si accingeva a prestare crea sempre dallo stesso verbale rassereniamo sincera alla sua memoria le disse fu il collega De Gennaro ad informarmi della cosa dicendomi che il giudice Falcone egli aveva segnalato e di un probabile pentimento del detenuto
Ritengo sia stato così
Senta la egli ricorda quando fu il suo primo contatto proprio con lo col mutano quando e dove
Dunque
Si cercava in ragione delle
Come posso dire pendenze pendenze giudiziarie che caratterizzavano la storia giudiziaria di Mutu lordi ancorare questo rapporto di collaborazione a qualche Autorità giudiziarie per cui
Ricordo con certezza che col prefetto De Gennaro con dottor De Gennaro che non ricordo se anche se insieme anche al Colle lo Di Petrillo avemmo un colloquio con un magistrato
Detto del pubblico ministero della Procura di Livorno o comunque di una città della Toscana
Perché muto lo all'epoca se non ricordo male era ristretto presso la casa circondariale di Sollicciano o comunque presso una struttura carceraria della Toscana di Firenze mi pare in particolare però potrei non essere preciso in questo
E avemmo un colloquio punto come dicevo prima con questo magistrato col quale
Sì Paggioro
Ecco sulle modalità che dovevano in qualche maniera essere rispettate per e seguite
Per l'avvio alla collaborazione di mutuano
E però ora non ricordo quali quali fu l'esito di questo colloquio ricco ricordo che poi
Non so attraverso quali passaggi cioè non ricordo ora oggi attraverso quali passaggi e la il primo colloquio ecco in quella circostanza io non ricordo se incontrai Gaspare muto lo parlo di Livorno non mi ricordo sinceramente
Io e gli altri che erano con me ricordo certamente su questo ricordi più precisi più chiari
Che
Poi diciamo ne parlammo col dottor vigna
Che l'inizio determina che al tempo era così era Procuratore della Repubblica di Firenze
Ne parlammo col dottor vigna il
Il dottor vigna di questo o ricordo più o meno certo loro senti per la prima volta presso una struttura ospedaliera di Firenze presso la quale il detenuto
Per ragioni
Connesse tanto alla sicurezza dalla persona quanto analisi alla riservatezza diciamo della
Vicenda
Io non
Sì
Alla riservatezza dalla vicenda il dottor vigna acquisti le prime dichiarazioni da avuto una sorta di dichiarazione di intenti presso questa struttura ospedaliera di fiorentina
Alla quale io insieme sicuramente alla colonnello Di Petrillo presenziavamo
Quindi questo fu il primo verbale e dire con certezza ripeto o qualche riserva sulla sull'episodio di Livorno comunque sull'incontro con l'altro Procuratore sono certo
Diciamo di questo incontro che avvenne presso l'ospedale un ospedale mi pare che fosse un Ospedale ortopedico o qualcosa del genere Fiorentino presso il quale
Il dottor vigna lo sentite ricevette le prime dichiarazioni dal dalla dalla Gaspare muto poi lei ricordasse il mutuo in quella circostanza manifestò una qualche riserva a nei confronti di qualcuno di qualche autorità giudiziaria
Sì il il il muto chiedesse
Mi pare espressamente alla dottor vigna
Di
Poter essere sentito
Tra i magistrati palermitani soltanto dottor best Borsellino cioè che
Come posso dire aveva piena fiducia nella soltanto
Come magistrato inquirente che avrebbe potuto toccare accogliere le sue dichiarazione quindi
Sviluppare diciamo dal punto di vista della verifica queste dichiarazioni soltanto al dottor Borsellino
E prima ancora ricorda se il mutuo l'ho espresso una riserva generale diciamo solo
Una contrarietà rispetto alla Procura di Palermo poi diciamo manifesta questo se l'attenzione sia
Come espresse qualche perplessità diciamo sull'ambiente in generale insomma il il il dottor vigna ricorda cosa rappresentò muterà quella circostanza
Cosa presenta occupa sarà presente a cosa rappresento il dottor vigna nella circostanza dell'ospedale sì esattamente
Che assicuro mi pare alla mutuo lo diede assicurazione quanto meno che avrebbe
Personalmente provveduto a prendere contatti col dottor Borsellino al fine chi
Diciamo gestire la prosecuzione di questa attività
A mio giudizio della gente anche senza un manifesto qualche perplessità sulla Procura di Palermo vuole chiarire
In che senso si espresse e il mutuo
Nel senso che non
Come posso dire coltivava
Piena fiducia nella
Come posso definirla potrei definirle in modo che non rispetti il quale quelle che furono
L'espressione il significato dell'espressione di allora quindi
Ecco chiedo scusa se non sono preciso in questo perché purtroppo è un fatto molto va be'anche il significato è però un soggetto economico esimermi positiva un sentimento di affidabilità ecco nel non riteneva
La struttura giudiziaria affidabile perché come voglio dire
Chiedeva che fosse specie riferimento qualche sovranazionali
Conta è la vera perché io e
La risposta che è una sintetica ma interessa al Ministero aspetti un altro chiarimento su questo tema
Può definire con precisione e il
Un giorno in cui si verificò questo incontro con il dottor vigna
Presso questo ospedale
Guardi io diciamo parlandomi mi sono mi stavo facendo delle pause mentali perché la ritengo
Che
Questo fatto sia avvenuto
Diciamo o subito dopo ma ritengo subito dopo sì subito dopo l'attentato al al giudice Falcone
Per logica però dovrei ragionarci meglio diciamo non vorrei sbagliarmi insomma
C'è ricollegarlo qualche evento in particolare oltre l'attentato
La prima dichiarazione di voto lo
Era sicuramente la primavera ecco nella primavera diciamo c'è c'eravamo non eravamo in una stagione invernale insomma
Non
Guardi c'è un fatto che può ecco essere diciamo e era era degente in quella circostanza in quel periodo
E una
Penso che fosse detenuto o comunque era
Un
Esponente almeno così muto lucidissima io mi pare che poi verificai eccetera diciamo accertai la bontà della indicazione data dataci da Motorola
Nella stessa struttura ospedaliera forse nello stesso piano un esponente di Cosa nostra siciliana
Che apparteneva alla stessa sua famiglia la famiglia di Partanna Mondello
Mi pare che fosse uno dei fratelli
Uno di questi era capo della famiglia di Partanna Mondello
Non mi viene mi verrà
Diciamo
I in quei giorni in cui
Il dottor vigna acquisiti le prime dichiarazioni questa sorta di dichiarazione di intenti da parte di Montoro era degente in questa stessa struttura ospedaliera questa persona
Tante che noi acquisita diciamo questa circostanza che avremmo proprio occasione di verificare sul posto
Ce ne andammo quasi velocemente diciamo dalla struttura ospedaliera per
Venite a Roma proseguire la gestione e la collaborazione di mutuo lo su Roma
A prescindere da queste rassicurazioni richiede dottor vigna proprio nella fase
Incide in maniera
Dottor vigna ricevono l'informazione alcuna invadenza con chi interloquire
Alcune
Su questo
Può darsi che all'epoca lo sapessi ora sinceramente non me lo ricordo
Allora sempre dallo stesso verbale c'è un intero sessanta lo stesso scopo
Sempre in quella circostanza il dottor vigna rappresenta un modello che sui fatti di reato riconducibili a Cosa Nostra non poteva non informare la Procura della Repubblica di Palermo
E difatti se non ricordo male ma sul punto va bene potrà essere più preciso il dottor vigna quest'ultimo informo con una missiva missiva al dottor Giammarco dell'inizio di là della collaborazione di mutuo Ro
Dico sentisse il signor detto Tuzla divora conserva scarcerazione giusto senta nel momento in cui
Il mutuo quindi manifesta questa volontà
Lei venne affidato qualche incarico specifico il riferimento a questa questa collaborazione c'è da dire cosa si occupo
Mi occupai insieme ad altri funzionari e insieme alla colonnello Di Petrillo che nel frattempo mi pare
Fosse divenuto il dirigente del Centro comunque con me
Sì occupava della gestione di Minutolo di seguire ecco la
Come posso dire
Gestione extra carceraria dica spalle muto allora ovviamente mi pare che ancora non
Vi fosse un supporto normativo che ci consentisse di operare in maniera come posso dire già regolamentata per cui tante cose venivano ci si arrangia realizzate esatto è così
In maniera quasi estemporanea diciamo
Per cui mi occupai appunto della sicurezza diciamo di muto l'insieme ad altri funzionari
E insieme a
Al colonnello di vederlo che mi pare a quel punto o comunque in quel periodo assunse la diligenza la diligenza del centro e e di
Come posso dire avviare l'attività di verifica alle dichiarazioni di mutuo
Affiancai anche
Più avanti nel tempo ma
Sempre diciamo a quell'epoca
Poi qualche magistrato che
Seguito
Acquisti diciamo raccolse ecco le dichiarazioni di motore di altri collaboratori che nel frattempo si erano avviati a questa attività Pino Marchese Giuseppe Marchese Giovanni Drago e altre insomma
Senta quindi se non ho capito male Minutolo tal da questa struttura ospedaliera segniamo dove eravate era stato ricoverato per motivi di sicurezza con dessero viene poi
Portato in una struttura extra carceraria sì e quindi gestito poi Cardarelli si dalla DDA sì
Sì dalla direzione si è sentita
Questo questa gestione da parte della via si era già era già in essere
Prima che l'autorità giudiziaria di Palermo venisse interrogare il muto non so se sono stato chiaro cioè si sì diciamo se non ricordo male mutuo lo fece il rese il primo interrogatorio
Se non ricordo male al dottor Borsellino che giunse a Roma con altri magistrati
Presso gli uffici della via di Piazza della Libertà
Noi già da qualche giorno da qualche settimana stavamo già gestendo diciamo il mutuo lo
Dal punto di vista della sicurezza e non soltanto perché
Ovviamente sì cerco
Visto che purtroppo gli eventi si
Susseguivano con una velocità e direi anche con una
Tragicità ecco non non non indifferente si cercò di acquisire in quel periodo prima ancora posto che muto lo formalizzasse queste sue conoscenze con il dottor Borsellino di raccogliere qualche indicazione che potesse servire
Per in via informale ovviamente investigativa diciamo ecco la polizia giudiziaria che potesse servire sviluppata a
Aiutare una qualche ricerca su un latitante raccogliere qualche elemento sulla presenza di armi
Per
Ricordo che muto lo stesso nel trasferimento verso Roma ci portò in un posto vicino camorra no se non ricordo male dove ci fece recuperare delle armi
Che erano state sue perché lui all'epoca era prima ancora che si trovasse detenuto quindi nel periodo in cui era stato residente con la famiglia in Toscana era oggetto di
Attenzioni ovviamente omicidiaria insomma da
Esponenti di Cosa nostra organici alla fazione opposta la sua somma
E raccogliemmo ripeto la nostra preoccupazione fu quella di raccogliere indicazioni che potessero in qualche modo e su vari fronti
Portarci ad acquisire conoscenze per
Utili mediatica utili per le attività che avevamo in corso e in questo diciamo lasso di tempo in cui voi giustamente
Raccogliete
Informazioni sulla base di attività di polizia giudiziaria dal muto non la riguardasse
Il mutuo l'ovvia ed anche a parlare di collusioni di appartenenti alle istituzioni con cosa nostra cioè sette c'è il nome di qualche appartenente le istituzioni che di cui poi due aveva in animo di riferire ai magistrati sì
Luigi
Fece probabilmente diversi riferimenti a questo io riferisco quelli che ricordo diciamo
Per quanto riguarda gli ambienti giudiziari parlo delle giudice Signorino
E
Dell'ambiente giudiziario palermitano in generale io ricordo in particolare ecco il riferimento che fece alla dottor Signorini
Per quanto riguarda gli ambienti diciamo
Delle forze dell'ordine
Fece sicuramente riferimento a alla dottor Contrada
E ad altri ma non non ricordo sinceramente quali altri nomi se li fece sicuramente e se mi è stato chiesto sicuramente lì
Li ho indicati diciamo nelle dichiarazioni che ho preso a quel tempo insomma qui si apre in questa fase prima del sei nelle venisse non ad oggi diciamo scuri faccio inizio già da prima fare
Il riferimento a queste in queste queste cose attive riferircele era presente quando io si sicuramente quelle che ho detto io ero presente insomma
Al dottor Di Petrillo e ad altri che ovviamente poi
Come posso dire c'era
Un
Rapporto quotidiano con il detenuto con un po'per
Come posso dire cercare di trasmetterli un senso di tranquillità rispetto a quella che stava che era già ormai è stata la sua scelta un po'anche per le sue questioni con le sue necessità familiari perché voglio dire lui
Tra l'altro aveva un nucleo familiare abbastanza numeroso insomma con figli piccoli eccetera e quindi
Diciamo i rapporti erano
I contatti direi erano un po'a tempo pieno e riguardavano ovviamente problemi di tipo giudiziario ed investigativo ma anche problemi
Di tipo personale diciamo e e oltre a lei chiacchiera conoscenza all'interno della struttura di via in queste
Confidenze di queste notizie che preveda del muto lo su comprare signori il dottor Di Petrillo sicuramente
Gli altri funzionari ora io sinceramente non ricordo gli altri funzionari che
Stavamo insieme a me
Certamente anche insomma il dottore De Gennaro perché lei ricordo viene allo storno e di questa sicuramente anche sia
E
Ora perveniamo agraria interrogatori diciamo
Ovviamente dico sicuramente anche vado per logica insomma ecco perché io punto
Riportavo al dottor De Gennaro come penso anche di Petrillo tutto quello che era un po'diciamo l'evoluzione diciamo delle attività
E allora le dicevo è processuale ma ormai possiamo dire che accadesse pressoché fatto notorio che il dottore Borsellino insieme agli altri magistrati la procura di Palermo vanno a interrogare Gasparri muto nelle date del primo luglio del sedici luglio e del diciassette luglio sì
Lei in queste occasioni o anche in epoca antecedente se avete avuto contatti prima del primo formale interrogatorio di mutano ebbe a parlare ebbene
A riferire
Queste notizie che muto euro le aveva dato che aveva dato su contrade signorino ai magistrati la procura di Palermo
Cioè se lei ha un ricordo di averne parlato occorre Borsellino o con
Non ricordo questo guardi
Se l'ho fatto lo avrà detto all'epoca io i magistrati con i quali mi rapportavo più frequentemente sulla vicenda avuto all'epoca
Erano però ecco su questo ora non sono in grado di
Come posso dire descrivere con esattezza diciamo le varie tappe perché potrei confondermi dei mesi potrei
Fare confusione nei giorni diciamo e anche nei fatti che vado a raccontare però
Diciamo col dottor Natoli che all'epoca era sostituto con tutto lo forte anche tre soprattutto col dottor nato il dottor Lo Forte erano loro che se non ricordo male si dice
Ora se io
Posso avete all'epoca riferito ho anticipato questo non lo ricordo se diciamo
Lo fece mi è stato chiesto all'epoca sicuramente diciamo l'ho detto
E per serie precisi sempre dello stesso verbale lei si riferiva non ho mai parlato né con il dottor Borsellino né con altri magistrati della Procura di Palermo il farmaco condotto Borsellino sicuramente no perché io non avevo tra l'altro condotto Borsellino penso
Che lo avevo visto per la prima volta uno delle primissime volte il giorno che venne
A e giorno e che io ricordo che fu il primo che venne insieme agli altri magistrati altri magistrati a corpose conoscere conoscere diciamo
Presente
Presentarsi o comunque interrogare per la prima volta Gasparri molto insomma
E venendo agli interrogatori lei ricordasse io faccio riferimento sempre a questi tre interrogatori che schianta sono quelli che interessa solo sessualmente quindi quello del primo luglio quello del sedici luglio
Del diciassette luglio l'ARPA possa diventare con il diciassette luglio dottore borse in un pregiudizio in ogni caso in questi i a questi tre interrogatori lei ricorda se presenzio proprio alla alla all'interrogatorio del del muto lo in tutti in tutto il lo svolgimento e tributario o anche solo in parte
Io ricordo in in tutto non è un ricordo io ricordo
Diciamo l'arrivo di magistrati c'era il dottor Borsellino
Se non ricordo male c'era il dottor Natoli nel primo sta parlando si del primo interrogatorio però ecco o quanto meno io riferisco quello che ricordo con
Maggiore chiarezza poi non vorrei che non ha forse il primo mai fosse il secondo io ricordo il primo
Cioè per me era il primo perché ricordo che ciò diciamo
Ci furono dei saluti ecco come se fossero ci fossero stati in occasione del primo interrogatorio insomma ecco muto lo ovviamente Borsellino si conoscevano per
Ragioni d'ufficio diciamo insomma ecco quindi
E
Io dico ricordo e questo lo dissi che appunto il ricordo di averlo detto questo interrogatorio Marongiu non so se l'interrogatorio fosse iniziato a un certo punto si interrompe diciamo questa
Questa ma dottor Borsellino un certo punto
Ci lascia ricordo per andare al Ministero perché fu
è chiamato il Ministero non ricordo se l'interrogatorio era già iniziato forse era già iniziato comunque questo
Se si
E se possibile diciamo riguardare il verbale dell'epoca no ma sicuramente gli diamo io voglio sarò prima di chiudere un un tema
Quindi se non ho capito male lei il suo ricordo è quello di aver presenziato a questi primi interrogatori cioè quello del primo luglio del sedici e diciassette anche solo in guardia quello che io
Colloco nella mia memoria come il primo sicuramente ero presente
Non ricordo di essere stato presente per tutto l'interrogatorio non ricordo nemmeno se quel giorno si tenne un interrogatorio completo non me lo ricordo o
Gli altri non ricordo sinceramente Assessore
E lei ricorda se in occasione di questo interrogatorio o degli altri anche la sezione degli altri ho capito che non ne ha osservato un ricordo preciso comunque ricordasse il muto euro ebbe a parlare col dottore Borsellino
O del dottor Contrada o del dottore signorino
Terza ed ebbe modo di percepire una al dialogo tra il dottore Borsellino il il muro che che riguardasse per logica dovrei dire di sì cioè per logica dico di sì
Perché questa era un una forte preoccupazione di mutuo
Era una forte preoccupazione che lui intendeva esplicitare diciamo ecco ai magistrati al dottor Bers Borsellino soprattutto in occasione di quello che sarebbe stato il primo interrogatorio quindi per logica dico di sì sicuramente ne parlammo
Però ecco non o oggi ricordo se fu fatto in occasione del primo interrogatorio o dei successivi ma non ricordo nemmeno se io partecipai a i successivi interrogatori
Sicuramente ero presente in ufficio ecco ricordo perché una volta mi pare che fu l'ultimo l'ultima volta in cui Borsellino
Venne a Roma io lo accompagnai giù alla alla all'uscita diciamo del dell'ufficio della struttura
Che lo accompagnerà ascensore io questa memoria perché poi purtroppo diciamo Dalia una settimana circa mi pare
Un paio di settimane insomma poi si verificò l'attentato in conseguente sicuramente in questi interrogatori io ero presente in ufficio se
Partecipai alla
Allo svolgimento dell'atto questo non ho memoria ma sicuramente ero presente in ufficio
Allora
Giusto per chiarire bene dalla circostanza dai diceva con la logica giustamente ma
Sempre dallo stesso verbale riferimento specifico alla circostanza che le ho chiesto
Lei dichiaro quanto segue
Fu lo stesso muto a dire al dottor Borsellino di Signorino e suppongo anche di contrada dico questo perché ricordo che nel corso di uno degli interrogatori del muto lo effettuato dottor Borsellino ed altri suoi colleghi presso la sede dia piazza Libertà ad un certo punto
Non ricordo se prima di iniziare l'interrogatorio durante una cosa dello stesso
Capito che Minutolo tutto borse di marcia portassero alquanto pur rimanendo nella stessa stanza dove eravamo
Vedo che annuisce sensi amicissimo sicuramente così sì senti distintamente il mutuo lo farà il nome di signorino non ho sentito fare il nome di contrarre non so dire se altri possa avere come sentito il discorso tradotto Borsellino il collaboratore
Non ricordo con precisione durante qualche litro potrebbe nell'episodio appena riferito ricordo prodotto Borsellino che sia tosto giacca e cravatta indossava una camicia bianca
Siamo questa ratio ricordo il tempo se Luzzi ricordo che si appartano ricordo perfettamente ora
Diciamoci apportare un in un angolo dietro undici come in un angolo della stanza tutto presso
Così parlare un po'
Senta lei stava accennando di una pausa se non ho capito male che si fece durante il primo interrogatorio
Si va a cui si chiunque consiglio al momento cortesemente riferire questa circostanza in maniera dettagliata la corta
Diciamo
Non ricordo se l'interrogatorio fosse iniziato ricordo che questa stanza in questo ufficio
Di erano più o meno tutti i magistrati che sicuramente ci stava anche
Solo
A giunse una telefonata che ho presi io
Come fu passata da chi
Diciamo la ricevette e
Parlai
Se non ricordo male o col dottor Manganelli o col dottor Palanza
Ora oggi non ricordo ricordo che su questo su questo punto di essere stato interrogato sentito in maniera molto circostanziato dalla dottoressa Boccassini quindi
Diciamo in tempi sostanzialmente molto vicini a alla allo svolgimento dei fatti diciamo
E
Non ricordo se fu io sì mi mi pare che passai ah ecco mi si chiese di
Parlare comma il dottor Borsellino
Non ricordo se mi fu detto anche perché il dottor Borsellino sarebbe dovuto andare al Ministero
Ricordo che con mi pare di aver passato la cornetta diciamo al dottor Borsellino affinché
Proseguisse la telefonata con l'interlocutore dall'altra parte che almeno questi sono i miei ricordi però ripeto
Se è possibile chiedo ecco che
Va verso eccetera si possa di di come dire fissare sì la la circostanza ma prima volevo fare una domanda la
Che non ho capito non ho capito bene in quell'occasione quando lei riceve la telefonata le dicono chi è che
Vuole parlare col dottore borsina qual è il motivo per il quale a me pare di sì a me pare di sì omissivi Sarezzo ricordo questo per allora il mio ricordo è che però non ecco oggi non sono preciso non posso essere preciso come allora
Che al dottor borse bisognava dite al dottor Borsellino o il dottor Borsellino doveva
Dal mio interlocutore
Per ricevere l'indicazione di andare al Ministero perché la
Avrebbe avuto un impegno al Ministero dell'interno ma c'era qualcuno che
Chiedeva la presenza qualcuno in particolare che chiedeva almeno per quello che il suo ricordo che chiedeva la presenza del dottore Borsellino lì al Ministero
Guardi oggi non mi ricordo se c'era questa persona sicuramente io all'epoca la indicai senza
Allora sempre dello stesso verbale lei dice
Però posso dire che proprio il giorno dell'interrogatorio di mutuo di cui ho appena detto cioè quello sta facendo riferimento alla al
Un interrogatorio
Che verosimilmente da quello che si compendia verbale proprio questo dal primo luglio
Dell'interrogatorio di mutuo di cui ho appena detto in tarda mattinata ricevetti una telefonata al dottor Manganelli quali sapendo che il dottor Borsellino si trova presso la struttura di via mi pregò di avvisarlo che il capo della Polizia voglio a mettersi in contatto con lui e quindi di telefonate
Avvertì immediatamente tutto Borsellino io stesso composito numero della batteria e senza attendere se dovessi se si ricorda mi fermo si se
Non ricordo una seguito diciamo però ricorda la cittadinanza la relazione pensavo io ricordavo di avere passato
Al
Dottor Manganelli il dottor Borsellino ancora quest'anno intanto dico però che interessava capire era che esse il capo della polizia vorrà mettersi in contatto con le quindi telefonare
Perché me l'avete dottor Borsellino stesso composite numero dalla batteria senza tenere risposta passerà corretta al giudice mi allontanerà stanza non ascolta e pertanto la conversazione telefonica del giudice
So che fu ripreso l'interrogatorio dopo qualche tempo si verificò quella sospensione dello stesso durante la quale come ha detto il dottor Borsellino si assentò e non lo rividi più
Se quindi diciamo quell'alla all'ora che gliel'ho letta la le tornano a meno di questa
Capisco che le chiedo forse
Quasi impossibile lei era presente quando il dottor Borsellino attorno da questa visita alla Ministero guardi io ero sicuramente nella struttura cioè ero ancora in quell'ufficio
Non ho sinceramente un un ricordo le volevo chiedere se si
Lei ha avuto modo di rincontra dottor borse emessi c'è qualcosa che l'ha colpita particolarmente qualche stato d'animo
Magari al dottore borsino che la può aver colpita che oggi può rassicuranti sicuramente diciamo io non chiesi al dottor Borsellino
Quale fosse stato l'argomento perché ripeto non l'avrei mai fatto e poi non non avevo una confidenza
Per fare in corso
Se se è a quel tempo io registrai una qualche sensazione pro o mi feci una qualche
Per valutazione su questo sicuramente loro riportato in sede di verbale oggi sinceramente non ho memoria diciamo di
Di quel che successe o di quelle che potevano essere state o poté o furono all'epoca le mie impressioni con riguardo al rientro del dottor Borsellino dal Ministero cioè oggi no non ho memoria
Però ripeto se mi è stato chiesto all'ora sicuramente
No no provavo Hassan Barlassina sì per la prima volta senta un'altra cosa le volevo chiedere lasciando
Dalla
Dal fatto se Sedda incontro meno dottore Borsellino dopo il rientro al Ministero in quel periodo o anche successivamente lei seppe mai se e chi aveva incontrato dottore Borsellino al Ministero
Qualcuno le riferì il qualche incontro particolare guardi per scienza diretta no
Invece a dire di no dove c'è qualcuno che gliela ricordo che sentì si sentì parlare come così si disse
Però non ricordo se è questo
Non c'è diciamo avvenne
Nei giorni immediatamente successivi a questo colloquio o si invece avvenne nell'epoca in cui si inizio a parlare di questo incorsi inizio anche dal punto di vista mediatico diciamo accoglierà se riusciamo a distinguere
Prego ricordi direi colloqui con suoi colleghi o con altri soggetti da quello che lei ha preso la stampa quindi prescindendo Nodar ristorno mediatico sinceramente della vicenda se riusciamo a focalizzare il suo ricordo
Sul se qualcuno le disse no guardi io per scienza diretta loro escludere senza diretta no perché era preso da altri e tetti
Perché appresso non va tanto da altri dalla stampa dalla stampa e non altri sinceramente no però diciamo
Sette a qualcuno resi necessari che il dottore Borsellino incontrato che so dottore contrada ancora no Costanzo o che aveva avuto un incontro col ministro chiuderei
Perché in quelle occasioni che lei ha avuto modo di conoscere il dottore Borsellino ha avuto modo di notare che il dottor Borsellino avesse con sé un'agenda
E sempre in questo arco di tempo ne chiedo scusa questo arco di tempo
Diciamo in cui si verifica il contatto tra il dottore Borsellino
Pone quindi il dottore Borsellino viene negli uffici gradi avverrà espletare questi gli interrogatori lei ricordasse si prese mai di un discorso relativo alla dissociazione
Cioè a una possibile è una possibile dissociazione gli appartenenti a Cosa nostra notizie che erano giunte in questo senso sedotto e Borsellino a Bamako montare questo questa circostanza
Col dottor BO convinto il riferimento alla persona del dottor Borsellino non ho memoria di questo che prescindano tutte le Borse Dino prescriversi con suoi colleghi in quel periodo ho
Anche alla presenza del mutuo o discorsi fatti col mutuo su quest'ordine Nardi mi è stato chiesto anche dal dal Pubblico Ministero qualche anno fa questa circostanza
Io ricordo
Perché poi diciamo un come posso dire o incamerato probabilmente soltanto questa sì parlo dire di un problema di dissociazione ne parlai anch'io col dottor vigna all'
In
Con un riferimento ad alcune lettere che erano state inviate una da Pietro Aglieri mi pare in particolare insomma voglio c'era c'era una
Un'impostazione di vedute un po'differenti insomma anche
Proprio su questo però
Con riguardo a quell'epoca io
Non
Se c'è una qualche circostanza
Possa aiutare diciamo Eros qualcuno
Oramai di tipo Calò il rito
Rimetto faccio diciamo le le le circostanze che lei questo per chiudere scusi altrimenti non sembrano facciamo conferme nella Corte
Questo discorso o questa interlocuzione che lei ebbe col dottor vigna in che epoca siamo
E siamo molto in avanti rispetto mi pare che siamo verso la fine degli anni Novanta forse verso il novantasei
Novantasette novantasei novantasette o
E e rimanendo quindi al periodo che a noi interessa da ricordarsi che si ebbe mai a commentare di
In generale circostanze
Che riguardassero Pippo Calò e possibile interesse veicolata attraverso Pippo Calò al tema della dissociazione
No logico
Un'ultima domanda per quella che mi per quello che mi riguarda lei ebbe mai a parlare
O a commentare in quel periodo o in periodo di poco successivo rispetta le stragi del novantadue del tema del della del
Articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Cioè all'interno della vostra struttura ebbe mai a commentare analizzare il fenomeno dell'articolo quarantuno bis anche riferimento a quello che poi
Avvenne nel mille novecentonovantatré ma guardi ovviamente in maniera come posso dire
Secondo un criterio che poteva
Riguardare quello che era il nostro livello cioè io all'epoca ero vice questore aggiunto sono quindi abbastanza giovane rispetto
Se ne parlava molto con
I
I nuovi collaboratori sicuramente c'è con coloro i quali esiste diciamo si erano avviati o alla
Sulla scelta della collaborazione se ne parlava dal punto di vista della importanza
Della degli effetti che la
Il quarantuno bis avrebbe determinato sulla possibile scelta di molti esponenti di Cosa nostra alla collaborazione se ne parlava se ne parlava ovviamente come di uno strumento molto efficace che avrebbe sicuramente provocato delle sedi emorragie all'interno della dell'organizzazione
L'applicazione del quarantuno bis e soprattutto ovviamente la scelta della collaborazione di pentimento diciamo ecco
Con mutuo lo con con con un Giuseppe Marchese col Giovanni Drago diciamo con altri che si succede etero Santino Di Matteo ci fa la Barbera con questi diciamo
Se ne discuteva lo dico giornalmente ma quasi ecco sulla importanza sull'efficacia che il
Quarantuno bis avrebbe potuto a vere diciamo sulla scelta da parte di esponenti di Cosa nostra alla collaborazione
Con altri che fossero al di fuori
Diciamo di questo circuito non penso di averne parlato insomma due domande banale ma debbo fare perché poi mi serve per
L'altra domanda dalle notizie che raccoglie vada anche data collocherà decoro collaboratori giustizia tempo dalle fonti
Di polizia giudiziaria in che maniera visto l'articolo quarantuno bis
Al a prescindere dall'importanza dico ma anche in maniera
Qual era l'umore di Cosa nostra nei confronti articolo quarantuno bis ter mandaci al periodo diciamo possa stragi novantadue novantatré
Ma Lu l'umore era questo che
Il permanere
Di una
Secret situazione
Carceraria ispirata a criteri di massimo rigore così come voglio dire era il
Il quarantuno bis così come era a letto dagli esponenti di Cosa Nostra all'epoca detenuti
Il quarantuno bis la conseguente collaborazione che sarebbe
Voglio dire
Che nel tempo poteva nascere poteva in qualche maniera nasce era vista con serissima preoccupazione perché
Io
Mono non ricordo esattamente con chi però era un tema ricorrente diciamo questo ecco questo quello della pressione che l'applicazione del quarantuno bis avrebbe
Potuto al di là ovviamente del fastidio di trovarsi distretti in strutture carcerarie che non erano facilmente raggiungibili che erano particolarmente rigorose che non ti consentivano di avere colloqui
Come posso dire frequenti con i familiari
Che interrompevano potevano interrompere il rapporto di comunicazione tra l'ambiente carcerario dell'esterno
Tutte queste considerazioni ed altre erano viste con estremo sfavore
E grande preoccupazione ovviamente da parte degli appartenenti cosa nuova Cosa nostra azione quindi
All'interno della struttura di A si può semmai si posero mai in connessione gli eventi stragisti del novantatre
Con il tema carcerario impegnate con il quarantuno bis io ritengo di sì mi pare che fu fu fatto da però questo non non da noi strutture operative dal secondo reparto che era un po'
L'ufficio diciamo diretto da solo il periodo
Il secondo reparto
Allora per un periodo fu o
Dunque
Quando vicedirettore della via era De Gennaro il II reparto era diretto dal
Dottor Micalizzi quindi secondo reparto diceva
Il secondo reparto che era un po'come posso dire la cabina di regia di tutte le attività operative della DDA in quelle di tipo giudiziario ovviamente
Ricordo mi pare
O il sette ma ritengo che sia stato il II reparto fece
Qualche riflessione
Diciamo elaboro qualche documento sulle correlazioni che vi erano
Tra questi aspetti di cui stiamo parlando insomma
Ma diciamo lei non sa sul perché se no qua l'altra struttura mi sembra di capire non sa su che base vengono no all'epoca sicuramente lo lessi però ora sinceramente non ricordo un'ultima domanda per quello che mi riguardava
Le volevo chiedere se e come struttura di via i vertici avevano modo di interloquire
Questo scontato con il capo della polizia al tempo e qual era il capo della polizia quindi prefetto e il Prefetto Parisi qual era il diciamo il pensiero l'orientamento del prefetto Parisi su questo tema
Questo
Non lo so
Io ho terminato queste quel collega intero
Buongiorno dottore la sua domanda devono chiedere lei ed è lei che
Delle sulle dichiarazioni muto lo vedono poi sviluppare dalla DIA ovviamente sì
Ecco lei ricorda sì e quando vennero difenderò
Affidate le deleghe per quanto riguarda
La posizione del dottor Contrada e del dottor signorino
Quando ci vennero rispetto a quelle dichiarazioni che fece mutano nello netti nei primi interrogatori lei ricorda se poi queste deleghe biennio mise subito ovvero
Il né in epoca successiva sia ricordo di questa circostanza non
Non ricordo sinceramente
Per logica direi
Che furono fatte furono avviati subito dell'intero sì sì no però le con riguardo appunto alla posizione di dismissione signorina al dottor Contrada
Grazie
Abbiamo degli arretrati creando quindi entrambi allora ci sono difensore di Parte Civile che devo fare domande
Sì prego avvocato
Radici difensore di Salvatore Borsellino parte civile buongiorno
A proposito della prima notizia che lei ricevette della intenzione di Gaspare muto Lodi collaborare con la giustizia
Lei seppe mai di una di un incontro al carcere di Spoleto nel dicembre novantuno di mutuo lo con il dottor Giovanni Falcone
Sì ne fui MM ce non ricordo della Sputnik e l'incontro sia avvenuto almeno questi sono i miei ricordi
All'interno della struttura di Spoleto che il dottor Falcone avesse incontrato avesse avuto un colloquio cornuto lotto sicuramente lo ricorda
E lo avessi anche da qualche parte insomma sì naturalmente sì ne che fosse precedente almeno
Ed i miei ricordi
Alla hai ai nostri alle attività che noi stavamo intraprendendo con riguardo alla gestione di di muto lo questo mi pare di ricordarlo
Al di là di quello che ha potuto leggere per notizia appresa informale dirette ricorda chi fu la alla persona o le persone che
Le riferirono questa circostanza io ricordo di averlo letto
A di collo ricordo di averlo letto da qualche parte però
Non altro ricordo sul punto no
Ricorda se il dottor De Gennaro prima della formale inizio della collaborazione con la giustizia di Gaspare muto ebbe contatti con mutuo lo
Prima del giorno che IMI magari minima nel minor animale biomedico non mi ricordo
Mi ricordo non prima del primo verbale se
Ma ho detto facemmo questo incontro con questo magistrato non attorno
Esatto coloro i quali avevano esatto però
Non ricordo se fu fatto un verbale alle
Copasir fu fatto verbale ciò
Ecco quello per me era il primo incontro comunque lo se non ricordo e questo il suo no se le chiedevo no questo dopo non non ne sono a conoscenza
E ricordasse fra le attività di cui lei anche lei personalmente si occupo ci fu quella di trovare una collocazione ospedaliera di Minutolo
Mi scusi non ho sentito ricordo sei si occupa di trovare una collocazione ospedaliera venuto io se no poc'anzi lei infantile di tutti Enzo dissi e ricorda se
Interloquì a al riguardo con a soggetti istituzionali ed eventualmente con chi
Guardi io ricordo che su Firenze noi avemmo rapporti per questa ragione per queste finalità solo con il dottor vigna
Se all'epoca diciamo avviamo
Non ho altre mi pare che con il dottor Di Petrillo
Forse parlammo con un medico con un primario
Facemmo possibile un medico o criminologo può essere non ricordo il criminologo però ricordo ora che
Avemmo un giorno un colloquio o con un medico con un primario di un ospedale Fiorentino
Però
Memorie io
Mi pare
Ricorda se al al riguardo di questa vicenda si trovò a interloquire con la dottoressa Ferraro
Io sì Liliana Ferraro all'epoca direttrice decisioni penali mille nessuno non per
Con il professor può essere nuovo diciamo
Con il professor Francesco Bruno
Nemmeno non ho memoria ma un accordo
A proposito
Della tema del quarantuno bis su cui le è stata fatta domanda allora dalla Pubblico Ministero ricorda se nelle attività svolte dal su ufficio dalla dalla DIA fu segnalata
Una un collegamento fra
Lo
La le stragi del mille novecentonovantatré e i possibili cedimenti dell'Amministrazione dello Stato sul quarantuno bis
Presidente nessun altra domanda grazie inoltre altri difensori parte civile
Il terzo rigo dopo le domande e al teste
Presidente Boraso andava denaro
Dottor Maffei non dovrebbe mai nota di commentare con il dottore De Gennaro dell'autorizzazione data dalla Ministro di Grazia e Giustizia alla dottoressa al canone per incontrare Gasparello tutta la
A Spoleto
Fatto di Spoleto io
Non lo ricordo cioè che
Dottor Falcone
Abbia prima che mutuo venisse affidato la via non ricordo attraverso quali passaggi
Avviamento un colloquio comunque Falcone lo ricordo correre un rischio non ricordo come ho detto prima che questo inconclusivamente al carcere di Spoleto
Non ricordo di aver parlato con il dottor De Gennaro questo
Non
Teste un'altra domanda
Altri difensori devo porre domande evidente il pubblico ministero alcune domande
No
Va bene allora possiamo congedare il teste
Va bene chi dobbiamo sentire adesso
Prefetto De Gennaro sì così mondo farlo accomodare
Buongiorno
Prego si accomodi dovrebbe venti leggere questa formula di dichiarazione di impegno
Consapevole
Sì prego si accomodi
Dovrebbe innanzitutto dalle e le sue e generalità
Giovanni Di Gennaro nato a Reggio Calabria il quattordici agosto del mille novecentoquarantotto
Presidente è sì una precisazione preliminare è stata autorizzata all'inizio del dibattimento la ripresa odor visiva dello stesso ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca con riserva però che quando quei testi
Si opponga dove essere ripresi sarà fatto divieto gli operatori appunto o di riprenderlo lo fattezze quindi dovrebbe per prima cosa indicare se
Si oppone o se consente avesse ripreso
Signor presidente non ho motivo di
D'accordo dato il pubblico ministero può procedere all'esame
Presidente
Signor prefetto buongiorno
Ne
Le vogliamo buongiorno le volevamo innanzitutto chiedere di rammentare la Corte i suoi
Incarichi istituzionali a cavallo tra gli anni Ottanta e Novanta
Dunque
Signor presidente ottanta novanta
C'è tra la fine degli anni Ottanta i primi anni Novanta
Nel mille
Novecento può essermi autorizzabile si sia autorizzato si andava consultare documenti e le relative aiuto della memoria
Presidente per non sbagliare data
Ci rendiamo conto
Nel mille novecento
Ottanta to uno credo ottantadue assunsi la direzione della Criminalpol dell'azienda per l'Umbria
Nell'ottantaquattro
La
Visto il Presidente mi ha autorizzato
Pubblico ministero
Rettore date precise
Contro
Nel mille novecento
Ecco qua nell'ottantuno ricordavo bene la direzione del centro Criminalpol dell'ARSIAL
Il dieci dicembre ottantaquattro non sono stato trasferito alla Direzione centrale della polizia criminale
Per dirigere il nucleo centrale anticrimine
Nell'ottantanove questa struttura diventa Servizio centrale operativo e mi viene affidata la direzione
Il trentuno dicembre del novantuno
Sono stato nominato di vicedirettore della Direzione investigativa antimafia
Il primo aprile novantatré ho assunto l'incarico di direttore
Il primo settembre novantaquattro nominato prefetto sullo Stato
Va segnalato come direttore centrale della polizia criminale
Nel dicembre del novantasette
Con l'assunto le funzioni di vicedirettore generale vicario della pubblica sicurezza
Il ventisei maggio due mila sono stato nominato capo della polizia
Incarico che ho mantenuto fino al venticinque giugno del due mila e sette
Da quella data sono stato il Capo di Gabinetto del Ministro dell'interno
Fino al ventitré maggio due mila otto
Quando sono stato nominato direttore generale del vis
L'incarico mantenuto fino all'undici maggio due mila dodici poi con lasciato all'amministrazione attiva perché nominato Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Nell'ambito di questi
Incarichi che lei svolge naturalmente ci riferiamo ai primi anni Novanta lei ha conosciuto il dottor Borsellino
Sì è nato un rapporto professionale
E anche
Che anche rapporto professionale un rapporto umano
Lei ricorda di avere
Quando ha incontrato per l'ultima volta il dottor Borsellino
L'ultima volta ho incontrato il
Sedici luglio
Del novantadue
Ricorda in quale occasione si siamo stati a pranzo insieme di questo corredo già a suo tempo testimonianza
Durante l'intervallo io una sua attività istruttoria
Che si sporgeva esattamente dove lo ricordo si svolgeva a Roma
Rivisto recentemente questo verbale nel mio preciso ricordo
Credo presso gli uffici anzi presso gli uffici della Direzione investigativa antimafia
Ricorda l'occasione
Che indusse il dottor Borsellino svolgendo l'attività
Presso gli uffici le AdA ricordo scusi in quale occasione eppure si era recato negli uffici Verbier dottor Borsellino
Per interrogare collaboratore di giustizia Gaspare butto piastrinico
Senta la
Diciamo della in quel frangente
Diciamo al di là del delle ovviamente delle questioni personali che perché avete trattato ciclo riferimenti all'attività professionale del dottor Borsellino
Sì chiedo signor Presidente posso rispondere al pubblico ma bensì si stiano facendo turistici locali in cui come viene più Angelo ecco
Insomma
Evolutivo presente sentiamo spesso
Si mi chiedeva signor Pubblico Ministero lasciamolo cioè si è un oggetto di quel pranzo delle i colloqui durante quel con contro come ho avuto già un modo di riferire a suo tempo
Il tutto Borsellino mi chiese di incontrarmi e civile ma appuntamento a colazione perché voleva parlarmi di questioni inerenti l'attività
Che stava svolgendo
Che riguarda il della collaborazione di muto lo che riguardava la collaborazione di mutuo esattamente sul pubblico ministero
C'erano delle difficoltà c'erano dei problemi chiesti nascevano questa collaborazione
Sì c'erano tutte le difficoltà
Difficoltà che erano determinate da una non assegnazione dell'incarico ad espletare queste attività inquirente
Al dottor Borsellino da parte del Procuratore della Repubblica
Io in altri termini e per spiegarmi meglio il
Per quello che ricordo è che ho avuto modo di leggere
Il dottor Borsellino mi spiegò
Che
Come Procuratore aggiunto essendo competente per
Un territorio diverso da quello di Palermo
Non erano state assegnate a luglio era stata assegnata a lui
L'incarico di rilievo
Di svolge attività inquirente e quindi di sentire il collaboratore di giustizia
Per ragioni inerenti all'organizzazione di una ripartizione interna dell'ufficio all'organizzazione dell'ufficio è questo
Confliggeva e Livorno diretta cognizione con una specifica richiesta
Che il
Collaboratore di giustizia aveva fatto di poter rendere i suoi interrogatori Aral personalmente al dottor Borsellino
Lei sa ricorda
Quali ragioni spinsero il mutuo lo a chiedere direttamente di interloquire col dottor Borsellino
No
Sì io noto
Devo ricostruire però se
Mi autorizzate
Rammentarle fargliela sulla valutazione
Presidente sì se
Se perché rispondere a questa domanda
Alla domanda del Pubblico Ministero di offrire
Che il
Fin dal primo momento però c'era stata questa la richiesta di mutuo inutili
Avere come interlocutore dottor Borsellino
Sì le la domanda era se
Troppo sia può riferire in ordine alle ragioni che avevano indotto il modello a fare questa richiesta diciamo atipica
Il le ragioni erano che lui non voleva vivere altri rapporti o contatti con una altre autorità a Palermo
C'era un nasciamo quindi
Credo di poter concretizzare in un rapporto di fiducia elettoralmente con i collaboratori di giustizia sono un po'
Le motivazioni che spingono rosso il suo collaboratore a
A determinarsi a una decisione del Consiglio
Impegnati credo
Per loro
E quindi lui gli aveva questo rapporto di fiducia nella nei confronti del dottor borse evidentemente noto e conosciuto guerra le sue qualità professionali
Non c'erano per conto ragioni che andavano che riguardavano che inficiano rapporti eventuali rapporti con magistrati della dell'alle la Procura della Repubblica di Palermo nel tempo
Signor presidente se posso io
Ho ritrovato dovremmo in realtà un vecchio appunto in cui era proprio ricostruita sì sì seri che le quote di adesione
Posso città
Però non
Per ricostruire esattamente perché ho visto che ci sono
Più fasi della ricostruzione della collaborazione di mutuo che nel mese di dicembre del novantuno
Io fui informato
Da allora dottor Falcone
Che si era recato
Sentire
Il punto presso il carcere di Spoleto
Che il mutuo lo avrebbe voluto avviare questa collaborazione
Adesso
Non ricordo esattamente
Anzi punto fu che il il dottor Falcone allora non svolgeva più l'attività del magistrato fino
Inquirente
Era già in servizio presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Il
Mucciolo ovviamente aveva chiamato dalla Regione di quanto dicevo prima quel rapporto di fiducia luce poi
Individuare nell'interlocutore
Aveva chiamato dottor Falcone per comunicargli così come il dottor Falcone mi disse la sua intenzione di collaborare con la giustizia
Il dottor Falcone non poteva in ragione del suo ufficio ovviamente
Essere l'interlocutore questa collaborazione
Lo stesso dottor Falcone mi disse
Che aveva indicato Paolo Borsellino
E né sesso come persone di cui poteva fidarsi così come se fosse stato lui quindi
In questo rispondo anche con più precisione alla domanda del Pubblico Ministero
E questa è l'avvenuto n questo colloquio che si era verificato diceva a dicembre del mille novecentonovantuno tra
Il dottor Falcone Chiostro del mutuo
Questo evidentemente è succeduto naturalmente io non ero presente
O quello che mi rivolse economico mi riferì dottor Falcone informandomi di questa
Il fatto che da Statuto di questa chiamata che aveva avuto anche perché ritengo conferisce
Per il fatto che arriva indicato anche a me come persona di cui poteva avere fiducia
Ho di cui il giudice Falcone si fidava
Sì
Non
Io poi
Ho ritrovato in questa nota che mi aiuta ripercorrere il se può essere utile al Pubblico Ministero anche le vicende successive
Se vuole signor Presidente provo illustrarla sì sì
Se se lo ritiene sì sì lo faccio lo faccio
Lo pongo qualche giorno quindi faccio mie
E questo
Amministrazioni che era una nota dell'Ufficio adesso
Noi da trarne perché vedo che io ho solo citato terza persona però una nota degli atti Fucci
Dopo alcuni giorni che il tutto fuorché aveva alta sulla base dei suoi ricordi giusto questa Marcucci coincidono nel merito si problema nostra preesistente ritrovato matti coincidere mi ricordo Colosimo
Dopo alcuni giorni appunto che il dottor Falcone mi aveva
Informato di questa
Su questo episodio
Fui chiamato dal dottor Giammanco Procuratore della Repubblica di Palermo
Che era stato informato dal dottor Falcone
Ritengo per le librerie uno cioè quegli emblemi
Di questa intenzione di Mucciolo di collaborare
è
Però che lo voleva collaborare con i magistrati siciliani
Come li trovo dottoressa Notaro per questo punto
Io
La telefonata al dottor Giammarco era intesa sottolineare naturalmente la competenza dei magistrati siciliani
Palermitani naturalmente
A svolgerlo
L'indicazione era
Del dottor Borsellino che al tempo credo già fosse il Procuratore aggiunto
Alla procura di Palermo
No questa indicazione la
Né al dottor Giammarco questo sull'articolo
Parlare di indicazione
Come dire dal dottore Falcone era infatti in un angolo almeno
Alleata identici ad esclusione del dottor Borsellino cerca di confine
Ovviamente non era
Nel senso
Generale ma
Probabilmente per indicare che la collaborazione
O che lui stesso aveva
Adesso
Non so i contenuti esatti contarsi per dire che lui stesso aveva indicato il dottor Borsellino come interlocutore anima
E quindi
Come magistrato di Palermo che avrebbe dovuto occuparsi o che sarebbe sarebbe stato auspicabile che si occupasse di queste proporzioni
Mucciolo allora detenuto in ragione di un
Processo
Allora il plenum ha visto imputato presso la Procura di Civitavecchia
Ma
Naturalmente sia il dottor Falcone signor Vultur Giammanco
Inches inutili
Cercare di
Poi far realizzare effettivamente questa collaborazione di mutuo
Il nel mese di gennaio
Cutolo uno era
Astratto spostato ormai risulta per queste carte dal carcere di Spoleto al centro clinico dipingeva
Relativo ottenni un colloquio
Con mutuano
E allora
Rilevo da questa nota Aran
Il ventinove gennaio del novantadue
è in quella circostanza molto lo confermo con la sua volontà di continuare a collaborare e quindi di
Creare le condizioni perché questo potesse avvenire
Nel mondo
Più riservato possibile continente nell'assoluta segretezza
Rilevo ancora non è questa l'altra perché
Dopo aver avuto quest'ulteriore con ferma di collaborazione tetti volontà quindi assoggettarsi a
Como un po'una procedura non so come dire a uno un'attività finalizzata
A rendere agibile questa sua collaborazione
Andai a Palermo incontrai il Procuratore della Repubblica
è in quella circostanza era presente anche il dottor Porcelli
Confermare il
Al procuratore Giammanco la disponibilità di mutuo ad offrire la sua collaborazione così come aveva detto dal dottor Falcone nel mese di dicembre
Naturalmente
C'era da superare tutta una serie di ostacoli perché si potesse concretamente realizzare questa collaborazione comune
E l'altra ultrasuoni avvenuto
Volevo
Ricordo signor Presidente allora non c'era una normativa precisa su come si dovesse
Sviluppare
Diciamo le procedure per la collaborazione dei detenuti quindi già un po'trovare delle formule perché questo avvenisse in modo assolutamente riservato anche per la tutela del collaboratore stesso
Chiedo scusa signor Presidente posso chiedere un po'd'acqua sì sì subito
Quindi io fui invitato
Grazie signor Presidente fu invitato a
Attivare qualsiasi iniziativa che potessero essere utile perché si realizzassero queste condizioni
E quindi nel mese di febbraio
Mi
Recare egli dal procuratore di Civitavecchia dal dottor Loiacono
Che era titolare nell'indagine nei confronti
Di Cutolo
Spiegare al Procuratore Lo Iacono
Quali fossero le esigenze
Che cosa
Aveva determinato la mia visita di andarli a chiedere
Sì delle forme di collaborazione perché si creassero dei contatti con una mutuano
Il procuratore Lo Iacono con loro
Mi disse che naturalmente non poteva essere competente a decidere quelle dichiarazioni
Perché non era con la procura distrettuale quella di Civitavecchia
Però coloro
Nel mese di Marrazzo successivo
Insieme al
Procuratore di Civitavecchia cerchiamo di individuare
Delle condizioni ottimali anche per incontrano mutuano
E questo
Mucciolo aveva degli interessi industriali
La fin dal primo colloquio federativo avevo avuto un po'mutuo Romoli disse di avere queste
Conoscenza di fatti di criminalità che riguardavano la Toscana
Quindi io pensare di di rivolgermi a questo punto al dottor vigna procuratore da la Repubblica di Firenze
Spiegando anche all'Ulivo
Quali erano le esigenze di
Incontro
Con munto da parte di un magistrato
Bisognava quindi partire col piede giusto su
Il procuratore vigna si dichiarò disponibile ad andare a interrogare nutro cosa che avvenne
Il
Naturalmente
Per fatti relativi a quella che era la competenza del procuratore di Firenze
E quindi sincero anche disponibile a ad avviare quelle iniziative
Previste dalla legge perché potesse muto iniziare a fare collaboratore
Si informa riservata
A maggio del novantadue
O viene attivata la procura distrettuale di Firenze quindi
è in occasione tra l'altro perché io non ero un ufficiale di polizia giudiziaria signor Presidente
Non potevo cioè come
Vicedirettore potevo svolge questa attività diciamo utili organizzazione del lavoro ma certamente non erano competente a svolgere un'attività di polizia giudiziaria
E quindi era necessario che si presentasse fosse presentato a mutuo ufficiale di polizia giudiziaria gruppi ufficiale di polizia giudiziaria
Diciamo un po'Lando gli la garanzia che poteva allieve assoluta fiducia così come
Dottor Falcone aveva fatto invitando sicuramente a me ma ritengo anche il dottor Borsellino come interlocutore
Grazie grazie infinite venuto Roosters
Grazie chiedo scusa
E
Senta lei ha detto poc'anzi a maggio viene attivata la procura distrettuale di Firenze vuole precisare e se e può guardata del primo interrogatorio fatto dal dottor vigna
Insolito
Da circa
Reso noto c'è scritto nel successivo mese di maggio viene attivata per competenza di teorie territoriale e per la disponibilità garantita la procura distrettuale diffidenza
Revoca comunque sarà parlando dell'ufficiale di polizia giudiziaria la che dello Stato
Incaricato vini raccogliere le dichiarazioni sono abbiamo capito male quindi chi venne incaricato
No signor presidente forse mi sono espresso male voglio precisare meglio c'era l'esigenza
Che in qualche modo io che aveva un contratto un mutuo
Come ho detto nel mese di gennaio gli presentarsi degli ufficiali di polizia giudiziaria
Che poi
Fossero i loro interlocutori per tutta la gestione successiva non potevo essere quindi è una gestione e la collaborazione e la collaborazione quindi per i contatti con l'autorità giudiziaria
Visto che si era avviato ormai è un'attività giudiziaria con la procura di Firenze non erano più
Diciamo i contatti tra virgolette chiamiamoli così di natura amministrativa ma diventava un fatto giudiziario e quindi non potevo certamente essere io interlocutore nega l'autorità giudiziaria né
Dei
Di quelle che sarebbero state poi le esigenze successive quindi in occasione di una
Presidenza del
In un'attività istruttoria che è venuto da fare presso l'autorità giudiziaria di Livorno
Nel maggio è stata autorizzò un incontro a breve incontro con mutuo e io introdussi a muto il dottor Galateri dove il colonnello Di Petrillo
Entrambi ufficiale di polizia giudiziaria entrambi dipendenti della TIA dicendo che d'ora in poi
Sarebbero stati loro gli interlocutori
Diciamo nella fase di sviluppo dell'attività inquirente
è che comunque lo tranquillizzai di stare tranquillo che io avrei seguito sa quelle frasi poc'anzi devono dire che si dicono per ad assicurare dare serenità anche
Volevo
Io
Poi so che è stato
Credo di aver ricostruito abbastanza dice sentite qui valorizzazione su quest'ultimo tutto
E l'incontro conduttore nel corso del quale lei appunto lì ripresenta il dottor Gratteri tutto bene Petrillo quando o si verifica
Tra maggio e giugno del novantadue
Ricordata semmai è il primo dopo la strage di Capaci
Setta
Non lo ricordo ma forse dopo
Forse tentò
Anche se
Posso sbagliare
Ma mi sembra che siano
Anzi
Cioè lei quasi certo che dopo
Dicevo che poi ecco la storia è continuata perché poi li Minutolo venne ricoverato presso il Centro traumatologico di Firenze poi si avviò tutto alla collaborazione successiva
Fu sentito Daligna
Nel mese ecco
Successivamente fu disposta dal Procuratore generale di Perugia
Detenzione ex carcerati ai quindi
Tutta l'attività
Viene sentito dal dottor Borsellino il primo luglio insieme al dottor Picuno
Non so se sono stato utile nella ricostruzione
Devo proseguire
Correggere a Roma con il dottor Borsellino se non ho capito il sedici luglio sedici luglio
Le volevo chiedere
Il
Dottor Borsellino le palesa questo disaggio legato alla
A questa anomalia
Per riconducibile alla ripartizione interna del lavoro tra i magistrati della Procura di Palermo
Le
Confido anche ragione diciamo del rapporto umano oltre che professionale che si era instaurato con lei e al tempo lei confidò contrasti allora
Presente all'interno e la Procura
Ma contrarsi su questo episodio sicuramente si sicuramente su questo su altri questo
Su questo cioè
Su altri episodi le posso chiedere si insomma nel
Quella
Quella
Situazione lucidi mostro preoccupato generale e
In particolare per i contrasti che
Potevano esserci al tempo con colleghi della Procura di Palermo
Se questo progetto del vostro discorsi ma guardi come
Ho già detto signor Presidente il dottor Serino mi chiamo perché voleva parlarmi di cui esso in quanto
Se adesso non ricordo male ma
Vorrei
Ed è un
Un minimo di di
Di benevolenza nel
Eventuale ricordo non precisissimo
Il sedici luglio del dottor Borsellino andò interrogare Mucciolo insieme ad altri due magistrati
E in quella circostanza dottor Borsellino aveva avvertito la necessità che l'esigenza
Di poter essere lui presente anche successivamente perché
Mi sembra di ricordare c'erano state un po'delle
Frizioni con un mutuo sulla presenza di altri che lo fossero Borsellino un sulla possibilità è che lui non potesse continuare ad essere presente soprattutto e quindi
Me ne parlò di questo nel panorama delle motivo per cui mi volle vedere però
Riguardarmi quella la mia deposizione signor Presidente e poi so acuto modo di ricordare che
Come dissi quando fui sentito il
Diciotto luglio che fu l'ultima volta che si sentire al telefono dottor Borsellino lui mi comunicò
Che nel frattempo essendo lui tornato a Palermo tassato poi autorizzato gli era stato assegnato la sentenza era stato credo si dica coassegnatario anche lui del processo
Quindi questo aveva risolto i problemi
Qui contrasti diciamo Ognissanti definitivamente soldi spesi quindi in questa telefonata avviene il giorno diciotto luglio
Sì signor Pubblico Ministero e il dottor Borsellino alle confida le lei comunica che in questi riso che quindi era stato era diventato qua segnatati o di questi fascicoli quindi questo è situazioni che in passato si era in qualche modo risolto
Sì
Aggiungere la telefonata non era stata per questo motivo lui mi aveva telefonato perché mi aveva chiesto
Collaborazione
Attraverso un nostro funzionario di collegamento che operava in Germania
Mi aveva chiesto la collaborazione di questo funzionario perché potesse accelerare una sua rogatoria che doveva fare credo
Il lunedì successivo vorrei dirle perché mi scusi questo è il motivo della telefonata nel contesto di quella telefonata
Mi viene anche quest'anno che riguardava schema in favore di questo non perché non ricordarsi sintesi Ministero vale a dire l'ho letto il verbale che ha detto dichiarato anche nel verbale reso questa questo ufficio
E il collaboratore
Nel quale si parlava se non sbaglio era scrive il Presidente
Le voglio chiedere una precisazione
Pur consapevole del tempo passato ma
Siccome altre dice
Evidenze processuali
Spostano la
La notizia della coassegnazione la domenica mattina
Lei è è sicuro che in quella telefonata avvenne il la il giorno prima quindi giornali sabato diciotto luglio
Adesso
Negli elenchi rendo conto però adesso mi fa vedere anche adesso non ricordo se sul verbale scritto dalla verbale e scritte scorrettamente come lei oggi ha riferite
Può sembrare sbagliato
Potrebbe avermi chiamato la domenica mattina se risultano in altro modo il fatto lo stesso che in parte lo stesso problema è
Peraltro già come lei
Allora visto che addirittura hanno fatto molto più grande impresa di funzione né poi
Personalmente per cui ha ritenuto
Doveroso non regge quindi
Può essere ma non può e non è certo oggi insomma non sono certo oggi può darsi benissimo d'altro canto un sabato mattina o la domenica mattina mi ricordo che era in una
Motivazione di urgenza perché doveva partire
E io cerca
Questo funzionario
Era o sul punto funziona il collegamento presso BKA
Che poi ho riletto che era in ferie peraltro e quindi uno anche delle difficoltà
Non lo so signor Pubblico Ministero prevedesse la domenica e potrei aver sbagliato all'usura
Senta nella la
La incontrato il dottor Borsellino negli uffici mentre intento
Si dialogare
Dopo
Allora io incontrato il
Primo luglio negli uffici circa il sei dieci come ho riferito prima colazione
Hanno incontrato il primo luglio perché ne avevo saputo che era negli uffici
In ragione non soltanto
Dei rapporti personali ma anche
Insomma di riforma doverosa attenzione nei confronti del dottor Borsellino andai a salutarlo
Adesso non fare una vera insieme al dottor Aliquò
In quella circostanza mi trattenni cerco di un saluto pochissimi minuti lui aveva Ranalli perché
Affiancava penso posso dire così il dottore Errico nell'avvio di quell'attività istruttoria
Lei ricorda se mentre il Veneto dottor Borsellino si allontanò per parlare con lei per salutarla se l'interrogatorio continuo oppure si sospese
O
Il nuovo
Allora memoria esatta glielo
Vi posso leggere il passaggio da parte del
Del verbale che lei può darsi può darsi di sì
Dal sedici del le leggo questo
Le
All'ausilio nella sua memoria l leggo questo passaggio del verbale del ventisei novembre novanta novantadue
Reso dinanzi ai Pubblici Ministeri Boccassini e cartello
Lei dice che il dottor Borsellino uscito dalla stanza per salutarmi per scambiare due parole come il mutuo non vuole continuare a parlare fino a quando non rientrò il dottor Borsellino se l'oggetto di sottoposizione
In questo momento non lo ricorda
Senta lei ricorda se
Ha mai notato
Sicuramente su quello
Cada il primo contatto quello europeo Cutolo avesse compra riferimento Borsellino quel suo sicuro quindi ecco perché di qua verosimile che questo momento non lo ricorda
Lei ha mai visto se nelle occasioni in cui ha incontrato il dottor Borsellino nel corso delle novantadue la maestra in possesso di un'agenda rossa
Io non me lo ricordo
Senta che le chiedo
Ancora se lei ha ormai avuto notizia di incontri fra il dottor Borsellino e il prefetto Parisi
Sì qui emotivo come dicevo prima dico ritenuto mio dovere per correggere un errore che avevo fatto ma ho anche
Giustificato l'errore cosa che dico ancora oggi
Non è che mi avesse colpito particolarmente il fatto che il dottor Borsellino
Nicotra se il capo della polizia perché credo che sia aveva consuetudine anche di incontrare diversi magistrati e soprattutto quelli impregnati
Inattività particolarmente delicate come queste differita contrasto alla criminalità mafiosa
Erroneamente avevo indicato il sedici luglio
Proprio perché non non era un fatto per me particolarmente rilevante come notizia
Adesso mi sono poi presentato dai magistrati che mi hanno consentito del pubblico ministero per correggere quell'errore che avevo fatto
Perché in realtà era il primo luglio vorrei
Come ho avuto modo di dire
Non perché avessi discusso di questo mondo tumorali Cuomo in un momento successivo
Parlando dottor Aliquò mi è tornata in mente questa circostanza di questo errore che avevamo fatto
Mi presentai subito per i magistrati desiderio che è avvenuto nel corso del novantadue
A correzione del primo verbale appunto delle
Delle circostanze riferite nel primo verbale
Le chiedo allora
Avendo ripercorso quella in quella circostanza a distanza di anni esattamente lei come sempre che il dottor Borsellino si era incontrato con il prefetto Parisi
No ecco ripeto il dottor Borsellino mi disse ma io sbagliato battiamo il sedici ma il primo luglio in quel breve incontro mi devo sbrigare perché ho un appuntamento bloccavo nella polizia
Da lì a qualche avvocato
Ricorda in che momento dalla giornata avvenne questo ben o andai a salutarlo Neeson quando era pomeriggio
Era pomeriggio il dottor Borsellino credo fosse la Roma già anche per altre attività istruttorie ma
Non ricordo esattamente mi pare di sì che avuto altri impegni istruttori nella mattina
Era
Primo pomeriggio
Lei sa qual era l'oggetto se c'era un oggetto particolare del
Del contatto con la prefetto Parisi
No signor presidente signor Pubblico Ministero io ripeto
Per me non è una meraviglia per questa non non mi aveva suscitato
Particolare attenzione questa circostanza che il dottor Borsellino incontrasse capo dalla polizia
Non mi sono certamente soffermata chiederlo Mazza se era un incontro sollecitato dal dottor Borsellino ovvero se cucù diciamo
Invitato dal prefetto
C'è un pubblico ministero io non ricordo personalmente poi sa col colletto sentito tre cose non vorrei inficiare la realtà del mio ricordo comma
Delle informazioni che noi
E se qualcosa Borsellino su questo punto e vedo il modo in cui era maturato l'incontro
No qualcosa vi fosse un'occasione particolare
A Quirra voluto questo incontro
No signor Presidente perché come ho detto avendolo curricolo ricollocato esattamente nel tempo a quell'incontro del primo luglio
Fu un incontro breve con il dottor Borsellino
Non ci siamo soffermati a parlare di questo almeno e i miei ricordi non ce l'ha
Sì Pubblico Ministero
Lei sa se il
Punto forse di non spendere a incontrarsi in quel
In quel periodo
Con il
L'allora Ministro
Per l'interno
L'onorevole Mancini
Questo l'ho saputo dopo
L'ho saputo dopo
In data molteplici fonti escluso il più immediati
In quel ecco in quel pranzo
A Piazza del Popolo
Non se ne parlò di non se ne parlò d'altro canto anche un senso non servono veramente al pranzo concentrato molto su quel problema rimandare a cui
Facevo riferimento prima che era un problema ovviamente peraltro
In una fase in cui l'attività istruttoria in corso
Devo fare anche ulteriori ma andrebbe quando capisco capiscono ovviamente la difficoltà a risponde dopo tanti anni ma doveroso farlo e si parlano
In quell'occasione o comunque in quel periodo se lei ha ebbe modo di risentirlo anche al telefono serie
Beh
O comunque di sentirlo tra la strage di Capaci diciannove e il diciotto luglio si parla mai delle indagini in corso delle idee e di Paolo Borsellino sulla stragi di Capaci lei a quel tempo era
Diciamo
Era demandato al suo ufficio ovviamente
Questa questa attività di indagine ci fu uno scambio di idee su quello
Che
Era il diciamo il progetto il progetto investigativo del dottor Borsellino se l'avesse potuto mai sviluppare naturalmente
Sicuramente
Abbiamo parlato commentato
Ma anche per fatti umani
Le vicende collegati alla strage di Capaci e alle dinamiche anche
Di
Della criminalità mafiosa in quel periodo sicuramente sì
Peraltro l'ufficio in cui io lavoravo aveva già subito dopo
La strage dei capace formulato alcune ipotesi nessuna
Violenza non
Prevista né prevedibile delle attività mafiosa
Credo forse per la prima volta usando l'espressione del terrorismo mafioso
Quindi sicuramente
Abbiamo parlato con Paolo Borsellino di questo dobbiamo fatto dei commenti o delle valutazioni
E lei non ricorra menta valutazioni indicazioni che
Quelli in quel frangente del
Dottor Borsellino
Io sono scelto di ricordare che il dottor Borsellino concordasse con questa valutazione del diploma allora
Scusi violenza
Molto forte
Questa attività sta Jessica
Diciamo che
L'attentato alla salvo nei confronti del giudice Falcone
Ventidue il
Impiegare il maggior e quindi
Suo nei confronti di un obiettivo che era l'obiettivo di per sé
Da questo fascicolo anche preoccupazioni
Per l'incolumità del dottor Borsellino che rappresentava
Altrettanto come il dottor Falcone un obiettivo
La criminalità mafiosa
A proposito di queste cioè della sicurezza
Dette di pericoli incombenti alte
Le
Come
In ragione delle dell'incarico istituzionale e al tempo ho ricoperto
Ricorderà naturalmente
Ci furono una serie una sequela di
Esposti anonimi di indicazioni
In ordine a possibili attentati in quel periodo
Il vostro ufficio li analizzò naturalmente come li valuto
Allora la
Produzione di documenti quel periodo furono tengo
Io
Voglio Presidente anche scusarmi con l'ufficio del Pubblico Ministero perché in una precedente occasione forse sono stato più impreciso ma non aveva avuto il tempo di documentarmi quando sono stato sentito
La dalla procura di Caltanissetta quindi sono molto
Proverò ad essere più preciso ci furono
A partire
Dall'omicidio di Lima
Che poi cade in un momento particolarmente delicato perché in una fase preelettorale quindi
In cui
La mia stessa esperienza fatta poi
Dopo
Al vertice della polizia in cui c'è la massima attenzione per garantire
La sicurezza assoluta delle attività precedenti alla fase elettorale che può benissimo e quindi
Ci furono una serie di segnalazioni perché furono fatte dal Dipartimento pubblica sicurezza di allerta
è ci furono anche delle note relative io
In che a nomine quello che ricordo
Alcune notizie che erano oscuro che pervenivano da Elio Ciolini
Che avveniva già
Dato acquisto è antecedente alla strage di Capaci
Che aveva fornito se non ricordo male all'autorità giudiziaria di Bologna
Delle indicazioni che
Sicuramente destavano preoccupazione perché per come erano state formulate
Questo aveva determinato anche credo sicuramente il Dipartimento pubblica sicurezza reiterare una situazione di allerta molto preciso e puntuale
A tutti i prefetti questori della Repubblica
Attilio anonimi ci furono ma mi pare che
Successivo un anonimo che fu preso qualche considerazione con grande attenzione
A
Armi Cigliola alla strage di via D'Amelio
Non c'era una non so se non vi sono cose dimenticate riguarda
Forse c'è un artista l'imposta
Sino non
All'agenzia nove l'Agenzia Repubblica Guariniello
Fece anche una serie di su questo ci furono implica una serie continua di
Indicazioni le più diverse possibilità
Io
Devo dire che
Nonostante l'obiettivo
Sulla persona del giudice Falcone
Fosse chiaramente
Con l'obiettivo
Del regime camosci USA
Lassissi le stesse modalità di esecuzione dell'attentato al capaci anche nelle analisi fatte dal mio ufficio
Dopo ma anche da altri anche insieme
Di discussioni presso il Comitato uno nazionale cartolina sicurezza pubblica
Al primo determinato sconcerto
Per la quantità di esplosivo proprio per
La
Devastante
Azione criminale che era stata fatta in lizza
Si parla ordini possibile attentato sul modello palestinese
Sul
Ci furono una serie di indicazioni anche il tipo di quel
Che lei diceva signor Pubblico Ministero
Tornando
Tornando poi discorso lo
Possiamo riprendere
Più tardi
Con riguardo alle informative che poi
Lei elaborerà il suo ufficio elaborerà nel corso del
Del novantatré tanto per tornare
A questo ultimo suo colloquio con Paolo Borsellino
Le chiedo se
Nel corso del colloquio si fece mai riferimento a quei nomi che poi
Noto uscirono dall'avvocato in futuro e cioè
In riferimento al dottor Contrada
E al dottor Signorini
Sul biglietto emesso domanda mi arrangio sarà fatta dall'ufficio del pubblico ministero ma io
Ho risposto
Al ora
Che non avevo un preciso ricordo di quando messo avvenga in questi nomi
Vengono portati a mia diretta conoscenza
Sicuramente e quindi
Ho difficoltà vera
Cardine esattamente se in quel colloquio in un altro colloquio
Voto chi mi abbia riferito questa circostanza
Se non fosse stato lo stesso muto a parlarmi di inquirenti e di magistrati siciliani tali che lo inducevano a
Avere questa sorta diciamo di diffidenza nel momento in cui
Affrontare il rischio della vita dal suo punto di vista iniziando a collaborare
Quindi io
Non so dirle se sono stati gli ufficiali di polizia giudiziaria tariffe firmare nel corso dell'attività o forse dei contatti più costanti che ha avuto che hanno avuto con mutuo
Io ho fatto riferimento al contesto investigativo vanno corrisposto alla comune di Caltanissetta non avendo avuto tempo neanche di rifletterci abbastanza prima e non sapendo che mi sarebbe stata rivolta a questa domanda quali
Ci ha ripensato su riflettuto
Non so
Esattamente
Collocare
La persona o nel tempo ma sicuramente dal contesto investigativo lo confermo
Senta il contesto
Questi che attivo intende quindi i club prima fase della collaborazione
E di mutuo ecco sarebbe quel periodo
Del luglio del mille novecentonovantadue oppure
E potrebbe essere un periodo differente connessa io misure rispondo
Ore che potrebbe essere stato anche prima in una fase di interlocuzione informale ma io con loro la certezza assoluta
Però potrebbe signor Presidente stressato anche prima del primo certamente non il primo luglio perché primo luglio io ho visto Borsellino per pochi minuti
Non non
Certamente non mi pare di ricordare il sedici luglio potrebbe essere stato in precedenza
Probabilmente detto da muto o dopo a ufficiali di Polizia giudiziaria o non so se quando lo ha sentito dottor vigna io ho fatto riferimento un contesto investigativo quindi
Ricordasse fu prima o dopo la morte dell'otto Borsellino terreni apprese vini queste persone che venivano menzionate aveva molto
Ma sicuramente prima nuovamente
Sicuramente prima
Ecco ripeto non riesco a focalizzare il quale dice di questi momenti successivi
Va sicuramente prima mentre formalmente l'avvio delle indagini nei confronti del dottor Contrada avviene se la memoria non m'inganna nell'autunno del novantadue
Sì prego Pubblico Ministero
Affronta AST con
O meglio più che affronta aste dottor Borsellino le le confidò mai in quell'ultimo periodo
Di essere venuto a conoscenza di contatti intercorsi fra uomini di Cosa nostra e come dire delle istituzioni di particolari dell'Arma dei Carabinieri
A me personalmente al nostro pubblico
E
Di questi contratti prego
Prego mamme quale solamente a farlo sentenza aveva interrotto
E
Istituzionalmente lei ne è mai venuto con
Chiedevo Bologna e contatti identico contatti allora
In riferimento capaci è ovvero quella sagoma sì no no riferimento è ovviamente a quella che oggi a tutti nota nota come arrivo propriamente denominata trattativa sicuramente no
Assolutamente no
E di questo lei
In qualità di idea di
Vicedirettore vicario e politica con la dirigente la dia
Ne venne mai a conoscenza attraverso i contatti istituzionali sette mai attraverso che c'erano stati dei contatti
Dal ministro Martelli alla il agli uomini del rossa alla alla dottoressa Ferraro qualcuno le mai
Confido che c'erano o c'erano stati degli approcci con a cominciare
Per contatti con Vito Ciancimino assolutamente no signor Presidente ho avuto già modo anche
Giudiziaria di ribadirlo
Non l'ho anche detto che
Sarebbe stata l'ultima persona il cui
Magari credo è stata fatta questa confidenza
Questo perché perfetto scusi
O per le non le faccio questa così le faccio questa domanda in relazione a quelli che erano
Al tempo
I poteri della via Cerva di avviene nasce diciamo come
Organismo di che avrebbe dovuto
Ci siamo
Collegare tutte le varie indagini e sostituirsi pian piano agli organismi territoriali
Quattrocento sappiamo che quando un po'
Io
Su questo
Plaude possono lungo se vuole lo ribadisco signor Presidente
Non è mai avvenuto non avviene neanche ora
Non so se l'intento del legislatore fosse quello malato non è mai successo
Non avviene
Per quello che era solo neppure l'ombra
L'attività di coordinamento
Non si è mai sviluppata nel senso cd conoscenza
E quello che avviene nel variegato mondo nell'attività investigativa
Da tempo
Sono certo signor Presidente poterlo afferma
Non è mai avvenuto anzi
Così come
Ho avuto
Occasione di
Dire ripeto inadatta sede giudiziaria
Si era creato un altro organismo investigativo
Questo è stato detto con grandissima chiarezza e con grandissima fermezza anche dall'allora Direttore della via Pineta Bormida
Che
Affermato con chiarezza il più sedi anche alla Commissione antimafia che non si è mai realizzato in quel senso nessun tipo di coordinamento
Quindi iniziative del genere identica prestavano autonome
Venivano pubblicizzate solo se a voi andavano a confine Cisco
Senta lei
Anticipato prima
Il
Nome di
Vito Ciancimino
Le chiedo se lei insieme occupato in ragione del vino uffici via via via ricoperto del se ha mai svolto indagini
Sull'ex sindaco di Palermo
Allora io personalmente
Non ho mai svolto indagine sull'ex Sindaco di Palermo
Il minimo uffici
Più diretto nel passato hanno avuto incidentalmente occasione di occuparsene
Ho avuto anzi
Però la riferito marcato anche a lei signor Presidente questa Corte
Le attività investigative erano residuali
Perché essenzialmente furono svolte ritengo da altri organi di polizia giudiziaria soprattutto territoriali
Egli ha il figlio del Vito Ciancimino quindi Massimo Ciancimino
Apprezzo e persona che lei ha mai conosciuto incontrato
L'ho mai visto riconosciuto o aprirlo sui sinistri che sul figlio che si discusse nei giornali
Quindi immagino
Le domande che sono state già
Rivolte in sede di indagine
Il soggetto a nome
Carlo Franco poco grosso come altro in altro modo è stato denominato
Il personaggio
Indicato dal Ciancimino come suo ambasciatore presso il bar il padre Vito Ciancimino
Non lo manda sarà bisogna ma ovvia ma legge ma mai sentito parlare comma incaricato nessuno di
Avere critiche se diventare suo interfaccia per
I rapporti con Vito Ciancimino assolutamente nozione
Dottor ma Narracci ma mai conosciuto ha mai lavorato insieme al dottor Narracci
Ho conosciuto dottor Narracci quando ero direttore generale del dissidio
Perché lo ricevuto per informarlo sarebbe stato allontanato dall'ufficio per motivi di opportunità
Dall'ufficio in cui prestava servizio assegnato ad altro ufficio
Non so se in precedenza l'avessi incontrato Marmo somma la prima volta non parlavo dottor Pace fatalmente le ragioni di opportunità l'equo oggi
Il adesso non ricordo se già era stata era emersa
Era stato oggetto di attività investigativa da parte
Ho ricognizioni fotografiche un'attività investigativa il vi era un agente di servizi e quindi il suo direttore Emilio disse
Canal generale Piccirillo mi disse che era opportuno spostarlo dall'agenzia operativa
Metterlo in una posizione più defilata presso con la direzione generale che era affidata Alagna comprese
Quando avvenne questo
Due mila dieci
Si ricordate
La fonte d'Italia accuse nei confronti del tutto Narracci qual era
Era stato
Massimo Ciancimino
Semmai in quel caso uscì sui giornali il suo nome
Che c'erano fare ricognizione fotografiche positive peraltro
E quindi tutto questo non poteva naturalmente coincidere con una
Permanenza di quel funzionario presso l'agenzia operativa
Ma
A queste voci c'è a queste indicazioni che chiede il Ciancimino
Sulla base di accertamenti ispezioni di verifiche interne ci furono mai riscontri a queste a queste indicazioni Presidente chiedo scusa avvocato tredici faccio opposizione alla domanda
Per
Due ragioni
La prima è
Che in realtà
Da
Che ha detto poco fa il dottor De Gennaro
Egli ha detto di non essersi mai occupato indica sua
Di massimo Ciancimino io davo per scontato che il senso era anche delle dichiarazioni rese da Massimo Ciancimino
E
Nel caso
Dovrebbe prima quindi farli la fa e fare al testimone la domanda in premessa se se mai occupato
In qualche modo nella sua veste istituzionale delle dichiarazioni rese all'autorità giudiziaria Massimo Ciancimino ma c'è un'altra questione e cioè che lo stesso testimoni ha riferito di essersi occupato di questa vicenda in qualità di direttore dell'ITIS
E quindi per ragioni
Quanto alla specifica posizione del dottor Narracci mi pare di capire per ragioni di carattere tra virgolette amministrativo
Quindi
La domanda finisce col chiedere col chiedere al testimone è una
Opinione
Su dichiarazioni rese da
O scusi
Così presente e il
Lontana le dinamiche opinioni perché
Ovviamente
Facendo seriamente questo mestiere si sa che non si dietro opinioni la domanda è rivolta al signor prefetto perché nella qualità di responsabile dirigente del disse egli
Ebbene come da lui riferito a intervenire perché sulla base delle dichiarazioni rese dal signor Ciancimino Massimo
Il Narracci venne indicato come soggetto interlocutore della vicenda della
Tra l'UIC è il padre Ciancimino Vito
Cioè tra il il
Prefetto
Allora dottor De Gennaro il
Signor Vito Ciancimino e l'interlocutore sarebbe stato proprio il Narracci la domanda che opposto riguarda ovviamente non un'opinione
Ma se sulla base del fatto che
Fu presa questa decisione cioè di spostare il dottor Narracci presso un altro ufficio ove in ragione delle indicazioni delle indicazioni fornite dal Ciancimino sei
Sulla base di un riscontro quindi di un'obiettiva attività interno ha svolto nel suo ufficio queste voci e queste indicazioni date dal Ciancimino ebbero a trovare un riscontro quindi non è che si chiede un'opinione si chiede di
Per quanto a conoscenza ovviamente di quell'ufficio sapere se questi elementi trovare un supporto oppure questa questa notizia rimase privati alcune riscontro comunque la domanda è ammessa dal senso di verificare se vi furono ulteriori sviluppi a seguito dello spostamento per il dottor Guaccero altro ufficio
Ed eventualmente colline furono le motivazioni
Sul piano amministrativo vistose evidentemente la sua coscienza deve essere se non abbiamo compreso ma avevo riferita
Allora attività appunto di il direttore del dissesto
Signor Presidente non l'ho detto prima ma perché temo di sbagliare comprovato adesso a fare mente locale
Mi pare di ricordare che il dottor narrarci fosse stato destinatario di un avviso di garanzia
Quindi al di là di quello che era l'attività
è peraltro
Posso rispondere che ha lavorato io chiaramente Stato parte offesa conoscono dichiarazioni
Signor Massimo Ciancimino
Ma
Il dottor Narracci
Sono quasi certo
Lascia un margine minimo di dubbio ma sono quasi certo che era stato destinatario di un avviso di garanzia
Quindi il direttore dell'agenzia interna nella quale il dottor Narducci prestava servizio
E correttamente venuto dal direttore generale da cui dipendeva lo stesso direttore dell'Agenzia
A rappresentarmi questa circostanza e a motivare il mio l'opportunità di uno spostamento di questo funzionario che
E per la notorietà dei fatti
Ecco io l'avviso di garanzia riteneva che il suo direttore non potesse permanere nella posizione in cui
Ma in quella circostanza mi chiese qualcosa di più di spostarlo da un'agenzia operativa alla direzione generale cioè agli uffici che dipendevano direttamente da me
Che non essendo svolgendo attività informativa ma soltanto attività il minimo amministrativa
Potesse garantito un ulteriore di filamento deve funzionare
Dopo questo spostamento vorrei appunto alla direzione generale di fumo ulteriori sviluppi amministrativi a quello che dobbiamo muoverci certamente non fu fatta nessuna attività dalla direzione generale che
Con la neo nessun senso nessun motivo di farlo anche cioè
Non era legittimata a farlo male anche l'Agenzia informativa ha fatto nessuna attività l'attività è stata svolta dall'autorità giudiziaria dalla polizia giudiziaria sì prego Pubblico ministero può proseguire
Conte Maselli
L'ho conosciuto
Sì signor Pubblico Ministero
Ci vuole spiegare il in quale occasione e se
è stato mai utilizzato in chiave diciamo
Informativa per avere acquisire notizie sulla
Sull'organizzazione mafiosa Cosa nostra
Personalmente ho conosciuto solo il Conte Vaselli e poi col tempo abbiamo ricostruito nel mille novecentottantacinque
Dopo una rogatoria svolto in Canada
Cui partecipo il dottor Pansa
Fu indirizzato allora
Io ufficio dall'Ufficio Istruzione di Palermo
Perché
E di coordinamento sono lontani come già ho avuto occasione di dire in altra circostanza
Perché si era dichiarato disponibile
Nei confronti dell'ufficio istruzione a fornire delle informazioni o si era
Aveva detto di essere in grado di fornire delle informazioni utili alle indagini che venivano svolte dall'ufficio istruzione di Palermo
Non potendo naturalmente l'ufficio istruzione nella persona del giudice istruttore che era il dottor Falcone raccogliere
Diciamo confidenze informale
Lo indirizzo al mio ufficio per vedere se queste
Se fosse veramente in grado di fornire delle informazioni utili allo sviluppo di altre indagini o a corroborare le indagini insiste
E questo pure motivo della conoscenza con il dottor Barca con
Il dottor Basile
Io come
Ho già riferito ribadisco oggi signor Presidente personalmente ho avuto motivo il modo di incontrare più volte il dottor Roselli
Anche insieme al dottor Palanza attuale prefetto
O nono memoria di
Esiti particolarmente utili e fruttuosi da questa attività
Diciamo informativa
Se ci fossero stati sarebbero state riferirci all'autorità giudiziaria
Questo
La mia conoscenza dottor Maselli signor Presidente
Fu mai utilizzato
Ma
Parta già risposto ma
La domanda riguarda appunto come lei sa le dichiarazioni del del figlio Ciancimino fu mai utilizzato
Diciamo in
Con finalità con
Nell'ambito di indagini che si svilupparono che comunque coinvolsero direttamente o indirettamente il Ciancimino
Vito
Deriva selling teme questi troppo
Utilizzare questa chiave sì ma io come
Ho già detto dal Presidente personalmente all'ormai sotto questa indagine
è una domanda forse che a cui può rispondere meglio il dottor Pansa che
Nell'ambito dell'ufficio e io dirigevo si occupava di questo tipo di indagini
Io non so rispondere la norma
Quindi una fonte informativa nessun risultato questi in sostanza livelli vizio
Per quelli che sono i miei ricordi si
La
Ha mai avuto
Diversamente
Anca ricavato mai terze persone di occuparsi dei una vicenda che riguardava il rinnovo del passaporto del
Signor Massimo Ciancimino
Assolutamente no
Ho già detto il presidente ignoravo l'esistenza del signor Massimo Ciancimino
Senta il dottor Arlacchi ha mai lavorato per conto della DIA o è stato mai nominato consulente al tempo
Sì il controllore della professione Arlacchi astratto consulente del ministro dell'interno con incarico di collaudo con la Direzione investigativa antimafia soprattutto per quanto riguardava l'attività di analisi io
Su questo devo spendere forse due parole se il Presidente mi autorizza
Anche mi ha risposto Grassi Sottil tecniche risposta
Alla domanda precedente del signor Pubblico Ministero la Direzione investigativa antimafia rispetto ad altri organismi aveva una peculiarità che altri organismi investigativi
Non avevamo formalmente quanto meno non avevano Perletti
La legge istitutiva della Direzione investigativa antimafia prevedeva
Che questo organismo svolgesse due funzioni diverse una funzione di analisi
E quindi indicata è proprio dalla legge come indagini preventive intese a analizzare fatti e fenomeni delittuosi in una logica di prevenzione di
Possibili ulteriori attività criminali
è un altro segmento invece che si occupava dell'attività giudiziaria l'attività investigativa
Solo ed esclusivamente con riferimento però a reati connessi con la criminalità mafiosa e quindi non
Diciamo non era legittimato l'organismo svolge attività se non correlate all'attività della criminalità organizzata di stampo mafioso
Che ha ragione di questo oltre questo punto il rapporto con la differenza dove qualche formula di coordinamento che in questo
Chiarisco meglio il mio pensiero di prima signor Pubblico Ministero c'era
Forse nell'attività di analisi
Grazie perché non è l'attività investigativa diretta
Allora
In più era compito della Direzione Investigativa Antimafia previsto dalla legge quello di redigere annualmente un rapporto sulla sullo stato della criminalità in Italia della criminalità di stampo mafioso
Per questi due aspetti quello della redazione del rapporto per quello della diciamo
Così collaborazione in questo senso poiché professor alla chi dice che era contribuito alla creazione
Del sistema della DDA
Per questa parte di analisi in ragione della sua esperienza con me professore da lui collaborava credo nella creazione di questo
Cosa
Nuovo modello diciamo organizzativo del contrasto alla criminalità mafiosa
Per quindi ebbe un rapporto di confluenza giusto in qualche consulenza col Ministero Ministero nello specifico come o di un pomeriggio in quel periodo
Ma fin dall'inizio signor Presidente quindi
Siamo nella fine nel novantuno se non ricordo male
Finiti inizio novantadue fine novantuno insieme ad altre e si esaurì in questo periodo il rapporto di confronto sono sempre ulteriormente durò per un paio d'anni sì
Almeno finché ci sono stato io
Vano durò perché no
Un altro o finché il non lascia o per altri motivi ma comunque durò per un periodo lungo abbastanza lungo
E per un pubblico ministero può proseguire
Se
Bellezza
Dallo Stato
Zitti
Usarla artificieri dichiarazioni
Che la riguardavano cioè
Riferiti alcuni giudizi
Lei ripeto
Espresse in sua presenza sulla Cornello Mori
Indicato come in contrapposizione al dottor De Gennaro
Insieme alla al dottor Contrada
E al fatto che il gruppo andreottiano
Forse referente diciamo da tempo quindi degli ultimi anni novanta referente di Cosa nostra le chiedo se questi giudizi le riconfermo oppure si sono valutazioni fatte impropriamente dal professor Arlacchi
Signor Presidente io su questo punto
Oggiono nessuna risposta perché ovviamente devo rendere neanche allega alla Corte
Ho
Bari città cioè o disconosciuto il termine contrapposizione
E ho già riferito loro ribadisco oggi di avere avuto sempre un rapporto di lunga data
Di conoscenza brevi e di amicizia con il colonnello Mori l'acqua minerale
Capitano
Il generale Mori era capitano lavorava reparto operativo a Roma quando io ero commissario lavoravo la squadra mobile
Però come ho già riferito ribadisco non abbiamo mai avuto modo di lavorare insieme perché lui si occupava dell'antiterrorismo io mi occupavo della criminalità comune
Quindi sia pure in due organismi diciamo omologhi
Io non lo
In mai avuto una attività una collaborazione
Con l'attività congiunto di lavoro collega generale Mori quindi non c'è mai stata contrapposizione
Detto
Mi è stato chiesto anche un'altra sede che
Forse il mio un metodo di lavoro era un po'diverso dall'impostazione del metodo di lavoro che era sviluppato
Più dal rosso
Che
Dal
Personale del generiamo
Quindi
Con ribadisco che non c'era mi permetto di ripetere che non c'è una contrapposizione
Tra l'altro ho aggiunto che quando il generale Mori allora divenuto prefetto verrà il direttore del SISDE
Per il servizio investigativo
Sostituito oggi dall'ANCI e io capolavori sia abbiamo avuto una importante collaborazione molto Correale tant'è che
Grazie questa collaborazione che poi
Si ripercorse sui nostri uffici
Fu sgominata la colonna attori non milanese delle Brigate Rosse
Per questo motivo io ho detto che
Potrebbero essere state valutazioni del o
Diciamo conclusioni deduzioni del professor Arlacchi sulla base probabilmente le discussioni fatte in ordine
Allo sviluppo di attività investigativa
Modalità investigative quindi io ribadisco quello ho avuto modo e dire che
Saranno state valutazioni del professor
Nei termini naturalmente cui sono stati esposti signor Presidente
Un chiarimento su questo punto o in che senso parlava di diversità di metodo tra vestite investigative svolte è quello
Sviluppato doloroso giocatori
Signor Presidente mi è stata rivolta all'uso comandare regola senza risposta e che
Io quando mi è stato chiesto in un'altra sede giudiziaria un tetto per esempio io
Per lui tipo dell'approccio investigativo che ha osato eseguito la perquisizione Casere lineari fatta immediatamente come e in altre circostanze in altri casi diciamo l'attività
Il investigativa di ricerca di un risultato più lungo termine un metodo di lavoro diverso che è più affine all'attività antiterrorismo che quella relativa alla criminalità comune
Sì e questa maggiore sorveglianza con l'attività
Dell'antiterrorismo ove il
Riscontro consumer dopo investigativo
Ma erano discorsi poche invece una porzione chiede dei funzione adesso da un funzionario della squadra mobile o fusione di A dico se c'è un approccio che sia di un po'diverso
Ecco un modello poco diverso di approccio investigativo io probabilmente questi sono stati discussi tra
Sì
Vanda al periodo perché poi una questione che risorge di cui si parla poi anche in seguito ma
Tornando a quel periodo quindi avvio delle stragi siciliane
Lei
Ha mai sette mai
Ho sentito mai parlare di
Un problema di un'apertura alla dissociazione
Cioè di una valutazione positiva anche dal punto di vista ma risposta normativa alla
Dissociazione
Delle
Degli appartenenti alle organizzazioni mafiose così come è avvenuto in passato per il terrorismo
Sì signor Presidente assolutamente sì
Io lo ribadisco quanto già riferito all'altro coesione ma questa volta alcun particolari più precisi
Che la prima volta che mi dovetti occupare di questo problema di una
Possibilità o presunta possibilità dell'applicazione
Diciamo di questo istituto della dissociazione alla la criminalità organizzata
Fu sempre visto che lei mi ha autorizzato utilizzo una lotta che ho ritrovato
Grazie signor Presidente scusa sua comprensione nella
Mese di dicembre del mille novecentonovantatré
Su incarico dell'allora capo della polizia io fui mandato e incontrare il vescovo di Acerra arduo Riboldi
Fui mandato incontrare il vescovo di Acerra perché il vescovo di Acerra si stava facendo portavoce
Di una richiesta pervenuta tramite l'ho riletto nella mia relazione che ho qui
Il cappellano delle carceri del carcere di Poggioreale
Di una richiesta
Che veniva soprattutto espressamente
Dato dal clan Moccia di potersi dissociare come camorristi
Dalla camorra senza assumere nessuno avesse né di collaboratori né di testimoni
Io io
Quella circostanza spiegai
Tutti i motivi
A monsignor Riboldi perché questo non era assolutamente possibile dal mio punto di vista cosa
Che ribaditi anche per iscritto nella lotta con cui riferite all'esito di questo incontro al capo della polizia
E anzi
Se lei mi autorizza signor Presidente proprio concludo la mia nota dicendo
Che l'eventuale riconoscimento dalla figura del dissociato nei delitti di mafia
Potrebbe al limite risultare addirittura funzionale ad una strategia dei vertici delle organizzazioni criminali che potrebbero decidere di favorire la dissociazione di cui gli affiliati come responsabilità sono già note già acquisite
Evitando di Ciro le conseguenze negative
Per l'intera Associazione della possibile completa confessione collaborazione quindi la dissociazione avrebbe potuto alleggerire le posizioni di eventuali condannati
Senza che questi si determinasse una collaborazione cosa che invece avveniva con l'applicazione di misure severe come febbrili del modo in ufficio di osservare per esempio il quarantuno bis
Tant'è che poi aggiunge con questa nota perché non è nata escludere che fosse anche un modo surrettizio impervie
Eliminare proprio il rischio vi è una detenzione
Con applicando l'ordinamento speciale previsto all'articolo quattro
Quarantuno bis e quindi
La mia posizione fu assolutamente ferma
Messa per iscritto al capo della polizia ribadita come funzioni ricordato
Anche durante un altro esame testimoniale con la Procura di Caltanissetta anche da me dal ministro Mancino ricordo ed allora
Paolo Mancuso
Magistrato Paolo Mancuso in una trasmissione televisiva in cui fu
Fermamente detto note non era un istituto applicabile
Istituzionale
Questo problema compatto c'erano delle spaccature
Ma io ho citato questo episodio della trasmissione televisiva che normalmente fattu documentale ma sicuramente era compatto su quel sul fronte istituzionale
Anche se
Ho avuto moltissimo letto da qualche parte che
Forse nell'ambito del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria se n'era
Fatto uscendo ma che poi era stata comunque scartata come ipotesi anche in quel contesto comunque nell'ambito del dipartimento della pubblica sicurezza
Dal capisca con la polizia insomma sempre sostenuto il prefetto Parisi ha sempre sostenuto anche con lei questa
Questa tesi ha condiviso pienamente contenuto nel mio appunto pubblicamente
Ho avuto
Il
Mi mandò sentire perché era un atto dovuto ormai condiviso commi contenuto nell'appunto non era la sua posizione
Senta le chiedo
Ulteriore sforzo di memoria
Questo problema della crisi di questo problema della dissociazione sentì mai parlare da Paolo Borsellino
No
A no io comporsi nessuno ha parlato perché
Sicuramente né a lui né a me sarebbe mai venuto in mente di pensare alla dissociazione come strumento di contrasto alla criminalità mafiosa
Non mi dilungo signor Presidente ma è chiaro che la dissociazione poteri aderire applicazione nell'ambito del terrorismo perché ci si poteva dissociare da un'ideologia politica
E abbracciarne quantomeno disconoscere quindi le conseguenze era con Commissioni diritti perché nel momento in cui
Chi distrugge esclude ideologia politica
Non sei più portato a delinquere ma nella criminalità mafiosa cioè logica di dissociarsi
Tale attività criminale se è stato condannato per un attimo un attimo molti poi dissociare da un'idea
Senta continuando questo
Fino
La
D'ufficio che lei dirige dal novantatré cioè la via elabora una serie di informative
Dall'agosto novantatré in poi quindi
Ne poca immediatamente successiva
Alle stragi del novantatré sul continente
E
Nell'informali in una di queste informative faccio riferimento a quella del quattro marzo della centonovantaquattro
Si fa si opera una connessione fra le stragi siciliane
E le stragi poi avvenute nel continente l'anno successivo
Quindi questi attentati vengono sostanzialmente legalità un filo rosso
E si parla in quelle informativa
In una interazione fra le varie
Orgasmi organizzazioni criminali mafiose operanti nel territorio italiano
Lei è in grado di
Specificare meglio questo punto e fornire
Se possibile gli elementi di fatto su cui si fondava questa questa tesi
Posso Ciocchetti
Il devo permettere
Di
Essere ovviamente
Largo ma il Pubblico Ministero fa un punto di sintesi chiedo scusa se devo essere un po'analisi loro nella risposta signor Presidente anche
Per meglio specificare passaggi dalla domanda del Pubblico Ministero
Non sono
Da dopo dar corso dopo le stragi nei conti cioè una logica
Che riguarda non soltanto
L'attività di analisi
Sono contento di aver avuto prima occasione signor Presidente di
Illustrare andare alla Corte che
La Direzione investigativa antimafia aveva un reparto proprio che si occupava dell'attività di analisi nella logica di prevenzione
Ma
Risale
A prima
Volevo
Partendo come
Domicilio Lima al massimo novanta altri
L'attenzione novantadue euro del dodici marzo novantadue cerco sempre di dimenticare novantacinque marzo nel novantadue
Non ci fu in quel momento chiaramente fu attribuito questo omicidio a norma
L'attentato tipicamente mafioso anche
La vita
Ma come aggressione a
Un rappresentante delle istituzioni onorevole Lima era europarlamentare quel tempo se non ricordo male ma anche
Un po'oggetto di
Quindi
Chiacchiere circa una sua possibile interlocuzione con ambienti mafiosi quindi
Fu attribuito improprio mento questo omicidio solo ed esclusivamente a una logica di reazione dell'organizzazione criminale di tutti di una sorta di vendetta dell'organizzazione criminale
Dopo la definitività della sentenza
Marxista
Con
L'attentato
Al giudice Falcone alla sua scorta maggior novantadue con la strage di Capaci
Allora
Comincio invece a
Valutarsi diversamente anche l'attentato l'omicidio dell'onorevole Lima in una logica di continuità di un'azione criminale di Cosa nostra
Io ricordo che
Fece gli uffici uno appunto di analisi sia pure pochissimi giorni dopo la strage di Capaci e quindi che aveva soltanto
Il valore di una riflessione calmo niente di più su richiesta proprio perché
Cioè questa logica di
Capacità potenzialità di analisi da parte dell'azione investigativa antimafia in cui come accennavo prima signor Presidente sia avanzo l'ipotesi del terrorismo mafioso con la strage di Capaci alcuni
Vorrei solo dopo le stragi del continente signor Pubblico Ministero ma in una logica
Progressiva di valutazioni così come
Nel
Pochi giorni dopo la strage di via D'Amelio
La Direzione investigativa antimafia elaboro sempre accanto un'altra valutazione in ordine alla valenza che questo attentato omicidiario di questa strage
In una
Ulteriore conseguente consequenzialità rispetto all'omicidio Lima la strage di Capaci e con la la differenza è che
Dopo la strage di via D'Amelio in questa analisi vado a memoria l'ho riletta in questi giorni ma potrei commettere qualche errore ma la sostanza è questa signor Presidente
Si comincia ad avanzare il dubbio sulla
Non
Che non fosse stata Cosa nostra
Ispiratrice autrice Giuseppe villa fragile
Ma
Circa il fatto che c'erano praticamente
Non era stato conveniente dell'organizzazione ma
USA Guttuso e questo ulteriore strage perché quei provvedimenti di reazione anche in termini normativi da parte delle istituzioni
E quindi da parte del Governo da parte del Parlamento
Che non
Stentava a decollare dopo la strage di Capaci hanno trovato immediata esecuzione quindi anche e soprattutto con gli istituti più avversati poi dall'Assessore realizzazione mafiosa
Istituto
Il quarantuno bis
Pur
E quindi si
Avanzo il dubbio che
Fosse terrorismo mafioso sì ma che avesse
Qualche valenza in più una valenza di attacco alle istituzioni che non poteva forse essendo soltanto in relazione della mafia
O di Cosa Nostra né
E furono avanzate non mi dicono sempre l'assedio successivamente anche
Ipotesi di avvicinamento Cossa mento alla strage del treno novecentoquattro che mi pare
Se dell'ottantaquattro per ottantatré ottantaquattro
Che aveva visto Follini nel corso del tempo con una sentenza definitiva in Cassazione interagire componenti criminalità facciamo riferimento componenti criminali
Però alcuni continuavano a raccogliersi Fini quel periodo elementi così come ricordava il pubblico ministero
Molto preoccupanti
In ordine alla possibilità che questa attività saggistica potesse continuare
Tante che sempre del patto di prevenzione della vita nel mese di
Ottobre e novembre più o meno del novantadue
Allora avanzo al procuratore nazionale antimafia la richiesta di applicazione di un istituto che era stato creato per cui la legislazione di emergenza proprio subito dopo la strage di via D'Amelio
Poi successivamente dichiarato incostituzionale dell'applicazione di una misura di prevenzione nei confronti di ventisei sospetti mafiose c'è una misura di prevenzione
E così come era previsto da quella norma avrà una misura di prevenzione molto molto dura
Perché portava all'isolamento Verrocchio di chi era sospettato
Quanto misure prevenzione si basava sul sospetto laddove non fossero state raggiunte quindi elementi tali per dar corso all'attività giudiziaria
Questa
Addirittura queste misure prevenzione
Cara sicuramente un po'forte perché
Proponeva la via
Di
Isolare proprio su un'isola un certo numero di personaggi che si difende particolarmente quel periodo
Possibili autori e gli ulteriori stragi
Ma richiamavo in seguito all'epoca ripeto non fu dato corso perché confuso non fu data risposta ma significativa quella richiesta perché Galli si ipotizza ulteriormente mettendo insieme una serie di elementi
Alloni mi
Informative del carcere euro o utenti informazioni raccolto adesso con la presente nel dettaglio il documento ma
Credo di averlo consegnato alla Procura di Caltanissetta quando fui sentito
Nella fase istruttoria
Io
Non ci sono allo stremo mostrare
Ma
Sono qui abbiamo
Richiamo no grazie
Sublime euro lì ci sono ci sono una serie di elementi ritrovamenti di armi cioè c'era tutta una serie di elementi che
Creavano preoccupazioni
Che l'attività stragista potesse continuare cosa che in realtà succede
Nel mese poi
Di maggio del novantatré enne
Con un
All'attentato mi pare quindici maggio Roma
E poi pochi giorni dopo il ventisette maggio se non sbaglio comunque alla fine di maggio
A a Firenze
Ecco intorno a quella fase anche
Viene
Furono le stragi fu nel continente ma
Fu ribadita la matrice mafioso di cui gli attentati ma ancora di più comincio a
Tenersi che
Bisognasse cioè allargare lo spettro delle attività investigativa anche a componenti criminali diverse che potevano avere interagito con la criminalità mafiosa soprattutto a Firenze
Sì Presidente Giata rurale poiché non so magari da allora ad oggi quante altre indagini possono aver detto il contrario di quella che è un'analisi più povero favori fino all'alba
Con la nuova prova contestualizzato
A quel momento
Ma
Prima di quella nota alcuni
Cioè richiamava
Signor Pubblico Ministero volevo ricordare che
Nel mese di giugno dopo l'attentato di Firenze
Ci fu un'importante audizione alla Commissione antimafia
Fare
L'undici giugno del novantatré regionale in quella sede il capo della polizia
Praticamente a anticipo
Quelle che erano poi
O gran parte di quelle che erano le considerazioni svolte in quell'altra nota agli analisti di agosto successivo alcuni
Pubblico Ministero ha fatto riferimento a queste
Già in quell'audizione
Il capo dopo il signor Prodi
Se vuole sul presidente leggo qualche passo del significativo ma sottolineo la necessità
Di proseguire con l'assoluta fermezza nell'azione di contrasto alla criminalità
Ma
Già il capo della polizia e dice prefetto Parisi chiara matrice mafiosa degli attentati andava collegata in un disegno ancora più ampio
Ricerche emerge in una prospettiva usato un'espressione un po'prospettiva che tende a sfumare dal rango di mera ipotesi è quella di tesi di rilievo e quindi che assumeva via via concretezza
La possibilità che poter sopravvivere interagito con Cosa Nostra anche
Altre componenti eventualmente a tre componenti criminale
Ma
Quello su cui poi in quell'audizione stavo sottolineato
Prima dal capo dello sia a anche successivamente da me perché c'era una connessione con quello a cui faceva riferimento il pubblico ministero fra le stragi
Avvenuto in Sicilia messaggi del continente in questa logica perché ho riferito finale
Quello che
Anche era sottolineato dal calo polizia era l'intenzione da parte degli autori di lì determinare un sulle sue parole con un notevolissimo allarme sociale
Intesa creare un'accentuata spinta a una sfiducia generalizzata che sono i concetti che poi sono stati ripresi nella nota della DIA a cui ha fatto riferimento il
Il pubblico ministero e conti in questo
Ovviamente noi addirittura
Nell'audizione del prefetto Parisi termina
Con una sorta di
Appello all'unitarietà sociale per mantenere alto mantenere alta l'azione di contrasto contro la criminalità organizzata perché anche di tipo mafioso il consono se al particolare
Perché una delle valutazioni che più volte è stata fatta anche in sede di comitato nazionale adesso
Ritenuto dal Ministro dell'Interno ricchezza valenza destabilizzante fosse di questi attentati fosse anche motivo di determinare un allarme tale nella popolazione da
Farlo errate cavare il consenso sull'azione antimafia cosa che per fortuna non è successo
Noto c'è poi come
Perché al Sud luglio il Ministero questa nota della Direzione investigativa antimafia di agosto ma prima di questa
C'è stato un appunto della Servizio centrale operativo che dava indicazione in questo senso è un appunto che ho ritrovato ma che poi viene ripreso addirittura in una nota del dodici agosto del Servizio Centrale Operativo quindi
Un paio di giorni dopo
La relazione quello appunto di analisi fatto dalla DIA in cui si ribadiscono questi concetti ma in quel caso riferendo proprio direttamente all'autorità giudiziaria
La
La informativa
Di rapporto lì l'informativa del mese
Di marzo del novantaquattro ed recentemente mi sono riletto è un po'poi V
Una serie di elementi di collegamento Inter soggettivo fra
Personaggi di Cosa Nostra e altre possibili componenti criminali che erano state in qualche modo ipotizzate proprio
Per allargare
Laddove fosse stato necessario lo spettro delle indagini
Dovremo interrompere cinque minuti per l'esigenza di due componenti della
Corte lavoro quindi tra cinque minuti esatti l'udienza
Grazie
Dunque lei aveva concluso come risposta su quella domanda che le era stata posta al Pubblico Ministero relativa
Ad un eventuale collegamento vostra
Agli eventi del mille novecentonovantadue quelli del mille novecentonovantatré giusto Trevisan gratuito ma la domanda
Va aggiunto compiuta risposta
Penso di sì
Allorché se vuole consentire
Torno un attimo indietro
Ritorno sui rapporti
Con il dottor Borsellino
Presidente le chiedo
Innanzitutto se
Ha dei tempi
Il Consiglio si collochi avete mai parlato della sua
Possibile candidatura
Quale
Procuratore nazionale antimafia
Che al tempo si ventilava
Signor Presidente guardi io
Ricordo un episodio che mi viene in mente dinanzi alla domanda del Pubblico Ministero che ce l'ha salvata
Un fatto pubblico
Mi pare la presentazione di un libero non ricordo di chili
In cui era intervenuto
Il dottor Borsellino
Uso un termine improprio come relatore su come rapporteur
In quel contesto qualcuno pubblicamente insomma spiccavano con il signor ministro qualcun altro
Quando disse che sarebbe stato auspicabile
Una persona come il dottor Borsellino
Al corpo questo ricordo adesso non ricordo chi lo disse basta iscriversi Riso Scotti se ecco tutte le ricevute qualcuno me lo disse
Quindi
Diciamo che diventa opposti
Un motivo di attenzione
Sicuramente ne ho parlato col dottor Borsellino sicuramente
Gliel'avrò parlato forse personalmente anche in termini di auspicio o
Ho un ricordo però che
Non è che noto borsino fosse entusiasta di questa idea
Mi sembra di ricordare questi temi
Si ricorda questa presentazione doveva avvenire
Una signor Presidente mi ricordo che in questa sala
Non ricordo neanche
Ideologico guitti interesse per il ruolo che l'onorevole il Libano e neanche non ricordo
Della
Personaggio autorevole avesse avanzato però capire il ruolo di governo
Tricolori
Però il Ministero
Voglio chiedere che è stata
Formazione se lei è in grado ovviamente ricordare
E
Una delle ultime interviste
State dal dottor Borsellino
Credo fosse la Gazzetta del Mezzogiorno
Il cui lui parla
Del del rapporto fra aborto tra Rina e provincia
E dice che sostanzialmente sono
Come quei pugili che si stanno affrontando
Uno innanzi all'altro
Le chiedo innanzitutto se a ricordo diciamo dico
Al di là dell'intervista semmai di questo
Lei fece oggetto di colloquio con
Se questo questo tema con mai trattato con il dottor Borsellino
E più in generale signor prefetto le chiedo se questa
Circostanza che è stata mai al tempo naturalmente mi riferisco al mille novecentonovantadue se questa
Circostanza era in qualche modo emersa nel corso delle vostre attività di indagine
Signor presidente
E io non ricordavo questa intervista del dottor Borsellino ho risposto in un'altra sede
Se non sbaglio la comicità antimafia
Recentemente che
Personalmente
E poteva essere un mio ricordo viziato non avevo percepivo ancora e lo percepisco ancora oggi le figure dei corleonesi sia Riina Provenzano come un tutt'uno quello di cui invece sia veniva cognizione
Con l'informazione o percezione anche all'interno di Cosa Nostra ci potessero essere
Divergenze
Lo ricordo assolutamente da che
Da che cosa venissero queste deduzioni se
Dichiarazioni di collaboratori di giustizia o forse
Attività informativa o colloqui investigativi non sono in grado di dire ma sicuramente di una divergenza all'interno di Cosa nostra tra una componente
Portata a un'attività di violento scontro contro lo Stato o la componente invece che non a
Idealmente a deriva questa logica terroristi
E queste due componenti come le identifica va rispettivamente sul piano
O nella composizione all'interno di Cosa nostra non sono in grado di riferirlo signor Presidente ma per il mio ricordo quindi
Per rispondere a domande Pubblico Ministero in modo compiuto
Non
Potrei averne parlato lo dottor Borsellino come con altri inquirenti come con altri investigatori ma nei termini di cui io ricordo non nei termini
Di cui dalla
Intervista che citava signor Pubblico ministero di Paolo Borsellino tant'è che ripeto questo era il mio ricordo in questi termini ho riferito alle cave certamente perché era
La Commissione Pisano
Di fronte a questa è una domanda analoga
Il
Ancora sul
Rapporto fra col dottor Borsellino lei ricorda se
Dottor Borsellino avesse contatti legami rapporti particolarmente stretti cosa generale col generale sopra anni
No io di questo non ho notizia sicuramente di conoscenza poggiare su brani si su brani io come corrono riferito in altra sede l'ho conosciuto quando lui era il comandante del rosso
Veniva spesso
Non di rado a trovare del generale Tabor minare allora direttore della DIA avevo conosciuto nei nostri uffici
Non ho mai avuto condiziono consapevolezza di rapporti stretti nel senso che la domanda mi fa il Pubblico Ministero ma sicuramente di conoscenza perché
Essendo
Poi se non ricordo male cioè su brandine aveva avuto anche un comando in Sicilia
Quindi
Ma non ho mai parlato di questo dottor Borsellino
Senta un'ultima domanda almeno per quanto mi riguarda poi ci sono alcune domande da parte del collega
Il castello peggio è stato mai oggetto di attenzione test investigativa
Da parte mia no signor Pubblico Ministero neanche proviene sappia della Direzione investigativa antimafia
è
Stato mai lei
Conoscenza attualmente tutta la
Pubblicistica maturata procura su questa sulla vicenda del castello
Della
Possibilità che ci fosse una base operativa SISDE al tempo
E tempi restarci queste fatto che è stato mai ricco riscontrato
Io non lo so o non l'ho mai saputo ovviamente
Come signor Presidente ricordo al Pubblico Ministero solo letto ripetutamente chi serve quante park criminale non in termini di indagini arte
Talmente particolare o dagli uffici che ho diretto né come conoscenza di un arrenderci grazie signor prefetto ci sono alcune domande da parte del collega Luciani
Sì grazie buongiorno buongiorno
Sono alcune
Puntualizzazioni sempre tornando diciamo la
Il suo rapporto con tutte le borse di una sede
Dopo la strage di Capaci comunque insomma
Nel periodo in cui si intensificano riportate anche in virtù della collaborazione che ha spremuto il dottor Borsellino lady ebbe mai a dire di sentirsi tradito da qualcuno
A me personalmente non posso
Sul pubblico ministero
Senta volevo però comunque se lei ebbe a manifestare un mio
Belussi home ora qualche stato d'animo punto
Prodi rincrescimento per comportamenti tenuti in modo diverso da quanto si attendeva ad opera di persone che conoscevano
Signor Presidente
Con me nuovo ovviamente e
Faccio riferimento anche
Con rincrescimento relativo a
Ecco l'esempio che abbiamo fatto prima di qualche conflittualità sul lavoro ma non con fatti specifici riferite a persone
Portando l'esempio prima della
Sì quello che aveva spiegato dall'assegnazione
Prego Pubblico Ministero
Grazie senta per tornare a una domanda che ha fatto il collega passive giustamente aveva richiamato alcune dichiarazioni di Arlacchi raso risposta si era concentrata sui suoi rapporti con il colonnello Mori le realtà
Diciamo un'ampia riflessione quanto meno carne viva creare assegnato il professor Arlacchi riguardava anche il dottore contrada e una sua
Diciamo asserita contrapposizione tra lei il dottore contrada appunto le volevamo chiedere a specificazione di quanto era già stato chiesto qual è la sua rapporto il dottore controverse
Fu mai oggetto di riflessione questa asserita contrapposizione tra dottore contrada oltre l'incornata ma
Allora tornano
Mi scuso per completezza e la mia domanda no no no no volevo che in qualche caso ritorna
Ribadisco anche qui che io non ho avuto mai motivo ho ragione di attività congiunta investigativa insieme al dottor Contrada
Anche perché lui lavorava nei servizi di informazione azione alla polizia giudiziaria sia pure corresponsabilità diciamo
In quel periodo organizzino come ufficiale di polizia giudiziaria e quindi
Non l'abbiamo mai avuto modo il motivo di incontrarci nel lavoro e quindi non poteva avere contrapposizione
Chiaramente
Ecco
Occorre riferito anche in
Dottor Contrada
Da un punto di vista umano è comprensibile non sarà stato felice del fatto che
L'ufficio che dirigevo stessero svolgendo le indagini su di lui ecco
Probabilmente questi darà un salto in poi i riferimenti in termini di
Rapporti non ideali ma non sul piano personale
E sempre su questo tema se resterà a parlare
Diciamo del gruppo cosiddetto andreottiano se Age.Na.S. semmai esisti sulla base di quali elementi
In questo gruppo come uno dei possibili referenti di Cosa Nostra anche riferimento alla
Cosiddetta ormai trattativa
Verosimilmente
Abbiamo sicuramente parlato dei riferimenti politici dopo l'omicidio Lima e in quel senso del gruppo andreottiano penso che debba essere interpretato
Non nei termini comunque della trattativa perché io come ho già detto
Sono pronto a ribadire in qualsiasi sede io di trattativa a Roma come non ha mai parlato nessuno signor Presidente
E
Come l'ultimo tema su questo punto se
Parlaste mai
Dell'allora dottore dell'UDI poi il senatore diciamo e quindi di possibili della del l'allora dottore lo toglierglielo Dell'Utri poi senatore di possibili contatti e rapporti al dottore dell'utile con
Ambienti
Criminali
Sì io qui chiedo scusa devo correggere anche un'imprecisione di un riferimento passato alla Procura di Caltanissetta ma
Non lo ricordavo allora
Nuovo credo di aver detto mi sono riletto il verbale che non avevo mai fatto le indagini che in realtà e il mio ufficio ha fatto delle indagini ma in particolare credo sul sul fratello
Adesso in precedenza quando io ero direttore dalla polizia criminale quindi Bal collegamenti e contatti
Ciò potrà la famiglia Dell'Utri o possibili contatti con contesti malavitosi
Il mio ufficio se n'era occupato parliamo del bel tempo cioè lago il meglio è un po'poi di ho visto perché ovviamente
Proprio per l'imprecisione per il ricordo dell'imprecisione che
Erano state anche delegate qualche attività di investire di indagine la Direzione investigativa antimafia di cui io però signor Presidente non ho diretta conoscenza perché più un'attività di polizia giudiziaria
Quindi diciamo sono discorsi che lei può incorrere in qualche modo affrontato anche dal professor Arlacchi sebbene in una logica di analisi preserva chi sul pubblico ministero aveva un suo ufficio
Aveva un suo ufficio che credo
Fosse un ufficio ereditato dall'Alto Commissario quando fu sciolto e che poi entrano nella disponibilità della DDA che però
Troverà vicino alla sede di
Quello che era un ufficio che faceva le investigazioni preventive del Primo reparto nella zona di via Cola di Rienzo
Tarquini sicuramente saranno confluiti anche documenti di analisi in quel contesto ed è verosimile che possiamo averne anche parlato
Senta un'altra domanda
Per la penultima quello che mi riguarda il collega lei stesso ha ripercorso un po'quegli appunti di analisi
Sì
Specifico che il l'edificio
Appunto della DIA felicissima sulle stragi del novantadue e sulle stragi del novantatré via via implementando poi sulla base di quello che accadeva appunto il
Gli spunti di riflessione in quel documento
Per quello che era il suo ricordo faccio riferimento soprattutto quello dell'agosto del novantatré
Poneste in in certo qual modo in connessione gli avvenimenti del novantatré e quindi la strategia stragista sul continente con il tema carcerario essersi su quali basi
Sicuramente sì come ho detto prima
Signor Presidente anche sia pure per passaggi molto rapidi ma guardando agli aspetti documentari sono molto più preciso e puntuale in quel documento
Di analisi dei dieci addosso che
A la valenza di un po'una raccolta di elementi concordanti e quindi un'esposizione organica agli elementi concordanti
Pone il problema è sì ma il problema delle motivazioni a monte delle nell'attività
Quella che abbiamo definito terroristico mafiosa è uno degli elementi più importanti che viene individuato proprio una reazione
Alla trattamento penitenziario del quarantuno bis che in termini di
Sono contrapposizione istituti e contro le istituzioni
Evidentemente per ottenere mille trentuno forse per ottenere
Una rivisitazione della strategie antimafia questo quello che viene in qualche modo
Avanzo al come ipotesi ovviamente stiamo parlando l'ipotesi di analisi e non ti risultanze investigative signor Presidente
In particolare veniva indicato il quarantuno bis per quello che è a mia memoria come
E quindi riferito al piacere anche come mi chiede Pubblico Ministero perché quarantuno bis era uno strumento particolarmente afflittivo per appartenenti a Cosa nostra detenuti sottoposti e quel regime
Perché in particolare
Determinava anche
I fatti in qualche modo lo hanno dimostrato un cedimento da parte di alcuni appartenenti a Cosa nostra che decidevano di collaborare il poligono giustizia
Se non ricordo male in quel documento vengono citati in un periodo di tempo anche abbastanza breve di applicazione
Di quel regime carcerario un numero elevato ridotte del dieci appartenenti a Cosa nostra che decisero di collaborare con la giustizia e
Ed è verosimile che anche le condizioni carcere difficili potessero essere stato
Per il futuro naturalmente non certamente il presente indicativo vorremmo
Un motivo Dini decisivo
E scusi darla già detto ma giusto per ulteriormente meglio specificarlo questi appunti queste analisi cioè derivavano da quali fonti cioè quali erano le fonti calate a disposizione per poi andare a comporre il quadro di insieme
Allora
Io oneri ribadire signor Presidente che ed è il motivo per cui ho fatto con l'excursus che sono
Più soggetti istituzionali ivi comprese le riunioni dei comitati nazionali
Ho citato alcuni documenti di un altro organo investigativo ho citato elementi raccolti in precedenza quando sono state fatte anche delle richieste di misure di prevenzione
Sicuramente sono anche indicati collaboratore di giustizia o
Colloqui investigativi vorrei se può essere utile a lei signor Presidente ribadire qualcuno che ho già detto in un'altra sede ovviamente
Una struttura di analisi fatta da personale che mettono
Insieme tutti gli elementi di cui sì può disporre ivi compresi non soltanto di propria diretta acquisizione ma anche elementi diversi
E poi si cerca di armonizzarli per avere una visione organica analitica dell'insieme e quindi saranno stati molteplici come ho già detto sono stati incontri
Scusi un passo nella domanda che mi era sfuggita quando
Non parla del dottor Contrada qualcuno le disse mai del dottore Borsellino aveva incontrato in quella occasione in cui lei ha già detto al collega
Diciamo che l'incontro al ministero per così dire avesse incontrato il dottore contrada no io l'ho appreso solo successivamente
Quello
Che la possibilità
E da chi da
Non se lo ricordino sotto l'occhio cioè una successivamente nel tempo se il Pubblico Ministero e un'ultima domanda se lei ha mai conosciuto che tipo di rapporti ha avuto nel caso con il dottor Arnaldo la Barbera
Sì io conosciuto bene il natura laddove la Barbera di cui ero amico non l'ho conosciuto
Negli anni Settanta quando io ero funzionario della squadra mobile di Roma il lunedì
Già dirigente un funzionario della squadra mobile di Venezia
Abbiamo lavorato molte volte insieme avevamo un rapporto sul piano personale
Di decine di anni di conoscenza quindi di amicizia personalmente avevo una grande stima torna Barbera
Al quale poi ho affidato anche quando ero capo della polizia incarichi particolarmente delicati da ultimo credo la direzione dell'Ucigos del
Direzione centrale della Polizia di prevenzione e aveste mai a discutere di dell'andamento delle indagini sulla strage di via D'Amelio
Va beh io non posso escludere signor Presidente che
In qualche conversazione si sia potuto parlare per indagini sublime
Però siccome il mio ufficio non si è mai occupato di quelle indagini io non avevo conoscenze dirette sull'indagine in via d'Amelio nel mio erano state riferite quindi
Sicuramente dobbiamo fare in termini molto generali però diciamo quindi non ha ricordo specifico di un qualche discorso fatto il nocciolo di una qualche riflessione fatta al dottor Bonaldo la Barbera così come non posso assolutamente escludere a distanza di tanti anni che
Avevo avuto modo il motivo di parlare
L'ultima su questo punto è l'ultima conclusioni SLA mai saputo che il
E il dottor Arnaldo la Barbera avesse avuto un rapporto di collaborazione con i servizi di sicurezza
Sì io non ho compreso le ragioni delle mie funzioni istituzionale il perché come ho ricordato prima sono stato direttore generale del disse del Dipartimento per l'investigazione e la sicurezza da cui dipende
Funzionalmente all'agenzia per il servizio interno e quindi l'analisi
è il prefetto
Piccirillo generale prefetto Piccirillo allora direttore di RAI si impegna a informarmi
Quando ci fu l'acquisizione di documentale da parte della Procura di Caltanissetta se non sbaglio congiuntamente con quella di Palermo disgiuntamente non lo ricordo
Ma ricordo dei biglietti una discussione molto precisa di mettere a disposizione dell'autorità giudiziaria qualsiasi
Documento fosse ritenuto uccide di qualsiasi genere
Penso che sia stato seguito con molta puntualità dal direttivo che io ho dato perché sono state messe a disposizione neanche i dati sulle fonti a questo punto o poi dati più riservati il
Generale Piccirillo direttore dell'AISE venga riferirmi che tra i documenti acquisiti che ce n'era uno da alcuni risultava
Che il dottor la Barbera negli anni precedenti aveva avuto un rapporto direttamente col infissi dallo Governo Al Maliki
Lo appresi quella circostanza quindi al tempo non lo sapeva diciamo assommando fin quando non c'è stata questa Aseri logica documentare presso gli uffici del dell'ASI non non era a conoscenza assolutamente
Va bene non abbiamo altre domande Presidente difensore di parte civile si presenterà domanda avvocato ferro per la registrazione si signor prefetto ricorda lei quante volte incontro da spremuto
Più o meno
Guardi sicuramente molte
Sicuramente molte
Non molte anche in un
Per motivi professionali
Tra l'altro sono dal titolo anche
Perché era spaventoso per un periodo io fui
Messo allungato dal capo della polizia segregato dentro gli uffici della figlia perché in quel momento c'erano stati diversi tentativi
Gli attentati nei miei confronti
Non erano la prima volta e quindi
Siccome
Come è noto al momento di esposizione maggiore e quando loro scelte allora mattina addirittura sulla regolarità soprattutto ricchi svolgono attività come la nostra
Calabrese onde figlio industry ad abitare
Dove c'erano gli uffici in modo la mattina
Direttamente i dividendi
Quel contesto scenari che
Il luogo dove era
Custodito
Spremuto come già avvenuto tutto e subito tra
Senta
In
Qualcuna di queste occasioni muto le spiego le ragioni per le quali non si fidava diciamo in generale dei magistrati di Palermo comma due magari con motivazioni più specifica
Ma io non vedo in quelle circostanze io quello lo sto riferendo naturalmente dopo
C'era già stata la sua collaborazione la collaborazione
Stata rinviata
Quindi parlo
Dopo sicuramente alla strage di via D'Amelio fu quello il periodo in cui fuori
Diciamo costretto per la prima lettera ad abitare in case
Poi cinquantotto alla mia famiglia
Non vedo in quelle circostanze ma
Come ho già detto prima
Da quando mi chiamò nel gennaio del novantadue del procuratore Giammanco c'era già questa dichiarazione fatta da un solo di non voler collaborare
Con i magistrati siciliani ripeto decisione di Paolo Borsellino evidentemente perché queste non saper l'indicazione data agli da Giovanni Falcone indicazione
Diciamo come persone di sua assoluta fiducia
Nessun'altra domanda
Si
Voto
Evoluzione della collaborazione con la giustizia
Casbah rendendolo
Volevo
Un chiarimento
Perché l'apertura di mi avvio di testimonianza lei ha fatto riferimento a una nota
Che poi ha consultato
Riguardante proprio i tempi
Fin dal
Dalle fasi embrionali della collaborazione di
Solo
Vorrei capire se si tratta di un suo conto personale o di una nota ufficiale del suo ufficio del tempo
Ha usato è una nota
D'ufficio
Che ho ritrovato francamente un'altra d'ufficio peraltro su carta bianca in cui c'è una sorta di riepilogo come si fosse stato chiesto forse anche nel merito
Di ripercorrere rimettermi in ordine tutta la vicenda dico forse anche a me ma non è stata redatta nei tecnici pavimentazione insomma questo il motivo per cui
Quindi se ufficiale
Per essere corretto nella risposta lei intende perché formalizzata in un atto o altro certamente
No ufficiale nel senso che redatta dall'Ufficio diciamo vogliamo chiamarlo un loro rilancio di ufficio
Le
Un altro incarico occasione
Esatto
A tal riguardo della
Proprio
Primo
Atto relativo alla contati collaborare con la giustizia da parte di Gaspare Cutolo c'è l'incontro col dottor Falcone carcere di Spoleto dicembre novantuno
Può riferire se
Se lo sa
Se il dottor Falcone fosse andato a colloquio colonna Gaspare mutuo da solo OCSE fosse accompagnato da altre
Il caso pratico
Posso rispondere con assoluta certezza nel dare una un suo collaboratore che era il dottor Sinisi
Va peraltro recentemente sul libro visto che c'era anche riportata uno dei tanti quesiti Pietro conoscitivo un
Noto è il dottor Falcone firmata da lui e dal dottor Sinisi era una foto diciamo
Una trasposizione questo atto in cui il dottor Falcone riferiva al Capo di Gabinetto del Ministero di Grazia e Giustizia di questo suo ed era firmata da entrambi quindi diamo la certezza assoluta
Tutto il tempo
Percorso fino al ventitré aggiornata di
Lei è d'accordo di
Nuovamente interloquire con il dottor Falcone sull'evoluzione della
Delle fasi diciamo preliminare alla collaborazione punto
Signor presidente
Io sono sicuro di sì
Però se devo rispondere che giorno Marchioro anche cose nuove ma sono sicuro di sì è impossibile sarebbe impossibile se non fosse avvenuto
Logicamente lo luogo considerati ma imponente fila nella sua risposta
E
Lei ha fatto riferimento a un incontro
A Palermo con
Dottor Borsellino alla presenza del dottor
Si sa nella fase preliminare all'inizio della collaborazione
Fu la prima volta che lei si può parlare condotto Borsellino diniego
Certamente il sia pur signor Presidente
Chiedo scusa se ogni tanto
Rispondo corso non strettamente all'avvocato torcere governare o eccetera eccetera
Sicuramente siccome equo un promotore dire riguardano anche in quel sito appunti
Io ho ricevuto una telefonata dottor Giammanco che
Evidentemente adesso non posso ricordare se me lo ha detto ma certamente si
Era stato informato informalmente dal dottor Falcone credo doverosamente dal collega
Che però
Ha riferito informalmente perché a me
Al suo ministero
Presidente in quella circostanza
Penso
Perché il dottor Falcone interesse Corvetto e
Non c'era un rapporto di fiducia del
Mucciolo con un l'autorità giudiziaria
Non so se siciliano palermitana usare delle aggettivazioni errate
Il tutto giammai commi mi disse come rilevo da questi appunti che
Da questo promemoria che comunque riteneva
Che il suo ufficio non potesse nuovo occuparsi di vicende che riguardavano espressamente
I compiti del suo ufficio
Quando andai a
Ho detto anche
Lo ripeto via venivano contratto il mutuo e quindi di avergli acquisito questo tema autorizzato naturalmente dalla procura competente che era
Civitavecchia di essere poi è andato a Palermo
GR parlato con il dottor Gian Marco Drago riconferma
Che certi permaneva questa volontà di tutto
C'era il procuratore Borsellino io leggo qua nella mia nota glielo leggo testualmente avvocato
Alla presenza del procuratore aggiunto Borsellino che per motivi di riservatezza non era stato ancora informato dal Procuratore della vicenda in corso quindi lo ha preso in quella circostanza dottor Borsellino
Ritengo anch'
Ricoprirlo
Imbuto lo immagino
Per ragioni di sicurezza che
Ivi Salute al centro traumatologico di Firenze nella fase proprio dell'avvio
Della collaborazione
Sì non l'ho fatto io la cartella clinica no no adesso non ci siano stati dei motivi sanitari però un trasferimento belliche se non vado errato
Ma
Risultano dei verbali avevamo la propria castità ecco deve essere cioè l'avvio della collaborazione col dottor Guizzardi primo verbale
La domanda è questa
Il suo ufficio
Lei personalmente o
Se non lei i suoi collaboratori
Per la
L'allocazione di Cutolo
Centro sanitario utili Firenze ebbe interloquire con soggetti istituzionali in particolar modo conta il Ministero della giustizia e se sì conti
Signor Presidente io non ho nessun ricordo ma sicuramente
Ci saranno negli atti qualsiasi cosa sarà stata fatta naturalmente seguendo l'assoluta
L'assunzione di cura delle procedure a ricordo di
Non ricordo a ricordo del coinvolgimento della dottoressa Ferraro
In questa vicenda
Non è unico a ricordo del coinvolgimento del professor grazie a Francesco Bruno criminologo in questa vicenda e
I numeri dicono non ricordo
Per motivi sanitari può darsi forse
Carico
Adesso mi dice ciò ciò ricordo che forse presso Bruno
Il fece una visita non lo so ma
Non
No non non sono in grado di focalizzare o con la memoria esattamente
Andiamo a ventuno luglio mille novecentonovantadue
Lei ha riferito Del Prete colloquio del per l'incontro col voto chiedo scusa signor Presidente anche perché
Non è che me ne sono occupato dal suo ruolo di questa cosa insomma no
No può darsi pure che sia stata parte del mio ufficio ovviamente
Suggerirei contatti eventuali colloqui si Noemi io credo che l'affittuario lei ritiene iscritte
Contatti con i sanitari ovviamente
Ho fatto riferimento ammessi insomma intendevo l'ufficio fingono all'attività svolta sempre e comunque direttamente da me ma dall'ufficio nel suo complesso
Vicedirettore che lei ha fatto riferimento a due funzionari che in particolare lei
Come dico io
Quello per quanto riguarda gli ufficiali di pulizia giudiziaria mal non escludo che l'ufficio che compresso nella sua complessità chiaramente la domanda dell'avvocato faceva riferimento anche a un'attività amministrativa
Non so quante persone se ne sono occupate ecco perché io lo ricordo del professor Bruno Manzi minori a scuola focalizzare esattamente non essendo stato un'attività svolta direttamente alla meta
Con a cui forse ho partecipato
Erano passati ventidue anni
Quando mille novecentonovantadue lei ha riferito dell'incontro breve avuto col dottor Borsellino
Voglio chiederle questo
Se lei incontro dottor Borsellino in un momento successivo alla
Visita del dottor Borsellino al Viminale di quel giorno
Assolutamente no
Io ho incontrato dottor Borsellino
Lo ripeto signor Presidente quando sono andato a visitarlo all'avvio all'inizio del suo lavoro cioè
Alla era già iniziato verosimilmente tra la mia non hanno detto è arrivato dottor Borsellino un tempo di arrivare per andarlo a salutare ma poi non
Credo ne sia partito subito fuori
A proposito della
Colazione del sedici luglio
Ricordasse il dottor Borsellino fosse da solo o in compagnia gli altri
Non ho eravamo Luljeta io
Sarà accompagnato da Outis dalla scorta formato intendo collimano
Assolutamente rosso trattamento e
Ora allora vi chiederei una
Se se lei ne ha la possibilità una precisazione se lei a conoscenza di fatti
In relazione ai quali il dottor Borsellino tener riservato
A
Ai suoi colleghi l'incontro che avrebbe avuto con lei
Addirittura senso adducendo un altro impegno di carattere familiare
Il nuovo
Ma adesso non ricordavo
Lo dice lo potranno sarà sicuramente così era tenuto riservato
L'aumento dei prezzi si è quindi no ripeto
Nuovo la conoscenza diretta chiaramente
Era un po'un incontro riservato nel senso del dottor Borsellino
Io non ricordo
Cioè non è una certezza ma potrebbe anche avermi chiesto di fare un mio intervento presso il Procuratore della Repubblica per aiutarlo a risolvere questo problema
Non esclude vuole proprio quel problema dell'assegnazione del processo
Se io ho un ricordo certo di aver parlato terrà banco anche per telefono delle esigenze che lui mi spiegava che c'era questa ripartizione degli uffici
Non vorrei che questo fosse avvenuto dopo la colazione a dopo il pranzo col dottor Borsellino
Certamente io ero guardi uffici mi pare ci fosse che getta un termine a cui ho riferito naturalmente nel mio direttore di questo difficoltà che c'erano
Io io telefonando dottor Giammarco
Ora
Potrebbe essere nato anche nel contesto di quella colazione
Quindi attuale quarantotto chiamato sì sì Ruini
Dottor Borsellino soltanto si certamente sportelli furono mobile
Adesso se fosse stato dopo il primo tra il primo luglio cioè comunque
Quando si pose il problema perché era
Non avrebbe avuto senso
Fosse avvenuto prima
Santoro
Quanto da lei riferito sulla
Strage di Capaci
Lei ha detto nella nostra analisi utilizzando anche una produzione forse per la prima volta terrorismo mafioso
A proposito di Capaci
E
Voglio chiederle se
Nelle
Riflessioni che portarono all'estensione di quelle relazioni sulla possibile
Come dire
Compartecipazione o comunque sintonia con cosa nostra di ambienti estranea Cosa nostra
Fu oggetto di analisi il ruolo di Pietro Rampulla
Ma sicuramente signor Presidente il Piano Rampulla era un riferimento certo di connessioni intersoggettiva cui prima
Ho fatto riferimento perché Pietro Rampulla era ogni stato individuato come l'artificiere accaparrarci
Era un uomo di ordine Nuovo quindi aveva
Adesso
Se sbaglio perdonatemi ma apparteneva alla famiglia mafiosa il padre aveva dei precedenti e verosimilmente questo senso
Ed era comunque un uomo di ordine nuovo quindi rappresentava
Chiaramente il collegamento
Con una una precisa ideologia perché è una
Diciamo delle componenti che venivano indicate come componenti criminali concorrenti
In termini di ipotesi ci siamo
Presidente su questo io vorrei sempre sottolineare erano analisi ipotesi
Oggi un idolo questo
Il suo ufficio quindi scusi avvocato sicuramente Rampulla formo oggetto
Era uno dei punti di riferimento
Il suo ufficio
Lei sa se si occupo delle
Relazioni cointeressenze criminali fra Pietro Rampulla
Tale Rosario Cattafi
Il punto di analisi
Perché i rapporti fra Cattafi
Rampulla mi pare che fossero stati acquisiti come rapporti esistenti e quindi
In termini di appartenenza a un medesimo gruppo perché anche Cattafi se non sbaglio
No potrei sbagliare
Era appartenente al primo
O comunque
Ha una componenti ideologiche a dire se le misure di pressioni destra
Se da questo punto è proprio una
Domanda che
Al programma di farlo dopo ma
Anni
In quel periodo
Novantadue ma anche novantatré
Delle attività da lei personalmente
Fonte col ruolo prima dice direttore Poli direttore della via in relazione alla ricostruzione complessiva
Delle stragi
Del novantadue del novantatré
Lei ebbe contatti con il mafioso Luigi Ilardo
Colussi
Io fui chiamato adesso non so in quale sede l'ho già riferito ma lo ripeto qui di fronte a lei signor Presidente alla Corte
Mi è successo in quel periodo di essere stato chiamato più volte da detenuti attraverso ovviamente strutture
Direzione del carcere
Che chiedevano o di collaborare
O comunque di entrate in contatto con
In un rapporto di fiducia e devo conoscendo le ma lo stesso concetto vero provato ad esprimere prima di mutuo lo con Borsellino
In una circostanza è successo anche che ero stato chiamato ma
Quindi
La persone ma era chiamato ha confessato che doveva uccidermi durante il colloquio
Metafora
Prego Gaetano Costa chic messinese adesso
Messinese
Avuto anche una bella promesse consistente visto era all'Asinara
In una di quelle circostanze fui chiamato da questo Ilardo
Conosce cromo
Naturalmente documenta
Ilardo nuovo non pesce come mi aspettavo la richiesta di poter collaborare con la giustizia ma rappresento un'esigenza diverso disse che
Visto che l'aveva ancora un brand e che io ho intenzione da scontare
Se fosse stato aiutato a uscire dal regime di detenzione quarantuno bis
Per questo notevole dimostrazione dell'afflittività di quel tipo di regime che determinava forme di collaborazione come dicevo prima
Avrebbe potuto essere più utile in un'attività investigativa come informatore
Diciamo in qualche modo infiltrato
Allorché poi ieri
L'attività un po'un po'più vicino alla polizia giudiziaria rispetto ovviamente la
Collaboratore di giustizia
Rifletteremo in ufficio su questa eventualità fu ritenuto una buona opportunità perché poi
Collaboratore di giustizia riferisce fatti passati chicche invece fonte attiva può riferire e sull'attualità dei fatti che accadono
Furono adottate tutte le iniziative utili per
Aderire alla richiesta che fece largo ricordo che scriveremo al Ministero della giustizia cioè
Comunque c'è il progetto è tutto documentato negli atti si ottenne prima un trasferimento
Adesso non ricordo se fosse Pianosa uno Asinara ma era un'isola perché infernali nemico
Dal forse l'Asinara in un altro carcere poi e quindi la sottrazione dalla regime del quarantuno bis posso dirle signor Presidente quello Stato l'unico caso in cui il mio ufficio
Ha chiesto
Di
Togliere la misura del quarantuno bis
E
La la la domanda ne ho fatte da questa
Sono risposte no no no no complessivamente ha risposto
Chiede una destinazione cioè se
Questa interlocuzione con Luigi Ilardo quanto alla tema diciamo delle
Informazione o comunque nella attività
Che poteva fornire vigilato alla polizia giudiziaria
Riguardava anche
Il la contesto le stragi eseguite nel mille
Allora signor Presidente naturalmente un informatore
Serve per tutto quello che può essere utile curiamo ci se non
Per cercare di collaborare o avere informazioni sulle strade
Io però ho oltre quella volta perché
Ho
Puntualmente riferito poi credo di non aver mai più visto che la nella mia vita perché
Non era mia consuetudine anche forte del fatto che non lo hanno fatto la per la volta precedente con mutuo e quindi fui costretto a una sorta di escamotage di presentazione degli ufficiali di polizia giudiziaria
Mi ero fatto accompagnare da un ufficiale di polizia giudiziaria e quindi
Che continuo nell'attività successiva
Io adesso certamente non gli ho fatto una domanda specifica in quel momento ma che ci sia stata
Una sollecitazione a una fonte informativa ad acquisire informazioni sulle stragi e meraviglierei se non ci posso strada signor Presidente
Lei ha riferito
Del fatto che il
Suo ufficio si occupò fu delegato
Dall'autorità giudiziaria alle indagini sul dottor Bruno Contrada
La domanda è questa lei ebbe mai contezza di
FAS di di reazione di fastidio o Fitto
Iran o comunque reazione negativa da parte del prefetto Parisi all'arresto del dottor Contrada
Il mio ufficio come ho detto prima signor Presidente fui incaricato cioè
Fu delegato dai magistrati di Palermo a fare le indagini sul dottor Contrada nel autunno del novanta
Ricordo perfettamente di esserne stato messo a conoscenza tra i magistrati di Palermo che
Vennero a Roma mi dissero che
Avrebbero delegato era un'indagine delicata quindi ritenevo di dirlo al vertice dell'ufficio avrebbero delegato ufficiali di Polizia giudiziaria della DIA svolgere quell'attività
Credo che questo fosse per datarlo c'era stato credo il giorno dopo due giorni dopo una
Riunione in Procura che c'era stata
Presiede ultra dal Procuratore generale comun ricordo illustrato il Procuratore generale di quale citati Palermo cifre sì
Furono svolte queste indagini
Io andai e informare il prefetto Parisi capo della polizia
Che però
Doveva essere a conoscenza questa indagine non è in corso
Dell'esito di questa indagine prefetto Parisi glielo chiedo scusa per l'interruzione del settore quando dice doveva essere a conoscenza nel senso che lei ebbe l'impressione che aveva conoscenza oppure era un dover
Nel senso che io penso che ogni oralmente doveva sapere penso che io urgenza formichina avremmo informato dalla polizia che era il vertice dell'ufficio di una questione così delicata ecco perché ho detto penso
O forse già il termine che era direttore
Ma non certamente dell'elezione dei contenuti nello svolgimento non c'era niente nessuna tant'è che
Poi quando fu ordinato l'arresto dottor Contrada il dottor Parisi lo informativo la mattina dell'arresto andai al Viminale Luigi D'Alema certamente contrariato di questo fatto
E
Questa questa reazione di i fasti di contrarietà la la riferisce proprio al giorno dell'esecuzione della misura cautelare stamattina che io andai era la mattina presto
Adesso sono solo delle otto di mattina
Senta nella
Anzi mi riprova nuovissima saperlo prima nel frigo
Nel periodo fra
La strage di Capaci e quella di via D'Amelio ci fu un
Mutamento alla guida del Ministero dell'interno
Intanto le chiedo
Per quanto scontato la via come corpo era incardinato all'interno del Ministero dell'interno
Del dipartimento delle pubbliche scuse quindi un Dipartimento insomma
E
Legge credo che dica esattamente nell'ambito del dipartimento
Ecco
Prima del giorno in cui fu formalizzata la nomina del ministro Mancino
Che noi abbiamo saputo
Essere del ventotto giugno
Solo novantadue
All'interno della Polizia di Stato della della via ci fu un ma il sentore di una imminente cambio dirmi niente sostituzione del Ministro Scotti
Il Presidente
Loro
Come abbiamo fatto totalmente
Questo lo davo per scontato però una minima la risposta è no
Non volevo essere diffidente ma proprio perché c'era qualche errata cosa comporta
Io
Faccio il Presidente se vuole posso
Raccontare l'episodio una volta
Aveva una posizione di vertice mi fu chiesto che cosa pensassi di un ministro se fosse uno da fare il Ministro non certamente questa circostanza Murdoch
Io risposi che su un tasso del mio telefono c'era scritto Ministero non c'era un nome
Che per me dall'altro capo del telefono rispondeva il ministro io rispondevo
Sì signor ministro non c'è mai stato da parte dei funzionari di questo tipo di Gorgo al settore perché fosse chiaro io non chiedevo una valutazione né sul
Predecessore nel sul successore era solo il dato obiettivo se
Si seppe mai in anticipo una ci fu un circolo qualche voce sulla possibilità che il ministro Scotti non venisse confermato al ruolo di guida del Viminale certo scusa di aver fretta di no no no
La risposta hanno
Però
In alcuni documenti di analisi
Dei quali ha parlato
O
Un certo punto viene fatto riferimento a un documento anonimo circolato nel giugno mille novecentonovantadue
Si tratta di quello che voi di quel documento poi in qualche modo convenzionalmente ribattezzato come la non in modo il corpo due
Beh è un uno lei tanti documenti anonimi perché poi
Ne ho citato anche uno successivo mi pare che era pervenuto agli uffici della VIA
Dunque si può porre fosse questa mia domanda
Se voi avevate fatto un riferimento appunto ad un documento omonimo o delle giugno mille novecentonovantadue e convenzionalmente denominato in quel modo
Nel comma due e a proposito di cosa era stato eventualmente fatto questo riferimento
Signor Presidente lo sa non me lo ricordo forse qualcuna delle analisi che abbiamo scritto rileverebbe lì
Se c'è c'è scritto io in questo momento non ricordo
Alla sua domanda precisa
In quale contesto fatto riferimento sì
Prego può proseguire
Verosimile qualche documento nostro in cui viene richiamato però signor Presidente
Diretta il documento successivo immediatamente successivo alla strage di via D'Amelio
A
Da
Non ho memoria
Comunque per
Proseguire con le domande
Nel
Giugno novantatré leale parlato poco fa dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Nel giugno novantatré ci fu un
Anche lì una sostituzione al
Alla guida del d'accordo
Fu
Un fulmine a ciel sereno nella sua per quel che a sua conoscenza oppure si era
Avuto sentore che la sostituzione del dottor Amato alla guida del dato
Da parte mia assolutamente no atto
è
Prego
Prefetto a Marzorati da molti anni
Mozzo poi se posso sanziona ricevute fisiologica
Non mi sono non ho mai sentito mi sono occupato di questa vicenda
Sì
Nelle
Nel documento diciamo
Che è stato più
Oggetto di
Attenzione processuale quello del dieci agosto del mille novecentonovantatré
Si fa riferimento
Al quarantuno bis come
Dice prima
Con una
Deteriore io le vorrei
Leggere espressamente perché
Sia la la alla fonte sia
Interpretazione autentica
Di questa
Frase
Allora è la funzione svolta dall'articolo quarantuno bis e riferisce a quello che lei ha già detto cioè che aveva contribuito in modo efficace a far maturare in ben tredici detenuti sottoposti a trattamento speciale la scelta di collaborare con la giustizia
E
Poiché viene fatta questa chiosa partendo da tali premesse è chiaro che l'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione dell'articolo quarantuno bis
Potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato intimidito dalla stagione delle bombe
Può riferire alla Corte
Se
Impossibile la fonte di da cui
Attratto le premesse per questa
Affermazione e
Se è stata
Questa qua
La posizione anche da lei fatto oggetto di
Interlocuzione con altri organi istituzionali
Sì signor Presidente non c'è una fonte perché quella
Combal considerazione è una valutazione degli anarchici
Quindi non è una fonte
Che quarantuno bis fosse oggetto di discussione continua e costante è un vanto ormai credo abbastanza acclarato
Colletto ho avuto modo di leggere
Anche
Stralci della richiesta di rinvio a giudizio discuterli e molto dettagliato e preciso tutti i passaggi
C'è richiamata per esempio quella famosa relazione del
Sei marzo immagino Adornato all'inizio di marzo
Quando ho letto recentemente miniera inizio marzo
Fatta dall'alto dal prefetto Amato allora prefetto
Comuni in cui
Si chiede espressamente
La revoca di un istituto devo dire che è scritto in un contesto anche diciamo di no
Cultura della della pena di farlo della logica della pena del quarantuno bis c'era una discussione
Non mi erano
Vuol esaminato
I verbali o meglio i resoconti ho spiegato in un'altra sede che non erano veri e propri verbali ma resoconti del dei comitati nazionali
Indebitamente
Però più
In un comitato immediatamente precedente mi pare che fosse all'inizio di febbraio qua
Non faccio perdere tempo a cercare l'appunto proprio andare a memoria
Proprio nel mese di febbraio in cui il direttore
Avermi del date
A sottolineare la particolare delicatezza che essi
Difficoltà che si trovava nell'applicazione dei quindi al regime del quarantuno bis inc quel periodo in quella fase
C'erano rivolte contestazioni
Chiaramente c'erano discussioni tali da far ritenere
Che forse
Vista la sua all'ora perché dobbiamo risalire a quel tempo
Uso un termine non giuridico signor Presidente precarietà normativa perché poi era una norma di emergenza non è una norma a regime doveva essere rinnovato a scadenza di servizi poi fu ritardato
Si discusse anche in sede di Comitato della effettiva capacità di poterlo applicare fino in fondo perché non era stato in quel periodo ancora varato una normativa che prevedeva
La
Con possibilità di audizione a distanza dei collaboratori di giustizia e quindi
C'era
Praticamente una difficoltà oggettiva di applicazione perché poi questi detenuti venivano portati nelle sedi processuali dove
E quindi tutto questo contesto poteva favorire ad avviso degli analisti della via una ipotesi di
Allora
Dismissione ti quel di quel tipo di provvedimento la posizione dell'ufficio e che io dirigevo la mia personale sicuramente questo l'ho affermato in tutta si ritiene invece dell'assoluta necessità
Che quel tipo di provvedimento permanenze ma non tanto in termini di afflittività del provvedimento ma
Questa è una cosa di cui abbiamo discusso più volte anche con il giudice Falcone per interrompere
La possibilità di comunicazioni dall'interno verso l'esterno del carcere di personaggi di rilievo di Cosa nostra e quindi con la possibilità curati mantenere contatti con loro ambiente
Criminali e occorre nei loro
Mandare dei messaggi e quant'altro quindi
Non tanto sotto il profilo dell'affettività che poi ovviamente
Al dato quei risultati a cui facevo riferimento prima che avvocatura ricitato VAS proprio per impedire
Questo rapporto peraltro era un po'quasi mutuato dal terrorismo quello che all'articolo novanta
Che era
Per motivi limitare una contiguità ideologica né all'interno del carcere verso l'esterno con poi le elaborazioni delle risoluzioni strategiche e così via
Professor quelli faceva riferimento quando si svolse
Questa riunione no guardate questo in cui si discute dell'argomento il contrario perché esattamente del
Che che il mio nome quando venne tenuto disciplinate furono più riunioni
Comitato nazionale per l'ordine assicurativo pubblica lo dico perché rimanga di secondo scienza dell'istituto
Il Comitato nazionale è un organismo consultivo di cui si avvale il Ministro dell'interno
Per la gestione di anche affari correnti non soltanto di situazioni di crisi
Ed è composto dal capo della polizia aveva avuto dal comandante dell'Arma dei Carabinieri della Guardia di Finanza dell'amministrazione penitenziaria
Della Forestale adesso in quattro forze di polizia e anche se non componenti effettivi
Partecipano quasi sempre invitati come osservatori anche i vertici dei servizi di informazione
Poi in condizione di emergenza possono essere convocate anche molte più persone io questo drammatico periodo del novantadue poiché novantatre
Queste riunioni del Comitato che il ministro dal convocava era per avere una valutazione una considerazione su
Anche sull'andamento dell'ordine pubblico generale perché poi signor Presidente non è che
Il Comitato nazionale per l'ordine e sicurezza pubblica facesse riferimento a fatti
Investigativi Bra alle condizioni dell'ordine pubblico generale è chiaro che in un momento in cui c'erano delle situazioni così drammatiche date da queste stragi soprattutto nel novantatré
Tanto che
Posso riferire perché il comitato che si svolse di notte da un punto gli attentati della nota del ventotto luglio ventotto ventinove luglio novantatré
Io se ventotto ventinove ventinove e trenta comunque
Ventisette e ventotto ecco durante la notte fu fatto un Comitato a Palazzo Chigi ecco il capo del governo farà particolarmente
Preoccupato che le condizioni generali della stabilità dell'ordine pubblico le
Presidente Ciampi
Presidente certo
Quella notte ci fuorché
Quel blackout coincidenza di un blackout dei telefoni Palazzo Chigi che credo ulteriore allarme in un momento di notte in cui sono due attentati Gotter probabilmente era
A Milano e Roma e quindi una situazione
Di obiettiva difficoltà
Di valutazione quali potessero essere i rischi colonne
Ecco allora ripeto però che questo Comitato anche funzioni di assistenza e mi risulta sia amministrative d'acquisto
In quel periodo furono fatte varie riunioni nella riunione del dodici febbraio mi sono allontanato alcuni spunti dai resoconti indietro ho avuto occasione di vedere
Proprio Nicolò Amato sottolineo la particolare delle ditte di capienza della situazione all'interno del carcere
è uno dei tanti motivi di preoccupazione in ordine a ora possibile
Considerazione
Di di
Dire non utilità sarebbe sbagliata ma di non
Utilizzo ulteriore dello strumento del quarantuno bis questo senso quell'osservazione analitica
Perché era una forte formativa che è uno dei tanti episodi
In
Relazione a questa
Questo documento del dieci agosto novantatré di cui stiamo parlando
Voi avevate avuto contezza di un documento del
Tacco del ventinove giugno
Mille novecento novantatré con il quale si
Sollecitava una diciamo percentuale chi non proroghe
Fitto
Decreti quarantuno bis
No io di questo non andava assolutamente ricordo unico documento di cui diamo un ricordo più preciso
Da però
Invece una nota successiva continui che credo sia stato l'unico dette in un'altra sede ma non
Uno su una memoria non hanno rivisto il documento una nota del database in cui si chiedeva
Credo anche in conseguenza della sentenza la Corte costituzionale forse ma non so non vorrei vorrei
Non vorrei sbagliare coi tempi ma comunque alcuni si chiedeva una maggiore attenzione a una valutazione anche
Di mirare bene l'istituto
Chi fosse obiettivamente
Personale di spicco comunque pericoloso dell'organizzazione di questa memoria di quell'altro nome
Insomma sempre mille novecentonovantatré lei ebbe interlocuzioni con PET-TC tentato
Signor presidente se ci sono state riunioni del Comitato siti
In quel caso naturalmente al trenta luglio ci sarà una riunione del Comitato sicuramente dieci ad un successo alla riunione del Comitato non so se ce ne sono state ancora
La versione dieci agosto novantatré cioè
è e ma a questo punto
Io conoscevo questo dato
Le chiedo ma questa relazione del dieci agosto vanno tutto una riunione del Comitato o il Comitato per l'abitazione propria sicurezza
Il dieci agosto novantatré
Ecco che è la stessa data della relazione della DIA dieci agosto novantatré le voglio chiedere questo se per caso quella relazione servisse ma
No perché anzi è rispondo surplus che
Il credo che
Il dieci agosto novantatré che invece margine debba andare a prendere è così il segretario del Censis ha illustrato i risultati del gruppo di lavoro
Si era riunito in precedenza
Perché
Signor presidente come però
Provato a sottolineare prima quello appunto quella di alcuni fa riferimento solamente l'avvocato
Dopo un lavoro ti sintesi come ho detto dove vengono ripresi anche
Le risultanze in parte ovviamente anche interpretata secondo quella che era la votazione che facevano gli analisti della di altri momenti
Di esami analitici uno di questi era il il gruppo di lavoro
Si riunì presso il Censis e che aveva esitato al ministro
Nessuno può e lavoro lo dico per il presidente per la Corte che forse
Possono non avere questa informazione
Si era proprio in
Quella fase di valutazione di che cosa stava succedendo nel durante una riunione del Comitato nazionale del SAP terrestri
Quella del
Trenta luglio
Siamo due giorni dopo stradini di tre giorni dopo mezzo cinque del trenta luglio ma mi sono annotato siamo
Delle sintesi che mi sono fatto rileggerlo si decida la costituzione del gruppo di lavoro presso il CESIS per valutazioni
Con l'incarico di riferire al CDA prossimo che non spetta al Comitato che si è poi tenuta il dieci agosto quindi ecco il dieci agosto c'è stato anche illustrazione da parte del
Segretario generale del Censis con gli esiti inutili queste valutazioni fatte dal gruppo del lavoro sì
Al di fuori barche
è una carta una coincidenza notizie se ho capito
Al di fuori
Degli
Diciamo della compresenza in occasione dei
Comitati in aziende le seduta del Comitato nazionale
Lei ha avuto interlocuzioni dirette con i vertici del dato
Ma guardi
Io quel periodo non so se ha ragione avvenuta perché lei mi ha detto tra giugno a novembre sicuramente c'era già perché vedo che ha partecipato al gruppo di lavoro del Censis
Il dottor Di Maggio riconoscevo dottor di Maggio
Come magistrato quando io ero ufficiale di polizia giudiziaria
Avevo con lui un ottimo rapporto anche se lui lavorava Milano io lavoravo a Roma avevamo avuto occasioni di lavoro insieme
Non ci sono stati incontri specifici
Per discutere di questi argomenti ma poi l'ho detto anche rispondendo alla Commissione antimafia una domanda simile signor Presidente
Potremmo aver parlato dottor di Maggio anche di problematiche
Connessa alla sua funzione di di incontri specificamente
Adottammo ad hoc non ne ha ricordo ma non ci sono stati
E
Riunioni incontri proprio dogana discutendo
Fare
Ferrari esempio problemi delle condizioni dei detenuti mafiosi una incontro fra Lello
Rimangio appositamente su questo tema
Il Presidente
Non mi ero mai posto molto il problema delle Commissioni perché
Erano problemi di altra Amministrazione ma non perché non ma erano problemi di altra Amministrazione non attenevano le mie funzioni nel conto
Sempre in quel documento
Dieci agosto mille novecentonovantatré
Cioè
Una
Frase sulla quale
Le chiedo
Una
Qualche precisazione
Perché proprio in
Nel punto sei dove si fa riferimento
All'importanza del quarantuno bis dell'attuazione del quarantuno bis
Lei afferma da ciò è derivata verificati ecstasy parlando dei capimafia
L'esigenza di riaffermare il proprio ruolo e la propria capacità di direzione anche attraverso la progettazione l'esecuzione di attentati in grado di indurre le istituzioni ad una capacità trattativa
Proprio espressamente così o letto il testo del documento
La prima domanda è questa questa relazione a chi fu a chi era rivolta
Cont chiedo scusa signor Presidente io devo ribadirlo non è una relazione
Sono appunto di analisi ma io non ce l'ho qui purtroppo ma l'avvocato sulla esse leggere
Proprio l'oggetto
è chiaramente indicato che era un insieme di elementi dello glielo leggo se che vengono messi a disposizione delle autorità di pubblica sicurezza
Non solo degli investigatori ma anche di altre banche credo di ricordare bene casomai mi correggerà l'avvocato se sbaglio che non era una relazione
Era un'analisi fatta come fatte in precedenza
Nell'ambito della quale credo di aver ripercorso signor Presidente proprio tutti i passaggi che non erano ripetendo soprattutto il pensiero del cavolo vuoi sia di altri organismi investigativi
Della valenza perché poi balletto nell'insieme diventa per singoli passaggi o singoli pezzi mia mente che rientrano in una logica espositiva trattandosi di un documento di analisi
Io
Quindi
Alla prima domanda a chi è stato mandato sicuramente
A chi poteva averne bisogno beni alle autorità di pubblica sicurezza sicuramente al dipartimento e i vertici delle delle forze di polizia perché
Al ministro di autorità nazionale di pubblica sicurezza
E anticipi signor Zilli sicuramente agli uffici territoriali meraviglia questo non sono certo ritengo anche
Non lo so segnalate non vuole dire una cosa inesatta forse opuscolo ma non lo so contro
E
Credo e mi ha risposto che non sono mai stato
Su
Sui soggetti dedica Messina tanti l'esatto
E la
è il primo documento nel quale
Si parla di
Si mette in relazione l'esecuzione di stragi anzi in previsione futura
Perfino
Con
L'intenzione
Di capimafia di
Condurre una trattativa con le istituzioni
Ebbe
Lei in qualità di estensore della relazione o il suo ufficio lo richieste di chiarimenti da parte di
Qual è qualche soggetto istituzionale su quanto
Riferito in questa relazione al riguardo
Innanzitutto ringrazio l'avvocato perché capisco il per comunità viene attribuito personalmente a me economico ho spiegato prima non lo dico perché un chiarimento utile
Soltanto dagli analisti quindi da
Funzionari che ci hanno lavorato
Quindi
Ma io lo pienamente condiviso ovviamente insomma non sarebbe stato
Indirizzato le autorità
Io
So che questo documento ovviamente poi ebbero sua notorietà tant'è che
Nel mese di settembre mai
Perché ci fu la fuga di notizie sulla stampa
Nel mese di settembre io fu lungamente sentito dalla Commissione Stragi io allora presieduto non
Senatore Gualtieri non ricordo male
In quella sede ovviamente
Mi fu
Chiesto di spiegare il senso il senso anche con riferimento a quella domanda quindi sicuramente ecco organi istituzionali lo citavo come uno dei tanti esempi di organi istituzionali così come
Sarà stato sicuramente con altri
Forse vuol cominciare antimafia
Non posso ricordarlo con precisione
Senso comunque di quella indicazione di quello commento di analisi è sicuramente quello di
Assolutamente non accettare una logica di
Come dire cedimento di qualsiasi tipo di fronte all'organizzazione mafiosa
Che è diverso c'è una logica proprio di
Arrendersi di fronte a un'aggressione che come colletto prima posso leggere testualmente le parole cavoli sia detto una istituzione all'Istituto
L'aggressione all'istituzione
Perché naturalmente come responsabile della sicurezza nazionale
Le parole del cavo essi hanno
In particolare penso signor Presidente
E quindi
Nessuno trovo passaggio ma sicuramente basta andare a vedere nell'audizione del Capo dodici giugno l'undici giugno fa chiaramente riferimento alla necessità di non cenere
Da questa aggressione all'istituzione
Ma allora la la domanda consequenziale questa
Sia quelle parole
Che lei riferisce del prefetto Parisi alla Commissione antimafia sia quelle nella relazione di a dieci agosto mille novecentonovantatré con questa avviso nitido forte
Non bisogna accettare segnali di cedimento
Deriva dal fatto che
Ci fu preoccupazione
Che in ambienti istituzionali
Stesse prevalendo ovunque qualcuno stesse pensando a una logica di cedimento
Io ho già detto signor Presidente è un paese una domanda già fatta per la TAC al momento dell'azionista comunque può chiarire definitivamente questo conto
Richiamo
Qui io avrei voluto informazione in questo
Lamentano alcune raccomandazione fatta dall'analisi in termini di prevenzione
Dopo quella
Con sua convocazione a seguito della fuga di notizie in Commissione stragi lei fu ma in più chiamato fino diciamo agli anni due mila
O
Per
Precisazioni e chiarimenti o comunque per discutere di questo documento
Il Presidente No io ho citato esempio della Commissione stragi come interlocuzioni corner ambienti istituzionali
Perché la Commissione stragi quella circostanza lamentò di non essere stata portata a conoscenza di quel documento che invece era stato dal ministro mandato alla Commissione antimafia su richiesta del Presidente la Commissione antimafia personali
Ricordo nella quale ministro
Anche il ministro dovrà Mancini
E al a quale Presidente della Commissione antimafia
Allora
L'ESA
Che quindi la mia risposta è no coinvolto motivo di
Ritornare su quegli argomenti
Un'ultima domanda io ho concluso a proposito del dottor la Barbera
Lei ha già riferito di aver appreso solo di recente diciamo qualche anno fa per ragioni istituzionali del suo ufficio
Al bis della
Rapporto che il dottor la Barbera
In anni molto precedenti aveva avuto consistente
Può riferire alla Corte
Chi fosse il
Alla guida del SISDE al momento in cui il dottor la Barbera
Allora ha avuto questo rapporto col si chiude
Io potrebbe essere
Parisi
Mi scuso però non lo so bisogna guardare l'anno non per Parisi venne a fare causa sia nell'ottantasei
Stavo cercando di ricostruire
Perché se è presente pure individuato esattamente e nell'anima qui e ce ne sono accorto che il dottor Roberto
Non lo so sono
Io sono stato informato come ho detto prima sì
So che quello che mi disse il
Prefetto disciplinino l'ora di natura dialisi e che era nel periodo in cui era Venezia questo ricordo soglia
Dove
Commesso un'altra domanda Presidente grazie risolutivi difensore di Parte Civile riproporlo domande
Difensore degli imputati
Per
Sì pochissimo domanda proprio Sinatra per il verbale fatta
Comunque non credo che
Sì cioè a breve
Che avete assunto proposti da quell'altra programmazione del stragi a cui faceva riferimento lei a domanda del signor Pubblico Ministero io le chiedo
C'è stato
Se già riferimento a una specie di fil rouge tra i vari infatti
Quindi novantadue novantatré e
Questi possono essere anche legati a fatti precedenti o tentativi di attentati che erano avvenuti negli anni antecedenti alla novantadue
Questo fil rouge diciamo tra tutti i fatti
Credo signor Presidente di risposto prima dicendo che adattare dall'omicidio collima fissato in un primo momento non considerato parte della stessa strategia dopo capaci considerato in ipotesi
Come parte la stessa strategia comunque dopo la sentenza prestissimo no no io dico nel periodo antecedente faccio riferimento ad esempio alla
L'attentato all'Addaura cioè la sera era tale risposta è no
La sera dell'attentato all'Addaura lei era in una
Con il dottor Falcone ricorda si ho detto io l'ho detto non vi sia un tema
L'ha detto a me
Pubblici ministeri ora le chiedo le ha fatto cenno da detto qualcosa nel dottore Falcone la sera in relazione all'attentato all'Addaura
L'ha rappresentato qualcosa
Secondo lui
Io avrei bisogno di una domanda un po'più precisa signor Presidente forse le avrei l'azienda deve essere a riferimento qualcosa in relazione a essere questa se il dottor Fabiani e la preoccupazione appunto ciò che ho capito prego chiarire Bello forse al di là della preoccupazione fece riferimento secondo lui ha mandanti occulti e a soggetti che potessero o meno avere
Come dire ordito questo fatto organizzato questo fatto adesso sono chiaro dove sembra che sia
Ho capito signor Presidente differimento elementi raffinatissimo
Sì sì va beh
Lei non ricordava questo prima adesso io dico sì ha fatto riferimento a mente per ragionarci sopra no ci ha detto che non avevo capito domande e chiedo scusa l'avvocato è nata capito la domanda
è verosimile che noi abbiamo parlato anche con Giovanni Falcone di ad una
Strategia complessiva della mafia che vedesse anche dei centri di potere occulto in qualche modo connessi e collegati alla mafia
Eh beh ma è lei a discutere con il dottore Falcone dell'omicidio Agostino della scomparsa di Emanuele Piazza nonché del vigile del fuoco Genova amico del piazze
No io non mi sono mai occupato questi fatti
L'unica cosa
Che Emanuele piazza io sono stato sentito ma moltissimi anni fa
Non dal dottor Falcone ma dal dottor Morvillo perché manovre piazza che pochissimi mesi credo un paio di mezzi aveva lavorato in quanto la gente consiliari uno nel mio ufficio Roma allora ritiro la squadra
Si dicono e quindi come indagini diciamo non si occupa di questo però ne ha parlato con il dottore Falcone dottor Falcone non credo di averne avuto motivo io ricordo di
Stato è stato sentito
Come attività istruttoria dottor non lo dico
Domande la parte civile si faceva riferimento alla vicenda Ilardo la può datare nel tempo vicende ovviamente revoca quarantuno bis e quant'altro che hanno
All'incirca
Novantadue
Credo ancora traduco novantadue novantatré quantum cioè periodo in cui io ero direttore dell'articolo vicedirettore Venturi forse novantatré
Non lo so con me lo ricordo comunque questo è un fatto che poi
è dovuta
Però me lo ricordo poi le chiedo ricordo
Ovunque bastevole per certo che il documento esso
Senza ce l'avessi quando introdurre
No non va bene lo solamente se aveva un ricordo le chiedo a proposito della forse novantatré più probabile però va bene
A proposito della dissociazione società differimento senta errori
Avvista direttore
Salutismo allora lei direttore della Direzione rianimatorie erano arrivate le
Novantatré numeri non lo sono direttore Ruffini rilevo che gli avete questo dato può essere novantatré
Bassa questo dunque
Cercato in via documentale insomma si prese
Chiedevo propose alla dissociazione se c'era riferimento le ha fatto riferimento non ci voglio tornare da parte di alcune frange comunque anche l'associazione
Ora dico al di là di questo aspetto lei ha mai sentito mutamenti in relazione alla l'ufficio alla carica che ricopriva su ufficio di dissociazione i da parte di singoli appartenenti a Cosa nostra cioè non di gruppi
Dico di soggetti che comunque avevano fatto un percorso dissocia attivo rispetto a Cosa nostra anche negli anni successivi quindi ad esempio il novantasei e novantasette
Sì signor Presidente io mi ricordo che
Fu il dottor vigna saranno novantasei novantasette
Se non ricordo male
Con riferimento ad Aglieri
Viene il dubbio che ha riproposto il problema della dissociazione
Addirittura avremmo compiuto non mi ricordo se
Anche il pubblico dottor vigna in cui ho ribadito ulteriormente contorni abbia mai
Sentito visto qualcuno gli ha mai riferito di una dissociazione sempre in quel periodo novantasette novantotto di Spatuzza Gaspare
No di questo no il mai nessuno non ha mai parlato con il dottore vigna col dottore Grasso no
Ne ha mai parlato oggi non sono non lo conosceva in quel periodo il dato anagrafico nessuno o il dottore Vignano mai riferito che avevano avuto dei colloqui investigativi con lo Stato con Spatuzza Gaspare
No Guarino nel novantasette novantotto vice capo vicario della Polizia Presidente quindi strage nove dicembre novantasette ricco quindi comunque ho avuto questo ricordo del dottor vigna perché
Se non ricordo male ci incontrammo un convegno di un sindacato della polizia
Se non ricordo male ecco perché ne ho un ricordo
Sì dico però dico in quell'occasione parlo solo voi non ho parlato mai difatti investigativi no riferiti a singoli verso sei
Quel periodo visto che aveva
Fatto cenno a questa vicenda ieri magari gli avesse anche riferito il dottore vigna di un di una dissociazione da parte di qualcun altro Spatuzza
Ma
Assolutamente no signor presidente né i per cui non ho detto prima
E ha riferito di dissociazione
Ha riaperto il discorso solo dissociazione ma adesso non è che il dottor Bignami ha riferì Rizzotti dissociazione io ho fatto riferimento acquisto conversazioni
Approvato anche a ricordare in che circostanza fosse avvenuto
Se non ricordo male ce lo Stato ha una sua intervista un articolo su un quotidiano credo il giorno precedente questo convegno di un sindacato inique e io lo dice numero comizi
Assolutamente non la risposta è no
Non ho altre domande
Roberto difensori devo porre domande
Il Pubblico Ministero nuove domande
Sì
Scusi io purtroppo sentirlo
Lacrime indicato come appartenente a ordine Nuovo vuol sapere se
Ricorda se questa è una circostanza fu accertata e in che modo
L'osservatorio tenenza non ad una migliore grama ma ad ordine nuovo cioè l'apporto
A questa specifica organizzazioni resta biglietto avvertono di nuovo perché questo mi sembra io ricordavo comunque della un'organizzazione di estrema destra
A me sembra ordine nuovo va
Non ricordo non ricorda la fonte è l'accertamento di lo fece no nuovo
Assolutamente hanno ho letto nel giardinetto recentemente quel rapporto almeno per stralci
Comunico non sarà un contrasto università
Ma vorrei dire una cosa è certa potrebbe essere in un consesso universitaria più
Legato al fu Anna quindi a movimenti giovanili che auspichiamo
Non lo so potassio Maccarone rapporto c'è scritto
Perché io
Ho riletto stralci questo rapporto e quindi vale più quello che è scritto lì nel mio ricordo che c'è un pubblico ministero grazie
Trova autodromo del Pubblico Ministero consegnarglielo continuamente e il
Grazie
Chi dobbiamo sentire adesso come teste
Però
Sì prossimo in tutto il mondo
Prego si dovrebbero tenere questa dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Io a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E le sue generalità
Luigi Rossi nato a Napoli otto settembre del mille novecentotrenta
Residente in Roma provvedere essi adesso rispondo alle domande che all'epoca il pubblico ministero
Buongiorno
Innanzitutto quale ruolo rivestiva lei nel corso del mille novecentonovantadue
Ero direttore della polizia criminale nazionale
Il vice capo della polizia
Sette in tale qualità lei ha avuto modo di conoscere dottor Borsellino
Scendi era un fondo magistrato che frequentava
Soprattutto la struttura investigativa
Nella Criminalpol lo
Ossia Losco
Per svolge nella sua attività di magistrato
Quindi frequentava
Eppure avevamo contatti per cui nata anche una forma di
Amicizia di riconoscenza
E quindi queste erano gli aspetti
Salienti
Lei ricorda di averlo incontrato nel periodo precedente immediatamente precedente alla sua morte
Sì messe nere
Il giugno di luglio
Lui frequentava perché la struttura della
Dello scopo non era la
Dove io avevo l'ufficio
In via nell'arte
è una struttura autonoma comunque io Miccichè Carlo spesso
Dove c'erano i funzionari si svolgevano un'attività di polizia giudiziaria
Con i magistrati quindi avevo avuto occasione anche di incontrarlo
Poi lui si recava anche al Ministero
Io spesso andava anche al Ministero per riunioni quindi
C'era un'occasione di incontro con
Anche il contributo del giudice possibili
Senta lei ma è ha mai avuto modo di parlare
Ti raccogliere confidenze dal dal dottor Borsellino circa la sua attività nel periodo i meriti immediatamente precedente alla alla strage di via D'Amelio
Ma dottor Borsellino
E c'erano soltanto questi rapporti per cui la parte investigativo lui aveva rapporti con gli addetti alla polizia giudiziaria
Particolarmente con lo scopo
Allo scontro allochi presso lo scopo era il funzionario diciamo di riferimento per il dottor Borsellino c'erano tutti i funzionari di allo scopo che erano
Allora gli eletti dal
Dottor De Gennaro
Ventotto fans tuttora Manganelli
Gli altri funzionari ma adesso tutti i nuovi non ricordo
Lei ricorda se in quel periodo cioè parlo sempre del luglio novantadue seguito tot dottor Borsellino incontro allora capo da polizia prefetto Parisi
Beh
Questo ricordo sì credo che lui andava allora
Allora eliminarle quindi deve avere incontrato
Senz'altro credo che il capo della polizia
E quindi
Sì fumo voi
Io ho letto anche altre cose quindi adesso
Tra i ricordi e quello che ho letto potrei anche fare confusione contaminazione ma ricorda sempre a uno di questi incontri lei partecipò personalmente
Ma forse si forse partecipato pure inutili
Credo che in precedenti non dichiarazioni che ho preso dato qualche indicazione in senso le posso leggere quello con senz'altro
Ricordo più fresco perché
La dichiarazione la sua dichiarazione resa dal ventinove giugno mille novecentonovantatré
Cui lei disse verbale in cui le disse che ricordo di essere stato presente come di solito peraltro accadeva anzi mia coazioni a un incontro tra il capo alla polizia e il dottor Borsellino avvenuto nel luglio novantadue
Posso non posso che non conferma
Ecco il problema è è se riuscire a capire a vedere se l'è in grado di dare un'indicazione ulteriore terre cercare di
Risalire alla data ciò quale giorno del luglio novantadue questo per me molto
Ma intanto le leggo la sua
La dichiarazione del tempo
Sette così a beneficio
Per la sua memoria ritengo più probabile che l'incontro sia avvenuto la settimana dal sei al dodici luglio perché quando avvenne la strage della percezione
Di aver visto il dottor Borsellino in epoca recente mediatamente prima come sarebbe stato se avessi incontrato una settimana immediatamente precedente il diciannove
Sì
Comunque o il riferimento di una circostanza che potrà servire se occorrerà ad individuare il giorno di tale incontro
Ricordo cioè che la mattina del giorno dopo in cui al avevo visto e borse il dottor Borsellino al capo la polizia incontrai nuovamente il giudice nella sede dello scopo della nell'ufficio del direttore
Sì il dottor Borsellino mi accenno alle dichiarazioni che proprio quel giorno aveva raccolto dalle a Leonardo Messina
Questa l'asilo posso non posso che confermare queste cose qui ricordo che lei mi ha fatto della lettura degli atti
Tutto questo non non non le hanno lei dal Consiglio per
Raccogliere qualche elemento dal fondo del
Ricevendo dalla memoria gli elementi su quelli che lei mi ha ricordato Gorno ecco immobiliari lei ricorda toglie la domanda gliela faccio fare attivazione della fece a suo tempo qua ovviamente richiede una una mia domanda
Preliminare lei ricordasse il dottor Borsellino oltre incontrare
Il
Capo alla polizia incontro anche altre autorità presso il Ministero
Ripeto quello che certo venuto fuori scuri tutto questo problema
E io
Non
Cioè dare la certezza di questo ricordo di confrontare con quello che ho letto più sentito
Un Trentino sciocchezza
Poi
In dichiarazioni rese precedentemente credo che ho dato delle indicazioni che va
Poteva avevo incontrato altre persone o poteva essere andato a salutare il ministro il presenze sia in quei giorni insomma
Senta allora dietro Scotti era
Cernusco anzi se non vado errato c'entra
C'era più del Gennaro
Fino adesso
Forse c'era
Novantadue tutto il dottor De Gennaro e già nella gelatina risento nella lire tre di elementi forse c'era Simone vedo
Dottor Simone Simone euro
Perché non si muove cioè
Lui era andato dall'ANCI dall'Inter con la passata Bosco
Il dottor Manganelli al tempo era in servizio presso cui funzionaria detrazioni
Rettore
Manganello e Panza ce
Ancora scritta
Senz'altro
Ancora loro
Pietro Ichino Ettore
C'era succedeva credo Cimone poi
Dopo c'è andato
L'altro è quello poi è stato perfetto è stato uno senatore
Senta letti
Io capisco insomma sorpassato il tempo trascorso troppo non consente ovviamente inattese doverosamente le domande Simmenthal Gulmini cordone
Minerva ecco il principio che il problema è questo senso capire se nel suo lessico ricordo la
La legato a questo ricordo l'incontro fra il dottor Borsellino al capo la polizia Sir legato a una cerimonia particolare se questo incontro avvenne nel giorno in cui
A vendere la
La presentazione del nuovo ministro Mancino
Io oppure se ciò avvenga in un altro in un altro in modo probabilmente si sia stato proprio quel giorno
Almeno di vetro poco
No no tra ricordo e terra
Lettura di
Successive successivo
Ritengo che sia ancorato a quelle quella giornata l'appello
Del giorno di insediamento del minimo Ministro
Anche se allora lei dichiarò che questa data in realtà era collegata alla NASA a un
Ha una giorno che può poteva andare dal sei al dodici luglio c'è qualche qualche giorno prima comunque della strage Ilia Dal meglio ma non al primo escludeva al tempo che questo si fosse verificato il primo luglio
Ma non cioè
Presso
Potrei anche dire che si quella data più o meno più verso il primo luglio che altri giorni
Lei a ricordo della presenza del dottor innanzitutto conosce il il dottor Arrigo che al tempo era si magistrato in servizio presso procuratore aggiunto di
Di Palermo
Lo ricorda presente in quell'incontro
Non
Direi di sì ma non
Non con certezza insomma credo di sì c'era perché
Di solito veniva diceva anche l'Ulivo queste
Riunioni insomma
Quindi partiamo da un dato celeri dice che
Il dottor Borzi Tosi incontro più di un più più volte in quel periodo col capo della polizia
Sì in questo mese non c'era una una certa facciamo ma più che in quel periodo in quei periodi in quei periodi lunghi muove proprio in quei giorni
Per per gli errori se una volta quello mille altre volte si incontrano favorevole
Io ho sempre
Per rammentarle la
Conforto alla sua memoria alle ricordo che in sette dello stesso verbale a proposito dottor Panico lei dice che nell'occasione di cui stiamo parlando cioè l'incontro nel luglio novantadue fra il dottor Borsellino a pretesto Parisi non era certamente presente il dottor Vittorio amico
Di questo
Questo lei fu tranciante su questo punto l'accesso
Quando l'UDC novantadue e non nel novantatré nel giugno novantatré passati troppi anni
Non sono in grado di smentirlo Nordin modifica
Evidentemente quella memoria a breve mi consentiva di dire che non c'era cioè voglio cogliere questa è un'affermazione quindi si sente di ribadire oggi
Oggi
Presenti il ruolo di modifiche ad una nota di non la comunque nulla possiamo farlo chiarire lei ha un ricordo attuale corrispondente a quello che aveva un nuova oppure
Non riesce a
Essere sicuro di queste circostanze farlo vale novantatré oggi
Non avremo una possibilità di modificare quello che ho dichiarato hanno
Sì
Senta io col consenso delle delle parti gliela
L'acquisizione dei dati fatti su questa richieste quindi si tratta del verbale di dire
Ventiquattro giugno mille novecento e questo è indicato nella lista testimoniale se
Un altro essa Boccassini alla
Quindi anche
Luoghi dovessero chiedo attenzione di questo verbale di dichiarazioni del ventiquattro giugno mille novecentonovantatré
Le parti su questa richiesta consente
Le parti sono d'accordo su questa richiesta all'ora la Corte sulla come le parte dispone acquisirsi del fascicolo per il dibattimento il verbale delle dichiarazioni rese in data ventiquattro giugno mille novecentonovantatré dal teste prefetto Luigi Rossi
Va bene ci sono altre domande
No Presidente egli licenze per riuscire a fare domande difensore degli imputati però allora possiamo congedava io la ringrazio diminuzione
Oltre
Dunque adesso abbiamo altri testi da esaminare
Il si dunque
Bene tendenzialmente con intrecci voi perché secondo sospendiamo per un quarto d'ora con un quarto d'ora preciso
Signor
Consorzio
Facciamo così allora sospendiamo o
Sino alle ore quattordici e cinquanta alle quattordici e cinquanta riprendiamo
Un'altra cosa specificazione
Lei ha riferito delle modalità con le quali diciamo cercaste gli
E cautelare potesse sicurezza questa situazione quindi di far fuoriuscire il mutuo lo dalla struttura carceraria per poi poterlo ricoverare all'Ospedale ortopedico di Firenze
Ed è anche di di dichiarato che per questa attività che leggo testualmente avendo contatti anche con il criminologo dottor Bruno con la dottoressa Ferraro
Cioè se si mobilita delle ma il signor Altezza affermazione cioè che cosa sostanziare nel clima cosa innesti ardore con una il contatto con il dottor Bruno
Uno mi fu diciamo diciamo suggerito da da De Gennaro come contatto però non è che avesse un
Lo sviluppo operativo questo contatto io sinceramente sono andato mi sembra che Gratteri
Stato inutile insomma gli annunci cioè non ho dato quelli contenuti eroga la prestazione che non ha avuto nessun conto
Tenuto né tecnico né operativo utile per me insomma era soltanto corrisposto ad una invito di andare da da Bruno ma Bruno che io ricordi felici c'è normato fornito nessun tipo di di di di ti
Il Consiglio
Anche perché sinceramente pensavo di non avviene bisogna ma il motivo del quale
Immaginando che il programma
Non riesco a ricordarlo probabilmente perché non c'era intorno a quella materia giravano tante tante e tante tante diciamo valutazioni criminologo che
Può esplicare la mafia così una marcia cosa questa questo tipo di qua ma non aveva
Nessuna attinenza questa
Probabilmente si è parlato anche di questa collaborazione modello però ripeto un ma un
Ho un ricordo molto sfocato inutile con un non trarsi nulla
Ma in termini operativi mentre mi di conoscenza insomma fonti
In andata vorrei ricordare a chi aveva suggerito questo raccordo comma il dottor Bobbio no nessuna
Venticinque sono accordo questo convoglio mentre il secondo argomento Gennaro
Gennaro Cino incendio
L'ordine dovremo talora da Luino a Roma
Notte fonda
In ordine autonomo
Andate tarda cosa ma già si già sì
Già questo prendeva a una serie di attività che peraltro alcuni un'unica con più compiute in io
Che portasse muto non fu
Dal carcere simulando ma soltanto per questioni di copertura della collaborazione un'affezione
Alla schiena se non ricordo male in modo che però viene qui alcuni giorni da poterlo portar fuori ed giovare di queste dichiarazioni che doveva dare
Serve invece di rivolgersi all'orecchio Euratom problema purtroppo anche sembra che manchi la corrente elettrica
In una struttura
All'Aquila voti quindi non ci sia un
Più il collegamento
Vediamo se riesco ripristina ruolo pienamente
Un attimo devo sospendere
Forse si è attivato
Sì va bene
Possiamo allora riprendere
Sì un'altra domanda che le volevo fare era quella
Ed è relativa
All'altra persona perché almeno risulta dalle sue dichiarazioni interessati interessaste per questa situazione ci ha la dottoressa Ferraro rivolgeste la dottoressa Ferraro per quale motivo
Perché molto aveva una
Dal Ministero del diverso iniziato se non vado errato molto aveva una pendenza presso la presso il Tribunale la procura di di Civitavecchia
Per cui necessitava per poter uscire anche un parere da parte di quell'organo giudiziaria quindi
Era come un accreditamento diciamo che il tutto facesse parte di un
Dionigi un progetto tendente a portar fuori in maniera
In maniera rapida e in maniera consona muto dal carcere appunto per avere quei tempi
Più lunghi possibili di di di copertura di questa collaborazione senta lei riesce a ricordare il quale fu la prima occasione sua di un incontro proprio Gaspare mutano
Quando dopo aver in carcere
Lanciando conchiglie percorre attenti Gratteri lo lo portammo all'ospedale Careggi mi sembra
Lì dovremmo scappare perché Ciciliano della zona purtroppo era
Ricoverata ancora proprio nello stesso reparto nella zona che senza dargli e quale zona
Nominandomi riusciva comunque a chi apparteneva dico la stessa
Ha reagito grafica o allo stesso contesto mafioso che io avevo poco ecco si ricorda non me la ricordo però è una persona che lui si diceva che le voci insomma
Non lo ricordo questo quindi comunque lo ricordo solo che settore gomma
Famiglia la no
Non lo ricordo soltanto che in fretta e furia andammo via impasse transitando da casa sua salutare la famiglia lo portammo ma in una struttura protetta
All'interno della via all'epoca eravamo eravamo alle fasi iniziali della formazione dei reparti per cui anche la parte logistica piuttosto sommaria
Intesa sul protetta si trovava in quale città la struttura a Roma ho provato in Roma insomma dentro i nostri uffici poi alla fin fine si
Senta su quello che sto per completare il paesaggio basterà il dottore Gardani fare risposta
Sa che non lo ricordo
Va bene costerà
Non so fino a fine marzo storico
L'elemento
Si potrebbe forse una cosa di vent'anni non me ne andrò a vendere l'argomento
Appunto lei
Questo verbale aggiudicato qualche appunto trasferisse il mutuo lo porta a carattere altri eravamo un paio di immagini chiaramente non soltanto di due
Lo portasse via romanzi materialmente
Due domande materialmente la gestione pronti a chi si occupava all'interno dell'ufficio della gestione di quelle che erano le necessità del collaboratore entro il mio centro
E c'era alle zone che era alcuni alcuni sottufficiali devo di Polizia Carabinieri Finanza che erano lì al centro
Ricostruirli adesso no di Cofferati funzionario responsabile ben particolare più
Se io e i caratteri che da tempo il particolare circa duecento e quindi doveva avevo altre avevo altre indagini in corso di un po'di attività da
Il centro si stava formando quindi c'erano anche dell'ICI sta organizzative erano tre reparti tre mentalità diverse da mettere insieme insomma si stava costruendo un organismo nuovo
E lo spiega il suo ricordo ci fu un periodo in cui voi aveste in gestione il mutuo lo prima che mi venisse interrogato dall'autorità giudiziaria palermitana
Beh sì qualche giorno c'è stato se sono altra cosa se lei Sacchi foulard prima autorità giudiziaria quale fu una priorità giudiziaria accelerando ognuna delle formalmente interrogare in futuro siciliana
Vini di qualità mi sembra che prima venivano vede dovete a Firenze
Poi dopo se non vado errato stato Borsellino restano tutte le forze del mio
Nei dell'ufficio nel mio ufficio all'epoca eravamo in un piccolo appartamento e Piazza della Libertà
Ho lei ha già dichiarato o
Diciamo che Aliquò c'era anche quello di dottor Enrico Santacroce Trovatore del primo luglio del novantadue
Si
Lei ha già dichiarato non le voglio certamente far ripetere
Quello che risulta già dal verbale acquisiti
Del fatto che in occasione del primo interrogatorio lei sente fare
Ammutoliti un colloquio che il voto del borsellino in maniera appaltata
Il nome nella dottori signorino Ghezzi sì e non scegliemmo vi dovrà in quella circostanza Novelli del dottore con
Tra le volevo chiedere ma
L'ho saputo dopo anche perché questo nome che io non ho mai incontrato non merita contrada quindi erano ciò consapevole
Ci fosse un funzionario pulizia siano alla contrada
Io fino a quel momento mi ero occupato di terrorismo prevalentemente
Per cui quei qui funzionari ufficiali che erano dedica funzionari particolare che praticata questo Ettore magari non li conoscevo alle domande che volevo fare
Si
Voi nel periodo in cui avesse la gestione del mutuo prima che venisse effettuato dall'autorità giudiziaria
Comunque quale meglio qualche il suo collaboratore del tempo aveva già avuto modo di apprendere in colloqui con il muro
Di collusioni gli appartenenti alle istituzioni con cosa nostra
Questo è quello il momento di cura
Lo esclude così lo escludo
Anche perché qui
Non parliamo di tempi molto lunghi sono i tempi sono molto vicine su queste cose
Così come un'altra cosa che io le volevo chiedere sempre a
Specificazione già dichiarato
A verbale
Di una visita che il dottor Borsellino fece Arlav prefetto per il Parigi in occasione di una pausa di un proprio quel giorno Hiroshima interrogatorio forse il primo si interruppe andando
Poi torno a lei
Il nodo poiché leggeri che aveva apprezzato quasi interrogatori Minutolo segue quasi sempre quasi sempre si si quasi sempre lei quando investono il borsellino Tornova questo incontro al Ministero e del modo di vedere di oltre il borsellino cioè deve incontrare del dottore borsettina miliardaria
Sì sì sì erano lì ci dice qualche ci sono stata che il gliela colpita particolarmente cioè
Ha potuto constatare quale fosse lo stato d'animo chiaramente sulla parte circostanze oggettive e non non vorrei
Noi dovremmo
Tutta sta diventando vorrei che il mio ricordo fosse influenzato da
Le cose sapute dopo il suo richiamo agli enti distinguere in base
Aveva non so se fosse turbato arrabbiato
Sorpreso però insomma qualcosa
Penso di sì
Non so dirlo con certezza tuttora
Ma
Però non so dirlo perché magari c'è molta attenta altre cose quindi distratto non
Non e che lo vede la luce macrodati peso probabilmente al momento no al momento in cui
Per cui uno sì in quel momento successivamente
Chiaramente faccio riferimento sempre prima della strage di via D'Amelio uomo o eventualmente successivamente sentendo ha saputo dopo
A saputo se ce l'ha fatto un motivo per il quale il dottore borsettina aveva questo stato d'animo che lei ha descritto sa si poi ho saputo che probabilmente aveva incontrato contrada andando al Ministero questo lo ha saputo quando scusi dettati
Anche qui non so se
Perché poi io vengo incaricato di trovare i riscontri per verificare per contrada quindi Oxford un'attività investigativa come c'entra ma io come persona
Quindi non so se in cui nelle more in quei cinque la circostanza io potrei averlo saputo quindi nell'ambito dell'attività investigativa ha deciso di Garzelli così perché in
Alla fine entri dentro un problema e quindi settima dentro piuttosto che sentirlo dire Luchetti fosse riferito insomma
Lei sette
Visto che dopo apposti connessione questo stato d'animo con un incontro al col dottore contrada mistero se ho capito bene
Sette i motivi per i quali
Dottore Borsellino è rimasto turbato da questo incontro dottore buongiorno non bene perché mentre per per per signorino sto
L'ippica azione sarebbe una infedeltà del signorino per contrada io non ricevetti quella informazione subito quindi non collegati in un fatto analogo anche per Contrada e dopo che
Che io insomma
Già investendo su Contrada avendo avendo avuto da fare gli accertamenti e se non so perché insomma ecco
E sa se in quell'occasione perché lei ha parlato del prefetto Parisi è a verbale dell'incontro prefetto Parisi nel verbale venticinque giugno novantatré lei sa
Se
In un quell'occasione il dottor Borsellino ebbi un incontro anche con la
L'allora diciamo da poco insediato anzi quel giorno stesso si insediava l'allora ministro Mancino Ministro degli Interni
La viene chiamato comanda al Ministero per l'incontro col Ministro c'era anche il capo non c'è questo era quello che io veri penso di ricordare un sì
Verrebbe mai in modo i sapere o dai diretti interessati o all'interno del del suo ufficio qual era stato un oggetto motivo di questo in fondo peraltro me io non conoscevo il dottor Borsellino non avevo mai avuto
Inopportunità di lavorare con lui conoscevo Falcone perché c'erano state delle
Indagine che si riferivano nell'ambito della micidiale Vaccarella a un ambiente di destra quindi vive nella mia Sezione del terrorismo per
Per condividere delle informazioni a degli atti non ricordo
Per cui io Borsellino quindi non ci
C'è mai stato il tempo di avere un feeling con voi che me portasse ad avere un rapporto con il magistrato
Con questi collaborava in termini un po'più stretti era stato un incontro abbastanza superficiale noto il tempo di esprimersi
Perché non ha avuto modo di notare se un'occasione vivo questo in aiuto alla memoria è processuale ma madre quasi fatto notorio il fatto che il dottore Borsellino pesce
Due interrogatori col collaboratore mutuo cioè il primo luglio e il sedici luglio ebbe modo di notare se in quelle circostanze dottore Borsellino avesse con sé una gemma
Una borsa
Morrone
Sul tavolo
Penso di sì però ripeto
Non è un ricordo cellulare
All'epoca che io e tutti avevamo Argenta su cui mettere delle cose insomma
Sono certo che l'avesse però io non mutava insomma
Senta lei ha mai conosciuto già riferito dette le sue conoscenze con il colonnello Mori quindi non l'allora colonnello Mori quindi non
E chiederò ulteriori circostanze su questo
Le volevo invece chiedere se lei ha mai conosciuto il dottor Arnaldo la Barbera
Anche lui è uno di quelli che ho conosciuto
Nella mia esperienza diciamo antimafia
Lui è faceva parte del quel nucleo speciale creato per le stragi collaborato Tronci talmente con la dottoressa Boccassini lo incontrai
Poi di volte ma molto superficialmente forse
Più occasionalmente che per obiettivo specifico quindi non ha mai avuto rapporto di conoscenza utili di conforta chiacchierando mi disse mi chiese
Non mi ricordo succhi argomento perché è un atto che ne pensi
E io gli dissi di no a c'è ricordo neppure che cosa ecco giusto la cosa superficiale vera già colleghi che si incontrano era già capocentro della legge Rossi Sissi quindi ebbe solo rapporti probabilmente è successo anche forse appare
Mi ricorda Marco dove
Ma è stato un un rapporto molto molto superficiale monumento abbiamo avuto pochissimi motivi occasioni di contatto
Il mio centro era formato da sette sezioni aveva Maccari un carico di lavoro massacrante
Per cui io ero
Travolto da mille cose insomma peraltro in un in ambienti difficoltà logistica non abbiamo mezzi avevamo
Le fasi iniziali sono state molto dure
Senta lei sempre quel periodo in quella capocentro alla di via Roma
Si è occupato ho avuto contezza di attività di analisi che la DIA finisce in merito alla stazione stragista di Cosa Nostra soprattutto alle alle stragi riferimento alle stragi del novantatré
C'era e contribuire a
Notte perché questo lavoro di analisi su una perché c'era un reparto specifico alla fascia in un reparto che aveva queste mansioni ENI
Non è che inoltre non è che quando lo facevano distribuiva terranno Novelli no non lo so questo no
Quindi non ha mai avuto ammonirlo Guido su questo norme noi insomma contribuivamo nel senso che
Alcune informazioni di ambiente e non di fatti specifici venivano condivise con le in maniera tale da dello da dare alle loro le cognizioni per poter fare queste analisi ma anche ci ritornassero in termini diciamo di
Il contatto con l'attività operativa citava già direttamente
Un pool su una situazione no è e diciamo questo polso della situazione da un punto di vista appunto di attività operativa voi l'avete riversato
A chi si occupava di analisi in che maniera cioè quale erano l Ciocca voi vi emergeva sulle stragi sulle possibili causare delle stragi del novantatré sui possibili motivi per i quali erano erano state fatte queste stragi ma
Non vi era una una trasmissione
Forse più conversazioni che non vi invio di distinti atti scritti
Sì
Cominciamo non hanno una voce qualche appunto così ma non vittima non riesce a ricordare il contenuto di un popolo che emergeva dalla vostra attività operativa su possibili clausole di vent'anni dall'altro
Sulle stragi noi abbiamo svolto un'attività operativa molto positiva
A partire dello Stato etica pace con
Dall'intercettazione ambientale mio che etico con poi
La collaborazione di a Roma di Emanuele Di Natale
Che che è propria sono io stesso che non rintraccio presso una compagnia carabinieri che non riesce a capire e questo poteva essere un
Informazione utile da letto e parte l'individuazione del luogo dove venne scaricato l'esplosivo e da lì poi
Venne distribuita per gli attentati
Senta per quello che mi riguardavano soltanto un'ultima domanda specificazione lei ha già riferito dei motivi per cui a un certo punto ha lasciato l'Arma dei Carabinieri sì e ho detto che per motivi personali per motivi personali diciamo però va collegato anche ad una
Circostanza abbastanza puntuale cioè quel mi un
Interrogatorio
I motivi personali vengono da lontano ho anche precisato in Corte d'Assise al Palermo che non sono certe dichiarazioni di una persona come raramente
A condizionare quella che la mia vita quelli giusto per le ore venti la Corte lo comprende cosa stiamo parlando
Nel nell'ambito delle indagini dell'attività istruttoria sulla
Sul al processo Andreotti Pecorelli cornici riverbero su Andreotti Palermo tra le altre cose si va pub Philadelphia negli Stati Uniti per interrogare
Gaetano parallela non siamo scusi giusto per
Come interprete novantaquattro ecco
Perché lui aveva fatto sapere direttamente tramite l'avvocato vengono vengo vengo non vengo sembrava quasi che si possano dei messaggi trasversali
Poi vengo poi non vengono essere tengo voglio il maresciallo perché non mi fido del delle guardie carcerarie tot andiamo lì
Si fa l'interrogatorio c'è giudice il PM
Cartella Natoli
Poi ci sono io un mio collaboratore dal dottor Cirielli procede Gobbin un maresciallo
Maresciallo questo succederà
Ma insomma globale ecco tiro
Per come mia Coxon molto insistente nel nelle cose cerco di
Di appoggiare le mie contenzioso le mie convinzioni
Accreditare l'attività investigativa qualcosa
Che sic in cui credo insomma e quindi io sono piuttosto insistente offre alla fine a verbale che comprende un braccio riguarda meglio che mi dice
Colonnello stavamo dalla stessa parte
Io ho uno scatto così così
Leggero lui mi riprende scandendo le parole indice colonnello stavano dalla stessa parte fissando negli occhi
Fornire finiva ce ne siamo andati fenomeno quindi ho citato questo aspetto come una punta di un iceberg di una
Stanchezza di motivazioni che mi hanno portato insieme ad altre cose da
Decidere di recidere il mio legame
Professionale di fare altro
Nell'AIA come dire ma non attribuire questo assolutamente quasi mai questo sarebbe uno stimolo
E non un
Una resa
Implicito in quello che ha detto nelle Jacchia a interloquito con la Gaetano Badalamenti su quello che l'Istat che gli aveva appena detto certe
Se l'azione che si cercava di capire che cosa volesse per il weekend all'interrogatorio adesso e non non ricordo nemmeno
In dettaglio
Fumoso era inconcludente allora si cercava di capire viene non viene perché devi dire mi devi dire siamo era era questo lo scopo principale
No scusi volano forse sono state qui c'è una domanda se lei ha dopo che Badalamenti le dice per due volte stavamo dalla stessa parte se lei ha interagito con Badalamenti tirando
Questo guardare indietro però dopodiché indistinti tornato giù
Sempre con l'assistenza dell'autorità di polizia
Giudiziaria
Americana se ne tornava macellerie
La prima volta
A quel momento peraltro neanche quasi ma più guardato in faccia venticinquesima era un'attività congiunta a livello di forze di polizia perché c'era sì
Sì perché le le ipotesi non erano l'ipotesi del madre la matrice della dell'attentato erano diverse
Quella che quindi ve ne occupavate voi come DIA in rosso e grossissimi però se credo che avesse anche un'altra un altro tipo di
Di ricostruzione ecco almeno una
Una cognizione precisa
Va bene la missione la missione era stata organizzata data cartella poi si aggiunge anche la Procura di Palermo però battente aumenterà
Principale nella cartella con
Per legge forse siamo in epoca successiva novantaquattro però rispetto a quello delle armi potrà cartella dove dove
Quando andiamo andiamo Philadelphia cioè cartella sui siti
Va bene Presidente io no no non ho altre domande produco i due verbali la ringrazio
Ebbene e almeno e ci sono solido Cecilia devo fare domande
Fino
La sua domanda
Ugo del colonnello
Lei è in grado di ritardare l'inizio
Della attività di intercettazione invia un Vietti
No nonché non non le chiedo il giorno ovviamente ma se siamo
In fase
Qual è l'iniziale e successiva alla collaborazione
Di
Giuseppe Marchese
A tutti questi un po'per abitudine
L'esperienza del terrorismo mi dette dette modo di insomma Dini DD pensare ad una meccanica di di indagine a un pochino più elaborata
E allora quando ve quando un quando un
Pentito
Si proponeva io cercavo subito subito di farmi dire qualcosa di attuale
Di attualissimo che potesse essere lavorato il miratamente
Da guadagnare delle conoscenze successive magari lontane da noi
In maniera tale che quando
La sua la sua collaborazione venisse svelata noi eravamo già un passo avanti e si poteva sperare che quell'acquisizione
Che quell'acquisizione fosse fosse utile per poterla
Proseguire
Avevamo tantissime tantissime deleghe da parte dell'ATO e gli indiani saremmo in una parte del centro
Lo volevo destinare a queste indagini iniziativa altrimenti andavamo a fare uno storico ma non si andava avanti nell'attuale
E quindi l'UDC c.p.c. cito Gioè Antonino era davvero Gioacchino e su quelli cominciamo a lavorare ci furono pareti
Tetti di localizzazione poi quelle lasciarono a casa mi sembra erano due precedenti fino che li localizziamo
All'interno dell'appartamento di via Minetti
Non avevamo capacità operativa tecnica da un punto di vista diciamo entrare nelle case ottenuto allora l'intercettazione ambientale
Sì è sì un'authority chiedeva chiesi l'aiuto di un del del SISMI all'epoca
Che aveva invece capacità per far questo e quindi attraverso questa collaborazione riuscimmo letteraria dislocare la cosa però
Le date
Non mi ricordo bene
Le chiedo se
Però poter però ho citato questi di questi atti precedenti perché dalle si desume benissimo ma le chiedo lei in grado di valutare se iniziarono prima o dopo
Gli ad Amelio e cioè dopo capaci
Prima di via D'Amelio
Probabilmente dopo
Però no
Non so dirlo
Però al centro ci sono tutti documenti che possono dare una data certa di questo
C'è la richiesta dell'intercettazione ambientale
C'è certamente
C'è possibile costruire minime precisa
Plauso assolutamente
Io io non andai quel giorno allora non capeggia il gruppo che materialmente stretti a Roma e fu Gratteri che portò la persona che
Come entro dentro dissero con la microspia
E quindi Gratteri e quello che potrebbe essere quello che ha più
Ricordo diretto come date perché Antonio
Mi sembra che fu nominando io no io non c'ero a Palermo Poggio feci organizzare il tutto ma hanno mai seguire
Personalmente l'operazione
Grazie ugualmente
Posso Presidente
Ripeto si avvocato radici difensore di Salvatore Borsellino Parte Civile buongiorno colonnello
Una sola precisazione
Al riguardo di via detti possiamo comunque dare con certezza che
La
Installazione delle captazioni sia successiva all'inizio della collaborazione di Giuseppe Pino Marchese
Sì credo che e da lui che ci dette all'informazione soggiorno era ricordasse il marchese cominciò a collaborare nel settembre novantadue
Si possa diventare un ostacolo se ricorda
No però tutte queste cose credo che siano ben perfettamente ricostruibili perfettamente proprio ricorda con quale pubblico mi si se avessi saputo mi sarei già inventario torneremo ma l'ha detto perché e ricorda con quale il Pubblico Ministero collaboravate per questa attività
Questa di via un su quella esso imbarco
Credo e quelli con cui avevamo più contatti oltre a Caselli che io conoscevo per la precedente esperienza comune in ambiente antiterrorismo facevo tutto bene e anche con quelli che lavorano con la questa ed erano Lo Forte
Natoli tante che Natoli viene ecco questi erano quelle più qualche volta la Principato veniva interrogare quei c'era anche Ingroia qualche volta che veniva però forse è anche un po'dopo
Tra i principali erano credo una forte mattoni per l'impiego vicini diciamo
Carfì nato anche
Si una precisazione al riguardo del professor Bruno
Sollecitazione e la sua memoria io
Le leggo questa singola frase del verbale del
Le dichiarazioni che lei prese alla Procura di Caltanissetta il diciannove aprile del due mila e dieci lei disse
Ricordo che cercando di trovare un modo per far fuoriuscire il mutuo lo dal carcere senza che la circostanza destasse allarme
Avendo contatti anche con il criminologo dottor Bruno
Con la dottoressa Ferraro eccetera Simone che ci fecero andare all'estero volerci certamente sì sì Silvetti andarci ma naturalmente no sicuramente alle probabilmente completamente diversamente da quanto diceva Bruno e questo è un duro prezzo nell'avevo compreso club tra la domanda è questa e cioè
Questo contatto che le viene sollecitato
Con il dottor Bruno
Era
In relazione alla collocazione da trovare per muto lo no no
A azzardare a dare una veste che è possibile di questa città dice
Fa sempre su questa legge alle modalità di uscita ecco ma non e modalità di uscita da cosa
Dal carcere Simona che nessuno se ne accorgesse come ci fornisse Bruno che fa una cosa del genere quindi andai lì sua perché dovete intanto incertezza con le cose che hanno purtroppo ora ora o compreso lei ha detto la sollecitazione venne dal dottor De Gennaro bensì credo siano vincente ma avevamo altre vorrei chiederle se per caso se lei sa se
O di questa indicazione del dottor Bruno la provenienza fosse del
Procuratore vigna
No
Norme a fare proprio di no c'è questo problema
è del prefetto Parisi no neanch'io non ho mai avuto a che fare
Contratto no no
Lei che venisse e no no no no no no no non
Non ho mai avuto cognizione che nelle attività mia della VIA in quanto diamo più niente del centro
Ci fosse un'interferenza o comunque una
Diciamo interazione con il Dipartimento assolutamente no lei all'epoca sapeva o
Sette mai successivamente se il professor Bruno aveva rapporti con i servizi di informazione e sicurezza
Bene persone di quel di quella di quell'ambiente diciamo diciamo di disciplina penso che aveva sicuramente
Rapporti con il sistema ad esempio
Nel periodo del terrorismo in quell'ambiente maturano anche dei comunicati falsi
Delle Brigate Rosse che poi alla fine ci chiedevano solo loro perché tutti dite che risolviamo che
Erano sparsi perché insomma
Nomina di un particolare Rocco quindi fumo ecco molto fumo ma niente altro fu una mai saputo se il dottor Bruno avesse rapporti col dottor Contrada
Un'altra cosa nell'arco di quel periodo sul quale lei ha riferito finora durante la testimonianza lei ha mai conosciuto il per ragioni di servizio naturalmente il boss Luigi Ilardo
Spini caricato tutti
Verificare l'ipotesi di collaborazione e anche qui nell'ipotesi in caso positivo di uscita dal carcere degli incontri con i lati
Il carcere di Lecce figurativo occhio proprio di rom forse qualche problema di collegamento che è successo
Ringrazio interventi
Com'è un ruolo tempi e vidi e di uno due incontri nel carcere di Lecce con lui furono prodromici per proporla la questione rapporti subito per quanto mi riguarda perché
Ero veramente operato dal mille cose per cui il l'operazione venne passata al colonnello Riccio in maniera
Esclusiva e quindi poi lei anche aveva ricevuto l'incarico da Gennaro sì
Però non mi ricordo il mezzo con cui
Probabilmente l'ambiente carcerario oppure questi attraverso
L'obiettivo era in quel caso è chiaramente tra Provenzano ecco un'apertura ricorrenza
E un minimo
Oltre alla cattura di Provenzano in relazione lardo si parlo della possibilità di
O
Accertare qualcosa su Wikileaks mandanti delle stragi
No però è chiaro che quando si a che fare con con un personaggio del genere cerca di allargare però Noviello Pietrina
No no no su questo
Come nell'ultimo chiarimento a proposito di quell'interrogatorio affidate giardini Badalamenti
Lei ha detto era una cosa composita nel senso che lì dell'iniziativa bene dal dottor Cardella sì quindi Procura di Perugia sì quindi per l'omicidio Pecorelli sì
A a quell'iniziativa si aggiunse la procura di
Palermo anzi datori ecco ora
Lei ha fatto riferimento oltre alla sua persona un suo collaboratore come ufficiali risorse giudiziarie anche ad alcuni ufficiali Del Grosso sì ecco gli ufficiali
Con la procura di Perugia
Collaborava
Ma credo che loro penso che avessero qualche le delega anche loro
Però dico questo non so lei lì do però vennero Bino peraltro vi non lo conoscevo da anni
Lombardo riconosciuto in quella circostanza
Ovvi non lo conoscevo danni perché
Quando
Io non la sezione antiterrorismo Corbino era
Ha detto ad un'altra delle sezioni di reparto operativo di Roma
Diciamo lei per in previsione di questo interrogatorio a Filadelfia interloquiva con il Procuratore cartella sì quindi sostanzialmente lei era come dire svolgerà attività il collaborazione per l'omicidio
Con la Procura di Perugia per l'omicidio Pecorelli sì sì sì sì ne abbiamo sviluppato parecchio lavoro diciamo che era uno dei principali delegati in elenco lei poco fa a
Riferito che c'era di una divaricazione di posizioni delle
Fra frazioni sulla matrice dell'attentato
Il Governatore può riferire qual era quella del rosso diversa dalla vostra no
Però
E negli atti però davano proprio un altro tipo di
Di di lettura non
La vostra da vostre le quella che perseguirà che voi riconduceva l'omicidio Pecorelli a Cosa nostra sì
Era l'ipotesi che più o meno c'è il sembrava più plausibile come avvallamenti personalmente abbonamenti come un'ipotesi di uno dei limiti di coloro che
Avevamo fatto virgolette favore insomma sì ora
Quando Badalamenti lei
Fa quell'affermazione
Fastidiosa comprendo
Per due volte vorrei sapere se in quell'occasione in quel contesto di quell'interrogatorio in qualche modo si era parlato dell'omicidio Impastato
Non lo ricordo
Non ricordo questo
Forse ci può dire si richiede ovviamente si era parlato ecco si ricorda che ovviamente mi dell'interrogatorio bene
Presidente No me lo ricordo proprio
Eravamo andati lì per l'omicidio Pecorelli quindi intuire che i suoi rapporti con con quei Proloco tutto con la quell'entourage con l'ambiente la però non ho anche quello non ho un grande ricordo anche perché poi
Le risposte come chiaramente ENAV era molto meno ma
Lei indicava in maniera molto fumoso Badalamenti mandando quindi questo vuol dire che non si era avvalso della facoltà di non rispondere aveva accettato formalmente di rispondere ma qualche cosa ha detto qualche
Sinceramente non ricordo bene ora quando le riferì quella affermazione per due volte stavamo colonnello stavamo dalla stessa parte
Fu riferita a lei come dire separatamente rispetto alle altre persone o anche gli altri
Fine verbale c'è chi si alza in Italia sono rimasto seduto mi sarei alzato qualche secondo probabilmente siccome Insiel sentivo magari ho fatto una domanda che Marco ricorda e questo mi rende così insomma
E se ne parlò oltre agli altri colleghi ormai penso di sì pensionistici una cosa così difficile emersa la penso
Per i magistrati non mi ricordo ma penso di sì io avevo un ottimo rapporto Berto con loro un seminario fama sulla stessa barca c'era necessità insomma di una
Parlò con il maggior Pino
Cioè se ne parlò con il maggior Robin Hood
Ma penso di sì penso di sì mi ricordo che Lombardo
Vi racconto anche di una sua speri prima esperienza Terrasini vicebrigadiere
In cui lui assume appena nominato comando dalla stazione in assenza del maresciallo che era andato in vacanza appuntato subisce un furto
Quindi vedi hanno rubato tutto per cui lui mentre la stazione riceveva
Se i Parlamenti che si offriva
Comperare tanto è vero che il
Se ha qualcosa da denunciare siccome
Mentre la realtà è quella ho capito e full unico interrogatorio negli Stati Uniti di Badalamenti al quale partecipo scambisti
Presidente io ho terminato grazie
Va bene e ci sono su altre domande dei difensori
Il Pubblico Ministero che sono le domande nuove nessuna
Va bene allora possiamo congedare il teste
Buongiorno
Allora il il procedimento o può essere
Rinviato se non ci sono altri testi da esaminare all'udienza
Dello giorno
Undici marzo
C'era il quattro l'ho
Ormai
Come
Spetta alle quindici
Alla
Va bene allora
Dell'undici marzo dovrebbe essere tenuta
Qui l'udienza quindi è
Viene inviato il dibattimento all'undici marzo ore nove e trenta presso questa
Stessa Aula
Rispose palazzina e si il Pubblico Ministero se può o pronunciare i presidi sanitari programmata per la scorsa udienza
Essere ricordo
Rimangano minativi dei funzionario di polizia
Consente la Polizia di Stato
La sezione grafica che hanno fatto gli accertamenti significhi documentazione presentata riorganizzazione
E quindi e
Allora ricordo devo essere esaminato questi va bene e
Nel pomeriggio si svolgeva un'altra
Un'udienza in un altro proprio processo
Sempre presso questa stessa Aula quindi
Deve finire
Intorno alle ore quindici e ricordo evidenzia mentre
L'accordo va bene allora Silvia per la prosecuzione all'undici marzo ore nove e trenta presso questa sera sarà uno operando il pubblico ministero prova della citazione dei testi e disponendo la riattivazione del video dei video collegamenti oggi in funzione e disponendo altresì la traduzione
Visca continuo Vincenzo
Va bene l'udienza è tolta buonasera