Intervista a Mario Gaspare Oriano Ambrosini sul Quinto Congresso Mondiale Parlamentare sul Tibet

Con mai Oriani Ambrosini che è una parlamentare del Sudafrica dirigere italiane parliamo di questo quinto congresso che si sta svolgendo la Camera dei deputati dei parlamentari di tutto il mondo per il Tibet
Come ascoltatori sanno è stato organizzatore fortemente voluto dal Partito Radicale
E volevamo chiedere al all'onorevole Ambrosini intanto quali sono le istanze del Paese che rappresenta qui
E prima di tutto
Frammento se posso correggere qualcosa
E prima di tutto prima di tutto del tutto con sentimenti scusarmi per il mio italiano che sia un po'arrugginito ma da un punto di vista di essere originariamente italiano più di
Sostituzione in una questione di audizione
Io ne sento italiano io mi sento penso americano e io mi sento sudafricano e né in questo senso sono parte della trasformazione mia personale e della trasformazione del mondo in cui viviamo
Sì nato in Italia trasferimenti e Stati Uniti
Dove professionalmente
Per
Coincidenza o
Fatto mi trovai andare al Sudafrica scrivere costituzionali coinvolto nel processo politico
Quindi vengo
A questa Conferenza
Che una Conferenza mondiale non perché il Tibet sia
Un
Un Paese l'importanza mondiale ma perché il problema del Tibet è un problema mondiale e cerco di venire qui con un approccio mondiale
Uno dei dieci
Interventi di oggi a sollevato il problema di che tipo di mondo
Costruiamo all'inizio di questo nuovo secco dopo un secco che può avere ammazzato serve statistiche sono corrette duecento milioni di persone
Il messaggio di nonviolenza di pacifismo di dialogo la negoziazione tutti i costi che emerge dal Tibet entra questo convegno e con
Dialogo di
Rilevanza storica per questo secco
è per questo credo che sia un dialogo che va al di là di qualunque connotazione ebbe notazione nazionale
Il messaggio che il Dalai lama ma che ricordiamo è in esilio da oltre cinquant'anni E.ON messaggio di non violenza come tu stesso ricordavi
Oggi Dalai Lama parlando qui al alla Camera ha detto il ventunesimo secolo sarà il secolo della non violenza
E in effetti è difficile però crede Rea questo auspicio guardando il mondo così come esortare
In Sardegna il venti
Venti
Mentre segreto
Ma corrente il venti per cento venti quanto il venti questo organo
Il ventunesimo secolo scorso il ventunesimo secolo
A delle forme
Di violenze nuove
Perché non abbiamo ancora compresso
Lavare la repressione sociale cambiata in molti aspetti diventa la stupiti ficca azione
Del
Delle popolazione è un
è un secolo che nonna grandi valori grande ideologia grandi pensieri grande pensatore grande leader perché ed è un pensiero in cui è un secolo in cui
Questo all'inizio i i pensieri la rivolta di pensiero non è presente
Riflettere sul
In Tibet cita l'opportunità di riflettere su un grandissimo tema che la tal trasformazione del
Della Cina e possibile attraverso la forza del pensiero la forza per convenzione in un mondo che non è più
Sensi sensibile all'ideologia trasformare il accecante cinese
In una maniera che possa diventare
Un Tartano globale per l'Europa per gli Stati Uniti da questo convegno emerge la speranza che questo sia possibile da una speranza nella
Anche se nutro e nella
Metodologia Tibet che Anna di
Continuare a mantenere il dialogo in maniera tale che quello
Che coloro che non vogliono sentire a un certo punto trovino motivo ragione opportunità per sentire attraverso il sentire cambiare
Il Dalai Lama diceva noi abbiamo due mani con la mano destra siamo sempre rivolti alla Cina
E quindi continuiamo a sperare e adoperare per
Un dialogo e con la mano sinistra siamo rivolti al resto del mondo
Secondo te e il resto del mondo oggi può effettivamente concretamente
Aiutare un questa mano destra del Dalai lama
Il Dalai lama è corretto ovviamente nel
Il Tibet è un affare ci messa affare cinese che ha importanza
Per l'intero mondo perché
è un è un affare ed è un tema che ci aiuta annoia comprendere le dimensioni del nostro impegno
Per vite umane per le libertà individuale e per
Lui le modalità di impegno internazionale
E quindi
Io credo che la mano che andare lama atteso al mondo non è una mano vuota non è una mano che prenda alla mano che tra
è questa non è retorica se tu pensi a tutti noi altre
Ne pensatore intellettuali attivisti quanto abbiamo beneficiato da questa tragedia CIPE Tiana interne di discussione di cassa prepotenza di impegno
è una mano che ha dato molto è ovviamente noi abbiamo tutti cercato di restituire io ho avuto il
Piacere mi ha dato piacere di cominciare nella
Prelazione costituzionale nel nel nel Sudafrica quando
Governo sudafricano
Pro e i modi l'entrata devo dare il Ramadan
In violazione tutte legge sudafricane ricapitolazione in violazione della legge sbarcare perché ha avuto il piacere di scriverle io non sto a me stesso che la legge sull'immigrazione nel Sudafrica
E noi portammo la questione alla Corte Costituzionale perché delle piante piacere mi ha arricchito sfortunatamente per la prima volta nella storia del Sudafrica recente la Corte costituzionale
Rifiutò di aggiudicare dalla questione sui creando una sorta di
Dottrina di
E mi inespressa dei giudici loro estreme di non interferenza giudiziaria in atti amministrativi che non fu neanche espressa perché
Era un ordine semplice che la Corte costituzionale non non non avrebbe consentito dal cosa dire essere sentita in udienza di trattazione
Una decisione che non fu mai pressa prima e non fu mai presa dopo quindi uno vede la potenza e norme del Governo cinese
Per esempio è un continente africano dove sono molto presenti del triplo mezzi estremamente attiva quindi nei
Ne parametri di una
Globalità di problemi e di potenza di questo genere
Quello che uno può fare
Per aiutare l'onda dell'AMA aiutasse stessi noi stessi come leaders politici nel
Diventare consapevole
Nel prendere responsabilità
Protagonismo situazione che sfortunatamente tendono a lasciare spazi
Piccoli proprio protagonismo politico quello di persone
La questione economica dei rapporti con questo gigante qual è la Cina praticamente determinante nel rifiuto che i i governanti oppongono ad incontrare il Dalai Lama però
L'esperienza ad esempio della Francia come della Germania dimostra che poi coloro che ricevono e parlano con il Dalai lama
Poi da un punto di vista economico come Paese non ha capito come dire
Subiscono dei danni così così forti e allora come mai i governanti sotto il mondo continua ad essere così ostinatamente ciechi
Sarà domanda che tutto mandi Excel Drago cinese
Mordere o semplicemente abaya
Io credo
Che traggo cinese a Bari
Di gran lunga di più di quanto Morra
è un relazionare la Cina è un po'è un Paese collaborato in Cina di grande
Trasformazione la mentalità si sta trasformando in direzione che loro stesso non comprendono
Completamente quindi loro propano le dimensioni e limiti e questo dialogo
Sul Tibet e io credo fermamente che stia arricchendo la capacità introspettiva Terracina
Sta arricchendo la capacità interattiva della Cina col mondo occidentale recita un'ampia azione percezione più chiara dei nostri valori del nostro impegno
Il comunismo civici messa non cadrà
Come cambia il comunismo sovietico
Dalla Cina è un Paese solido occupare è un Paese che si deve modernizzare
Ma non
Comunista cinese probabilmente si trasformerà lentamente
Ci sono molti aspetti al vista alla questione del Tibet e uno del breve è uno dei
Gli aspetti più importanti e che e la leva attraverso di cui
La trasformazione del
Il comunismo cinese può essere accelerato per il beneficio del popolazione cinese e per il beneficio del mondo e per il beneficio nostro nel giorno in cui la Cina diventa un partner
Economico sociale e culturale
Però per il mondo occidentale
E sarà un giorno di grande gloria mondiale sarà un giorno in cui
D'umanità potrà riunirsi di nuovo in un arco n di
Di valori
Che consente era consentirà I tra la grande contribuzione intellettuale della Cina di contribuire nuovamente al pensiero mondiale specialmente nell'Occidente
Gli attori sulla scena internazionale in questo momento sono diversi da quelli di
Qualche tempo fa il lo stesso Presidente degli Stati Uniti Obama in questa sua visita in Cina
A
è riuscito a sollevare ancora una volta la questione dei diritti umani che la questione della della riapertura del dialogo con il Dalai Lama sulla questione del
Del Tibet questo lascia ben sperare o sono o come dire delle questioni formali
No non sono qui in in Cina forma è sostanza
E il loro a la Cina costantemente domandato di di trattare la questione al Tibet con una questione interna
E il mondo del tetto di no e in tutta la discussione loro si sono rifiutati di discutere il
Il Presidente Obama che anche il mio Presidente nella mia connotazione americana
Ha avuto il coraggio di dire di no che l'agenda in Cina non è un'agenda ce ne sta agendo in Cina è un'agenda mondiale
Ed è stato difficile perché se potevo utilizzare la mia connotazione americana sono il primo riconoscerete
Gli americani
Abbiamo adesso un pessimo
Record di trattazione dei diritti umani negli ultimi
Otto dieci anni sfortunatamente dolorosamente queste al fatto che per lui per lui
Per ribadire l'urgenza dell'agenda reti diritti umani in Cina è anche un atto del ritiro redenzione
Quindi una pagina dia merendine americanismo che si era dimenticata ed è un
E spero che non sia un atto di
Assente asservire all'estero fortemente quello che non ha avuto ancora il coraggio di asserire fortemente negli Stati Uniti
Intesa Northwest tende in quasi dieci nonostante nelle campagna elettorale promesse della campagna elettorale
Ma io sono
Non sono contro la Cina e diamo la Cina è un Paese stupendo
E se e
Sul tra questi circa ambiti soste formando passi istanza cambia
Io dopo avere lasciar dopo aver fatto questa azione dalla Corte Costituzionale comma del Sudafrica e contro ricovero contro Governo sudafricano per la proibizione del
Dell'entrata devo darle lama ricevetti una telefonata
Da un tal console CMS
Che leggeva da un andavano
Ovviamente da un
Da qualcosa che era già preparato per iscritto in cui mi diceva personalmente non lo fare di nuovo
Ha fatto la cosa sbagliata non metto non ci piace quello che voi
Al quei per quello che ha fatto non ti permettere di farlo di nuovo
Il mio collega ricevuto una letterato al console cinese due settimana scorsa dicendo di non venire qui
Ma questo per noi
Al pregio scolastici pazzesco non si fa
Ma da un punto di vista cinese e parte di
Per loro dare non non da restituzione di dire ad altri come
Si deve fare quando il quando si
Nel trattare questione cinese
Il tipo di risposta che hanno ricevuto
Sono risposte che non si aspettavano
E questo tipo di risposte cominciano ad essere un motore un motorino motore piccolo ma un motore di trasformazione della Cina
Questo procedimento e trasforma Cina è un procedimento
Lo lungo da borioso ma è un procedimento che da Cina stessa sta guardando comandi vertenza vorrei sistemato apprezza molti
Bisogna grazie oggi qualcuno ha fatto il punto importante che la Cina importa
Cultura non Valsport all'importo di oggi ha nove sporta
Quindi momenti di questo genere sono
Formativi detti detti PD messaggi che dobbiamo distribuire in Cina altro al Governo cinese ma anche all'occupazione cinese a gruppetti studenti cinesi e torna nostro i contatti
Professionali ai nostri contatti culturali e politici
Ed è parte di quello che deve essere fatto per l'interesse dell'umanità per l'interesse della Cina e per il trionfo dei quei valori che se non vi proteggiamo Emma
Cina hanno non avremo più la forza di proteggere le qui perché non gli diamo tutti in Europa negli Stati Uniti
Con questa
Con questo sogno falso la libertà sia
Garantite qui perché mai abbiamo ricevuto questo dono finale di essere liberi che non è vero non è vero siamo confronta anti confrontati per diverso tipo di
Violazione dei diritti
Il pensiero
Che non abbiamo compreso ancora mal si svilupperà andò in maniera
Di grandi di gran lunga più pericoloso negli anni avvenire quindi mantenere questo impegno per traccino accolga Cina credo che sia parte di mantenerci in contatto
Con quello che noi eravamo quando apriamo
Con questa tra i nostri diritti e quello che dobbiamo continuare a rimanere se vogliamo mantenere qui i diritti che avevamo per il nostro ufficio
Marco Pannella
Questo discorso lo lo fa molto spesso proprio ricordando che i diritti che ATOI oggi Samanamu quesiti e in realtà non sono dati per scontati potremmo anche perderli soprattutto
In in una situazione come per esempio quella italiana
Dove il il concetto stesso di diritto si fa facendo sempre più evanescente come I e quando hai conosciuto il Partito Radicale
Ma io conosciuto conosciuta era un pittore grazie
Conosciuto Marco quattro
Pannella qui non ha conosciuto Mema riconobbe l'UE allettati
Quattordici anni e nel nel mille novecento settantaquattro andavo a Torre Argentina a fare i volantini in quei giorni volantini si facevano con
Con la con la Carta dei
Come si dice di ugual cassa
De
Col ciclostile Marella
Se se ne potevano stappare solo quattrocento lavolta e li portava riportavo del suo sigarette la sua dico nuance a Marco Pannella un
è un genio è un
Roma
è un gigante genio della politica europea
Sarebbe stato di gran lunga più meritevole precederà ricevere il premio nodo per la pace che Obama e questa battaglia che il
Si dovrebbe stare deve essere fatta nella mia opinione ma grazie è un grande privilegio avere un un punto di riferimento come voi Calatrava
Se non ti devo parlare due ma
è difficile trovare in qualunque politico perché al diranno
Per il riordino mezzo secolo ha mantenuto la capacità
Di sui giovani russi completamente è sempre ed essere costantemente all'avanguardia
Del
Delle tematiche
Quindi quando lui dice che i i diritti non sono comunque stati deve essere se bisogna sentirlo molto attentamente perché sai più a abbiamo adesso la libertà di pensiero la libertà d'espressione nessuno pensa che queste libertà cessino tolte non ci saranno tolta
Ma sistema cambia
Ogni giorno diventa meno
In una maniera non per certo TBE momentaneamente ma tutti stiamo diventando più povere ci sono forme di
E stiamo diventando essersi alziamo diventando diventando serve di uno Stato che non ci serve lo Stato non servano e se tu guardi le finanze dello Stato nelle tue finanze termine finanza
E realizzi come devi
Che probabilmente tra vetture tassa relativa
Le tasse aggiuntive poste eccetera paghi
L'ottanta per cento del tuo reddito costante
Significa e che tu lavori per il sovrano
Dieci mesi all'anno
Le piramide Folon costruite da di schiavi lavorando tre mesi all'anno il resto del tempo erano le idee la relazione tra potere libertà
è cambiata è cambiata radicalmente
Ma non ha liberato d'Ischia ha trasformato i nostri Spiazzi ritira trasformato di spazio in cui ti schiavi possono essere liberamente
Quindi ci sono battaglie che devono essere combattute ancora per
Raggiungere
Livelli di libertà che
Raggiungano per promesse di
Se non di parità sociale ma almeno di
Dignità sociale e giustizia sociale quando avete va Costituzione italiana parla di
Dignità uguale di tutti i cittadini e questo è stato raggiunto da un punto di vista formale e nel convincere atte a me che non era nostro dignità semplicemente dalla possibilità di parlare liberamente
Ma il fatto che non possiamo vivere in situazione in cui possiamo permetterci un ambiente
Dignitoso per la nostra vita per i nostri figli e dove non ci sia giustizia sociale ci sono battaglie
E norme da
Banda condoni dal condurrà per lui
Ricostruire quella nozione di diritti umani di dignità che stava alla fondazione dei dei primi diritti che ci siamo guadagnati centocinquanta anni addietro
Il metodo di lotta non violento che è il metodo di lotta tibetano mutuato dall'India dallo stesso Dalai Lama oggi ricordava di essere se non altro da un punto di vista spirituale come
Sua formazione una sorta di Messaggero della tradizione indiana
In Italia è applicato soltanto da Marco Pannella e dai radicali
Però ci sono state delle dei significativi segnali ad esempio durante questo fallimentare vertice sulla fame che c'è stato a Roma dico uffa a di John atto per un giorno
E e ha utilizzato quindi questo strumento
Non so se ad gettarsi artigianato andata dieta per un giorno mi sembra molto serio ma
Tutte note giochiamo per un giorno no ma era già una salma il metodo della non vere della non violenza diverse connotazione
Tassazione affronta accetta tassati nelle diverse connotazione e il
La mancanza di azione violenta aggressiva detti criteri
Di utilizzare armi è un aspetto un altro aspetto importante è quello della forza intellettuale seppure Tor de'
Il
La forza di grande era quella di utilizzare la cultura
E l'ideologia e la moralità
Dello prenderlo professore
Per
Creare uno specchio in fronte all'oppressore che
Facesse diventare imprese sempre più difficile opprimere
Quindi lui si progetto come
Un uomo di educazione inglese creerà
E utilizzando valore ingressi che giusto fosse al dominio inglese in in India e fece la stessa cosa in Sudafrica in Sudafrica e costrinse variance Mater liberarlo
Debba poi tre ore africano Indian complessa natura che fece che fu il modello di
Per l'Africa nasciamo Conversano formata mille novecentododici ma
Questa forza di utilizzare il potere della morosità intellettuale contro l'assurdità controllo all'altra da violenza intellettuale e parte del metrò della non violenza a me molto importante
Perché
Il l'aspetto fondamentale dell'oppressione e quello di ridurre gli oppressi ad accettare l'oppressione
E mi imporrebbe negli oppressi la moralità del schiavi
Per me la l'aspetto più importante della
Della lotta non violenta enti ricostruire la moralità che liberati schiave prima in termini morali interventi effettuati e e da quello c'è la possibilità di dire
Das faranno fard questo il punto in cui ci fermiamo nonna e non che non ci muoviamo da questo
Ex destrutturare il metro di nove Venza settore di la resistenza passiva di
Di scioperi della fame sono tutti predicate nella capacità
Di
Di aprire una dignità che più grande più forte e più composti fra
Della repressione contro cui non si ribella
E questo deve essere ricostruita deve essere ricostruito il Tibet alla forza morale ma se tutti guardi di qui in Italia guarda negli Stati Uniti
Guarda in molti altri Paesi europei dove tutti ci lamentiamo le situazioni che non sono accettabili ma la forza morale di ribellarsi non sembra più di esistere ci siamo abituati a credere che
Quello che ci circonda sia un
Un male necessario cattivo tempo che non si può cambiare
Piove governo ladro
E questo deve essere cambiata e questo e
E la e il messaggio radicale del passaggio non violento è un messaggio di Marco Pannella
Di avere il coraggio di
Avvenire convenzione che possono essere
Tazzina liberate
Tu dicevi prima che hai appunto un
Un legame molto forte con con gli Stati Uniti sei americano sei anche cittadino americano oltre che cittadino del Sudafrica e oltre che italiano
E
Con le il in questo momento il ruolo che viene giocato in dal punto di vista politico dei libertari in America
Grazie per domandarmi questo sì io sono sono avvocato americano al mio studio e in America avverrà nel corso della mia qualificazione professionale sono lì e quindi io penso americano
Sfortunatamente parlo l'americana con accento italiane ho perso l'accento italiano ma queste sono cose che carpetta
Ma
Una cosa che io vorrei fare dissenziente sensibilizzare il mondo politico italiano ma il mondo dei compagni radicali italiani
All'importanza del movimento libertario che si è sviluppato in America negli ultimi dieci anni specialmente attorno alla figura di un rompo rompo è stato un candidato per la presidenza americana di cui molte persone
Non sanno a poche persone comprendo ma e nella tradizione libertaria più antica
Tradizione americana Hamel nell'eccellenza è un uomo che stante atto che era capo del partito libertario stanno al Partito repubblicano potrebbe essere nel Partito Democratico non ha importanza ma che il messaggio che lui
Apportato acquedotti
Che l'America è stata attrattività da un gruppo di
Interresse
Che a trasformato l'America da quello che era
In qualcosa di completamente diverso che
Limita gli spazi di libertà in America ma allibita dignità adesso gli spazi di
Libertà nel mondo la riforma dell'America ed
Di gran lunga più importante se vuole ottanta ugualmente importante e come della riforma della Cina
Il nei
Nei miei primi anni di del Tirreno di militanza al partito radicale i temi che facevamo erano quelli dei diritti civili e dei e degli aspetti ambientaliste ce le battaglie de de dei diritti civili
In gran parte sono vinte si tratta di mantenerle l'agenda ampio agende ambientalista adesso è stata appresa dai Governi non è era un movimento come quello nostro
Di essere all'avanguardia dove dobbiamo essere all'avanguardia e di guardare
Al
Mondo
In America non s'non non solo nel nel Paese di in via di sviluppo e vedere come Edmondo futuro si può preservare dagli attente sulla nostra libertà il Governo adesso da capra accettati
Di limitare la libertà comma mai avuto prima
Dell'informatica la contrazione di informazioni
è diventata tale
E la registrazione che si tassa perché è stata passata desta in America può
Identificare chiunque di noi come un terrorista
Un terrorista una persona interne del termine intermedio altri ottanta una persona che
Può violare una legge in una maniera che può
Oggi
Portare rischia la vita umana
Quindi se tu vai prevedeva e troppo forte macchina può essere un terrorista per legislazione che va al di là di qualunque limite costituzionale
Prima conosciuto ed è parte di una
Di una
Figura di gran lunga più grande che accada perché ha a che fare con l'occupazione del mondo con la guerra in Iraq la guerra in Afghanistan era pronto ove è stato l'unico che ha
Richiesto da una posizione libertaria
Il ritiro immediatamente
Di tutte le armi e tutte le armi americana e all'estero
La l'abolizione della
Della dell'Esercito federale all'Esercito federale un esercito temporanea interne della Costituzione americana fu creato di nuovo per la seconda guerra mondiale doveva essere
A buon ritmo dopo la Seconda guerra mondiale e tenta con era un'estrema era un edificio temporaneo
E e la Costituzione americana è stata violata adesso abbiamo una standing Armeni una una roba un'arma permanente quando la stampa quello che quest'arma si deve
Questa se il sito si deve continuamente
Mobilizzare per mantenere la propria efficienza su questi sono problemi fondamentali in cui è necessario creare contatti
Di nuovo attraverso l'Atlantico io spero che può essere più possa essere con condussi per
Possa facilitare questo dialogo
Perché in una dimensione che il Partito Radicale
Deve riacquistare in maniera più grande se mi posso permettere di dire così