Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Va bene possiamo cominciare
Ci scusiamo per questo inconveniente relativo all'impianto quindi registrazione che ha determinato un un ritardo nell'inizio dell'udienza
Cominciamo però immediatamente
Possiamo chiamare l'appello
Va bene allora
Chiedevo l'appello
Cioè
Madonia Salvatore Mario detenuto a Viterbo
Buongiorno a dare il verbo è presente Madonia Salvatore nato a Palermo sedici otto cinquantasei
Difeso dagli avvocati Flavia Sinatra piena farine presenti in aula l'avvocato Sinatra
Tutti Vittorio detenuto a L'Aquila
Buongiorno presidente da L'Aquila
Do atto che l'imputato Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici e quattro del sessantasei e sottoscritto rinuncia parziale fino alle ore dieci ammette
Va bene
Difeso dall'avvocato afflato destinate dal presente
Pulci Calogero libero assente difeso l'avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo detenuto peraltro assente per rinunzia difesa l'avvocatessa Gian Porcaro assente sostituita l'avvocatessa denaro
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Angelo correlando assente d'ufficio l'avvocato
Ganci presente
Le parti civili assistito dall'avvocato Avellone sono tutte assente assente anche l'avvocato Avellone oggi sostituire l'avvocato centinaio
Le parti civili rappresentate dall'avvocato Crescimanno sono tutte assente è presente l'avvocato presso immagino
Borsellino Salvatore assente assente anche l'avvocato Renzo
Perché proprio
Chiedo scusa al Presidente Dellai veramente neanche una determinazione del fondo
Le parti civili rappresentati dall'avvocato Genco sono tutte assistente è assente l'avvocato Genco è sostituito oggi dell'avvocato ferro
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato ferro sono assente è presente l'avvocato ferro
Le parti civili rappresentate dall'avvocato centinaia o sono assenti e presenti all'avvocato centinaio
Unanimità no è assente è assente anche l'avvocato Rosalba Di Gregorio
Scotto metanolo ma Rebibbia
Caro Presidente presente scontro Gaetano classe cinquantadue difeso dall'avvocato Giuseppe con sarà Presidente lo vuole interpella
Grazie una questione di guardate scotto Gaetano dato che e pervenuta un ma nomina di difensore di fiducia dell'avvocato vasti Alessia del Foro di Firenze volevamo
Chiederei se questa nominarsi e riferiva
Al
Presente
Procedimento o
Appunto se chi erano meno ma revoca dell'altro difensore già nominato
Ogni ovvero il signor Presidente
Sì
Non ho sentito forse presidio non solo può confermarlo
Conferma quindi la nomina di i difensore dell'avvocato vasti Alessia può chiarire esattamente a quando il procedimento si riferisce e se
Appunto corrisponde o meno Omar revoca
Della precedente nomina ognuno un loro ruolo e non l'avevo l'abbiamo fatta dall'avvocato scorso perso curatori e i quindi una nomina di una rotatoria
Giunta siccome essa due siccome l'avvocato Stoker fare
Avvocato avrebbero ugualmente
EQF questo questione
Dunque
Punto mentre
Per l'imputato è prevista
La nomina di due e difensori lei e ha invece la veste di parte e civile in questo processo
Quindi dovrebbe
E chiarire esattamente sessuale sulla sua opposizione ecco
Sorse questo nuovo quindi e una nomina di questo quello nuovo codifensore se non abbiamo
Capito male in sostituzione del precedente giusto
Benissimo comunque per il punto si consulti comma il
Nuovo difensore veda curativo
Qual è la votazione che intende assumere va bene possiamo continuare
Chiedo scusa Presidente da L'Aquila
Sì prego
Per l'imputato tutti una vittoria del presente l'avvocatessa Amicarelli Barbara in sostituzione di dell'avvocato Sinatra
Quindi non ve ne siano avevamo paventato in saletta
L'accordo va bene
A che punto tenga presente il signor
Scotto che ai sensi dell'articolo cento previsto che la parte incivile
Essendo il vizio di fondo Ministero di un difensore questo
Deve appunto averlo presente mentre per le l'imputato vi è una diversa disposizione l'articolo novantasei del Codice di procedura penale
Per cui l'imputato ha diritto di nominare con più di due difensori di fiducia questa previsione ribadite per la parte civile rispetto alla quale si prevede la nomina di un difensore
Quindi evidentemente se
Lei manifesta questa volontari dominare l'avvocato vasti
Il si intende per come abbiamo
Compreso dalla sua dichiarazione di oggi che si tratta dell'unico difensore che l'assisteva nella qualità di parte civile
Prego può continuare
Passa
Per la presa per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno regioni siciliana
Nessuno è presente non è presente neanche il rappresentante dell'Avvocatura distrettuale dello Stato per il Comune di Palermo
Nessuna presente assente anche l'avvocato hai rotto per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente assente anche l'avvocato Barcellona
Vic
A questo punto inizia l'epoca dell'istruttoria
Dibattimentale di oggi e possa
Intende il pubblico ministero chiedere come prima
Trova
L'esame ed altro dottoressa massa
Va bene è allora può essere introdotto
Il suddetto investe si può accomodare
Presidente io io intanto preliminarmente chiedo
Col consenso derivi signori difensori anche per evitare così di
Soffermarsi su circostanze
Per l'economia del dell'esame di poter produrre i verbali depositati resi dalla
Di sommarie informazioni assunte l'informazione
Presi dalla dottoressa Camassa nella fase dell'
Io allora su questa richiesta i difensori
Allora
Gli altri
Soggetti processuali consentono quindi
All'acquisizione di queste nei verbali
Sommarie informazioni rese dalla dottoressa Camassa in data andata quattordici luglio due mila nove
E il nove marzo due mila undici allora Lacorte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo del dibattimento i verbali di sommarie informazioni avesse dalla teste Camassa Alessandra alle
Suddette udienze
No le suddette udienze nell'ambito appunto dei suddetti Asti istruttori
Sì va bene diamo atto da pensavo di un portano a verbale
Domanda devono durare sì un attimo allora prima dovrebbe rendere la dichiarazione di impegno prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza degli uffici e comuni dovremmo rivolgerlo in via preliminare
Ho mandato che è stato autorizzato dall'inizio del dibattimento che si procedesse alla ripresa audiovisiva dello stesso per l'esercizio del diritto di cronaca come riserva che però qualora i testi o comunque soggetti del processo di si oppongono e sarà fatto divieto agli operatori ma non ci sono problemi nel salone consensi
Le sue generalità
Alessandra Camanzi sanata a Trapani dieci giugno mille novecentosessantuno residente a Trapani via generale Domenico Giglio numero tre
Sì raccordo dal pubblico ministero può procedere all'esame razze Presidente buongiorno dottoressa Dal Mas
E naturalmente
Diamo a questo punto per
Acquisito quello che
Il contenuto degli atti resi quindi tralasciamo insomma la figura
Suoi su indicazioni preliminari
Sappiamo che lei è stato giudice presso il su di un sostituto procuratore presso
Il tribunale di Marsala esattamente in che anno
Dunque sono arrivata nel ho fatto una parte anche di uditorato mirato quindi la fase presso la procura di Marsala mi sono arrivate intorno al settembre
Della mille novecento
Ottantanove
E sono andata via nel gennaio del novantatré
Dalla procura di Marsala per trasferirmi al tribunale di Marsala quindi quando lei arriva alla Procura di Marsala il Procuratore della Repubblica del dottore borse negli ombre borse con il quale avuto c'è un rapporto professionale rapporto professionale come spesso accadeva con il dottor Borsellino che la persona di grandi capacità affettive anche un rapporto oltre che professionale
A far dichiarare affetto
Senta dottoressa Camassa nel in quegli anni fece
Al momento in cui lei arriva la più bella d'ufficio dalla Procura fino alla
Al trasferimento del dottor Busiello che mi sbaglio data al febbraio dovrebbe concretamente nel febbraio del novantadue mi pare che andò via anche se lui era applicato a Palermo già dal mese di ottobre del novantuno però mi pare che concretamente andrò buttando via nel febbraio del novantadue
Senta lei ricordasse in quel periodo
Se nel periodo in cui insomma il dottor Bozzi glielo
Era alla guida della Procura di Marsala
Il futuro si sviluppano
Indagini particolarmente ficcanti penetranti che riguardavano comunque la mafia
E il
Lei ha delle famiglie mafiose del del trapanese
Sì c'erano tanti filoni di indagine ci furono indagini sulla mafia di Partanna Partanna intesa in provincia di Trapani perché poi c'è Partanna di Palermo
Quindi partano in provincia di Trapani poi c'erano indagini su Campobello di Mazara poi c'erano
Indagini collegate su alcuni politici che erano mi pare resti del Ornella Vincenzo Culicchia un terzo che in questo momento non non ricordo
Queste indagini già iniziato iniziate quando ancora non c'erano non c'era neanche stato ma non state neanche seguite le direzioni distrettuali antimafia
E quindi ovviamente di questa indagine ce ne occupavamo i sostituti della
Procura territoriale competente ho capito
Queste indagini in parte il dottor Borsellino a
Che poi ha
A come sappiamo a Palermo il perché seppur purtroppo brevemente il ruolo di
Aggiunto su Trapani
Continuo negli continuo poi anche successivamente nel nella nel momento in cui viene trasferito a Palermo non esattamente nel senso che le continuiamo a noi in particolare io e il dottore Russo il dottore no andrò era andato anche via io il dottor Russo però il dottore
Borsellino diciamo
Anche per la dimestichezza che avevamo era il nostro
Referente a Palermo nel senso quando andavamo da lui io ero applicata invidiata quel per alcuni di questi processi
E tutto quello che facevo tutto quello che andavo facendo comunque non rapportavo alla dottor Borsellino non in modo del tutto formale perché non non so dire se egli avesse delega anche sulla mafia
Marsalese quest'anno noi non lo ricordo è
Tant'è vero che poi ci furono dei problemi comma tre procuratore Giammanco che lamento il fatto che noi andavamo da borse di no ma non era un manufatto di mancanza di rispetto era un fatto di dimestichezza e con di consapevolezza che il dottore Borsellino avendo seguito la parte iniziale delle indagini
Cioè se noi gli dicevamo un nome come dire a domanda rispondeva ci avevamo un dialogo
Facilitato con lui quindi è soltanto una ragione di opportunità
E ci furono contrasti con per questo motivo tra
Giammanco che mi riguardano sì perché a un certo punto il dottore Giammanco pensò che io per qualche ragione che non c'era ovviamente
Non non somma non volessi ri e ri e ri riferire a lui le iniziative della Procura di Marsala sì che il dottor Borsellino un certo punto in vista
Della proroga della mia applicazione perché io
E lo applicata e quindi a un certo punto le proroghe sono a tempo determinato quindi scadevano
Ne ha mi disse dice guarda che pure possibile che il dottore Giammanco non ti proroghi la l'applicazione perché tu dicono insomma per quale ragione dico cosa dice no guarda c'è stato questo problema che tu sei venuto a sempre da me
Vai al dottore Giammanco a anche io ho detto a me non ci sono problemi quindi un giorno verosimilmente di giugno andai dal dottore Giammanco che comunque abbiamo avuto una
Discussione assolutamente
Ordinaria dove gli ho spiegato tutto quello che aveva fatto ha capito che evidentemente era abbastanza dentro di quello che stavo facendo e mi ha prorogato e ha disposto coi
La proroga di questa non so quando ma la proroga di questa mia applicazione
Senta lei è mai venuto a conoscenza di contrasti tra nel
Dottor Borsellino e altri suoi colleghi per la
Procura o di altri personaggi dette io diciamo palermitano nel periodo insomma che segue la sua
Allora io non sono venuta dei
In non ho mai parlato con Paolo specificamente di particolari contrasti certamente
Capivo ma capi non capivo se certamente Paolo
Mi parlava spesso della sua insoddisfazione per il fatto di non potersi occupare anche delle indagini relative alla mafia di Palermo considerandosi persona diciamo di particolare esperienza che avrebbe potuto diciamo
Meritare avere diritto di occuparsi anche di quelle indagini questo è quello che lui con Paolo tra l'altro non era una persona chiusa abbottonata che lui
Molto francamente esprimevamo mamme soltanto esprimeva
Se
Facilmente formando non necessariamente solo a me non era un dialogo riservato
Ma di
Molto
Difficoltà incontrate
A seguito del trasferimento nel nell'inserirli no no va beh ogni tanto faceva delle battute del tipo ma queste sono tutte successive alla morte di Giovanni era più
Perché Paolo è una persona molto tendenzialmente ottimista
Dopo la morte di Giovanni era necessario qua quanto si lavorava bene a Marsala qui ladri peso della della presenza diciamo di del del potere del potere politico diciamo la vicinanza al potere si sente di più ma sono discorsi abbastanza
Ok
OP
Ogni scusi su questa con tematica che ha
Appena accennato
E
Nuove spiegare a chi attribuiva questa impossibilità per lui di occuparsi delle indagini sulla mafia di Palermo
Ma il problema dovrebbe per quello che io avevo capito all'epoca stava nella nella non volontà per quello che sapevo del dottor Giammanco di dargli questo tipo di deleghe di altro ovviamente
Di specifico se loro abbiano avuto dei contrasti personali questo non lo so non è non non ne ha parlato con me però che lui lamentava il fatto di essere un po'messo da parte per quelle che lui riteneva magari
Anche la mafia trapanese era rilevantissima all'epoca ma evidentemente lo riteneva
Che avrebbe diciamo potuto dare maggiori contributi anche sulla mafia palermitana della quale lui aveva una conoscenza sembra che questa è l'impossibilità attribuito ma Londra Giammanco sì si inserisce proprio chiarimento su risorse pioggia sbarco
Il tema della vicinanza al potere politico
In che termini veniva affrontato dal dottor Borsellino
Questa sua lamentela
E questa differenza che tracciava tra il mondo non glielo fosse della programmazione quello in cui gli abusi che lavora per Palermo
In che modo veniva complicato alla questione per vicinanza gruppo per politico lui sosteneva che a
Ma non non non possa essere precisato questo punto comunque era
Parliamo sempre dopo la morte di Giovanni perché io prima questi discorsi non glielo sentiti fare dopo la morte di Giovanni
Dove Paolo sicuramente mutò la sua natura tendenzialmente ottimista anche se aveva sempre idea di potere venire a capo lui solo scopo
Del indagini su Giovanni comunque a parte questa particolarità e
Disse una volta a me questa cosa ma forse la disse anche più di una volta c'è
Mi sono tanto sporco sono stata tanto felice di tornare a Palermo nella mia città perché mi piaceva l'idea di ricominciare le indagini nella mia città devo dire che forse lì ero in un dorato isolamento qui invece sono a contatto con
La situazione di potere di di di di di temi che probabilmente se che mi limitate mi fa sentire ma non non non deve delle specificazioni per cui qualunque altra aggiunta mia sarebbe un
Naturalmente la semplice che si fosse così presidentessa se è possibile
Altrimenti salta l'esame del Pubblico Ministero nel senso che
Io credo di avere
Anche la necessità di dover fare in un certo ordine logico le domande
Alla dottoressa Camassa se no perdiamo il filo e non riusciamo mantenerlo se poi lei intenderà altro ti invito al termine dell'esame questo tipo europei abbia troverete ovetto ma siete erano state ovvio poste prego ho continuato
Va bene sì sì
Allora
Diceva
La
Dopo la strage di Capaci dottoressa
Lei ha mai
Avuto modo di parlare con il dottor Borsellino
Chi
Eventuali responsabilità di puntuali elementi di conoscenza particolare che di cui lui era venuto
No io dopo la scienza dopo la morte di Giovanni vedo altri giovani so perché so per il fatto che me lo diceva Paolo che
Che lui
Tra l'altro su questo abbiamo avuto anche qualche interlocuzione che lui si interessava attivamente delle indagini che possa insomma non gli competeva per la verità
Delle indagini sulla sulla morte di Di Giovanni e che aveva anche delle interlocuzioni
C'è cercava sempre di comprendere non solo quello che
Cioè non solo cercava di fare delle indagini lui che non so quali fossero ma sicuramente cercava anche di comprendere che cosa stavano facendo e parlava di un altro collega
Ogni volta mi dimentico ma Vaccaro Vaccaria carta accade e
Il nome di perché non me lo dimentico perché anche all'epoca non lo conoscevo quindi questo nome ogni volta lo confondevo con una collega che lavora a Palermo mi rifaccio sempre confusione del ce la voleva Vaccaro Vaccaro ma accanto con questo collega mi ricordo che
Mi diceva sempre che un po'di cose se le faceva dire insomma era una cosa che lo diciamo in qualche modo mantengo il contatto che cosa lui però avesse segue avesse scoperto qualche cosa
Questo non lo so
Senta con riferimento sempre avrà
Questa a questo suo rapporto con Paolo Borsellino lei ha mai sentito parlare dottor Borsellino parlare di
Trattativa otiti occupa saputo se il dottor
Borsellino venne a conoscenza di contatti
Ma fra il gli Ufficiali Carabinieri no no assestamento Ciancimino
No no no no non è mai sentito parlare dal dottor Borsellino
Senta
Nel verbale che noi abbiamo prodotto c'è un riferimento specifico a una colloquio che avvenne nella nella stanza del Procuratore proprio con la Giunta otto Borsellino
Pochi giorni prima di morire ci vuole riferire questa circostanza
Dunque io mi trovavo a tale io come ho detto poco fa ero applicata perché seguivo applicata la Direzione distrettuale antimafia di Palermo per schei seguivo
Un processo che il processo sulla mafia di Partanna in provincia di Trapani
Nel
Nell'ambito di questa applicazione andavo molto frequentemente a Palermo certe volte
Perché avevo proprio degli atti di indagine da compiere
Egli Fellini magari di svolgevo a Palermo altre volte soltanto per incontrarmi col dottor Borsellino
Per chiedere anche dei consigli su quello che avrei dovuto fare su come
Era meglio proseguire le indagini anche alcuni consigliere latini
Alla vita della collaboratrice di giustizia che spesso avevano dei problemi e quindi magari lui mi poteva aiutare presso gli uffici competenti per risolvere alcuni problemi delle collaboratrici
Quindi
Andavo con grande frequenza in una di queste occasioni non so perché però ma posso immaginare perché era con me il dottore Russo ed eravamo insieme perché dottor Massi Massimo Russo
Perché eravamo assieme perché in una serie di questi processi
Particola il processo all'interno notevole Culicchia facevamo le indagini assieme quindi la mafia di Partanna no perché ero delegata agli occhi ma per il processo per terrà carico allora del dello deputato Culicchia lo facevamo assieme
Quindi in questa attività ogni tanto cioè io ricordo quella volta comunque c'era lui questo perché il fatto ma lo ricordo e mi ricordo che c'era brutto
Dopo una serie di
Disco diciamo una giornata normale abbastanza serena in cui stavamo parlando Paolo era seduto alla suo tavolo che era dava le spalle alla
Alla finestra
Quindi dopo aver parlato non lo so probabilmente ad indagini probabilmente di
Di altri fatti investigativi perché io quando andavo lì essenzialmente accennavo per ragioni di lavoro quindi
Dopo avere a un certo punto abbastanza inaspettatamente dottore Borsellino
Si alza e si va a sedere sulla poltrona che era messa nell'altra
Nell'altro mura e
Tra l'altro non si limitasse ad essi mette i piedi anche sulla poltrona si distende quasi come quasi completamente
E
Sempre molto inaspettatamente
Comincia
Non proprio a piangere signor sale ma come gli escono delle lacrime
E comincia a dire
Non non non avrei mai creduto non
Non posso credere non posso credere che
Il
Un amico mi abbia potuto tradire non posso credere con amiconi abbia tradito
Questa questa affermazione questo stato d'animo non ha nulla a che fare con quello che era stato il colloquio che si era svolto fino a quel momento
A mio parere a mio ricordo anzi ma a mio parere a mio ricordo non mi pare non mi pare certo è passato un po'di tempo
E c'è uno una
Come dire nel mio ricordo c'è una crasi tra quello che era avvenuto dopo quello che era avvenuto quello avuto prima quello che è venuto dopo però
Tempo passato è tale che insomma sarebbe una presunzione dire con certezza che non c'era un riferimento tra quello che aveva detto prima e quello che è successo dopo
Comunque questo pianto va be poi
Non lo so all'epoca
Mi impressionò
Perché il dottore Borsellino appunto per la sua caratteristica la sua età la sua generazione io non l'avevo mai visto piangere
Se non per ragioni per cui quelle ragioni normale per cui si piange un funerale non sia cioè voglio dire
In una situazione lavorativa un'emozione così forte non l'avevo vista mai manifestare
Ciò nonostante queste anche la ragione diciamo del ritardo nella nella Bernardo raccontata questa cosa
Che peraltro io mi sono ho sempre raccontato a mio marito che fa il mio stesso mestiere ho sempre quando ci vedevamo col dottore Russo ogni tanto già ti ricordi quella volta ma chissà forse avremmo dovuto
Però non la la mia è la ragione per quel che io all'epoca Paolo era particolarmente turbato in quel periodo io pensai a un
A un problema di famiglia un problema personale devo dire
Non immaginari subito un collegamento investigativo quando poi molti anni dopo cattivi
Visto anche il periodo in Canada tenuto quel dialogo che quel dialogo poteva avere un significato rilevante dal punto di vista investigativo che io non avevo pensato all'epoca allora insomma mi contatta il dottore
Lari che poi vi convoco glielo dissi molto prima sinteticamente riguarda io so questa cosa
Non l'ho mai detta dico ma se tu ritieni allora dopo subito dopo venne convocata tenero ma è stata sentita no no
All'epoca m e me ne sono sempre che sta la ragione perché vede il dottore Borsellino lavorava a Palermo su tutto sommato da febbraio
Quindi anche se a Palermo aveva tanti amici con noi che poi lui ci considera le sue ragazzi aveva una confidenza
Veramente particolare quindi insomma è un fatto di non restano averci sentiti non perché noi chissà
Perché sa nelle indagini se lei la sta peggio di me magari una cosa più una cosa più una cosa fa una cosa seria e probabilmente sentirci sarebbe stato utile per cogliere da noi tutta una serie di dati anche sui collaboratori di giustizia dell'UE in quel periodo gestiva Marsala
Su qualche cosa che magari poteva essere ad lei dottoressa una diciamo domanda comunque sia un approfondimento per capire
Chi fosse la persona la quale il dottor Borsellino così guardi riferiva ha ragione Lelli lei però lei l'emozione del momento il fatto che io non mi aspettassi perché queste cose viste dopo diceva perché non le ha chiesto perché non è qua
In quel momento io mi sono rimasta talmente impressionata da questa commozione da questo dolore ecco più da questo dolore che
Ho detto di Roma sarà una cosa sua una croce non no no ma non l'ho neanche pensato di domandargli o non è che non le ho domandato non ho neanche pensato di domandarglielo sono rimasta così tra l'altro poi abbiamo tutti e due se il dottore Russo
Che io ho cercato di cambiare discorso come dire va beh
Parliamo d'altro e la cosa si è fermata di lei
Riuscita nel tempo a collocare temporalmente questo
Guardi otto incontro ho cercato sempre dei riferimenti temporale riferimenti temporali che avevo io però ripeto io andavo molto spesso a Palermo ma in ogni caso i riferimenti temporali e perché io
Ricordo che quella sul full ultimo incontro
Poi telefonicamente ci siamo sentiti altre volte ma l'ultimo incontro in cui ci siamo visti fisicamente prima poi rivederci
Alla
Paolo Borsellino andato via da Marsala e come si fa in tutti gli uffici di solito si fa una cerimonia di saluto siccome può era successo quello che era successo lui non aveva più fatta io ero sempre lì che Paolo devi venire a Marsala perché dobbiamo fatti saluto paure e lo rimandava rimandava rimandava e l'ultima occasione in cui lo vidi fu quella occasione
E
Che era molto prossima per quello che mi ricordo al quattro luglio su quattro luglio Paolo venne a Marsala per per fare via Salento quindi sicuramente vi data antecedente al quattro luglio quando invece versi sì sì sì no queste certi matematicamente certo matematica in percentuale Totti quanto antecedente il lei è entrato no no di quanto hanno eccedente no
Lì il problema è la proroga della da una parte c'è la proroga della mia
Perito andare lì dovevo essere sempre titolare delle indagini sul processo di Partanna se no ma lei era stata già prorogata e non lo so non lo sono ma questo non me lo ricordo però mi ricordo che il ultimo con la perché e ricordo che quella giornata un certo punto sarà stato all'inizio sarà stata alla fine io di questo discorso che lui doveva venire e che l'uso mi disse
A questo punto variamo quattro luglio
Era una cosa che era stata rimandata parecchie volte e quindi non non posso dire non no no certezza assoluta io l'ho sempre collocata a fine giugno
Perché ricordavo che lui
Come dire poco dopo venne a Marsala
Ce l'ho fatto sempre questo collegamento ma
Vede qual è il discorso io sempre collocato il fatto a fine giugno ma non l'ho collocato a fine giugno
Nel due mila e nove quando ho reso le dichiarazioni a voi lo collocato a fine giugno lo sempre collocata fine perché questa chiacchierata con Paolo io con mio marito come dire sa quelle cose uno se le tiene diciamo fatto bene
Ho fatto male avrei dovuto forse andare a dire questa cosa anche se
All'epoca fatta anche ragionamento si presenta un giudice le indagini avevano già preso una pista di mafia si presenta al giudice anni ha detto Borsellino
Certo mi sentivo come una che voleva fare hanno detto di cose
Se mi chiamano questo episodio non racconto insieme agli altri ma mi sembrava
Però come dire nella mia coscienza
E e mio marito ma è testimone Galatro detto cento volte dicono
Nello sempre collocata a fine giugno quindi non è un ricordo aveva costruito
Nel ricostruire questo questo colloquio lei
Al ricordo di qualche indicazione specifica che il dottor Borsellino fece in quel contesto e che può aiutare oggi a collocarlo temporalmente
A un collaborato alla nascita di nuove collaborazioni caro interrogatori fatti a viaggi fatti accedere fatte a qualcosa che non soddisfi ciclico che possa aiutare
Può aiutarci
Contestualizzarlo sulla base di
Elementi frammenti di di
Indicazioni che nacquero durante quel collo
Ma antecedente alla
Agli incontri che lui ebbe immediatamente antecedente agli incontri del web con mutuo
Sicuramente ricucito scusi e quel no no cui parlo Vinokourov nordico perché dico questo perché poi in un'altra telefonata
Quando poi
Noi concordammo anche in ne abbiamo fatte tante telefonate non non una comunque quando Marconi
Concordammo
La sua venuta definitivamente no nel senso che l'avevamo già concordata ma nel senso che
L'orario tutte queste cose
Noi come lui come mi disse che doveva partire
Che doveva andare a sentire dei collaboratori però non mi ricordo se mi ricordo se era muto perché poi ritornare a sentire anche quelli agrigentini Schembra dei
Risultano essere stesso cosa che
E vengono a luglio questa vena luglio questa pena luglio Nicolas colloquio telefonico cosa no quel giorno io non ricordo riferimento a un collaboratore senta dottor Borsellino conosceva il dottor signorino
Sì certo che lo conosceva sa e credo che ci fossero anche buoni rapporti che poi è quello che io so
Quelli del dottore Signorino si fece riferimento in quel del contesto
Guardi
Questa cosa ed era venuta cioè io io lo
Direi di no proprio dire di no nel senso che
No in quel in quello stesso periodo per noi intendo sempre il dottore io il dottore Russo Massimo Russo avevamo avuto dei problemi perché era stato designato come procuratore a Marsala il dottore signorino
Nel periodo in cui non avevamo i famosi Presidente mi scusi c'è un brusio incorre sia maggiore possedere effettivamente avessero immediatamente fatto c'è stato questo brusio la
Chiamò i carabinieri ma
Minimamente fatto cessare o che dia fastidio anche la Corte insomma quasi sempre di meno proprio giorni sogno
Muovevo chiudiamo i carabinieri dicevo facessero indirettamente il brusio
Proprio pur proseguire allora in quel periodo con il dottore Russo stavamo facendo delle indagini anche su due processo a carico di arresti del Mella e di
Culicchia e in entrambe le indagini per ragioni diverse
Avremmo dovuto sentire il dottore Signorino come teste
Nel processo di regole di Gonella perché veniva fuori che aveva dato il numero di telefono al notaio Ferraro quando al notaio Ferraro contatto
Il dottore scaduti prima del processo Basile e poi nel processo alcuni
E questo nel processo Culicchia nel processo commenta invece
Veniva fuori il nome del dottore signorino in una serie di appunti che pur nella teneva nella in una
Cassetta di sicurezza
Che erano tutti come
Erano una serie di non erano
Lustro Marmo stranamente in questa cassetta di sicurezza non dei soldi delle
Ma tutti come B dossier nei riguardi di politici magistrati come degli appunti
Quindi scusi si incontri guardarla cassetta di sicurezza di cui nella il nome di Silvio veniva e c'era una c'era un nella cassetta di sicurezza di un'entità c'era una lettera
Poi capimmo a quell'ora in poi venissero condivisi non si senza il grande la si sistemi italiani si devono nella c'era una lettera di raccomandazioni in tilt intitolata il circoletto circoletto ed io non lo sapevo insomma questa cosa poi le abbiamo capite attraverso le immagini circoletto era un circolo di Palermo dove si giocava a carte di Palermo di Mombello io non non sono palermitana
Comunque questo Cipolletta c'era
Se questa firma Mimmo
Per una serie di ragioni all'epoca dalle immagini riconducemmo la firma minimo circoletto a Signorino ed era una rapina efferati
Insomma banale raccomandazione per una ragazza che doveva superare non so quale sane penso di maturità una cosa di questo genere che si chiamava mi sia la cosa sui futurista
Se non sbaglio come se nulla ricreduta berlo abbia verbalizzato il dottore signorino si
Se non erro ottenne
Applicato dopo il trasferimento del dottor del dottor Borsellino si a Marsala
Quindi abbiamo Marsala come come facente funzioni ha un valore bisogna non signori fino alla nomina del dottor Lo Sciuto che avvenne il trentuno luglio
Ecco però poi pur revocato per questa cosa che noi dicemmo noi andammo da ci trovammo nella difficoltà
Che era stato nominato come nostro Procuratore
Una persona che avremmo dovuto sentire come teste e andammo
Diciamo a parlarne al soggetto competente che era il Procuratore generale che due giorni dopo revocò la nomina del dottor signorino
Al procuratore facente funzioni a Marsala per le ragioni degli avevamo spostano nelle more il dottor Signorino abbia chiesto notizie di questi fascicoli legislatore Signorino separata
Mente a me e al dottor Russo appena arrivo a Marsala chiese notizie di qua di tre fascicoli quattro norme c'era sempre uno che mi dimentico forse era Mannino queste
Non mi ricordo comunque era
Fascicolo a carico del Sindaco Petrillo che non si Lago di
Pantelleria
E che era stato arrestato per ragioni di corruzione mi pare concussione poi c'era Aristide commedia il processo di sia come nel processo Culicchia presenti indagati per associazione ma per associazione mafiosa tranne questo Petrillo che era un fatto di concussione
Da questa data questa diciamo
Da questa appena arrivò separatamente però perché cinquantuno separatamente chiese se hanno di dargli subito le carte di tutti questi fascicoli è soprattutto e poi citi va bene ci chiese anche si
Notizie su questi fascicoli quali indagini avevamo fatto insomma si manifestò subito interessato
Questo ci preoccupo perché non sapevamo di doverlo sentire come teste Dalia poco diventa interessante capire che sta salvo questa circostanza dice iniziamo a cavallo diciamo della istituzione delle direttive delle direzioni distrettuali
Queste indagini che voi che nascono a Marsala
Con la istituzione delle direzioni distrettuali
Passano alle distrettuali e quindi voi svolgete queste attività
Come delegati giallo distrettuale corrimano rimasero norma Franzini ma solo per una norma transitoria ma eravamo titolari perché all'epoca erano iniziate queste indagini prima
Della istituzione della Libia quindi lei di queste circostanze cioè del fatto che il dottor Signorino il nove il dottor Signorini emergeva
Nelle
Conoscenza carte di questi processi ne parlo mai col dottor Borsellino quando questi fu trasferito a Palermo guardi sicuramente sì sa perché perché
Sì sicuramente sì per la RAI per una ragione che quando ci fu la minaccia
Diciamo tra tramite il notaio Ferraro al giudice al dottore scaduti prima del il giorno prima della
Camera di consiglio del processo Basile in Corte d'appello in Assise Corte d'appello in Assise
Questa cosa prima ancora che si scusi esclude spiegare alla Corte il tutto scaduti o del Presidente Presidente della Corte d'Assise d'Appello del processo Basile che doveva che giorno dopo entrano in camera di consiglio
Quando a quando accadde questa quando accade questa cosa questo fatto e per chiudere il Basile era imputo erano imputati man mano lei si è già c'era greco insomma
Il dovere Marchese insomma il Gotha della mafia dell'epoca insomma io adesso non ricordo i nomi di tutti gli imputati debole processo Basile tra l'altro
Basilea due Basilea tre perché anche lì non è che
In questa era già credo che la
Sì che poi morirà Saetta lì per questo non ci va bene comunque lasciamo stare tutte le cose non c'entra quindi
è emersa questo fatto ancor prima che questa notizia
Venisse diffusa una sera al telefono sicuramente con me ma poi a quanto pare anche col dottor Russo Mario paterno di me buonasera telefono Paolo vi racconto questa vicenda
Era fra estivo sai
Oggi pomeriggio se è avvenuta questa cosa scaduti una cosa gravissima il processo basi vi racconto subito
Ma non perché sposi competente io nella vicenda ma perché appunto c'era questo rapporto vi racconto subito di questa vicenda che certamente impressionò perché
Prenderanno una strana cosa questo fatto di avvicinarsi dire al dottore scaduti ma come mai giunse così severo ma perché se così severo
Poi dottore scaduti rispose questo sbobinamento e poi io lo so perché voi quest'indagine venne trasmessa
Da Palermo venne trasmessa a Marsala questo fa questa storia perché siccome dottore statuti diceva che il gli chiesi a un certo punto giustamente chiese al nota serrato c'è una scusa ma tutti
Perché viene a farmi questi discorsi chi ti manda no alla siciliana chiesti
E che a chi appartiene vichinghe che possa ci vuoi mi voi dire e allora la dottoressa l'allora nota Ferraro disse a verbale il dottore scaduti disse dice Imam
Insomma fece capire rimanda un politico trombato diaria Mannini Ana nome Enzo
Quante quattro otto trattata arriva a noi dalla dalla procura di Palermo con una nota molto sintetica
Della dei carabinieri a firma del capitano me nella nella nella arriva immediatamente dopo ma neanche sarà stata passata una decina di giorni
Forse anche meno da questa vicenda arrivano in questi questa
Queste incarto per competenza sostenendo sicché lei Enzo che aveva fatto mitico che poteva essere
Era sicuramente
Era verosimilmente Enzo Culicchia siccome la stavamo procedendo su Culicchia
Però la cosa per noi fu subito strana per me in quel giorno in tra l'altro neanche c'era il dottore Russo perché il
Culicchia non sapevamo dalle indagini che non erano Anniano affatto
Quindi facemmo una delega di indagini il ben T tre
Beh insomma nell'aprile facemmo una delega indagine al dottore Rino Germanà che lavorava la Criminalpol di Palermo quindi aveva competenza territoriale di cui non tutti in più più in particolare dottore Borsellino si fidava certamente
è per dire cerchiamo di capire che veramente questo Enzo perché per primi noi non eravamo affatto convinti che fosse Culicchia
Poi ci accorgemmo
Le indagini che fece subito il dottore Germana portarono dritto dritto come un treno a Enzo Inzerillo
Ma portano con sé Inzerillo il senatore senatore ma portano dritti dritti comunque mensa Inzerillo poi i nomi perché dopo grandi fatiche riuscimmo ad avere dalla procura di Palermo le intercettazioni che erano state fatte e al notaio Ferraro e al
Al nota e alcuni chiama agricoli che non avevano alcun rilievo il notaio Ferraro
Dal momento in cui si accendono le intercettazioni a suo carico
Parlava telefono un giorno sì un giorno pure è un giorno anche con Enzo Inzerillo ci chiedemmo allora perché diaria ma viaria mandiamo
Politico trombato perché non non perché non era stato eletto ma perché non esterna Stato ricandidato
In una elezione dell'epoca quindi c'era anche il politico trombato ma
Molto stretto con Mannino diaria Mannini Anna tant'è che neanche passa una settimana che il dottore Germana ma questo può raccontarlo il dottor già
Questo è un appello al dottor De Marco viene chiamato a Roma dal prefetto Rossi che gli dice mai qualcosa a carico del ministro Mannino hai trovato delle degli atti al fatto del che è venuto fuori qualcosa sul ministro Mannino annui ovviamente può ha raccontato la storia
Va bene poi quindici giorni dopo verrà trasferita a Mazara del Vallo ma questi sono solo fatti storici fatti storici di cui lei ha mai parlato col dottor Borsellino
Dunque tutta questa vicenda così precisa no però della storia di signorino che aveva dato il numero di telefono intanto perché il dottor Borsellino perché quelle prime indagini le fa il dottor Aliquò a Palermo quindi secondo me erano tutti a conoscenza
E poi io avevo
Questa cosa ammette devo dirvi ero molto turbata dall'idea di dovere sentire il dottore signorino
Fatti anche il giorno che hanno in animo a Palermo per sempre a giugno per sentire il dottore signorino
Io ero insomma sentire un collega su una vicenda che si si profilava essere una vicenda
Da trame ottimale
Brutta devo dire non mi faceva nessun piacere ero molto ma molto tesa e molto emozionata
E ritornando
Allarga il dialogo quindi io non lo colloco nello stesso giorno in cui parlai con Paolo Borsellino di quell'altra e di cui ci fu quella storia del pianto perché
Io quel giorno mi ricordo che ero seduta sulla mia poltrona distese tranquilla
Il giorno in cui io dovevo interrogare signorino
Io ero emozionati sia poi ero molto giovane voglio questa gennaio era appena era poi non è oggi magari and avrei avuto un approccio molto diverso chi mi conosce diceva con l'altra sera massa che
Preoccupata erano atti elogio ero molto giovane gli interlocutori con Signorino si svolse dove si svolse in procura a Palermo procura perché sì spazzatura ancora quale ma ci fu anche le ricordo un
Un dibattito tra me e il dottore Russo io dicevo andiamo a sentire nella sua stanza
Per cortesia istituzionale tutto ci sono facciamolo venire la nostra stanza vinse luglio ovviamente ma anche questo per me fu ulteriore ragione di ansia
E quindi io quel giorno invece ne parlai con Borsellino ero molto rilassata non non posso storicamente collocare nello stesso giorno
Perché ricordo che quel giorno ero proprio avrei parlato probabilmente solo di quello col dottore Boselli che dovevo sentirlo tesserino che il dottor Signorini nove dottor
Allora
Per tornare al discorso dell'amico che tradisce sì
C'era
Ovviamente lei ha detto che non fece domanda e quindi no non gli ha risposto no no non è sempre male no c'era un rapporto diciamo di amicizia
Con la tra il dottor Borsellino dottor Silveri notare che una eventuale notizia del genere
Non lo so io rimosse in qualche modo perché risanare indurre il dottor Borsellino una operazione del genere io non lo so questo io veramente non lo so non lo so di
E perché il dottore Signorino come dire anch'io comunque sono lavoravo a Trapani comunque avevo vent'anni meno di tutti questi soggetti che aveste
Che
Adesso erano un po'tutti di quella generazione che fossero tutti abbastanza legati
Poi San dottore signorino condotta regalare col dottore erano persone che avevano anche partecipato al maxi processi che ci fossero rapporti
Più che buoni sì ora che lo possa essere definire un amico che la tradito io non l'ho pensato ma dico possono avere elementi per averlo pensato ecco certamente non ho elementi per dire che poteva essere
Certo di un amico di un amico parlava dinamico non di un conoscere il mondo conoscenza perché dubito che uno si metta poi dottore borse setta piangere Bettoni qualunque lo ha tradito
In quel periodo quindi nell'ultimo periodo della vita di Paolo Borsellino lei ha mai raccolto confidenze comunque
è a conoscenza di
Quali fossero i suoi amici diciamo che le persone di cui si fidava all'interno del sia della della Procura che anche in ambienti professionali istituzionali
Guardi
Sicuramente si fidava dei suoi ragazzi di Marsala voi sicuramente si fidava di Antonio Ingroia
Poi sicuramente
Verosimilmente cioè di altri colleghi della Procura sicuramente che ne so il collega lo cuoio piuttosto del collega Natoli ma sicuramente sì sì si dava tantissimo del maresciallo canale
E sicuramente aveva un rapporto particolare con i carabinieri lo so perché quelle poche volte in cui a Marsala io cercavo di delle gare per le indagini la polizia
Venivo insomma perché dottore prossima buone caro e però le cose scontate come diceva lui e quindi venivo bacchettata perché mi dice no l'indagine la deve fare il maresciallo canale quindi io magari avevo qualche preferenza investigativa del anche se giovane uno le può
Coltivare è invece di solito poiché le grandi ufficiali dei carabinieri con chi aveva poi lui aveva sicuramente allora lui aveva rapporti sicuramente l'avere aveva un amico carissimo amico ma
E che era e allora l'allora Colonnello Gentile e di questo me lo ricordo perfettamente poi lui aveva rapporti di anni di amicizia ed e di
Allora di grande considerazione generale nei confronti dell'Arma che era la il suo organo istituzionale di riferimento per le indagini
Diciamo su questa vicenda io ho sempre detto non nulla perché l'UE avesse un amico proprio amico aveva organi di investigazione con quali lavorava di più ricordo sicuramente sismico c'era il racket capitano persone c'erano tutta una serie e di personaggi con cui lavorava di solito
Senta a proposito del
L'allora credo maresciallo canale allora marescialli eroghiamo sebbene siamo ancora
Landriano maggior dopo la morte di Paolo Borsellino lei ebbe modo tipi parlare interloquire con il maresciallo
Difesa avere qualche notizia cioè pistole la sua vicinanza la vicinanza del maresciallo al dottor Borsellino
Guardi dell'interlocuzione col maresciallo Canale sono sempre ci sono sempre state
Sia prima che dopo la morte del dottor Borsellino prima perché come anche ho detto nelle dichiarazioni che ho preso in precedenza il
Quando
Molti anni dopo sull'aprendo un giornale che non ricordo quale fosse
Si parlava dei carabinieri
Sta storia della trattativa dei carabinieri esiti si scrive lessi su brani mi venne in moto perché vive nel moto perché io avevo parlato più volte
Varie occasioni con il maresciallo canale anzi non avevo io ho parlato il maresciallo canale
Anche questa c'è anche in questa in questo caso come nel caso impianto di Borsellino sono quelle cose che tu dici ma vede io ero lì ma non avevo capito niente
Perché lotto arrivi maresciallo canale più volte mi aveva detto quando il dottore Borsalino si era trasferito a Palermo però
Mi aveva detto il dottore Borsellino lavora sempre con questi organica rosse lui acque che poi
Che poi maresciallo canale se non ricordo male poi venne inserito negli organi del rosso quindi però e lui si fida troppo
Cosa Bressan quando prima della morte rimane forse il borsellino il maresciallo canale lavora presso la Sezione Polizia giudiziaria di ma
Ciò non si però poi seguite poi dopo non so se allora o subito dopo nello stesso periodo tra conseguì Paolo a Palermo anch'io segui Paolo a Palermo
Lui mi diceva questo mi diceva alle dottoressa Camassa dottore Borsellino come fa sempre e questo è vero il dottore borse in una cosa che si fidava molto del della dell'apparato istituzionale poi dei carabinieri non ne parliamo
E bicefala continue fa le indagini con con il rosea troppa come ci si fida troppo secondo me esimi non ha capito che
Diciamo che nell'ambito del rosso ci sono personaggi pericolosi
Questo disse il dottore il dottore questo disse il maresciallo canale fece riferimento nell'ambito del rosso a personaggi particolari allora io
Devo essere veramente a Nesta io quando vidi il nome di su brani
Ricollegai questa cosa a questo colloquio con il dottore con il maresciallo canale
Però dire artista non si possa non possa essere certa che fece il nome di Tizio di Caio di Sempronio mi disse però con certezza questi è rosso con cui lavora dottore prossime a Palermo sono soggetti pericolosi quindi
Dottore possidenze fidare devo dire devo dire però anche ad onor del vero che il maresciallo penale aveva un rapporto col dottore Borsellino molto particolare come di esclusiva cioè lui voleva essere l'unico organo investigativo
Come dire coinvolto nelle in ovviamente quando il dottor Rossella Marsala passa a Palermo non poteva continua a fare le indagini con
Rispettabilissimo maresciallo canale però insomma voglio dire aveva cambiato un pochino diciamo livello l'interlocutore e quindi secondo me io allora le interpretati di va be'le solite cose di canale che siccome vuole essere Lulli il
L'amico esclusivo l'esclusivo investigatori Borsalino magari saranno fatti di
Un po'di gelosia questa fu una mia interpretazione non diedi molto peso
Sotto questo aspetto poi non è parlare neanche a Paolo della di questa pericolosità perché dissi di coma
Dico di saranno le solite cose di canale che siccome vuole Paolo tutto perse
Che questa cosa io la sapevo la vedevo la l'avevo abbracciavano gelosie gelosie questa fu una mia interpretazione all'epoca quando dopo molti anni
Vidi l'ho detto dico ma voglio vedere che come il discorso del del dell'amico io sono stata stupide queste cose le avrei dovuto a raccontare
Con la famiglia Borsellino
Interlocuzione su questo punto sul giornale se no no no no no non sono note diciamo sì sì no no no ma io non ho mai avuto interlocuzioni più con la famiglia Borsellino se non per fatti
Personali affettivi ma non per fatti assolutamente processuali nono
Senta prima di andare avanti notevoli ma mi hanno mai neanche chiesto niente pur avendo saputo che io avevo reso delle dichiarazioni
Volevo fare un passo indietro e tornare un attimo discorso in Germania
Sì già Rino Germanà si
Vittima viene trasferito diciamo improvvisamente dalla Marsala Criminalpol qui Palermo una storia abbastanza stanziano edile lui porta annoi questa delega
Mi pare a fine maggio a metà maggio che riportava
Ha inserito lo proprio come un treno aveva fatto anche delle indagini al di fissa insomma tutta una serie di cose che riportano queste inserirlo
E viene chiamato a Roma una settimana dopo da quando ci portò la delega all'esito della delega
E lì viene fatto se scorso al Prefetto Rossi se lui aveva fatto indagini sul ministro Mannino questo vorrà questo ovviamente questa parte nella raccontarvi non Germana
Dopo due settimane
Al massimo ancora
Viene trasferito a Mazara del Vallo qual è la stranezza di Mazara del Vallo intanto che non ci voleva andare proprio mai nella sua vita avrebbe pensato poi passava da un organismo come la Criminalpol per un organismo distrettuale a tornare di nuovo in un commissariato
Coppi a Mazara del Vallo il dottore dottore Germana era come come lo devo dire come mettere la benzina sul fuoco perché
A mia memoria memoria il dottor Borsellino del dottore Sutti quelle le indagini più importanti prima di tutti i collaboratori prima di tutti i pentiti dei no Germana aveva capito Chiera Mastro Ciccio c'è la massima di quelle zone
Agata e Mariano IRAP Digione Vito tutta l'attenzione si legge ecco a questo proposito siamo nel novantadue quindi siamo nel nome di Matteo Messina Denaro ancora
Edilizia denaro ancora diciamo non il noto né alle cronache era addirittura nel processo mia di Partanna testimone per riparare il padre il figlio non è figlio era testimone per dire che ancora
Vite non c'era Matteo Messina Denaro
E cioè era l'altra sera era già quello che sappiamo o lo sappiamo però allora all'epoca era test è stato sentito come teste nel processo la mafia di Partanna prego quindi c'erano collaboratori c'erano indicazioni c'erano due notti no
Quindi l'unica persona che abbia
Diciamo scoperte oscuri incominciato a sollevare mistico per chi era rinuncia di un agevolato in Arena Germana all'epoca che ne so tutto quello che poi dirà sino a colori tutti
Era impressionante e cioè al
Come dire
Ovviamente non avendo alle prove essendo molte intuizioni investigative dovuta dalla sua conoscenza del territorio poi magari non riusciva a Lucia farne un processo solido ma quando poi ci fu una dichiarazione di collaboratori
Specie veramente impressione scusi lei era a Marsala si
Quindi in quel periodo chi erano i collaboratori diciamo di grido cioè quelli di primo piano dunque c'erano Rosario Spatola
La Filippello
Poi ca dopo
C'è arrivo Calcara Calcara e poi c'erano le collaboratrici del processo a Milano Calcara Caccaro gestite lo gestite anche voi a Marsala
Iniziamo a gestirlo noi a Marsala iniziamo inizia la collega Lina Tosi completa questi collaboratori o formicolii con l'amalgama Calcara non ebbi mai un buon rapporto perché la prima volta che andai a raccogliere le sue dichiarazioni cercava di vedere
In trasparenza i nomi dei
Dei soggetti che dimostrava in fotografia quindi
Decisi di sospendere l'interrogatorio senta e
Il della questa il trasferimento del tirino Germana al commissariato lei
Nei per parlare con con Borsellino
Essendo un un'emozione un funzionario che se non sbaglio era venuto a parole ma sicuramente no ma sicuramente si ora
Vede il problema siamo
Non è che io vado tre borse ne ha parlato capovolta come dire ci telefonavamo ci sentivamo quindi sicuramente perché questa cosa dirvi non può trasferito a Rino Germanà trasferito a Marsala Mazara
Per noi fu una cosa
Era per capire se c'era stato un avallo oppure comunque sia da padrone ovvero proprio orrendo
Non credo però che ci fosse stato un avallo da parte del dottore Borsellino gran che sicuramente
Assolutamente no anche perché il dottore Borsellino lo aveva voluto fortemente
Alla Criminalpol era stata il dottore Borsellino a farlo trasferire alla Criminalpol di Palermo perché riteneva che lui con la sua competenza in materia di mafia
Con un arco e con la sua visione ancor più per competenza sui fatti singoli con la sua visione poteva essere di supporto per il dottor Borsellino quella fu una scelta assurda sicuramente dico non mi ricordo di aver ma sicuramente ne avremmo parlato ma
è scontato che io ne abbia parlato condotta da Borsellino di questa cosa per me certo non mi ricordo il giorno allora inquilino parlare
E con riferimento a questi collaboratori diciamo dell'ultimo momento parliamo naturalmente nel nel periodo il periodo capo
Alla fine novantuno all'inizio novantadue
C'erano elementi che portano a mamma si nomina il Messina Denaro
Ricordo che calcano e più forse poco di Castelvetrano quindi se Ginosa dal canale non mi ricordo che abbia parlato parlava dei fratelli Accardo di Partanna
E che però poi in fotografia non aveva le idee molto chiare comunque parlava di altri soggetti che parlasse di Matteo non mi ricordo anche perché
Mi pare che l'unico processo a carico di Messina Denaro poi fu quello della mafia del Belice
Ma forse era imputato il padre non il figlio sì era imputato in parti quindi il sì sì perché poi la prima processo fu
E dove mi pare che fu il processo Petro fa e quindi parliamo di un periodo successivo intorno al no no no non è non nessuno ne parlo di costo di costoro perché Matteo venne imputato per la prima volta tant'è vero che nel mio processo era teste soltanto a seguito delle dichiarazioni
Nel processo Petro fra quindi indicazioni successo infatti lui è latitante al novantatré riparo dal novantaquattro giugno Giorgio novantatré ma non dal novantadue sì sì no nessuno di questi collaboratori parlo di Matteo Messina Denaro
Se dovessimo a un'altra
A un altro passaggio
Lei ha conosciuto
Il dottor silenzio
Sì io conosciuto il dottor si pensi in queste circostanze quando
Dunque dotto Siemens era un
Ora cos'era lo saprò dopo comunque dotto Sinesi avveniva spesso in Procura a Marsala da un certo periodo in particolare
Nel dall'epoca in cui si commenta ma sarà si indagava su questo sindaco di Pantelleria che si chiamava Petrillo
Hanno inerme trasmesso il famoso rapporto mafia e appalti
Questo signor questo Sinesi o del dottore silenzio era molto esperto per quello che io sapevo quello che va preso in Procura era molto esperto in materia di appalti
E lavorava per quello che io avevo capito al l'ufficio dell'Alto Commissariato a Roma allora
Io ero mi ero convinta nella mia ingenuità nella mia stupidità perché il dottore Sinesi o fosse una poliziotto perché mi ero convinta di questo perché il dottore Sinesi o spesso
All'Alto Commissariato partecipava anche ai nostri atti investigativi per esempio quando si sentiva Spatola
E io ero convinta
Il dottore Borsellino aveva una grande stima per l'intelligenza di questo di dottore Sinesi o quindi sicuramente ed era una persona oggettivamente si capiva preparata intelligente
E quindi è una grande confidenza
Era una persona che io vedevo spesso venire in ufficio e avevo capito che a questa persona si delegasse ero delle indagini in cui su questo processo che non avevo io ma che gestiva il dottore Ingroia processo per
Questa corrompe sta concussione a Pantelleria e che era commesso non so per quale motivo perché a quanto pare
Questo appalto a quanto pare questo appalto del porto di Pantelleria era interessato anche a vicende di mafia quindi aveva una pubblico duplice valenza era veniva fuori nel processo Petrillo come concussione ma era anche
Veniva fuori anche nei processi di mafia
Comunque era di competenza al dottor Ingroia questo processo è questo dottore Sinesi o veniva spesso in ufficio e io sapevo che era un esperto in materia di appalti ritenevo fosse un poliziotto con Paolo c'era molta dimestichezza tanta dimestichezza
Che qualche tempo prima della morte di Paolo ma pochissimo tempo prima
Pochissimo tempo prima della morte di Paolo venni a sapere da silenzio che si né se si voleva trasferire a Catania io credevo sempre in polizia poi ho scoperto che non era polizia ma era un servizi segreti civili ma lo scoprirò solo dopo
Si dovrà essere da sé e voleva una segnalazione da Paolo e io sapevo che lui infatti per segnalare Sinesi o si era incontrato con Parisi contrada e un altro cosa per proprio per la raccomandazione per raccomandare silenzio che poi dopo non credo che l'opera di Paolo più voi Paolo Mauri
Svenne poi trasferito effettivamente Carrozzo presso quell'ufficio di Catania presuntuoso di Catania forse in Prefettura verosimilmente prefettura non con lo segue convoglierà invece un appartenente si leggo che allora quando
Morillo il dottore Borsellino premetto che dieci giorni prima della morte del dottore Borsellino al dottore silenzio mi aveva telefonato per invitarmi lo aveva a quanto pare una casa
Se a targhina Giardini Naxos non lo so e mi aveva telefonato per invitarmi con il dottore Borsellino a passare un fine settimana da lui
Io l'ho detto guarda io forse potrei anche venire ma non credo che Paolo in questo momento abbiamo nella voglia nel tempo divenire dico comunque
Chiedilo anche lui se lui è d'accordo io vengo sicuramente
E dopodiché
Muore il dottore Borsellino la stessa domenica o il lunedì comunque no no la stessa domenica mi telefona quindi in sé in serata mi telefona il dottore silenzio
Io mi trovavo nella mia casa di villeggiatura pizza lunga mi dice ti voglio venire a trovare
Piangendo al telefono per la verità piange valuti Angelo io
E ci siamo presi appuntamento per il mercoledì
Quel Marco mio marito doveva essere in ferie in quel periodo comunque era con me e siamo andati a pranzo fuori nel corso di questo pranzo dove ripeto io ero non faccio altro che piangere ma per la verità piangeva anche lui sicuramente dispiaciuto di quello ovviamente tutto quello che era successo e cominciamo a raccontare a parlare di tante cose e
In
Ulteriormente non l'avrei dovuto fare raccontai al dottore messinesi o quello che ha che avevo appreso il lunedì mattina da canale e da
Antonio Ingroia
Cioè il fatto che il del borsellino alla raccolta delle dichiarazioni capitolo che non era riuscito ad avere avuto il tempo di verbalizzare materie perché riguardano signorine contradaioli sia questa la sicurezza e che nel questa circostanza La sette morto Borsellino da lui e tendere a cambiare quindi non lo sapeva prima non era a conoscenza questo particolare non ero a conoscenza di questo particolare assolutamente la seppi vengono nel canale dopo la lunedì mattina in Procura dopo la morte del dottor Borsellino
Racconta e questa cosa con grande dico guarda tra l'altro una cosa bruttissima dico questa cosa di Signorino che tra l'altro io mi sentivo questa angoscia già
Che era venuto fuori con noi Signorino detto ma domani sette che accadrà
E racconta e questa cosa sempre addolorati sì ma
In quel momento eravamo al ristorante l'approdo di pizzo lungo
è c'era mio marito ramo io lui che a mio marito lui si alzerebbe un attacco un accesso di tosse come se stesse vomitando stavano si affonda e disse mi devo alzarmi danza e Manco una decina di minuti
Io poi conti mai a parlare col dottore Sinesi al dottore se ne sia mi fece moltissime domande sulle indagini su quali indagini stava facendo il dottore Borsellino in particolare se aveva fatto delle indagini su un personaggio agrigentino
Io devo dire la verità sul personale scusi preso Giolitti Intino chiedendo no
No
Dice ma ha per caso ho fatto ha per caso ottenuto dei risultati investigativi dottore forse su qualche importante personaggio agrigentino
Io nella mia solita è detto di voler da io so che è andata a sentire Schembri
So che dico no non lo so può darsi qualche personaggio agrigentino e poi aveva questa cosa che bisognava restare Salamone diceva sempre tu lo sai ho fatto tante indagini in materia di appalti come mai ancora non si arresta Salamone bisogna restauro bisogna prestare
Va bene
Ci
Premetto che a questo dialogo partecipa a mio marito
Che già dal primo momento mi dice ma
Ma tu perché
Per ritieni tipo scusi
Per finire lanciamo venisse esiste un Firenze fatte quel giorno quella sera anzi il ristorante
Quindi quella quella mattina era l'ora di pranzo aveva oltre un'ora di pranzo non era se alla Procura
Quindi lei fa riferimento
Esattamente al quale i nominativi nel corso di quella di quel tra signorina contrada e poi mi chiede di questo personaggio agrigentino se Paolo aveva
Questo riferimento fatto dal Mincio che sarebbe stato fatto da mutuo no no non c'entra niente allora
Io gli racconto il fatto di mutuo lady Signorino contemporaneamente prima dopo nel corso di un ampio fu una lunga chiacchierata durò ore
A prima lì poi a casa quindi non
Mi raccomando comincia a farmi tutta una serie di domande secche Paolo aveva
In queste ultime indagini aveva fatto se era a mia conoscenza
Che il Chetti avevano trovato dei risultati investigativi su niente importante personaggio agrigentino devo dire io
Non non è bellissima di che sta parlando dirvi richiesti li stiamo non capivo tant'è vero che risposi credo senza nemico guarda io so che gli ultimi l'ultima volta che è partito è andato in Germania per sentire Schembri questi della
Dell'altra fazione questo andava mi viene previste visitare e dico non lo so se poi sono emersi elementi a carico di un personaggio agrigentino importante
Questi sono diciamo di origine di quelli di quella zona chissà può darsi ma io a questo non lo so anche perché erano interrogatori che Paolo ha fatto poco prima quindi
Non è che Paolo mi telefonava ho sentito di raccordo torno questo no ovviamente
E quindi è andata così allora
Poi altre volte non ci siamo ancora visti perché questi dubbi cioè il dubbio che in quella su quando lui si alzò avesse avvisato qual e uno no non lo è io non l'ho avuto quando si alza il sito ristorante occasione ristorante al ristorante l'approdo di giudizio lungo tanto c'è ancora questo ristorante
Lui si alza e non so cosa fa e torna dopo dieci minuti ripeto i dubbi non lievi o perché per me era un amico di Paolo una persona che voleva
Cioè non non credevo che venisse fosse venuto nell'esercizio delle sue funzioni diciamo evidentemente come servizi segreti credevo che fosse venuto un amico
Indirettamente mio e anche di Paolo certo mi fece a molte domande tutte queste domande non impressionano nome impressionano mio marito che diceva ma
Tutti rendi conto di quante domande che ha fatto ma
Questa cosa tante volte venne fuori a poco a poco poi ma ci rincontrammo anche
Con il dottore Sinesi ci incontrammo a Roma e lì si distingua ebbe era stata da poco erano da poco uscita quelle famose lettere
Di quell'estate calda quelle strane lettere anche lì ma secondo te chi potrebbe essere quello ma secondo te ti potrebbe essere qua anche lì c'erano probabilmente stava facendo il suo lavoro dico
Ricotta era ovvio che non avevo capito che stava facendo il suo lavoro appunto a un certo punto sollecitata da mio marito che non era convinto di questa vicenda
Più grande di me faceva l'investigatore da più tempo di me evidentemente anche più lucido meno preso dalla morte con la loro sellino di quanto fossi io
Io telefonai all'Alto commissariato chiedendo il dottore Sinesi dal ministro qui non lavora nessun dottore silenzio posto che io c'ero andata nel suo ufficio
E a volte è chiaro che o che li ho capito di nuove sono veramente una stupida chi erano i servizi segreti io non lo sapevo e poi lo scoprirò dopo
Comunque del
Ventotto silenzio il dottor Borsellino nutriva
Una grande scrissi
L'amico sicuramente non poteva esserlo per sei mesi era un ragazzo al quale do tre sine siano era una persona insomma non
Come dire probabilmente
Non c'era neanche l'arma parte il fatto che fino a
Quindi diciamo che dopo il dialogo mio consigli il mio dialogo con
Con Paolo dove Paolo si mette a piangere
E antecedente al momento in cui Sinesi o mi dice vieni con
Ve l'ho detto a Paolo Borsellino aperto anche a te venite a
A Taormina cioè pro capite Paolo zitti insomma senta sempre tornando fosse stato quell'amico insomma non credo che si sarebbero visti insomma
Sempre tornando
Alla sua
Conoscenza diretta con sul
Dottor Borsellino
Ma
Ricorda di rapporti gli incontri con
Il prefetto Parisi
Allora questa è una cosa che io non ho mai saputo collocare temporalmente però sono sempre certa perché
Tutti questi niente rapporti quindi
Dottoressa mesi o quando è che io ci comincia a parlare di più proprio in quest'ultimo periodo
La mia confidenza diciamo aumenta con il dottore si benissimo in cui Paolo era già a Palermo
E chimica
è stato il dottore Sinesi a raccontarmi che Paolo Borsellino si doveva incontrare comparisse con Contrada per raccomandarlo per farli per segnalarlo
Per un eventuale trasferimento raccomandazione consenso buone segnalarlo però eventuale trasferimento a Catania
Poiché ci fosse stato quanto
Questo incontro io ricordo che si ne sia mi disse che c'era stato però il giorno di questo incontro assolutamente non non mi interessava proprio
Non lo so quello è il periodo
Con il Ministro
Mancino lei ricorda se il dottor Borsellino ebbe mai incontrarsi nell'ultimo periodo
Io ricordo io quando mi chiesero qualcosa del genere io ricordo che anch'io a mia memoria l'unico incontro di cui potevo parlare di cui ero certa la presenza di Parisi e di contrada per la segnalazione
Assegnazione a Sinesi dove fu questo incontro chi c'era questo incontro non lo so
Ma
Da ricordare che si parlò un certo punto
Dopo la morte di Giovanni Falcone
Della possibilità di candidare
Lo fece Ministro Scotti se non sbaglio candida gare Paolo Borsellino alla guida della costituenda ricezione Procura nazionale antimafia sì
Di questo di questa circostanza venne mai a farne il progetto di colloquio con il dottor Borsellino paga il prezzo o
Anche dopo con i colleghi suonano ne abbiamo parlato un po'con Paolo soltanto perché Paolo era stato molto contrario all'esecuzione del distrettuali rispetto a Giovanni
E mi ricordo che tra di loro c'era sempre questa
C'era stato qualche
Ho normale diversità di vedute aperti ecco peraltro la magistratura a quell'epoca non è che fosse particolarmente favorevole a questa cosa si riteneva di accentrare troppo potere in poche procure eccetera se e poi sempre quest'arma ragione diciamo di
Anche in altre volte in cui si è per parlato di questi accetterà accentramento di poteri investigativo e quindi questa cosa a me sembrò a lui MM quando ne parlammo di
Ma se non si vogliono dare un incarico di Cestaro dice io non la volevo questa Procura nazionale antimafia saranno vogliono dare a me ma insomma
Non mi sembrava neanche particolarmente soddisfatto di questi primi nulla
Dal considerava diciamo un giornale un'eredità di Giovanni Falcone Morvillo mi era sembrato così entusiasta era più preoccupato
Entusiasta ma questa indicazione che il fece il Ministro improvvisamente no non lo so non lo lascio sconcertato non lo so no io no io ricordo che lui rimase sconcertato non ci fu ci fu una lezione quindi
La lega ci sono delle state delle votazioni che non le uscite sono me
Come Presidente alla presente alla Repubblica lì rimase disgustato mi ricordo diceva dice come stanno tirando per la giacchetta costa storia di destra di sinistra
Paolo era sostanzialmente uno della politica non viene poteva importare di meno poi sa quelle cose tradizionale di famiglia che uno nasce in una famiglia di un tipo piuttosto che di un altro e quindi magari
A degli orientamenti molto validi
Io gli ho mai sentito parlare di politica Paolo sostenere o di reato e politico mi piace mai nella mia vita
Quindi
Noi pensiamo si arrabbiò moltissimo per questa cosa proporvi la considera una enorme delegittimazione queste
Questa deriva dell'anidride presenta la Repubblica proprio era arrabbiatissimo invece
Che io ricordi
Sì però anche di questa della Procura nazionale lui non era
Di
Ogni sembra una cosa come dire una cosa che portava male sotto
C'era una cosa che il non vi comunque non era particolarmente entusiasta magari poi
L'avrà considerato riconoscimento alla sua al suo lavoro però lui viveva del fatto dice come io non la volevo la procura antimafia dice ora mi chiama
Senta lei
Ricorda sempre se in quel periodo l'ente
Contatti il dottor Borsellino
Con
Il
L'onorevole vantando
So Bondo
No no non lo so
Non vorrei avere sovrapposizione di ricordi perché voi il tempo
Crea dei rischi
No io non mi ricordo ma mi ricordo con la dottoressa Ferraro
No no no non me lo ricordo ma non ne abbiamo parlato ma ne abbiamo parlato
Senta qualche effetto pratico prefetto Parisi e con ministro Mancino ne abbiamo già abbiamo già chiesto prefetto Rossi
Non mi risulta
Senta con l'onorevole Vizzini
Non mi risulta personalmente risulta non mi risultano contatti amicizie rapporti come l'onorevole Vizzini
Non glielo saprei dire
Senta ritorno un attimo fa parte della vita palermitana di Paolo deve ovviamente conoscere o meno
Torno un attimo al discorso della con l'arco col collocazione
Temporale di quell'incontro in cui
Paolo Borsellino e dello sfogo che l'Italia racconta
E le ricordo se questo può essere utile
Per precisare meglio ricordo che la sua proroga
Venne emessa una proroga per la sua applicazione a Marsala
Venne messa al diciannove giugno del novantadue
Questo può avere in qualche modo una
Funzione ravvivare questo ricordo
Guardi io l'unica cosa che ricordo che
Quello fu l'ultimo
Siccome è un incontro particolare ma lo sono sempre ricordato perché poi uno si ricorda anche l'ultimo incontro con una persona che poi viene
La persona malata che viene uccisa e quindi che quello fu l'ultimo incontro un incontro tristissimo
E che Paolo Aran così triste così provato e fu l'ultimo incontro è sicuro che in quell'incontro io fissai
Il
La la la la dall'avvenuta di Paolo al quattro luglio a Marsala perché dovevamo ricordandogli poi venne il quattro luglio a Marsala di fatti
Poiché io ve li io sono venuta per parlare con Giammanco sulla proroga ma io venivo comunque
Ma minimo anche per esaurito il fatto che adesso lo chiederemo naturalmente al dottor Russo ma il fatto che
Foste presenti entrambi quel giorno e cioè il dottore Russo e lei
è legato alla sala immaginasse istruttori facevano indagine assieme si facciamo le indagini assieme su un processo
Culicchia perché Gonella lo faceva lui ma forse lo facevo pure io le chiedo passato tanto tempo comunque sicuramente sino anche con nella facevo io come l'ho fatta io la delle sì sì un nella politica di facevamo assieme
Col dottore col dottore Russo
E molto spesso andavamo a parlarne col dottore io mi io mi io non
Io non ricordo che ci siamo dati una volta sola io e il dottore Russo a Palermo per me a mio avviso ci siamo andati più volte assieme noi lavoravamo insieme del dottore Russo in quel periodo e lavoravamo insieme aperto
La sorella potrebbe essere potrebbe saperlo lei ma insomma
Senta lei per per così dire
Rilevare se questo serve naturalmente inutile elettivo che serve va l'indicazione quindi contenuta nel verbale con quelle riferisce o comunque avuto modo questo nel verbale del
Io all'anno nove marzo ci tengo a dirlo però che io si avevo sempre collocato a fine giugno non è una cosa ripeto non non è una cosa per questa
Volevo pregevole che questo era nell'ultima settimana di giugno quella esatto io l'avevo sempre collocato ma non quando il fatto è venuto fuori dopo ma quando raccontavo a mio marito cioè dal primo momento
Chiedo scusa Presidente dall'altra
Sì prego
Portato Totino Vittorio sottoscritto rinuncia al prosieguo dell'udienza va bene d'accordo e diamo atto
Prego Pubblico Cerugo proseguire
Senta un'ultima domanda che faccio
Riguarda l'altra
Ben nota vicenda
Vicenda nota perché
Finita sui giornali
Sulle promette quindi quella di la vicenda l'agenda rossa a fare la famosa sparizione Agenzia russa naturalmente non le chiedo della sparizione di cui lei
Se non ricordo dell'allora di aver mai visto questa gente del possesso del dottor Guzzi io ricordo la lama l'Aula
Meticolosità del dottore
Borsellino nell'appuntarsi e le cose su un'agenda ma nel senso che lui era meticoloso proprio su tutto era tutto molto preciso
Ma
Che ci fosse un'agenda rossa un'agenda marrone due agende un'agenda sola io ricordo sicuramente un'agenda su cui appuntava qualche cosa che poi la famosa agenda
La famosa rubrica telefonica del processo di mafia dove lui appuntamento Milena Filosi con tutti le pagine dove venivano si potevano trovare i riferimenti a quel mafioso che fossero due leggende anziché una io
Non me lo ricordo assolutamente
Sì ho fatto mai caso può darsi pure ma io
Già fatto mancanza
L'ultima domanda mi viene adesso in mente con riferimento alla sua diciamo mi
Militanza nella
Procura di Marsala nella gennaio del due mila del novantadue vengono uccisi se non sbaglio Vincenzo D'Amico
è bensì Carraro che erano diciamo i capimafia speciali nella famiglia di Marsala che li abbiamo anche entrava nel nel circondario credo che si posso circonda ora in relazione a questa vicenda lei se ne occupa questa di questa vicenda ne sia occupata
Allora io di solito non avevo molta fortuna quando ero di turno nel senso che tutta volta ero di turno io c'era un omicidio tanto dei poliziotti prendevano in giro cioè noi cioè di turno lei dottoressa usciamo prima ci mettiamo le casette ma così non si sa mai che
Quindi diciamo che molti molti fatti processuali sono avvenuti proprio
Però quella fu una scomparsa non fu un razzo dizione e quindi iniziale scomparto inizialmente fu una scomparsa
Quindi io non ricordo di essermene occupata direttamente mi occupai delle prime indagini del proprio della vicino del fratello di Tano D'Amico che venne ammazzato ammazzare il suo loro subito dopo si
Però di questi due nomi occupa e poi ovviamente a conoscenza chiedo se in quel periodo emersa in mai
Per quanto a sua conoscenza di possibili attentati organizzati nei punti pro di progetti di attentati nei confronti del dottor Borsellino io ricordo che una volta
Però questa cosa dovrei ricostruire bene comunque
Una volta
Radio carcere dicevano il
Questa cosa forse viene fuori sempre dal maresciallo canale comunque
Dal maresciallo canale avrà versano canale
E altri
Della Sezione di Polizia giudiziaria dei Carabinieri di Marsala dissero ci dissero che era venuta fuori una notizia
Di un attentato che sarebbe stato organizzato sulla autostrada
Trapani Palermo
è che avrebbe dovuto riguardare il dottore Borsellino è un altro sostituto della Procura di Marsala di nome non inviso soggetto questo altro sostituto non identificato quindi questa è una stima notizia il porta canale
Che io ricordi sì era una notizia che comunque all'epoca venne diffusa da tra di noi forse ne parlò canale il problema è che non mi ricordo se ne parlo solo canale o ne parlarono anche altri
Bene siamo anche se glielo esattamente è lì siamo
Dottor Borsellino però era lì o se n'era andato
Quando io seppi questa cosa
Se non mi ricordo se tutte le buste dottore Bossi non l'abbia definitivamente a febbraio però veniva in ufficio ancora tant'è vero che quando ci fu l'omicidio Lima micidiali ma prima di febbraio a febbraio e marzo a marzo
Però c'è qualche mia
No no allora telefono Paolo per l'omicidio Dinacci telefono simili comunque questa queste per questo non sia e autonoma rispetto alla notizia che poi porta qualche ora circa
A me non la portò cascare ecco
Cioè io non lo seppi quelli va bene fu prima in fondo non sa rispettiamo ma quello è un domani che poi di ed allora ma da quella ricalcare si foto va bene
Si può autonoma ricordo che
Ho qua opinioni avrebbe il terrore cercare di chiarire la fonte di questa notizia spiegava quindi proprio per oltre venti e Fernando Catanzaro di contatti che ho avuto credo che ci allontanano evenienza
Ambienti calcio neanche aveva considerato sì sì con ambienti carcerari e lì i che tipo di ambienti ghiaccioli si tratta
Certamente non erano abbienti carcerari palermitani erano ambienti carcerarie potevano essere Trapani e Marsala o Favignana voglio dire
Ambiente carcerari della del nostro non palermitani indebiti carcerari della nostra zona
E nell'ambito di questi ambienti i carcerati Istrice qualche ulteriore specificazione si trattava di persona che collabora con loro con un no no no no no assolutamente venne fuori questa cosa c'è radio carcere dice
Dottore consegna della dello diede qualche indicazione o no no no no
No
Prego Pubblico Ministero grazie Presidente grazie Bacco finito forse l'ha già detto il periodo abbiamo detto di questa notizia
Stavo riflettendo sul fatto se dottore Borsellino energia
Andato via secondo me era ancora da noi il dottor Borsellino
Però
Ora ancora da noi o se n'era appena volerlo Ciccoli Andrea Renzi ora
O se ne stava andando proprio siamo a febbraio quando lui se ne sta andando quindi è un ricordo un po'più
Noi con questa cosa la sapeva anche questa cosa la sapeva anche forse la dottoressa Tosi ma comunque
Grazie
Prego il senso di parte civile o sulle domande
Sì due domande Presidente dottoressa che voi non però per
Per la registrazione sì
Le risultano risultano rapporti eventualmente
Di che tipo di che natura traduttore borsettina generale Mori
Lei ha fatto riferimento al giorno sì sì sì no rapporti nel senso di rapporti di amicizia non lo so dei rapporti di lavoro sicuramente perché ho detto che da quando si è trasferito a Palermo il dottore Borsellino aveva eletto il rosso di Palermo come l'organo investigativo a cui si riferiva
E poi questo sì ma poi i rapporti
Diretti personali
Dottore Borsellino se aveva una ma rapporti sempre
Quando faceva le indagini
Insomma dottore Borsellino non era uno che faceva le indagini in modo formale e con le persone con cui faceva le indagini aveva solo rapporti formali in ufficio è una persona molto affettuosa
Quindi se ha lavorato molto con il ROS ritengo che abbia avuto rapporti affettuosi anche con Mori ma che io sappia che li abbia visti assieme a cena fuori o piuttosto a casa questo non lo so
Rispetto all'episodio che lei ha raccontato in precedenza quando l'atto insieme con il dottore Russo il dottor Bassolino si lascia andare a questo sfusi lei del dottore Russo aveste modo successivamente di commentare il fatto
Tante volte devo dire la verità ma non commentare nel senso che ne abbiamo parlato
Sempre con questa cosa di dire ma
Chissà chi era chissà perché forse noi non abbiamo capito niente forse avremmo dovuto dirlo cioè non è che ha siamo abbiamo ripetuto allora ci siamo ripetuti com'era andata ecco
Ci siamo raccontati le cose mai piede del tutto cosa ti ricordi o come anche perché non pensavamo di dover le racconta ci siamo più volte chiesti se avevamo fatto male a non dirlo e sera avevamo
E se avevamo noi qualche idea su chi potesse come dire radici ma chissà chi era chissà che voleva dire sa cosa
Ci sa cosa ci vuole forse ci vuole
Dire una cosa e noi non abbiamo avuto
Forse ci voleva lanciare una una richiesta d'aiuto amichevole affettuosa e noi non l'abbiamo raccolta ma più che altro scrupoli di coscienza in questi termini comunque dovrete azzardato nessuno no no no no niente no no io
No
Se lo sono pensieri ma no nomino no non abbiamo accertato nomi nomino grazie soffro
Ieri l'altro difensore di parte civile
Posso Presidente si è voluto venticinque tredici difesa Salvatore Borsellino
Purtroppo dottoressa
Nella periodo in cui il dottor Borsellino contorno dal procuratore aggiunto alla procura a Palermo
Fino al diciannove luglio lei ebbe notizie da lui di
Dire
Partecipazione ad attività
Di ufficio
Del dottor Borsellino gonna Hilla dottor Signorini
Ragioni di collaborazione lavorare insieme per qualche night fascicolo
Qualche
Non me ne ha mai parlato
Sa se
Nel periodo palermitano del dottor Borsellino
Egli ebbe rapporti con il dottor e
Cioè non è che
No non è senza voglio dire non è che non lo so cioè sono tutte persone che si
è verosimile che si frequente cioè non aveva finito anche naturalmente se non vedo
Risulta no ma io
Ma mi risulta
Non lo so non è che mi ricordo che un giorno li ho visti assieme
Ma era una cosa che poteva accadere in modo molto banalmente ordinario cioè non ma ad esempio lei sa se
Lei tanto li ha visti mai insieme nelle occasioni in cui lei no non è un'occasione in cui sono andata no io ho avuto avuto notizie dal dottor Borsellino di avere incontrato il giorno in giorno primo il giorno dopo i no no no no no no no non è mai capitata una no no solo per un azione di queste del no no assolutamente no assolutamente no
Senta proposti dove vivo c'è anche da dire che non è che la cosa io cento non è la
Necessariamente me la devo ricorda voglio dire
Non è che l'avete due Ayala se votassero Borsellino dico Dio che cosa strana
Cioè può darsi che io li abbia visti assieme non le abbia non non me lo ricordi perché non era un evento eversivo ecco questo voglio dire insomma
Non ha non ha un ricordava o ricordavo veramente no no non ricordo a proposito dell'ovvio interessamento del dottor Borsellino per la strage di Capaci lei ricorda se il dottor Borsellino ebbe
Se il dottor Borsellino
Penso alla possibilità di una applicazione
Alla Procura di Caltanissetta
Non lo so se specifico in in termini così tecnici la sua intenzione
Non meno no può darsi pure che lui abbia pensato una cosa del genere non so non so in che termini fattibile visto che lui era un procuratore aggiunto ma comunque
Non lo escludo e possibile avrebbe fatto qualunque cosa diciamo per interessarsi di quelle indagini più da vicino questo sì quindi può darsi pure che abbia espresso questa idea un poco diciamo
Originale ma lei ebbe netta contezza del suo fisico
Contezza tanta contezza ad averli qualche volta detto dico ma scusami ma
A che titolo Castaldi non fare cose che poi ti espongono oltre la si posiziona che già c'era queste sue come dire non viene poteva fra gare di meno una delle mie qual era la risposta all'io poi Alioto chiederò io continuerò è compito mio è mio dovere morale eccetera eccetera
Le riferì pure in termini generici in qualche sua normazione castrati non è no no no assolutamente no neanche non chiedevo assolutamente
Già mi sembrava abbastanza sopra esposto quindi devo dire che non delle indagini sud Giovanni con Paolo non ho mai parlato
Non so se per tutelare lui più che altro
Prima della morte del dottor Borsellino lei ebbe notizia del fatto che egli stesse raccogliendo le dichiarazioni del collaboratori di giustizia Schembri
Sì
Sì le nebbie contentissima sì sì riesce a me Nemer ne abbia contezza prima perché
Le spiego subito quando
Dottore Borsellino è morto domenica io ho avuto dei problemi con le collaboratrici di giustizia che non so che del processo che lo seguivo questa la mafia di Partanna avevano avuto dei problemi con il servizio di protezione
E io avevo parlato
Si tratta di evitarle abilitate a chi era il mio nome e io avevo avuto la
Dottore Borsellino aveva telefonato a Marsala
Ed il
Se no o il giovedì o il venerdì antecedente alla domenica quindi il sedici il diciassette Alessio grazie sì ha ragione e quindi comunque io ricordo giovedì o venerdì e aveva parlato al telefono col dottore salvo che era un altro sostituto alla Procura di massa
Per ragioni di Elisi passamano perché gli devo parlare di Piera e di vita che hanno avuto dei problemi col Servizio Protezione gli parlai telefonicamente e lì uscì fuori
Che aveva sentito che stava sentendo che era andato questo dato Schembri e questa è la prima volta in cui lei apprende di questa circostanze o dal Presidente
No guardi
Noiosa chissà cosa non sono sincera io potevo saperlo anche prima che lui andava sentire Schembri anzi probabilmente lavoro saputo competente anche prima ma non era solo Schembri c'erano anche altri che di questo momento il nome non me li ricordo
Poter potrei anche avere saputo prima certamente in quell'occasione mi disse sono andato sto andando ci sono stato una cosa del genere questo sicuramente
Auto riconvoca benché compreso l'avevamo educazione ma sembra esserlo immenso geografica da prove
Per quello che ho capito io l'anno in Germania ed erano tutti una serie di soggetti della stessa provenienza geografica etiche è in questo ricordo io perché tutti erano collocati in Germania dell'utensile non l'ho ricordato di ricordo che erano tutti collocati in Germania sì
E
Le parlo Gobbo ci fu occasione fra di voi di parlare della uccisione del maresciallo guai seri
Intanto le chiedo se lei ha avesse mai conosciuto avesse mai parlato avesse mai saputo dell'esistenza di questo seminario nasce col maresciallo Valzelli era uno dei utilizzava come confidente un pentito di un un'alunna mafioso di un processo che io istruito il processo di Partanna che
Era il confidente di Franco di
Accardo Accardo di questo insomma va be era il raccoglitore tre contraddittorie livello e in ogni settore dell'allevamento aiutare delle confidenze di Accardo a quello che lui trovo la la la la la pistola insomma in un processo fece una testimonianza diciamo
A favore perché
Di questo di questo mafioso sostanzialmente perché era un suo confine confidente economiche diverse lo conoscevo benissimo come investigatore
Che Paolo mi abbia parlato lo Miceli qua disegni monsignor
A questo punto tanto più
Visto che si trattava di persona uccisa conosciuta da entrambi si conosciuta entrambi sì
è possibile ma ne abbia parlato però adesso io non è che mi ricordo i particolari più
Le
Lei ha ricordo se si occupò lui delle indagini nell'immediatezza dei primi tempi
Sull'omicidio balzelli che del quattro aprile novantadue
Ma certo lui in quell'epoca si occupava sicuramente di tutta la mafia agrigentina
Si occupò mi ricordo di anche di un di un tizio che siano la come lui un suo omonimo Paolo Borsellino ucciso ucciso pure
Ma
Guardi io ritengo che con Paolo di questo Consiglio quattrini ma perché perché dico magari un altro omicidio non avremmo parlato proprio per le ragioni che dice lei
A me l'omicidio Vanzelli fece molte impressione investigativa diciamo
Perché lo conoscevo poiché ha considerato un investigatore molto
Ha dentro è una persona di grande esperienza insicuro sicuramente ne abbiamo parlato poi che cosa ci siamo detti io
Sette non è in grado di persone no no ma non è che ne abbiamo parlato sono sicura perché io gli avrei fatto un sacco di domande su questa cosa perché mi interessava
Nel processo alla mafia di Partanna ce n'era una cosa per me irrilevanti quindi io
Io ma a mia memoria ma non è mi ha detto Micela Vanzelli subito penso chissà quante volte ne abbiamo parlato però
Che cosa mi abbia detto mi abbia potuto dire non lo ricordo più
Senta quanto a Gaspare Minutolo lei
Ebbe notizia dal dottor Borsellino che egli aveva cominciato a raccogliere le dichiarazioni di mutuo non direttamente
Io ebbi notizia dal dottore Ingroia e dal maresciallo canale il lunedì mattina dopo la misura di Paola questo lei l'ha detto in riferimento anche alle affermazioni relative al dottor Signorino sede al dottor contrarsi
No io le chiedevo in generale devo prima
Ripeto al di là di quello che muto lo avesse dichiarato se lei aveva saputo prima che motivo aveva innalzato a collaborare essi credo che credo di sì sì credo di sì
Per
Ecco ebbe la rete da chi
Potrei averlo saputo al dottore borse lei non ricorda no potrebbero se averlo avuto dal dottore Borsellino però non Morri ed molto verosimile che io l'abbia saputo al dottore Borsellino però non ha un ricordo noi dovremmo lui al riguardo di mutuo ma parlavamo ogni giorno quindi
No ma lo ricordo però allorché perché io lo sapevo che lui avrebbe raccolto le dichiarazioni Minutolo sì sicuramente lo sapeva prima non sapevo ovviamente autonoma notare il merito al di là del merito esatto sì sì lo sapevo
Senta lei poco fa a auspicato o di non essere mai stata sentita dalla procura di Caltanissetta andammo negli anni Novanta mettiamo mai no no ma si insinua finanziabile nominato Milano si
Lei però risulta dal verbale ha fatto riferimento a una colloquio telefonico sì se lei ha avuto col dottor Calì Corrado che ricordo che e mi sembra
Mi ricordo proprio per quel giorno sentirà sensazione di vanno male
Può darsi che mi telefono il dottor Cardella Fausto Cardella io ricordo era già passata mi va bene le state quindi probabilmente vale il sedici settembre si si in autunno si si si dopo l'est subito dopo l'estate si si
I telefono il dottor Candela mi disse
Come si fa normalmente questi azioni colleghi sai
Preparati cioè avvenire tra una settimana due settimane attivi decideremo e dico sono a disposizione quando volete vengo e poi non ho saputo più niente le e settembre vi chiediamo domata due punto due sì sì sì novantadue
Le chiedo se ha ricordo se
Seppure in sintesi telefonicamente al dottor Cardella riuscì a no no no io non dissi nulla hanno
Quello che avrebbe potuto riferire assolutamente anonimi disse Saiti vogliamo sentire io dissi sono a discutere la prima volta che lei sentiva il dottor Cardella sì io tra l'altro non credo che non è di non conoscerlo dottor tabella forse dopo l'ho conosciuto miliardi solo una telefonata di mera cortesia di immediato anche se noi non ci faccio della bomba però conoscevo il dottor Cardella io poi lei non vede più convocare nono
Senta dell'episodio del
Dello sfogo del dottor Borsellino nel suo ufficio davanti a lei al dottor Russo
Lei ha detto
Di
Averne comunque sempre avuto
Ritenevo Oria ricordo e di averne comunque parlato
Ripetutamente sia con suo marito se il dottore
Petralia sia il dottor Russo sì a ricordo se le capito di parlare con altre
Non ho ancora oltre sono certa di non avere parlato con un'altra persona ma non ricordo se con questi due invece certa di averne parlato con mio marito ecco dottore Russo sono certa
Ma sono certa di non averne parlato con altri non sono solo certa ho capito come ecco
E poi ne parlai al personalmente
Col dottore
Lari che tre giorni dopo mi per segnalare per segnalare per dire guarda io a questo punto visto quello che lei mi devo mi devo confessare come dire ho fatto una cosa sbagliata ecco
Senta a proposito
Delle
Come dire
Parole del dottor canale
Critiche Cirsa la eccessiva se evidenza del silos Borsellino nei confronti della Jones Del Grosso si vede dei vertici militari ai casi dei vertici del grosso sì ecco lei ha detto
Certo il maresciallo canale era anche una persona particolare che aveva questa suo rapporto geloso Domenico Stellini in senso buono sì sì sì io ho inteso volevo chiederle però se questa era solo una sua
Come dire deduzione di una possibilità che queste sue parole fossero ore lui in Olanda ovviamente qualcosa che le potevano
Ovviamente è una mia deduzione no no è una deduzione dovuta alla conoscenza da tanti anni e il dottore Canale dei suoi rapporti col dottore borse ma che lo in quell'occasione le parole non è che lei mi disse io sono già attacca no no no no no no intendo dire belle parole del dottor canale
C'era qualche cosa che
Potesse significare
Ho un riflesso di questo tipo il problema è che il maresciallo canale era come dire dati per me per la mia esperienza voleva l'esclusiva col dottore Borsellino qui
E questo spiega anche perché una cosa del genere io non la si non andai a dire a Paolo cioè ho detto dico va bene sarà al saranno le solite
Diciamo esclusività di di Canale che ha a mantenere Paolo tutto per sé vede che Paolo e molto si sta molto legando ad un ad altri soggetti ovviamente perché non è poteva continua a lavorare sono col maresciallo canale insomma Palermo non aveva senso
E questa cosa gli avrà creato questa è stata la mia interpretazione canale armarla ma ha detto assoluto anzi lui accreditava questa cosa come una cosa
Su seria diciamo
E
Le ferisce questa circostanza la procura di Marsala del quattro luglio non è non ci siamo parlati di questo argomento una volta sola
Però
Perché la riferisco solo al quattro luglio perché il quattro luglio e quella che mi mi ricordo visivamente c'è questo argomento con Camera l'abbiamo trattato più di una volta
Però
Al quattro luglio me lo ricordo perché mi ricordo la scena dopo il posto dove eravamo ed eravamo nello spiazzale di fronte da ma davanti alla tribunale di Marsala c'è una sorta di spiazzale interno dove si posteggia
Secondo me interno e davanti al tribunale ma ci si costeggiano le macchine è una zona separata da una
Cotral all'epoca non credo che ci fosse questa cosa comunque è uno spiazzale davanti al tribunale della Molise
Io e lui questo ricorda e quindi o un arricchimento e di degli altri racconti sono sicura di averne parlato più volte ma non saprei collocarli del quattro luglio lei e qual è l'altro io mi ricordo lei esatto esatto esatto eccetera sono certa dice
Senta lei poi vediamo se e con chi ne ha parlato nel giugno novantadue ebbe notizia
Anche dalla stampa o dai da qualunque fonte di un documento anonimo inviato a più destinatarie fuori diciamo convenzionalmente inteso come la lettera del corpo duri sensi ne ebbe notizia si notizia credo anche di averla vista
Quella con tutti quei nomi inseriti così una sì sì la sede finanze va vista sicuramente no ma non credo di averla vista ricorda di averne parlato col dottor Borsellino se ne ha parlato
Questa è un'altra di quelle cose ma probabilmente sì probabilmente sì non ha un ricordo però no ma sicuramente quella era la quella lettera fece scalpore sicuramente ne avrò parlato dottore proseguiamo però
Non
Non ricordo che ci siamo messi a tavolino a raccontare anche perché io quando parlavo dottore Borsellino avevo sempre un sacco di cose da chiederli sul mio lavoro quindi
Di tutto il resto si parlava anche
Come parlano due persone che comunque hanno un rapporto di amicizia oltre che di lavoro però la sua attenzione naturalmente agli attenzionerà soprattutto sulle cose lavoro io
Sicuramente ne avrò parlato
Ne ha sa perché ne avrò parlato anche perché io avevo coi su tante cose di quella letta avevo magari delle consapevolezze che non venivano dalla è a conoscenza ma probabilmente da quello che mi diceva Paolo da quello che mi dicevano i colleghi di Palermo più lo voi piuttosto che è un altro ecco insomma no
Non ha alcun ricordo no no non ricordo su questa cosa noi a volte si del dottor Borsellino circa l'autore no no no no ricordino con il maresciallo canale ricorda se si trovò a parlare con lui di questo in questo momento
Dottoressa io le chiedo scusa no no no no nel senso che mi dispiace non perché non
Non lo ricordo non lo ricordo io ci provo cioè si no per carità no anche perché certe volte a stimolare la memoria effettivamente
Io per esempio mentre parlo
Però sì comunque no non mi ricordo di questa così averne parlato con canali però non lo escludo è perché siamo sempre parliamo di persone con cui io
Avevo rapporti informali con cui si parlava di tutto ecco
Senta a proposito dell'invito discuto a lei e anche al dottor Borsellino per Taormina giardini in ANAS dato il dottor Sinesi o sì e quindi in epoca precedente sicuramente al diciannove
Le fu detto le fu preannunciata
L'identità di altre persone che ci dovessero essere
Cioè lei ha contezza di qualcun altro oltre alle al dottor Borsellino che era stato invitato tutto silenzio
No non ho contezza
Senta a proposito del dottor Sinesi io eh
Di quella sorta di interrogatori Presidente lei ha ben faceva sostanzialmente lavori io no io non avevo capito che si è capito faceva il suo lavoro sostanzialmente a proposito delle dichiarazioni che lei aveva preso al dottor Sinesi otto
Nella in un
Verbale che dovrebbe se quello del quattordici luglio due mila e nove lei
Io
Riferì
Di avere
Di essere stata contattata al dottor Ingroia esatto sì una volta il dottor Ingroia adesso
L'anno non me lo ricordo completamente comunque ricordo che una volta il dottore non è mi telefono e mi disse dice ma sei stata tu a dire
Non mi ricordo se
Direttamente a Sinesi o sì sì sì di dire a stia diversi mesi il fatto che mutua aveva parlato anche di contrada io l'ho glielo dissi subito si di quanto né in quella malaugurata aggiornata
In cui venne Sinesi o Emilio e io piangevo ed ero emozionata aveva dico purtroppo di rapporto troppo col senno del poi gli raccontai questa cosa
Dice sai perché poi dagli atti del processo è emerso che può fu proprio questo il canale a cui
Attraverso il quale questa notizia arrivo a Contrada a quanto pare tramite De Luca
Il dottor De Luca dottor De Luca ma io non sapevo sono cose il dottor Ingroia questa cosa mi ha detto no è solo una precisazione richiedeva un piercing
è pare scontato però è meglio sentirsi certificati nelle cose si a proposito di quale processo il dottor Ingroia le disse che questa circostanza emersa
Era il processo a carico del dottore contrada
Non lo so se questa telefonata minima la fece in occasione del pro sì penso di sì che fa la fece l'occasione processo il dottor Contrada perché pare che questa circostanza in qualche altro modo e da qualche altra fonte forse indotto Sinesi o non lo so non lo so
Venne fuori e lui me ne chiese conferma per vedere se probabilmente questa cosa era vera io dissi subito assolutamente sì
Posso fare altro che lei l'aveva presa proprio dal dottor imbrogliare la presa da lui lo sapeva quindi
Senta ricordo il periodo in cui lottano Ingroia veritieri se questa circostanza
Non si approssimativamente in quante appunto improprie si colloca a fare negli anni Novanta se c'era in corso il processo comprava in quel periodo
Dove sorgono e non lo ricordo proprio il problema ce lo ricordiamo continua
Alle risorse
Solo
Certamente no ancora a Marsala
Mentre veniva Colomba Zanda quindi se io ero ancora Massa va bene allora quindi voglio ciondoli Marsala dalla sala fino al due mila sì problemi
Prego procura o altro non ricordo
Non ricorda se fosse pieno giudice
Lei e io ero giudice era già sì sì sì sì no ma sicuramente dal novantatré imporsi sì sì sì sì no no no ero giudice questo questo questo me lo posso ricordare benissimo Lo Giudice
E
Quella circostanza del
Anche perché credo che mi telefono in ufficio
Sto cominciando a nero ed erano nella mia stanza Marsala quindi ero giudice dello a Marsala quindi tra il novantatré e il due mila
Poi però
Problema accolga consensi l'episodio dello sfogo del dottor Borsellino lei riesce a ricordare se lo riferì a suo marito prima del diciannove luglio
Se se fu una cosa che la colpì tanto che seppure in quel momento come dire rimaste
Senza senza senza senza ragionevole ragionevolmente si sì sino a me
Allora allora all'inizio io lo dello raccontai a
A mio marito ma c'è come dire c'è stata un'evoluzione anche nel senso che all'inizio lo racconta mio marito come una sorta di preoccupazione
Non esattamente come una cosa che sa quale segreto c'è sotto che non non non pensavo non pensava nessun segreto pensava qualcosa di personale che lo aveva molto turbato
E mi hanno all'inizio io degli studi servirà dinamico ma guarda come com'era
Paolo strano sconvolto dico pensa che si è messa a piangere quindi all'inizio fu ora un racconto più sui lati sugli aspetti emotivi
E nel tempo che io mio marito comincia a dire di coma
Ma
Grazie a
Chissà perché chissà perché Paolo ci fece questo discorso mamma qualificata dal primo momento erano era come l'impressione del della vicenda sotto il lato emotivo perché Paolo era veramente sconvolto
Che si mise a piangere questo sì
A proposito della interessamento del dottor sine Ezio per l'indagine mafia appalti
Non era interessamento mi veniva lì io pensavo che fosse una cosa istituzionale sì sì no non si sente voi in questo senso non non all'interessamento cioè noi delle metto nel senso che io sapevo che era il borsellino richiede anche gli chiedeva delle cose sul
Del delle informazioni più dettagliate su
Rapporti societari tra una società e l'altra quindi unica nel suo intervento investigativo per investire agrotecnico sì sì ecco a proposito di questo
Lei sa se il dottor Sinesi io ebbe in qualche modo relazioni
Per questa ragioni investigative con esponenti del rosso
Non ne ho idea non non lo so niente
E e l'unica cosa che lei nel merito ha percepito era il riferimento a Salamone all'imprenditore ma non è sicura
Mentre poi il fatto se Paolo avesse ottenuto negli ultimi tempi dei risultati investigativi a carico di un personaggio agrigentino molto importante
Che io non non sapevo chi fosse
Va bene questa era la domanda
Presidente io non ho altre domande grazie si
Altrui senza che vi partecipino
Proprio Proci quando si
Cosa decideranno per
Le famiglie posseduti
Signora o una sola domanda da farle
Ed è affidata purtroppo alla mia memoria che sta
Talvolta
Sbaglia ormai sempre più spesso
Lei ha convocato voluto l'impianto
Di Paolo Borsellino file ventidue il venticinque giugno del novantadue
Se la mia memoria non mi inganna
Il ventuno giugno
Nell'atrio della biblioteca comunale di Palermo
Dottore Borsellino
Pronuncia un anatema a un Giuda
Venticinque o ventuno e venticinque
Se venticinque io sono spiazzato assolutamente luogo premesso che poteva essere un impatto che la via a memoria ma processuale
E comunque
Da quella quella è l'espressione usata dando da Paolo Borsellino si rivolgeva a se stesso non
Ad altri
Cioè
Il
Io non c'ero alla no no no all'americana no no no parlo della Casa professa ma parcella sua della sua dichiarazione ASI e il resto del dello dottore Massimo Russo per carità
Ma
E quindi e sicuramente rivolta a un soggetto diverso cioè chiede di volta a se stesso non ha un soggetto diventa amico mi ha
Premiato esaminiamo
Questo disse lui
Non posso credere è un amico mi abbia tradito quindi una cosa già fatta in arrivo
Per lui verissimo e io sono andato avanti con la memoria non so se vogliono non c'era la
Mia casa professa quindi non non occorre
Non so che cosa è localizzato detta casa propria diessini
Inciampa voi in questo vicinanza tra il ventuno e ventidue ma poiché
Ebbe ventidue
Il venticinque per l'unica data
Non mi ricordo
Posso anche ritirare non ricordo io grazie ricordo disfatte Casa professa
Altri difensori proprio civile dopo quel domande
Difensore degli imputati
Solamente alcune precisazioni dando Borgione
Avvocato Sinatra per il verbale
Se io le volevo chiedere facendo un attimino il
Qualcosa rispetto a una domanda che
Aveva formulato signor Pubblico Ministero con riferimento alla vicenda scomparsa può omicidio
Qui si faceva di sì Danica Caparotto perfetto
Se non ho capito male questo fatta bene nel gennaio del mille novecentonovantadue si
In precedenza allorquando il dottore Borsellino prestava servizio a Marsala
Ne aveva mai riferito comunque avevate mai trattato argomenti che riguardassero e una un attentato nei suoi riguardi attraverso un'autobomba durante il tragitto tra
Il commissariato il palazzo di giustizia che doveva venire a novantuno
Cioè io e il dottore Borsellino sia esso ambiente
Mai parlato di questo oppure poiché successivamente lei ha potuto ricollegare
Anche questo con questa scomparsa questo omicidio
Ad un non favore fatto atto Torresin no no no no non ricollegato nulla io
No no no io non non ho fatto non ho parlato col dottor Borsellino sicuramente vedi ipotesi investigative a Dio
Che io col dottore Borsellino possa avere parlato invece di questa storia dell'attentato e molto verosimile però dove come e quando
Sì dimettersi perfetto noi l'abbiamo ricollegato sono con con Ceccon valutazioni investigative sul fatto che questa potrebbe essere stata una vendetta di non si tacque sto no ipotesi investigative ma però Tiso di un attentato del mille novecentonovantuno non nuova non alterano manto uno ma questi erano ma novantuno era novantuno l'attentato sì
Doveva essere novantuno poiché io le però era radio carcere ed è ne parlammo deleghe dopo voi lei avuto modo di trattare la collaborazione di patti Zichitella
No io non ho seguito alla quale si parlava di toccata se non poter allocare ASI non infatti etichetta e la non gli osservanti Antonino Zichitella Carlo a Patti Antonino no no io poi Pablo Colino qua sì sì sì ho capito quando si arrangia quando poi patti comincia
Collaborare se non ricordo male io ero già in tribunale non ero anch'io perché se non vado errato uno delle fonti di accusa per la scomparsa di uccisione ambedue era provarci sensi ma non è lei domanda signor Pubblico Ministero ha riferito diversa scomparsa uccisione
Dei due volevo un attimino se le ricordava che era proprio uno dei due
I due che riferirò c'erano proprio Zichitella e patti patti sicuramente lo ricorda fatta nei processi ma parliamo di cose
Successive perché io patti ero già giudice quindi non
Non solamente a Lillehammer era il DAP c'è una la storia di Russo Spatola Filippello è Calcara sono un momento storico patti che è un altro momento storico io lì sono in tribunale
Quindi a me interessava solamente questo no no no non questo dato si
Perché poi dopo o l'uccisione dei due quindi dal gennaio ci furono poi un'escalation ma se non vado errato giusto si copre una serie di omicidi comincerò tra credo uno commesso vado a memoria diciamo avvocato dinanzi
Anche da genesi che erano a Marsala se non vado errato nell'aprile quella dell'anno quella nella piazza no sia però lì c'è tutto un va be comunque due tentato omicidio non vi è una cosa e poi verrò è un po'complicata la vicenda di quei
I tuoi amici che di quei tentati omicidi ma insomma non dobbiamo onorare noi diamo proprio voi ciò conoscenze processuali quindi si confondono centonovantasette nove non non interessa questa norma interessavo solamente se poi ci fu un'escalation da quel momento una escalation gliel'ho detto però per ripeto io non so quante
L'autopsia ho partecipato di imprese
Non l'acconto
Cioè come parte dice quanti omicidi settantotto settantasette BO
Così come lei ha un ha mai parlato meglio dottore borse lì non ha mai riferito che ci fu una riunione a Mazara dove si discusse della eliminazione dottore Borsellino di questo ne ha mai parlato con lui da me detto qualcosa del genere che magari era venuto a saperlo
Parliamo sempre hanno con altri no no no di questo
L'asset secondo semestre del novantuno accese c'era agli arresti domiciliari Agate Mariano però
Si parla di una regione con Rina gatte fasi patti Antonino poi divenuto collaboratore Messina danaro ho capito
L'ultima domanda è questa se la sera precedente all'incontro che voi aveste con il dottore Borsellino rispetto a quest'incontro che aveva proferito la fase
Sei presente
E divise dottore borse di sera prima aspetti se la sera precedente era stato a cena con il rosso io non lo ricordo cioè io non ampi a mia memoria allarmanti
Ne ha parlato con il dottore Russo di questo lei
No
Cioè non è che fosse per la ricostruzione dei fatti non rispetto a questo progetto ha mai non abbiamo mai ci siamo sempre ricordati l'episodio è essenziale ma non ci siamo mai raccontati
A te che cosa è successo prima mescola e cioè un sia di Roma una uno sì però
Non legare la sua relazione al caso lo dovremmo sentire ecco allora lei ha ragione rosso quel richiamo ad un certo scrupolo dal punto
Per le sembrerà strano ma quando io le poche volte che ho parlato soprattutto da quando l'abbiamo capito tutti e due ed eravamo testimoni
Io non ho mai perso corso esattamente col dottore Russo lette le cose preferisco che lui dica quello che sa e IVA dico quello che va sotto anzi faceva riferirsi qualche cosa lo saluta ma lo sa vota lei dai giornali politico lo saluterà i giornali non dal dottore Russo quindi qualche cosa poi ho capito che c'erano dei contrasti tra le mie dichiarazioni le sue dai giornali
Ma che non ci siamo messi a dire allora tu ti ricordo io abbiamo
Nome stonato magari voglio dire visto che la rata anche parlavano annuale magari ricordano no ora non so ragione ma è normale delle persone normali ha detto questione ed è normale nelle persone normali dai facciamo Giulio Adamo per a un certo scrupolo detto dico andiamo a parlare a giudizio dopodiché
A ho capito dai giornali che non avevamo detto le stesse cose ci siamo detti qualche volta ma tutto non è collocato ma io mi ricordo se tu altri mio merito cioè ognuno per il resto non è proprio la legge ce l'avevo parlato cento volte aveva detto vestina Cesano cento volte prima di rendere
Testimoniando al Congresso sensi sì l'ha mai riferito ma non su esattamente il giorno in cui Astral lo ricordo da e non già questo rimandarla scossa emotiva di Paola perché era accaduto grazie
Altri difensori degli imputati devo porre domande
Due domande del Pubblico Ministero
Allora qualche chiarimento su questo incontro che lei ha appunto riferito
Quello che è avvenuto con Paolo Borsellino sì e innanzitutto per quanto attiene alla individuazione del quel giorno ecco se
Cresce un attimo nel ricordare visto che aveva parlato di
Una fissazione quindi appunto una di un successivo incontro verificatosi poi
Ma le sale al giorno o quattro luglio quindi il quattro luglio dovrebbe essere per il sabato
Ecco si ricorda se
E tra questo primo incontro con Paolo Borsellino e questo ruolo l'altro a Marsala vi sia stato un fine settimana nel mezzo oppure se si è verificato nella stessa settimana alla nella stessa settimana no sicuramente
Nella stessa settimana non sicuramente perché io qui in quella settimana
Prima del quattro luglio dovetti organizzare il pranzo
Cercare il catering comprare il regalo dottore Borsellino raccogliere i soldi per i scusate sono cose
Allora è chiaro che per costruire e siccome ho fatto tutto io personalmente e so che da sola
Non è stato un'attività di un pomeriggio è stata un'attività che mi ha sicuramente impegnato tutta la settimana quindi
Che è stato anche l'incontro a tre Borsellino al quattro luglio sono nello stesso arco della settimana ed escludere sin qui dovrebbe essere stato la settimana precedente a questo punto
Ecco adesso tre possiamo soffermarci sulle circostanze nelle quali e Paolo Borsellino inizia
Evidenziare uno Stato Vannino diverso ecco si ricordasse
E vi fu un discorso che voi stavate facendo nell'ambito del quale
Si inserì questa reazione emotiva di Paolo Borsellino oppure se
Fu del tutto improvvisare non collegata con
Ciò di cui è stata organizzata capita ma io su questa cosa o come dire un un dubbio di memoria nel senso che
Non mi ricordo psicologo mentalmente se la mia se a me fece impressione il fatto
Perché ci potrebbe essere io io ricordo questa cosa improvvisa ma probabilmente l'improvviso e collegato al pianto cioè
Che cosa Menni turbo non tanto il fatto che si sedette si alza al suo tavolo e si va a sedere sulla poltrona ci poteva stare eravamo dopo un po'che parlavamo di di cose di lavoro probabilmente era stanco si sarà sta tra l'altro questa cosa non avviene
Per mia ricordo all'inizio della mattinata Martini avviene magari un po'più avanzato della mattinata
Quindi si va a sedere ora io non
Non ricordo se mai sarà se già Paolo aveva iniziato un discorso del tipo di qualche lamentazione su quello sul suo lavoro su quello che stava facendo sul fatto che
Non è perché
Che non era sereno nel lavoro che faceva pal queste cose che un po'con lui ogni tanto diceva non non sono contento del lavoro che faccio qua potrei fare molto di più
E volevo fare vorrei fare tante cose per per Giovanni vorrei fare tante indagini era questo un suo
In quel periodo poco poverino
Una sua diciamo suo pallino
Quindi non so se questa cosa quindi
Poi nasce gradualmente a due e a me fa impressione il fatto del pianto o invece già la per questo dico io c'è uno stacco lui si alza e si mette lì ed e c'è uno stacco
Perché purtroppo quando passano tanti anni non è facile
Io non non non ricordo perché poi ci sono tante sovrapposizioni di altri dialoghi questo c'è un momento molto molto forte per cui uno si ricorda ma ci sono tante sovrapposizioni dialoghi fu in quel giorno che lui disse
Che mi raccontò ma no io ricordo un altro giorno quando mi raccontò che sparlano sempre con questo collegava Carra
Quello era un altro giorno
Ed era prima
C'era prima io non ricordo esattamente
Non è oggi sotto qualche fame nasce adesso stessi stiamo parlando di qualche altro argomento sia un determinato momento si sviluppa questa reazione emotiva di poi
Borsellino quel cielo si stava facendo non è che non non è una virtù di questo fenomeno del Vice probabili no non lo fosse non esattamente qualche encomiabile
Certo per lui alzarsi e dire tutta questa cosa in una volta non lo so se stavamo parlando di qualche sua solo diciamo rituale lamentazione sulla sua insoddisfazione
Per quello che faceva per in quel momento a Palermo per il fatto di non poter fare quello che lui avrebbe voluto fare sulle indagini su Giovanni
Certamente questa era una cosa come dire però sì di questa cosa se ne è parlato tante volte con Paolo che poi
Dire che quella mattina quando lui si alza certo io ricordo un fatto traumatico un fatto di di questo
Si alza si va a mettere lì è cominciata però non lo ricollego ad altre cose magari dottore Russo si ricorda
Cosa queste volevamo chiederle sì se se dopo
Questo discorso o comunque in prossimità ben portale
Ebbe a constatare comunque ad apprendere che vi fosse stato un cambio di rapporti tra Paolo Borsellino ed altre persone con le quali precedentemente aveva
Un
Tipo di
Relazione amichevole ecco diverso ma di
Forse se avessi lavorato a Palermo forse a me ne sarei potuta accorgere il problema che io poi me quel giorno andai a Marsala e poi privi di Paolo Borsellino nell'occasione pubblica del quattro luglio
Dove si parlò del lavoro a Marsala fu un'occasione tratto sa cosa sono queste cerimonie in cui si
E poi non ci siamo visti più ci siamo sentiti telefonicamente quindi l'eventuale
Cambio di rapporti
Non l'avrei potuto verifichiamo anche di avere saputo da altri vi fosse stato un mutamento di rapporti con qualcuno no voi Paolo Borsellino precedentemente si fidava non l'ho saputo da nessuno nessuna nessuno ne ha parlato di questo
Nessuno me ne ha parlato
Per quanto riguarda quelle che ha definito pocanzi delle frequenti le lamentazioni di Paolo Borsellino sul
Luogo attorno
Allora disimpegnato sulla impossibilità di occuparsi di altre
Ma ce ne esiste proprio una leonessa nella mafia valere qualcosa si riferiva
è quella che ha detto poco fa quello della sinallagmatica mafie palermitano anche all'altro
No no no alla mafia palermitana era questo diciamo ma ho avuto da queste lamentazioni riguardano il
Precedenti anche nel senso anzi
Dopo la morte di Paolo credo che queste lamentazioni dopo la morte di Giovanni queste lamentazioni mutare un indirizzo nel fatto che lui
Voleva soprattutto occuparsi del delle indagini sull'omicidio di di Giovanni cosa che di fatto poteva fare solo
Senza senza titolo ma questa cosa che si era lamentato tante volte che non aveva ha avuto delle deleghe su Palermo per occuparsi anche della mafia palermitana di questo sane sì ne parlava spesso
Ne ha parlato tante volte
Va bene se ci sono domande delle parti su queste circostanze che abbiamo chiesto possono proporle
Tanzi
Sottoposti a tutta la tutela lei e il dottor Russo al tempo
Io sicuramente
O per capire se il piano io sicuramente io sicuramente forse dottore Russo viaggiava com'è vero ecco quindi ha già fatto insieme allora forse se non forse viaggiano ma la stessa macchina
Perché io ero sottoposta a tutela e non ricordo del dottore Russo fosse all'epoca sottoposto a tutela non lo ricordo però lo chiedete a lui perché voi
Il proposito di
I vizi di memoria e io non lo ricordo a lei ricorda SAS qual è l'occasione
Per quell'occasione vi siete recati a Palermo insieme oltre a quella dell'otto Fumu istruttori fumus
L'atto istruttorio Siemens allora la domanda è qui l'atto istruttorio fu preparato
Da
Contatti col Procuratore Generale al tempo era varie diciamo si sia abbiamo ravvisato consiste nel fatto che dovevamo sentire il dottor Signorini entro tre signorine era stato fuori in mille occasioni diciamo prendere a Palermo i mali della rete allora non serve al dottore ad usare lo sa
Secondo me ritorno visto capito che
Il
Le ne siamo andati per esempio tantissime volte per parlare col dottore Siclari hanno io il dottor Russo almeno due volte siamo andati a parlare col dottore Siclari
Per questa vicenda Signorino si signori no no cosa state facendo quindi prima della prima dell'anima prima dell'anima previsti prima dell'atto poi siamo andati sicuramente per l'atto
E io perché loro non è quella non era e successiva necessitata formata
Dico autonomi insieme le indagini
Sua risiede nella su sale su Culicchia cioè ragioni per andare lì anche ma soltanto a parlare con Paolo di quello che
A poco a poco avevamo raccolto queste indagini era iniziata e Paolo
Tra l'altro ci teneva pure quindi che noi andassimo lì non è che c'è dovevamo per forza fare
Un verbale di vane erogato quindi poteva succedere che ognuno andasse bene cioè che ci fosse un'occasione andare domanda stessa macchina invece nell'andare cosa diversa incerto cerca di assoluta non senta il riferimento diciamo i contrasti all'interno della Procura
Sì deve ricordarsi o allo commosso
Sfogo di cui ha parlato si lascia andare anche a commenti su colleghi Yunus comunque sia sull'andamento in generale cioè se ci fu un
Circa un
Lo sfogo diciamo pesante anche su questo argomento
Io
Lo sfogo pesante ricordo quello sul discorso qui a Marsala noi stavamo meglio
Credevo di trovare qua però se lei mi dice dottoressa di quello sfogo cui lo stesso giorno
O un altro giorno è una bella domanda per la verità
Perché il dottor Russo insomma qui si una volta che lei non ricorda sino al consumo attuativa di una memoria serve anche qui strutture uso parla anche di riferimento con
Vi prego con riferimento alla Procura di Palermo
Non è che posso dire al dottor Russo aveva proprio questo ciò che serve se è possibile che l'abbia detto io probabilmente di quella di quella giornata disons mi sono focalizzata su quella cosa ma
Se il dottore lo si può avere molta più
Lucidità di ricordo di cosa avvenute prima e dopo comunque
Grazie
Altre domande
Prevalgono governissimo
Avvocato Repice
Dottoressa
Un ultimo sforzo di memoria
Credo che non le sia stato chiesto quell'incontro col dottor Borsellino avvenne di mattina o di come così di mattina di matti mattina sì e io al dottore signorina noi lo sentimmo
Dopo pranzo
Come c'è nel pomeriggio però non di quel giorno perché ripeto sì sì sì questo è stato chiarissimo no no perché lo so io come il ruolo e la sua riprecisasse Joana Einaudi pomeriggio perché
Poiché un'agenda del dottor Borsellino non è stata trafugata
Dai riferimenti contenuti in quell'agenda possiamo sapere in quali mattine
Egli fu il sistema non ricordo che c'era questa agenda in Procura e poiché lei ha escluso che sia stata nella stessa settimana se il quattro sintetiche si conclude con la domenica cinque per intenderci
Certe comincia lunedì ventinove
Il fine settimana precedente il dottore Borsellino era niente rapidissima Nardi successiva cominciano c'è l'incontro io escludo che sia nella settimana del quattro luglio che esatto che galleggia nove al quattro no è sicuro che no no
Il fine settimana precedente il dottor Borsellino andò a una congresso di magistratura indipendente
In provincia di Bari sì
Ed era partito il venerdì pomeriggio nell'agenda del dottor Borsellino che il venerdì ventisei non c'è traccia di passaggio in Procura del dottor Borsellino
Essa
Ineriva ritrovarle che venerdì
Ma cosa fine settimanale io andavo per lavoro escludo che andasse di venerdì da questa agenda risulta in Procura il venticinque mattina che è un giovedì
Il ventiquattro mattina che una mercoledì
Il ventitré mattina solo per una parte lei non riesce a indicare un orario orientativo mattina per il rigetto della morte dottor Falcone dalle nove e trenta alle undici il dottor Pio Pompa fa dissi poco fa dissi rispondano alla domanda al Presidente che era
Nella mattinata avanzata non nella prima mattinata e l'invio di ieri prima di pranzo diciamo prima di pranzo sì
Ed è quindi in questa settimana che comincia con lunedì ventidue e che si conclude domenica ventotto si si dovrebbe individuare all'esame degli ma se questo incontro
Va bene
Nessun'altra domanda grazie va bene se non ci sono altre domande possiamo
Congedo aveva teste grazie
Buongiorno grazie buongiorno
E allora prima della deposizione del teste Russo dobbiamo sospendere
Cinque minuti esatti per esigenze d'ufficio alle
Ore
E dodici e quindici massime col ripigliamo a fronte di un Presidente e allora alla
Alla rientro in Aula della Corte poi una richiesta istruttoria da fare ma bensì la fra tra poco prima il piglio alle dodici in quanto comunque riprendiamo l'udienza
Va bene possiamo riprendere l'udienza
Ci scusiamo un bel
Ritardo dovuto purtroppo ad una serie di incombenze
D'ufficio non differibili
Riprendiamo dove mediamente con l'esame del teste Russo
Dove chiedo scusa dalla piena di presente
Sì sì
Signor Presidente chiedo scusa L'Aquila
E allora prego furbo allora accomodare dovrebbe rendere vera e propria corsa per dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità biglietti assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Presidente da Roma si
Sì scusate prima di iniziare il teste per non interrompere volevo precisare che riportato Scotton mi rappresenta il fatto che l'avvocato ha nominato in data odierna
è l'avvocato Ratti Alessandra non Ruskin ratti Alessandra del Foro di Firenze avvocato Mattia versando ne prendiamo atto d'accordo
E volevo
Volevo contestualmente dirle che lo stesso ricorsi al prosieguo quindici ancora autorizzare lo scolo demerito
Questa è una cosa vergognosa
Videocollegamento d'accordo
E allora prego si può accomodare
Oppure le sue generalità
Massimo Russo nata a Mazara del Vallo il ventiquattro sei sessantuno
Prego
Sì va bene allora corrisponde alle domande del Pubblico Ministero presidente preliminarmente
Per rendere il ventiquattro giugno mille novecentosessantuno a una piccola precisazione
Il dato che all'inizio del dibattimento e futura autori traguardi pensò di obiettiva dello stesso per l'esercizio del diritto di cronaca con riserva però che coloro i testi degli altri soggetti processo che vi si oppongono comunque
Possibile
E lei di inibire la ripresa delle fattezze del soggetto ESE appunto può quindi precisare se intende come occorre imparare nella preconizzato va bene
Allora Presidente chiedo scusa da L'Aquila
Sì
Chiedo scusa per l'interruzione siccome l'avvocato Amicarelli è andato via se è possibile lo scollegamento della videoconferenza
Sì sì sì va bene
Grazie buongiorno accordo buongiorno
Allora
Presidente anche per
Dottore Russo marittimi e rendere più snello l'esame chiedo ai difensori il consenso per poter produrre i due verbali che adesso
Di assunzione informazioni rese innanzi alle indagini preliminari dottoressa Gernone otto marzo due mila undici Este
Quindici luglio due mila nove
Richiesta
Le parti
Sì quindi sul consenso delle parti la Corte dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento i verbali delle dichiarazioni rese dal teste Russo nel corso delle indagini preliminari va bene sotto in su
Allora il Pubblico ministero può procedere all'esame grazie
Russo buongiorno
Parliamo innanzitutto della sua attività di magistrato presso la procura di Marsala
Io sono stato nominato uditore giudiziario con decreto dell'Orlando sette dopo il periodo di tirocinio avuto la mia prima sede a Marsala dove arrivai nell'ottobre dell'ottantasette
Con le funzioni di giudice per le indagini preliminari successivamente nel novembre del novantuno fui trasferito presso la Procura di Marsala
Allora retto da Paolo Corsini allora retta promosse
Senta in dove sono rimasto sino al novantaquattro dal Governo nel novantaquattro
Con Paolo Borsellino lei crea un rapporto che oltre oltre che professionale anche umano
Sì perché
Questo rapporto nasce non soltanto nel momento in cui assumo le funzioni di
Pubblico ministero ma da quando facevo
Il G.I.P.
Essendo ufficio giudiziario piccolo per cui c'era l'occasione di incontrarci per cui si stavano rapporti con i colleghi
E ovviamente con Paolo Borsellino si instaura un rapporto
Molto affettuoso
Non soltanto appunto lista professionale
Senta siamo l'ottantanove prima quindi della istituzione delle direzioni distrettuali antimafia la procura di quanti in Marsala opera ancora ha competenza nell'ambito vendere
Indagini di mafia in quel periodo e quindi fino al trasferimento di Paolo Borsellino a Palermo quali attività ricorda di particolare rilievo vengono svolte in riferimento alle
Indagini sulle
Cosche trapanesi
Dunque io ricordo che all'inizio iniziai glielo disse Paolo Borsellino occupandomi di reati contro la pubblica amministrazione
Reati finanziari ricordo che c'erano le finanziarie che infestano un po'la Provincia di Trapani ed ebbe l'idea occuparmene con un'indagine a
A trecentosessanta gradi
Successivamente quindi vuol dire qualche mese dopo prima che lui
Andasse via
Doppia credo nel marzo del novantuno
Ma nei primi mesi del Murdoch vanno novantadue ma nei primi mesi del novantadue età ha già stato applicato alla Procura di Palermo
Furia assegnatario insieme alla collega Alessandra Camassa
Certamente del fascicolo nei confronti di Erice dell'Innella
Ex onorevole ex parlamentare per quattrocentosedici bis
Per
L'onorevole frattanto diventato onorevole parlamentare nazionale Vincenzino Culicchia e se non ricordo male anche per altre
Indagine non ricordo male riguardanti Cosa nostra a trapanese nella
Del circondario di Marsala quindi Mazara
Castelvetrano e Valle del Belice queste indagini che iniziano quando scavo la Procura c'è Paolo Borsellino
Continuano con la sua collaborazione con la sua supervisione quando lui diventa poi prima applicato poi aggiunto di palermitano o sul trapanese
Sì sì
Poi continua e portare avanti le indagini alcune delle quali vengono anche processi perché per esempio per
Gonella fu chiesta l'archiviazione mentre si andò a processo per Culicchia e si andò a processo per la mafia del Belgio allora questa interlocuzione quindi si mantiene nel tempo anche dopo il trasferimento di Paolo Borsellino
Nel periodo in cui Paolo Borsellino e a Palermo ammazzava
Quali sono diciamo i suoi contatti istituzionali per il Comune non riguarda i rapporti con gli investigatori quali sono gli organi investigativi di cui si avvale Paolo Borsellino
Paolo Borsellino si avvale dei carabinieri
Ed è per quanto riguarda la Valle del Belice
Anche la polizia ma in parte ma con cui carabinieri inizio
La per la figura centrale di PIL diciamo il rapporto privilegiato che lui ha in quel periodo e con chi con quale ufficiale a sotto vi cioè si annuncia locale ma anche con il dottore Germania che era all'epoca
Quindi stiamo parlando del periodo in cui
Fui trasferito alla Procura di dirgli di Marsala cioè il dottor Rino Germanà sia
Certamente un interlocutore
Mario Germana quel periodo era
Mille operava presso
Presso quell'ufficio ci fu un periodo in cui lui era a Mazara come dirigente del commissariato di Mazara quando affolla squadra mobile di Trapani
Poi andò alla Criminalpol ora non riesco a
A dunque la colata ci nello scrivere i periodi comunque nasce già Marzia alla collaborazione con Rino Germanà come
Nasce già a Marsala dicono il plasma Sanesi la collaborazione di Paolo Borsellino con rinunce e poi
Ricordo perfettamente che
Borsellino voleva portare a Palermo allorquando fu trasferita a Palermo vino Gerolamo questo nella fase
Credo successiva alla strage di Capaci
Ecco rimanendo un attimo sul lavoro di questo funzionario
Lei ricordasse vennero depositati i rapporti che riguardavano appunto personaggi in vista delle
Delle famiglie trapanesi beh diciamo che Brino Germana
Che io ritengo il più
Preparato serio e capace investigatori non soltanto nella zona della Provincia di Trapani produsse una quantità enorme di rapporti certamente quello storico sulla mafia
Sulla famiglia di Mazara del Vallo ma nella qualità di dirigente della squadra mobile si occupò di tantissime vicende delittuose di grandissimo
Di grandissima evidenza senta storici stando e quindi lei parla la famiglia e non sarebbe allora si trattava di nomi conosciuti e quindi già
Condannato comunque già sottoposti a indagine si trattava di nomi nuovi certi personaggi preferiamo scoperti allora no non sbaglio se dico che il vino Germana fu il primo a focalizzare l'attenzione sulle segnalano Matteo
In occasione di un duplice omicidio avvenuto a Partanna e credo che non sbaglio anche fu il primo firmatario di un rapporto di denunzia nell'ottantasei e ottantasette questo corso
Avendomi
Essendovi poi occupato delle indagini su un volo su quel versante quindi leggendo a ritroso il rapporto IVA fatto Germana dei giudici denuncio messi a Roma
Senta veniamo al periodo successivo alla trasferimento di del dottor Borsellino a Palermo
Lei ha detto il mantenuto ha mantenuto rapporti con Polo per sellino quindi mantenuto contatti con da osservare aveva sempre diciamo
Necessita di riferire o
Per un per ragioni d'ufficio vittima
L'andamento delle indagini che erano iniziate con lui
No formalmente non perché i processi che ci lascia in eredità almeno quelli di cui mi occupavo io
Gullit sia nella e una parte del
Del della Valle del Belice erano incardinati formalmente alla Procura di Marsala quindi ma Marsala ma nel frattempo adempimento in vigore la normativa sulla sulla
Dalla Direzione distrettuale antimafia per cui
Si svilupparono delle indagini riguardante la Valle del Belice presentano la collega Camassa era
Titolare di un fascicolo a Marsala ma applicata alla DDA di
Palermo
Perché fa tanto devastate notizie di reato successive alla nascita della DDA anche se riguardano lo stesso filone e in questa veste ovviamente la collega aveva formalmente ma che io indirettamente
Avevo ho avuto modo per in qualche occasione di parlare con Paolo Borsellino lo sviluppo delle indagini
Senta nel settore raccoglie raccolse
Addebiti beffe mi sovviene pure adesso riconosca e ben prima che ci lasciò siccome mi occupavo anche della famiglia mafiosa mazarese
Minimi lascio polmoni c'è o non ti occupare mai dei tuoi concittadini perché molto pericoloso
Io scherzosamente gli ho detto scusa là dove viene dove seggi perché Varese di Palermo sedute fino adesso che è fatto disoccupati allora che mi alla mi disse dice ricordati
Pugno d'acciaio in mano di velluto
Come era come dire un'indicazione su come muoversi che quello che il modo deciso ma pensando e sapendo sempre l'odissea pro quota la fanno pagare
Senta lei quando lo richiede a Palermo e dunque nei
Vari momenti in cui
Lo incontra per ragioni di ufficio
Cogliere a momenti diciamo coglie momenti di particolare oggi sconforto di amarezza per il lavoro che svolgeva Palermo o di contrasti che nel tempo
Sussistevano in Procura cenni di l'episodio ormai noto su cui ho già riferito anche al tribunale di Palermo anche nel corso delle indagini isolate
Drammatico perché viene dopo la strage Dini di capaci drammatico personalmente però volevo capire se quell'episodio quale adesso ci riferisce diciamo una sorta di
Da un po'improvviso ovvero un se
Era già maturato in lei la sensazione Paolo Borsellino
Oppure si trovasse variazioni viaggia dopo la strage di Falcone un'altra persona
Fisicamente è un'altra persona poi forse di una rosa sorridente gioviale
Dalla battuta pronta accogliente è ovvio che dopo la guerra parlare la vicenda di Capaci
Avverso ma quello che ha mai espresso delle opinioni delle impressioni delle così
In pressione sull'attività investigativa da svolgere
Ha mai dato delle indicazioni Paolo Borsellino assumere
Quelli che erano i suoi sospetti o quelli che erano i suoi elementi sulla vicenda di Capaci no ma no non ha mai avuto modo di parlare sul
Lei per esempio ha mai sentito parlare da Paolo Borsellino dell'esistenza di una trattativa tra lo Stato no mai e la mafia
Di incontri tra
Appartenenti alle istituzioni il particolare come sappiamo al
Appartenenti a Ross e Vito Ciancimino
Ci fu mai una indicazione in questo senso nessuno tutto come mai
Mentre invece questo
Sfogo che anni
So presenza in presenza della tutti ma sommano che raccogliemmo io e Alessandra Camassa che andammo a trovarlo poi magari ci soffermiamo su questo aspetto è la data perché non non riesco a focalizzarlo un range di date mando
Certamente siamo dopo farò dopo Falcone Borsellino certamente io andare Falcone ovviamente certamente io andai da Borsellino
O meglio andare a Palermo anche per andare a trovare Paolo Borsellino ma la ragione non è andato alle Paolo Borsellino la ragione poteva risiedere
In una vicenda
Che frattanto sera
A sviluppata
Nella Procura di Marsala il di cui parleremo si
Quindi siamo andati certamente a trovare mentale Alessandra Camassa ricordo frequentava per ragioni istituzionale
Palermo la procura di Palermo
In quanto sostituto applicato alla Procura di Palermo io non ero applicato per quelle indagini di mafia per le ragioni che abbiamo detto alla Procura di Palermo e la ragione per andare nell'ufficio giudiziario Palermo era una ragione istituzionale che io individua ancora oggi in un contatto col Procuratore Generale
Oltre che per interrogare il dottor Signorini no sentire come testimone il dottor
Assegno lei che la se ci fa delle indicazioni allora su
La collocazione temporale lei lo legga a che cosa a uno né si sa di un contatto con il Procuratore generale per preparare quell'atto oppure alla redazione alla l'effettuazione di quell'atto istruttorio
Dunque
Bisognerebbe forse riepilogare prego che cosa era accaduto intanto fissiamo questi paletti temporali oltre il ventitré maggio
Il dodici giugno noi sentiamo
Signorino certamente prima del dodici di giugno io ho delle sollecitazioni da parte del Procuratore generale per accelerare il compimento di questo atto istruttorio io sono portato a
Atta a ritenere che
L'incontro con Borsellino
Sia avvenuto in un'occasione
Che precede
Il l'interrogatorio
Le sale giochi di di di di di Signorino ed è atteneva al contatto con il Procuratore generale
Quindi prima del dodici giugno legge ma a memoria sono portata a ritenere questo aspetto poi però non non è escluso che
Successivamente ci sia stata qualche altra ragione anche l'arte contemporanea anche per esempio una convocazione del Procuratore generale ci abbia detto scusate adesso che fate perché il Procuratore generale molto interessato
A questo fascicolo che fate in questo fascicolo comandato lo archiviata marchiato e ipotizzato non solo da ben gravosi la contemporanea presenza
Nell'ufficio del dottor Borsellino e comunque a Palermo quel giorno lei e la dottoressa Camassa era quindi collegata evidentemente a questa vicenda sì o poteva esser casuale cioè potevate essere andate lì autonomamente terre discende diversi
Io penso che sia allegata a questo incarico che avevamo tutte e due di
Sviluppare istruttori allegata appunto a questa vicenda su cui forse sarebbe il caso di
Riso prende le fila lei ricarichi descrive appunto prima che io le chiedo di descrivere esattamente che cosa disse
In che cosa che consistito questo sfogo del dottor Borsellino le quello le volevo chiedere esattamente se nel corso di quel colloquio ci furono delle indicazioni che il dottor Borsellino
Di deve che possono in qualche modo aiutare a collocarli temporalmente questo questo contatto se parlo sette Cerise diventa qualcosa di specifico che oggi alla luce di quello che sappiamo
Poco aiutarci a iscriverlo io un'immagine molto nitida
Degli del delle vie di quel di quel momento
Entrammo nella stanza che era la stanza apposta affianco alla segreteria del Procuratore anche del proprio problemi Palermo dove attualmente c'è il Procuratore della Repubblica di Palermo
Che è stata quella stanza di Del dottore Croce dal dottor lari
E c'era la scrivania posta
Davanti
Alla finestra
Paolo Borsellino dava le spalle alla finestra scrivanie il legno di noce
Bussammo si aprì la porta blindata entrammo c'era Paolo Borsellino seduto lì sì certo di un mezzo sorriso qualche Comune nei quali si è tenuta a fare sono bacche battuta le indagini
Questo per la verità lo ricostruisco io ma non ho una memoria precisa di questa questa prima fase
A un certo punto
Ecco
Io ho memoria che
Inizio un discorso fece un accenno ad un pranzo aduso ad una scena che aveva avuto
A Roma che veniva era stato giorno precedente o qualche giorno prima a Roma
E ho memoria del fatto che si riferisse ad una cena con degli investigatori credo i carabinieri
Poi certo punto
Dopo questo questo primo approccio quindi un riferimento a una cena qualche a un parametro ma fino ad un pranzo buona cena avvenuta con degli investigatori dell'Arma dei Carabinieri sì io io ricordo questo
Poi certo punto si alzò bene verbale dice con atti ufficiali dei carabinieri sì
Sì sì sì con ma proprio pranzo l'incontro io memore di
I carabinieri Ufficiali Carabinieri un pranzo investigativo non lo so
C'è un certo punto si alzo
E più avanti
C'era una una poltrona due tre posti certe su questo
Questo arco segnaletico
Si accasciò praticamente sullo sfondo sul sul divano proprio con le lacrime agli occhi disse
Mi hanno tradito qualcuno mi ha tradito un amico mi ha tradito io ricordo qualcuno mi ha tradito io volevo anche sana ci guardammo rimanemmo praticamente basiti senza parole no
Non io non riuscivo nemmeno le samba credo a capire accusa
Si si si si riferisse può aggiunse
Parlando e la Procura di Palermo e qui è un e un lido di vivere insomma ricordo nettamente
Riferito alla Procura di Palermo o in generale agli uffici giudiziari no no no no no non è una qui e umido di vivere
Ma Paolo come stai con la battuta qui unioni libere
Purtroppo molto seria ma presso
Questo sfogo improvviso e credo anche ce ne fossero stati mai del genere da parte dei riti Borsellino ma per
Cento al tavolo la sigaretta sempre molte che sorridente
Con la battuta pronta ad averlo in quel modo
Ci fece cadere per Paolo Venezia trasformato
Era cambiata è un'altra persona che abbia una premessa cioè questo poco
Fu improvviso collegato a qualcosa che vi eravate detti prima che qualcosa che era stato oggetto di colloqui fino a quel momento ma non parlavamo
Parlammo di
Più veemenza site più almeno come stanno e che fa da Marsala che fa
Ecco io io ho cercato di di di dire che questo ovviamente una una cosa che mi Ninni mi pesa non ricordare l'alla perfezione ma questi sono i tratti salienti perché non ricordo se i presenti in quell'occasione
O in un'altra
Paolo Borsellino ci fece anche una battuta su quella vicenda che aveva dato adito al nostro
Alle ossa trasferta palermitana cioè la vicenda del dottore Signorino che era stato applicato a Marsala
Del tipo
Di questo lo ricordo come
Acquisizione mnemonica che lo disse però non fu solo disse in quell'occasione
Ce l'avete messo nei casi significhi ecco con questa lettera che avete fatto al Procuratore generale perché aspetti la tua firma un attimo perché a questo ci chiariamo subito volevo completare questo discorso sullo scopo
Innanzitutto le chiedo se
Io devo chiedere doverosamente se lei
La collega al
Avete
Fatto domande Coppi
Pure per discrezione
Risiede devo comunicare che il mio è un mio mio cuciono avendo mandato mettiti ha tradito allora essa la battuta pronta pro
Adesso difficile
Ricostruire il contesto dei rapporti non eravamo giovanissimi magistrati avevo credo anche la collega Massa trentun anni
Per noi era Paolo Borsellino
Nostro capo carismatico dovremmo piangere forzati
Poni più accetta l'aspetto umano consolatorio e non vai a chiederci insomma che è successo dice lo possiamo fare qualche cosa anche noi eravamo sconvolti richiede cover la vicenda di Capaci
E rimarremo davvero
Apponi ti senza parole adesso bene un peso io mi porto che è quella perché non ha avuto la prontezza di ma chi
E neanche stico successivamente lei raccolse oppure cosa succede se non ho più visto ecco o parlando attivo
Parlando successivamente non so Emas
Il diario di cessione
Quando banchi erano esclusi gli amici di Paolo Borsellino chiedono spazio non conoscevo gli amici Paolo Borsellino cioè
Ovvia la Standa Camassa non
Non c'è un interlocutore cui nel riferire riferì peraltro non credo che all'inizio ne parlammo perché sembra per lo sfogo
Tipo personale
Lo voglio dire lei
Frequentando il dottor Borsellino che fai capi mai quali erano le persone a cui lui era particolarmente legato certamente allegato al collega questa Salerno Cavaliero collega alla alla al maresciallo canale
Al dottor Ingroia
Alessandra
Hamas
Letto che dopo la morte del dottor Falcone era per
Particolarmente era cambiato della particolarmente sconvolto
Questo
Questo riferimento alla dottoressa alcune oggetto spesso di
Di colloquio di Malgieri occupano Borsellino dopo che va via da Marsala lo incontro si hanno
Una volta certamente che questa Palermo non so se c'è stata una seconda volta e poi lo ripeto a Marsala
Qualche giorno prima del diciannove luglio quando venne a fare il saluto ufficiale cari colleghi di Marsala mi scusi questo saluto ufficiale del quattro luglio quattro lei riesce più o meno a
Ricostruire quanto tempo prima avvenne questo incontro rispetto a questo
A questo dato ufficiale ma nemmeno l'economista vende probabilmente poi quando ci lasciamo lì non so se l'ha già stato fissato l'appuntamento per il quattro luglio perché ci il saluto ufficiale con la cancelleria con le forze di polizia con i magistrati
Non non so se esse ci disse poi ci vediamo Marsala
Ecco perché sono portato a a pensare che quello fu l'unico incontro che io ebbi con Paolo Borsellino ed è in quell'occasione che lui ci fece anche come dire
La battuta non riteneste cede vestizione avete messo né Casini con questa lettera che avete scritto senta alla Play al tempo era sottoposto a tutela
Alla scorta quindi
A a Palermo andaste autonomamente lei era Camassa
Sì penso di sì sì certamente sì quindi lei era sottoposto scorta la parte del polizia commissariato in me la collega di
I carabinieri
Senta allora
Andiamo adesso a vedere un attimo che cosa era accaduto perché
Vi eravate già recati a Palermo
Esattamente qual era stata la ragione che li aveva indotti
A suo tempo a
Creare questo rapporto col procuratore generale e quindi a
Ma io chiedo di poter consultare
Una relazione che sono andata a ripescare proprio per per
Per fissare i tempi le circostante le circostanze di una vicenda
Che giudico molto grave anche rileggendo la
Adesso
Rivedendo i miei appunti
Paolo Borsellino se il Presidente se il Presidente l'autorizza volessero è autorizzato
Sì sì sì poi dirò di che cosa si taglia cinesi non può però né autorizzazione comunque
Dunque
Noi eravamo titolari del fascicolo
Per le indagini preliminari per quattrocentosedici bis per Culicchia e per Bund mail
Questa è la premessa
Per
Più di un primo un politico democristiano vivevano repubblicano Sibari
Vado in ordine cronologico
Citando le fatte apparentemente avulsi lungo ma dall'alto
Ricordo per esempio
Chiamo Marsala
Forse nel pomeriggio
Mentre mi trovavo nell'ufficio di Paolo Borsellino non so se c'è l'ambulanza ma Camassa
Ho entrammo entrai già proposte né parlata ve ne sono
Sigaretta chiuse il telefono e sorridendo
Sì stesso cena todos scaduti o scaduto scaduti
Che il collegio di Dini Palermo
Che all'epoca presiedeva la Corte d'Assise d'Appello per l'omicidio del capitano Basile
Ce l'ha chiamato Cimo
C'ha subì
L'intimidazione racconto un fatto e civilissimi parla in siciliano c'è ci fai subito una relazione di servizio
E ti fai un'assicurazione sulla vita questo servisse visse a Schio avverrà con ci raccontava di aver parlato
Silicon
Conto conto boscato in giro tutti quindi si
Il quale
Lo aveva un siano sentite su una vicenda grave che la caduta e Paolo Borsellino lo aveva consigliato di fare una relazione di servizio
Per farsi l'assicurazione sulla
Sa apprendemmo dopo quello che era accaduto
Infatti
Passarono passò una settimana o giù di lì
E
Dalla procura di Palermo ma in questa relazione posso lasciare agli atti tutto dettagliato scusi questa relazione lei quando l'ha fatta
Questa relazione credo di averla fatta non purtroppo non ce la rata è la copia del computer
Ce la fa credo che l'ha fatta h al procuratore l'ho consegnata al procuratore Caselli
Sono venti pagina in cui il racconto la vicenda processuale
Di questa vicenda e ora mi accingo a prevalere Caselli perché poi lei più si trasferì quindi successivamente gestione si trasferì al sesso la già non siamo nel periodo che stiamo già nel novantatré la la relazione a che periodo risale quindi credo al novantaquattro
Sì ma c'è un dato che ci può votare la data
Di cui parlavo adesso
A un certo punto pervengono dalla procura di Palermo
Per un non agli atti
Delle
Degli atti processuali Guido
Posso soltanto degli atti processuali operativi
Alla possibilità che
L'autonomia di quella minaccia
Di cui alla conversazione di Borsellino con scaduti potesse identificarsi
In Enzo Culicchia cioè la Procura di Palermo
Ci mandò
Degli atti
Esattamente siamo l'undici aprile procuratore raggiunto ci manda degli atti trasmetta copia di atti asseritamente concernenti indagini nei confronti di colui sia
Vincenzino per l'Unione agli atti
Cos'era accaduto
è accaduto che il notaio Ferraro
Aveva contattato telefonicamente dottore scaduto aveva preso un appuntamento si era recato lì e dalle carte
L'urgenza di parlargli a nome di un politico figli a nome di un politico e tra virgolette perché si desume dalla dalla relazione che troviamo agli atti
E che era stato invitato a un amico un politico trombato ad avvicinarlo proprio per parlargli in merito al menzionato processo dato che gli era apparso il più duro del collegio giudicante
Va beh la minaccia in stile mafioso
L'attenzione era imputato era imputato all'epoca la era votava cupola di Cosa nostra in quel processo che ci fosse proprio Rina quindi il notaio Ferraro
Dopo questo contatto con scaduto era apparso in più rigore scaduti il più
Il più rigoroso
E quindi
Gli atti nascono dalla relazione
Che prontamente il dottore scaduti
Prepara
Da questa relazione poi nascono delle indagini che sono oggetto di questa mia nota
Scusi prima di arrivare a voi le indagini vengono fatte già alla Procura di palestra vi direi che questo
Questo personale che presente che il notaio rappresenta
Il Vincenzo
Culicchia e quindi perché prima che questi atti arrivino a voi c'è Palermo come arriva identificare queste liste uno dei tanti misteri utilizzo la parola misteri
Perché non c'è nessun atto nessun elemento cioè scusi quando arriva il fascicolo vediamo ma ammazzava come arrivarci c'è una Palermo e
E ci manda pareva avevano le aveva questo fascicolo
Sostegno
Cioè sostenendo la vostra competenza sulla base di che cosa
Non voglio
Indagini trasmetteva copia di atti asseritamente concernente a virgolette indagine nei confronti di nicchia Vincenzino per competenza Unione agli atti punto
A lei a questo pelvico
Non compensiamo e da lì c'è anche una
Interlocuzione uno scusate per chiarire visto che questo punto i passaggi dobbiamo capirci tutti
Sì se Palermo che trasmette un atto per competenza ciclo per competenza immagino che
O il dottore scaduti o qualcun altro abbia
Legato il nome Enzo a nomi puliti no
La Procura della Repubblica di Palermo ritenne di poter identificare nell'Enzo politico trombato diaria Manni indiana
Lento pulisce
Per sé non interviene si inquadra elementi io le dico che ancora oggi non lo so anzi
Le dico di più non c'è un elemento da cui poterla sostenere fondatamente che potesse trattarsi di Enzo Culicchia perché le non c'erano e invece precisi elementi ma questo lo scopriremo dopo
Per individuare leso politico trombato nel
L'ex senatore Enzo Inzerillo all'epoca credo che fosse Assessore credo dell'aggiunto Orlando
Che successivamente verrà
Condannato che associazioni successivamente anni dopo ma noi
Focalizziamo quel momento quindi a nome nell'aprile l'undici aprile del del due del novantadue ci arrivano queste carte
Non eravamo più giovani sostitutivo
Era la prima di dare una delle indagini e poter avere un rilievo nazionale
Credo che al a l'elezione di quel tempo Vincenzo Culicchia fu eletto deputato infatti poi chiedemmo l'autorizzazione a procedere alle nazionale novantadue nazionali novantadue
Però il dato che emerge e che non c'erano elementi per
Anzi scusi c'erano anche delle discrasie temporali i vostri io non sono notevole ogni medico tipo quella cosa Minini colpì molto si fanno le intercettazioni contro Culicchia
E viene identificato dopo
La data di
La data di di di di delle intercettazioni
Intercetta una persona
Che viene però formalmente almeno agli atti
Identificata successivamente questa il senso della relazione sì però vogliamo avere un chiarimento solo su questo punto in che senso si fanno prima le intercettazioni e cioè erano disposto nei confronti presa e dello stesso nei confronti di altri però è rivolta nei confronti di pulizia e io poi dalle carte che vedo dopo ovviamente
Riscontrando mi accorgo che il decreto di intercettazione fatto in via d'urgenza porto una data
Che il suo
Antecedente
L'avvenuta identificazione subdelega che viene fatta dal credo dai carabinieri del nucleo del della della Sezione di P.G. di vale la problema dice scusi
Questi dati non nonna non tornavano cioè non vi do il dato vero Enzo politico se ho capito ma trombato abbiano indiana e trombato quindi voi avete accertato che non era né troppo non era stato nel
Diciamo nell'allegato perdemmo non doverosamente era era di area ma ne diano hanno il il comizio
Noi ricevemmo questo ed disponemmo immediatamente siamo l'undici aprile del novantadue
Disponemmo immediatamente della indagine alla Criminalpol al dottor Germanà
Il a cui dicemmo credo la scrisse Alessandra questa questa dei LEA
Abbiamo questi dati per favore
Nell'ambito delle indagini per Enzo Culicchia
Dicci
Se
Quella vicenda
E collegabile in qualche modo con Enzo Culicchia e quindi se Culicchia appartenuto a maglia larga Manni Anna se se può individuarsi nell'entro politico trombato eccetera eccetera è ovvio la la domanda che
Tutti si pongono io benissimo
Abbiamo queste carte deleghiamo la PG
Per approfondire ma noi interloquiamo alla Procura di Palermo però manca un dato nel senso che
Essendo un intervento
Teso su teso di a minacciare un Presidente di Corte d'Assise
Dal pennello di Palermo ci sarebbe la competenza di Caltanissetta verrebbe da dire
Quindi se in via d'urgenza infatti poi questo iscrivono il notaio Ferraro qui tutto spunta anche altri falsamente questo fascicolo questo risottopone
Non so se arrivo quello per quattrocentosedici bis
Questo problema uno dei tanti aspetti
No apparentemente formale però lo abbia sostanza quale
Che
E che ci mandano queste carte noi facemmo questa il perché è tutto collegato Signorino perché un certo punto
Nello sviluppo delle indagini che riguardavano anche un la
Noi aprimmo facemmo un sequestro che dona cassette sicurezza
Con la Guardia di Finanza e in una cassetta di sicurezza trovammo delle carte una volta un appunto
Dove c'era scritto il nome di signorino
Abdul nel
Cosa accadde
Quindi siamo ad aprile novantadue già Paolo Borsellino è stato trasferito a Palermo
Accade che sicari venne a fare io me ne in visita sigla di produttori procuratore il Procuratore generale venne in visita a Marsala ricordo perfettamente questa circostanza
Paolo Borsellino andato via
Eravamo giura il corridore entrando a sinistra passeggiava amare che state facendo voleva sapere che indagini eccetera e e ci disse che problemi di importanza le Naji avrebbe mandato a bere
Un procuratore generale un range otto tutto proprio per reggere la Procura
E credo che l'unica Cemmo
Al fatto che avrebbe mandato signorina anche io gli dissi sì sì provo eccellenza
Però io le devo dire che c'è qualche problema perché il noi quanto meno condanna la verifica questa circostanza di Signorino che che che il cui nome
Esce
Nelle carte probabilmente hanno nel mutano insomma
Avevamo buoni elementi per la per per pensare che fosse esattamente il dottor Signorini
Insomma
Mi feci capire che non era opportuno
E non so
Non so segni Spinzi oltre nel rappresentarvi di che il dottore signorino secondo quanto scritto vasca adulti
Era colui che aveva dato il numero di telefono dell'Aula Bunker afferrato per andare a contattare scaduti questo nella relazione perché dalla relatore scaduti aveva
Stilato una relazione sei
Questo l'ho scritto perché il ventisette di aprile mentre mi trovavo in vacanza
A Firenze
Appresi
Che si chiarirà mandato signorino a Marzana
Però ormai da Firenze ne fui immediatamente convocato da signorino
Il quale mi fece entrare con un falso e comunque fare ricordo perfettamente abbastanza
Sbarazzino
E mi chiese notizie in ordine allo stato dei procedimenti nei confronti di Petrillo
Sindaco di Pantelleria indagato la vicenda turbativa d'asta appalti
Onorevole Leone
Onorevole Culicchia e onorevole Gonnella
Domandandomi
Chi se ne stesso occupando disse che dei primi due credo che se ne occupasse
Alessandra Camassa non so se c'era la posa leva insomma detto io mi occupavo inizia male Standa Camassa di Gonnella e di
Culicchia scusi chiamo lei siamo tutti chiamo letto in quanto più anziano con le per cui vedo che che ero da solo
No forse c'era come un altro collega
Va bene non ho memoria precisa però ricordo perfettamente che Luigi e
Chiese notizie su questi due fascicoli
Ah ecco e disse che il successivo martedì cinque maggio
Quindi siamo ventisette priva prendo io ritorno
Avremmo dovuto informarlo di tutto lei si big dello sviluppo di questo di questi procedimenti
E mi disse anche
Che aveva avuto ripetute sollecitazioni acché questo fascicolo subisse una svolta istruttoria anche l'avvocato Vieira
Che all'avvocato
Di un nella
Non so se era anche di
Di di di di Culicchia
Che senso svolto istruttorio nel senso che
Insomma vedete perché ho avuto sollecitazione da parte dall'avvocato rielabora come se fosse così magari dottore Russo lo ha
Sì all'articolo inferiori alle parole se riesce a ricordare io le ho scritte però vorrei ventidue anni non si monologo capisco anche sulla base dei suoi appunto il tema era che cosa si guarda caso
Istruttoria mi spiego nel senso di dire interrogato lo perché gliela mi ha chiesto più volte o dovevano portare volevamo capire questo
L'avvocato rivela come a conoscenza di un procedimento a carico del suo assistito che c'erano
Cioè c'era già stata una discovery
Non mi stupisce questo quanto il fatto che che
Cioè
Che non scusi questo non lo so non lo tifoseria ogni secolo forse già state se queste quindi deposito degli atti
Forse sì non mi stupisce questo mi stupì molto
Il fatto che
Che che Signorino che era lì da qualche giorno
Avesse avuto ripetute
Sollecitazioni Linate per inciso era anche l'avvocato dal notaio ferrato
E ovviamente io scrivo che questa cosa mi turba è molto
E non
Tubo molto il fatto che si fosse interessato
Praticamente soltanto di questi due
Fascicoli Culicchia Gonnella quando
La prova di Marsala in quel momento
Retta da Paolo Borsellino era
Come dire
La punta di diamante della lotta alla mafia perché
Credo ma Alessandria massa può essere più preciso di me che stavamo facendo erano state fatte decine e decine di misure cautelari per la faida del Belice a Partanna quindi voglie c'era un materiale di cui interessarsi
Di cui interessarsi per un procuratore che arrivava sale perché avete arrestato cosa state facendo però si limitò a queste due cose
E qui
Il dilemma che facciamo
Perché noi dobbiamo sentire signorino
Come persona informata sui fatti sui suoi rapporti con l'ora suoi della Camassa non ce ne sono altri no no
Sui suoi rapporti con Gonnella che facciamo facciamolo non faccia capivamo che c'era qualcosa insomma
Che tornava poco
Io avevo detto assi viari
Vi era un po'anticipato come dire una sorta di incompatibilità
Signorino che arriva
E mi chiede i fascicoli mi dice che c'è rivela che lo sollecita quando vi è la quando non poteva aver avuto ripetuta sollecitazione gliela era il difensore anche di Ferraro
Che era la persona che aveva chiesto secondo la
Relazione di scaduti il numero di telefono ma signorina
Eravamo giovani
Tu deluso scusi ma la ma non stupidi Mannella procure Marsala ieri attenzione chiara diciamo il reggente naturalmente volte per salvo Giuseppe saluta
Ne parlaste anche col collega saldo di questo
Non lo so forse sì non lo so non non ci giurerei perché è rilevante ai fini delle scelte che facemmo io che Alessandra Camassa esclusivamente
Facemmo l'unica cosa che ci apparve istituzionalmente corretta
Scrivere al Procuratore generale
E al nostro Procuratore del momento cioè il signorino
Io questa lettera ciò ancora conservata comunque agli atti certamente alla Procura generale
In cui dicemmo caro Procuratore caro caro non così insomma raccontiamo infatti
Evidenziamo che dobbiamo sentire Signorino come
Persone come persona informata dei fatti
Questa lettera la portammo ecco perché ho ripreso appunto perché la volta scorsa mai lo preciso quindi siccome
è qui da qui la verità fino in fondo questa missiva io lo lo data a futura memoria Rino Germanà
A futura memoria volte me la sono fatta rimandare pesce non la trovavo più tale niente
E quindi leggendo la perché voglio fissare proprio i tempi e i tempi sono che poi
La missiva datata il due maggio novantadue che consegniamo al Siclari il quattro maggio
Il cinque maggio
Signorino venga sostituito da Paolo giudice o venne sostituito e poi venne Paolo giudice e l'altro collega
Ecco cinque maggio e il discorso con Paolo Borsellino perché
Nel e questo è una voce che riporto ma si sparsi immediatamente alla voce
Che dietro l'estromissione di
Signorino ci possa Paolo Borsellino
Chiedo utilizzato i suoi sostituti per fare le scarpe la signorina
Paolo Borsellino non aveva saputo nulla delle nostre scelte
Istituzionali
Quindi noi diamo ai bacini idrografici ma ve ne sono i casi non l'avete detto niente ma che avete fatto e quindi questo sorridendo questo diciamo velato per garbato non rimprovero ma insomma rilievo ve lo fanno e lo fa nelle lo stesso giorno
Io sono portato a pensare però non non non è solo cento perché con i tempi quali sono i tempi quindi siamo al cinque maggio che consegniamo la lettera ora io non escludo che dal CIPE dal cinque maggio
Al dodici giugno che il giorno in cui sentiamo
Signorino io sia andato qualche altra volta apparato io non lo so però ricostruendo questa vicenda non so se in quell'incontro in cui lui Sinisa piangere
Egli disse qualcuno ne appelli dopo in una pausa e non so quanto buoni incontro abbia fatto riferimento oppure a questa vicenda che ha molto cauta
Caldissima
Perché su questa vicenda
C'è tutta la storia del dottore Germana
Un attimo solo mi scusi ma lei
Quando quella riservata
Questa questa questo diciamo rilievo di fare
Insomma ecco comuni Puffetto che vi dà
Sulla guancia e il
Dottor Borsellino
Lo viene a sapere autonomamente di questa vicenda no non lo so sicuramente sa sparsi sparsa la voce insomma rese Signorino avviene
In aprile a fine aprile il cinque maggio viene sostituito
Sulla base di una lettera
Scritta per due sostituti da due sostituti inverte
Essi
A cui si erano date le carte di Enzo Culicchia
E che invece
Ho ecco questi sostituti capiscono immediatamente
Che qualcosa puzzava
O queste indagini delegate e delegati hanno detto Germana che queste indagini lei delegammo Germana il quale credo il diciannove maggio
Esattamente
Il diciannove ma maggio il dottore Germana parziale evasione della delega nemici ricevuto ci porti co
Sorridendo ma quale Culicchia
Quale Culicchia sorridendo perché allora individuato
Il soggetto mandante di un'intimidazione mafiosa per come emergeva
Dalla relazione di scaduti ritenuto Ferrara il quale parla a nome di un amico politico Enzo politico trombato di Alemagna
Senza Inzerillo Enzo inserito
E chi intende
Era l'Assessore del comune di Palermo all'epoca
Poi abbiamo saputo chi Renzo inserirlo io personalmente ho saputo
Avendo poi compulsato
Collaboratore di giustizia chi era e lì verranno meglio dopo qui è stata ben dopo va bene non dovessimo novantasette novantotto però all'epoca
Era un perfetto sconosciuto da uomo di Mannino assessore Sindaco Orlando
E quindi nelle Germana a dire
Qui c'è
Qui c'è Enzo Inzerillo
Chi emana
Credo la sera spesso il giorno dopo o quarantotto dopo immediatamente
Venne convocato d'urgenza ricordo perfettamente mio caro amico Germana
A Roma da tale prefetto Bossi
Il quale chiese sei quel rapporto insomma c'era il ministro Martino che all'origine alla Criminalpol quindici all'epoca di venderli dirigerla che uno può di Catania
Sia stato trasferita a Catania
Però applicata a Palermo ma non ricordo perché è alla Criminalpol non credo che fosse regionale Ceroli centottanta a Catania un appalto
Venne ovviamente Rino Germanà mi confidò quest'incontro
Abbastanza sconvolto
Perché dopo che
C'è il deposito
Viene chiamato dai suoi vertici
Germana
Ora questo non lo ricordo perché una cosa che mi addolora profondamente quasi fosse stato io
Precursore di quello che stava accadendo
Germana
Nel giro di un mese forse meno
Oggi Dini
Pene degradato ad essi vertici diranno no ma venne degradato
è riportato dopo che aveva fatto dirigente della squadra mobile Criminalpol al Commissariato di Mazara del Vallo
Nella tana dei lupi
Lui Mazzarino senza non idonea mazarese ma insomma non mazarese adozione ed aveva per primo fatto il famoso rapporto Agate Mariano più ottantanove traffici di droga la famiglia mafiosa Matarrese rapporti Corvino eccetera
Viene mandato ammazzata
Non passano nemmeno due mesi e viene sparato con colpi di kalashnikov sì ricordo perfettamente che quel giorno dovrà essere lì con lui
Da me siano Matteo Bagarella Graviano tanti altri
Questi sono i fatti
E il fascicolo sul senatore inseriti
Sono anzi sull'asse l'assessore allora
Sul sul
Su un senatore Inzerillo ovviamente non e andiamo avanti
Andiamo avanti chiediamo a Palermo chiami come mai l'avete individuato poi chiediamo a a Caltanissetta ma devo dire qui una cosa che ho riletto che ricordavo ma ma devo dire
In modo preciso
Perché è una cosa che ancora mi turba
Perché rimanendo gli atti che poi salta né setacci manda perché abbiamo Polo spaccato completo dell'evoluzione di indagini tante accuse accertammo che
La procura di Palermo e i carabinieri hanno fatto le indagini
E avevano intercettato sia Culicchia che
Ferraro
Avevamo già
In quel momento registrato dieci undici telefonate età
Senatore Fernando
Ed è inserito
Che dal
Tenore delle conversazioni era palese che Lorenzo Diana ma Lignano politico non so se l'ATO armata non so perché potesse essere intendo piuttosto lento Culicchia
Però si concluda l'annotazione Carabinieri erano emerse indagini per l'identificazione delle il suo politico comma
Ma quando io ricevo le carte da Caltanissetta sempre su questo al discorso del trombato vorrei chiarire costringere come per non so se si era candidato che comunque io no noi modifichiamo adesione mira al momento cioè non non lo so per prosegua
Ci fu una cosa che mi fece veramente che poi gli stivali che questa montagna
Scaduti fa la relazione di servizio
E ovviamente si apre un fascicolo per le misure di sicurezza
Da approntare immediatamente per il dottore scaduti
E quindi c'è un processo amministrativo
In cui confluisce la
La relazione di scaduti
Dalle carte di quel fascicoletto che però si trova a voi nel fascicolo della Procura di Caltanissetta almeno per io adesso mi fido seguo la mia relazione fatta all'epoca scusi farlo per altri locali Palermo
Come il fascicoletto si trova nel fascicolo che della della Procura di Caltanissetta che aveva ricevuto le carte da Palermo
Quindi noi chiedemmo al dottor Polino procurai sostituto
Al G otto brutto io leggo
Una relazione del procuratore Giammanco procuratore Repubblica di Palermo
Che in una stessa missiva del DC del diciannove febbraio del novantadue
Non so a chi indirizzata perché hanno scritto
Leggo
Si poneva si doleva del ritardo con quel
è stato portato a sua conoscenza di cui la vicenda scaduti che la caduta sei giorni prima cioè
Scade Giammanco dice ma scusate io sono il promotore dell'hub di Palermo e apprendo
In sede di
Comitato per lo più la sicurezza della minaccia che ha avuto un magistrato del distretto
E quindi riporta testualmente frasi dette in quell'occasione il Comitato di sicurezza dal Presidente della Corte di appello per sottolineare la gravità della situazione e cioè
Che erano state fatte apri virgolette perché io lo riporto trascrivendo quella nota
Che erano state fatta virgolette gravissime minacce da parte di un insospettabile
Persona di alto rango proprio prima che la Corte entrasse in Capra di Consiglio per deliberare la sentenza
Più di virgolette
Ed altresì questa è la mia interlocuzione che detta persona avrebbe detto al dottore scaduti
Apri virgolette
Tutto è parte della P due
Perché in tal caso possiamo parlare
Questo sarebbe stato questo virgolettato
Riferito cioè area Giammanco per farla censiva non so se è indirizzata al Presidente alla Corte d'appello
Di cui la filamento dice ma io sono il proprio dalla Repubblica è successo questo questa cosa gravissima di uno e l'esponente di alto rango che
Che gravissime minacce e poi aggiunge
Che
Detta persona avrebbe detto al dottore scaduti tutte parte della P due perché in tal caso possiamo parlare
Ora io un po'iscrivo a Caselli che insomma io e gli dico scusa ma qui sulla pillola qualcuno ha messo le mani voglio dire Giammanco sale inventato qualcuno avrà avrà detto due
Che sappiamo essere La Loggia massiccia poi che questa cosa adesso qua
Hanno probabilmente possono avere un altro l'altra chiave di lettura perché da tutta questa vicenda
Io
Desumo mi assumo la responsabilità un un un depistaggio pieno per evitare che venisse individuato
Ne immediatamente
Giunta Enzo Inzerillo che poi
Vediamo essere il soggetto che
Che le successivamente per esempio ho raccolto le dichiarazioni si va con la B però in cui si cela la cosa è la domanda e parla delle stragi la domanda che le facevo era a proposito una volta Inzerillo
Una volta una volta che torna Germana dicendo
Queste questo è l'esito delle indagini voi
Cosa fate a quel punto
E ma di questo fascicolo che cosa ha fatto una volta che avete la prova che non si mandavamo competente lo rimettiamo a Palermo chiediamo a Palermo chiediamo interlocuzione conto vogliamo vederci chiaro tant'è vero che invita a tenere il fascicolo trasmette degli atti a Palermo per competenza
Credo che poi alla fine abbiamo trasmesso tutto a Palermo può e abbiamo fatto fino al novantaquattro indagini sono spinte per capire se c'era qualcosa che interessasse
Pulizia cioè dovevamo escludere a quel punto visto che anche il Pubblico Ministero ha il dovere di fare un'indagine a favore dell'indagato o imputato
Che si trattasse di pulizia e quindi escludendo l'esatta seguenti atti ma sono immagini che riguardavano l'Inzerillo
Culicchia che poi i fondi fu sottoposto a procedimento sì possesso ma con altre fonti di prova ovviamente
Ce ne guardiamo bene la mettere queste questa disattesa
Questa Sparks pari diciamo come elemento etico Vaccari laici ma non lo non lo era mai stato nessun scusi io spari macedone ma non ho mai pensato che si potesse essere cioè non ha mai pensato perché non sono elementi per sostenerlo
Quindi questa fu la
Diciamo la questa è una vicenda che si interseca con con con con quell'incontro
Che avemmo con Borsellino quando ci fece la
Cioè
Questa questa vicenda sollecito sollevato
Delle reazioni tra creato da grazie all'interno questa fu dell'ufficio giudiziario il signore in questione a queste reazioni lei raccolse diciamo questa battuta di Paolo Borsellino
Ci furono altre reazioni interno alla Procura di Palermo che nel registro parlano conoscono meno che non vanno stava apparendo Sammarzano no no no sì poi produco procurato rigettarlo col Procuratore Generale immagine che foraggiamento freddo Cormons
Molto freddo
Molto franco
Non si aspetta il ricordo perfettamente quando gli consegnammo la la la la lettera non si aspettava non si aspettava che due giovani sostituti
Avrebbero come dire
Fatto le cose più correttamente possibile
Cioè dire quanto è successo questo questo e questo sappi che
Ovviamente l'appunto il signorino parlava di un appartamento che poi venne indagine accertarono
Questi imprenditori mi sia che avrebbe venduto l'appartamento a Gonnella era a Signorino sommando il sondaggio che potranno sono MM caso di di andare avanti tornando al dottor Borsellino lei
Va detto che furono poche volte che ebbe occasione di parlare
Con Borsellino
Ma si parla mai di Signori no oltre questo momento ci fu un altro un altro colloquio altro contatto e sa perché almeno da parte mia era e in un modo per cui come di non aver nessun condizionamento aveva fatto una scelta precisa
Una scelta che qualcuna debiti a una regia occulta di Borsellino quindi c'era anche come dei
Il dispetto per una posizione chiara tutta nostra e quindi non volevamo coinvolge in nessun modo Borsellino
Lei
Quand'è che seppe delle dichiarazioni del contenuto delle dichiarazioni fatte dal muto la Borsellino
Ma io non so se in primo luogo l'ho saputo dopo dopo non non dovuto conseguire fatti palermitani
Certo poi ho saputo che chicche muto faceva riferimento a signorina
Però non
Con questo ma in questo momento tutto ciò non c'entra nulla sono se non ho avuto nessuna nulle nessuna elemento nostro informazione
Nulla nulla
Senta lei ha detto che col dottor Borsellino
Dal dottor Borsellino ma mai sentito parlare di trattativa né da lui età altri mai contatti con il rosso e con
Tra il rosso e le Vito Ciancimino nessuno
Ma è venuto a conoscenza di contatti tra il
Il dottor Borsellino e il prefetto Parisi
Non lo so
Con l'onorevole o con l'onorevole Mancino quando questi diventò io mostreremo elementi nessuna elementi son quelli giornalisti ma nessun elemento diretto né indiretto prima di averlo appreso dalla stampa
Stasera conosceva sei ha avuto o se aveva avuto contatti con l'onorevole andò a quel tempo
Mi evoca alla mente qualche cosa ma non saprei essere preciso
Con l'onorevole vico Vizzini
No non lo so
Se non lo so forse qualche convegno
Vago ricordo baobab bar Marsala portuale
Senta in ordine alla indicazioni Pennella dal ministro scorse ambo perché a Marsala venne qualche volta perché hanno dell'amico Di Pietro Pizzocchero vizio all'epoca dal Sindaco a Marsala è stato SME a Marsala è possibile
Ma
A livello di convegno incontro pubblico
Con il professor Cerreto erano inferiori professore universitario quindi credo
Un vago ricordo ma non non so essere precisi
Senta il riferimento alla
Possibilità che il dottor Borsellino
Fosse designato come
Addirittura adesiva a dirigere la Procura nazionale lei ha ricordato quel periodo di questo questa discussione di questa indicazione del ministro
Con riguardo alla all'ultimo periodo della vita del dottor Borsellino ricorda se egli era in possesso aveva
Possesso di un'agenda di colore rosso così tanto si è parlato
Rutelli aveva l'agenda rossa abusato sulla scrivania Marsala oltre la rubrica roba puntava che poi ho
Ho visto per ragioni
Investigative no
Ma che avesse diciamo come per prassi comunque per abitudine quella di appuntare
Avesse un'agenda una sorta di diario posso riferire quello che io poi ho visto facendo l'indagine Borsellino
Appuntava meticolosamente alle uscite né Naro metteva no venendo sono atti che abbiamo che abbiamo
Dopo
Come sua percezione ecco lei richiamava poc'anzi un'agenda rossa del dove l'ha vista questa AGEA Marsala porta Marsala quindi aveva questa agenda
Sì dei carabinieri
Né i carabinieri e si ricorda di se ne faceva un uso frequente ecco era comunque costantemente sulla sua scrivania questa agenda cosa decorre mille volte intavolare Hoffman
Adesso uno accende l'attenzione la rievocazione del particolare ma insomma
Ricordo la rubrica dove andavamo a tutti i nomi degli imputati o indagati nel processo di mafia e la Valle del Belice
Problema prego può proseguire
è vecchia pubbliche con lettere alfabetiche
Lei
Sa se il dottor Borsellino ha mai
Conosciuto del dottor Contrada
Non lo so possiamo mai riferito ha mai sentito di commenti del dottor Cosentino sul
Grazie
Per loro difensore di Parte Civile Bruno far domande
Sì allora vocabolo etici
Sì grazie Presidente avvocato tredici dice Salvatore Borsellino
Buongiorno dottore dorma una domanda banale cominciare lei conferma tutto quello che
Scrisse in quella nota che predispose per il dottor Caselli Olbia
Cos'è una relazione di servizio è giusto che io ho frequentato vico svincolate esternare la resa del servizio lascia nelle mani di Giancarlo Caselli nel novantaquattro che questo atto che lei ha consultato ma in corso
L'organizzazione che ho consultato in vista di questa convocazione perché nella precedente convocazione mi sfuggiva alcuni passivi come aveva con sé questa affermazione di servizio
Peduzzi e la seconda domanda poi chiederemo la la produzione si la seconda domanda infatti era se questa è una una copia
Una è una copia chi mi ha mandato Rino Germanà perché non l'ho trovato che la delega
Quindi quando lei poi non è ma viene firmata me data qua è un documento fa il di infatti lo fa il vecchio si vedevano ad alcuni un documento diciamo la stampa del documento informatico
Quando lei poco fa riferiva o di un documento da lei a futura memoria consegnata al dottor Germana e a questo documento operante su
E
Quindi siamo in epoca sicuramente è successiva al novantatré da quella poc'anzi che ha detto e
Cioè lo redassi e lo dico e Caselli Nieri ma come quella di andare senza mai avanti
Ha riferito di quella nota di trasmissione degli atti da Palermo sull'Enzo politico trombato
Da chi l'ha firmata
Dal dottor Aliquò
In via esclusiva era l'unico sottoscrittori del documento per quel che è tuttora ricordo
E c'erano atti in quel fascicoletto che di arrivo a firma anche di altri magistrati
Io ricordo
No
Lei ha spiegato l'attività che svolgesse insieme la dottoressa Camassa e poi la ritrasmissione a Palermo una volta individuato mi pare di capire
Credo che qui c'è scritto tutto adesso non ricordo fogli nel fascicolo credo che trasmettemmo queste emergenze ma
O nove trasmettemmo perché
Qui era per competenza
Riguardanti Culicchia
è ovvio che se tutte queste cose cioè il fascicolo
Pendente per Ferraro e pensavo per Inzerillo sistemi occupi tuteli iscrizione non siamo o non so se poi l'abbiamo ritrasmesso mestamente normalmente era per cercare è di capire in base a villaggio durano perché poi nel novantatré facemmo alta delega di indagine a Rossi per trascrivere tutti i brogliacci che ce l'ho mandato perché poi ci mandano soltanto delle cose parziale tutto scritto qui per bensì
Ora era per comprendere in base agli elementi di sua conoscenza
Dove quel fascicoletto trasmesso da Palermo alla Procura di Marsala e poi quindi all'attenzione sua e della dottoressa
Camassa sia finito procedure pro come come diciamo l'iter procedimentale probabilmente c'è certamente nel processo Culicchia e poi non so se c'è una copia che abbiamo rimandato a Palermo o a Caltanissetta
Ho a Palermo e Caltanissetta e quindi nel processo Culicchia cioè a Marsala c'è questo fascicoletto
Lei ha fatto riferimento alla data del dodici giugno come possibile data bianco no laddove dodici giugno la data non od Gallizioli signorina
Sarei portata escludere che che lì
Quando si è sospesa
E
Proprio per le fa eco perché vi è un altro elemento è il problema proprio per evitare cioè andare da da da da da
Forse per un fallimento ufficializzare era per appunto era rimettere di nuovo in imbarazzo Borsellino su quella vicenda
Perfetto e questo porta ad escluderlo
Per
Quel che lei può ricordare in epoca successiva al dodici giugno le capito di andare a trovare il dottor Borsellino nel suo ufficio
è possibile però io sono portato a discutere
Cioè non sono cento non lo posso dire
Anche perché produce cercavo nella nuova sede se c'era qualcosa che mi riportasse a Palermo per quella vicenda o per altre ma insomma non non non loro questa memoria
Lei o
Nel periodo successivo alla trasferimento dottor Borsellino a Palermo
Ebbe occasione di
Sapere da lui della dal fatto che si trovasse impegnato nella raccolta delle dichiarazioni di collaboratori di giustizia trattati dalla procura di Palermo in particolar modo da
Di Gioacchino Schembri
Non avete mai parlato collusi no infatti in esubero rispetto a quelle diciamo Baresi no
Forse qualche accenno ma non forse io non ero interessato ero proiettato sulle mie cose può darsi mi ha parlato Alessandra no non lo so io non lo ricordo
Lei ha riferito della particolare attenzione
Dice dottor Borsellino dopo il ventitré maggio era un'altra persona
Mi è parso di capire riponeva
Molta attenzione a
Alla strage di Capaci a c'erano alla comprensione
Dei fatti
Ma la convenzione fatta era sconvolto per quello che è accaduto poi non so se se sapevo già che non sia sufficiente per ripartiranno indagine a lei lei non può dire se avesse
Come dire come sua
Attività
Informale anche se diverse se del caso quella di impegnarsi nel cercare di comprendere che avesse questo obiettivo
Lei pensa che avesse questo vicenza
Lui le capitò di sapere se avesse interesse desiderio intenzione di
Ore essere applicato alla Procura di Caltanissetta competente ex articolo cinque
No
Lei ha riferito
Quanto alle il riferito al dottor Germana in esito all'incontro con il dottor Luigi Rossi a Roma
O
Ha riferito anche la la data
Diciannove maggio
Viene consegnato il rapporto
Quindi concludersi il giorno successivo subito dopo subito e sicuramente comunque
Prima della strage di via D'Amelio a lei è capitato di parlare col dottor Borsellino di questa vicenda del dottor Germana
Non sono in grado di rispondere perché non non mobili non so
Non sono in grado di dirle no secco
Però non sono in grado di
Di dire se feci un accenno in quell'incontro a questa vicenda non voglio soldi onestamente
Parzialmente braccia
A non avrei mai dopo che tutti
Dato che non è un senso alle cose passate pur non cerchiamo di raccogliere tutto quello cioè possiamo anche dei
Le voglio chiedere quest'altra cosa sa se in quel periodo il dottor Borsellino continuo ad avere contatti rapporti con il dottor Germana
Ebbene con contatti fino fino al luglio
Finalmente questo dottor Germano credo di sì perché non so se poi Mullova portare a Palermo avendo capito che il trasferimento io non so quando abbia il trasferimento a Mazara limbo di Dini Germana
Rispetto a una votazione a Roma
Non mi ricordo
Se dopo le stragi solo dopo la strage o prima della società che Borsellino voleva portarsi Germana Palermo
Queste cento
Però non so questo no cosa Granata domandava Mazza questo desiderio del dottor Borsellino risale al periodo in però penso che che bocchette Germano hanno a Mazara prima della strage di via Borsellino cioè un po'
Il desiderio del dottor Borsellino di
Far trasferire a Palermo il dottor Germana immagino per l'ausilio investigativo che poteva dare a Palermo
Dove si era trasferito il dottor Borsellino questo desidero il dottor Borsellino erano lei lo riesce a collocare nel tempo risale a alla presa di possesso sia Martellotta Borsellino a Palermo
Sì credo di sì credo che è una cosa risposta ci aveva esportiamo che lo ha portato i magistrati stabiliti stava organizzando oso apparato investigativo il suo ufficio come è normale che fosse
Quindi credo che già all'inizio quando a Palermo avesse in mente questo poi non non so quando voi strinse ecco
Lei sa se il dottor Borsellino si rivolse a qualche soggetto istituzionale a tal fine al fine di ottenere il trasferimento del dottor Germana
A Palermo
Ecco che non amano domanda che credo che ci sfuggono
Qualche però forse il dottor Germana su questo non noi credo avvisi ma non non Boso dare certezza
Lei ha conosciuto il dottor Angelo silenzio no
Il dottor Angelo Sinesi o le hanno mai cioè il dottor Borsellino le ha mai parlato del dottor Angelo silenzio no
Presidente non ho altre domande bene altri difensori partecipi non porre domande al teste
Avvocato
Avvocato centinaia o per la registrazione
Dottore Russo due brevi domande
Una è
Il Bonaiuti Chievo che affatto a lei alla dottoressa Camassa il dottor Borsellino sulla vicenda signorino è avvenuta quindi prima del dodici giugno
Sì
Sono portato a pensare sì perché la consegna Mola dall'altra certamente sì certamente sì
E poi
Poi il giorno in cui ci ha avuto diciamo abbattuto con incontro dove è avvenuto lo sfogo
La data non va non non si riesce bene individuare però lei ha parlato di un un ricordo un richiamo del dottor Borsellino a una scena un pranzo avuto istituzionale
Ma era strettamente collegato allo sfogo che ha avuto io la base ebbe la sensazione di sì quindi anche con la mia personale sensazione del futuro parlo se l'accompagnano Sarzo parlava di questa cosa
Come se questi ufficiali poi avesse un po'di credito del covo di viva dov'era
Non lo posso dire però io ho ebbi metta la sensazione e la mia personale sensazione dell'
Dopo aver revocava si alzò e introdusse questa cosa della della Mini della del del qualcuno mi ha fallito l'amico matta dibatteremo qualcuno me poi mi hanno tradito cosa del genere
Nessun'altra domanda grazie
Inoltre Difensore civico porre domande
I difensori degli imputati
Sì buongiorno solamente due domande
La prima queste lei
Ruta conoscenza di una attentato o comunque di un progetto omicidiario
Programmato e confronti dottor Borsellino nel novantuno sì
Novantuno quando
Con le popolazioni di calcare
In quale periodo nel novembre del novantuno dovrebbe novantuno e prima ancora
E oltre al Calcara le aveva anche escusso patti per caso patti si punta molto tempo
Novantasei
Si però dico
Ho potuto ricostruire anche di un
Titolo volevamo fare un attentato a Borsellino a Marsala a Marsala se una bomba è il vertice la famiglia mafiosa marsalese si opposero venticinque
Informo gli stessi vertici del che poi velocissimo
Bellavia si ha la parola nel gennaio gli stessi
Fini i quindi gennaio ma esattamente sì permette
Gli stessi vertici che poi vengono uccisi cioè a che fare riferimento nominativamente nominativamente faccio riferimento ad Angelo D'Amico a Francesco Travanut
Erano in capo o per la famiglia dicevamo piastrelle e poi subito rispetto ad un ordine da parte del di Riina e compagni
Si discusse la discussione un cosa nostra per fare un attentato e gonna Marsala la scomparsa di termico e dell'altro sebbene nel gennaio del novantadue proprio perfettamente
In relazione a questi fatti quindi le faceva riferimento alle dichiarazioni rese dal collaboratore entrino parti sassi anche riferito Carlo Zichitella
Sì
Ha riferito anche che ad oggi va bene noi altrui prima ad aprire con la maglia si
Ci sono altri difensori degli imputati che dobbiamo può fare domande
Sembra vino il pubblico ministero a nuove domande da porre in essere una sola
Dottor Russo su
Su cavalcata
Io voglio se voglio vorremmo sapere se
Questa sua attività di indagine si svolse al tempo quindi con riferimento
Allora
Io novantuno novantadue
Registro
Altre
Asso parla mentre quelle che sono le sue
Le sue intuizioni investigatore nel tempo altri fenomeni
Che lei ha qualificato come depistaggi su questa vicenda
No io mi sono occupato di Calcara non a quell'epoca successivamente l'ho rinviato a giudizio per autocalunnia
Poi credo che sia stato dichiarato prescritto il reato
Lei sa caro un altro lavoratore che gestì Paolo Borsellino sì
Che riferì se non sbaglio oltre a dall'attentato anche di una vicenda che riguardava il Sindaco Lipari sì
Questa indagine avete poi sviluppato successivamente che esito hanno avuto su sull'attendibilità ricalca
Io le Mino
Se mi sono fatto un preciso convincimento su cavalcare
Tant'è che lo rinviato cioè parlo di atti o rinviato Calcara per autocalunnia per essersi accusato ingiustamente di far parte delle di Cosa nostra
Parla mai di Matteo Messina Denaro il calcare come se ma parlo mai dei Messina Denaro parlo se essi hanno Francesco ma mai dimezziamo Matteo
Ma
Mai
E fu uno degli elementi di collaboratori di giustizia appartenente all'organizzazione mafiosa come io mi offrirà la considerazione per dire pensionamento del russo ma che
Conosce un po'di cose
Secondo lei chi è il capo di Cosa nostra messe alla matrice Maccacaro né ha mai parlato per quello che sono le sue
Si parlava per dire insomma che Calcara nel
Da Brusca sia con le non veniva considerato cioè non veniamo considerato appunto
La media proprio considerato non vicina o distante compatto
Non c'era niente a che fare con cosa nostra
Grazie scusi ho tentato di al dottore Borsellino le cui ha parlato di cui noi lei ha avuto notizia che era
Ha tentato di cui aveva riferito Calcara come era
Proveniva da altra fonte dalla carine
è il rapporto tra calcare Vaccarino calcare riferisce che Vaccarino aveva organizzato un attentato pugliesi questo fucile il
Che riguardava questo ne siamo al novantuno sempre nelle d'accordo grazie un'altra cosa sono le dichiarazioni rese dai collaboratori di giustizia
Patti capo decina di Marsala sessanta omicidi insomma
Quelle vengono Bernice convocato intervengono dopo dovevano anni però proprio venga dopo Cetto vengo anni dopo calcare il primo che nel novembre del novantuno introduce combattendo che verrà assunto
Da da da dare al quattrocentosedici bis è bene ricordarlo
Introduce il tema dell'attentato fosse valutato tutto il possibile grazie
Va bene allora prima che concediamo il teste
Dovremmo decidere se acquisire
O meno e la relazioni di servizio
Anche è stata costasse corso va beh
Posizione su questo le parti possono interloquire
Bettella il tema diventa rilevante Presidente e trattandosi di un atto politico
Di cui a firma del
Non ne ha firmato e mio querela sua copie sicuro ovviamente che sia assolutamente sì
Quindi voi insistiamo per la per l'acquisizione sente chiedo scusa siccome solamente a precisazione rispetto
Congressi
Consenso rispetto alle domande del Pubblico Ministero perché voi non vorrei che le cose si
Tra l'assetto non si comprendono
E
Dottore scusi io l'avevo fatto una domanda che riguardava la vicenda termico eccetera eccetera quindi nasce
Aveva detto il primo collaboratore Carlo Zichitella che riferisce in relazione a sé in termini temporale dice la verità calerà anche un collaboratore cosa che escludo io questo lo dico a quelle che sono i miei conoscenza di nuovo e portare il primo
Sì voi abbiamo Zichitella e poi ne è parlato tutti che riferiscono
Dalla vicenda del dell'ordine dato non recepito e quindi voi vengono i due perché poi
Era avevano e leale farle anche della scomparsa di dar voce all'escalation con tutti gli omicidi sono tenuti marzo aprì e l'assoluta nel novantadue a in provincia di Trapani saltato imprese vengono decapitati alti vertici alle famiglie compresa anche un sì chi intende fare quella guerra con la strada eccetera quindi rientra in quel
Perfetto non ho altre domande re e allora per quanto riguarda l'acquisizione della relazione di servizio
Due parti sovente d'accordo
Allora nella Corte sulla con le parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento proventi parlato dell'azione di
Servizio utilizzata
Dal teste nel corso della propria posizione e l'aiuto della memoria va bene possiamo acquisirlo allora possiamo anche condividere il terziario grazie buongiorno
Presidente noi intanto approfittiamo per fare dare notizia
Cari signori difensore che sono depositate nella Segreteria del Pubblico Ministero le dichiarazioni rese dal collaboratore Fontana Angelo in data venticinque luglio
Due mila e sette queste della vita era già depositata che e chiaramente l'attività integrativa di indagine si senza SS va bene visitato allora di questa comunicazione non ha valore ostico sono più più verbali il giorno
Undici novembre
Undici novembre due mila tredici
Il giorno sette febbraio
Duemila e quattordici
E il giorno ventisette novembre qui al tredici sono con i relativi
Verbalizzare inizio possiamo allora
Qui andare atto di questa comunicazione punto del posto c'è adesso il teste fazioni giusto
Sì
Rubo pochi secondi avvocato reduci
All'esito della deposizione prima della dottoressa Camassa e ora del dottor russo
O da fare una
Richiesta
Di Besame sensi dell'articolo centonovantacinque quanto alla deposizione della dottoressa Camassa del dottor Angelo Sinesi io
Già in servizio alla SISDE
Da notizie di stampa dovrebbe essere oggi in servizio al dato come responsabile credo
Delle care a un ruolo però come commissario straordinario per
L'aggiudicazione delle gare d'appalto relative alta
Quanto invece alla deposizione del dottor Massimo Russo
Chiedo l'esame ai sensi articolo cento novanta cinque
Di due persone una è il questore dottor Rino immagino sia Calogero Germana
In riferimento naturalmente per il dottor Sinesi riferimento
All'episodio riferito
Dalla
Teste Camassa
Quanto al dottor Germana di in riferimento alla deposizione del dottor Russo per riferire
Le circostanze riferite dal dottor Germana al dottor Russo circa
La propria convocazione innanzi al dottor Luigi Rossi l'incontro con i dottor Luigi Rossi l'esito o di quell'incontro è
Le conseguenze che avevano portato nel nel trasferimento del dottor Germana
La redazioni di quella relazione su quella sull'attività investigativa svolta su delega dei dottori Russo e Camassa
C'è in relazione alla deposizione del dottor
Russo un'altra mia richiesta ex articolo centonovantacinque
Perché il dottor Russo ha riferito alla Corte di aver appreso dal dottor Paolo Borsellino una circostanza riferita al dottor Paolo Borsellino dal dottor Salvatore scaduti
Ora naturalmente il
Teste mediano fra il dottor scaduti e il dottor
Russo e la vittima una delle vittime della
Reato per il quale è
L'odierno processo certo è che questo
A mio modo di vedere
Rileva per far qualificare lo in modo appropriato come un
Teste di riferimento il dottor Salvatore scaduti della fonte primigenia della fonte del dottor
Massimo Russo e quindi io chiedo che venga
Sentito ai sensi dell'articolo centonovantacinque anche il dottor Salvatore scaduti in relazione a quanto riferito al dottor Borsellino sulla visita del notaio Ferraro sulla
Dottor signorine sulla vicenda che è stata raccontata dal dottor Russo oggi si su queste richieste e le altre parti il Pubblico Ministero
Presidente
Per me che non
Non tutte le circostanze che vengono
Riferire né contro nel corso del processo perché tecnicamente possono rientrare astrattamente nella fattispecie l'articolo centonovantacinque
Sono comunque sia circostanze che assoluto rilievo ai fini della qualificazione delle indicazioni responsabilità del processo quindi mentre non si oppone quindi
Corollario di questo di questa premessa è che non ci opponiamo alla escussione del dottore Germana in quanto
Collegato direttamente così come quella del dottore scaduti collegato a una
Sodio
Di
Ipotetico e comunque sia
Verificabile depistaggio in ordine alle indagini che poi scaturirono a seguito di una strage ci opponiamo invece alla ulteriore
Discussione cioè quella che riguardava
Da
Interrogatorio
Dottor Borsellino collaboratori
Ma
Muto epocale
No
A ecco no ecco quello di silenzio noti sì per quanto riguarda invece il silenzio
Sì cioè Sinesi o per quanto riguarda la dichiarazione resa
Tradotto e sta a casa sarebbe sostanzialmente avanzato delle richieste successive
Al fatto al fine di acquisire gli elementi con riguardo
Alla
Alla vicenda e alle indagini in corso questa circostanza ad avviso del pubblico ministero non refluisce direttamente sulle
Conte sulle imputazioni contestate quindici in relazione a questa richiesta cioè
I difensori
Fa parte mia non c'è nessun opposizione c'era la richiesta signor Presidente di sentire senza l'articolo centonovantacinque gettiti si è fatto riferimento dallo Zichitella Antonino Patti sobrio collaboratore di giustizia
Ho presenze da l'articolo centonovantacinque perché sono
Testi di riferimento rispetto a quello che ci ha detto il dottore russa adottasse passi e quindi chiede di sentirli sulle circostanze
E che hanno formato oggetto della deposizione del dottor Russo in quanto apprese una questi di relazioni collaborante infatti relazione solamente alla
Diciamo quel capitolato c'è riguardava notizia se ne parla su questa Zanotti crocevia di richiesta istruttori Pubblico Ministero decorrenze poi Presidente perché una collaborazione che matura dopo la morte del dottor Borsellino e che riguarda vicenda
Che ci pone allora a questo punto di andare a ricostruire la molla alla la vicenda di dell'omicidio quel dubbio Lucia omicidi alla scomparsa e poi l'occultamento del dello colta mento dei cadaveri di
Vincenzo Danilo Francesco da Perrotta che francamente è una vicenda già ampiamente Arata nell'ambito di un processo che è già stato definito con sentenza irrevocabile dalla quale
Dal quadro la cui sentenza eventualmente possono trarsi gli elementi
Di in verifica in ordine alle dichiarazioni che ha reso il dottore
Il dottore Russo nell'ambito processo Omega avvenne appunto definito questa questa questa vicenda ci sono inserite le dichiarazioni Rizzi dipende Rizzi le dichiarazione di Antonio fatta
E per quello che serve nell'ambito di questa
Diciamo che una
Vicenda
Estremamente
Secondaria in relazione ai fatti che ci occupano insomma di elementi che sono stati riferiti dal collega possono essere reperiti nell'ambito di questa di questa sentenza già irrevocabile quindi
Tra l'altro non ci sono in ordine a queste vicende una non sai neanche si può parlare tecnicamente di una testimonianza indiretta e quindi citare l'articolo centonovantacinque che a mio avviso in questo caso non c'entra nulla quindi si oppone a questa a questa richiesta
Di escussione
Va bene e altri solamente questo Presidente rispetto al tema del processo cioè non è interessante sapere se nel novantuno persone di Mazara del Vallo avevano già progettato un attentato alla vita e Borsellino se questo è un po'adesso lo ricordo per questo tipo di di reato non peraltro dico io so chi ha detto che vengono sentiti i due collaboratori di giustizia per riferire se nel novantuno avevano già progettate stavano eseguendo un attentato
Borsellino a Marsala mi si dice che non riguarda questo procedimento e ne prendo atto
Eh va beh se è scritto non so se vuole e ci sono ulteriori interventi egli senza dubbi su questo
Però su questa richiesta istruttoria gli altri difensori su questa richiesta è sotto le voglio interloquire
Ci sono ulteriori interventi la Corte si riserva di decidere su tutte queste richieste istruttorie
Frattanto possiamo sentire l'altro teste che è stato citato per oggi
Dottor Fazio che il
Sì
Presidente mentre il dottor Fazio le si accomoda intanto io chiederei stile consensi dottor Fazio che si può accomodare
Posso
Sì tanto mentre si accomodi sì sì sì
Chiederà il consenso delle parti per l'acquisizione
Il
L'acquisizione del verbale di assunzione di informazioni il quattordici dicembre due mila dieci
E relativa trascrizione contenuto
Agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero va bene allora su questa richiesta istruttoria le parti
I difensori di parte civile
Su
Sì
E
Le parti sono tutte d'accordo per l'acquisizione di questo verbale di dichiarazioni allora
E la Corte sull'accordo che parte dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento il
Verbale delle dichiarazioni rese dal teste fazioni nel corso delle indagini preliminari prego si può accomodare
Se
Vorrei vendere questa di ventinove anni
No miglioro consultazione
E
A se stesso
Allora consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì va bene però
Socialità
Sono Edoardo Fazioli con due zeta
Nato a Roma l'otto undici mila centotrentasei magistrato in pensione terrorista
Fazioni con due zeta perché di solito prescrivono frutticoltura scelta dato a Roma otto undici trentasei
Di professione magistrato in pensione si indizi
Allora Pubblico ministero può procedere all'esame
Quindi si è acquisito il verbale di udienza verbale delle dichiarazioni che ha manifestato acquisti perfetto grazie presidente buongiorno dottor Fazio
Come ha compreso abbiamo avuto il consenso per acquisire le sue dichiarazioni quindi non possiamo dare per acquisite anche processualmente tutti i dati che riguardano il periodo in cui le ha prestato servizio al DAP che
Diciamo riassumo questo beneficio della Corte bada al settantotto alla maggio del novantatré
Che il fatto che lei nell'ultimo periodo cioè quando si insinui per legge il DAP fu vice direttore generale del dato condirettore generali economato un processo per per
Confermo
Allora proprio ed acquisito verbale consente a mio parere di andare a dire diritti appunto diciamo un po'che interessa
Analizzare attraverso la sua deposizione in questo senso
Le
Volevo chiedere se
A lei risultava appunto nel periodo
Di permanenza redatto e nel periodo successivo in cui venne istituito il regime di cui l'articolo quarantuno bis
L'ordinamento penitenziario di
Un regime che differenziarsi
E le modalità di attuazione del quarantuno bis con diciamo quarantuno da quarantuno bis
Disposto dal ministro e del quarantuno bis cosiddetto perbene calcio conferito al Ministro D'Alema ad altri perbene Gad altri funzionari dato per Venezia risultava questa differenziazione nell'attuazione del regime
Il quarantuno bis senza io
Purtroppo mi dispiace come ho già detto sono passati oggi ventuno anni
Anzi ventidue anni dal giugno mi novecentonovantadue
E quindi
La mia memoria anche perché non ho conservato come documenti quindi non ho potuto controllare
Ciò che all'epoca ovunque ecco per quello che lei ricordi
Per quello che io ricordo fu questo che subito dopo la morte del collega
Non porsi del rinnovo del collega Falcone Marco ecco fu approvato questo articolo quarantuno bis quale modestamente partecipare anch'io alla sua realizzazione con il Ministero del con il Ministero dell'interno
E nel senso che lei Alecci proprio la legge
Contribuì diciamo all'elaborazione della forma e la norma nei movimenti se apriamo il disegno di legge governativo sia il segno di giungere a un decreto legge poi bisogna elaborato fu convertito in legge su cui mi ricordo bene
Inciso
Legge che si salvò dalla Consulta soltanto perché amo governo conservatore ideazione anche laddove liberazione anticipata altrimenti sarebbe stato dica tutto incostituzionale Ai sensi articolo ventisette eccetera non voglio tediare l'accordo su questo su questo punto
Alla subito dopo la
La l'emanazione della emanazione decretolegge poi della promulgazione della legge il mini da parte della polizia forse tramite il Ministro Castelli adesso non mi ricordo ricevemmo tutto una lista di persone
Che doveva essere diciamo che la quale lei si è applicato il quarantuno il quarantuno bis
Ricordo ancora
Perché il ministro partendo
Voleva che fossero immediatamente diciamo così trasferiti alle carceri ordinarie in carcere speciale
Perciò proprio fu possibile perché che è successo sul fu possibile subito dico e crea caduto nel frattempo è accaduto nel frattempo vecchi essendo ormai finita la lotta contro il terrorismo la stazione trippa Illy
Di Pianosa nel quale questi signori Consiglio il verbale di dovevano essere trasferiti non era pronta
Così che
Passalacqua due-tre mesi prima che fosse possibile
BCB sempre semplici agosto rispetto a giugno così possibile il trasferimento di costoro la traduzione di costoro ad ad Agrippa cioè per a Pianosa perché fu necessario in qualche modo ripristinare
Rimettere a posto l'istituto
Interni
Tondo in tutte le questi elenchi c'erano peraltro persone che insomma
Con la ma erano mafiosi proverò mafiosi diciamo così di particolare rilevanza e quindi poi successivamente
Se non vado errato questi eventi futuri rivisti e alcuni di questi diciamo così di me
Chi ha assunto in banca di minor velocità quanto meno
O furono tolti queste Sezioni ammesse altre sezioni mentre mentre i decreti complicati della mafia
Fu fumo furono sempre messi dal ministro su cui Cavosi su segnalazione
Nostra che dicevamo dagli organi di polizia ma mano che vengono arrestati
Questo è quello che ricordo consultabile anche
Seconda compreso dicendo che io non ricordo di un quarantuno bis per delega per così dire cioè no già allegato sud-sud ce l'ho detto non
Del ministro
D'accordo ma
Giusto per chiuderlo perché l'aveva detto
Accennato appunto trovare modalità iniziali per cui il signor sugli enti odierno Sezioni d'onda dico che non hanno mai periziale modalità iniziali con cui si si chiede l'applicazione appunto al regime di cui all'articolo quarantuno bis ma le ricordo ATV un trasferimento
Per così dire in massa di detenuti che avvenne proprio subito dopo nell'immediatezza della strage veneti ad Amelia mi perdoni e la strage di via D'Amelio verso istituti penitenziari del dell'Asinara e Pianosa
Sì appunto di petto però non fu immediato passarono passarono circa un mese o due mesi perché questi istituti ripeto
Forse la Corte non è a conoscenza di come piano saperlo se non rende isola addirittura era una casa di reclusione una colonia agricola e così via dicendo c'è soltanto una se un una sezione che si chiamava
Fa
Che era in cui i detenuti può essere diciamo così e ristretti
Con in massima sicurezza in quanto ha reso alla tutte le altre da tutte le altre diciamo così sezioni dell'isola stabile stavano parta appartata era facilmente controllabile da parte della polizia evidenziare
Anche dei carabinieri
E però questa questa isola queste questo perché in questa sezione era stata non dico smantellata non è stata abbandonata dopo avere figli la lotta contro il terrorismo
Ed io c'ero più del vero che non c'erano stati mandati più detenuti quindi fu necessario se ben ricordo in qualche modo ripristinarla non appena ripristinata in massa
Furono presi tutti quei che c'è la moglie vecchie mandati in quest'isola
Ma questo y questo trasferimento di rivedere questo punto sul trasferimento perché ha parlato appunto il pubblico ministero di un trasferimento in massa trimestrale dove sorge il Governo quindi continuo ricordo avvenne dopo un certo tempo o rispetto
Al momento in cui venne disposto cosa
Successe quindi venne
E ordinato in un momento del seguito successivamente se può avocare a sé se vogliamo
Allora veri ordinato subito
Diciamo ma non fu possibile seguirlo sobrio per questi motivi di natura sostanziale insomma
Perché altrimenti non sappiamo come fare
Sì per il pubblico ministero si qui diciamo questo è il suo ricordo che segnerebbe ecco ma si ricorda il provvedimento
Proprio di trasferimento quello con cui siamo facendo riferimento verso di istituti di revisione
Da chi
Fu firmato da chi fu emanato questo me lo ricordo posso pensare al ministro Martelli perché all'epoca e il il il duo Martelli Scotti funzionava molto martedì Scotti suo sinistro all'interno e Martelli Ministro la giustizia c'era molto c'era molto diciamo così simbiosi e tant'è vero che io ricordo che ci furono alcune riunioni cui partecipiamo noi come
Amministrazione giustizia e il Ministero dell'interno come Ministero dell'interno e appunto in
Proprio per questo diciamo sì per questa collaborazione reciproca
Fu fatto fu scritta insieme la legge sul quarantuno bis
Scusi agisce quindi lei si riferisce a un decreto legge otto giugno come indirizzi riferisce quindi al decreto penale opposizione noi io proprio due enti quello come per legge sette agosto mille novecentonovantuno in crisi
Prego scusi è giusto per che
Per chiudere questo tema per fare chiarezza allorché lei è stato sentito dalla Procura di Palermo il quattordici dicembre due mila dieci su questo tema lei dichiara questo la golosità dico perché posso dire che assolutamente fidare rispetta la trascrizione quindi
Il suo pensiero rispetti assolutamente
Quello che lei dice sia di trascrizione dice per ciò che ricordo il trasferimento in massa di detenuti nelle isole immediatamente successivo alle stragi
Non fu disposta in conseguenza dell'applicazione degli stessi detenuti del regime del quarantuno bis Bezzi in virtù di un provvedimento di tipo amministrativo
Poi vi chiedono diciamo come questo provvedimento dovrà essere emanato le dice deve essere applicato a livello amministrativo quindi al direttore del DAP e non del dal Ministro per invece competenza del quarantuno bis cioè in quella sede
Se il suo ricordo era che c'era stato un trasferimento con un provvedimento che dice io so per come funzionava dovesse di tipo amministrativo quindi proveniva dietro il DAP
Tant'è vero che poi lei dice sempre questo questa somma informazioni qualora avesse fatto il ministro certamente
Per come io so che funziona unico dal tempo una anomalia nel senso che doveva provenire attivo amministrativa praticamente
In questo momento ricordo questo presso poiché l'abbia firmato francamente so che cioè
Questo posso dirlo in tutta coscienza che il ministro anche tramite le la collega sul cinema la collega
Adesso non ricordo il nome
Che è stata anche lei sentita
Uno collega
Expo è diventata forse potuto del poi rimedia dal direttore generale ha posto il povero for compresa fra le
La dottoressa Ferraro richiama Ferrazzi ad attraversare via Forlanini il ministro
Pure pouvoir vanno civile affinché facessimo questi trasferimenti ma ecco ripeto c'era impossibile appena non appena
Ebbe un minimo di abitabilità
La Sezione trippa di Pianosa furono trasferiti gratuitamente
Questo che è quello che dico adesso siamo e il ministro Martelli era particolarmente sensibile a questo tema se ho capito ma posso cui su questo posso confermare
In tutta coscienza
E
Altro un altro argomento era già stato detto in fase di indagini glielo rileggo scusi può oppure di Pubblico Ministero si
Non so se
Quando sono stato interrogato mi hanno fatto vedere documento sul quale ho detto questo non lo so ma non si può quella soglia gliene do lettura io non si procurato faccio adesso non potendo lettura nel senso che è acquisito agli atti del procedimento
I appunto le è stato
Dato lettura anche in servizi
Sommarie informazioni testimoniali un appunto
A firma dell'allora direttore generale con Amato datato sei marzo del mille novecentonovantatré indirizzato al Capo di Gabinetto del ministro io venendo lettura un appunto molto lungo
Le do lettura solo del passaggio che a noi interessa di questo
Chiedo scusa se interrompo il pubblico ministero Presidente si tratta di questo non di un problema di una questione di forma
Relazione al fatto che quel documento è sottoscritto da altro soggetto che deve essere sentito ma è sotto il profilo della sostanza come il Pubblico Ministero Sasso agli atti del
Suo fascicolo intanto come sa
Per evidenziare documentale quel documento e di parecchie decine di pagine
Ha avuto una interpretazione autentica dal suo sottoscrittore che è testimone che noi dovremmo sentire e io ritengo che diventino Sheva la domanda nociva rispetto alla
Quindi
Corrispondenza della risposta rispetto ai fatti della lettura di
Sole due righe
Rispetto a una documento che è di sessanta pagine vado a a memoria e rispetto al quale il Pubblico Ministero sa meglio di me c'è stata una interpretazione oltre che una risultanza
Di evidenza documentale che al
Dice qualche cosa in più delle due righe che mi pare di capire il pubblico ministero voglia leggere
Allora io volevo leggere po'più di due righe innanzitutto dico a parte questo io a me interessava Presidente se posso spiegare però prego prego ecco a me interessava leggerete pagina cinquantanove sessanta di questo documento
Apprezzo il difensore però quali ho fatto la domanda quindi facciamo adotteremo fra domanda e poi magari facciamo opposizione dico però
Visto se la cava c'era già il mio pensiero io voglio leggere se posso se lo spiazza sadomaso avevano posso fare però territori costieri passo ostili grazie
Allora io volevo leggere questo passaggio del
Del
Del
Appunto questo appunto appunto
E
Chiedere se avesse avuto contezza avesse avuto la possibilità di scambiare opinioni o informazioni con estensore di questo appunto non mi sarei mai sognato di chiarite le prestazioni autentiche di cose scritte scritte ed altri
Al dottor Fazio in quest'Aula la Corte distribuiscono cioè volevo leggere visto che appunto è un'altra persona con il quale collaborava se al tempo aveva avuto modo di scambiare opinioni parlare con il una persona con la quale era a stretto contatto di gomito con il quale collabora tutto questo era falsa domanda che intendevo fare se la posso fare cose da verificare la fondatezza o meno dell'obiezione
La Corte richiede in visione
E questa
Parte del documento
Di che si tratta esattamente umana relazione del dottor
Chiamato cose
Pubblico Ministero Verzedo promosse già Si tratta con cercavo di dire di un appunto datato sei marzo del mille novecentonovantatré a firma del direttore generale Nicolò Amato indirizzato a capo di gabinetto dell'onorevole ministro
Mentre Sava leggere questo passaggio va documenti a disposizione di tutti si
Si vogliono fare domande su altri passaggi o leggere tutte le sessanta pagine io non ho nulla da obiettare ne guarderei bene dal dall'obiettare qualcosa su questo
Così come non avrei chiesto nulla sul contenuto perché non è il dottor fazioni relatore era appunto manca solo per capire se di quell'argomento aveva avuto modo di discutere qualche ma è ancor
Il suo assenso con i quali collaborava a stretto contatto di nuovo Presidente io riformulo l'opposizione nel senso che quindi si può fare direttamente la domanda sugli argomenti
Senza leggere due righe di sessanta pagine
Comunque in effetti
E la volte non ritiene che la domanda possa essere il vaccino
Per
La ingenuità della risposta
Se in ogni caso però
Il pubblico ministero ritiene di esprimere
Sinteticamente propone l'oggetto su cui intende sollecitare la memoria del teste in ordine ad eventuali
E
Trattazioni nella tematica del comma il dottor Amato potrebbe essere
Fossimo ancora più chiaro ecco sentivo perfetta
Dal mondo comunque però dopo l'altro noi l'abbiamo acquistato anche un verbale che quindi atto processuale che fa riferimento esattamente alle pagine di osso leggendo non anche il ruolo comunque può darne lettura però se diciamo vista
La presenza di due pagine così vuole diciamo sollecitare il ricordo sugli siccome abbiamo se non abbiamo compreso ma si tratta del fatto che abbia o meno portato insieme con me
Lotta formato una determina problematico se vuole specificare di che temere che si basa su Ibrahimovic arrivano altre amministrazioni Presidente ci arrivano altra maniera senza il suo posto al mondo può darne lettura va bene era semplicemente per maggiore
Come di chiarezza della domanda ma non era
La Corte non ritiene che ci possa essere umano
Potenzialità nociva della domanda per la
Signor presidente l'altro nociva rispetto al testo che bisogna scooter ancora io veramente
Non mi consente credo di aver capito il punto del pubblico ministero mi vorrebbe mi buone leggi
Dottore se se mi consente c'è un'altra maniera geografica consentitecelo siamo un'altra maniera così almeno senta può spiegare a me
Al alla Corte quando
Se e quando lei ha conosciuto il dottor Nicolò Amato e che tipo di rapporto avete avuto nel corso
Allora
Dunque dire sono entrate sono andato sono sono stato destinato al trattore mia domanda
Molto prima di tutto del
Il colore del dottor D'Amato
All'epoca i direttori generali
Presidente affarista che morì di infarto
Poi fu sostituito dal dottor Sisti e poi infine venne Amato dopo circa quando con
Con il ministro
Di cui abbiamo
L'arroganza
Ministro ingiustizia scusate
Ebbene il Martelli se non vado errato venne Amato un po'prima insomma
Ho i rapporti con l'amato furono apporti io c'ero capo della segreteria quando venne Amato e lo dico fermo come capo della segreteria all'epoca ancora Direzione generale non è ancora dipartimento dell'amministrazione
Che la legge è stata fatta nel mille novecentonovanta creando il dibattimento indifferenziato e quindi di una società
Io ero se il capo della segreteria
Purtroppo poiché all'epoca c'è la penuria di magistrati che volevo andare
Alta al
All'istituì prevenzione e pena così si chiamava
Anche perché c'è la lotta al terrorismo e così via eccetera
Lasciamo stare e quindi ho avuto
L'onore e Carosi e l'onere
Di reggere a scavalco quanti magistrati non c'è quando i colleghi non c'ero non mancavano diversi uffici direzione generale tra cui ho diretto
Quello del
Stile della edilizia penitenziaria contribuendo a costruire
Comunque di Palermo
Poi ho diretto
Capisco ufficio detenuti
A periodi alterni quando c'era un magistrato che poteva c'è l'ufficio del magistrato vado oltre magistrato c'è rinuncia
I rapporti con la NATO sono stati rapporti almeno da parte mia di diciamo così di collaborazione onesta cioè mentre altri hanno tentato di far dire scarto che c'era il un
C'è un brusio un carattere un po'diciamo così un po'
Un po'democrazia diciamo così molto Cetraro molto centralista diciamo così
Io facevo
Mio dovere
Amministravo ero amministratore delle cose lui era il politico va bene così ci siamo capiti c'è una parte l'amministratore che ero io e politico che era ammalato quindi tutti e tutti i rapporti come diciamo così con
Con gli organi esterni ricordo che se il ministro il
La polizia
Le Chignoli che si che essi avevano agli I vertici difendete minacciato Amato
Coi sindacati eccetera riteneva io a Bologna è stato in ufficio e praticamente cercava di
Organizzare
Amministrativamente non
Politicamente
Quest'articolo allora come lavorava matto così veniamo qua lavorava ma Amato era
è
Un ottimo oratore è un ottimo scrittore
Oltre che quella persona che si da far valere quindi era lui che di prima persona di prima persona senza nessun aiuto di alcuno sabot quando serviva qualche dato statistico ovviamente e
Sì ridursi sfavorevole a scrivere scriveva dopo che aveva scritto
Qualche volta faceva così mi chiamava medie altri collaboratori dipendenti soci quello che ha scritto siamo d'accordo come avevamo d'accordo ma se anche se noi non eravamo d'accordo e la stessa cosa ripeto perché
Stessa cosa ma comunque ci portava quando era necessario ci porta a conoscenza
Ma comunque i rapporti una volta però che aveva scritto diciamo così alcune volte di giorno e notte non ce li leggeva dopodiché i rapporti tra con il ministro e con gli altri o che estende come ho detto riteneva lui personalmente
In relazione al punto che lei mi chiede francamente francamente anche se in ordine a un diciamo così
è un
Un appunto un appunto di sessanta pagine non ricordo sembra lo abbia letto e
Lo ricordo
C'è eccetto non me l'ha dato per legge con calma questo poco per quanto ridotto e popolare ma è sicuro cioè non manda avanti Edoardo dove il titolo con calma dimmi che cosa questo sicuramente no
Mi ha letto in un balletto questo francamente dello
Come ho già
Ad un punto di vista più generale lei ebbe ma parlare col punto dottor Amato del regime del quarantuno bis quindi comprendere quale fosse il pensiero del dottor Amato rispetto al regime del quarantuno bis
Secca intenzione di Amato è stato sempre quello forse quando risulta ma noi facemmo
Tagli agli Ottanta e Novanta forse alla fine degli anni ottanta una riunione a livello regionale la facemmo in Sicilia
è un posto spetti consigliamo esso è un mito del posto di cui per la prima volta noi fummo i primi sotto sotto diciamo così il la regia di Amato
A praticamente parlare
Dal punto di vista previdenziali
Della camorra della mafia
Della della 'ndrangheta e la sacra corona unita
Fu fatta un paese vicino a Taormina adesso non mi ricordo come si chiama estendo lì prendeva discutere
E per tre quattro giorni proprio di questo fatto di come stanno le carceri c'è quindi per quanto mi riguarda la politica di Amato restare sempre
Nei confronti di riconoscere i diritti quando potevo essere conosciuti ma nei confronti dei mafiosi
E a suo tempo anche dei brigatisti salvo quelli che stavano ovviamente nelle aree omogenee così piacere tutto la politica che fu fatta all'epoca stare sempre i famosi dal punto per quattro per quanto mi riguarda
è stata sempre del
Osserva diciamo osservanza della legge va bene scusi dico tutte magistrato
Nel prospetto ma è la necessità
Fino al periodo in cui avete lavorato insieme chiaramente poi dopo arriviamo alle modalità con le quali
Siete
Stavo dicendo sareste stati mandati via comunque le modalità con le quali poi dopo non non siete andati via dal DAP
Dico le le mostro mai delle perplessità o la volontà di non dar più corso in un certo periodo a regime del quarantuno bis e l'applicazione del quarantuno bis
Per quanto io mi ricordo no le ricordo invece
Sì a un certo punto proprio perché la dica così tutti quei quei quaranta quei detenuti sono stati mandati alla rinfusa
Sua fermo diverse prima del facemmo diverse diverse riunioni diverse riunioni con tutti i direttori di uffici mandando se ben ricordo bene anche gli elenchi ai
Alle forze di polizia per sapere quali effettivamente delle persone doveva ancora essere lasciate lì e quali invece poteva essere
Messi cauti cioè già oggi ma razionalizzazione economica
Una si comincia a seguire con sentite poi romanesco
Senta invece le manifestò mai di averlo ricevuto
Imputo da parte di ambienti istituzionali volti a far sì che
Si abbandonasse regime del quarantuno bis no anche sotto questo profilo devo dire di no che non mi risulta nulla
Questa domanda generale menando più nel dettaglio le manifesto ma delle perplessità da parte dell'allora capo della polizia sul regime del quarantuno bis
Mi rifaccio a quello che ho detto prima i rapporti li teneva lui d'accordo questo l'ho capito però se non è se le capitasse apporti anche se all'anno
Amici era piuttosto formali nel senso che praticamente quello che lui faceva i conti in conto e che aveva quello che si diceva eccetera
Ma che mi viene a raccontare a me
Perché ripeto c'era questa divisione del politico e io ero dal Ministero vivo quindi praticamente io facevo il mio lavoro nel senso amministrava il personale ed utile
Imputa all'ufficio pervenuti quando ho letto io occorre diciamo così a me come capo dalla Siberia pago vicedirettore generale
Di affievolire o cedere
Non sono mai venuti quanto meno l'ombelico
Senta implicito in quello che ha già detto ma la domanda che mi sfugge il furbo necessariamente fare dei levarle ormai
Dice
Da chiesto il capo della polizia di perplessità che per il provenivano darla Ministero dell'Interno dal Ministro dell'interno sul regime del quarantuno bis no no numerico non mai i
Volevo
Per lo meno non mi ricordo una per non forse mi sarei portato
Che in questo momento se debbo dire che me lo ricordo non ve lo ricordo
Lo escludo siti in questo momento per quello che ricordo lo escludo però con
Tu possa alimento ma
Mi dispiace no no va bene domande che dobbiamo fare senta che rapporti lei sa che era
Se
E che se sicché rapporti c'era un'altra il dottor Amato allora Capo della Polizia prefetto Parisi
Dunque ho saputo poiché erano rapporti cordiali hanno anche
Se non vado errato adesso non vorrei fare il pettegolezzo dove fossero anche amici di famiglia però ecco
Più di questo non lo so non sente delle sue formazioni qua come la fonte delle informazioni qual è lo stesso tono ma trovo sa esclusi gli altri testi
Su quelle cose no che uno che che qualcuno deve dice ma
Poi
Sì ma ha detto Francesco detto Giuseppe eccetera non lo so insomma questo
Io lo so direzione sa quanto costa in un ambiente
Arrivano delle voci se tutte le parti però ecco
Senta indicare un addetto Tizio o Caio così lei comunque come ebbe occasione Covi e i
Percepire biecamente i rapporti tra appunto vengono no concordo assolutamente no anzi io non ho mai conto sì forse l'ho conosciuta per altri motivi Caputo polizia qualche fessi
Pulizia ma non ho mai conosciuto sì sì insieme
Senta volevo trattare un altro argomento di due che ancora mi
Rimane da chiederle
Lei
In quel periodo e soprattutto faccio riferimento al mille novecentonovantadue che poi
E quello che noi
Si interessa
Ha mai sentito di parlare spero di non forviare o questo termine un casa sentire parlare di dissociazione
In merito ai detenuti qui per reati di criminalità vorrei sulla sulla questione diciamo così ho già esposto anche davanti al proprio dovere pubblica di Palermo
Dissociazione
Per quanto o abbiate abbia festa confusa mi sembra che sentire parlare non si sa no non sentì parlare sarebbe errato cioè un certo punto avvenivano quei fatti che avvenivano quindi si cerca
Non a livello ufficiale insomma a livello di
Il numero di incontro tra colleghi cedono
Come si può fare per farli stare e tra altre cose si parlò anch'essi per
Per quanto mi possa ricordare
Voci fuori anche la prova dissociazione però fu immediatamente abbandonata e perché dissociazione perché era stata è stata diciamo così attuata con ottimi risultati nei confronti dei terroristi
I dissociati Dario omogeneo non so se qualcuno di voi a memoria di quello che accadde che accade all'epoca proseguisse subito una cosa è il terrorista è una cosa il mafioso
O l'appartamento e comunque a un'osservazione di carattere mafioso perché mentre il terrorista se lo togli diciamo così dal dal brodo in cui
In cui vive
In qualche modo lo puoi diciamo così disarticolare i mafiosi non lo usa articoli insomma no resta mafioso per tutta la vita perché è diverso il concetto e quindi è una di quelle cose come
Basta agli amici non si parla di tante cose si veda anche questo non c'era niente di
In che periodo se ne parlava di questa domanda
Io in questo
Mi sembra come già ho detto all'epoca dell'est non delle stragi tipo Borsellino degli
Quelle successive insomma quelle successive all'arresto del
In linea insomma
Quindi nel mille novecentonovantatré novantatré io so
Per un pubblico ministero
Sì no in realtà la domanda che volevo fare era proprio quella che l'ha fatto il Presidente ora e indebitare debbo dire
Anche qua la Corea sentivo perché fedele rispetto a quello che lei dichiara a Palermo che
Appunto alla ai colleghi di Palermo quando l'hanno sentita le chiederò appunto proprio di precisare
Facendo mente locale l'epoca lei dice a proposito del
Del dibattito non è d'accordo perché se poi le voglio fare domande altrimenti
Descrivesse suggestivo possa utilmente precisa dell'epoca che ha certamente successione stragi del novantadue comunque compresa tra quel momento alla fine il novantadue
Cioè lei riconduce questo no no se ha avuto quello
Ho sbagliato
Perché le stragi del novantadue c'è tutta insomma
Diverso perché tra l'altro c'era
Se posso è una parola brutta ma c'era diciamo così il risentimento
L'angoscia
Per ciò che era accaduto di confronto dei nostri problemi dei due colleghi Falcone e Borsellino
E quindi clima
Era diverso
Invece successivamente quando praticamente queste a questa lotta
Si pensava in qualche modo con queste misure di collaborare
Ancora
Lo scopo era quello di di cellule di debellare in qualche modo questo cancro rappresentato dalle associazioni di carattere mafioso
Se posso succedesse
Questo il concetto
Per questo se ne parlava insomma perché era
Pensavamo che come era successo quei turisti
Si potesse in qualche modo uno
Debellare il
Per noi ma
Poi
Dopo ci si è in parte riusciti con la legge sul
Sui così lungo potrei giustizia insomma
Scusa giusto capirà l'importanza del dovere ma anche perché si collega il suo dovere ecco allora
Verranno poco la trascrizione siamo le pagine quarantasette e seguenti tema che viene
Affrontato è proprio questo niente a me dice dopo le stragi lei ha detto pocanzi dopo le stragi in questo dopo le stragi Federterme poi salta una parte perché mi serve poi voglio leggero che non succede nulla domande che le però a fare
Dopo le stragi quindi ho voluto novantadue dice il pm Sissi dopo il luglio novantadue dopo il luglio novantadue però ecco quindi no per i mettiamo prima del tempo sì
Dopo non prima del luglio novantadue no perché non ci
Possiamo essere sicuri di questi ovviamente finché lei lascio fino al novantatré quando le lascio il suo
E lei dice qui c'è riferimento al novantatré lei dice sì ma non era stato già abbandonato da prima addirittura era già stato abbandonato sì sì era un allora PM richiede quindi possiamo collocarlo tra luglio novantadue la fine del novantadue approssimativamente diciamo di sì però ecco approssimativamente
Siamo quindi ripeto
All'epoca nel novantadue
Dunque cominciamo le forse c'è qualche quando sono cominciati se lei è così cortese Pubblico Ministero ricordarlo nono
Cioè la strage di capace ventitré maggio novantadue diciannove luglio novantadue via da me gli attentati quando cominciano gli attentati Firenze siamo a maggio del Novate da maggiore novantatré in poi diciamo
Ma già novantatré e poi ciò prima gli attentati quelli contro lo come si chiama la controlli
Maurizio Costanzo e ci maggio novantatré
Va beh comunque guardi per quello che mi ricordo adesso se ho messo con le cose verbale sono sbagliate perché ripeto il
Il
La la possibilità venti per quanto prima presso vendendo cioè quando o dopo rispetto accolto prestarci al novantatré
No sì quando praticamente la materia così lei rimane alta portino a comando
Sì e fino a maggio novantatré indica
Non ho la data esatta dico c'era già stata tentata Maurizio Costanzo per quello che le ricordi vi sembra di sì adesso dunque mi ricordo neanche quando sono andato via dovunque nel maggio del due
Sull'articolo e velocemente gli atti quando le ho sottomano ora dico per siccome lei dice però poi dopo fu abbandonarci a questo discorso che nasce in concomitanza e delle stragi del novantatré
Se ho capito bene e viene poi però si mi sembra
Guardi così mi sembra di ricordare comunque fu abbondante il fatto che fu abbandonata l'ho spiegato per quale motivo e per quale ragione adesso
Mi porta sarei portato escludere che
E sono porta ad escludere che praticamente dopo le stragi di capaci del collega Borsellino che si sia parlato di rete
Della cosa
Forse più e l'arrivo dall'adesso però non mi ricordo su vi ricordo che
Parlato mi ricordo che tra le altre cose si pensava questo per combattere dall'interno a mare
Scusi ma la finalità che spiazza da finalità che si intendeva raggiungere attraverso l'introduzione di questa
Scopo diciamo così in qualche modo falla esplode dall'interno impose
E c'era che una finalità collegata ai fatti i gravissimi che stava accadendo in quel periodo che lei ricordi
A me sembra che sia i fatti gravissima i si ferisce quelli vicende notarlo vede novantatré e chi no no novantadue lasciamo per quanto ricordo lasciamolo stare
Per quanto riguarda il novantatré voti i fax io metterò o il o vi ricordo che questi discorsi furono fatti
Nel nello
Per i fatti del novantatre non per cui il novantadue che ripeto con il novantadue lo stato d'animo era diverso fu presieduta Lilli
Il ministro e portati riportati via
E
Per quanto mi ricordo all'epoca non si parlava
Di questo
Sì parlavo ripeto non è un parlare un discorso così più come si fanno anche altri discorsi
Questo mi ricordo adesso poi
Scusi se insisto ma sempre per cercare di siccome lei è Regioni sollecitare il suo ricordo perché questo verbale a me sembrava chiaro quello che lei aveva detto
Lei dice
Quando si parla delle finalità dice cioè in questo periodo in cui praticamente c'era questa necessità in qualche modo di bloccare il no di bloccare di dare un colpo la criminalità organizzata di bloccare le stragi che sembravano dovessero durare all'infinito no
Perché quello è problema tra le varie tra le varie prospettive c'era quella cosiddetta Hölderlin farà mafie quindi praticamente quelli che rinunciavano alla lotta armata c'è traccia
Quindi l'aggancio questo discorso a un discorso di stragi che sembrano dura nell'infinito che nel novantatré
Ma che vada c'era stata solo la strage di Costanzo oltre a quelle precedenti dico però al tempo mi sembra eccessivamente bravi del potere quale far nascere e morire un discorso della con meno di venti giorni valido dal mobile a questo punto
Certo che no per sollecitare il suo ricordo di così come tempo lei aveva a me ora sembrava che fosse però se ho detto così evidentemente io sono un anno fa era diverso vogliosa di adesso
Non non non non ho memoria sia ormai
Certamente senz'altro dopo capaci Donzelli prese dopo verso la fine forse il novantadue non lo so questo mondo
Voglio dire perché immediatamente dopo quelle stragi il Los lo stato d'animo nostro di tutti i colleghi milioni tutti i colleghi ad appena ben diverso che poi a certo punto si sia cominciare si sia parlato di come fare e come non fare
Si sia parlato diciamo così del novantadue e poi continua nel novantatré ma ripeto non è stata una specie di
Diciamo così
Di nebulosa
Perché se e poi
La cosa impossibile mediometraggi qualche cosa
Per metterla in atto
Si è fatto nulla consenta volevo che chiarissimo un po'meglio il contesto nell'ambito di sviluppo questa nebulosa cure dice cioè lei la riconduce al contrasto sulla curativo immagino sul giusto da tempo
Ecco e ma
Era
Un qualcosa di cui si era iniziato a parlare al vostro interno o non c'era stato un input che proveniva anche dall'esterno istituzioni futili poco noti con serietà praticamente ripeto
Anche se l'espressione
Quando lei si incontrava con è un amico per un processo
Si parla si dice tutto eccetera ma poi
Market che cosa sta dicendo e quello che sta dicendo e così è andata in fatto
Io ho detto non vedo perché mi segnando mi hanno chiesto io ho pensato che fosse mio dovere dire quello che era il clima in quel momento
Però ripeto non c'è stato nessun atto nessuno
Non si è arrestato da una fase neanche preparatore giorno andavano intendono neanche per la
Prepara già sarebbe diede montano
Ma lei ebbe modo di parlare col dottor Amato in quel periodo di di di questa ipotesi o comunque in questa
Commi nobili non mi ricordo non mi ricordo
Ripeto
Nessuno modelli tutta la verità
Tutte le specie di
Dicevo sedi di chiacchiera di chiacchiere senza costrutto insomma come si
Cioè come si può fare domani per risolvere questa visita la signora tutte cose troppo e non si fa niente di poi filo queste possibilità cioè per
Come ho detto già
Procurare pubblicati
Di Palermo
Senta l'ultimo argomento che volevo trattare con il i
Quando lei appunto si ha lasciato il il DAP per quali motivi
Questo richiede ha visto Cozzo
Rivolgerò pertanto giochiamo anche capirlo verrà ecco perché bisogna lavora mi viene da ridere no perché lei deve sapere che il giorno prima
Io stavo per andare con mia moglie con i miei figli
Fuori Roma e stavo in macchina
Certo voto mi arriva una telefonata perché all'epoca
Soltanto Amato ed io ce l'avevamo già i telefonini portatili ma diamo delle folata da parte del Gabinetto del Ministro dicendo devo rientrare immediatamente a Roma perché Sussa che era caduto eccetera cash sostavo
Imboccando l'autostrada Casero da stralci Roma sud SICID marce indietro e tornai
In ufficio con grande disappunto di mia moglie
Il giorno dopo la mattina verso sette e mezza mi telefona
Presidente Amato il collega Mattei dice sai Edoardo dico che c'è e ci hanno defenestrato io tutto felice e contento di dote dovevo così ritorna in magistratura
Perché mi ero stancato di stare al dato due invece molto più Corrado Di Pietro questo è quanto poi dopodiché si son dette tante sono chiacchiere di
Il marciapiede lasciamole stare Baltico lei dico questo riguardava
Amate mi Amato Angelelli Sedico infatti il giorno dopo io
Andai uffici tranquillamente e Genoa dopo si presenta un collega
Dicendo senti mi devi dare telefonia la macchina
Dei telefoni davanti ci perché oggi sostituisco benissimo e con il Trifoglio errati non ce l'ho con te ma per ragioni politiche va bene grazie esosi egli ha detto il collega Oliviero che sarà questo collega non mi ricordo il nome posso dirlo piccola
Ci ha dato
Eccetera
A meno che non sia necessario no in realtà diciamo che nome sarebbe
Necessario
Poso può riferire ecco
Se se lo può riferire
In che senso di chi era il collega
Adesso il Presidente della Corte d'appello Procuratore generale per la guida
Va bene abbiamo abbiamo compare con cui potete trovarlo sì sì abbiamo compreso
Senta scusi per il quindi mi sembra di capire dalla sera alla mattina non eravate stati neanche per avvertiti nel
Dottor Amato DTT questa debbo dire però per essere sincero esperti certo punto sincerità plurale
Che Amato con il suo carattere
Non si era fatta male a nessuno insomma quindi
Ed è anche dai ministri
E neanche forse Presidente del
Io mi associo al richiamo su questo scusi lei allora e allora allora anche se invertiamo sì la sostituzione chiamiamo sostituzione fu unica così
Poi in
Repentina diciamo è in
Repentina
Forse c'era un humus su cui praticamente in questa decisione ha maturato
Dice che riguardava il dottor Amato un professore di conseguenza povero deficiente Amado trovato rispetto banale e chiedere di Roma glielo debbo chiedere rispetto a questa decisione è come se il nostro si possa abbastanza dispiaciuto insomma
Mi disse ai l'alto ci hanno fregato riuscirebbe
Io ne presi una liberazione ripeto perché così sono entrato in magistratura sul fronte
Ma lei sa
Poi dopo il dottor Amato che
Can
Ruolo che in carreggiata una magistratura si profila con altri incarichi insomma quando un affare Sirma dossier comportato due quello che sono da galantuomo perché gli avevo promesso
Che abbiamo fatto era prefetto non è più un magistrato in quanto
Singole riforme eccetera eccetera
Non è stato fatto Consigliere di Stato
Lui ha un certo punto capì che
Non sarebbe ma i mezzi sebbene io lo so quindici
Dette le dimissioni da prefetto e si mise a fare l'avvocato
Priorità sbatte la porta
Senta ma lei poi con il dottor Amato ebbe modo di parlare dei dei motivi appunto di questo di questo avvicendamento in questo no perché Amato se ne andò via subito io rimasi da quattro cinque giorni in cui
Anche perché poi dove con De Marco dolente Pio non fu confermato fu sostituito se non vado errato ed tarda Briotti dal suo Vincenzo e su cui
Ricordo come si chiama adesso e io colmato
Non c'è più parlato e anzi
A dire la verità
Non l'ho più da quell'epoca non ho più vittime dopo visto così di sfuggita tutte volte punto a difendere Corte di Cassazione rozzo
Valuto più rapporti di nessun genere i per i nostri rapporti ero cordiali per rapporti diciamo così
Senta ma al di là di questo come dire interlocuzione che che ci ha detto guardavano aperte per motivi politici diciamo stanziamenti ha avuto modo di parlare con suoi colleghi
No del sua avvicendamenti notissimo noi raccoglie le opinioni non da parte di
Funzionali del DAP e sui motivi per i quali si era che dottorato in primis erano già anzi sua immissione io severi non ne ho parlato ho parlato perché sono rimasto
Non dico dell'uso tutti ripeto questa loro futura
Ma
Sono rimasto dispiaciuto non anche alle domestiche esitato ad otto giorni preavviso sì
Senta ma il dottor Trani nessun preavviso sostanzialmente nessuno in Europa
Rivendicazione delle giovedì questa residente il giorno prima io feci intenzione voglio macchine
Perché ne deve fare il ministro Conso che esso sarebbe cosa era accaduto e quindi mi voleva
Adesso non mi ricordo Eros d'ufficio ovviamente no io attrici marcia indietro
La macchina che ha a che fare mio Moody'dei figli torna e nell'ufficio la mattina alle sette e mezza giù di dividere fra Amato adeguato ci hanno fregato
Dunque questa che ma poi il giorno prima per altre ragioni quindi sono acque non c'entra niente lei non era per comunicare no noi siamo in quella era pronta però era perché dovevo fare qualche cosa come si
Come diciamo così come vicino che vende preconcetto nulla sulla no
Movimento
Posso e glielo avvicendamento no no no no se andare ha fatto riferimento a come dire a un humus sotto su quale insomma poi
Si poteva anche fondare questo o questo suggerimento scusi no sempre Gruppuso che non c'entra niente con la vicenda a cui stiamo parlando insomma
è un vestito di rapporti personali piccole ripicche offesi insomma ma non c'entra niente con il processo di cui parliamo subagenzia chiama il problema non lo so io
Di dissidio o di contrasti che il dottor Amato aveva avuto con l'allora Presidente della Repubblica sì
Non lo so quella è una chiacchiere di corridoio
Non non comunque erano contrasti non per motivi diciamo così per quanto ne so io
Lo ripeto essere pronto per quanto l'uso io non ero trust rispetto alla politica tendenziali e cento
Il vero contrasti di carattere personale contrasti o personale che avevano poiché influito anche sull'incarico il dottor Amato aveva in termini positivi mozione
Sì insomma in questo senso si
Questo era quello che lei però non c'entra niente sì però per c'erano contrasti non riferiti all'attività noioso
Per il dottor Lombardo da quanto ho potuto capire lo fatti e si è unificati quando Amato era Sostituto Procuratore Repubblica romana
E ministro Scalfaro priva stato Nietzsche poi diventato onorevoli comune prima poi di essere nominato presidente del CUP
Ok giusto per chiarire non era rimasta non ci sarà
Appesantendo che poi siano dei dannunziano De Rita il motivo vero per cui
Non lo so io sono semplicemente
Senta due ultime cose per quello che mi riguarda e ho terminato
Le ha mai saputo di con transiterà il dottor Amato all'onorevole
Allora Ministro Martelli sull'applicazione ascoltava quarantuno bis o no io ripeto quello che vi ricordo perché abbatto e che sia Marco che
Dottore ricade il Ministro Martelli tramite la collega di cui abbiamo parlato pocanzi
Ferraro sollecitava perché fossero messi mediamente in attuazione testualmente ma per motivi diciamo così
Sostanziali per motivi
Non era non fu possibile farlo il giorno dopo e quindi fu rinviato di un mese corruttibili qualcuno presi mandanti
Sette invece lei direttamente o per il tramite suo collega il dottor Amato sa quale fosse
La linea del
Ministero dell'Interno circa l'applicazione del quarantuno bis cioè se se così come Martelli una grande sembra di capire se pure molto presente sul tema dunque allora
Se parliamo subito dopo le stragi che stavolta le stragi prendiamoci penso intendo quella mappa quella rivolgerle Italtel come CAF al CONI
è sia
Presidenza malesi Presidente sia il Ministro Mastella sia il ministro Scotti è diciamo così decisi a dare diciamo così una risposta dura
Alla mafia sì
Quindi su cui sono che Scotti non è più Ministro dell'Interno dopo la strage di sia dalle esclusi primavera stratificano Iusco le chiedo scusa c'era il primo luglio e si insedia il nuovo Governo in cui Ministro e il mio soffro Mancino
Quindi volevo capire posto questa assonanza degli e comunione di intenti che mi sembra che vedere risulta direttamente trasporti e Martelli volevo chiedere se la situazione muta in qualche maniera in epoca successiva
Guardi
Una volta con Lucio Garbo l'abbiamo ricevuto l'imputazione rossa ricevuto l'input non siamo andati avanti adesso se poi a livello politico ci fosse
Che io mi ricordo al DAP due perduto nulla pose tra Amato
Che era quello che teneva questi rapporti alcuno ha detto lei ci fosse stato altro la non lo so ecco questo concetto va bene Presidente io non ho altre domande grazie va bene
Un punto di parte civile
Sono qualche domanda avvocato reduci difesa Salvatore Borsellino Presidente sui buongiorno
Lei ha detto che rimasto in servizio all'attacco mi pare di capire quattro giorni in più rispetto al vigore Amato si
La telefonata ricevuta alle sette e mezza di mattina Amato romanzi amate ricevuta da legge fatta dal direttore Amato
E avvenne proprio il giorno bella come dire allontanamento del direttore è nato sì
Adesso
Lei mi dice dalle
Dicembre si è andati lo stesso giorno
Poi se i tagli al giorno dopo però c'è c'è proprio non cioè diciamo che non c'è stato Lucio Stanca degli otto giorni di ventiquattro ore
è una cosa immediata sul territorio dopo serve dal Consiglio dei Ministri perché la nomina di Amato no del del capo del DAP dipende dal Consiglio dei Ministri non dipende dal Ministro della Giustizia
E lui se il Consiglio dei ministri all'insaputa di Amato
Sapeva nulla
Fu deliberato praticamente dal Consiglio dei Ministri di
La figlia fu deliberato alla fine della gli auditi della della reggenza la reggenza della direzione di marcia Venezia chiarissimo di conseguenza io che ero il suo
Diciamo così suo vicedirettore generale e poche prove articolo da legge il mio centonovanta
Pichetto giuridici di ieri vice capo dipartimento diverse di gradimento mi sembra più logico del Capo Dipartimento una volta cambia il Capo Dipartimento anch'io
Ora volevo sapere alcune cose al riguardo la prima e
In base agli elementi di fatto a sua conoscenza quindi non opinioni così generiche ma agli elementi di fatto a sua conoscenza
Può riferire la Corte può escludere che il direttore Amato
Si o
Poteva trovare in una condizione di assoggettamento a un
Successivo vicedirettore diverso da lei
Scusi com'è chiarissimo domande in merito non ho capito bene lei ha riferito sulle modalità di conduzione da parte della Presidente D'Amato nella da
Ha spiegato anche qual era il suo ruolo e quali erano le dinamiche dei rapporti fra lei della
Direttore della Dante
Esclusa la sua persona quindi con un altro vicedirettore
Lei ha elementi di fatto rispetto alle modalità di conduzione da parte del direttore Amato del dato che
Le consentono di escludere che gli potesse successivamente essere sottomesso a un diverso vicedirettore rispetto all'ente
Se lei fosse stato sostituito come dice di no però in questi termini non la possiamo metterlo va bene posso
Interi quartieri a cedere il passo Miozzo possibili soltanto da cosa questa meritoria Amato non so se la ricorda
è certo punto c'è la collega Ferrari
Voleva
Abusi prima di farlo proprio perché vuole apre che voleva
Diceva che ambiva gli opposti non so se fosse vero non fossero ovvero e a Madrid rispose di no
Questo io
Mi mi riferì Amatrice guarda c'è Liliana che e dodici io Prodi ha detto di no adesso
Ciò che avrebbe fatto vengono dove questo è un dato di fatto sigle questo me lo disse ma adesso se se lo ricorda
Forti prego poco riesce a riferì alla Corte
Quanto tempo prima rispetto alla vostra andata via dal DAP avvenne questa nodo
Questa confidenza no anche perché service ripeto io so che per il processo possono essere importanti ma per me all'epoca erano certo
Insomma fino al momento in cui lei rimase in servizio al DAP ebbe mai sentore del
Imminente arrivo del possibile arrivo al tatto in servizio al DAP di un magistrato a nome Francesco Di Maggio
No io Francesco Di Maggio non l'ho mai conosciuto
So che
Dopo prima il primo mese in più in un primo momento doveva venire al dato al mio posto quel collega di cui uno stop a Falcone
Ne ho parlato poc'anzi e poi non so se
Falcone sì sempre a corpo e non so per quale motivo Falcone non non fu più
Fu sostituito
Esso che venne di maggio voglio ancora aggiungere una cosa alla Corte sono sembra strano
Io da quando mi sono dato da un dato braccio più fatto ritorno anche se abito a cinquecento metri di distanza
Siccome sul luogo del delitto ad Apricena torna
A proposito della
Dottor Giuseppe Falcone per questo le ha fatto il nome perché mi serve sapere una cosa lei può riferire la Corte
Quale fosse la sua posizione se mi aveva
In relazione alla vigore detentivo sui detenuti mafiosi e sul quarantuno bis dunque allorquando collega ma Falcone andò via tanta
Diversi anni prima perché pare perché poi Pio mente privando a fare il
Pretore di Aversano
Poi dopo andò al Direzione generale degli affari civili all'epoca si chiamava
Come il presidente attesti abbiano testi verso
Morte eccetera ed era il che ed era il capo del sentimento il capoverso di acquisire tutte
Posso dire che pur che finché il look duri finché lui ha diretto un ufficio terzo dei funzionari dell'ufficio dell'oggi è stato come il collega D'Urso che lei ha proceduto più rigore diciamo così assoluto
Questa circostanza di sua diretta conoscenza sì perché in qualità di capo dell'ufficio detenuti
Scusi dottor qualcosa se ecco a proposito dell'ufficio detenuti
Lei o per qualche periodo insieme alla vicedirezione ebbe
Se il ruolo di
Il capo dell'ufficio detenuti si io come gruppo
Detto poc'anzi in modo molto diciamo così molto sommario e purtroppo quando mandavano i magistrati quando mancavano i magistrati io andavo
Veniva messo provvisoriamente a dirigere
Gli uffici quindi attutisce deludente ho diretto un ufficio perizia evidenziano stadietto diversi uffici adesso classe nemica dei periodi
Non non è in grado di no anche perché forse ci sono legata se cioè
Nell'ultimo periodo di vostro servizio vostro suo e del direttore Amato al DAP era in servizio lì una altro magistrato a nome Andrea Calabria si otto in cui ottimo collega che stava in ufficio il dubbio
Ecco le vorrei chiedere questo se può riferire alla Corte se ne è a conoscenza quale fosse l'atteggiamento sul rigore detentivo sui detenuti mafiosi del dottor Calabria
Dottor Calabria non so se voglio conoscere lo conoscerete è un magistrato tutto d'un pezzo come si usa dire c'è un magistrato all'antica
Cioè è un signore un signore che praticamente
C'è una una Cuche una concessione una conoscenza e Rosita e diciamo così un
Una diciamo così è uno e sente il suo lavoro in modo tale che praticamente
Ecco se voi lo vedete e altro veste di grigio e non ride mai
Ora
Desumo la risposta dalle sue parole e cioè
L'atteggiamento di assoluto rigore sinistro è corretto ecco
Lei ha saputo lo
Chi fu il vice direttore del dato successivo rispetto alle il suo successore pezzi arguto della fattore poc'anzi il nome fugato cioè
Dunque Capriotti edificabile o netturbini maggio giusto né di marketing il dottor Di Maggio
Lei sa
Chi
Dopo la sua
Cessazione delle sue funzioni al DAP
Fu il capo dell'ufficio detenuti con la gestione Capriotti di maggio
Però comunque è una notizia che poi sul sei no centoventuno risulta le penso
Penso Penzo
Ne fu costruita Andrea gavardese in qualche tempo allo una fonte del
Una testimone che è già stata sentita ha riferito che ad dottor Andrea Calabria in epoca successiva voi fu vice direttore dell'ufficio detenuti è indicato come direttore dell'ufficio detenuti il dottor Filippo Bucalossi
A Filippo buco storico Calò secche può è morto dovere sì sì forse sarà sarà così però ma e io non c'ero più non posso dirlo insomma
Per quando non c'era più non può dire il dottore bucato era già in servizio finale l'ultimo periodo in cui lei e il dottor Amato eravate in servizio rialzando mi sembra di sì
Voglio non sono in grado di conferma
Punto perché Bugo venire stava già al Ministero credo che venisse dagli affari civili ed da voi direzioni generali assente
Sotto la
Direzione Amato vice direzione fazioni lei non riesce a ricordare quale ruolo rivestisse il dottor buca contatto
Anche perché
Tutto il buco insomma era un uomo molto mite che non si faceva molto botanici
Non è in grado quindi di riferire la Corte sui rapporti fra il dottor Amato e il dottor Zucaro
Sono assolutamente assolutamente assolutamente no
No comunque i rapporti chiamato con i suoi
I suoi dipendenti diamo così con i suoi collaboratori
Rapporti formali
Formalmente corretti con tutti qui
Poi se ci fosse
ARPA notizia dei rapporti fra il dottor Di Maggio il dottor Zucaro
Guardi Pubblico Ministero io vi sono l'avvocato difensore di dovere no no non è un'offesa a Capena giusto per precisare un reato ripeto io da quando mi sono fidato e sugli organi ancora data in cui me ne sono andato via
In cui sono
Ho cessato le funzioni non sono più andata io ho cercato di non interessarmi più
Forse meglio a qualche voce ma sai cosa dicono le voci insomma
Do non so se mi auguro che si precisa il confine
Versati dove fosse originario il dottor Filippo bucano no
Ci deve per cui si ha il dovere di cinghiali
Se sa se originaria di Barcellona era originaria di Barcellona Pozzo di Gotto incluso significa
A proposito
Delle ragioni che portarono all'allontanamento diciamo così del
Dottore Amato e conseguentemente suo lei ha fatto riferimento a vicende personali che avrebbero riguardato il dottor Amato e il l'allora Presidente della Repubblica
Ha conosciuto Asti perché qualcuno le ha riferite ragioni diverse da questa no
Assolutamente no poi è scoppiato
Quando è stato fatto questo processo nel senso che
Dopo solo se avessimo una no no e nemmeno assolverla processuale evoca sette solo quei soldi se posso dire posto di dal processo serbato una congiura di palazzo
Sì dunque diciamo ma motivazione e precisamente divenne
Quanto simile
è un vulnus di carattere personale anzi
Poi possedevo fosse
Senta all'epoca quali erano i titoli per la
Assunzione dell'incarico di vicedirettore a dunque allora questo castello si
Simpatico perché certo punto fu fatta questa
Questa legge novanta nel novanta per riformare il dato quindi riforma nella direzione di sovvenzione pena e quindi fu creato il primo dipartimento del Ministero di Giustizia siano dibattimento e l'amministrazione penitenziaria
A questo punto
Poche Amato ci credeva forse anch'io Amato dove rigide era Presidente di Corte di Cassazione recenti sezione di Corte di Cassazione è io
Consigliere di Corte di Cassazione
è il problema di acquisto che praticamente
Ha ceduto il Consiglio Superiore agito al signor Ricci fino a quel momento praticamente gli uffici a tali funzioni di Presidente di Corte di Cassazione
Al liceo così al corrispondente al direttore generale un direttore al direttore generale del ministero
Successivamente con Amato forse per cui l'uso di cui parlavamo
Sì rigidi dicendo concede funzioni di
Di presidente di Corte di Cassazione e quindi lo puoi fare il
E di conseguenza non può fare il capo del DAP
Allora Amato non so come fece
Fu nominato prefetto terza classe
Prefetto di terza classe che corrispondeva perché c'era o Arnaldo funzioni nella legge c'è ancora e quindi come prefetto di terza classe potere
Per quanto riguarda me
Il Consigliere tenersi che all'epoca stava al io non conoscevo e altro che sta che all'epoca stava al Consiglio superiore non ci si augura
Tira fuori una tesi tutto sommato
A distanza quando già madre prefetto
Il cui disse beh è una cosa eh praticamente le funzioni in magistratura
E la cosa vi sono le funzioni amministrative
Poi un certo punto hanno maturato la l'anzianità se considerato consigliere di Cassazione anche sì riflessioni erano diverse potete stare
Il CUP sua base questa interpretazione il Consiglio Superiore del Magistratura per un certo modo ha risolto un grosso problema perché mentre
Perché prima dalla funzione tutti quelli che andare a fare i ministeriali invece in questo modo si è risolta la questione
Questa situazione era attuale fino al momento in cui lei
Fece l'ultimo giorno di servizio taxi si sia infatti ero stato riconfermato vicedirettore generale proprio sulla base di questa interpretazione del Consiglio fu registrato alla Corte dei Conti finalmente
Sette come fu risolto il problema per la nomina del dottor Di Maggio che era magistrato di tribunale al tempo
Non ha saputo nulla
Non lo so non mi sono interessato no no sembrasse sempre non al di là del suo interessamento se ne avevamo poco credo che insieme apprendo per la prima volta ha detto che non fu che non adesso il maturato anzianità presso i Consiglieri Cassazione
Coprendo in questo momento in quest'Aula prevediamo DM ottantuno era magistrato di Tribunale nel novanta per
No nessun'altra domanda che è sempre bene allora altre difensore devo porre domande
Va bene e allora credo che possiamo anzitutto congerie ci sono domande Pubblico Ministero
No dal prossimo con
Pezzi
No grazie ringrazio adotti una sua cortesia che ma aspettando che venisse
Alla buon lavoro
Allora
E dovremmo adesso
Prima del rinvio che vi aveva disposto all'aula bunker di Roma Rebibbia Biumo dovremmo adesso e
Per vedere un'udienza ulteriori da tenere a casa Mistretta
Che potrebbe essere
No scusi esperte sarebbe chiedo scusa se ho perso Fabrizio prima udienza successiva
A Caltanissetta mi spiego
O in quanto chiaramente e la settimana prossima per la tenuta delle quattro udienze già programmate
E presso l'aula bunker B uno di una mano Bibbia via Cazzato di San Basilio centosessantotto le verranno i giorni ventisei ventisette ventotto e ventinove
E maggio alle ore nove e trenta
E però ecco dovremmo anche individuare un'udienza cui ad inviare qui a Caltanissetta il processo che potrebbe essere tendenzialmente il giorno diciassette giugno se le parti
Non è un modo particolare impedimenti diciassette
Va bene potrebbe sedici e sette giugno alle ore nove e trenta poi
E provvederemo e a fare un calendario per le udienze prestiti però intanto dobbiamo
Subito individua come
Una
Quindi Presidente quanto al
Alla trasferta
A a Roma simili giorni ventisei ventinove vistisi signor Maggio è possibile avere un calendario dell'attività ex
Al Pubblico Ministero dovrebbe e si era questa è una regola comune alle ordinanze non era altro chiede al Presidente della Repubblica la storia
Mi rivolgo al presidente
Elezioni Novelli sei e poter così produttive novecentesco giorno ventisei compromesse nazionale collaboratori nutro Trombetta e Romeo il giorno ventisette Ferrati di Rizzoli
Romeo
Il giorno ventisette Ferrante Grigoli si raccoglie Drago
Giorno ventotto Fontana
Di Matteo e
Messina
Giorno ventinove marzo magna varati grazioso
Va bene
Allora
L'altra cosa è questa la chiede invece la Corte in realtà su delega di altro collega che si è allontanato che voleva sapere se alle udienze romane sarà necessario l'uso della droga
Alla richiesta dunque
Le parti concordano o noi non abbiamo nulla incontrario ad escludere l'uso dell'acqua toga per
Como di tante cose nel emergono anche su questo se le parti ritengono che sia più semplice per loro insomma ma di evitare
Possiamo o provvedere in questo senso va bene
Allora
Dobbiamo prima di chiudere dare atto che è pervenuta una comunicazione da parte del
Dottor Nicolò Amato
Che
E appunto rappresenta di non poter essere presente all'udienza odierna e allega una certificato medico da cui si evince l'impossibilità di deambulazione
E quindi
E le parti posso prenderne e visione per le determinazioni di loro o competenza
Quindi sì un attimo dopo facciamo le prime io adesso l'udienza per il giorno diciassette Giulio potrà essere fatta in questa stessa o almeno che ci siano collaboranti da esaminare ma non
Ma in ogni caso Presidente Iorio
Tengo che poi i collaboratori che verranno sentiti i graffiti in videoconferenza quindi e quindi possiamo trattare in udienza qui in questa cosa è giusto qui o al bunker ma comunque a quelli che hanno interessato esclude di persona sono questi
Dall'abusate lavorativo devo dire ecco scusate
C'è stato un attimo di allora udienza del diciassette giugno o
Ore nove e trenta per la tenuta nell'aula Bini
Viceversa
Per
Quanto riguarda
E la
Prossima udienza e il Giomo ventisei maggio
A porre nove e trenta aula bis uno o del bunker di Roma Rebibbia via Casale di San Basilio cento sessantotto alla quale
E si via
Appunto il procedimento disponendo tale trasferta per ragioni di insicurezza legate alle deposizioni dei collaboranti indico atti al Pubblico Ministero
Le
Udienze successive verranno tenute sempre la stessa Aula
Il ventisette ventotto ventinove maggio loro ove correttamente appunto alla Biumo nell'aula bunker di Roma Rebibbia
Per quanto o riguarda ecco una prossima udienza si disponeva riattivazione del video collegamento commenti
Siti morti e con e in quale punto è stato attivato l'udienza odierna si dispone altresì la traduzione e del l'imputato Scarantino qualora lo stesso non intenda rinunzia
E ai
Esistente sia dovuta dell'imputato Andriotto sempre qualora lo stesso non rinunzia vaffa presenza va bene l'udienza
E pronta buongiorno