Italia laica e laici in ginocchio - Rapporto sulla secolarizzazione e difesa della laicità

Compiuti capo non si
Si sente in sala quello che
E dico stessi soggetti c'è
Sì
Sì ce l'ho già questo
Allora ancora cinque minuti che
Arrivano tutti i relatori e poi possiamo
Cominciare
Tre minuti
Non si sente
Con questo si sente
Presto neanche questo sì
Esistente neanche con questo
Anche la decente che riscontriamo
Benissimo
Va bene io intanto che i relatori prende finisco le
Interviste dichiarazioni e c'è un po'di stampa
In sala
Voglio innanzitutto
Voglio innanzitutto ringraziare tutti voi che siete intervenuti
Radio radicale che sta sottraendo all'evento
Non siamo trasmessi in diretta su Radio radicale ma siamo registrati serbo anche poi consultabili on line dal sito di Radio Radicale
Questa iniziativa come avete visto dall'invito Rossi piccola rapporto sulla secolarizzazione difesa della laicità
Cittalia l'AICA e laici in ginocchio
Perché in questo Paese i laici contano così poco quando la società si sta sempre più secolarizzata
Ricordo visto che stiamo anche distante dalla radio le associazioni promotrici
L'iniziativa è partita dal circolo Carlo Rosselli di cui io sono Presidente l'Associazione si disperano sto verso il PCI con la riforma
La CGIL Lombardia dato un grosso contributo organizzativo e diverse altre associazioni si sono unite fra i promotori Fondazione critica liberale circolo critica liberale Milano
Laboratorio politico metropolitano Arciragazzi donne in Rete Associazione donne arabe in Italia Associazione Luca Coscioni anche lei ha molto contribuito
A spendere associazione Enzo Tortora radicali Milano circolo associata associazione per il rinnovamento della sinistra aprile circoli socialista associazione unione laica di Cernusco sul Naviglio
Associazione per una libera università delle donne leghe italiana nuove famiglie giuristi democratici di Milano quindi un bel pannello di associazioni
Segno opposto che qualcosa si sta muovendo sul fronte della come dire dei sussulti laici la necessità di dare delle risposte
Io prima di cominciare a dare la parola forse poi la però ecco Marco come
Per aprire essendo
Dato che prenderemo le mosse da questo rapporto sulla secolarizzazione
Di cui la rivista critica liberale di cui lui è il direttore è stata la curatrice
Dico solo due parole voglio prendere le mosse da
Un episodio di cronaca recentissima che probabilmente abbiamo tutti letto sui giornali
Larga
L'abbiamo visto come
La decisione del l'ex Ministro della Giustizia Clemente Mastella
Di
Toglierei il suo sostegno
Alla Governo Prodi
Si è letto essere stata come dire arrivata prima sul tavolo del Presidente della
Conferenza episcopale italiana
Il
Monsignor Bagnasco
E non sul tavolo del la Presidenza del Consiglio cioè il Vaticano sapeva e probabilmente avallato la decisione di un partito di far cadere il governo prima ancora che il Governo stesso fosse messo al corrente di questa stessa di
Questo non è che un minimo episodio operai statistiche si potrebbero citare con un'accelerazione geometrica negli ultimi anni o addirittura negli ultimi mesi della come dire
Iniziativa politica delle gerarchie ecclesiastiche
E
Della Chiesa OPA
Ormai il dubbio il Vaticano fa politica a tutto campo non c'è soltanto un'iniziativa un'offensiva culturale ci sono delle prese di posizione politico un ingresso una in Commissione nel dibattito pubblico
Molti si scandalizzano di questo fatto
Io non lo trovo personalmente poi sentiremo più opinione hanno gli altri
Gli altri unitario non trovo questa cosa particolarmente scandalosa
Ciò che mi scandalizza è il silenzio
Del mondo laico cioè non è il fatto che la chiesa interferisca cosa che ha sempre fatto sostanzialmente per la sua storia
Loris secolare nelle cose di questo mondo ma è il fatto che i laici non abbiano nulla da dire al riguardo non abbiano nulla da contrapporre se non chiedere scusa se non poste armarsi in atteggiamenti
Appunto Gelu plessi
Il titolo che abbiamo dato a questa iniziativa laici di doppio evitiamo naturalmente diffido di un aggressivo e mordace completa il professor Viviano che ci è parso particolarmente indicato per descrivere
Cioè c'è una debolezza un'afasia un silente o del mondo laico rispetto a un'offensiva culturale e politica delle gerarchie cattoliche
Che è il vero dato secondo me preoccupasse e su cui dovremmo
Interrogarci
La cosa ancora più paradossale questa
Vicenda è che questo silenzio del mondo laico italiano delle forze soprattutto delle forze politiche
Laiche l'Italia
Non non corrisponda ad una situazione come dire di
Progressiva espansione del sentire religioso nella società per cui come dire
Si avverta l'esigenza di così vedere tatticamente
Un atteggiamento prudenziale proprio apposto sulla secolarizzazione promosso da critica liberale sostenuto dalla CGIL da cui
Furono volevamo prendere le mosse nel ragionamento di questa sera
C.c. realtà anche i comportamenti che i comportamenti come dire
Religiosamente connotati nel comportamento del nell'agire sociale
Della Società italiana siano sostanzialmente indicano
In qualche caso anche
Molto significativo i battesimi
I matrimoni in chiesa alle vocazioni insomma la società si sta secolari bando e altri proprio a questo posto è il motivo per cui le dirà che così alti che avvertono il bisogno di passare alla controffensiva e quindi anche se anche così politicamente
Intrusivi ecco fa specie a fronte di una società e diventa sempre più l'Africa
Il silenzio la posizione dei nuclei sa del mondo laico quest'iniziativa vuole riflettere su questo stato di cose vuole naturalmente anche dare un segnale
Di un tentativo come dire rialzare
La festa
Far partire un su Surbo appunto di orgoglio laicista
Altra parola che sembra diventato impronunciabile di cui invece noi ci vogliamo riappropriare cioè questa distinzione surrettizia che è stata introdotta tra il concetto di laicismo cattivo a fronte di una laicità buona ci pare
Non sostenibile e come laicisti
Abbiamo voluto aprire il dibattito su questi temi
Allora io innanzitutto dai dunque la parola
A informatico mi sono preparato dei piccoli curricula dei vari relatori che presenterò intanto
Vi annuncio che dei degli invitati previsti uno al professor Giorello è in arrivo arriverà dice mi ha fatto sapere in ritardo era trattenuto da impegni accademici all'epoca ma e sul treno e quindi ha detto che appena arrivati raggiunte
E l'altro poi sommati mi dicono che è arrivato in questo momento
E quindi abbiamo ma siamo arrivati
Se ne manca solo uno a questo punto che arriverà
Ecco allora presento rapidissimamente il formato un giornalista collaboratore del Corriere della Sera scritto libri di battaglia come le voci del padrone saggi sul liberalismo applicata la servitù dei media o come il manifesto laico
Che ha curato assieme a Corrado Ocone del novantanove
E il presidente del consiglio d'amministrazione della Fondazione critica liberale ma appunto soprattutto il direttore della rivista critica liberale
Da cui è nato questo rapporto di cui oggi cominciamo a parlare
Buonasera va prima di tutto devo ringraziare d'ufficio con i diritti della CGIL perché senza senza quell'ufficio noi non avremmo potuto materialmente
Realizzare
Peppe
Realizzare questo
Questo rapporto
Il rapporto adesso stiamo ma elaborando il quale la attacca dizione sono quattro anni nella prima edizione c'era la serie storica di più dello quindi
Dieci anni quindi andiamo a coprire e quattordici anni che fa diventeranno quindici perché ci sia troppo tardi di un paio di mesi per raccogliere due anni
Perché
Il nostro il nostro rapporto è completamente diverso da tutti i sondaggi che sono stati fatti che poi
Dall'Istituto di patologia redige sa che nell'università hanno fatto in questi ultimi in questi ultimi periodi anche in qualche misura diciamo la verità che concordando con i nostri con i nostri dati
Poi i nostri sono dati chiudiamo del tipo le diciamo fattuale nel senso che non si diffondano tu e le sondaggi di opinione noi non avrebbe neanche i mezzi ma comunque non andiamo a chiedere
Sarà alle persone è notizia sulla loro comportamento imminenti infatti religiosi ma semplicemente registriamo cita
Trattatistica ufficiali
Prato per l'ottanta per cento per i suoi dall'utilità al dalla Mario statistico del Vaticano quindi
Facciamo affidamento sulla validità per il dopo per i loro dati sul comportamento che gli italiani hanno su questioni che attengono alla vita religiosa
O che attengono comunque la natalità per prevista diciamo all'etica dall'etica cattolica quel bensì si parte dal basso pronunciamento quaranta indicatori
Quindi è abbastanza grossa come come indagine si passa dall'inizio dal battesimo ai sacramenti alle scuole alle scuole private al
Alle vocazioni e tutti i livelli lì
A alla contraccezione al a tutti gli aspetti finanziari all'otto per mille e alle donazioni alla Chiesa eccetera eccetera
Tagli grazie all'episodio alla Facoltà di Statistica della Sapienza di Roma deve tratteremo un indice e generale ecco se però vedere che e
Un dato il dato è assolutamente costante
Cioè ci può essere un più o meno rallentamento del dell'indicatore da un anno all'altro però è inesorabile cioè la se volete azioni il nostro Paese negli ultimi quindici anni e a una accelerazione c'è a una tendenza
Praticamente obbligata
Quest'anno opere i dati li stiamo ancora raccogliendo
Non non è che posso dire perché diciamo su questo anche per bruciare il rapporto
Però
Posso dire due cose cioè quest'anno de totalmente l'anno scorso
A modificare abbastanza il dato è stato il calo fortissimo tre virgola cinque per cento delle iscrizioni nelle scuole private
Che però possono essere proprio onesti può essere anche addebitato a una maggiore povertà del Paese
Oggi invece il rapporto futuro si evidenzierà un aumento incredibile di separazioni e di divorzio
E per controbilanciare un aumento delle obiezioni di coscienza
Per i medici ma anche qui c'è una spiegazione diversa diciamo da una scelta laica o clericale perché
Bellici si avvantaggiano dal fatto di dichiarazione vettori cercando anche tra l'altro molti problemi
Eccetera quelli anche credo credo più di
Non è che da un'informazione particolare ecco che anche quest'anno il dato forse sarà ancora più accentuato della differenza da due anni fa all'anno scorso
Tenendo presente che poi abbiamo diciamo la dizione maggiore ce l'abbiamo avuta del
Durante l'anno del del Duemila diciamo
Nel due mila ecco testa e poniamo poniamo questi dati a disposizione di tutti quanti poi il la con la lista poi la compagna con un quaderno laico in quel chiede a una serie di
Di persone che seguono una certa attenzione il mondo della Chiesa e della della laicità su molti argomenti un un loro un loro parere
Spessissimo prese per hanno scritto anche il professor Viviano qui accanto
Questo è
Un dato diciamo dei patti
Prendiamo partiamo da qui per poi arrivare poi invece alla sostanza delle del discorso di
Di questa sera
Cioè se la domanda che ci ha posto il il Presidente ed è quella Liberatore quella che da perché allora una società che li subisce poi tutto sommato
Edifici sempre di più chi sopperisce all'idea che tanti del dell'etica e lavorare o
O direttamente ai dettami della Chiesa
Perché mi a questo non corrisponde un atteggiamento politico coerente questo mi pare che questa sia sia la domanda
La domanda è una bella domanda cui uno non sa dare la risposta alla prima bozza altamente delle alcune piccole ipotesi
Allora io personalmente credo che
Anche che noi paghiamo una
Una gravissima carenza dal punto di vista culturale io credo e qua accorto di seguire anche la ricerca nota sulla secolarizzazione credo che
Una forte
Appunto qualche fattore di spinta alla secolarizzazione il nostro Paese sia dato
Dal dal consumismo
Da una forma di diciamo di secolarizzazione che nasce da un'indifferenza Nonda
Carriere proprie scelte alcuni dati doppiette per esempio il non fare battezzare il figlio ha già una scelta pensata
è già una scelta dettata forse molte altre scelte o alcune altre scelte dipendono invece sono influenzati da altri da altri fattori
La politica italiana muterebbe spieghi meglio assai assai complicata in questi ultimi decenni abbiamo avuto abbiamo avuto una forza
Fortemente anticlericale come il fascismo che affatto il concordato
Abbiamo avuto conigli decenni della democrazia della democrazia cristiana in questa seconda Repubblica che poi non è che la forma più deteriore della Prima Repubblica praticamente
La subordinazione al al mondo al mondo della Chiesa e sempre più risibile
C'è un fatto anche tecnico nel senso il passaggio da un re a un sistema proporzionale al sistema maggioritario alla fine
A rafforzato il potere di veto della Chiesa perché spargendo i cattolici in India e tutti gli schieramenti o
In ogni schieramento ci sono delle forze di interdizione
Molto forte però vi si potrebbe rispondere anche l'ANCI potrebbero i rapporti forme di interdizione
E invece e invece non ce l'hanno
Io passo non in diciamo anche molto critico anche nei confronti dei partiti diciamo cosiddetti ufficialmente cosiddetti cosiddetti laici
Io personalmente per esempio sono contrario da da molto tempo al a una forma di subordinazione psicologico di riconoscimento al Papa di un'autorità morale
Nel senso che quando per esempio
In scaletta ma h praticamente anche a casa loro
I radicali fanno la la marcia e oppure vanno a chiedere il supporto del Papa sulla moratoria della contro la pena di morte è una forma di riconoscimento di autorevolezza e di autorità morale che io personalmente invece non
Non non gli concedo perché anzi
Vedo una fortissima contraddizione fra certe dichiarazioni solo alcuni certe dichiarazioni del mondo del mondo della Chiesa e poi
La pratica
La pratica quotidiana
Io sono convinto che il mondo laico debba totalmente smetterla di essere subordinato all'Autorità
Prioritaria e ideologica culturale da parte da parte della Chiesa e deve riconfermare i valori della libertà della della libertà io gli avrei libertà della modernità che a Napoli chiamiamoli così
E devono mettervi piangersi addosso
Devono smetterla di vivacità dico di
Di essere settarie di essere divisi
E libici di proporre e sostenere una tesi che io credo che il si possa sostenere bellissimo cioè che l'etica l'etica della Chiesa
Io come liberale tendo ad a a non dire mai che volete che sia superiore all'altra o inferiore all'altro però obiettivamente la l'etica laica e
Posteriore
Diciamo è posteriore all'etica a ha un'etica clericale medievale come viene riproposta da riproposta da
Vi proporzionata sì riproposta Dalla Chiesa e bisogna essere questo vogliosi quindi e riproporre con con con grande forza
Perché le vediamo invece che c'è un movimento comprare intoppo
Se poi i colleghi serve mi chiedete qual è secondo me irresponsabile vero di questa vicenda io dico che storicamente
Il mondo e il mondo comunista nel senso che tale che tutti quanti noi pensiamo al solito discorso dire
Di di Mussolini delle riduzioni devi Palmiro Togliatti del nel nel quarantasette
Noi adesso come come critica
Colgo occasione troppo di pubblicità apriamo riapriamo il sito il nostro sito io con la metterà una serie di documenti IED ed i discorsi
Già ho messo poi quando metteremo in linea on line e si vedrà il discorso di Mussolini
Nel nel ventinove il discorso di Palmiro Togliatti del quarantasette e poi ognuno giudicherà le somiglianze terrificanti fra queste due discorsi
Terrificanti fra questi bei discorsi
Però io ritengo che non nasca lì
Il il vero trauma ma che D'Ascanio trentasei nel nasca quanto il Partito comunista in esilio segnalato e quindi si lamenta Bosca a farsi l'ultimo congresso del Comintern e
Praticamente in tre giorni cambia linea torna a Parigi e scrive una lettera di riconciliazione nazionale ai fratelli in camicia nera e al popolo cattolico nel nostro Paese
Cioè il vero tra cioè quando di i comunisti inaugurano
Con settanta anni di anticipo il inciucio
Tobacco e vedo che lo spirito della serata è quello che infondo ci piacerebbe un po'provocatorio ma come è bene che sia
Cosa potremmo da non abbiamo nella disorganizzazione laica tipica di queste cose non abbiamo predisposto un ordine
Visto degli interventi quindi me lo invento sul momento e cosa potremmo dare la parola non perseguire necessariamente
Un criterio come Direttivo che ha ricorre al modo in cui sotto tutti ma
Al professore Carlo Curto Viano che molti di voi
Immagino conoscano quanto meno diffamare
O anche per un breve succinti stimo curricolo che vi ricordo per tutti
Lo conoscesse meno già è stato allievo di Nicola Abbagnano ero al attualmente professore emerito
Dell'Università degli Studi di Torino dove a lungo insegnato Storia della Filosofia dal popolo di comma ristoro loc
Insieme a Pierre proposti accurato quella che personalmente io considero una delle migliori Storia della Filosofia in circolazione Italia pubblicato in sette volumi
Dagli editori Laterza negli anni Novanta Stato membro alla Consulta nazionale di bioetica e poi è stato l'autore del
Del pamphlet laici ginocchio che mi diceva forse verrà anche
Pubblicato in soli due anni come dire il fenomeno di l'ordinamento sembra non essersi moltiplicati
Mentre le copie forse si sono esaurite e quindi chiederei a lui la parola
Grazie ma
Io mi rifaccio
Alle cose che ha detto corrente Marco quali sono ampiamente l'accordo anche perché è lì
L'onore di collaborare molto spesso con l'UPL iniziative vi critica di critiche
Ecco entro marzo richiamato problema era l'idea che
I laici al ricorso
è io credo che cambiamento un'altra cosa abbastanza importante credo che il risultato della ricerca di critica liberale e io credo che in altri hanno insieme una forza e una debolezza
La forza è stato Michele nelle cose
Cioè nella progressiva secolarizzazione opporsi
Scritti elencazione della società contemporanea
Che è una spinte ad una trasformazione che
Passate la remissione di visione Peretti
E credente si riconosce in una chiesa e chi invece fuori via un'attività perché sono
Adesso molto spesso i cattolici che praticano magari gente rivendicata concettualmente ma che praticano di fatto una libertà nei confronti degli insegnamenti della Chiesa
Anche perché
Probabilmente tutte le religioni si non impongono dei tabù non sono delle vere del gioco peritoniti dicono commestibile mangiare come si deve far l'amore
Il Consiglio non organico sono le copie pure in pure queste con le istituzioni fondamentale che le religioni per diviso
E Catone Gemmo un certo momento ha dato l'impressione di abbandonare almeno esplicitamente i tabù di riparto invece ha una visione ampia della storia
Invece di fatto soprattutto di fronte alla scritti end to la secolarizzazione Dolgetta anche in qualche modo scoperti
Sì
Se noi oggi pensiamo che
Per cosa su che cosa insiste la predicazione cattolica che non riguarda
L'onestà dei banchieri che non riguarda la trasparenza nella vita economica credo che tutti noi avremmo impropri dubbi nel mettere i nostri soldi in una banca Capponi e non hanno una buona parte del market accoglibili
Io non entro nel rispetto di Crespellano per alla moralità ecco invece e trenta con la morale essenzialmente sessuali
Perfino su quelli che servono i grandi temi che oggi individuano talvolta o comunque commenta non esperto come sono l'aborto con l'eutanasia la fecondazione assistita e si vede che l'atteggiamento della clinica
Cambia in funzione della presenza della sessualità
La Chiesa tutto sommato perché fino se non si facesse tanto rumore sarebbe perfino risposta ad ammettere una qualche forma di eutanasia ma domani sottoforma di
No all'accanimento terapisti
Perché e noto che quando si sta per morire il sesso procedimenti ma invece quando c'è di mezzo
Una nascita
Sull'embrione qualsiasi
Subita perché non si ricorda come si fa perché non gli embrioni e lì
E c'è la qualità dell'aria perché nega anche perché
C'è questa sorta di libertario quindi secca che spesso richiedenti rivendicano di fronte
Alla gerarchie ecclesiastiche con questo Padreterno Oppi per lungo più compete alle camere da letto che vuole
Vuole sindacare sui nostri comportamenti più strettamente personale
Ecco io credo che questa è una forza della laicità
La lecceta dovrebbe partire interpreta cultura anche dovrebbe parti interpreti di questa
Invenzione la debolezza e nella cultura ufficiale
Dell'entità sfiora condurre alla quale e piena di riconoscimenti nei confronti
Ogni volta si sente dire Markovic incappa ma anche noi siamo morali come loro siamo persone perbene come loro
Chi facciamo le tavole dei valori inventiamo le tavole dei valori nel fare uno spread qualcosa di simile alle prescrizione
Ecco l'orgoglio invece della libertà intellettuale
Di fronte alla cultura ecclesiastica questo credo e quello che manca alla cultura italiana io credo che abbia
Né ragione Marco quando cerca di vedere lo sfondo
Lungo di queste debole certamente su questo a
Hanno influito le ideologico
Momento della monopolio culturale degli errori e hanno abbassato l'attenzione nei confronti della libertà Larry verificare rispetto alle istituzioni religiose molto spesso il ragionamento era
Bene con
Uomini quegli uomini che non possiamo fare un'alleanza
Rappresenta l'aspetto virgola per rappresentare i poveri o sono anticapitalisti
La forza antimoderna relative ecco per questo aspetto anche il modello dell'ideologia penso a quanto operato una sorta di corretto e opportuno tanto poi la siccità cambierà
Quale dovremo velocità perfetta la Regione avrà quindi con la sua posizione eterna scomparsa ora sappiamo che vedo che viene
Non costano troppo bene
E quindi ieri e crescere chiedo nei campi riemerge perché in una al mai non si è mai forma una cultura
A parte a resistere al messaggio religioso che è meglio la forza del messaggio questa sorta di subita
Io credo che oggi la cultura laica a Japan piace questo comprenderli provare davvero e a comunale
Formulare criticamente formulare in maniera poco cosa vuol dire liberarsi e dalle reddito nelle cronache nel dire
No che riferendomi ci vogliono che sono una cosa positiva è qua dentro c'è tutto e cerchi di grande
Pendente apportiamo riportiamo le revisioni in pubblico l'attività liberale ha consumato questo
Errore questo delitto le ha in qualche modo uccide perché l'ha costretta sta nel privato ora
E piante le Regioni devono potersi manifestare al pubblico una religione che sia solo privata
Non è una religione poiché cento un po'di passa magnificato oltre un po'di manifestazioni pubbliche qualche chiazzette idoneo degli scaglioni all'organizzazione e ne possono fare
Così come
Non ritengo che le Regioni debbano autocensurarsi nei confronti della Puglia
Sono e
E la cultura politica tappezziere verso la Pubblica pagine resiste alle loro esternato venire no alle loro
Tutti
è capitato qualcosa nella cultura
Soprattutto con questo Papa da parte spesso dice io non parlo a nome della pena nel campo profughi le nostre famiglie debba
Ma è fanno in
Fanno il nome della parlo a nome della ragione capannone
Quel trattato visto penta aspetti papà ragioniere e autoctona grandissima
Una grandissima popolarità perché parla in nome della
Ora
Però permette fare due considerazioni beh prendiamo il discorso che è stato letto papà detto io parlo in nome della ragione però se qualcuno non è d'accordo con me vuol dire che ha avuto una ragione che non è quella giusta e qui
L'appello alla Regione come
Come al solito gli appelli alla Regione bisognerebbe non farli esattamente come tra giocatori non esiste nessuno
L'ha mai a cuor leggero alle regole del gioco sono quelli del sito si fa appello le regole del gioco quando esiste quindi un bar
Ma se non c'è un barone accettare le regole del gioco sono contenta
Bene e la prima cosa la seconda sconfitta
Questo nelle argomentazioni del Papa on soprattutto dei teologi improvvisati come Ferrara e terzietà sorta di convenzione
Che le religioni e comunque servono a cementare tenere insieme le attività e accidentali
Ora
Sulla cementificazione dell'utilità io non ho molto in Puglia
Capito che le Regioni si aprono mobilitare identità segue
Ecco ma vogliamo davvero un'effettività qui si prepari a una guerra magari contro gli immigrati magari cito quelli di altre culture che vengono abitante a noi e quantificammo alle radici cristiane dell'Europa spesso tutto sommato sia questo
Ma dal punto di vista religioso che ha detto nelle religioni sono indispensabili per tenere insieme la società definita ma per fare un nome perché così detto ampiamente
Di lì è nata l'idea che giusta che le religioni tronco STU
Ecco ora non abbiamo occupato coi quali quando vuol parlare solo il nome della Regione tutto sommato ci dà l'idea
Che ci presenti una religione come un sistema di importi ecco
Abbiamo il coraggio di dire queste cose dire politicamente
Di dire che infatti a vicende falsità quando per esempio Consulting capolinea poi non ci sono
Ecco abbiamo il coraggio di dire queste cose e soprattutto alla stipula la
Oppure diffusa alla stampa
Ancora non dico di dire queste cose la stampa deve essere libera e quindi deve dire tante cose anche il contrario di queste ma di fare spazio anzi acustico
Che tutte le sere noi ci stiamo qualche sera sentiamo il Presidente della Repubblica ma tuttavia assenteista
Felice lassù su qualunque cosa
E ma è possibile
Peccati perché se il Presidente della Repubblica dice una cosa qualcuno non condivide si senta anche trattenuti dagli ufficiali magari una piccola nota è stato osservato clinico uno non era d'accordo la lega non quasi mai d'accordo sette le pubbliche nella legge viene
Rappresentanti invece rispetto
Mai
Nessuna voce indicano Favaretto questo qualcun altro lungo d'accordo invece un caso tipico quando la medicina si mette di fronte delle questioni cosiddette sensibili come si dice adesso
Consiste sull'ad un certo un giornalista dice ecco questa è una questione
Eticamente rilevante infatti monsignor Sgreccia addetto incognite
Ecco
Noi credo che dobbiamo invece appunto chiediamo la futura come sempre pluralistica quindi nessuno di noi
Toglierli chiedevo una censura per nessuno ma il punto di forza per rispondere a quello che dicono gli altri
E una futura così in cui gli effetti sia posto non solo per i laici perché adesso il Papa pretende inibire l'ufficio con gli altri commi chiudersi vari letizia quelli che ha fatto non piace
Se ci siano lo spazio per questi io credo che sembra una cosa opportuna grazie
Scusate questo filo che fa
I piedi grappe mille davvero a
Sul piano come non essere d'accordo
Anzi
Questo chiama a fare appello alla ragione come le regole del gioco in presenza del ballo viene da pensare che il varo
Come dire
Sia proprio
Allora andiamo oltre il o quote andiamo umano non facciamolo su barometro assuma mi tengo le battute gli arriva
Volevo dire una cosa rapidissima correzione parziale di quello che diceva
Informato
Ancorché ci siamo registrati da Radio Radicale ci sono i radicali spreco promotori e abbiamo
Bruno Mellano tra gli ospiti non siamo in casa ricca il pannello delle associazioni che sta promuovendo questa iniziativa non è circoscrivibili le
Esclusivamente a quella anche se naturalmente presente
E per passare come vi era un
Da un filosofo a un politico potremmo forse potremmo posso chiamare in causa a questo punto
Franco Grillini mi interrompo un attimo per dire che dovrebbero esserci
Delle
Tabelle un la possibilità di dotare i vostri indirizzi mese volete avere comunicazione delle successive iniziative coltelli
Delle altre associazioni magari se si fanno girare per la falla
Sul fatto che parliamone potete
Compito
Dicevo villini vi leggo anche in questo caso breve profilo che ho preparato nel pomeriggio vetri nell'ottantasei distinto prodotto militanza
Il movimento omosessuale Stato-Regione attore poi fondatore relativi nazionale questo primo segretario o il Presidente e dal novantotto Presidente uno
è stato letto deputato nel due mila uno nelle liste democratici di sinistra potrà togliere
Anche nel due mila sei sempre come dire
Poi successivamente uscito prima pure al passato preparato di Stato per l'esperienza sui Sinistra Democratica e poi confluito nella Costituente socialista che ora state trasformarsi José già trasformata in fase di trasformazione
Il partito sociali
Si è sempre distinto per tenaci battaglie laiche come in primo luogo quella per il riconoscimento giuridico delle coppie omosessuali come non ricordare la sua politica contro la legge Giovanardi ligure stato uno dei
Uno di quelli che hanno contribuito a fermarla
E questo è e quarantotto ore le altre cose non mi era sfuggita la notizia ma l'ho appresa sono lieto del riparto l'allora già si ricorda ora gli auguri
Si è intende candidarsi per la carica di sindaco di Bologna e quindi
Con un ponte possibile largo e quindi rifacciamo un in bocca al lupo a luglio cioè dopo la parola
La propensione a ruolo di capisca alto è sempre stata apportatrice
Io
Volevo
Citare una cosa che sto facendo non per particolare il nazismo ma perché questo mi consente di dire
Subito
Farlo subito naturalmente mi preme cioè che sto scrivendo una sorta di storia
Molto personale del movimento che italiano con
L'imperizia distoglie uscita giugno poco prima degli operai
Se siamo fortunati ce la facciamo si intitolerà
Come all'editore ha chiesto anche una
Forte connotazione biografica sicché si intitolerà Ecce homo senza l'acca
No lo cito perché mentre stavamo lavorando io la collega giornalista con quello stiamo scrivendo
Parlando di comunicazione
Vi è venuto in mente un episodio del mille novecentottantasei
Al congresso radicale
Due parlando con Enzo Tortora
Mi disse guarda che cardinali Ratzinger ad appena
Emesso un comunicato terribile sull'omosessualità sugli omosessuali dal titolo la cura pastorale delle persone omosessuali
Ovviamente vi potete immaginare che gli interessati non avevano nessun interesse a questo tipo di cura
Ne avrebbero fatto volentieri a meno
Ma la sollecitudine della del del cardinale
Ovviamente dopo aver letto il documento ci porto ad una riflessione molto seria
Al di là del suo contenuto che è terribile perché
Il documento che abbandonava lettini dissi missili Simi aperture di Paolo sesto
Di cui qualcuno diceva fosse omosessuale negli anni settanta nemico stessi urlava Paolo sesto ce l'ha insegnata come omosessuale pone dello Stato
Poi su questo sulla presenza dell'omosessualità della Chiesa sul fatto che a mio parere in questo momento abbiamo il massimo di tutta la storia il Paese auspica di presenze di omosessualità attese cattolico dire oppure alcune cose compreso il dominio di cui si danno fra di loro
E questo l'ho precisato rappresenterà una novità assoluta
Il
Qualcuno li danno o non fa il vertice qualcuno un po'più sotto il vertice diciamo così
Per questo mi consentirà anche di fare un ragionamento sul sulle istituzioni mono sessuali ragionamento molto interessante del predominio maschilista in questo Paese più forte
Di di altri Paesi europei e di cui la Chiesa cattolica un pilastro
Nel mille novecentonovantasei noi ribadiamo sorpresi perché
Avevamo fondata anziché nazionale da un anno un anno e mezzo
E facevamo molta fatica dell'udienza sui media perché come voi sapete il meccanismo dei media e quello delle tre verso il sesso soldi sangue
Sembra presenti uno di queste tre Vaticano manco morto omonima tanto per dire le cose più belle del mondo ma
Non sei notiziati le
Ora la Chiesa aveva scelto fino allora
Una strategia che si era dimostrata molto efficace nel corso dei decenni cioè quella del silenzio
Che era una strategia condivisa dai vari regimi prima dal regime liberale coi dal regime fascista poi dal regime democratico
Posto che si possa usare la parola a regime
Per dopoguerra
E cioè quella di
Dei legare alla Chiesa cattolica l'intera questione delle relazioni umana intera questione della bioetica l'intera questione della sanità dell'affettività
Noi lo vediamo per esempio nell'esaminare mille ottocentosettanta col codice Zanardelli quando sceglie di non criminalizzare l'omosessualità Zanardelli liberale diciamo che c'è una certa influenza anche da questo punto di vista
Poi nel trentatré c'è la sorprendente decisione della dittatura fascista di non criminalizzare l'omosessualità perché si dice che processi probabilmente processo Oscar Wilde il processo del processo molte labour con
Persone molto vicine al Kaiser grande scandalo che non ebbe che ebbe
Non poca influenza sulla sul fatto si arrivò per dichiarazione su un'opera mondiale della prima guerra mondiale
E via dicendo questi grandi scandali secondo il regime e non facevano altro che fare pubblicità Arthur per vizio
Che udite le parole di Rocco in Italia non esiste
O non esiste nella misura in cui esiste un altro Paese può esisteva che in Italia note che abbiamo avuto anche un segretario del Partito nazionale fascista e per omosessuale durato solo sei mesi perché Mussolini Turati chiamavano come leader socialista consolidi cui busso mi diceva che natura mentre a Mussolini interessano le persone della città di suo fatturato interessano le persone da cinque giornate pochissimo
Sta di fatto che il regime decide di non criminalizzare l'omosessualità per non fare pubblicità l'omosessualità quindi
La scelta e quella della cosiddetta tolleranza repressiva
Cioè vivono tollerati comportamenti non conformi alla morale purché non si sapesse in giro purché non facesse lo scandalo
Questo purché non faccia in su non facessero scadono sopravvive a tutt'oggi nel nostro Codice penale
Non so se voi sapete che l'incerto nel nostro codice penale pulito soltanto
Se da pubblico scandalo questo articolo del Codice dappertutto ora in vigore
Soltanto se da pubblico scandalo se no in famiglia si può trovare finché si vuole giovane dovuti eccetera eccetera insomma non c'è problema purché non si sappia in giro che non fa se non si faccia casino
è l'ipocrisia cattolica che a mio parere è alla base di tutti i mali di questo Paese dalla criminalità organizzata che non a caso
Si basa sul familismo la struttura mafiosa è
Una struttura fa amministrazione padrino c'è la la complicità mafiosa c'è il codice d'onore non so se avete visto il Codice d'onore del bello piccolo che è stata scoperta con tutte le
Con tutti i Consigli per essere un ottimo mafioso che sono perfettamente coincidenti con la cultura cattolica PUA
Allora in una situazione di questo tipo il silenzio l'omertà
Che veniva imposto a tutte le questioni che riguardavano il sesso o il ricordate le braghe al David
Degli Uffizi degli anni Cinquanta l'assenso Povia dalla televisione il fatto che la parola Cazzola detta Vizzari per la prima volta in radio se non sbaglio negli anni Settanta non si poteva dire nulla c'era il Codice Bernabei dico bene
Che impediva di parlare di un certo tipo di cose
E devo dire che questo dal loro punto di vista era stato l'efficacia assoluta
Nascondere se dare sopire omertà
Era talmente efficace che gli omosessuali italiani in parte non si sono ancora ripresi da questa strategia perché fanno fatica a capirlo fanno fatica venne fuori fanno fatica a praticare la visibilità una buona parte soprattutto quelli di una certa età quelli dalla mia in su
Quei della tua sono già più
Brillanti
Ha voluto dare giovane insomma complimento perché non c'è stata una discussione
Su questa materia mi sembra io mi trovo non ottantasei con la decisione di Ratzinger
Sulla cui utilità si potrebbe discutere a lungo
Che di invece rovesciare questa linea
Cominciare questa linea di trecentosessanta gradi si arriva si inaugura l'epoca dello scontro frontale è un cambio radicale
La Chiesa cattolica decide di cambiare completamente la linea praticata fino all'ora e di arrivare allo scopo calcetto su rivolte a Porto l'ha già fatto
Sull'omosessualità non l'avevo ancora fatto
In quel modo ovviamente
Sa benissimo che fa pubblicità anche gli stessi omosessuali perché a quel punto essendoci conflitto sesso soldi sangue purtroppo i soldi non ci sono ancora preso possesso ammesso
Il la avviando il conflitto si faceva pubblicità anche l'avversario
E non a caso uscita la questione raffica cominciamo andare in televisione io prima del bilancio due presentata mai messo piede in più
Prima della
Della pecore pastorale
Quindi questo cosa vuol dire vuol dire perché
Da allora quasi ossessivamente ogni giorno c'è un documento c'è una presa di posizione se il ossessivamente perché dicono sempre le stesse cose prima venerdì mattina
Leggevamo il documento dei vescovi spagnoli
Ufficiale Conferenza Episcopale spagnola che invita a non votare papavero
Ed è una giaculatoria
Che ripete sempre le stesse cose per la libertà di educazione per la difesa dalla vita per la salvaguardia e la famiglia personale composto l'uomo una donna che a garantire la vita presiedo la società e della sua salvezza proprio vado ma un discorso
Io ogni tanto
Fatto dei comunicati stampa in cui dico a raffica dal Papa pietà inventatevi qualcosa di nuovo almeno una variazione sul tema perché veramente ormai sta diventando noiosi
Sempre le stesse identiche cose
Ora perché
La Chiesa cattolica decide per lo scontro frontale sapendo benissimo che in questo modo legittima
I suoi avversari
Perché prima di allora la la pratica del silenzio
Era soprattutto la pratica di delegittimazione di chi la pensava diversamente
Perché a mio parere noi siamo di fronte lo diceva benissimo marzo prima dimostrando lo coi numeri
Il grande valore che io sono un Agitprop della
Della
Di critica liberale degli studi sul secolarizzazione di critica liberali di questi indici perché lì si sono i numeri non è che si può discettare
No non è che si può dire che non è vero perché ci sono i numeri c'è la matematica diminuiscono i battesimi aumento nei divorzi la gente non va in chiesa non si trovano più i preti lecchese sono vuote
Alcuni preti adesso devono importare i preti extracomunitari è uno dei tanti mestieri che fanno gli extracomunitari perché è uno dei mestieri che non si può più fare
E d'altra parte copre seguire ragazzi perché
Insomma una persona normale adulta che ti dicono turbative sposa non puoi fare sesso l'obbligo per fare sesso posso fare ma neanche quelle processuale ma con le seghe quindi sale proprio per mestiere di fretta
Una
Masturbazione devo dire scusate politicamente scorretto il mestiere di Prete ecco mestiere durissimo
Quasi da me tenga
è un mestiere un suo ante
Se voi pensate io lo metterei tra gli schemi durante dimenticato
Elenca
Nella
Nella perché scusate ma
Non a caso alla marea dictum bensì anche la clinica per i Paesi che hanno chiesto insomma in Svizzera perché poi li portano via dall'Italia
E via dicendo e sappiamo tutti che il prete si danno molto da fare insomma la la la il pregiudizio popolare perché poi il pregiudizio colpisce di pregiudizio evidente poi ferito pregiudizio popolare di perché lui non è
Che è un pregiudizio ahimè dimostrato anche da
Giganteschi scandali sessuali
E lo dico citava prima abbiano dicendo che affiderebbe i soldi da parte cattolica si è visto Fiorani cosa già fatto i suoi quattrini dal giorno festeggiare Costa Smeralda procedura scemo
Il problema è che noi abbia la cosa bizzarra e che noi abbiamo di fronte a una chiesa che non solo dall'esempio ma fa l'esatto contrario di quello che proprio
è questa la cosa vi Tarozzi belligeranza privato se noi andiamo noi diamo in Inghilterra c'abbiamo un ministro ma che ne so un deputato ma che ne sono anche un Badoglio dirigente di Proust per evitare di sezione
Che si fotte la segretaria essendo sposato viene scoperto soprattutto se ha un moralista abbandonati esso Poli abbandona la carriera politica inserivamo impegno
In Italia subito quando dice
Uno e non si può fare sesso prima del matrimonio durante il matrimonio indissolubile Prè che bisogna fare senza solo per fare figli quattro che non vi sono usate serrati cinque però mi sono già la pillola del giorno dopo
E poi potrei continuare per altri tre quarti d'ora con i divieti perché questa è la Regione quindi
Qui noi non abbiamo più un grande cattolico un grande personaggio Lodovico accudito trattamento
Fitch abbiamo solo una grandinata di divieti una mitragliata di divieti non si può fare uno stop non si può fare voi vediamo che loro fanno tutto
Dagli scandali dello IOR ha ai traffici perché anche scusate una parentesi anche la vicenda Fiorani Banca Popolare Fazio
Confido Ranica trafficava con parente stretta di Fazio perché non voglio fare del pettegolezzo Sasso cucina ma insomma
Eccetera eccetera era l'operazione il mettere in piedi una grande parte cattolica il terzo gruppo finanziario italiano per finanziare la Chiesa perché poi questi soldi non ne hanno mai abbastanza c'è una bulimia
Da uso di danaro veramente spaventosa quando
Critica liberale
Italia laica punto it gli articoli di Curzio Maltese collaborazione anche con Maurizio Turco tout court sulla Repubblica dimostro che la Chiesa cattolica italiana costa otto miliardi di euro lampo allo Stato
Otto miliardi di euro l'anno allora voi pensate con otto miliardi che cosa si può fare
Per esempio gli ammortizzatori sociali per esempio i soldi per i precari tra un lavoro e l'altro di effettivo dei socialisti consentitemi di citarla perché
I quattrocento euro che noi abbiamo proposto al Senato che stavano per passare poi si sa perché non so pubblica statuti parti precariato poi finalmente c'è un'iniziativa se non passa
Oltretutto
Finanziabili stima con i fondi europei e via dicendo
Con quei fondi si potrebbe fare l'iradiddio gli asili minuti per la famiglia parte polemiche sulla famiglia e poi non ci sono i soldi per fare le iniziative a sostegno alla famiglia
Allora noi abbiamo
Una situazione di trarrà di una religioni
Di fatto distratto
Che si infila dello Stato di fatto per avere un potere di interdizione sullo Stato e per far sì che nessuna legge sgradita Oltretevere possa passa
Adesso addirittura abbiamo
Il a laccetti si pronuncia sulle elezioni si parte d'Italia è contrario lezioni si parte
è io vi dico siccome io sono uno di quelli che contro i pronunciamenti politici dal sei restasse a verbale anche quando sono d'accordo secondo me adeguando do ragione
Politica
E allora per non tenerla troppo lunga
Per dire un paio di cose che mi interessano riflettiamo riflettiamo
Sul perché
Sul perché
La Chiesa cattolica soprattutto io Ruini siamo
Tra l'altro nome nome
Ruini sbocchi è stata una Rowena per questo Paese
Io l'ulivismo cioè
L'aggressione
Dei cattolici in crisi
Verso lo Stato verso il potere politico la mia opinione
è che le ragioni sono evidente
Una che
In parte abbiamo già detto una chiesa profondamente in crisi
Chiese svuotate impianti non più utilizzata si vengono
Nessuno può più fare il prete
Vocazioni in crisi
Soprattutto
Altre religioni che sa avanzano
L'islamismo in primo luogo
E le sette
C'è un fatto che avviene ogni anno
E che ovviamente dalla stampa italiana viene molto sottovalutato
La disfida tra omosessuali e sette cristiane
Che avviene non più tra omosessuali cattolici ma omosessuali sette verticali il Brasile
A San Paolo del Brasile a
Una manifestazione dove la disfida la competizione che in più
Perché ricordo il numero
Ora finora l'hanno sempre vinto gli omosessuali quest'anno la manifestazione era di tre virgola cinque milioni di persone tre milioni e mezzo di persone hanno sfilato per il San Paolo i Vangeli erano solo due milioni e mezzo
E non solo virgolette due milioni e mezzo quando si è dato mi sedici
C'erano ottocento mila persone
Mi sedici ci aveva solo ottocento mila persone quindi ormai in certe parti del mondo la disfida ma neanche più
Tra omosessuale tra laici Ekhator ma tra laici e sette fanatica quindi abbiamo una Chiesa cattolica che ha aggredita
Dalla islamismo dalle sette fa natiche dalle sette americani che son ben contenti di buttarsi addosso ogni scadono su pedofilia che viene fuori
E via dicendo ecco perché l'Italia è diventata l'ultima trincea di questa religioni in crisi
Che
Il e e c'è questo paradosso io dico in continuazione che ovviamente non interessa I grandi bensì comunicazioni per le ragioni e di cui parlavo molto bene diano
Della religione più disubbidire ITA del mondo
è la regione più visibilità del mondo neanche nell'islamismo ci sono divieti così Carocci
In materia di etica sessuale e il paradosso è che alla religione più di Jubilee Tamburini nobilita meno seguita sul piano dalla vita privata nel mondo abbiamo una classe politica più ubbidiente demmo
Perché ho grande paradosso dell'Italia
Vi risparmio perché volete che vi sono aspetti di parlare chiedo bocciato coma etilico dopo perché così il passo la parola
Dico semplicemente questo non tutto può essere spiegato in termini di cattiveria grazie
E di Bagnasco
Tra l'altro dicevo prima così deve dire questo dicevo prima le le
Maschilismo
Lei ha avuto due episodi uno del vescovo di Pistoia e non mi ricordo il nome perché era molto bizzarro il nome adesso se mi dimetto con lo dico
Che ha fatto tutta la pappardella sgrammaticato IPSEMA scritta da lui in persona poi durato poco perché è una cosa troppo clamorosa
Spedita Consiglio Comunali testare che stava prestando allo a votare l'editoria e civili dove diceva che quel registro avrebbe messo in discussione l'abilità del popolo italiano
Niente popò di meno lumi che ritratto bello cicciotto vestito di naso rosso con sopra veste di pizzo bianco
La stessa lo stesso ragionamento fatto papale papale il caso di dire da Bagnasco
Integrato politico come lo chiamano
Lamentandosi lamentandosi no perché c'è la registrazione
A tutto c'è un limite
Il lamentandosi appunto della messa in discussione la virilità novantotto nessuno ha notato abbiamo notato noi perché passo sull'abilità era contro gli omosessuali naturalmente identificati come coloro
Che mettono in discussione la verità che non è altro che la caratteristica della supremazia maschile della complessità del branco
Ma Nyarco si lamenta appunto dalla messa in discussione della divinità in questo in questo Paese allora per concludere
Qual è il punto
Il punto è non solo una Chiesa cattolica particolarmente aggressiva perché si sente sull'orlo del collasso collasso io quando sento i laici noi laici che siamo spesso raccolti dalla depressione
è televisione parlo se il Papa perché vincono solo loro perché perdiamo in Parlamento perché accertabili lei a parte il fatto che gay pride eravamo in di più
Però
Le televisioni somme guardate a dirlo e anche il Ministero degli Interni adesso coricati legaccio dovuto fare una polemica sul numero delle persone che poi si porrebbe
Trenitalia
E attribuito agli al Gay Pride perché in realtà si è trasformata nella manifestazione dello scorso vasta laica coperta di lei attribuito trenta mila persone abbiamo stilato per sette volte uccelli
Però al di là dove sette ore
Io ho parlato allora nell'un quarto in una piazza San Giovanni sta colbacco tuttavia Carlo Felice piena e cedute e c'era un tentativo persone secondo il Ministero degli Interni io il seguito Minniti perché ha riscattato avendo presentato anche l'interrogazione
Perché quella politica e anche questo il fatto di voler fare delle Marche da tutti i costi
E i
Il in termini lei è un abuso quater uno milione e mezzo se va bene
Centocinquanta mila perché
Facendo il calcolo della piazza comunque
Caro possono usare tutti eh non ci stanno più di ottanta mila persone stimate in piazza San Giovanni a meno che non ci si venga a dire che non mq stanno vedi passò
Quindi so ma volava valide i numeri standard una presa per il cumulo
Alle sette di sera la diretta al TG tre era finito al settantacinque
C'era il imparato completamente libero pulito
Da Baghdad a qualunque cartaccia in piazza San Giovanni a meno che non si dica che esportano di quelle cattolici se ho capito francamente
Lì sia siamo stati alla base allora il punto qual è
Il punto che noi in Italia abbiamo la classe politica più ossequiosa perché c'è un vuoto culturale di fondo perché tu puoi anche valere a maggioranza in Parlamento
L'Arca e questo è un problema serio caccia da ormai da quindici anni per le ragioni che diceva prima ma
Ecco qui c'è un nodo culturale
Il cattocomunismo prima di tutto e l'incapacità di una sinistra di essere orgogliosamente laica orgogliosamente fiduciosa delle proprie dell'autobus miglia delle proprie ragioni
Senta ha bisogno di prendere in prestito come paragrafo cura la destra le ragioni dalla propria legittimità da da una religione per le Regioni possono esistere io sono di un'opinione che più sono un fatto privato e meglio è
Quindi sulla questione dell'occupazione lo spazio pubblico ho dei dubbi e comunque non con i soldi dello Stato occupazione dello spazio pubblico però sono convinto che la debolezza
Della politica sia vergognosamente evidenti questo per intero punto su cui discutere
Grazie minuscolo molto d'accordo Presidente la chiesti vita politica delle gerarchie ecclesiastiche sia come dire in realtà un indice di difficoltà persuadere
Enormemente
Come quella
Nel gruppo la stesso quale lo stesso meccanismo
Bertinotti pagano per fortuna però
Rimontare speriamo bene
Dunque ora
Ora io penso che
Potremmo dare la parola a Mietta il da
Introducendo una variante al discorso per questa
Il tema della laicità
Di cui noi vogliamo della il cinismo di cui questa sera vogliamo ribadire con orgoglio come è stato detto il valore
Naturalmente
Anche se come dire
Fra politici
Come abbiamo sentito fino adesso si sono
Veneta verso
Come dire l'avversario più più evidente
E non si declina soltanto innata rapporto alla
Problema
Livelli
Sicuro rispetto a questa che è finita
Appunto del genere politica
Culturale
Ma più in generale anche per esempio in rapporto ad altre situazioni
E qui nei paesi perché la Presidente dall'associazione delle donne arabe in Italia
Cosa una testimonianza importante
Lei si è da tempo battuta per i diritti delle donne islamiche
Nella scorsa estate per avere partecipato proprio qui a Milano sulla manifestazione memoria Hina Saleem la ragazza pachistana
Ricorderete che ha fatto uccisa
Perché non tollerava dai dai familiari e la famiglia non tollerava la sua indipendenza di comportamenti di servizio
Ebbene Luine fai anche arrestata
Stabilità come dire agli onori delle cronache
Delle pagine di cronaca dei giornali perché essa è stata fatta oggetto di aggressioni minacce
Da parte di chi evidentemente non gravi
Su impegno civile e politico polacco questa sera abbiamo voluto evitare proprio per questo
E e anche per dire che questo tema che
La difesa diritti
Delle donne
Abate delle donne musulmane utili poi musulmana
Che è un tema che è stato molto cavalcato anche
Mentalmente anche legittimamente da alcune
Personalità di destra che ne hanno naturalmente
Diritto o meglio una sorta di contrapposizione tra uno Occidente buono un Islam Mal Waldron o venite sotto l'ala protettiva dell'Occidente noi occidentali dentro questa logica va scontro di civiltà in parte animata come dire l'atteggiamento culturale
Da destra
Si è fanno di questo problema dal nostro punto di vista dell'invece almeno a mio vedere
Essere ripensato può Pitelli laicità di difesa del valore delle città e quindi i diritti delle donne Piccolillo musulmana un appunto vanno
Impostati in questa chiave di libertà individuale fa sempre
Allora io penso che potremmo come dire interrompere
Un momento la parte più
Anticlericale della serata e
Poi ci torneremo ben presto e sentire questo a testimoniare
Grazie buona sera a tutti
Io ho accettato scusami insomma
Ho accettato di partecipare a questa iniziativa parte grazie ad esempio i venditori all'amico Giancarlo ma poi soprattutto
Interessano attentissimo l'articolo e poi
Per noi donne arabe essere invitata contro per parlare della il cinismo detto finalmente notiamo bollate come le donne musulmane
Per mettere una piccola parentesi io stamattina dal due mila e cinque con tanti articoli sia sul manifesto che sul giornale che sul Corriere della Sera mi auguro che molte persone riconoscono molto prima dell'aggressione
Perché poi si rischia che ogni qual volta doni ettari vive la ragazza che è stata aggredita
Non mi
Pertanto
Sicuramente
Bene organizzata preoccupata dalle questioni delle donne perché
Non trovo assolutamente giusto che ogni qualvolta che sia una donna immigrata richiamare ottiene Tiziana
Ho pachistano ogniqualvolta che va a denunciare una violenza a parlare per la sua situazione PRAC subito le autorità un qualche giudizio va be'benissimo è musulmana quindi dobbiamo avere rispetto
Io direi più che altro laicismo nella legge
Una legge laica veramente il senso applicare la legge esistente in Italia non
Non
Non è venti come della Cassazione di Bologna l'estate scorsa che assolto i genitori e il fratello di una ragazza marocchina Fatima
Che picchiavano questa ragazza che ottenevano calma
Appunto dicendo lo facevano per il suo bene per per fare l'arme appunto la tradizione Celli dico ormai laicismo dov'è finito la legge
La legge in sé dov'è finita se ci mettiamo a venire incontro a tutti ma soprattutto io vedo che da donna lasciatemelo dire ogniqualvolta che si siamo noi a parlare delle violenze che le donne subiscono per carità
Non metto in dubbio le violenze che le donne italiane subiscono ma tutte le volte bene anche le italiane subiscono le violenze
Ma non è che parliamo solo di donne a Roma parliamo assolutamente di tutte le donne che quando si tratta di una violenza
Subite da una donna è una donna a prescindere che sia italiana cinese e pachistana o quant'altro è una donna noi non parliamo solo delle violenze domestiche che subiscono le donne ma ne parliamo anche
Della violenza che la società alle donne
Le nostre donne sono donne purtroppo straniere la maggior parte di loro sono analfabete
La maggior parte di loro sono scesi vinca di subire questa violenza perché fa parte di una tradizione che qualcuno abbia l'asta in quel campo
Poi è ovvio nel momento in cui chiedono aiuto vengono stoppate dicendo no non è la vostra tradizione subite tornate indietro
C'è anche un po'coerente questo fatto che la legge uguale per tutti per accolto un ultimo episodio non voglio proseguire più che altro
Strumenti undicenni in Arnese a ad un'udienza per un attivo di due bambini minori è una mia donna che stiamo seguendo
La giovane ragazza che è scappata di casa perché se il marito che il cognato la picchiavano addirittura il cognato la picchiata all'ottavo mese di gravidanza perché lei doveva obbedienza prima al cognato poi al marito
Ha due bambini alla fine non ce l'ha fatta più è andata via di casa
I bambini sono stati affidati ad un servizio sociale
Appunto per la tutela dei minori nel momento in cui
Che arrivati quindi di fronte al giudice chiedendo l'affinamento alla mamma il giudice ha deciso per l'affidamento congiunto giustamente la mamma subito ha fatto notare la sua paura nel senso se
Se abbiamo un affidamento congiunto la prima cosa che farà a mio marito prendere i bambini e li porta il Marocco pensioni ci ha risposto non è un mio problema un vostro problema commi risolvete i vostri problemi Marocco e
Gravate meno su di noi io questo non lo accetti io non ero presente ma sicuramente se ero presente scusate il termine rincasavo come una biscia perché
No interne perché è i bambini o non sono nati in Italia due io sto chiedendo una separazione in Italia avvalendomi dalla legge italiana non tollero che un Presidente di un tribunale mi dia questa risposta
Questo è uno dei tanti casi
Ve lo racconto tutto perché tutte le volte che ci sentite rompere le scatole dire noi donne arabe veramente stiamo violentate due volte
Questo è il motivo non solo non troviamo conforto in casa ma soprattutto la legge
Si fa troppo di noi
Veramente da zero
Un'altra breve comunicazione di servizio oltre a quella che verrà fatto sul
Ovvero del tirando
Naturalmente se volete facendo offerte
C'è una
Sarà una cassetta alla scuola
La vuoi o non passiamo con così restino offrire che
La facciamo però insomma il concetto in questo vogliamo evitare
Vogliamo imitare
Seguente contribuire potesse passare poi
Poi
Nei bilanci finanziamento laico questa iniziativa ben accetto se poi volete iscrivervi al Circolo Rosselli
Ne avete facoltà
Fa
Proprio
Troppo
L'indulgenza Foggia
Se non la mia gratitudine
Dalla quale non so che ve ne fosse la capacità
Dunque ora potremo posso dare la parola accomuna
Perseguire un po'
Accomunante uno storico storia contemporanea all'Università degli Studi di Bergamo a
Ha studiato ha studiato l'antifascismo socialista sia con monografie sul poca l'osso ovvero Kuffour distrutti insieme
Come quelli sulle Brigata Matteotti quindi sulle formazioni partigiane ispiratore socialista forse occupato diffusi
Sulle prime europeo nel ventesimo secolo depurato volume ebraismo e cultura europea del Novecento fosse occupato di storia dell'Europa orientale dello stalinismo
Ed è il direttore dell'Istituto di Studi storici Gaetano Salvemini di Torino terapia qua
Città
Allora possiamo Bertazza lui come dire
Un inquadramento delle problematiche che stiamo analizzando anche
Forte
Posso Pistorio
Mestieri storico
Grazie
L'ultima grazie io volevo in realtà riallacciarmi all'ultimo intervento quello vigogna FI del perché a mio avviso il tipo di intervento come dire
Sottolineare l'importanza dei quella che non è soltanto una situazione di
Conflitto tra posizioni laiche invadenza clericale espresse dal passata mezz'ora pattizia clericali italiane sia estesa capitoli
C'è un problema più generale
E il problema di una
Debolezza della cultura laica in Italia particolarmente grave perché
E a tutto campo voglio dire non soltanto nei confronti
Della Chiesa cattolica
Star verso la quale c'è una tradizione storiche in questo caso
Di subalternità
Diffusa
Ma c'è una crisi profonda e non è che mette in gioco quell'aspetto
Della
Cultura laica che si gioca sul terreno forte delle istituzione
Se cioè la legge sarà può essere considerata
Sotto il profilo di un metodo
Metodo laico Metozzi rendere operativo il pluralismo
Di ufficiosi di posizioni di ogni aspetto della società se c'è una laicità sotto il profilo etico inteso come
Capacità di formulare alcune
Posizioni relative alle forme di organizzazione della società al fine di superare per l'appunto
La libertà il pluralismo c'è una recita istituzionale che dovrebbe essere la dimensione attraverso la quale le istituzioni
A ogni livello garantiscono effettive l'effettività di un approccio laico ora mi sembra che questa
Dimensione della istituzionalità della laicità sia oggi in Italia è particolarmente
Vulnerabile e vulnerata
E che proprio l'osservazione invece vergognatevi poco fa mettevano in luce in modo
Significativo voglio dire cioè che innanzitutto
A me pare che il discorso della laicità non è soltanto il discorso di un conflitto fra rispetto una sia pure preponderante preponderante soggetto storico e culturale come la Chiesa cattolica che è un discorso più generale
E chiede il riconoscimento che dello Stato di diritto dello Stato
Moderno dello Stato laico e democratico quale è scaturito da una tradizione storica che possiamo far gestire tra
Dall'Illuminismo aveva mozioni Borghesi
E liberali
E una modalità attraverso le quali i cittadini
Definiscono la loro identità a partire da quel patto di civile convivenza che chiamiamo il patto costituzionale
Il patto costituzionale proprio la dimensione attraverso il quale le appartenenze originarie l'appartenenza di farlo familiari di drastiche etniche religiose e linguistiche
Familiari sono appartenenze legittime
Che hanno tutto il diritto di manifestarsi in ogni ambito lo si ritenga opportuno ma sono appartenente secondarie rispetto ad un'appartenenza che egli era e deve restare prioritario che l'appartenenza
Per la cittadinanza
E questa che definisce quello spazio pubblico neutro
All'interno del quale non è possibile
Presentare le appartenenze originarie chiamiamolo così quelle quindi RAI per certi aspetti quali storicamente e antropologicamente più arcaiche come appartenenze esclusive
E portatrici di comportamenti sociali dopo negoziabili come si usa dire adesso proposito appunto di valori ittici voglio dire cioè che
Tutto il dibattito per esempio che in Francia si è aperto sulla questione del vero non è come
A mio avviso in modo molto grossolana superficialità che è stato spesso presentato punti che è una mania laicista i soliti giacobini francesi
E non è nemmeno un problema di moda sia però quale finita l'epoca del veloce un problema di moda no occulte più alla moda di metterci il retino
Ma è un problema di fondo che addietro proprio questa dimensione dell'appartenenza che è questo che significa questo ognuno Sylvester come vuole ci mancherebbe e si vecchio come ruolo in casa e comunicata ci mancherebbe
Fuori casa con alcuni limiti che sono solo quelli dell'ordine pubblico
La vecchia discorso che poi migliore sono stupefatto che si debba fare per lasciare alla lega di tirare fuori il discorso dell'applicazione del Testo Unico delle reti di pubblica sicurezza se quel la norma non ci piace allora chiediamo di abolirlo
Se riteniamo che sia una prova superflua la forma di divieto di andare in giro mascherati pubblico in modo da non rendere visibili riconoscibile una persona aboliamo la trovo però francamente increscioso
Perché le leggi vigenti devono essere tutelate nei sindaci più o meno charity della lega
Da perché questo è un punto che però mettilo ci discorso che sta sotteso che ci sta dietro e cioè chiedo così non si riesce più a distinguere quelle che sono le priorità
Giuridiche dalle altre priorità
Quando i francesi sollevata quella questioni Presidente Chirac aveva fatto un'osservazione si può condividere o meno ma che io ho trovato interessante aveva detto
In Francia negli
Delle istituzioni pubbliche c'è uno spazio pubblico che quello delle istituzioni pubbliche istituzioni pubbliche sono le scuole sono i tribunali
Sono gli ospedali
In queste istituzioni c'è uno spazio pubblico nel quale
I comportamenti non debbano in alcun modo far trapelare
Che le priorità e le tutele che la legge che la Costituzione
Definisce siano inizia il suo garantite e in particolare Chirac sottolineava proprio in particolare il principio dell'uguaglianza tra uomo e donna
Ripeto si può discutere o meno sull'efficacia di questa interpretazione però mi pare che c'era quando faceva questo discorso poteva abbia chiuso il problema della sua giusta collocazione che è quello di dire
O noi continuiamo a pensare
Che lo Stato moderno dei diritti portando che si fonda sul principio della comune appartenenza che quella della cittadinanza e del patto di civile convivenza e questo significa
Che le regole condivise sono prioritarie e cioè l'appartenenza della cittadinanza e prioritaria alle altre appartenenze dal punto di vista della normatività
Oltre venti gli elementi principio spesso dello stato di diritto si trova lo Stato moderno allo Stato che fatto semplicemente da ordini incidenti
Da comunità
Con l'esistente e quanti tanti mutevole rapporto di forza
Garantito soltanto dalla benevolo protezione ai tempi dei signori salutato dal Papa spesso parlato perché gli ebrei
Allora questo per dire vero del problema rispetto al quale ha via via c'è una grande debolezza più perché questa debolezza scaturisce da due
Fattori a mio avviso un po'
E certamente la rinnovata aggressività clericale e generale video fondamentalismi religiosi che attraverso un po'tutti le esperienze religiose tutte le grandi organizzazioni religiose
Dire tutte le religioni e anche e in particolare che si rifanno al monoteismo
Ma questo attacco
Non viene e recepito dalla sua vera sostanza che è esattamente quella del ridefinizione di un confine nel quale l'appartenenza di cittadinanza e prioritarie perché si mette in discussione che l'appartenenza di cittadinanza non è prioritari ripeto
Torniamo alle comunità arcaiche
Il sangue credenti lingua grazie
Le comunità probabilistiche per l'appunto si parlava prima mica per caso appunto la criminalità familistico vago chiedete perché per l'appunto si sta riproponendo Colella sola appartenenza riconosciuta e prioritaria
Seconda osservazione c'è una singolare dice questione anche qui da un lato si accusa il cinismo di essere purtroppo relativista
Ma poi in effetti l'attacco chiede non soltanto delle posizioni più clericali ma viene per esempio da posizioni
L'estrema sinistra biologicamente parlando terzomondista esiste una volta per cui appunto si dice vampata questo discorso anche del
Dei valori della cittadinanza dello Stato dirittura democrazia rappresentativa delle
Premio Rita dei diritti individuali rispetta i diritti collettivi delle comunità di appartenenza sono esse stesse
Essi stessi solo principi relativi al contempo è uno spazio nel quale si sono determinati sono
Valori scaturiti dalla storia occidentale
E
E come tali appunto portatori anche dello stigma diurna dell'imperialismo del colonialismo
E a non solo mentitore quei valori stessi ma ha screditato la validità dei medesimi e rispetto ai quali non è possibile opporre questi principi
Del doppio per l'appunto della parliamo par condicio no di tutte le culture
Allora
A mio avviso questa posizione che molto diffusa e tanto per fare dei nomi illustri
Tariq Ramadan per esempio uno che in modo
Con una dialettica molto abile tende
Reiteratamente apporre la i termini della questione in tale modo
Ma a mio avviso da questo punto di vista il problema è più generale nel senso che è possibile per dare per esempio in Italia un fatto che a me pare allarmante
Io ricordo abitate c'è in qualche decennio fa parigina fa immediatamente eseguibile
Che era tutto un fronte politico e culturale che si schierava contro la permanenza della del concordato nella letti italiano addirittura dalla Costituzione italiana
Ma io devo constatare però che noto la riconoscete soltanto ma auspicio un'interpretazione sempre più estensiva dell'articolo otto
Per quello che vale intese si sta concordati ritardo l'intero sistema dei rapporti fra le confessioni religiose e basta
Cioè si sta
Estendendo un principio di concordato con il il principio esclusivo che regola i rapporti fra le confessioni religiose rotta
Questo principio è vero che è diverso e concordato perché concordato o è un trattato internazionale pertanto l'ho considerato
Ha stipulato fra due soggetti sovrani e quindi non suscettibili di revisione
Se non attraverso le procedure di revisione costituzionale mentre invece lei è intese con le altre Commissioni peggiore sono regolate da una legge dello Stato sia pure passata attraverso un'intesa
E per e come tali pertanto revocabilità l'autorità sovrano dello Stato ma resta il fatto che il principio è lo stesso
Ed è un principio cioè nel quale
Dietro lo schermo della
Pari
Condizione
Ebbene accordata a tutte le confessioni religiose si sta procedendo ad una appunto
Estensione della sfera pubblica dell'intervento religioso che tende sempre come è naturale che sia
Tende a reclamare sempre più spazio sempre più priorità dei
Sentenze dei giudici perché né per il citava prima sono emblematici parola che non sono solo in Italia c'è stato quel giudice tedesco che ho fatto porta il sotto pregiudizi
Infatti non solo ci saremo sui sullo show quelle per le turche picchiati quell'avvocatessa turca che non può più esercitare la professione eccetera eccetera
Allora a me sembra che queste l'altro fronte sul quale la battaglia per la tutela delle recitava vigorosamente affermata perché altrimenti di questo passo
Verrà meno uno dei fondamenti stessi
Del terreno culturale su quella recita tout court esercitare e cioè gravati il principio che non sono più come credevamo da un paio di secoli i diritti individuali e hanno la priorità
Nella tutela che le leggi dello Stato sulla base del patto di civile costituzionale accorta loro
Ma saranno dei rapporti di forza con le comunità all'interno delle quali poi le persone che individui avranno meno diritti perché poi
Giustamente è stato molte volte le chiamate il discorso del centro
Alla sessualità che ciò che rappresenta nella polemica dominante polacchi a voi la verità è che tutte le grandi religioni
Dovrebbero Busato interessate discutere
Come dire questa propensione
Hanno questa centralità dei problemi del sesso nella riflessione religiosa ma certo nessun fatto che al di là di tutte le chiacchiere sul relativismo e culturali sue tradizioni multiculturale giusti il problema in concreto molto semplici ma insomma
Al di là di ogni accordo d'intesa concordato ci sono i i diritti che vengono dichiarati nei confronti di tutti i cittadini uno per uno persona per persona come donna
Va dicono dappertutto o tra le pareti domestiche non valgono più o all'interno dei poveri utero valgono più
E questo la domanda che pone l'obiettivo e ha perfettamente ragione perché al di là di tutte le chiacchiere ripeto subisco sul multiculturalismo non facciamo discorsi di civiltà riconoscimento rispetto reciproco sì ma in concreto questo cosa vuol dire
Cosa vuol dire questo in concreto perché il problema non è il poter praticare in quanto o volontariamente praticare valori perché se ritengono intervento superiori voglio dire può far sorridere ma se qualcuno come un autorevole parlamentare ha dichiarato lei ritiene giusto Brochard cilicio
è un problema suo ma quella grave sarebbe che dicesse perché anche altri debbano indossarlo e lo stesso discorso vale su questo terreno
Per cui il problema vero secondo me il no
Chiudo cederei Schultz piano che non riguarda il badge soltanto la il la preponderante l'invadenza della prepotenza della Chiesa cattolica
Ma riguarda anche una cultura più ampia che sta trascinandosi appresso dietro un'apparente principio di tutela dell'eguaglianza ed al riconoscimento delle pluralità culturali religiose si sta trascinando che sulla demolizione
Dei fondamenti dello Stato liberale ed i principi costituzionali di tutela per i BTP tubo rispetto alle comunità di appartenenza siano queste le famiglie le confessioni religiose il clan familiari
Le tribù linguistiche su questo la laicità ha molto da dire è bene dirlo alto e forte soci
E lo
Va bene allora
Prima
Prima di far parlare Bruno Mellano vediamo
Due cose va cinque secondo ciclo secondo oggi sul quotidiano nuovo quotidiano cresce non appena pochi giorni
Ha un diritto di voto spiritoso chiama Liberal io sono anni anni dobbiamo clericale perché è un giornale il parroco loschi stamattina in tutto il colmiamo
Che è
Adornato che però è molto significativo voi Consiglieri oggi avevo un'intera pagina appunto individuo
Teorico
Che secondo me e vive
Come
Domande sul serio
Perché certe operazioni da fatti ufficialmente
Per tutto il tempo dedicato chiaramente oggi c'era un attacco di un'intera pagina figlio Giuseppe Garibaldi
Perché perché Garibaldi secondo secondo lo scrittore qui faceva questo attacco era esaltato è stato è saltato reperirlo anniversario
Del suo diversa questa dovrà diventare Giuseppe Garibaldi
Perché si vuole approvato proiettato nel futuro si vuole dare cura identità all'Italia quando l'Italia ha avuto semplicemente una breve parentesi che quella unitaria
Linee non una parentesi che va a ricoprire un vuoto
Che invece un buco di appunto di centocinquanta anche duecento anni Pittelli nulla in confronto alla storia del nostro Paese che è una storia tutta invece del cattolicesimo
Allora questa cosa che appunto ci può anche parti
Sorridere io becero consolidare troppo perché le audizioni clericali oggi ventotto paesi sono infinite più ad esempio sono convinto che la battaglia aderire anche loro
Faranno prossimamente non sarà quella sull'aborto non sarà quella sul divorzio
Cioè loro decide nulla che non sono che la dualistica cioè nel momento in cui poi tornare a diciamo direttamente a una tuttavia un'etica medievale è chiaro che
Il punto vero appunto il divorzio nel momento in cui
Adesso la chiudo qua perché a questo suo circa più veloce difendere il parco perché reperire un po'nei panni di questo passo sarà fatto un compitino
In cui aveva rivisto l'illuminismo
Aveva spezzato molte lancerà favore della ragione
Ci aveva questo compito già da qualche tempo detto a terzi
Voleva leggero a Roma
Siccome l'ultima volta e questo non lo fa quasi nessuno l'ultima volta che il Papa ha parlato a Roma nell'Università Cattolica perché lui l'ha fatto una lectio magistralis però va fatta a un corso di quattrocento esorcista
Poterne prevede IPAB ISFOL poteva leggere un compitino sulla ragione attuato certe sorge
Va bene nell'attesa che si
Gli spettri di ritorno a allo Stato per ceti come lo chiama corruttore tavole
Ho sperato Perù degli
Si sospetta
Ora che lo Stato lo stesso Stato unitario venga rimesso in discussione quindi seicento posti dove il tuo potremmo dirlo ecco l'appello di questo intanto potremmo partire ormai come dire politico
Presente sulla battaglie contemporanee probabilmente l'immediato
Bruno Mellano leggo anche in questo caso la breve Scheda deputato radicale si è occupato di molte battaglie sui diritti civili e linea diciamo
Riduzione transnazionale solo per i radicali anche
Battuto per diritti civili e politici i popoli oppressi
Del mondo il popolo del Tibet hanno il popolo la protagonista di un arresto clamoroso nel due mila uno a venti anni da parte delle autorità laotiani
Però non sono mai partecipato ad una manifestazione per la democrazie ribaltare quel Paese per la liberatoria alcuni prigionieri politici Stato consigliere regionali Piemonte dal due mila al due mila cinque
Faccio notare una prevalenza del piemontese
Arresta
A questo azzerata che con l'accordo dobbiamo
Infatti Cavour dopotutto dobbiamo tornare a Cavour era edificabile quindi
E per il fine dicevo dal due mila sei è stato eletto deputato nelle liste della
Rosa nel Pugno
Come i rappresentanti dei radicali
Dicevo la fa
Grazie grazie per l'invito anche
Arrivato in questa sede sarò sicuramente meno brillante del collega Grillini perché
Avete irraggiungibile poi
Patrimonio di conoscenza dei pettegolezzi ha già detto le cose che non ha detto a voi
Questa somma
La vicinanza
E quindi insomma non vi aspettate un intervento brillante ma anche perché
C'è poco da ridere c'è poco da
Da stare allegri io
Invece motivo banalmente ho tentato di farmi un compitino
Tentare di rispondere alla domanda che che avete posto
Perché in una società che si sta indubbiamente se colonizzando
I laici contano così poco in Italia
La premessa la condividiamo tutti
La lezione ulteriore di questa sera le posso Viano ma comunque l'analisi
Di una società che è cambiata decantata in modo radicale negli ultimi decenni sicuramente ci portano a condividere questa analisi su un Paese che molto diverso da quello
Delle prime battaglie in Italia per i diritti civili
E però dobbiamo prendere atto di una rilevanza politica di questi crediti davvero molto molto vasta in questo momento
Un impasto una immobilismo una situazione di
Incapacità di incidere di cambiare
Le leggi perché poi
Tutte le nostre discussioni tutti i nostri ragionamenti per quanto riguarda almeno per quanto riguarda noi per quanto riguarda
Il cittadino e da tradurre in
In legge di modifica di legge
Io volevo partire provocatoriamente una citazione di un prete
Un po'anomalo obiettivamente ma Baget Bozzo che negli anni Ottanta per definire il fenomeno di radicali
Io sono radicale dei figli parto da questa mio patrimonio personale disse che i radicali in Italia hanno avuto un unico grande merito quello di e si è riusciti a trasformare
Delle maggioranze e sociali che c'erano già nel nostro Paese
In riforme in leggi qui in una minoranza estrema che però aveva saputo intercettare le maggioranze sociali e trasformarle in modifica di legge
Queste credo un'analisi convincente in una fase alta nobile incredibile di questo nostro Paese che ha saputo quello stesso paese che vediamo non svolti
Appalesarsi ogni giorno
Per i telegiornali e giornali ha saputo comunque essere un Paese che ha votato una legge sul divorzio ha votato per legge sull'aborto ha votato una delle prime leggi in Italia soltanto il turismo una cosa che
Detta adesso non si confinante immaginare come sia stato possibile e ha fatto quelle modifiche del diritto di famiglia e che
Si apprestava anche a andare a toccare concordato ad andare a
Modificare
Tutto un alto
Serie di temi
Però qualcosa è successo e
Non è soltanto diciamo la la forza propositiva ed una minoranza che
Si può esaurire o o di leader che possono essere più o meno brillanti io credo che non si possa
Chiudere qui questa analisi credo che ci sia un dato su cui
è intervenuto con sua Bonazzi ma ritenuto in modo vivo portando l'esperienza diretta di colpo
Con la sua testimonianza Dounia e impone avverrà situazione più reggimento e l'abbiamo chiamato così in tempo non sospetto in un regime in cui la legge non conta più in cui
La legalità in questo Paese e messa in crisi
La laicità all'interno di un regime e non rispetta le proprie leggi i propri ordinamenti
I propri valori di fondo la poca costituzione eh indubbiamente una
Un aspetto che è stato sacrificato in questi anni ma all'interno di un panorama in cui
Abbiamo dovuto registrare
Una
Chiusura rispetto al rispetto delle leggi rispetto alla legalità incredibile su cui purtroppo
Le voci che la forza di mobilitazione che abbiamo saputo
Ripeto io lo dico dai radicali ma come tante altre esperienze politiche minoritarie non siamo riusciti a
Raccogliere l'attenzione a lanciare l'allarme
Rispetto ad una situazioni che veniva sempre più a chiudersi noi registriamo su questi temi su cui il tema della laicità sul se ma tutelare i diritti una chiusura che c'è stata progressiva in questi anni
Senza che in qualche modo l'opinione pubblica venisse
A
I sane consapevole del tuttora in essere
Cosciente di quello che si stava sviluppando giorno per giorno
C'è forse anche un elemento politologico
Alla base alcuni dei temi dirompenti degli anni settanta sono stati in qualche modo macinati mangiati trasformati in una società che è diventata più complessa più varia ma anche e quindi più difficile da da leggere da interpretare e alcuni temi
Come per esempio la volto la legalizzazione dell'aborto che erano molto dirompenti anche socialmente anche nei numeri delle persone delle famiglie che venivano coinvolte per fortuna
Con la legalizzazione della tolto il fenomeno è cambiato e per fortuna sono cambiate le dimensioni una mobilitazione di Udine d'una
Viene eletto interesse della
Del cittadino
Però questo ha fatto sì che non siamo andati avanti su quello non l'abbiamo
Ottenuto il rispetto della legge presentano centonovantaquattro laddove prevedeva i metodi
Meno coerenti meno invasivi rispetto alla salute della donna rispetto
Alla scelta della donna e non abbiamo ottenuto riapplicare
Una legge e adesso ci dobbiamo
Ci troviamo a difendere ora inserita in cerca a difendere
Quel testo quell'area
Anche quelle nobili parte ipocrite prevedevano meccanismi che poi sappiamo refertati poi interpretative gestiti in modo poi molto burocratico allora c'è un dato di
Regime di illegalità e questa è la prima risposta scritta radicale ma da chi ha tentato di fare politica in questi anni
A registrato in modo clamoroso
Non posso non dire qui che il Governo codificate l'altro giorno al Senato grazie ad una legge elettorale inapplicata e applicata in modo
è l'onere no noi abbiamo contestato con ricorsi tutti i senatori ci dicono che abbiamo ragione
Ma abbiamo speso attenzioni due milioni di euro per fare i controlli delle schegge sui presunti presunti brogli elettorali non siamo riusciti a ottenere
Di rispettare il
Testo
La testualità della legge elettorale laddove si prevedeva una certa applicazione o meno del
Sbarramento del tre per cento sui collegi regionali del Senato questa è l'Italia di oggi questa l'Italia
Che si permette appunto di avvero per due anni un Senato illegalmente costituito e che si permette di mandare a casa un Governo sulla forza di uno due però per combinazione soli tre voti dei senatori
Perché potevano tessendo regolarmente costituito il Senato essere
Di un altro colore rispetto a quelli che hanno votato
C'è questo dato dei tesi che hanno
In qualche modo registrato il cambiamento di una rottura sociale diversa da quella degli anni Settanta il tema della sessualità sicuramente è un tema invece che può ancora
Mobilitare dividere e giustamente diceva la Chiesa l'ho capito DDA usato altri sistemi e poi adesso ha scelto questa approccio diretto ma il tema e può ancora dividere ma che certo è
Uno degli aspetti non il principale secondo me di una situazione politica complicato e poi c'è sicuramente una
Una aspetto culturale rispetto alla vicenda della laicità dei laici d'Italia
Io
Cito sovente una
Non ricordo dell'analisi può per gli anni della Società aperta poi professore qui mi correggeranno però io ricordo
Perché mi aveva colpito questa analisi per cui la società aperta funzionerà se ciascuno è affezionato alle proprie idee
Alla propria visione del mondo alla o che l'interpretazione del mondo e lotta per quella
Idea la difenderà
Proclama
E
Porta al dibattito della Società aperta anche con convinzione e con determinazione io credo che dobbiamo
Registrare i laici d'Italia questa determinazione questa
Voglia di combattere di difendere dica chiaro e forte per esempio che bisogna anche essere anticlericale in questo momento iraniano soltanto laici o laicisti ma che c'è un
Un ruolo della Chiesa della nostra Chiesa cattolica ma dell'ampiezza in generale
Dell'organismo Chiesa di qualsiasi colore
Ove natura
Ideale ideologica abbia che deve essere combattuto perché siamo per il diritto dell'individuo del cittadino della singola responsabilità individuale su questo dobbiamo anche registrare che
Il dibattito non c'è stato non ci sono stati voci alte e forti su questo tranne appunto
Numeri molto ridotti e abbiamo un qualche modo anche su questo verso
Un un treno una opportunità che
Le battaglie negli anni settanta e in parte degli anni Ottanta avevano permesso di liberare forze nuove ricostruire un'Italia più europea più e più più libera
Io credo che
Molte
Ragioni ci ci siano per capire quanto è attuale la una bandiera della laicità però dobbiamo avere la forza di tradurla
Filippo in nuove battaglie in nuove iniziative immobili esempi ripeto di nuovo che partono dall'esperienza quotidiana
Dell'uomo della donna del corpo
E
Ad esempio la battaglia sul testamento biologico sull'eutanasia da parte del PPI eloquenti
E di quelli come lui ma soprattutto di bioetica saputo caricarsi di questo peso e
Di renderlo pubblico di socializzare l'organico è un patrimonio di tutti e
Elemento che ci può portare a nuove iniziativa nuova battaglie però anche su una battaglia del genere anche con l'avallo del Presidente della Repubblica Napolitano noi non siamo riusciti neanche a calendarizzare
In questo Parlamento in quello futuro
Non oso pensarlo la discussione de
Dei vari progetti di legge alcune ipotesi Veggiano addirittura del centrodestra che potevano in qualche modo raccogliere
Una
Consenso più trasversale per riuscire a trasformare
Quella battaglia in una politica di legge
E queste somme l'elemento
Lo snodo
Che che noi abbiamo come laici ma come cittadini di questo Paese non è che un problema di legalità di partecipazione e di
Possibilità di partecipazione democratica questo partito alla lotta politica in questo Paese ce l'abbiamo noi radicali ma credo che ce lo siamo tutti noi
Assumendo che Pittarello del professor Giorello
Non sia arrivato il risparmio come
O che sia
O che sia affatto bloccato da qualche componente frequenti Ca'Foscari
Qualche alla fine
Sacco villini
Ci avviamo no so che ci teneva a venire avevano detto anche l'onore di Padova viva e arriverò però insomma sono le undici e cinque figli crediamo
Ecco questo punto allora ci avviamo a un intervento conclusivo da parte di Susanna Camusso
Molti di voi conosceranno una sindacalista dal due mila uno Segretario generale
Della CGIL Lombardia
è stata lungo alla FIOM
Lunga esperienza
Se il batterista del settore metalmeccanico
Però è anche si è sempre gli stessi
Spinta negli anni anche per battaglie appunto sul tema dei diritti civili dalla città è stata tra le
Fondatrici dell'Associazione usciamo dal silenzio nel due mila cinque
Non più tardi metro padrone Papandrea
Aprirà coordinato
Il
Gli stati generali della sinistra milanese un gruppo di lavoro sulla laicità e gli assetti sul suo intervento alla falla dalla Provincia reale
Fatto qualche cosa combustione devo dire la lucidità nitore
Quindi ha chiesto prenderà anche stasera le diamo quindi la parola
La io parto dall'osservazione del tutto diversa e cioè io stasera mi sono divertita se come succede molto probabilmente nei dibattiti politici provocando questa sia un'interessante
L'innovazione bisogna divertita non solo nel senso di
Come dire ad avviso
Serie di affermazioni ma
Soprattutto nell'avere ritrovato il gusto come dire divertimento anche
Intellettuale dopodiché però io sono un manovale quindi non
Non è né competenze provare a fare un ragionamento
Continuità intellettuale continuità storica però invece
Vorrei premettere un altro pezzo del del puzzle che si costituito
A partire facendo tre riflessioni
Che in parte in cui è sono quelle fatte ma che forse spiegamento di pensiamo
La prima riguarda la legge quaranta
Perché come ieri le cose dette vengono da lontano e ne avvengono anche da molto vicino
Io penso che sulla legge quaranta si è giocata
Una delle grandi sconfitta
In questo caso si sconfitte anche se il referendum non fu sconfitto nel senso che non c'era il quorum
Ma politicamente soffocato una grande sconfitta nel momento in cui si è pensato che quel referendum non si giocava sull'articolo uno della legge quaranta e quindi sul terreno del riconoscimento dei diritti individuali delle persone
Ma si è cercato di giocarla su una cosa complicatissima incomprensibile al mondo
Su cui avrei peccato studiare per poter fare una campagna elettorale furiosamente confesso che ho anche rapidamente cancellato quelle nazionali apprese per cercare disperatamente di stare dentro una discussione che sentivo come estranea
E quindi in qualche modo
Per esempio la sconfitta non è stata ancora elaborata
Non è perché le sconfitte non si elaborano concertante nel nominare non avrà ma non è stata elaborata perché l'alta non è stato come dire reso esplicito il nominato il fatto che la sconfitta nostra né al mio partecipazione al voto
Ma almeno avere avuto il coraggio di dire che ciò che andava messo in discussione l'articolo uno cioè il punto in cui si rendevano pubblici i diritti della di una donna rispetto ai diritti di un uomo per poi nominare anche qui banalmente ecco
Seguendo il ragionamento
Il parte è già stato detto ma
C'è uno adesso
Tra una crescente fastidiosissima ormai ingerenza di Città del Vaticano nella vita politica del nostro Paese
E l'esistenza volenti o nolenti non
Firmato
Come gli altri studenti
In conflitto esplicito tra le Regioni
Io credo che ci sia un nesso tra io sono tra chi pensa che racchiude una non è stato un incidente di percorso
Penso che il pastore tedesco ha esplicitato un programma politico
E penso al caso dei soli esplicitato un programma politico quel programma politico ha delle ricadute sui minori altissima poi dirò una cosa sulla politica
Ora
E a me fa molto piacere che ci sia Dounia perché in parte con lei abbia discusso qualche tempo fa
In quei in una di queste cose
Io credo che ci sia e vanno e va a messa sul piatto
Il fatto che quel programma politico del figlio di una non so se lucida o nuove entità ma comunque dalla visione di due questioni
La prima la Chiesa cattolica o comunque il cristianesimo ha perso come dire di mordente radicalità il consenso dentro la società europea che possiamo troverebbero
L'ATO ciellino questa cosa delle radici cattoliche dell'Europa radici cristiane dell'Europa questo appalto giocare per qualche mese
Questa perdita di consenso è resa più esplicita dal fatto che il tema dell'immigrazione fanno crescere dentro l'Europa una presenza di fede islamica
Che dimostra una vitalità e una capacità di crescere penetrare fra i migranti molto più significativa di quel che non faccia la Chiesa cattolica nelle stesse popolazioni pur di provenienza cattolica
Quindi c'è un doppio sbocco come dire dal punto di vista della credibilità bella
Del pensiero
Però la cosa che a me come dire stupisce che la risposta della politica
Non è una risposta come dire che
Approfittando perché le del fatto che la discussione è apparsa sul terreno teoretico e di confronto tra le Regioni occupa lo spazio pubblico politico
No ma ci siamo inventati che decidono del diritto di cittadinanza le comunità religiose
Questo ha deciso questo Paese ha deciso un ministro che a me dispiace dire che la sua storia dal socialismo viene visto che l'attuale Ministro degli
Perché nel momento in cui in questo paese si dice nella Carta detti di cittadinanza è una carta di cittadinanza che assume valore perché la sottoscrivono le comunità religiose
Come dire non mi interessa nemmeno più che forse finalizzate all'aperto con una fase complicata con le comunità musulmane dicono che io divento un nuovo cittadino di questo Paese
Perché se io non scelgo di essere collocata dentro una comunità religiose non riconoscono comunità religiosa come luogo di ottemperanza io divento non cittadino quanto sono nati in Italia non penso però che la cittadinanza
Ma non è come dire uno stato di uguaglianza e illegittimità
Questa cosa io credo che sia la dimostrazione che la salvo la subalternità della politica la religione è andata molto oltre perché non è solo la subalternità al di là del Tevere
Deroga che di fronte alla dichiarata caduta dell'ideologia dico dichiarata perché poi ritirati eccetera cucù e gran parte come dire che i cosiddetti cattolici alunni preventiva fortissima
Il l'accusano esplicitamente ma di fretta dichiarata caduta dell'ideologia la politica non ha saputo esprimere un pensiero politico forte ed è nella condizione della subalternità alla
Al pensiero del giorno io sono tra chi
è molto preoccupata di questa crisi politica lascio perdere ma ogni tanto mi viene perché col qualche malignità dinamicamente
Ogni tanto mi viene in mente che però c'è una legge che decade di cui io sono entusiasta perché io non ho sentito nessun bisogno del Parlamento italiano proprio cioè su una legge sulla libertà religiosa
Perché la libertà religiosa in questo Paese è garantita dalla Costituzione la necessità di fare una legge sulla libertà religiosa e la radicalizzazione pelletteria
Che attraverso la religione perché si afferma i diritti delle persone in questo Paese io vorrei affermare i diritti era dal fatto che sono una cittadina e che un cittadino
Per esempio per campanello
è quella che dice dove si esercita tutto ciò perché qui c'è secondo me come dire un un problema che va
Reso esplicito come l'ha reso esplicito prima duri e cioè il fatto che io vedo sempre di più
Che dentro il conflitto di religione c'è uno straordinario punto d'intesa tra le grandi religioni monoteiste quello straordinario punto d'intesa si chiama il controllo della riproduzione
Sì sì come si chiama il controllo della riproduzione si chiama il controllo del corpo delle donne ed è assolutamente evidente che non è poca come questa il controllo del corpo delle donne vuol dire la negazione per la libertà delle donne
Perché altrimenti controllo non si esercita io non so mi auguro di no che si arriverà anche come dire al divorzio e così via ma è assolutamente evidente
Che l'attacco e questo ed è così evidente che ormai l'ipocrisia è totale
Perché questo appello Mussolini come nel fatto che si difende la vita Cilento Unghon centodue virgolette perché
Sarebbe un'interessante discussione anziani questo paradosso la prima causa di morte anche nel nostro Paese per le donne la violenza
Quello che non è un tema che capiente sensibile su quello non si riesce a fare la legge
Invece contemporaneamente
Stiamo infatti discutendo sull'accanimento terapeutico neonatale perché la scelta di Forlì per una scelta della discussione che dice bisogna Mammano arretrare il numero di settimane
Dice che noi siamo
Ne ho sentito persone pertanto che pensavo l'anche ma evidentemente mi ero sbagliata dire con una una
Assoluto gelo ma per carità
Facciamo la rianimazione poi vediamo se per caso ci sono dei danni stiamo parlando di ventiquattro settima cioè quindi non i tentativi di recupero
E attraverso queste per l'azionista no no no spostando il fatto che la retta esistesse esisteva il grande impegno
Che la ditta esiste perché c'è una signora che permette al mese si porta in grembo delle cose che senza quella signora quella vita non c'è
Ma in ragione di questo principio si mette sistematicamente in discussione invece la qualità della vita di chi di voi ha già di chi è persona non parla di Ferrara perché mi parrebbe mostrando un milione
Perché succede tutto quell'aspetto
Io penso che il merito per me è un perché poi appunto come veniva detto prima la Conferenza Episcopale spagnola non dice cosa è diverso da
Pastore tedesco da Ruini così via pare però che il Papa che era invece risponda ed i suoi Ministri rispondano anche un po'seccamente dicendo prego questo è il vostro pensiero io faccio la leggi perché il mio Governo questo Paese sana distinzione dei ruoli
Una volta si diceva date a Cesare quel che dice usare la domanda è ma c'è Cesare
Perché questa diventa la domanda io la dico così secondo me una delle ragioni
è
A
Il livello di autoreferenzialità della politica italiana e ormai talmente infinito che non si fanno nemmeno la domanda se loro esprimono qualcosa
Perché se no non c'è rapporto tra le cose che ci raccontavano prego sulla rapporto sulla secolarizzazione e la politica
Perché adesso io capisco che ci può nessuna differenza di rappresentatività non io che per mestiere Patruno voleva presa il per cui ho già fatto il sindacalista
Se come dire affermarsi che sono il più grande sindacato in quel poi quando vado a vedere è un altro qualche dubbio carrette per cui se io affermo come è ben vero che c'è un Paese tutto in un Parlamento il tutto in via di conversione sulla strada il
Vasco e un Paese invece che si secolarizzata qualche domanda mi dovrebbe venire se io non mi viene vuol dire che il livello della qualità della rappresentanza dalla politica è totalmente cambiato
La seconda cosa invece che credo che sia
Come dire più complessa e che
Il bisogno di affermare che le comunità religiose Governo diritti e il perché
Ed è qui temo ci sia una grande eredità Berlusconi questo Paese non ha più il coraggio di riconvocare la parola libertà
Il nome della Casa delle libertà del popolo delle Libertà pubblico il senso di questa parola in un senso che è diventato
Nel gergo comune l'individualismo
Io in quanto individua se sono forte ricorso non sul scemo perché poi la logica del più forte diventa questo ma la libertà è il fatto che ognuno è perse
La libertà Gonella logica
Libertà è il riconoscimento del fatto che potete all'iter stesso
Ovviamente con dei confini che sono quelli che per determinate stesso possono
Prendere a pugni può vicino ma che si determinanti nell'invade la libertà per l'altro di decidere
Ciò e la forza della politica e l'apporto dei diritti civili era esattamente rappresentare questa cosa a partire dal fatto che il diritto afferma la tua libertà di
Libertà di fare tante cose dalla coppia di fatto dalla tua libertà sessuale la tua libertà di decidere se il padre in figlio venendo eccetera eccetera
Questo è il pezzo che si è perso cioè la coniugazione della parola libertà
A questo punto mi verrebbe ultima provocazione che forse le culture tutto l'Italia non sono in grado da questo punto di vista di esercitarsi davvero sul terreno della libertà ovunque siano apparentemente collocate dello schieramento politico
Perché le le rammento
Credo che questo sia il tema che dobbiamo proporci crede nella cultura di sinistra
Lascio perdere quella destra che non mi affascina per definizione nella cultura di sinistra abbiamo un tarlo come dire da lungo tempo io risale al buio alla rivoluzione khomeinista
Quando ci fu la rivoluzione comunista tutta la sinistra spiegherò Cheberle abbiamo cacciato lascia noi tutti con convegni abbia un livello di crediti
Perché la prima cosa che fu fatta fu quella di sancire che le donne trovano rileggervelo se non potevano andare all'università
Che tornavano come dire sotto il dominio del fratello del padre che lo zio di chiunque poteva decidere che cosa potevo dovevano e soprattutto non potevano
Fare le donne
Sì ma qualcosa sono a carico di questo si è accorti dopo del primo pezzo invece da su una somma accorti
Nel primo pezzo non se ne sono mai accorti perché l'idea che la libertà delle persone è un metro di misura della democrazia
E che sostituendo un totalitarismo con un altro autoritarismo non è una vittoria della democrazia questa idea non c'è perché l'idea che i diritti delle persone
Dal mio punto di vista libertà femminile sia un metro della democrazia ricchi
Appunto un'idea cittadinanza di libertà delle persone
Di riconoscimento dei singoli che presuppone come dire una cultura profondamente diverso da quello che pensa che tutto collettivi disabile e che la democrazia la si misura per moderni e non precondizione delle persone
E che la stessa ragione per cui libertà può essere coniugata in tantissimi modi non se si comincia a dire libertà di
Per le persone forse si precisa di che cosa sta parlando e non sia non si è genericamente
Guerra in questa anch'io di alla fine difendo il pastore tedesco che però mi sta molto antipatico la il peso del pastore tedesco al suo mestiere
Perché se non tocca nessuno che ogni tanto di Chioggia scusa appena del tuo recinto che ce l'ha mai sta bene Pellegrino tanto carino ma è il tutto è lecito perché lo spazio pubblico di questo Paese lo occupiamo nulli
è assolutamente evidente che l'UE continuano a occupare sempre più spazio pubblico
La dimostrazione d'accordo su Roma il degrado della città e la cosa sulle elezioni anticipate qualunque cosa il riciclaggio che Marino convocherà sabato anche poi per avere un esilio parere
Sulla prosecuzione aveva inutili il problema però non è neanche occupa lo spazio pubblico il problema che lo spazio pubblico deserto e quindi non può decidere di dettare l'agenda politica
Io credo che il problema
Sia che invece l'agenda politica deve aiutarla qualcun altro e che forse
Questo è uno dei Liberal grandi ragioni che la crisi per la politica e della
Per tale differenza tra la qualità di un Parlamento e una qualità del Paese
E in questo caso il problema non è nemmeno il timore che tutti abbiamo di che cosa succede con il prossimo Parlamento premesso che non abbiamo ancora ben capito se votiamo subito tra qualche mese
Il problema eh la distanza che comunque c'è tra quella modalità politica e il
Il Paese per però io siccome penso che nessuna battaglia mai persa io penso che il tema sia un tema riproponibile
Riproponibile con grande forza se abbiamo il coraggio di ci che questo tema non possiamo più giocarlo solo come una cosa che tra noi a Città del Vaticano
Ma questa è una cosa che dice il competenti per i laici è smetterla di parlare genericamente di multiculturalità della multiculturalità vuol dire che le persone si sfiorano e non si incrociano non c'è un punto di riferimento comune
Mai decidere che siccome
Nostro paese non sarà mai più un Paese il fatto di fu sceriffi leghisti che possono decidere che dobbiamo essere tutti più onde con gli occhi azzurri perché invece saremo comunque compositi e come si costruisce la battaglia per decidere che possiamo averi in comune i principi che guidano
Come stiamo per le strade ma anche come siamo libere sicure dentro le case
Bene fissiamo divertiti ma mi sembra che siano emersi anche dei grossi nodi problematici e quindi cioè perché essere soddisfatti di fare nel comma quattro
Io
Non apro il dibattito come diceva
Moretti perché riteneva che l'OLAF sia fatta abbastanza tarda
Difatti sono
Forse amore
Paragonato a me io sono un bipartitismo ormai in questo caso
Amichevole
Che recante
Va bene comunque
Altrettanto
Ladrone
Walter
Ottenendo
Altri
Se avete lasciato riporta inveire ricevere per presentò altre comunicazioni scardinata con una buona serata
Infine
Oggi
Il problema
Entrambi
Comunque il fatto
Quindi
Il
In particolare
Ormai
Credo
Questo
Traccia
Allora
Tollerabile
Con
Compiere
Attenermi al tema
Infatti
Vuol essere
A
Venti
Vorrei
L'abbiamo
Una quattro animali
Ma
Stiamo
Chiedo
Altra
Prego
Grazie
Attiva