Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Ma
Buongiorno dieci all'udienza allora può
Chiamare l'appello
Il cancelliere
Madonia Salvatore detenuto dovrebbe essere presente presso la saletta dell'Aquila
Grazie buongiorno
Su un ufficio inizio giudizio
L'ordine forse
Modugno sottoponendolo sedici o
Confusione
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e piena Farina presente l'avvocato Flavio Sinatra in Aula L'Aquila è presente l'avvocatessa però sembrano
Ruocco pista ritrovato in questo suo letto quindi è presente l'avvocato ponendo
Sì lo scopo
Tutino Salvatore detenuto presso la saletta dell'Aquila
Presidente conoscere correlabile sempre primo Vittorio
Nato a Palermo il tredici quattro sessantasei
Ok difeso dagli avvocati Flavio Sinatra presente in Aula e dell'avvocatessa Barbarani Carella
Assente
Pulci Calogero libero contumace difeso di ufficio dall'avvocato Giovanni Di Giovanni oggi assente sostituito dall'avvocato Torquato Tasso presente giusta delega
Scarantino Vincenzo libero contumace difeso l'avvocatessa bagnetto imboccare assente oggi sostituita l'avvocato Torquato Tasso presenti
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente oggi sostituito dall'avvocato Italo Attardo presenti in aula
Per le parti civili rappresentata l'avvocata Vellone nessuna presente oggi l'avvocato Avellone sostituito dall'avvocato centinaio presente in aula
Per Lazzati rappresentate dall'avvocato Crescimanno e presentarla dottoressa Rita Borsellino mentre gli altri sono assenti è presente l'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore è assente e assente anche l'avvocato Repice
Il
Il
Dopo dare
Assente
Qua in campo perdere
Allora le parti civili rappresentate dell'avvocato Fabrizio Genco tutti assente è anche assente l'avvocato già
è presente
è presente l'avvocato igienico
Per le parti civili rappresentata l'avvocato Carlo tutte assente
L'avvocato ferro è assente oggi sostituito l'avvocatessa Zelia Dionisio presente in aula
Per le parti civili rappresentata dall'avvocato centine o tutti assente è presente l'avvocato un centinaio
Burana Gaetano assente e assente anche l'avvocato Di Gregorio scotto Gaetano dovrebbe essere presente a Rebibbia
Torno venissero tensioni che lo meriti gliene do atto della presenza scotto vent'anni nato a Palermo
Dodici cinque mille novecentocinquanta
Rappresentato dall'avvocato Giuseppe estorsore assente
Per l'Avvocatura dello Stato è presente l'avvocato affaracci per il Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'interno Regione Siciliana
Per il Comune di Palermo
Nessuna presente è assente l'avvocato Airoldi sostituito all'avvocatessa Zelia Dionisio
Per il Centro studi e iniziative culturali nessuna è presente è presente l'avvocatessa Zelia Dionisi in sostituzione dell'avvocato Iron Barcellona
E si quindi sono tutte costituite regolarmente le difese degli imputati giusto sì d'accordo allora si può dare inizio all'esame dei testi ICOM chi intende iniziare il Pubblico Ministero
Sì
Cambia dette presente anch'essi
Stabilità clinica su
Sezione
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì lei e Borsellino Rita ma per
Borsellino nata a Palermo
Dove giugno mille novecentoquarantacinque
Presidente
Mariano D'Amelio numero undici
Sì mi scuso ultima precisazione prevenzione Same dato che è stata autorizzata
La
Ripresa audiovisiva del dibattimento e finì l'esercizio del diritto di cronaca comma però una riserva
Che nel caso in cui i testi non intendessero essere ripresi non potrà essere effettuato appunto però una ripreso da Donolo immagine per cui dovrebbe dire sei appunto consente o meno è così quando a Roma
Pupo e può essere ripresa sì
E d'accordo allora avrebbe estromesso domande che le pone il pubblico ministero e puntualmente i difensori
Posso iniziare
Sì sì sì buongiorno onorevole Borsellino
Inizierei con questa domanda l'avevo durante i mesi diciamo
Primaverili
Anche Giulio luglio del mille novecentonovantadue sua madre è stata ospite appunto a casa sua si mia madre molto spesso ospite a casa mia per lunghi periodi quello era un periodo in cui da ormai da qualche mese era ospite a casa mia
E durante quei periodi suo fratello Paolo veniva a trovarla si Paolo veniva abbastanza spesso a trovarla almeno una volta la settimana Marini da regolarmente
Potrebbe dirci sei lire usava venirlo a trovare la domenica o preferiva altri giorni ecco quali fossero le sue abitudini non aveva delle abitudini precise
Spesso veniva la domenica o subito prima o subito dopo la la messa perché era una giornata più libera per lui ma non aveva delle abitudini ben precise
Ecco più potrebbe lei ricorda esattamente il segno sabato precedente la quel tragico diciannove luglio mille novecentonovantadue se suo fratello Paolo
Era venuto meno sinora ricordo perfettamente perché io non ero in casa quel giorno avevo ero andata con mio marito fuori Palermo
E Paolo venne e a casa mia c'erano le mie figlie e mia madre e lo sentire al telefono mentre era a casa mia quindi sono sono
Ricordo perfettamente questa questo episodio
Signor Borsellino
Lei ricordasse nel dell'edificio appunto dove si trovava la sua abitazione
Abitava anche un certo vitale lo ricordo perfettamente ricavati famiglia abita al piano terra
E lui la moglie e due figli
Lo ricordo anche per per un altro motivo perché la moglie proprio esercitava in casa la professione di estetista e le mie figlie andavano regolarmente da lei
Ricorda certamente se questo
Appartamento di del del signor vitale si trovasse in posizione tale
Da potere
Essere vista all'ingresso del del dell'edificio
Del
Condominiale sicuramente si è una
Una villetta diciamo c'è davanti un giardinetto è un piano terra ed è proprio accanto all'ingresso dell'edificio
Guardando l'edificio sul lato destro quindi è proprio proprio lì
Ecco lei
Ha saputo successive qualche collega se lei ha saputo quando ha saputo
Del fatto che il Vitale da un soggetto diciamo ricollegabili all'organizzazione mafiosa Cosa Nostra diciamo massima hanno saputo successivamente al mille ai diciannove luglio del novantadue prima non avevamo idea altrimenti certo
L'avremmo frequentato la sua
Abitazione l'ho saputo in seguito quando si cominciò prima un poco sia a sussurrare e poi ci furono degli elementi più più precisi che ci
Ci
Ci
Fecero capire sapere
Che se non altro c'erano dei sospetti su di lui e poi successivamente i processi e tutto il resto
Riesce a ricollegare nel tempo più o meno quale hanno quale venivano
No sinceramente no mi scuso di questo ma
Io
Ho un po'rimosso tutto quello che è accaduto in quel periodo e quindi ho un ricordo diciamo complessivo difficilmente riesco a me a mettere a precisare gli anni o le date di quello che è accaduto successivamente
Comunque un dato è certo da quello che lei ci dice che è sicuramente
Questa consapevolezza fu successiva sicuramente sì
Al diciannove luglio azione delle mille novecentonovantasei e questo è il dato di sintesi se non avessimo
Ecco
Prima di quella data invece lei che conosce aveva del Vitale diciamo prima del diciannove luglio novanta ma sinceramente nulla perché avevamo rapporti più che altro non con con né la moglie ripeto e i due ragazzini che qualche volta
Si fermavano anche a intrattenersi con i miei figli come con gli altri ragazzini del
Del palazzo avevano la stessa età di lui non non sapevo nulla lo incontravo lo vedevo
Entrare e uscire ma non sapevo assolutamente nulla
Ecco
Lei ricorda il quando lei ha appreso la notizia diciamo della l'esplosione dell'attentato quindi la domenica del diciannove luglio
Lei sulle cose sul posto Marcello
Io lo hanno seppi mentre ero
Fuori di casa era rimasta soltanto mia madre a casa ad aspettare Paolo perché si erano dati un appuntamento e io mi ero recata nella mia casa che si trova
Nelle vicinanze di tramvia
L'ho apprendemmo dalla televisione perché alcuni vicini di casa ci dissero di accendere appunto la televisione immediatamente
Ne ha rientrammo a Palermo quindi tempi anche abbastanza stretti perché dista poco da Palermo e arrivammo lì e ci fermarono naturalmente all'inizio della strada e poi tutto tutto questo
Ecco quando lei diciamo si dice lei si è avvicinata pazzo diciamo diciamo sono rimasta all'inizio della strada non mi sono avvicinata mi avevano chiesto se volevo vedere mio fratello ma io non non sono andato
è mai riuscito a vedere diciamo affacciata del cerchio certo dice è una strada molto porta quindi si vede tutto naturalmente ho visto la facciata dell'edificio visto
La la i muri della mia casa che è e avevo la preoccupazione di mia madre che sapevo essere lì essere in casa
Connotato qualcosa ecco il a comandare le facevo era aperto
Riconducendo
Diciamo sì al discorso del vitale ha notato qualcosa
Con riferimento all'abitazione del vitale
Guardi io proprio quel giorno sinceramente no
Non non ricordo di avere notato nulla ma ricordo che quando dopo
Ora non so se il giorno dopo due giorni dopo le ripeto i tempi mi si confondono molto ci fecero avvicinare proprio la casetta e ci fecero entrare anche negli appartamenti
Per prendere qualcosa ricordo che
E avevano aperto i vitale avevano aperto la porta della loro casa
E ed era era tutto chiuso e infatti delle all'interno dell'appartamento era praticamente
E intero non ricordo perché lo paragono a quello che trovai può invece nella mia casa che è al quarto piano che era il ricordo proprio questo particolare di loro che a prima ma la signora che apriva la porta
E questa casa buia e quindi decisamente con le tapparelle abbassate e con senza senza danni
Quindi lei
Diciamo notando questa Cofathec confinaria dell'otto diciamo anche che decisamente quel giorno paga l'appartamento doveva essere chiuso perché se era la prima volta che i vigili del fuoco ci facevano avvicinare al Palazzo ce lo avevano impedito fino a quel momento
No
E lei di Cobas nello stesso edificio
Diciamo abitava anche una famiglia e la famiglia di un certo speriamo
Certamente abita sopra abitava sopra il mio appartamento perfettamente sopra anche con i figli di spioni mie figlie si intrattenevano quindi c'erano quei rapporti diciamo da condomini e nulla di più
Ricorda cioè precedentemente all'altra la strage del diciannove luglio
Vi fossero rapporti tra le famiglie spioni vitale no però sia prima che dopo io vedevo comunque che c'erano rapporti molto cioè si salutavano quando si incontravano con
Con diciamo con familiarità insomma ecco
Ma non posso dire se ci fossero dei rapporti veri e propri tra di loro era la cordialità dal condominio diciamo ecco
Quindi se lei perché non è in grado di dirci se il giorno all'attentato vi fosse qualcuno qualche componente della famiglia degli spioni nell'abitazione o meno no sinceramente alla no
Una ora passiamo diciamo un altro tema diciamo lo stato dei luoghi precedente il giorno dell'attentato ecco lei ha un ricordo se
Il pomeriggio precedente o qualche giorno precedente
L'attentato del diciannove luglio vi fossero
C'è un nella anzi vinciamo sul marciapiede ONU sul sull'asfalto del diciamo della strada antistante l'ingresso nell'edificio
Dove abitava
Dei bidoni diciamo di quelli che si adoperano normalmente tot presente l'hanno domande successive
Precisava eri solo aperta
Domanda perché in realtà
Cosa vi fosse subito su Marte e Venere se si dice nei bidoni
Suggerisce
Per però essa la
Autonomo all'avvocato può essere ammessa in questi termini può essere ammessa insomma
Perché temeva semplicemente
Ad acquisire
Un
Dato oggettivo sulla presenza o meno di un certo sul tipo di oggetto insomma quindi può essere ammessa
Qui la comanda e se lei ricorda la presenza di di di bidoni o meno di fronte l'ingresso dell'edificio di quelli che si adoperano per i lavori
Se io ricordo che c'erano dei lavori nel
Nel palazzo e che c'era del materiale di risulta se dovessi collocarlo visivamente sinceramente non ricordo se era sul marciapiede sera adatterà però mi ricordo che c'erano
Dei lavori in corso e c'era questo materiale di di di di risulta diciamo proprio dei lavori
Provo manda non era sul materiale di risulta era fare ricordavo o meno la precedenza o meno di due bidoni tutto qua non ricordo se fossero dei bidoni un cassone ma ricordo che c'era qualcosa che conteneva questi
O queste questo materiale ecco per questo apporto esposto in curva
Quindi lei no non ha un ricordo preciso diciamo da questo punto di vista
Io non ho una buona memoria da questo punto di non ho memoria visiva non riesco ma in tutte le mie cose non riesco a a
A
Inquadrare bene ecco nella memoria perciò ciò che che nell'ambito della sua famiglia c'è qualcuno che ha
Che lei diciamo ritiene abbia possa avere una memoria di questa sicuramente mia figlia
Sì con la più grande Cecilia sicuramente a una miss una memoria visiva molto molto molto forte molto precisa e capace di
Successo qualche volta di avere delle rapine in farmacia lei è capace di descrivere perfettamente l'aspetto delle persone io sinceramente non sono non sono capace non ricordo se una persona abbia i baffi erano per esempio o se porti gli occhiali o meno è una cosa che non riesco a memorizzare
La
Quando lei si è recata diciamo sull'anche nei giorni successivi sul luogo dell'attentato luogo della strage
Vi sono dei fatti particolari che hanno colpito la sua attenzione che oggi lei ritiene di dovere ricordare
Ma guardi furono dei giorni sicuramente molto convulsi io tornai spesso sulla in via D'Amelio nei nei giorni e non non ricordo se fossero
Due-tre sinceramente non ricordo quando ci permisero di rientrare
Ma ritornai spesso proprio anche perché aspettavamo che i vigili del fuoco ci dessero il permesso di rientrare in casa o almeno in quello che restava diciamo del
Delle nostre case o ho un ricordo sinceramente molto molto confuso vorrei dire complessivo
Di di quell'atmosfera che si viveva in quei giorni c'era
Mella il posto era transennato ed era sorvegliato e c'erano tante persone che si aggiravano c'era chi cercava probabilmente anche dei resti umani in quella in quella situazione ma non non ho dei ricordi ben precisi ripeto sono più ricordi complessivi
Per il verbale si dà atto che solo intervenuti la parte civile Salvatore Borsellino e l'avvocato Fabio vorrei PC
Lei ricorda un episodio che si verificò alcuni giorni prima l'attentato di una per
Una che era stata notata dormire sì perché la nota io quindi lo ricordo perfettamente eravamo affacciati al balcone ora non ricordo se con nelle mie figlie insomma eravamo
Fuori al balcone e aspettavamo fra l'altro che arrivasse Paolo e io avevo l'abitudine di guardare un po'quasi a
A a scrutare se ci fossero problemi e ricordo di aver visto una macchina ferma con una persona che sembrava dormire lì dentro era ferma da un po'appoggiata sul
Sul sedile allora siccome mi mi preoccupavo ripeto era un periodo molto complesso da dirette
Telefonai proprio a a Paolo sapendo che doveva venire gli segnalai questa cosa di dissi attento perché
E poi Luigi quando arrivò essa lì a casa mi disse abbiamo controllato non era niente ho saputo dopo che
Avevano controllato appunto questa persona che perché può era andata via insomma
Ecco questa sua preoccupazione nasceva da una consapevolezza
Che era in lei ma anche dei familiari del fatto che suo fratello Paolo fosse esposto un concreto pericolo
Purtroppo sì lo era da sempre da tanto tempo ma lo era soprattutto in quell'ultimo periodo dopo la strage di Capaci e io avevo questa abitudine quando lui doveva arrivare
O quando andava via non lo so mi sembrava quasi di poterlo un po'proteggere mi affacciavo e mi guarda qui intorno per vedere se ci fosse fino a quando due non salita in macchina
Lei ebbe mai diciamo ricevette mai da suo fratello la confidenza demmo uno sfogo
Circa progetti di attentati che lo riguardavano
Ma proprio di attentati no parlavamo della situazione di di pericolo generale che c'era Paolo non facevamo non mi faceva può anche perché c'era quasi sempre mia madre davanti
Quindi si evitava di parlare di argomenti troppo troppo precisi ma era molto preoccupato sicuramente della situazione che si stava vivendo e
E naturalmente questo lo vivevamo anche noi indipendentemente da quello che lui ci dicesse
Ma non ne parlo mai suo fratello del fatto
Che
Non si lamentò mai suo fratello colleghi non essere stato avvisato dal suo procuratore di un anonimo quello riguardassi ebbe un po'uno sfogo perché
Disse proprio io resto all'oscuro di certe cose ma non preciso io capire dopo di che cosa parla ed il consumo parlarci un po'ed è probabile mentre parlava del del fatto che della notizia che si sapeva che era arrivato un carico di esplosivo e di cui lui aveva saputo per caso
Ed era molto arrabbiato del fatto che invece non fosse non gli fosse stato comunicato personalmente per sapere non preciso diciamo l'episodio ma io non ricollegai
Subito dopo quando si sic si conobbe questa notizia mi disse De voce al sapere certe cose per caso da altre persone
Alla lamentela chi riguardava chi sarebbe stato responsabile di questa Commissione informativa
Non non ha fatto nomi in particolare però chiaramente parlava di
Persone che avevano diciamo il compito istituzionale di avvertirlo di certe cose ricorda se per caso un riferimento era oppure dove Giammanco
Non non ricordo chi abbia pronunciato questo questo nome ma ripeto era sicuramente molto
Disse chi avrebbe dovuto dirmelo non non non lo ha detto a me
Proprio a me
E le disse chieda chiede appreso la notizia di questo esposto anonimo vede io non ricordo adesso se me lo disse lui o se io lo seppi poi da dalle notizie di di stampa certo adesso lo so però ripeto non ricordo che lui abbia fatto nomi con me di questo
Onorevole poterci cui aveva chiesto i rapporti tra suo venisse mi scusi chi visse in che circostanza l'aveva preso
Perché mi disse doverosa per l'ordinario porto ma io non sapevo che aveva incontrato ripeto non non credo proprio che mi abbia detto il nome oggi lo so perché poi l'ho letto nelle cronache insomma
C'è quindi le disse che aveva prima sì è breve questa circostanza che gli sembrava particolarmente grave dice devo saperlo per caso in aeroporto da un'altra persona ecco
Ecco ma suo fratello quindi non le fece mai altre confidenze circa
Presunti tradimenti
De diciamo dei quali hanno risulta per altre fonti probatorie
Infine ha lamentato di essere stato tradito no io non con me non ne ha parlato di questo era molto accorato nell'ultimo periodo era e era sofferente posso usare proprio questo termine
Per il fatto che elementi decisamente non trovava più nei rapporti umani non trovava più quella
Come dire quella quella conforto
Paolo era una persona che aveva forti rapporti umani
Con con le altre persone e si sentiva molto solo questo sicuramente sì questo sicuramente sì il fatto di essere solo lo ripeteva abbastanza spesso sono rimasto solo diceva spesso
Che a noi risulta per avercelo per averlo dichiarato validato è stato pubblicizzato anzi stampa lo sfogo che egli ebbe con dei giovani magistrati la dottoressa Camassa il dottor sollecito
Eco compresa tra la metà di giugno nel novantadue la fine del mese di giugno novantadue in cui egli
Commosso parlò di essere stato tradito diciamo no qualche da un amico già un amico mi ha tradito l'ho letto anch'io ripeto io sono stata sicuramente testimone più volte di questa sua
Angoscia per la solitudine nella quale si sentiva
Di tradimenti non non posso riferire
Diciamo nome fece mai alcun specialità ed era difficile dettava facesse della confidenze perché di solito c'era mia madre davanti a lui cercava un po'di preservarla diciamo da certe cose
Quindi possiamo affermare che la sua natura riservata lo spingeva nonno se non parla soprattutto di fronte alla madre per nonno per non turbare Atlanta sbarra esatto
E nei rapporti col maresciallo canale ecco il suo
Suo fratello
Le ha mai espresso riserve di qualunque natura
Guardi il maresciallo canale l'ho conosciuto soltanto dopo la morte di Paolo lo conoscevo per sentito dire perché Paolo ne parlava abbastanza spesso
Sapevo della
Situazione tragica che aveva vissuto quest'uomo con la figlia di quanto Paolo gli era stato vicino proprio perché parlavamo familiarmente ripreso se no non l'avevo mai conosciuto
L'ho incontrato per la prima volta dopo subito dopo la morte di Paolo e poi i funerali e poi l'ho visto altre altre volte e quindi non avevo diciamo non non non aveva motivo di riferirmi
Di diffidenze o di altro io sapevo che era un suo collaboratore con cui aveva anche un rapporto molto affettivamente diciamo molto forte
Ma non sapevo altro
Quindi non ha avuto mai diciamo confidenze o riserve espresse da e lo stesso vale anche per il generale dei carabinieri su brani direbbe no addirittura non non sapevo neanche dell'esistenza sinceramente di queste persone
Si
Proseguo io ero Presidente soffre contro per la verbalizzazione
Onorevole io le volevo chiedere questo lei sa relativamente a quello che ha detto sulle famiglie vitale scrive che abitavano nel suo palazzo
Sa se si conoscessero trovi loro cioè sui propri entrassero in qualche modo no o detengono i figli giocare insieme e devo dire anche dopo
L'arresto del signor Vitale tutto il resto insomma i rapporti condominiali erano rimasti abbastanza
Cordiali diciamo ecco si salutavano così
Mentre qualcuno aveva
Delle riserve magari nei confronti della famiglia di questa persona loro continuavano a salutarsi con grande affetta affettuosità diciamo i ragazzi continuavano a frequentarsi
Lei ricorda se diciamo per quello che è la sua conoscenza delle abitudini dei vitale anche per la frequentazione retto cioè del del genere diciamo utilizzo vera
Nazionale abbiamo mentre i tempi erano piuttosto buie nel periodo estivo continuavano a rimanere al professor una situazione io mi ricordo di sì io ricordo di sì ora non ho ricordo diciamo molto circostanziato
Ma le ricordo che era sempre disponibile anche
Esempio diciamo non andare in ferie presto senza
Quando vi siete recati sui luoghi dopo il
Tragico evento avete avuto modo di vedere sei vitale erano o non erano presenti nel palazzo
Cioè dove i fondi notarlo Serra pur
Se lo avete notato solo quel sì io ricordo la signora la vedevo con abbastanza con regolarità annuire devo raramente ma c'erano nell'immediatezza dei fatti nel non intravista o le volte che non non posso precisarlo però non ricordo di non averla vista diciamo cioè
Lallai le case si erano aperte perché si portavano fuori le cose e quindi si andava si entrava si usciva io ricordo di avere visto sicuramente più di una volta quella porta aperta lo ricordo perché notavo il fatto che la casa era praticamente
Diciamo pulita e non non si vedevano tracce di
Quello che si vedeva negli altri appartamenti quando si salivano le scale
Ma quindi le sta parlando se ho capito bene non dello stesso giorno in cui è avvenuto il fatto ma dai
Delle settimane successive la Pro Sesto aggiornato dalla
Ritorno ma non ricordo il nome non ricordo che la prima volta è stato il giorno la prima volta che ci hanno fatto entrare
Eravamo tutti lì i condomini è la prima volta che ci hanno fatto entrare nel palazzo
Per quanto riguarda il lei ricorda se vi erano dei palazzi in costruzione vicino al vostro Palazzo
Allora vicino il palazzo no Oltre il giardino la via d'Amelio interrotta Oltre il giardino c'era uno forse addirittura anche l'altro c'erano due palazzi che ancora non erano abitati
Hodgson due palazzi affiancati che ancora non erano abitati nella fattispecie per comprenderci io parlo del Palazzo dei Graziano dei Graziano che è subito dopo il cerco non piangere o per fortuna la cerchia abitano nella zona posso dire perché naturalmente ci guardavamo attorno per capire da dove avessero potuto operare e sapendo che quel palazzo era disabitato perché sapevamo che era disabitato c'erano conoscevo delle persone che dovevano andare ad abitare di sapevo che ancora non era abitato e chiaro che abbiamo guardato con
Con attenzione anche questi questi
Possibile proprio se possibile postazione diciamo
Ha verificato se vi erano delle conseguenze dell'attentato su cui c'è l'accordo ricordo ma non ricordo in quale precisamente dei palazzi ricordo una serranda come un po'divelta come fosse
Effetto diciamo dell'esplosione anche se la sicuramente all'esplosione non è arrivata ma non ho visto altri segni questa serranda la ricordo in particolare
E io appunto volevo ricordarle sempre a mo'di ricordo nel verbale del venticinque marzo due mila undici lei
C'è un piccolo una piccola divergenza diciamo nel senso che lei aveva proprio fatto riferimento al palazzo al riguardo perché della domanda sul palazzi in costruzione dei fratelli Grassi no
E lei risponde al riguardo devo dire che non ho notato alcunché di strano tranne il fatto che in epoca successiva la strage
Allorché ci fu consentito di tornare a casa per prendere nostra effetti personali una serranda di quell'edificio si presentava diventa battere filoni di questo edificio SS perfetto allora
Siamo certi di questo
Per lei di culto c'è stato un motivo per cui l'ha colpito questo fatto la serranda bisogna mi sono guardata in giro una volta che sono entrata nel mio appartamento dal dalla Balco non potevo neanche uscire dal balcone perché era danneggiato ma chiaramente mi sono guardata in giro
E ricordo che guardando l'IMI colpite forse cercavo proprio diciamo delle le tracce che erano rimaste in giro dall'effetto dell'esplosione
E mi colpì il fatto che nonostante fosse distante anche in quel palazzo c'era questo questo effetto che io ho ritenuto essere effetto dell'esplosione pur
Central c'erano altre Ferrando diverte per quello che mi ricorda il Palazzo non ricordo mi colpì in questa in particolare che era diciamo un po'più in alto rispetto al mio balcone
Io sono al quarto piano non so a che piano fosse ma mi ricordo che mi colpì perché mi arrivò quasi all'altezza di Occhetto forse per questo la nota è
Io sempre per ricordo seno sempre lo stesso verbale la circostanza c'è qualcos'altro seguendo quello che ho detto poco fa la circostanza già colpito perché si trattava dell'unica serranda che si presentava danneggiata
Sicché riconduciamo la circostanza cause diverse rispetto all'attentato che altrimenti avrebbe danneggiato anche quella limitrofa sì ma infatti io dicevo non ricordiamo e altri pensavo che mi ricordo quella corrisponda un suo pensiero pazze
E avete comunicato questo dato che riguardava il palazzo dei Graziano a qualcuno alle forze di polizia
Non lo ricordo sinceramente non non non saprei dirlo
Probabilmente se
Mi fu chiesta qualcosa del genere hanno risposto se lo ricordavo dopo tanti anni è chiaro che ancora meglio potevo ricordarlo subito dopo
Però non normano un ricordo chiaro
Perché lei aveva riferito che segnano questa circostanza la forza di polizia senza forse al dottore già anche giunti
Perché dico forse al dottore Genchi probabilmente perché era uno di che
Dediti io parlai col dottore facevo l'imbranato magistrato infatti quindi erano soltanto loro due credo quelli con cui
Se non ricordo che è una deduzione non ricordo è un accordo di tutti lasciamo così
Un'ultima cosa che volevo domandare relativamente alla all'eventuale utilizzo da parte di suo fratello di agende
Lei ricorda io ricordo questa agenda sempre che Paolo portava sempre con sé non sapevo
Cosa quale fosse il contenuto ma ricordo che Paolo arrivava a casa la posava sul tavolo aveva che aveva sempre questa agenda in mano spesso fuori dalla borsa perché Paolo saliva
Non portava con sé la borsa con i documenti che aveva sempre con sé ma questa agenda io la ricordo posata sul tavolo accanto al giornale accanto alla tazzina di caffè
Quindi diciamo sarà separava difficilmente lo penso perché sia così visto che la portava con sé pure quando saliva a casa mia
Grazie ricordo il colore di questo genere arrossa era proprio un'agenda rosso scuro consulto va bene
Non ho altre domande io Presidente
Quindi la sua domanda il Pubblico Ministero è giusto
Allora i difensori di Parte Civile devono porre domande allora peste
Presidente
Avvocato precisando
Signora
A proposito della
Notizia che
A suo fratello arrivo
Occasionalmente in aeroporto
Le disse chi era il soggetto che gli riferì
Questa notizia
Non lo ricordo anche perché non ricordo se fece il suo nome anche perché vede io ho tanti nomi tanti per tante persone imparato a conoscerla dopo il novantadue fino a quel momento non mi occupavo di queste cose è una persona
Facevo una vita molto riservata quindi se anche me l'avesse detto lo avrei subito diciamo dimenticato perché perché era un nome che non conosce
Immagino quindi che non hanno credo che mi abbia detto il nome io ricordo questo suo sfogo era molto arrabbiato e disse doveva dirmelo qualcuno occasionalmente che ho incontrato occasionalmente non ricordo chi abbia pronunciato il nome
Quindi a maggior ragione lei l'ha già detto però poc'anzi non
Fece riferimento al nome di colui che lo avrebbe dovuto informare no disse chi avrebbe dovuto informarmi non non lo ha fatto un altro aspetto
Piuttosto minuto
A proposito dei rapporti di affettuosità di suo fratello con l'allora maresciallo canale
Le risulta che Paolo che suo fratello chiedo scusa avesse avuto ha dato e di rapporti anche con soggetti precedenti
Che svolgeva verso il le nel servizio di tutela Paolo
No io so che Paolo aveva rapporti pronto cordiali diciamo in qualche caso anche effetto si pone le persone che stavano attorno a lui perché lo vedevo perché me ne accorgevo quando lo accompagnavano
Di del maresciallo canale Paolo aveva raccontato aveva parlato ed ha raccontato di qualcosa sapevo che spesso si vedevano anche con le famiglie e soprattutto ci aveva raccontato della della figlia del maresciallo capo
Lei ha mai avuto modo di conoscere una precedente tutela di suo fratello Annone Martorana sì
Sì l'ho conosciuto e sorte
Avevano raccolto ripeto a come dire core molto cordiale ecco sicuramente sì ed è uno di quelli che vedevo più spesso quindi me ne accorgevo di più ma di più non no io per esempio di Martorana non so nulla
Mentre di Canale sapevo qualcosa di più
Ha mai saputo
I percorsi successivi anzi io conoscevo cestisti editor di professione del di carabinieri e ma Martorana li ho conosciuti dopo li ho conosciuti dalle
Dalle cronache
E Paolo qualche volta parlava delle amarezze che aveva dovuto vivere
Quando era costretto come lui diceva cancellare qualche nome dalla lista degli amici o delle persone di cui fidarsi
La mia memoria di quali fossero uno dei quali siano stati
I problemi del carabiniere Martorana ma so che aveva avuti ha avuto dei problemi e ora le ricordo così un po'vagamente ripeto dalle cronache ma so che ha avuto problemi
Con
Una donna ha avuto problemi di di
Di appropriazione anche di denaro se non ricordo male però ripeto è molto vaga questa mia
Ricordo che che che ebbe dei problemi e questo sicuramente sì lo ricordo dalle cronache ma senza una grande attenzione su quelli che erano i fatti specifici ha mai saputo se futuri Martorana
Posto in fuori dell'Arma dei Carabinieri non sinceramente no
Nessun'altra domanda grazie
Io ricettori vi partecipino
Presidente posso una sola domanda sito tredici
Buongiorno onorevole solo una
Precisazione su sull'ultimo tema affrontato questo del carabiniere Martorana
Lei ebbene notizie del carabiniere Martorana anche attraverso suo fratello negli ultimi mesi di vita e il suo fratello no
Quindi è da escludere che possa essere questo carabiniere diciamo il soggetto da cui
Possa essersi sentito tradito io non posso che confermarlo escluderlo non abbiamo parlato di Martorana questo sicuramente
Per me era un episodio chiuso io non
Non ho saputo più nulla
Chiuso parecchio tempo prima
Parecchio tempo prima risale a quando Martorana tranne non era più con Paolo praticamente comma non ricordo di avere con me
Nato in altri momenti e da quanto tempo non viene Martorana e da quanto tempo non lo vive più con Paolo lo
è difficile sta più o meno ma da parecchio tempo comunque trovando da quando era in servizio con lui e quindi io lo vedevo quando lo accompagnava a casa mia
Non non lo ricordo non ricordo non sa dare un'indicazione in termini di mesi o gli anni uno assolutamente no assolutamente non arrivando a ricostruire temporalmente va bene nessun'altra domanda grazie Presidente
Sì e i difensori degli imputati devo porre domande silenzio vado senatore del verbale onorevole Bongiorno
Rispetto alla confidenza esternazione avuta suo fratello per la vicenda l'incontro in aeroporto quanto tempo prima era avvenuto rispetto alla diciannove luglio del novantadue guarda è sicuramente la settantotto
Anche in quelli nell'arco di quei cinquantacinque giorni
Generale erano quelle vicende che sia
Seguiva una delle altre
Non lo era
Di oggi questa stanzia questa agitazione quattro giorni prima no no più quindi in epoca approssimativa preziosissimo
Anche l'esternazione del contenuto dell'anonimo avente oggetto l'arrivo dell'esplosivo era anche prossimo rispetto alla data del diciannove
Era e a quello che io per la quello il periodo il periodo di grande attenzione quindi c'è la
La strage di Capaci questo ostruzionismo
Senta lei ricorda di una esternazione che venne fatto durante la sua campagna elettorale del due mila sei a Barcellona Pozzo di Gotto
Sì
E può riferire il del contenuto di in questo colloquio avuto con
Si riferisca al fatto che alcune delle persone
Grave
La mia campagna elettorale vennero
A riferire e il
Politico sfugge il nome strumento di valutazione non sa di cosa
Eventualmente su Genova non si
Rosso me lo sono perso diciamo il proprietario
Avesse detto allora che ci state a fare queste riserve sia con gli assistenti sociali
Una cosa ridicola profondamente regionale
Che non ebbe nessun altro sviluppo al riguardo
E dico fra l'altro di precise quella ricollegato comunque è rimasto tale questo passaggio non so se grazie ad un episodio momentaneo proprio Speroni Vito Bonasora naturalmente
è sempre a tal proposito invece di confidenze che erano state fatte da suo fratello con riferimento
Alla persona dell'onorevole Ayala
Diamo il ricordo dotato di vecchi ricordi
Periodo del maxiprocesso qui
Far parlare un po'tutte le persone con cui lavorava io lo conoscevo
Solamente tra l'altro
E poi mi ricordo il suo fastidio
Espresso peraltro anche pubblicamente anche se in maniera servono
Verbale
Cervaro sul fatto che qualcuno possa impossessarsi della
Figura di Giovanni Falcone da definirsi con i quali
è chiaro che faceva riferimento borghese genovese affermazione
Io
A
Rispetto alle
Possibili postazioni
Subito dopo il la strage di via D'Amelio dico con voi avrete anche verificato così anche de visu il il castello UE il giro spot legge come possibilità
A parte il fatto che il vecchio debbono poter rientrare nella mia casa
è chiaro che ci chiedeva intanto risolvesse confido riabilitative qualora si dovessero questo marmi era consequenziale a quella che è stata onorevole alla sua formazione
Si serrata reca
Sì
Sentire utile l'iniquità salvo qualche guardarlo dalla postazione dove c'era era avvenuta nell'esplosione
Essere assolutamente
Diretta diventa c'era una sua perfetta
E quindi è chiaro che
Mi sembra
Mi mi sembrava questo anche perché
Forse inconsciamente escludevo il palazzo perché pensavo che insomma in qualche modo fosse stato verificato se attorno c'era una possa cercare di
Sì per
Va bene poi le chiedo
Se lei ebbe anche annotare altri appartamenti del palazzo al pari di quello del della famiglia vitale che avessero le serrande abbassate ha un ricordo di questo nome
Io dico il dottor nella casa del ritardo dell'immagine di questa porta di casa veneta come l'appartamento intanto perché quello agricolo pietra
Presa d'atto dell'ANSA
Infine dovrei fare una
Una contestazione circa una sua affermazione in aiuto alla
Alla memoria a proposito dei
Lavori edili o comunque vi materiali nei pressi della dell'abitazione
Perché lei sentita il venticinque marzo del due mila undici alle ore undici e cinque sul punto domanda ha risposto
Non lo ricordi di lavori edili ovvero di materiali o attrezzature utilizzate per questo tipo di interventi all'epoca della strage
Sia all'interno del condominio che fuori dallo stesso ed in particolar modo di fusti posizionati sulla sede stradale antistante il condominio ove abitavo ed abito
Tuttora
Quindi sentita nella due mila e undici
Lei aveva dato questa indicazione che riguardava sia i fusti e ma anche dice non ho ricordi di lavori edili ovvero di materia attrezzature utilizzate per questo tipo di interventi
Allora vorrei
Detto inizio io ho cercato di
Rimuovere natura alla contestazione solo in aiuto alla memoria onorano spiega
Prego prima di tutto
L'ordine
Stessa
Probabilmente vedo in un obbligo
Io pensavo siccome ne abbiamo parlato tanto e mia figlia risentirne diciamo in modo molto chiaro lei si ricorda dovere almeno doverose già con la macchina dove
Probabilmente lo acquisita diciamo così sta
Aveva fatto quella precisazione prima perché ripeto
Io faticosamente ho cercato di rimuovere tutto e faccio fatica a ricordarlo ma ora sono motivo ostativo ma
Va bene raccordarsi e sia una memoria in totale
Perché la ringrazio
Va bene ci sono altre domande di difensori
Il pubblico ministero
Come
Sì l'avvocato fa rilevare l'acuirsi sempre così
Sì un cioè possibile un minuto di sospensione per parlare con il collega per favore
è completa consolari messi d'accordo
Grazie
Prima consultare i difensori
Grande chiedo scusa dalla quella
Sì
Ha fatto ingresso in saletta proprio adesso l'avvocato La Micalella Barbara va bene sì medio-alto
Si presentano
La telefonata determina c'era la collega Velo
Preciso ci sono domande che mi devo porre e la collega sì avvocato Farina
Tante
Sì volevo fare un paio di domande se possibile si
E noi allora onorevole prima all'inizio della sua deposizione ha riferito che il dottor Borsellino non avete diciamo un'abitudine
Prestabiliti e non avere i giorni prestabiliti nei quali veniva a trovare la mamma e in genere veniva domenica dopo la messa io volevo sapere da lei da quanto tempo ho sua mamma stava male o comunque si era
Cavata tanto da necessitare di leghisti e più frequenti noi non veniva perché mia madre si era gravata o perché stesse male veniva perché la sua madre
E avevo un rapporto molto forte con lei veniva abitualmente a trovarla come abitualmente la sentiva
Al telefono
In quel periodo mia madre era con me veniva a trovarla da me quando era la mia sorella andava da mia sorella non era un problema di aggravamento doveva e farle fare una visita di controllo con il cardiologo ma mia madre era molto anziana era normale che ci fossero queste queste necessità
Un'altra domanda onorevole mi sento dire e più o meno questa abitudine tale da quanto tempo sarà messi anni veniva sempre a casa sua ETI sua sorella
Da sempre
Quando mia madre abitava alternativamente somme o con mia sorella mio padre mio fratello non rinunciava
Ha per questo a avvenire la a trovare dicevo che non ha l'abitudine infatti il giorno prima era venuto il sabato era un normale rapporto affettivo quello che Paolo svolgeva nei confronti dei neonati
Lì ma volevo io non so da
La sua madre da quanto tempo viveva con lei o con sua sorella volevo capire
Da quanto tempo il dottor Borsellino sì ricavata adesso la sua abitazione o quella di sua sorella pervenire avvisi
E la mamma esattamente al Mickey anni esattamente da quando mia madre non abitava più nella sua casa da sola e potrei anche ipotizzabile
Diciamo dal dal
Mille novecentosettanta
Lo ipotizzo perché fu dopo un'operazione che mia madre subire che non visse più da sola
Se in Iraq settantamila l'abitudine di tante aziende di stare con lei sto e l'UPI andava se aveva la pittura e stare con me o con mia sorella e Paolo veniva a trovarla
è un'ultima domanda onorevole che questa abitudine c'era anche quando dottor Borsellino stava Marzana
Sì perché Paolo continuava ad abitare comunque a Palermo la sua famiglia da Palermo quando tornava a Palermo veniva anche a trovare mia mamma
Qualche volta più o meno qualche volta a mia madre andò a Marsala passare qualche giorno con l'UE hanno l'abitudine a familiare diciamo molto normale vorrei dire
Va bene grazie nessun'altra domanda
Presidente
O da
Solamente a completamento ora una domanda l'onorevole ha un ricordo di altre agente tenute a suo fratello
Io non sono solo un ricordo personale perché ho sentito dire l'agenda degli appunti ormai avvistare degli orientamenti ho visto anche colore
Sfugga forse va
Oscura come agenda sfugga aveva anche una un'agenda tascabile
Ricordo di una della ripeto ricordo quella
Già
Quella rossa e poi un altro scura questa Scurati decisamente le forze lavoro di Stato insomma ecco ricordo personale
All'attuale
Resta
Operare già
Non è
Grazie
Ci sono altre domande il pubblico ministero
Allora non c'è nessuno
Allora chi ha un qualche chiarimento su fatti su cui aveva già riferito aveva parlato di alcuni signori e che di cognome facevamo vitale
Si ricorda qual era il nome ecco del il capo famiglia
Guardi io ma ripeto prima conoscevo più altre sulla famiglia ma da parte del nome della ragazzina che era giocava con i miei figli e gli altri nomi non li ricordo vivi tale o se no ma l'ho saputo dopo più che altro
Sì dico comunque come si chiamava ecco il capofamiglia
Si chiami Salvatore sistemasse sintesi
Poi ecco parlato di un'altra famiglia che di cognome faceva sito io
Il ricopro miliardi nome era
Capisco d'accordo
Altra questione lei ha parlato adesso di una agenda rossa che temeva suo fratello
E si ricorda da quanto tempo prima della sua morte aveva cominciato a temere questa agenda il comma quattro da quando lei l'aveva
Vista
Nella disponibilità del mio fratello che diceva utilizzava per fare delle annotazioni la metterò sul tavolo e così via
I miei ricordi più nitidi sicuramente risalgono al periodo dopo la strage di Capaci
Su questo non c'è dubbio perché li ho più fissati ne lamento perché stavo più attenta determinate cose
Se questa agenda la portasse con sé anche prima io oggi non saprei dire
Ma di quel periodo lo ricordo perfettamente perché e prestiamo molta più attenzione anche il fatto di aver notato quello che dormiva lì sotto prestavo molto più attenzione a tutto quello che riguardava Paolo quindi ho questo ricordo
Quando lui veniva la mattina di solito ma anche il pomeriggio e io li portava il caffè a l'all'agenda era posata sul tavolo dove io mettevo la tazzina di caffè però non non non saprei dire da quanto tempo non non so proprio non non non saprei
Sì sede ecco su quella confidenza che li aveva fatto suo confratello relativa e all'avere appreso prima avevo porto o delle circostanze che avrebbero dovuto essere utili invece riferite chi di dovere
E lei ricorda se ci fu un motivo per cui le fece questa confidenza uno spunto qualche cosa diciamo che suscitò in lui
L'esigenza
Di avere con lei questo sfogo no
Dall'ordinamento molto arrabbiato quando lo disse la propria nervoso è allora
E mi colpì questa frase perché perché capisce insomma evocava anche
Delle vede dei turbamenti diciamo non sapevo neanche di che cosa si trattasse lui non mi disse
Cosa gli avevano riferito e perché lui era così arrabbiato ma era una cosa che decisamente lo turbava molto e questa cosa mi colpì però non la nasce la ed a casa mia questo lo ricordo ma la circostanza cioè di cosa stavamo parlando non lo so
Va be'su queste ulteriore domanda che posso la Corte ci sono delle domande delle parti
Se
Solamente una Presidente doc nella mia lista testi onorevole lei è stata sentita nei procedimenti precedenti penali
Faccio riferimento al borsellino Borsellino bis
Sono il primo e poi basta
Costa euro
Io
Vorrei rivolgere
Secondo
Va bene grazie e va bene allora se non ci sono altre domande e possiamo congedarla grazie buongiorno
Propenso consentire prorogato
Sono consapevole
Per la sua responsabilità morale e giuridica che assumo
La mia
Deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere
Nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì buongiorno allora verrebbe vendere le sue generalità
Sono
Ma anche in altri termini se
Gennaio mille novecentonovantacinque
Presidente ovvero
Sì esclusiva
Precise
L'atto d'Acqui Terme ha detto il sei gennaio mille novecentoquarantacinque giusto sì
Residente a Palermo
Sì e dunque e il loro una prestazione mi scusi e siccome è stata autorizzata per l'esercizio del diritto di cronaca la ripresa audiovisiva del di bar
Il vento con la riserva però che qualora i testi non consentono ad essere ripresi
E vi è un divieto appunto di riprenderli e per gli operatori televisivi quindi dobbiamo chiederle la prima cosa se lei consente o non consente alla ripresa
Non consente quindi
Volano non devono essere come avesse ripreso
E adesso dovrebbe misure domanda che le porgo il pubblico ministero e poi eventualmente il difensore
Grazie presidente buongiorno dottor Fiore mangiato
Ascolti rispetto al
Luglio delle novantadue da quanto tempo lei e la sua famiglia abitavate Garavaglia
Credo
Novecento
Tanta penso pare non
Non sono molto il palazzo quando venne realizzato attraverso una penale è stato realizzato il palato praticamente
Siamo entrati in casa qui si è stati i primi
Condomini di quella di quell'articolo sei eravamo già
Già componente posso che la cortesia di avvicinarsi al geometra microfono grazie troppo bassa
Sì grazie
Settanta al
Chiaramente le facciamo riferimento sempre al mille novecentonovantadue nel in quell'epoca
Al piano terra del civico diciannove lei ricorda chi abitasse
Sappiamo che oggi
Quindi Cicu
Signor vitale
Famiglia vitale sì
è praticamente tra l'altro lato
La la figlia
Sempre vitale guardando diciamo il cancelletto d'ingresso che poi inizia a piano terra ci sono solo due appartamenti uno sull'appartamento era del signor vitale quello sulla sinistra guardando
Verso fuori e quello sulla destra era dell'Argentina no
Era o era in affitto presso uno solo però ci sto
Lei ha mai avuto modo di accedere all'interno delle di di quell'appartamento diciamo faccio di testa appartamento quello del signor Pitagora piano terra a. No io mai
Per quello che il diciamo solo solo per quanto riguarda
L'appartamento della figlia si
Con dopo che c'è stata la situazione
Sono entrato lì ma perché praticamente ho ritrovato
Un parla d'arte e la carta che dal mio piano l'arterie grosso deve a mio parere e ha finito addirittura nella rosa
Nell'appartamento un appartamento diciamo questo si somministra uscendo sono perplesso non non per setta ma il la l'appartamento diciamo questo sa faccio riferimento secco questa piano terra rispetto alla sede stradale come posizionato
Già è al piano della sede stradale leggermente rialzato com'è leggermente rialzata
Lei sa
Che attività lavorativa svolgesse al tempo la signora vitale la signora di tale credo che facesse
Pulizia
C'è
Il termine esatto mi viene però praticamente
Aveva
Derivava
Le la castagna Sensi estetiste qualcuno per la sua famiglia si appariva delle prestazioni dei razzisti
Le ragazze le ragazze sarebbero le sue figlie Sicilia
Marta Cecilia male
Se tale al tempo faccio ritenete saperlo del novantadue sapeva se il vitale avesse rapporti o collegamenti con la sua oggetti appartenenti alla criminalità no una persona che
Vedevo poco anche perché io praticamente gli uscivo per andare a lavorare tant'è che il lavoro spoglio facce farmacista sì e quindi praticamente alle otto e mezza Chiarelli farmacia
Rientrava totalmente qualcosa del genere
Poi riuscire attraverso intorno alle tre e mezzo crearsi e rientrava intorno alle otto potrà un quarto quindi non è che avesse tante possibilità vinco di un incontro a quella gente capitava qualche rarissima volta di vederlo ma buongiorno e buonasera
Il mercato
Quindi diciamo i suoi rapporti erano pressoché inesistenti distribuendo diciamo diciamo da da civili in fondo e successivamente ha avuto modo di sapere se il Vitale avesse avuto qualche iniziali
Non ero impegnato con la strada io non mi sono mai interessato ma anche per notizie di stampa o per
Poi
Io poco tempo a disposizione per
Per verificare tutte queste cose io ho scelto di vivere
La mia vita giornaliera Alba abbastanza intensa abbastanza
No io sto seccante emigranti del problema che andarmi a infangare in altri problemi
Non non nell'avvio
Tratta Baldi glielo domando perché mi ricordo di essere stato sentito dalla Procura di Caltanissetta che era poi la ricetta diciotto marzo del due mila undici
Quella circostanza lei disse ho appreso che la caratura criminale di tale soltanto a distanza di tempo e segnatamente da organi di stampa che lo davano come soggetto coinvolto nel rapimento del piccolo mi riferivo al fatto di ante
No no io non so se sono stato poco chiama Voss come posso è ovvio ovvero è quello
Se
Eh sì
Senta lei ha
Mai conosciuto tale scrivo
Ho conosciuto somma dunque ha conosciuto conosciute non termina grosso
Io ho semplicemente pistola qualche volta signor spirito
Con
Classico buongiorno e buonasera
E nient'altro in questo ma inizia speriamo all'epoca dei fatti dove abitava quinto piano sopra il
Un piano sopra di noi fondi in corrispondenza del suo appartamento no sopra no no
Di fronte
E su cui si tenta di fronte ad un'altra scala
No di fronte nell'appartamento nel pianerottolo ci sono due
E due ingressi e due sette e due stabili e quindi praticamente lui stava di fronte io stavo
Di fronte ad un però settantotto quindi al quinto piano di fronte rispetto al suo appartamento piano sopra di fronte percorso appartamento lei
Con le precisazioni che ha fatto e quindi il fatto che
Puntualmente era molto tempo fuori del del dell'appartamento di Comano avuto modo
Di notare in qualche maniera si è
I due nuclei familiari si conoscessero sto facendo riferimento seppe in epoca precedente alla strage è sempre riferimento abitare gastrico
Io dovrei ritenere di sì perché
Ma mi riferisco principalmente ai ragazzi
Fra
Al ragazzo di studio I ragazzi di studio
C'erano due uno adesso fa l'avvocato talché non so che cosa fa
Esame Gazzi di vitale maschietto e talvolta lo sanno e Luciano
E la mamma li dobbiamo spesso
Colloquiare
Quando io scendevo alla casa per andare al lavoro vedevo spesso che
Parlavano tra di loro
Questo
Qui c'era già un rapporto di amicizia tra i rispettivi figli sexies
Stiamo facendo riferimento sempre capo antecedente alla strage giusto sì sì
Ma credo che
Credo che poi magari
Un pochettino più allontani nel tempo i rapporti siano continua ecco appunto queste loro deve essere istituito esultava che i rapporti
Io e lei sa se lo speriamo che saluto anche qui
Anche perché ospiti del
Non sto io avrebbe dei problemi di natura
Che sappiamo tutti
E lo stesso dicasi per il signor vitale per cui praticamente essendo uno dei
Dei figli di Spiro avvocato probabilmente pagare parlavano anche di queste cose io farlo il contenuto del loro parlare non
Non mi era cercano sfocata che le risulta che i rapporti siano mantenuti anche dopo le vicissitudini giudiziarie Sindaco sino a quando praticamente li spirito hanno abitato in via Valle D'Amelio
Non ci sono interrotti
Senta sappia facendo riferimento ad epoca prossima
A precedente prossima rispetto al diciannove luglio nel novantadue lei
Ricordasse
In quel periodo vi fossero in corso dei lavori Dini
Nello stabile di via D'Amelio parti comuni dell'edificio o in appartamenti
Dunque io praticamente
Ricordo un qualcosa che mi ha un pochettino
Button ma neanche turbato un dato da pensare in prossimità del cestino e Santa Rosa ovvia ho trovato nel sottoscala del persone
Che dovevano essere telefoni che mangiavano una cassetta per le frane
Da quello cui facciamo riferimento all'intervento diciamo per di cui si è già ampiamente dibattuto nei processi precedente abbiamo acquisito le sentenze quindi è un dato che diamo
Diamo per acquisito all'interno di questo processo la domanda mi perdoni forse sono sacrosante è leggermente diversa
E non facevo riferimento ai lavori di qualsiasi natura facevo riferimento ai lavori di tipo è dire quindi di ristrutturazione di appartamento io dicembre comuni delle difficili Lovelli verità un un appartamento dove
Credo che sia sia stato VII a cavalcare adesso non mi ricordo più dove c'erano dei lavori di
Di sutura Lazio chiamiamoli così ma riesce a collocarli nel tempo questi avevo io sto facendo riferimento all'epoca immediatamente antecedente difficilmente cedente è antecedente parli
Mi rendo conto della difficoltà di scavare questo ricordo di gomma se dovessi collocarli nel tempo quando li collocherebbe
Diciamo nel mese di luglio nel mese di luglio lei ha contezza titolo che fossero quindi ricorda questi lavori in un piano dello stabile di via D'Amelio lei ricorda dove venissero allocata o dove venisse allocato il materiale di risulta di questa lavorazione di questi lavori
Generalmente vengono allocati davanti e il portone
Per comodità del
Per l'operatore hanno l'autore allocati dove in che maniera sotto il marciapiede
E in che maniera cioè lasciati liberi in contenitori come
Certo non è che
Riprende i contenitori
Classici che sono che nelle carceri il materiale
Contenitori ittiche forma
Ma non mi forse dal casolare questo onestamente diano insomma o dei piloni
Debitore ci
Cilindrici oppure sono del
Dei contenitori dei cassoni rettangolari getta
Siccome lei ha premesso dicendo solitamente io non ho capito se questo suo ricordo è ancorato
Quella poli del luglio del novantadue o è un ricordo ancorato i lavori che genericamente si sono svolti nella non mi rivolgo in questo periodo c'era
Qualcuno di aver
La lo l'allocazione del materiale di risulta in quei contenitori di cui lei ha descritto di cui lei ha parlato è riferibile a questi lavori del luglio del novantadue come lei li ha collocati al tempo oggi eticamente lavori che si svolgerà nel palazzo
Cioè il suo ricordo quelli del novantadue se voi vedete quelli quel fatto riferimento
Ascolti gliela faccio io
Lei ricorda come le ho detto di essere stato sentito dalla Procura di Caltanissetta il diciotto marzo due mila undici il tema
Diciamo di dei possibili lavori nello stabile di via D'Amelio era stato affrontato e in quella circostanza lei disse questo
Dato il tempo trascorso
Cioè la domanda è la faccio per completezza d'ufficio chiede al Signor Ferré se ricordate il pomeriggio del diciotto luglio novantadue o data anteriore prossima deve notato la presenza di uno più fusti Irti ipotizzato per i lavori edili dunque Marcelletti stante ringrazio della propria abitazione
E altresì chiesto se ricorda comunque vi fossero dei lavori in corso presso appartamenti o parti comuni di L'edificio questa domanda che le viene posta in quell'occasione lei risponde dato il tempo trascorso non sono in grado di ricordare questo particolare come viceversa avrei potuto fare
Se questa domanda mi fosse stato posta all'epoca dei fatti pertanto alla domanda formulata ridava signoria vostra non posso che rispondere negativamente siamo lei in quel contesto dice guardate
Passato talmente tanto tempo che non ricordo oggi invece a mostrato di ricordare questi lavori diciamo
Può spiegare come mai
Vendiamo il ricordo
Perché
Quindi sono resoconto e che tra poco
Tra poco
Dato un po'di tempo
è subentrata una famiglia
A uno dei piani superiori
E sicuramente
Sono stati fatti dei lavori di ragionamento definiamole così per questo piano
Per la
Quindi una circostanza che le torna Calamo adesso successivamente rispetto all'atto istruttorio che mi sono reso conto che deve sicuramente c'era
Questo
Contenitore novanta la forma se fosse cilindrico rettangolare questo non lo so però praticamente il ricordo qualcosa del genere
Senta ma lei ha avuto modo poi di successivamente ad essere stato ascoltato la procura di Caltanissetta avuto modo di discutere in famiglia di questa circostanza
Parlare in famiglia di questa circostanza no perché Tano praticamente è venuto fuori così non come tema comunque
Specifico parlando con
In famiglia praticamente qualcuno mi mi alzo
Mi ha detto questa situazione e io mi sono ricordato
Anche se il mio è un ricordo
Non mi
Non nitido
Senta un'altra
Domanda cambiando Terna sua suocera la mamma gli sua moglie dove si trovava nei giorni precedenti l'attentato
Casa mia a casa sua ma
Come funzionava diciamo Suazo a suocera
Era spesso da voi ricoperte se può riferire alla Corte un po'qual erano le abitudini di sapore dunque a mia suocera linea di massima era presente a casa mia perché aveva un bel rapporto con i miei figli rapporto pubblica
Aveva anche un buon rapporto con me cosa un po'un po'strana però succede anche qui sotto
Per cui praticamente se poteva se c'era una possibilità preferiva stare da noi
Quando non aveva
Queste non c'era questa condizione allora andava alla
Dargliele
Dalla sorella così e come come si giostravano e le situazioni ma non era una una già ossa eravamo sino a quando lei voleva stare da noi Savalla voi alle non
Tanto non pesava Binde anzi i ragazzi è tutt'
Tutti quanti
Erano contenti quindi quando uno aveva bisogno voglia di cambiare aria oppure di andare e andare a parlare un pochettino gol l'altra figliola compagnia ritiene stava dal Latella tante cose talché cose
Era per essere agricoltori parliamo
Che poi altre cose in un secondo tempo dopo adesso vende
Nella strage praticamente rimase quasi sempre a casa nostra perché quasi sempre perché praticamente tra le altre cose vedeva la costruzione del dell'albero che per cui praticamente l'altro per la finestra del mio balcone pay seguiva e questi lavori che
Almeno per fare capire la Corte facciamo riferimento all'albero piantato poi sul cratere più dove viene esatto
Senta
E da quanto tempo prima diciamo rispetto al diciannove luglio sua suocera era era da voi
Se riesce a ricordarlo
Questo non posso essere preciso perché
Non
Sicuramente da molto tempo almeno io ritengo perché tra le altre cose noi se aveva la consuetudine
Sabato la domenica di passando in via Campania adesso ci arriviamo o no per cui praticamente non non non dava prendeva da mia cognata
Era già con nove sì e ci andava a tutti
In che senso e
Il dottore Borsellino veniva a trovare la mamma
Città in
Un attimo di tempo
Arrivano c'erano dei giorni in particolare in cui sì recava da voi verrà a trovare la mamma chiaramente quando era era presso di voi doveva essere a Palermo sicuramente
La giornata libera
Ieri mattina non c'era un giorno specifico in linea di massima
Sabato e la domenica quando
Quando ne aveva la possibilità
Bandiera
Una una cadenza specifica era più frequente il sabato la domenica o era più frequente negli altri giorni a settimana per quello che il suo rigore ma negli altri giorni all'ultima nel ritengo di no per la semplice ragione che lui lavorava quindi non va e dovendo lavorare non è che poteva
Poteva staccare lavori avvenire da se non c'era una cosa urgente linea di massima dovevano essere saprà dove
E la domenica c'era un orario in cui veniva più spesso per quelli che sempre sono i suoi ricordi
Non credo il Governo
Non credo io non oppure un momento della giornata c'era più frequente quando si mandano i vostri pargoli scappava non penso che ci fosse un orario specifico poi
No no non faccio riferimento papà un orario specifico al momento della giornata stasera più frequente venisse la mattina al pomeriggio la sera
Ma io mi ricordo principalmente il giorno il giorno intenso ente intenso vinse introduce
Qualche rara volta di sera fatte per quello che io ricordo
Senta lei
Brevemente la il lei è diciamolo avverrà fra
Del diciotto luglio del novantadue dove dov'eravate
Diciotto luglio novantadue eravamo
Eravamo
Il miglior diciotto luglio novantadue sono stato a Marsala
Perché avevo
Un avevo subito tempo prima
Ho dovuto subire ha detto non mi ricordo un intervento al ginocchio
Per cure era andato a Marsala o per
Verificare la situazione del ginocchio quale fosse o per prendere accordi per il
Per la terapia del dolore
Nel pomeriggio nel primo pomeriggio
Crescono aria a casa
Per dire la mia suocera di prepararsi perché sarei passato
Cesare mandate direttamente attrarre durezza e ce ne saranno andati direttamente
Ma non rispose ne ha subisce rispose no
Oppure
Sono disposti a farlo ripassò otto
E che gli dissi a Paolo Paolo
Noi abbiamo finito intera a Marsala quindi farà costretti
Di dire hammam anche o molte arrivo e ci andiamo
Se non c'è poco da fare dice guarda
Dottore che doveva visitare la
Mamma non è arrivato
Perché non è potuto venire Radovan
Treviso associato a fare una visita del comma
Sì mia madre mi associo alla lettera controllata perché
Soffriva collocazione
Che e quindi praticamente mi disse è inutile che pazzi
Telematica
Interventi a dire perché
Vorrei che la mamma restasse qua Natale che domani mattina domani quando viene il medico io lo porto espositori SIT
Sì
Quindi poi lei è tornato a casa
Io non sono troppo tracciato che ho preso qualche cosetta vado ad altro abbia
Rimasto qualcuno a casa con no nuovo prezzo ragazzi calzante scorso con
Però che non arriva sul palco benefici che paga la Giunta ci abbia questo potrebbe anche fare
Va bene per il resto poi diciamo anche qua
Avendo acquisito le sentenze risultano poi tutte queste circostanze dalle sentenze io volevo che ad un'altra circostanza dai successivamente alla
All'attentato ha avuto modo di evitarsi sui luoghi o comunque attenzione successivi di accedere in via D'Amelio e nel suo appartamento
Io praticamente quando c'è stato tentato
Se sono ritornato a casa
O meglio nella zona anti-SARS
è praticamente
Ho saputo dove l'appalto
Quando troppo
E poiché non mi ricordo altro canne non so neanche insomma intaccato giustamente
Se non sono solito nei giorni successivi a casa secondo
Non so se lo sa coi c'era pure il fatto che anche mia suocera ha avuto qualche piccola ferita e che era stata portata in ospedale per cui c'era
La
La fretta di sapere come dove e quando fosse mi associo
E quindi penso che in quell'occasione a casa non sono soli tutte
Poi molto di più
Senta mi rendo conto che al momento non era poi
Esattamente
Quello idoneo per notare circostanze così come mi rendo conto che sono passati molti anni ma in quella circostanza quindi alla quando lei arriva in via D'Amelio
Ho anche nel nel periodo successivo lei ha avuto modo di notare se qualche appartamento dello stabile fosse chiuso
Ci tengo si intende per chiuso appariva chiuso e quindi senza alcuna persona all'interno
Siamo nel momento in cui c'è stata l'esplosione perché poi tutti i condomini che io qui non suggeriscono uno tutti i condomini sono scesi per come erano e sono stati portati via quindi appartamenti sono rimasti
Più o meno per come erano nel momento in cui c'era la la c'è stata l'esplosione dico quindi se lei ha il ricordo di un cambiamento che si mostrava chiuso io probabilmente
Potrei dirle
Che è sicuramente il più anch'
Nel pianterreno era chiuso però la Maso o contro metto il Trattato tocca
Il pianterreno siccome lei ha fatto riferimento a due appartamenti rispetto alle mie domande Gianni entrando a destra
Quindi quello dove abitava Salvatore evitare oppure dove abitava la Fincantieri
Lei ricorda se si presentava
Da anni già alto particolarmente danneggiato quest'appartamento ma io non scontato nella chiuso no no è chiaro dico dall'esterno come come le apparso
Ma quello che la figlia
Era danneggiato forte
Allora il
Tel nel
Salvatore
Onestamente non me lo ricordo ma non credo che forse molto danneggiata
Senta rispetto
Al il portone di ingresso del dei CDC diciannove ventuno
Al fondo della via D'Amelio cosa c'è
Cosa c'era all'epoca scusi
C'è un
Un parcheggio una donna zona verde
Eppure
E poi ci sono ancora specie Giampiero se c'è un giardino
Che distanza c'è più o meno diciamo per quello che che sono le sua
Ricordi tra il
Muro che delimita il giardino e il Civico di ingresso della via da
Consideri che cliente ci possono stare possibilità
Otto macchine
Entrato ormai il
Tra il una ventina di metri anime e le muretto qua peraltro all'epoca
Volete alto quante altre adesso
Quindi è rimasto somme rimaste da
Volendo dare una stima approssimativa dico poi questo sarà
Sarà un due tu e cinquanta
Senta e all'epoca le autovetture immediata Amelio come venivano posteggiata in quel tratto di strada
No pesce alla spina di pesce
Lungo le due carreggiate Chadir dunque due marciapiedi
SIMS
E
Ricordasse sessi si era abitudine da parte di coloro che abitavano della nave di posteggiare anche al centro della carreggiata
Si faceva anche questo perché
Perché lo spazio non era sufficiente per tutte
I condomini
Tanto che però ricordo che
In un secondo tempo
Molto entro quanto tempo
Fu istituito il parcheggio proprio perché non era mai Picano è prima
Per cui si trito questo
Possibilità di parcheggiare aspirina perché prima non era non sentito quindi diciamo regolamentato con le strisce questo volevo dire cosa significa
Dico la domanda è banale ma debbo fare c'era la zona di mozione davanti alla al civico ringrazio del suo facendo zona rimozione
Non voglio voglio dire cose che non cioè non è il caso no io non sono rimasta in qualche cassetto
Qualche ufficio lei ricorda se fu mai sollecitato il
Diciamo l'istituzione di una zona rimozione davanti al suolo all'ingresso del suo papà o dodici consente non sono io che ho letto curare per la mia sicurezza
C'è chi è preposto
Senta per quelle che sono i suoi ricordi dell'epoca chiaramente era usuale che imitare si allontanassero per
Periodi più o meno lunghi dall'appartamento
Questo non
Non sono in grado di rispondere perché non
Un'altra cosa sempre successivamente a all'attentato vi fu
Qualche luogo circostante la vera medio che colpì la sua attenzione come possibile luogo dal dove
Potessero essere
Posizionati gli attentatori personalmente
Io Scuto sempre la convenzione
Le possibilità erano solo due
Ho
Cazzo vicino
Che c'era
Sulla nostra sinistra
Uno
A monte fasce
Scusi palazzo grigio questo per far comprendere mai nata regolare facciamo riferimento a palazzo in costruzione dei fratelli Graziano quello oltre il il giardino
Lei ricorda
Si viene a parlare con qualcuno degli investigatori proprio di queste vostre convinzioni tra
Del palazzo in costruzione o del teste rotte
Ci fu qualche particolare che che colpì la sua attenzione il riferimento a questo palazzo in costruzione in cui ha fatto nei giorni successivi alla testa
Onestamente non mi risulta
Ok un'ultima domanda è
Credo di aver terminato
Lei ha
Mai avuto contezza avuto mai modo di notare
Se
Il dottore Borsellino utilizzasse linea poca
Sempre immediatamente antecedente rispetto all'attentato agende
Se non ricordo male Paola mi pare che assente
No
Non ho altre petto una borsetta
Questa da uffici si alla ventiquattro Ore diciamo sì eh no però la domanda leggermente diverso se lei ha mai avuto modo di constatare dottore Borsellino utilizzasse agende blocchi
Per appuntare cose
No questo io non
Ha mai mai avuto contezza di un'agenda rossa nella disponibilità di tutte le Borse fino a quel periodo e ho sentito parlare ma io non
Non non ero a conoscenza ogni anno è conoscenza nella mai Vissani a disponibilità dottore Borsellino abbiamo degli organi talché cozze spesso e volentieri Autobrennero
Io ero in farmacia
Quindi non è che
Certo poi la domenica se quando veniva doveri e io ero presente naturalmente ma perché Compostatori carne
Cane casi particolari che avveniva da
Controbattere
Pacifico
Noto Cinzia
La villa grazie nella grazie
Non c'erano la grazia la grazia dove ai centotre Borsellino aveva questo per farlo capire la Corte cosa abbi la grazia cosa c'è capitanate Cellino c'era obblighino Di Paolo dominante lui passava stagione estiva
E che potrebbe l'acqua dovendo venire all'IVA e possibilmente pagare rapportato anche
La faccende
La ventiquattro davanti tutto
Va bene Presidente non ho altre domande per il momento la ringrazio Presidente una difesa
Le parti civili dei pro domo all'utente
Sembra vero la difesa degli imputati si è votato sì tanto per il verbale buongiorno otto
Io non ho compreso una cosa la visita alla mamma del dottor Borsellino era una visita di routine oppure effettivamente stava male
Quel giorno
Risiede
Sottile
Feroce
Che crescono
Se
è quella in quel periodo stava male c'è quel giorno storicamente
Paolo
Contento ce ne sono
Sì sì invece
Consigliato perché praticamente telefonica
Ricevuta
Giorno
Paolo
Gli scenari
Che
Società
Competizione
Presidente
Dei
Sì sì sì no io lego anche al al giorno festivo quindi domenica quindi si presuppone
Teresa no no dico che per la visita
Diversa
Sabato domenica quindi coordinatore
Sito ma non si era atteso il lunedì quindi un giorno feriale dico di domenica stesso vi indico siccome
La mia domanda era se in quel in quei giorni al dire al di là delle problematiche stesse male delle patologie
Diversamente non perfetto quindi diversamente non sarebbe venuto quel giorno varie rendendolo sempre
No
Buongiorno come momento assi si comunque l'economia e delle
Motivazione specifica sia per me è stato esaustivo lo ho compreso il sul
Fiore Renato che suo figlio
No dico Fiore Claudio chiedo scusa
Sophie io
E fissasse nella mattina della domenica ci sono state delle telefonate che sono intercorse tra il dottore Borsellino altri della a sui suoi familiari
La mattina alle otto otto e mezza dove si prendevano appuntamento proprio per il pomeriggio
Sì la domenica il diciannove
Probabilmente si
Se non ricordo male
Claudio
Stiamo
Pecorella giuridici regionali
Va bene
Sarà appunto dico se c'è stata una telefonata tra il dottore Borsellino e Claudio proprio isolamento
No lo dico sa se la mattina di
Si
Sapore se c'è stata anche una telefonata della madre dottore Borsellino con la figlia Adele presente grazie
Senza nessuna
Sassari
Sollecita
Sereno le volessimo depositare vertano insomma riceveremmo depositate quindi
Soprattutto nel processo cosiddetto Borsellino uno
Dove certamente i ricordi erano più freschi rispetto
Ai fatti la successione delle telefonate dei contatti avuti in quei giorni a partire dal venerdì fino arrivare la domenica pomeriggio e analiticamente descritta
E il argomentava quindi amministrano ha sondato
I testi oggi né l'onorevole Bono Rita Borsellino nel dottore Fiore su questa circostanza che possiamo avere pacificamente acquisite al processo proprio in virtù delle delle sentenze ma in questo senso io formulare apposizione
No è esisteva incluso nell'originario capitolato o di prova ecco questo proprio tema perché
Dunque dovremmo proprio per un attimo che numero di teste nella lista presentata dal pubblico ministero
Articolo capisco dalla memoria sicuramente i cui centri dalla stessa
Questa immediatamente antecedenti su quante ecco abbiamo trovato abbiamo trovato le sue dichiarazioni rese dei processi Borsellino UE Borsellino bis
Venticinque marzo due mila undici in Spagna si quindi
In realtà dovrebbe essere
In tutto nell'ambito del
Facevo possibile oggetto del controesame magico disordine le circostanze e possiamo anche trovarci dinanzi però magari
Non è stata possa indurre così magari la domanda potrebbe essere visto peraltro anche c'è stato un passaggio che abbiamo visto che non ricordava prima l'ho già ricordato quindi magari
Comunque
Può essere imputavo valorizzare sia l'aiuto per tutto con l'apporto dato nacque
Non credo che siano domande che sconvolga
O non è ammissibile si se lei
Ha inteso la domanda se è a conoscenza di ulteriore telefonate avente oggetto proprio la visita che di lì a poco avrebbe fatto il dottore Borsellino
Penso
Semplicemente
Vigilanza
Anche dopo ovviamente
Ci sono Cesarone interna
No no dico poi ha saputo se ci sono state anche altre telefonate tra so suo c'era e con la figlia del re
Essa
Anche dopo dicono a nanna sentito questo non lo so
Il dottore Borsellino aveva un cellulare all'epoca
Zorzi allora
Non lo sappiamo non solo ricordo
Ho mai visto
Quindi di una concorrenza sleale
Presso l'abitazione diciamo la villetta estiva aveva un telefono
Fisso
Inoltre fisco
Nella no parlo nella villetta dottore Borsellino
Non
Spesso decisive con legge
Non se lo ricorda non
Mai
Quando c'è stato questo
Triangolazione di telefonata anche se lei non sa il contenuto però si sapeva l'orario in cui il dottore Borsellino sarebbe recato presso l'abitazione sue quindi per
Accompagnare poi sua suocera cioè che era alle diciassette sapeva
Io personalmente non sono cinquantuno scherno
Tosi Satana nel pomeriggio non lo so finora
Vincere decisamente
Siccome lei anche parlato ha detto con il dottore Borsellino questo il giorno prima no dico esatto il dottor Borsellino a telefono disse a lei va bene posticipiamo tutto perché viene domenica pomeriggio perché il medico c'è quel problema
Potrebbe andare a telefonare
No io le sto dicendo se
L'ha fatto rifermare se lo ricorda se ha fatto riferimento al mattino ha fatto riferimento al pomeriggio
Non penso questo non se lo ricorda però ha parlato che si posticipa ava all'indomani la visita perché il medico aveva avuto un problema giusto
E questo tutta telefono
Dall'altra
Il giorno prima quindi a lei risulta perché ha parlato telefonicamente con dottore Borsellino che l'UE anche al pomeriggio si era recato lì presso l'abitazione sua
No
Verso che ora erano
Sottoporre mentre
No prese
Dalla tipologia presso la Turchia
Ma
Non lo so perché nella mattinata
Questa visita
Attualmente non è il primo
Quindi ho dovuto fare
Tutti gli altri praticamente
Quindi è possibile che questo sia avvenuto nel pomeriggio questa telefonata
Previsione
Nel primissimo pomeriggio
Comunque
Sì sì sì
Lei ha reso testimonianza in quale procedimento ha già reso testimonianza in questi procedimenti nel precedenti Borsellino
Questo per uno solo
I nomi nel però devono essere per risultare colga nel visse
Ricorda dico all'incirca l'anno quando ad esempio ownership no prima ancora dico lei ha un ricordo di avere reso dichiarazioni in Corte di Assise oncologo questo può essere
Ricostruito il genoma integrandola
Parte del
Delle sentenze cinque ricostruisco l'istruttoria dibattimentale quindi in effetti
No perché voi
Avrei da fare solamente una domanda eventualmente dovere procedere per contestazione lei di questi lavori aveva mai riferito innanzi una Corte di Assise che c'erano questi lavori davanti la la porta
Davanti lo stabile abbia mai riferito di ciò in Corte di Assise non al Pubblico Ministero
Colte
Fatto
Del
Che
In corso
Etico
Con qualcuno
Familiare
Ne ha
Fatto
O dica e questo è avvenuto ora di recente perché era stato sentito a Sophia oppure quanto tempo prima rispetto ad oggi questo ritmo
Io
Portava il casco sintetici e poi ovviamente
Tra virgolette
Sanare
Non
Sì sì
Più dico ma questo è avvenuto di recente il tempo interessa c'è sia avvenuto ora nell'ultime settimane perché c'è stata la testimone
Io
Doversi
Sicuro
Per cui siccome l'accesso
Orchestra pubblico però
Tra l'altro
Cassonetto
Questo
Sì sì
Continuano le va bene perfetto di
Ricordarle siano
Ho voluto
Quando questo quando di recente
Circa due mesi fa ho capito cinque sei mesi fa va bene la ringrazio non ho altre domande almeno io altri difensori degli imputati devo porre domande
Il Pubblico Ministero ulteriori domande
Loro
L'avvocato ma lei ricorda se al tempo gli investigatori soltanto se non specificamente su queste circostanze
I i lavori di ristrutturazione appartamenti oserà sembravano su altre circostanze
Verso
Presenza gli operai eccetera
Fatta
Attento le vengono chieste specificamente queste circostanze ordine agli arresti
Presidente io questa domanda c'è opposizione così come non
No la domanda è ammissibile
Proprio
Nuova con una domanda e AMIS
Alla domanda se è stata posta questa domanda in Corte d'Assise Presidente poi dopodiché le possiamo fare tutto è possibile a Nocera Lottomatica chiedesse riconversioni collega al tema di prova che era stato introdotto dalla Difesa ma io non ho chiesto però se il Giudice hanno fatto questa domanda stima ha chiesto se aveva già riferito
Davanti attendono affissione alle domande poste al nord numero nel problema eravamo io abbiamo inteso la domanda come riferite a nome di chi l'aveva posta ma se gli fosse stato domandato ecco questo problema
E quindi in sostanza lei dovrebbe chiarire questo se qualcheduno aveva già
Chiesto dei chiarimenti su questo punto se non vi era stata posso nessuna domanda nei procedimenti precedenti
Su questo fatto che si erano svolti dei lavori e nello stabile
Ricalcolo ricorda se qualcuno aveva posto delle domande
Sono
Nell'incertezza fosse Presidente perché niente ci sono state a maggior ragione si sa allora il Pubblico ministero può ripetere la domanda si
Insieme i lavori di ristrutturazione dei lavori che
Ordinato di inviare al meglio nell'impegno dal precedente
Castrati gli elementi
Domandavo anche all'epoca dei fatti diciamo sei sarebbe stata circostanza che è stata chiesta solo dieci
Probabilmente vi sarà stata chiesta anche prima solo che io non rinuncio
Si ricorda se pensate che è stata
Va bene
Come non lo ricordo quindi
D'accordo un chiarimento allora su
Una circostanza frutti aveva accennato voi siete quindi tornati nel vostro appartamento dopo un certo tempo
Rispetto al diciannove luglio mille novecentonovantadue giusto l'abbiamo capito che con avete potuto esaminare i dati a casa per Santa Lucia
Sì
Lecito licenzi inizi inizialmente il suo appartamento dopo il diciannove luglio come si presentava presentava dei danni consistenti
è abbastanza ce n'è uno
Mi associo altre cose sarà cavalca perché
Corridoio classi peraltro dall'Arpac
Diversamente
L'ha subita c'è anche
A suo tempo ancora sarebbe stato molto molto più
Perché c'ero quindi dei danni notevoli nell'appartamento
C'erano
E confiscate spediva
Apparirlo conficcate nei i muri anche dei certificati inutili
Succede di tutto c'è una
Altre costruzioni ventitré va bene
C'erano l'altro lato dalla Cassazione quarto posto con con
Concerti tutta la parte
Sì
Senta e
Questi e caratteristiche appunto di danneggiamento o poco sensibile nei c'erano anche in altri appartamenti
Del suo stabile Cirio che patenti come si presentavano oppure in le cattive condizioni
Dunque si
Comunque della dei grandi
Sì sì sì sì
C'è stata gente che ha detto di aver letto che per caso per pura combinazione è stata colpita
Ha una sua eccetera di di tapparelle perché praticamente è passato
Nicola
Va bene il Sindaco
Collegarlo a un certo realizzo unitario
Leggermente minore si
Quarto piano
Sì dal corpo su questo punto ci sono ulteriori domande
Va bene allora possiamo congedare grazie buongiorno
Buoni buongiorno
Il signor Cavallo
Degno chiamiamolo il teste che quella norma dico
Certo non
Giudice
Buongiorno lei dovrebbe leggere questa formula di dichiarazione di impegno
Per le proprie generalità
Sono Felice Cavallaro
Attorno
Ventitré ottobre novecentoquarantanove
Domiciliato a fare veniva ancora
Dovrebbe leggere questa dichiarazione consapevole della responsabilità morale dica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E un'ultima precisazione prima di iniziare la sua deposizione enti dato che è stata autorizzata la ripresa audiovisiva del dibattimenti finire senza diritto di Promotur va bene d'accordo si quindi può essere
D'accordo allora dovrebbe rispondere sulla domanda che le poche il pubblico ministero per eventualmente difensore
Peraltro Cavallaro innanzitutto buongiorno
A coloro
Fare alcune domande relativamente a quanto a sua conoscenza sui fatti verificatisi nel pomeriggio il diciannove luglio del mille novecentonovantadue
Se può dirci in primo luogo
Dove si trovava lei nel momento in cui
Vi fu una strage
E io mi trovavo
Nella mia abitazione di via Villafranca allora bisogna vedere Villafranca
Stavo lavorando alla stesura di un
Libero
Sul strage di
Capace
Attendevo
Casa mia
Il dottor Giuseppe Ayala che avrebbe il curatore introduzione del di questo testo
Intorno
Alle
Cinque meno cinque militare
Sentivo avvertire uno
Rumore sordo
Proprio mentre lavoravo
Andando su in terrazza
Di di una colonna di fumo sollevarsi dalle parti di direzioni Monte Pellegrino
Un po'prima verso la Fiera del Mediterraneo
Il rumore
Il il ricordo di Capaci a spetta a voi Ayala Ayala abitava in quel momento
Nel Residence Mar bella che si trovava proprio in quella direzione duecento trecento non si ottenuto fortemente che fosse accaduto qualcosa comunque la prima istintivamente la prima cosa che ho fatto chiamare
Casa Ayala cioè il residence dove abitava bene mi ha risposto alla moglie
Dicendo che anche il marito aveva che aveva consentito il il boato e che però
Loro non sapevano di cosa si trattava che il marito era sceso giù con gli organi di scorta
Per capire cos'era accaduto e dove era accaduto
Davanti a questa incertezza io ho preso la mia moto e mi sono diretto in quella direzione quindi sono arrivato sul posto
Pochi minuti dopo il fatto
E ho attraversato una scena infernale che quella che
Non non non c'è non ha bisogno di descrizioni
La
A dice lui non c'erano ancora controlli quindi chiunque poteva
Muoversi quasi liberamente scalzando
Macchine che bruciavano
Cose del genere dottore le chiedo scusa a fare oggi
Però la descrizione ma può servire per capire esattamente al momento in cui le reato io non le chiedo quando io sono la via gravi andare adesso è arrivato Oro ho percorso il marciapiede rasente l'edificio
I due edifici di via D'Amelio
Mi è capitato di
Di capire e improvvisamente
Che c'erano dei corpi a terra o
O ancora peggio degli spezzoni di corpi Hutter
E quindi scalzando deviando sono arrivato davanti a un gruppo di di persone raccolte
Vicino alla
Al al cuore del del dell'attentato al carattere licenzi linee io visto Giuseppe Ayala al quale mi sono avvicinato
C'è un segnale ma si capiva che eravamo
In un inferno
Queste questa sera
Però proprio per quel per quanto riguarda proprio questo momento dall'arrivo se lo ricorda per ricorda se la zona era già perimetrata
SP erano arrivati per esempio i vigili del fuoco la forza
Sì sì sì sì c'erano
Le prime macchine dei
Vigile foto adesso io per la verità non non posso esserne sicuro ma io penso di sì se prima macchine alle forze dell'ordine
C'erano le PM che la polizia c'erano agenti in divisa ufficiale dei carabinieri
C'era un gran movimento pur
E tante persone che continuavano ad arrivare se ho capito la perimetrazione a zona non la ricordo perché normato questo credo che non fosse perimetrato imponga di non possedere
Diciamo quando vi siete incontrati con il dottor Ayala siete poi corretta siamo rimasti sempre in quell'area sa è un racconto che per quanto riguarda
Tuttavia la saremmo stati lì
Pochi minuti
Dieci minuti un freno parlando all'area dove Del Piero signor Golasecca fece burberi è spiacevole per ha il coraggio nel corpo dottor Borsellino per comprendere esattamente anzi il dottore Jalla poi sia vicino
Diede conferma che si trattava del dottore positivo perché
Riconobbe un po'la fisionomia quantomeno per
Dell'asta
Volevo sapere se in qualche modo nata cercato di individuare ogni eravate trovati vicino a quello che era stata l'autovettura
Dottor Zillo io bene credo perché ci siamo ritrovati proprio accanto all'autovettura
Sull'atto sinistro lato guida dell'autovettura
In particolare ricordo o che nulla portiera posteriore
C'era aperta
Es a terra fra il sedile
Posteriore quello anteriore a terra c'è una borsa di cuoio
Alla quale ho fatto caso quando
Punto
Un
Un uomo che presumo fosse un agente di polizia o un carabiniere
La la prese
Quasi pensando di dover la consegnare a me in quanto assistente di Ayala queste quello che io ho capito perché non ci sarebbe stato certo ragione per
Dare a me la borsa di
Pianta fu riaperto come
Importante allora non si avvia nemmeno si era importante per
Le storie sull'agenda vengono bene ecco questa è una nuova graduatoria varia no non si parlò di agende no assolutamente no
Lascerei
Di questo
Agente o carabiniere che
Pensando di avere
Individuato un collega che stava accanto ad Ayala quindi non riconoscendomi come giornalista o curioso
Pensava di dovere
Dare a metà perché poi c'è il magistrato che poi in quel momento non era neanche magistrato quindi è proprio uno una commedia degli equivoci che si svolge si sviluppa nell'arco di
Pochi secondi perché io
Credo di avere
Quasi sfiorato il manico del della Borsa bar senza neanche averlo tenuto per qualche minuto però lo sguardo mi ha rivolto a dottor Ayala era per
Per dire sì ma
Che facciamo che
Perché era danno
è a quel punto si martire edilizia davanti a noi
Un ufficiale dei carabinieri indivisa io adesso non so Villesse era un colonnello un maggiore un capitano piano non lo ricordo però certamente un ufficiale dei carabinieri
Che non non sono mai riuscito riconoscere in tante foto che ho visto perché
Ho cercato io stesso di di capire ma
Akira abbiamo dato
Sta cosa così importante
E
Ayala
Credo che abbia scambiato una battuta o comunque
La cosa più normale in quel momento era di consegnare
La una borsa così importante
A un rappresentante
Dell'apparato investigativo
Anche perché tra l'altro Ayala
Non essendo magistrato non aveva alcun titolo per intraprendere
Trattenere la borsa e quindi questa borsa per noi così è un ricordo stuprato ma indelebile
Inc comunque nella successione no questo ragazzo giù un agente operabile giovane in borghese io che sfiorò il manico uno sguardo con il dottor Ayala Ayala che dice ma io critiche centro
Anche se si me lo dice con gli occhi
Il carabiniere davanti a noi la
Cosa più logica e consegnare la borsa
All'ufficio
Senza ma lo può descrivere quello che ricorda mi rendo conto che sono passati venti anni chiaramente lei
Se ho capito bene ha detto che era giovane in questo ho capito il il ragazzo o ragazza ossia laddove sì ma
Ho cercato tante volte di fare
Da solo un identikit sia di del ragazzo indivisibili in borghese che dell'ufficio per tutto l'ufficiale
Io purtroppo non non sono in grado di
Se mi è piaciuto a fare un bel colpo giornalistico intervistare tirano avanti il
Sarebbe stata un'barbarica penso sarebbe stato colpo giornalistico ma anche una cosa utile forse cioè
Per tutti noi
Dico ma al di là di questo ce lo dirà della giovane età che lei comunque quantifica in cheta ecco per riuscire a capire
Intorno ai trenta intorno ai trent'anni pari
Lei ha detto che indossava Virgilio nell'inventario indossava abiti civili si riesce a ricordare che tipo di abiti abiti da mare abiti debba credo una Polo
Potrebbe essere marrone
Un
Una camicia marrone resta non aveva giacca
Secondo me no nei miei ricordi non c'era la giacca però
Poi se ci fosse una fotografia concludo la giacca potrebbe essere spenti
Senta e per quanto riguarda l'ufficiale dei carabinieri quello che lei ha detto cui sarebbe stata consegnata poi la borsa dal non ho capito se da lei o dal dottore hanno
C'è questa successione glielo descriveva poc'anzi si sviluppa nell'arco di secondi io che sfiora il manico fra dottor Ayala che mi pare l'abbia presa materialmente un attimo
Per fortuna si materializza l'ufficiale
La diamo a luglio e la data
Cioè si sarà qualificato l'ufficiale mangino no assolutamente no siamo noi che o meglio a quel punto è il dottor Ayala che vedendo un ufficiale dei carabinieri
Ma li conosceva questo ufficiale dal dottor Sala se lei sappia no ben chiaro non lo so non lo so fare ma credo di no ma leve credo di no perché con il dottor Ayala abbiamo parlato qualche volta di
Questa
Circostanza che ci ha visti volontari testimoni e non mi non mi pare assolutamente egli ha detto di avere ricordi averlo riconosce anch'essi riguarda il loro discuto totalmente perché
La mia ricerca personale di questo
Ufficiale
è stata
Così molto attenta perché io avrei voluto trovarlo però non non sono riuscito a
Trovare la mia memoria di elementi utili né in quella di Del dottore gli altri
Lei nel verbale del ventitré febbraio due mila sei questo aiuto alla sua memoria aveva detto in proprio descrivendo l'ufficiale
Che si trattava di un colonnello rileggo pagina tre si trattava di un colonnello di un tenente colonnello perché le spalline portava il contrassegno di una torre
E comunque certamente non si tratta di un capitano perché non aveva le tre stelle che io ricordi ricorsi sì sì sì se comunque ma anche un maggiore potere non ricordava una torre estorsiva il maggiore appurato Torre per la torni alla dizione
Tanta contato
Sito
Maggioranza
Quindi però questo genere non solo non è per me è un accordo
Insomma non sono preparato manent io però non sono né erano le tre stelle vero chiese
Dico questa è una sua ricostruzione anche sulla base del fatto chiaramente cioè consegnare un una cosa di questo genere una persona che non si conosce dice quanto meno a una persona che non verrà mai a una mostrina ecco interno e il fatto di non conoscerlo Nettis
Non era un problema era lo stato quell'ufficiale perché aveva i contrassegni allo Stato meno disastro il carabiniere usum ufficiale dei carabinieri per verrò in quel momento e la ancora a cui aggrapparsi
E per non abbandonare la borsa
Quindi diciamo è stato il contrassegno che ha convinto anche diciamo della bontà insomma
Un ufficiale dei carabinieri l'ufficio del garante
Una cosa lavoro che visto anche va beh è un giornalista che ha detto da molto tempo si occupa di questo genere di cose evidentemente
Diciamo che problemi nel momento in mediatamente successivo a un delitto
Commesso da Cosa Nostra non ce n'è stato soltanto in questo caso ce ne sono state anche in altri casi dico c'era una preoccupazione da parte sua da parte del dottor Ayala di in qualche modo di preservare da possibili interventi
Qualcosa che poteva dico non sapevate dell'agenda rossa ma qualcosa che comunque potenzialmente poteva essere utile alle indagini si
In quel momento pensavamo che la
Consegnando uno una una borsa ha un ufficio dai carabinieri fosse immani sicuri
Cioè la mia risposta odori che lei può dirmi ma non ti ricordi cos'è accaduto con la Cassa polveri Dalla Chiesa ove è porca miseria certe ormai
Non non vuole però in quel momento
Forse se accadesse un'altra volta e speriamo che non accada mai più mai più
Ci saremmo tutti molto più circospetti
Sempre che il le ricordi lo sportello dalla macchina era aperto quando è arrivata quindi non era chiuso
Credo di no la macchina bruciava o era
Non c'erano delle fiamme
C'erano dei
Questo le avevo detto se c'erano quando lei arrivata ora le chiedo se
Quando si approccia la macchina se c'erano i vigili del fuoco sì in quell'area anzi sembrano sicuramente dei
Ricorda che magistrati erano presenti oltre al dottor Ayala che comunque era già ma già non era più magistrati siamo in aspettativa
No
In quella fase in quella circostanza io non ricordo altri per esempio quando ha incontrato il dottore Ayala lei ricorda se c'era anche il dottor Lo Forte
Glielo chiedo perché dipende da alcuna dichiarazione dottore io non gli ha detto appunto di esserci abbracciato dottor Lo Forte nell'immediata io ero io
Sicura si
Io sono sicuro che o i sono arrivati tanti magistrati
Io presso questa braccio davanti non lo dico
Non me lo ricordo
Senta questa divisa che lei ha detto che era in divisa al carabiniere eravate divise estiva
Lo ricorda
Perciò
Penso possa avere
Sì la dei festival quella Kamran manica confondono uno era con la giacca parco la giacca però
Sicuramente in giacca però dico le ricordo sempre a modi ricordo diciamo a pagina tre esempio del del verbale lei ha detto l'ufficiale indossava la divisa estiva stiamo parlando di quello che lei ha detto nel due mila
E sei
Indossava la divisa estiva i carabinieri completa della giacca però ASI stessa decisa diciamo per correggere la completezza
Dopo avere consegnato nuovo distinto anche alto
Non ho ancora capisco che non sono solo aggiungere altro posto cioè non solo alle condizioni di aggiungere al
E che le ricordi era una persona di che corporatura
Parlo loro nome un robusto e l'altra
Non ha ricordo in particolare dei capi
Dopo aver dato la borsa voi non ve ne siete più occupati o avrete in qualche modo verificato io sollevai però che forse è stato totalmente cancellato
Non tanto che neanche io sono scritto questo particolare nel indenni resoconti
Del giorno dopo sulla Corriere della Sera
Non penso
Senta quando vi siete avvicinati all'autovettura è una cosa che le chiedo anche sulla base di altre testimonianze per riuscire a capire fra
Un ricordo simile si ricorda com'era l'autovettura cioè l'autovettura era
Aveva degli anni
Intanto mi sono avvicinato io da solo perché Ayala era già libero
Lord raggiunto io
Sì sto
Probabilmente cioè non c'ero fiamme era una macchina messa di traverso la porta aperta al centro del del disastro
Probabilmente era
Annerita in qualche parte per
No le chiedo questo perché altri testi hanno riferito addirittura fosse non America ma imbiancata almeno alcune parti tanto è vero che aveva avuto difficoltà a riconoscere tua cioè per il super il calore essenzialmente
Lei questo lo ricorda orientata a norma no
Che lei sappia sulla base
Di quello che avevano detto quella giornata che sapeva precedentemente o che ha saputo successivamente
Il dottor Ayala era a conoscenza dell'esistenza comunque di un'agenda che il dottor Borsellino portava sempre avanza
Un saper rispondere non avete mai parlato di questa cosa
Può darsi avendo parlato però io non
Giorni ho parlato con tanti del non ricordo a parte Punzi in una discussione di questo genere Rollo allo provenivano
Ricordasse in quell'occasione venne consegnata la borsa ma venne aperti alla borsa o rimase chiusa la borsa rimane più
Un'ultima cosa che lei ricordi quando ci fu il quando lei incontrò Ayala
Disse ad Ayala che si era pensato anche a lui come una possibile vittima e quindi
Diciamo anche emozionato diciamo da questo fatto di rivedersi si reso
Considerato il
Il timore sulla sua vita così
Ci fu una mozione
No all'inizio gli dissi dopo che essi si vede che con i telefonini
Scambiato messaggi che si era sparsa la voce che avessero ucciso lui
E che quindi tra l'altro io che non abitava l'altro io avevo parlato coro con la moglie che comunque era preoccupatissimo aveva detto se ci va e darmi notizie ricordai notiziato moglie e noti dimenticare che ha i figli a Mombello
Che
Appena si sparge la voce pensano che certa all'Aula la preoccupazione di avverte diretta e qualcosa
Lei mi sembra che ha specificato dove fosse la borsa ma ha detto che era dietro sì dal migliori a terra spero se nella guerra fra il sedile anzi se lato bellezze di dell'autista e il
Il divano posteriore
Tra il sedile dell'autista dicono quindi dietro il sedile dell'autista essenzialmente statuisce comprenderci
E a questo punto Presidente vorrei mostrare già ha mostrato la difesa imputati o il
Vorrei mostrare alcuni fotogrammi che sono contenuti nella relazione
Anzi è un allegato alla relazione la polizia scientifica del ventidue marzo del due mila undici quindi a disposizione differenze
Nella fattispecie due figure da due circa undici di questa
Seppur positive se glielo posso mostrare se li può mostrare promossa dall'altra
Io vuole assolvere perché deve e Minelli Marelli per la registrazione
è una storia
Aspetti del suo tempo domande sui
Ai singoli fotogrammi immagino è giusto c'erano le mie le persone anche perché sotto ci sono no per questa questione le chiedo semplicemente di verificare tra i suoi ricordi nella fattispecie le prime fotografie
Sono del capitano Arcangioli
Io vorrei chiederle questo come vedrà la fotografia capitano Arcangioli vestito un'area molto particolare c'era un giubbino diciamo così
Azzurro
Distintivo
Dico
Si tratta anche in questo caso sono di una divisa siamo d'accordo cioè è riconoscibile che si tratta di una persona la forza dell'ordine
E allora volevo dirle lei è sicuro cioè nei non ricordo Arcangioli subordine fatti io non lo ricordo che
Canzoni lasciano Colle Anfagione ragionevole eri
Anzi devo dire che io ho conosciuto
Capitano allora capitano Arcangioli dopo gli eventi ad hoc
Per un c'è io in quell'in quel teatro
Non ho visto
Il
Capita di viaggio o comunque non l'ho riconosciuto anche perché per me lo hanno presentato
Forse un mese dopo e per altre circostanze
Comunque dico questa è una domanda che le faccio chiaramente
Se anche si fosse presentato Arcangioli comunque una persona dallo Stato anche in questo caso sì guanti devo dire
Escludo ieri che quella borsa sia finita nelle mani di Arcangioli dunque comunque quel
E lascerà in cui gli organi descritto io perché Cagioli poteva essere anche accanto al suo superiore al quale è stata data la è sera accanto io non me ne sono accorto che non è un memorie
L'immagino che
Il passaggio dal
Maggiore o colonnello ad Arcangioli sia avvenuto probabilmente subito dopo
Data
Glielo chiedo perché poi proprio Arcangioli parla di Ayala come persona che
Che che avrebbe consegnato due Ayalon Teresina predice preferibilmente
Andiamo
Può darsi anche che accanto all'ufficiale che ricordo io ci fosse Arcangioli che poi materialmente preso le mani e lo dico ma lei non lo ricordo io torno lo ricordo assolutamente dico anche per comprenderci dico era un momento particolare quello sì ritornare
Ha ricordi nettissima di tutto quello che accade quel pomeriggio o
Ho cercato lì o quasi tutti inetti soprattutto memorizzato le cose che mi hanno creato grandi emozioni le cose che ho appuntato il più per
Per la stesura di un articolo
Però o la persona se c'erano delle persone accanto al al colonnello al Maggiore sette queste persone hanno poli materialmente preso questa borsa io non lo so non non lo ricordo
Volevo che guarda se le altre fotografie a questo punto per vedere se riconosce qualcuno che
Nell'immediatezza dei fatti possa avere visto sui luoghi
Ma Zanaroli cos'è un coltello
Comma Zanaroli un colonnello
è un carabiniere
Era capitano uno
E fino a pagina undici
Voto io ho credo di
Non riconosce nessuno è un'altra cosa la volevo chiedere relativamente alla prima fotografia quelle in cui si vede il capitano Arcangioli la famosa fotografia ormai divenuta famosa capita Candoni da parte della borsa
Ricorda cioè dalla da quello che c'è attorno diciamo al capitano Arcangioli riconosce come momento il momento in cui voi avete preso la borsa
Quindi anche come presenza di persone ho guardato forza all'ordine riconosce qualcuno che allora vide o o no
Certamente siamo nei momenti successivi esercizi si vede che ancora ci sono porcherie
Come attività cioè del fumo
C'è una fiamma dietro la strada di
Dei giorni quindi
Presidente io adesso volevo mostrare delle altre fotografie queste mi sono dimenticato in mostra partite siamo sono allegate al verbale del venti aprile del due mila sei
Di Giovanni Adinolfi e
Per quello del tenente colonnello di no
Sono in
In fotocopia mi rendo conto della cattiva qualità della fotocopia
Però vorrei farla vedere al teste confine ben chiaro all'avvocato mi dà
Sfogo
Siccome
Può esibire
Sì
Manzù
Sono due
Ce n'è una subito dopo
Questo è l'essenza già grazie questo l'ho notato anche io dico che se come corporatura le ricordo la persona Terracini come corporatura si potrebbe essere resa marzo la corporatura
Non ci sono altre lamentele allora quando si ha questo è uno e la figura di un uomo
Auto
Non robusto si potrebbe corrispondeva
Ma certo non c'è nessun riconoscimento neanche perché è difficile non riconosciamo sulla base di quella fotografia ecco
Peppe Aquaro globalizzazione nuove foto sta parlammo con la foto numero
Veniva prima foto di questo fascicolo fotografico che è stato esibito dato dal Pubblico Ministero esso indicheremo anche che fascicolo fotografico e nell'arte non è facile fotografico sono due fotografie che vengono allegati al verbale del tenente colonnello Adinolfi
Davanti alla Procura della Repubblica di Caltanissetta in data che non ricordo perché
E insieme alle fotografie non lontano staccato prodigo io sono pronto come se fossero partite
Dalle altre parti
L'accordo produrle magari anche a produrlo in una situazione migliore in ordine ad aprile due mila e sei Peter riutilizzo il verbale del venti aprile due mila sì
Va bene ci sono
Però su questa la richiesta del Pubblico Ministero osservazioni delle altre parti
Va bene allora la Corte dispone acquisirsi sulle
Fotografie che sono state esibite al teste alla procedura
Non lo dovevo fare altre due domande una prima domanda le volevo leggere lei nel verbale sempre del ventitré febbraio due mila sei ha detto di essere arrivato dopo quindici dopo circa quindici minuti a pagina due
Corrisponde a quello che lei ha detto che il oggi non ho detto ponendo un termine preciso con il tempo di serie terrazza capire fare una telefonata al
Tuttavia la moglie del
Signora Liliana
Prenda europeo
Mettere in moto molto bella fosse parcheggiato
Togliere la cartella percorrere
Saranno tre quattro chilometri insomma
Quindici
Stanno
Cioè
Un'ultima cosa
Lei dopo la consegno della Borsa comunque dopo che l'ufficio dei carabinieri alla borsa
Cosa succede se lo ricorda
Io sono rimasto
Su
Vicino per almeno un paio d'ore
Raccogliendo punti
Testimonianze
Facendo il mio lavoro di
Ritorni
Per quanto
Non
Con
Distacco
Dovuto al cronista Marco quella
Vargas precisazione che capitato tanti di noi provare purtroppo intatto
Senta anche centodue ricordo sempre lo stesso verbale quell'ultima frase del verbale chiarisco ancora che per quanto ho potuto vedere
Il colonnello dopo aver ricevuto la borsa dottore Ayala si allontanò concorso stesse nel senso che è in mia presenza nulla quaestio la persona che lavora per estratto dalla macchina
Non
Certo
Andando via
Se poi a sua volta
Quindi lo conferma basato ad altri
Non lo so conferma quello che ha detto allora si sia
Va bene io non ho altre otto
Ponendo Molucche difensori delle parti civili
Presidente sì Presidente delle chiedo scusa vale per il passato ma
Ormai colpevolmente per il futuro io chiedo di essere autorizzato a potere stare seduto perché con questi microfoni sì sì certo certo complicato
Grazie buongiorno dottor Cavallaro contro l'avvocato
A inizio della sua deposizione ha fatto riferimento a un libro
In relazione a alla predisposizione del quale eravate in contatto con il dottor Ayala fu può riferire il titolo
Il titolo è stato cambiato in corso d'opera perché dovessero un libro sulla strage di Capaci diventò invece un'altra cosa dopo via D'Amelio
Il titolo finale
Ma sia album di Cosa nostra è un libro fotografico sì ci sono molte fotografie c'è una
Introduzione di Giuseppe Ayala sia nella
Sulla quale avremmo dovuto discutere quel giorno
Ricorda quando poi venne pubblicato a che distanza di tempo
Credo
A settembre ottobre
Grazie
E Rizzoni
Insomma
Lei telefono a casa del dottor Ayala
Appeal dovrei abitava al Residence Mar bella sì periodo
Quindi lo ricordo sostenere avevamo una linea diretta o se ha bisogno se passare dal centralismo
Comunque sia chiamo palla parcamento dove all'epoca dimorava non parlo con lui do perché rispose la la moglie
Purtroppo riferire alla Corte nome e cognome Damone Alitalia Young
Allora peraltro credo che non fossero ancora no avanzati per la verità
Ma si sono sposati dopo
Come ho detto pocanzi
La signora era
Affannata preoccupata terrorizzata
Perché avevano sentito il boato lei stessa credo che vedesse
Fumi
Dal
Dal suo appartamento
Era rimasta sola in casa perché
Giuseppe Ayala era andato via Forno giorni di scorta
Quindi chiedeva anche mediante armi notizia per aprire sì
A
Le disse se il dottor Ayala al momento dell'esplosione fosse in casa si sia
Entrambi in chiaro
Non sapendo
Cosa si trattasse
Erano scesi
Giù dottorati alla con milioni scorta
Che non so dove fossero se erano a caso porcherie
Sì ma si era allontanato contribuiscono
Sì così mi fu detto
Lei poi in motocicletta si diresse in avviata meglio
Al momento in cui lei arrivo posteggio la la motocicletta nei pressi di via D'Amelio do lei aveva già notizia di chi fosse stata la vittima aveva
Assolutamente non sapevo nulla quando sono arrivato
Parcheggiando la moto capito
Però di trovarmi davanti
Ha un'apocalisse come quella di capace
Senza sapere però
Cioè quando io
Percorrevo quel marciapiede
Incrociando
Anche
Sì forti
Non avevo idee
Quale fosse stato un obiettivo
In relazione alla sua
Attività
Lavorativa
è riuscito a sapere
Quanto tempo dopo l'esplosione uscì la notizia
Sull'agenzia euro
Apro sugli organi informazioni che la vittima fosse stato Paolo Borsellino probabilmente mettere in moto già insieme lo dicevo questo lungo glielo subire neanche ex post l'ha verificato come
Neanche successivamente ha verificato questo dato
Di quanto tempo dopo fosse stata ufficializzata la notizia che era il dottore Borsellino la vittima e ho appreso
Quando sono arrivato
Credo che in quel momento ci fossero stress arrivando altri giornalisti
La notizia è volata immediata
Tra l'altro io
Non sapevo e non capivo perché
Ignoravo che
Un parente del del dottor Borsellino abitasse in quell'area certamente non poteva abitare lì il dottore Borsellino che sapevo dove abitava dottor Borzi rende non pensavo
Autore Borsellino perché è una realtà
Totalmente fuori dalla lontana dalla sua abitazione ma
Non sapevo che abita Stellini parenti del
Dottor Borsellino quando lei entra in via D'Amelio ricorda
Qual è la prima persona con cui lei ebbe a parlare
Credo che
Se non avete parlato con nessuno c'era gente che scappava gente che piangeva fumo io mi cercavo di avvicinarmi al luogo in cui mi sembrava così chiede il
Il cuore del del della tragedia e lì vedendo Agliana fu la prima persona per i
Alla quale neanche a fare probabilmente me lo confermò agli argomenti il borsellino però
Se l'ho sentito anche da altri
Un minuto
Un minuto due minuti prima
Non potrei dirlo
La la prima persona con cui ha ricordo di avere interloquito e il dottor Ayala sì
Poco fa lei ha detto che
Il dottor Ayala si trovava in un un gruppo di persone vicine al cratere e all'auto del dottor Borsellino capito bene
E oltre al dottor Ayala riesce a riferire alla Corte
Chi altri fossero i componenti dei di questo gruppo di persone dottor permettere
Ricorda se il dottor Ayala lì in quel momento fosse accompagnato da agenti di scorta
Sì mi era stato detto dalla dalla dalla moglie
Però io non ho riconosciuto gli agenti di scorta
Marcello Rollo ciò fatto caso
Grazie solo la mia volta Stato che ha scambiato per un agente di scorta
A
Anche per le occasioni di confronto successive a quel drammatico momento
Ha potuto comprendere se
Il giovane agente o o carabiniere che avrebbe prelevato che ha prelevato
La borsa del dottor
Borsellino potesse essere un agente di scorta del dottor Ayala
Lo discuteremo totalmente
Perché in quel caso non l'avrebbe fatta a me
Penso io
Non credo
L'avrebbe casomai data direttamente ad AIA
Quando lei raggiungerla dottore l'ala
Già eravate nei pressi dell'auto dei dottor Borsellino giusto
Sì sì proprio
Riesce
A a ricordare quanto tempo è passato fra il primo momento in cui lei si avvicina al dottor Ayala e i momenti in cui vede il giovane agente prendere la borsa
Un minuto due minuti tre minuti
Ho chiesto il silenzio
Lei riferì al dottor Ayala di avere temuto che fosse est lui che fosse stato lui la vittima dell'attentato
Non so se glielo dissi in quella circostanza in quel momento ci pure mozione prevederlo
Anche se la moglie aveva detto che era sceso corretto io sapevo che contraria alla era vivo
Il dubbio mi era venuto vedendo il fumo che in direzione Fiera del Mediterraneo e Salmar bella
Ma
Dubbio fugato dalla telefonata
A
Quale portiera dell'auto del dottor Borsellino era aperta posteriore sinistro
A vistosa nei pressi dell'autonomia dottor Borsellino dei vigili del fuoco
In quel momento naturalmente
Dottor Cozzo il master fatto poco fa la stessa domanda
Io penso di sì però
Francamente
Non ho un ricordo nitido
C'erano sicuramente i vigili del fuoco settori
In quel davanti a meno o affianco dietro maxi sicuramente doveva essere lì per vie
E allora glielo chiedo così
Lei a e proprio testimone oculare della
Scena in cui il giovane agente estrae dalla macchina la borsa
Ricorda se fu una manovra complicata difficoltosa per ragioni
Per quello che ricordo io la portiera già
Quindi fu una manovra facile chi prenderà borse tirarla fuori
Tranne che avessero SMA stamane
Maneggiato per aprirla prima del mio arrivo quando io sono arrivato
La portiera era per
E l'operazione manuale fu semplice da parte del di quella gente semplici
Fino al momento in cui lei vede la gente
Rendere la borsa
Nelle conversazioni
Nelle frasi scambiate col dottor Ayala o eventualmente anche
Con altri qualcuno aveva mai fatto riferimento alla borsa alla necessità che bisognasse prelevare la borsa dall'autopsia
No
Passato una cosa voglio dire
Quasi meccanica io ero lì vicino soggetto
Questa persona che prende la borsa
E cercare di dare la qualcuno
Viola sfioro Ayala il
Quello che quindi cordoglio ufficiale
E
Mi pare di capire dal suo racconto che la Borsa era poggiata sul pianale non sul sedile posteriore giusto Piano
Ecco rilascia ricordare se la borsa presentava dei danni apparisse bruciacchiata non ricordo
Ricorda se si presentava asciutta o bagnata perché
Si
Avesse presso l'acqua
Non
A proposito dell'ufficiale cui il dottor Ayala consegno
Materialmente la
La borsa
Lei ha detto era indivise
E e aveva le
Le mostrine
Con questo possiamo escludere che si trattasse di una
Persona con una casacca simile a quella che lei poi ha visto nelle immagini Arcangioli o l'avevano
Verso
Lei ha detto di non avere
Ricordo dell'abbraccio fra il
Dottor Ayala il dottor Lo Forte voglio chiederle questo nel tempo in cui lei si è
è rimasto lì in via D'Amelio lei poi vide arrivare il dottor Lo Forte
Sì ricordo tanti magistrati
Dal dottore germanico che allora era
Procuratore capo
Tanti a
Per il momento limitiamoci eliminiamo l'attenzione al dottor Lo Forte si
Brevi esce a ricordare quanto tempo dopo rispetto alla
Al momento della apprensione consegna della borsa lei vide il dottor Lo Forte
Se nell'immediatezza o parecchio dopo
No
Stesso
Sono in grado di ricordare
Fra
I primi magistrati di cui lei ha ricordo visivo in via D'Amelio a parte il dottor Ayala che peraltro era fuori ruolo si ricorda
Ma magistrati della Procura
Il dottor Teresi
A ricordo si credo
Lo vide fra i
IMI di lo studio
Dottor Gian Mario
Come
Con questo ricordo dico anche se non se prima non ricordo il dottor Ferretti siti dedicati
Il dottor Gioacchino Natoli lo ricordati si
Riesce a a fare l'ulteriore precisazione se lo vide fra i primi i magistrati di cui ha ricordo o no
Lo vive insieme a qualcuno
Per loro voi stavano tutti in quell'area e poi via via dopo qualche minuto comincio essere
I magistrati passavano e meglio giornalisti invece vediamo un pochino allontanati
Quindi
Probabilmente
Poi
Mente versava cercare raccogliere Tessitore anche allontanato tarda a cui
Cuore dopo i primi dieci
Perché voi
Cercavo non so abitanti del palazzo per avere testimonianze
Certo il portiere
I negozianti
L'ufficiale a cui venne consegnata la borsa lei io dicessi allontano la Borsa non fu aperta
Alla vostra presenza riesce a ricordare in che direzione si allontano
Guardando il
Il palazzo
Credo sulla destra
Sì verso il gettito verso il giardino quindi sì Parma non
Presidente la direzione sì sì sì se ha girato l'angolo della parte tornato verso la strada
Nelle
Nelle ore
Nelle quali lei si mantenne in via D'Amelio rivive più quell'ufficiale
No
Potersi doveva BR incrociato di Roma il mio ricordo io ho cominciato a ragionare su
Questo ufficiale
Anni dopo purtroppo
All'epoca il maggiore Minicucci lei lo conosceva il
Al momento di quell'attenzione Minicucci ostetrico il comandante del Nucleo operativo di Palermo al tempo
Lo vide
Li sui luoghi ma stava coi al palazzo di giustizia la polizia giudiziaria
Il dato processuale
Che che noi abbiamo io non sono in grado di dico io ma non me lo ricordo non non è ricordo
Il capitano Adinolfi comandante della Sezione del rosso di Palermo lei all'epoca lo conosceva
No no
Quindi non ha ricordo neanche di lui no il ho visto le foto
Il colonnello Bordini
Colonnello Borghini
Numero quindici non le dice
Senta con il dottor Ayala in epoca successiva
Di capito di riparlare della vicenda della borsa vista eccetera
Fin da diciamo dal primo periodo successivo alla strage o solo in anni recenti do soltanto quando si è cominciato a parlare della borsa pari allora a quel punto
Mi sono reso conto
Di essere stato testimone di un evento
Che
Non avevo avuto la capacità la possibilità di prendere nella sua dimensione
Negli Stati in cui si verifica ho capito
Un'altra cosa della agente della possibile sparizione dell'agenda del dottor Borsellino
Lei
Ebbene mai il sentore e stessi a partire da quando
Da quando
Se ne è cominciato a parlare sui giornali quinto
Da quando è uscita fuori la fotografia del capitano Arcangelo Arcangioli per intenderci
No credo prima
Per il PdL della sparizione della borsa della dell'agenda di
Dottore Borsellino si comincia a parlare ben prima e le porcherie quando
Allora non mi ricordo di pochi anni però
Per intenderci anni dopo l'asta c'è o
Sì credo credo anni dopo la festa
Sembrano non ricordo
Qualche anno dopo la strage
Presidente
Io
O un
La stampa di un articolo a firma del
Dottor Cavallaro
Del
Ventisei luglio del novantadue reperito sull'archivio storico del
Corriere della Sera
Chiederei per la autorizzazione a poterlo
Mostrare in visione alla
Testimone e poi se
Riconoscersi esiguo mostrano grossi
Mi auguro
Devo leggerlo tutto guardi a me le interesserebbe sono agli arresti Beatle
L'articolo lo domando ecco a cui si riferiva all'anno cuore si nelle ultime righe vetrate c'è un riferimento a un'agenda scomparsa
Io intanto le chiederei
Confermasse se
Sì
Significa che davanti alle Corti alla portineria della strage fino a domenica mattina doveva essere parcheggiato la macchina diversa da rimuovere poco prima del via libera con lo spostamento dell'autobomba
Se effettuato in un raggio ristretto dalle vicinanze di via D'Amelio
Ma trovare il professor dichiararci d'appoggio non sarà facile
Non è l'unico buco nero c'è pure quello dall'agenda di Borsellino è stabilita passerà un attigua attribuisce alla famiglia la notizia del ritrovamento va in Questura arrossire proceduto allo commento ed ogni dubbio resta
Non ricordano assolutamente di avere scritto Villari
Ho
Ecco che l'articolo che data reca
Ventisei luglio mille novecentonovantadue
Sì e lei circolo di questo articolo non mi aveva memoria del comando
Lo ricordavo questa
Perché
Al di là di quello a parte la chiusa
Pure quello del genere Borsellino esperita punto interrogativo Assaeroporti pure attribuisce maggior rilievo pizzerie ritrovare
Ma in Questura non si vede luce da troppo
Testo il migliore
Quindi
Dei dubbi sull'agenda evidentemente il solo mondo più recente rispetto al
Al ricordo che noi
Morì molto più vicini al fatto diciamo bugie
Se
Se esclusivo scritture vivo ora ora che l'ha letto al di là del non ricordare quell'inciso quest'articolo se lo ricorda come suo lo riconosce come suo l'articolo si sicuramente lo ricordavo lo questa chiusa
Che è molto interessante noi però non non lo
Sì
In quel momento non non devo averlo messo in relazione
Questo
Quella scena della borsa ho capito ecco per questa era infatti la domanda che stavo per fatta perché in realtà da tutte le mie ricerche lei è stato il primo in assoluto quindi come dire ma
Le va dato merito
A riferire di questa possibile scomparsa
Eh beh lei in quel periodo aveva ebbene continuo i rapporti di frequentazione di collaborazione con il dottor Ayala per queste pubblicazioni cinesi
Di questo fatto cioè della possibile sparizione dell'agenda lei ricorda se ne parlò col dottor Ayala in quegli incontri non mi ricordo non ricordo
Anzi devo dire che la stessa M certamente abbiamo mai messo in relazione alla l'agenda con una borsa
Adesso col senno di poi
Guidare
Schiaffi infatti servito però così è accaduto
Nel
Il tema del della borsa
Per non si è posto
Molto più almeno per me si mostrò
Posto molto più in là
Tant'è vero che la prima
Qui le prime dichiarazioni all'analisi DNA di Caltanissetta risalgono per quello che ho capito al due mila sei anni di
Ricorda se
Nei mesi successivi nell'anno successivo o lei o il dottor Ayala cura aste una la pubblicazione di un altro libro
Sì in particolar modo la guerra dei giusti come Mondatori Mondadori editore e
Per la stesura di quel libro con la parte relativa alla
Diciamo a alle prime scene
Immediatamente successive abbia da meglio fu o
Come dire dentro condivisa cioè c'è un apporto condiviso di entrambi i suoi del dottor Ayala oppure solo suo oppure solo del dottor Ayala adesso io non ricordo forse scrivemmo però
Certamente
La quello che
Abbiamo scritto era frutto di un'ulteriore riflessione
Comuni anche se il libro mi pare fosse strutturato
In
Con l'alternanza di di scrittura c'erano
Delle pagine scritte da me delle pagine in cui c'erano i virgolettati di Eliana
Un po'una sorta di intervista
Costruita
Quando conti incrociare
Quando ci sono affermazioni in prima persona singolare e il dottor Ayala che parla
Cioè il libro appare come un racconto del dottor Ayala
No è abbastanza chiaro nel libro
Che
Che ognuno di noi due parla in prima persona servono se non ricordo male
Io ho raccolto le mie storie di raccontare le sue stelle queste storie si incrociano
Su magari le tirerà fuori
Oppure no no no quali quelle già previste ci arriviamo no vederlo alle chiederò io una come dire interpretazione autentica di un brano fissi di questo libro la guerra dei giusti però
Prima di questo le volevo fare poche altre domande la prima lei all'epoca
Possedeva telefono cellulare il diciannove luglio novantadue
Credo di sì
Ricorda e se il dottor Ayala possedesse all'epoca avessi in uso un telefono cellulare
Penso di sì
Questa è una deduzione logica lei ne ha ricordo
Mario Rossi
Credo che
Denunciava
Novantadue
Avevamo quasi
Ma per carità
Al novantadue io avevo il cellulare perché mi ricordo che è infatti pensavo a verbale capace lo usavo di via D'Amelio certamente va bene sì
E avendolo io sicuramente dottore
Io per questo le faccio la domanda vista la vostra come dire costanza di rapporti se se lei aveva un ricordo se devo cercare il dottor Ayala lo chiama al cellulare
C'era questa possibilità si si dice
Però quel giorno io ho chiamato il residence Marbella perché il primo timore
è stato
Quel fumo coincidesse corrette questo vecchia relativo se mi risponde con il proprio efficienza comunque
Ho notizie cos'è accaduto vicino erano lì
Certo ora le volevo chiedere dopo la
La scena della Borsa poi alla fine consegnare all'ufficiale e qui si chiude il suo ricordo sulla borsa lei ha ricordo della
Dell'allontanamento del dottor Ayala da via D'Amelio
Io ricordo di aver letto devi informare i tuoi figli figli stabilità vale un po'forma prima moglie Vaiana
A Mombello vinte
Credo che sia andato Montello se non sbaglio però posso essere sicuro comunque poi
Anche se andavano dovrebbero essere tornato sulla scena perché
Credo che sia tornato dopo cioè il suo ricordo è che si allontanò per rassicurare i figli e poi rientrò credo professor sicuro ma credo che sia andato a monte
Ho attenevo si è allontanato per telefonare a monte del dottor torna
Poi le ripeto da quel momento in poi lei non saltato l'amor cito settoriale il mio compito era ben altro certo
Ma anche in fase successiva lei poi col dottor Ayala le capito di di parlare apprese se
Si recò a Mondello presso i figli oppure se li chiamo telefonicamente credo di sì credo che ci sia però non posso certo
Ha preso per certo che poi torno in via D'Amelio
è questo il suo rigore resisi che il progetto
Questo suo ricordo diciamo è il suo ricordo visivo dell'epoca oppure
Nelle varie conversazioni avute col dottor Ayala ricordo un po'confuso perché essa dovuta a suo tempo
Da
Probabilmente credo di averlo rivisto
Comunque
Ayala è sempre stato lì
Ogni
Grande terribile evento di Palermo
C'è sempre
Signor
Presidente io la stampa
Di alcune
Pagine
Del libro di cui dicevamo prima la guerra dei giocatori giustissimo
Che per quel che è il la ricerca e l'ho potuto fare io dovrebbe essere stato pubblicato nel mille novecentonovantaquattro da Mondadori nel mille novecentonovantatré da Mondadori non so se lei è in grado di
Confermarlo io volevo porre in visione sono
Soprattutto le pagine relative a un paragrafo che ha per titolo un camerata per amico
è ovvio all'evocazione del dottor Borsellino lo vedrà e si fa riferimento proprio all'immediatezza della esplosioni inviata meglio
Va bene allora in sostanza io l'ho capito male
Per verificare se riguarda un ricordo espresso dallo stesso testimone oppure dottor yoga Coppola del libro il giusto se non l'abbiamo concluso con l'ordine il riconoscimento del libro
E una volta preso atto del contenuto riconosciuto lo se il racconto che viene fatto qui che in parte come dire non coincide con quanto
Avvenuto finora è un ricordo del dottore Cavallaro oppure del dottor agli altri si o meno può esibire allora fu
Proprio nella dinamica del libero
Oralmente sembra che fosse riconoscibile la parte
La voce narrante coincide con la mia persona quella
Io non non non sono in grado di
Comunque bene dopo
Eventualmente che vive di questo punto
Apre
Qui nelle trincee e ho capito che il mio amico Paolo era stato ammazzato come Giovanni
Non c'è dubbio che si tratti di AIA
Può proseguire
Senta quattro e per
Qui c'è un'interruzione procedura affetto dissi
La la per la parte che mi interessa il proprio
Trentaquattro e trentacinque particolar modo
Prezzi
Intanto riconosce ricorda ora di queste farsi single ricordavo il fatto che di lungo
Fosse giù per strada
Che evidentemente sia risalita
Casa quando ha ricevuto la mia telefonata
Mentre agli al andava verso via
Ecco ora alla luce di di questa lettura questo racconto questa parte di racconto è patrimonio del dottor Ayala mi pare di capire certo
Però
Adesso che l'ho letto ricordo questo particolare la signor previa
Dopo il boato dopo l'incontro con
Giuseppe Ayala risalire in casa
Egli io la trovai condotto verso
Nel senso che al momento del Boato non era in casa era appena andata via
Sì perché
Come descritto stavo
Trovare la mano
La
L'elaborazione di questo libro immagino che
Comportò
Una stretta frequentazione
Sì ma ma lei è il doppio hawaiana alla alla stesura materiale
Naturalmente immagino proprio che ci pensò lei
Questo il frutto di tante conversazioni
Tanti appunti
Coi
Una stesura ovviamente
Più volte controllate insieme
Ecco
In occasione delle conversazioni avute per la pubblicazione di questo libro e fra di voi aveste a ricordare l'episodio della borsa prelevata dall'auto purtroppo no
Io nomea proprio
Loro abbiamo dato dovuto
Risalto un episodio che allora
Ci sembrò
Lo dico marginale
Se ha trovato una buona soluzione data allo stato
Però era normale che fosse arrivato ai magistrati che indagavano
A proposito di questa consegna all'uomo che in personificata allo stato lì nella immediatezza ricordasse il dottor Ayala
Pronuncio qualche parola nel consegnati la borsa
Lei ha ricordo di
Un
Si direbbe un'intervista ma
Probabilmente il ritaglio di di suoi
Di sue affermazioni che è stato
Pubblicato il diciannove luglio del due mila nove sulla sito libro Sicilia
Diciannove luglio due mila nove dal titolo l'agenda rossa e via D'Amelio il ricordo di Felice Cavallaro
Lei ha ricordo intanto di questa pubblicazione
Perché
In questa
Articolo lei racconta esattamente come ha fatto oggi la dinamica della prelevamento della borsa
E la consegna ad Ayala
E prima lei forse mi credevo un uomo della scorta di Ayala
Qui lei riferì
O no
Vedendo un carabiniere indivisa fu lo stesso Ayala che disse ma questa dovrebbe tenerla lei
Ha un ricordo oggi prima potrebbe ci fu un'affermazione di qualche dico di questo genere fra il
Dottor Ayala e l'ufficiale
Sì
Una vittima cosa
Lei ebbe notizia dal dottor Ayala della sua audizione presso la Procura della Repubblica di Caltanissetta della sua del dottor Ayala intendo
Nell'anno fra il due mila cinque il due mila e sei
No
Non credo
Domnita
Però
Lei diede mai alla dottor Ayala la disponibilità
Da riferire da parte del dottor Ayala la procura di Caltanissetta la sua disponibilità sua del dottor Cavallaro di presentarsi a rendere dichiarazioni su quelle circostanze quelli della borsa per intenderci
Contrassegno ne abbiamo parlato
Non ha un ricordo
Un preciso
Noi sappiamo e lei lo ricordava poco fa lei venne sentito dalla procura
Della repubblica di Caltanissetta il dottor Messineo il dottor di Natale il ventitré febbraio del due mila sei
In un susseguirsi in quella circostanza fu sentito pure Dottori alla
Se era già stato sentito era
A noi risulta essere già stato sentito non solo il dottor Ayala anche negli altri soggetti
Quello che le chiedo è questo lei prima di
Essere convocato dalla procura di Caltanissetta per queste
Dichiarazioni che lei rese lei aveva parlato era stato contattato dal dottor Ayala in relazione a audizioni del dottor Ayala presso la Procura di Caltanissetta credo di no
Va bene Presidente io non ho altre domande grazie come in altri difensori di Parte Civile devo porre domande al teste
Avvocato citino per la registrazione buongiorno dottor Cavallaro
Un un chiarimento lei ricorda se e quando
è arrivato si è avvicinato all'auto del dottore Bers Borsellino vi erano segnali di uno spegnimento di di focolai di incendio sulla macchina intorno alla macchina
Il Motorola parecchie nelle vicinanze del sì però
Come ho detto poc'anzi non mi pare che la macchina
Presentarsi dei fuochi grazie escludere
Per quanto tempo ricordarne gli ha detto che è stato per diverse ore poi nelle nelle vicinanze a raccogliere notizie ma si ricorda per quanto tempo rimasto nel proprio nel vicinanze dell'autovettura
Beh ci si allontanava ci si avvicinava
Vive in quelle scene che abbiamo descritto sardo da tredici minuti
E ricorda pur magari se ha visto poi richiudere quello quella portiere ampi dell'autovettura non no
Che sia stata rinchiusa
Nessun'altra domanda grazie gratis
Altre difensore devo porre domande al teste
Ci sono io
Sì sì sì avvocato Soliman così
Eccolo
All'avvocato riuscivo non doveva favorevole anzi l'occhio prima difensore di Parte Civile si fa
Dottore Cavallaro lei oggi ha sostanzialmente confermato
Di sua anzi spontanea iniziativa
Quanto contenuto al verbale del ventitré febbraio due mila sei nel
Accenna quattro della parte finale
Quanto ad dichiarato chiarisco che io all'epoca dei fatti non conoscevo il capitano dei carabinieri Arcangioli che invece ho avuto modo successivamente di conoscere sia pure superficialmente
Io le chiedo
Quando
E dove ha conosciuto
Il capitano Arcangioli
Ma
Credo in occasione di qualche inchiesta
Giudiziaria qualche evento
Io con precisione non ricordo però poi l'ho conosciuto sicuramente
Quindi lo ha conosciuto a causa del suo lavoro giornalistico scesi a Scauri soluzioni per come come uno dei due delle tante persone che si incontra
Sul lavoro
Avvocati magistrati di ufficiali di
Dei carabinieri funzionari di polizia
Durante i processi nei corridoi del palazzo di giustizia davanti al
Ai teatro di Udine ordinamento però non ricordo in particolare in quale circostanza ma non è stata mai una
Una frequentazione come dire assidua
Come magari capita con
Altri funzionari altri
Altri magistrati
Ma quando lo ha conosciuto le è venuto in mente qualcosa con riferimento alla Borsa di su uno straniero per me del
Le il nesso fra Arcangioli e la borsa
Viene fuori con quel fotogramma
Che abbiamo molte mi è stato mostrato pocanzi
E con mia grande sorpresa perché
Ho pensato dico ma allora
Quell'ufficiale in divisa
Dell'aver consegnato la borsa ha un suo subordinato appunto accanto
Co nei qui aggiunge nel verbale del due mila sei
Pertanto la mia affermazione di poco prima e cioè che non ad esse
Mai riconosce che non avesse conosciuto il capita il allora capitano Arcangioli
La mia affermazione di poco prima va interpretata nel senso che io ho riconosciuto nella fotografia di immagine del capitano Arcangioli
Ma come ho detto non mi identifico con la persona che estrasse da un'autovettura la borsa del dottor Borsellino
E questo ciò che in realtà è quello che è accaduto esatto l'ho detto pocanzi la persona che
Attira estratto fuori la Borsa non era certamente capitano Arcangioli
Ma il problema della individuazione da parte sua o meno del capitano Arcangioli all'epoca
Se non vado errato of rivedendo velocemente
Il verbale
Sì le forme mostrata in quella occasione la fotografia del capitano Arcangioli parliamo sempre del verbale ventitré febbraio due mila sei sì
è Avola fu in quell'occasione che lei vide per la prima volta la fotografia del capitano Arcangioli
Io credo che questa foto fosse stata pubblicata già dei giornali ovvero
Prima della mia audizione non credo di averla scoperta in quell'occasione
Se non sbaglio
Lei ricorda se in quell'occasione professionale nel nella quale ha conosciuto capitano Arcangioli sia precedente con successiva allora
Esame preso il ventitré febbraio del due mila sei precedente precedente
Nessun'altra domanda grazie
Altri difensori partecipi e devo fare domande
Sembrerebbe di no allora l'avvocato Sinatra
Sì grazie Presidente
Buongiorno dietro
Lei poi ha saputo dove è stata ritrovata la borsa
Si parla
Che
Procura
Ma
Senza
Ho capito solamente questo altro non
C'era stata riposta da qua qualche parte prima di finire in Procura
No
Quando c'è stato questo passaggio della borsa
E la frase che mi ha contestato il
Il collega
Da parte del dottor Ayala riferito alla all'ufficiale ora le chiedo ma l'ufficiale veniva già incontro o o qualcuno aveva chiamato
C'era stato qualcuno dei presenti fatti in questi casi magari alzando la mano
Resta
E ma stava di fronte a voi nel senso che veniva
Venire incontro
Sotto Criveller afferma non non stavo venendo incontro
Per quelli che sono i suoi ricordi
Sì sì però dico dal momento in cui c'è stato questo passaggio Luigi era fermo sul marciapiede opporsi sa venendo incontro
Passaggio
E si è avvicinato eccetera
Sabbia
Passo
Questo
Quindi sera lei significa che era vicino a voi così
Il dottore Yara disse qualcosa oltre quella frase ad esempio questa la borsa dottor Enrico aspetti aspetti
Si Prodi che io le dico adesso diamo sono lì corda se disse qualcosa al dottore Ayala o di rimando l'ufficiale e circa il fatto che la borsa appartenesse al dottore Borsellino
Tipo questa è la borsa dottor Borsellino qualcuno ha detto
No quindi ci fu questo automatismo diciamo
è corretto questa
Vecchia
Senza
C'è stata questa frase grosso senza un'indicazione nominativa
Siccome
Prima
Violenza
Per
Fissi
Lei poi ha parlato di questa stesura del libro con sosta di più libri con il dottore Ayala e le chiedo poco tempo prima della strage e via D'Amelio lei aveva avuto
Ho modo di incontrare anche per queste ragioni ci per la stesura del libro il dottore Borsellino
Vi è l'ultimo incontro
Così grande ventitré giugno queste ventidue
Ventidue giugno oltre perché il ventitré
Riteniamo pubblicato l'intervista
Supremazia
Nel
Minimo di riflessione
Non dovrebbero servire orgasmi pongono fino alle otto e l'ufficio
Maggior strapiene bivio alle otto del mattino
Qui sull'ufficio
Era tranquillo se assumersi
Era tranquillo sereno oppure le apparso inquieto
E turbato molto qui dentro
Va molto triste era
Quasi
Un pauroso scontroso
E
Sopra
Nessuno
Appunto
Vivo
Ma credo
Cui
Testa tassato
Contiamo
Senta
Essendo
In relazione a quali fatti
Essere ascoltata
Terrazze fatti capaci
Un'ultima domanda sempre l'ambito di questo articolo poi
Dice anche il consenso all'acquisizione eventualmente con da parte della di questo difensore e lambire quest'articolo lei fa riferimento
Chiede l'acquisizione oppure
Ne ha già preannunziato il difensore di Parte Civile che chiederà l'acquisizione quindi da parte mia non non c'è così sono di qua è un piccolo è quell'articolo quell'intervista o quello quella
Sicilia meglio che aveva poc'anzi menzionato a difesa di conseguenza
Che
Laico e Sicilia a questa ulteriore artistico
Sia valido questo perché lambito di quest'articolo lei sostanzialmente dice
E che il fallito attentato alla casa di Falcone all'Addaura
Secondo lei e lì ci sarebbe stato lo zampino di una struttura deviata dello Stato da parte dei servizi segreti sulla base di che cosa lei giunge a questa conclusione anche la renderla pubblica
So
Eccetera magari
Teorizzazione
Di quanto è avvenuto
Negli ultimi quaranta un aspetto fare
Sicuramente
C'è stato
Voi interno
Essenze segreti
Pezzi di via dello Stato che
Penso abbia
Fatto
Appunto e più da luglio alla mafia
Le ripeto queste credo siano un'opinione non so quanto valga per
è un suo pensiero un'opinione tratto anche dal suo bagaglio di conoscenza di cronaca voglio dire giudiziaria e di altro
Quaranta
Azioni
Potete PSR di questo ne aveva parlato il dottor Ayala
Sì
Ma credo che sotto questo aspetto
Le valutazioni coincidano abbastanza va bene lo dico anche sulla base del
Riflessioni crescenti che Umberto dichiarati non riguardano nostre
Nostre
Conversazione
Va bene non ho altre domande
Acqua un bene indagini senso dobbiamo porre domande al teste
Il pubblico ministero deve formulare domande ulteriori su
In sede di riesame
Se è possibile
Le ricordo se poi lo sportello dell'autovettura blindata rimase aperto se
Soggetto che materialmente la vedevo Polo ritrovi chiusa
No
Non credo che rimase per
Spero sapere
Con certezza
Va bene grazie allo stato questo pesante grazie
Va bene se non ci sono allora altre domande possiamo congelare il teste grazie buongiorno
Presidente posso avere la parola portatore di Fini sì sì sì
Io chiedo avendone fatto uso nel corso della testimonianze in fondo essendo diventare parte della stessa testimonianza
La acquisizione dei i seguenti tre documenti uno è articolo dal titolo L'artista tedesca porta i sicari pubblicato
Dal Corriere della Sera per la firma di Felice Cavallaro alla pagina due del ventisei luglio mille novecentonovantadue
L'altro è
Lo stralcio del libro la guerra dei giusti autori Giuseppe Ayala e finisce Cavallaro nella parte che è stata
Anche
Utilizzata nelle risposte da parte del dottore Cavallaro sono le pagine trentaquattro e trentacinque
è infine l'articolo a cui ha fatto riferimento anche
Un difensore pubblicato sulla sito lì si CdA punto it
Dal titolo l'agenda rossa e via D'Amelio comparso domenica diciannove luglio due mila nove
Nella quale nel quale articolo vengono riportate tutta una serie di affermazioni del dottor Cavallaro in particolar modo ce n'è una che oggi ha confermato la la frase che il dottor Ayala avrebbe
Pronunciato all'indirizzo dell'ufficiale a cui venne consegnata alla borsa quindi di questi tre documenti io chiedo l'acquisizione
Questa è la richiesta del Pubblico Ministero gli altri difensori io mi associo Sini
Ha chiesto
Va bene allora la Corte dispone acquisirsi e la documentazione e prodotta dalla difesa della Parte Civile Borsellino Salvatore
Troppo incontri in fascicolo processuale e il prossimo teste
Presidente abbiamo terminato però c'erano stati citati anche il credo oggi maggiore canali e il dottore Cavaliero che però hanno fatto pervenire
Il giustifica non è servito per poi essendo impegnato un'attività
Cioè oggi udienza e il dottor il maggiore canale essendo in licenza
Fruizione di vicenza in questi giorni di Ponte diciamo quindi e quindi non ci sono altre attività processuali da svolgeremo oggi
Allora si può direttamente quindi le chiedo scusa sì sì aveva una sollecitazione a fare prima tesi
Chiudo l'udienza se non o cattiva memoria
è rimasta ancora aperta
Sì la riserva sulla richiesta di citazione e l'avvocato Russo giusto la missione si
Tutte le parti si siano pronunciate
Che hanno sede il Pubblico Ministero credo che debba esprime il proprio parere su questa richiesta
Sì non c'è come si esprime parere favorevole sì
Le altre parti in
Avevamo già
Qualcuno già aveva espresso una
Un parere favorevole ci sono ulteriori
Osservazioni delle parti su questa richiesta della
Difesa di parte civile
Sembra di no
Allora
La corte
E dispone
Franzini il luogo all'ammissione della prova dichiarativa richiesta dalla difesa di della parte civile Salvatore Borsellino
Si trattava se non ricordiamo male dell'avvocato
Ecco France
Mario Russo esatto sì l'avvocato Franzo Maria Russo
Va citato come quando sarà diciamo il momento come testimone ovvero in una diversa qualità questo albergo chiarisca magari rientro a quelle che erano le mie cognizioni io non avevo cognizioni diverse dalla qualifica testimoniale pura
In realtà il difensore un difensore degli imputati ha fatto riferimento a un atteggiamento credo per
Concorso esterno in associazione mafiosa vestivo Cosa nostra comunque poi prima veicolo quando
Dovrà essere effettuato l'esame individuerei tema e la qualifica processuale appropriata
Relativo su una presunta
D'accordo
Va bene e allora viene rinviato alla trattazione del procedimento all'udienza di domani ore nove e trenta presso questa stessa aula
Sul prezzo questa stessa OLAF sì
Signor Presidente le scuse a L'Aquila si Sing Sing soppesare virtuosi Veneto dottor ribadirlo dell'udienza sia lusingato imputati tutti immobili vengono praticamente con l'avvocato si dà sì si può fare così
Dopo poco fa niente chiedo scusa
Chiedo scusa davanti alla saletta dove detenuto Madonia Salvatore anche per lui si potrebbe autorizzare
Il collega del contatto telefonico uso di tipo prendere contatto telefonico profonde difensore e domani qualità e sicuri devono essere citati
Domani qualche si devono essere esaminati
E il pubblico ministero
Domani quali sono quindi i testi che dovranno essere si
Insomma
Verso le qualifiche non mi ricordo esattamente comunque mini Cois Minicucci Adinolfi magiche fari nella
Va bene d'accordo da si rinvia udienza di domani ore nove e trenta presso questa stessa aula bunker disponendo
La
Riattivazione del video collegamento con appunto i siti remoti
E a si ovvero il pubblico ben mistero della citazione appunto dei testi di quindi intende richiedere nell'esame
D'accordo va bene l'udienza è tolta