"Una scelta di giustizia" organizzato da Società Aperta (presso la Galleria d'Arte Moderna, sala Conferenze, corso Galileo Ferraris 30)

Tra attenta
Laterizi Tronzano tutte esce un uomo di partito butta lì dentro
Ma guarda
Venite nei primi banchi siamo anche senza voce
La la di destra come al solito Mutu Borrelli
Va bene le sue gestiamo dice di essere
Come siamo normalmente seri tanto grazie per essere qui venerdì sera è iniziata l'estate appena finito ma campagna elettorale credo che ci sia anche qualche motivo di ragionevole stanchezza in più
Sfugge a nessuno che l'attenzione in genere sui temi comporta una consultazione elettorale particolarmente su quelli referendari in questo caso in maniera più più motiva
Notevole numero di parti politiche a compresa quella cui appartengo io ho fatto un esplicito invito legittimo ancorché come tutti gli inviti evidentemente discutibile all'astensione e questo credo che giustifichi una presenza che se fosse in campagna elettorale mi preoccuperebbe molto in questo caso mi preoccupa ma meno di quanto mi avrebbe preoccupato per puro interesse personale
Visto che come giustamente stavano dicendomi gli elettori sono preoccupati noi vorremmo tanto avere come al solito il merito di continuare a svolgere quella che è la nostra funzione di associazione ormai da quasi cinque anni quella di informatica lo facciamo spesso lo facciamo anche in campagna elettorale quando magari esigenza di voto renderebbe questo tipo di informazione magari meno meno pressante mangiare di meno è un dovere piacevole dovere tutto ci siamo mai sottratti e anche stasera lo facciamo lo facciamo
C'è utilizzando questa sera non è un'eccezione un palco di relatori autorevoli e competenti e lo facciamo su tecniche evidentemente non siano lontani dalla cultura dell'associazione il tema di questa sera è
Si articola attorno ai tre referendum sulla giustizia che verranno sottoposte a consultazione trovate domenica
Tra i temi che credo
La maggior parte di tutti coloro che ci frequentano dovrebbero sentire come un'urgenza che nasce dal di dentro di cantare a votare perché fanno parte
Cultura da cui noi come movimento si abbonati fanno parte credo in maniera inderogabile
Di una cultura liberale ancorché con le le minuscole
Quindi è evidente
La sollecitazione non soltanto i presenti che credo verranno ulteriormente convinti dopo le relazioni che sentirete e l'eventuale dibattito che seguirà credo che l'invito sia già da subito di andare a votare
A votare almeno questi tre votando sì
Poi eventualmente allargheremo il tema anche sugli altri quattro referendum che accompagna questi tre
Nella consultazione elettiva e di domenica i tre referendum sono collegati alla modalità di elezione del CSM
Agli incarichi extra
Giudiziali degli stessi membri e alla separazione delle carriere nell'ambito della magistratura non a caso i relatori erano previsti tre uno di essi il più anziano diversi il più autorevole giustificatamente assente non so dove sia l'avvocato Chiusano basta e verrà spiegato relatori
Invece parleranno lock-up Cappelletta che membro della giunta dell'Unione delle camere penali e Emilia Rossi che membro del direttivo alla Camera che va penale del Piemonte e del comitato pro capite da rischi per il sì sui referendum sulla giustizia credo che peraltro l'avvocato Rossi buona parte di voi la conosca già per notevole dunque molti motivi per cui la prevenzione non è che un'aggravante specifica chi comincia
Dieci no molto
Innanzitutto grazie
Un grazie sincero per la vostra partecipazione perché comprendiamo che venerdì sera tempo è bello insomma ci sono tante lodevolissime lodevolissime ragioni per
Non essere qui ma non possiamo che apprezzare invece l'attenzione e l'interesse di chi è qui io confido che ognuno di voi sarà domenica motore
Non soltanto delle informazioni che
Cercheremo di
Renderci vicendevolmente questa sera ma anche dell'invito a votare sì ai tre referendum sulla giustizia
Innanzitutto voglio giustificare l'assenza del presidente della camera penale del Piemonte l'avvocato Vittorio Chiusano che è stato chiamato a Trapani per la lettura di una sentenza importante perché è una sentenza per la quale il pubblico ministero ha chiesto la pena dell'ergastolo
E quindi potete facilmente comprendere come insomma la presenza del difensore anche in un momento finale ma così solenne sia necessarie richiesta l'avvocato Pisano mi ha chiesto di porgervi le sue scuse noi che lo conosciamo sappiamo sarebbe stato oltremodo felice di essere con noi questa sera credo che ci saranno però occasioni ulteriori per ampliare il dibattito su questi temi
Che sono fondamentali per la vita politica di un Paese e ai quali sono certa che avvocato Chiusano parteciperà
Volentieri
Si diceva
Diceva Angelo Burzi prima che l'associazione svolge da tempo un servizio di informazione e io credo che qui questa sera
Soprattutto noi avvocati che siamo
Partecipi in modo particolare di questa vicenda referendaria abbiamo un dovere di informazione
Perché io credo che ci sia una necessità di informazione da parte degli elettori questa campagna referendaria si è svolta in maniera molto concitata perché cominciata subito dopo le elezioni regionali e credo per quel poco che ho sentito
Che si sia svolta con ampie da abbondanti polemiche soprattutto sul voto o non voto ma che non sia stata molto esauriente in termini informativi e credo che molti ancora sì
Siano domandando che cosa starà stanno andando a votare o a non votare
Domenica ventuno maggio
Allora io brevemente vorrei dirvi che cosa dicono i tre quesiti sulla giustizia
Che cosa dicono e che cosa vogliono dire perché credo che un punto che non si può può trascurare e che i referendum oltre all'effetto tecnico che producono
Hanno un valore politico cioè attraverso l'abrogazione di determinate norme l'elettorato da segnale un segnale di tendenza che va oltre la
L'aspetto tecnico della norma abrogata e che sul piano politico esprime evidentemente una volontà la volontà che i cittadini
Ritengono non sia adeguatamente rappresentata da chi li rappresenta appunto nelle sedi istituzionali del Parlamento e che ritengono di dover esprimere in
In prima persona allora cosa dicono i tre requisiti tre quesiti tre quesiti sono
Primo vado in ordine decrescente anzi in ordine crescente di importanza secondo quella che ovviamente a mia soggettiva valutazione
Il primo riguarda la riforma del sistema di elezione del Consiglio superiore della magistratura
Il secondo riguarda
Il divieto degli incarichi extragiudiziari per i magistrati il terzo
Riguarda la separazione delle carriere questi sono i titoli
I titoli che tutti conosciamo perché son quelli insomma che avete sentito una campagna referendaria innanzitutto perché noi avvocati diciamo sì da questi tre referendum noi diciamo sì
Innanzitutto perché c'è un contenuto c'è un filo conduttore comune a questi tre referendum questi tre referendum in modo diverso
Tendono all'obiettivo di assicurare nel nostro Paese l'indipendenza la libertà del giudice e lo dico
Può sembrare un paradosso controlli le opinioni che si sono
Avvicendate in questa campagna referendaria secondo le quali questi sono referendum o contro la magistratura non è vero sono referendum indetti
Per ottenere una magistratura più libera una magistratura indipendente una magistratura affrancata da una serie di condizionamenti
Sono i tre condizionamenti che
Incarnano i tre quesiti liberi giudici liberi dal condizionamento che può venire da rapporti di colleganza
E quindi giudici liberi di giudicare senza dover rendere conto a un collega che svolge un'altra funzione
Il Pubblico ministero
Giudici liberi di giudicare senza vere
Condizionamenti che vengano dall'appartenenza ad una corrente politica problema del CSM giudici liberi di giudicare senza vere
Condizionamenti che vengano da legami con soggetti Esterni in particolare quelli che gli danno gli incarichi extragiudiziari quindi è di libertà e di indipendenza del giudice che noi parliamo allora referendum sul vuoto sul sistema di elezione del CSM allora cos'è intanto il CSM io
Lo dico per me non credo di fare offesa nessuno seppe se racconto o qualcosa che patrimonio di conoscenza universale ma siccome noi abbiamo un sistema istituzionale molto complessa ha poi il diritto anche molto noioso Franco stretti temi
Magari si perdono alcuni particolari ripetiamo ci che cos'è il CSM il CSM Consiglio superiore della magistratura e l'organo di autogoverno dei giudici
Detto anzi dei magistrati detto in parole povere e l'organo che
Fa le assegnazioni le promozioni le punizioni quindi assegna di magistrati aiuola determinati ruoli determinate funzioni e determinate sedi giudiziarie li promuove
Con gli scatti peraltro automatici di carriera ma con questo produce ulteriori assegnazioni so un sostituto procuratore diventa capo di una procura per esempio
Fa fa quando fa applica quando applica le punizioni cioè quando ci sono magistrati il cui comportamento viene segnalato
Questo organo l'organo viene investito di un giudizio e se il giudizio
Si risolverà una sentenza di condanna applicano le punizioni questo fa
Il CSM come è composto il CSM per un terzo di membri laici che sono eletti dal Parlamento sulla base di voti
Chiaramente
Vidi scelta politica
E due terzi vengono eletti dai magistrati come vengono eletti oggi questi due terzi di componenti del CSM
Vengono eletti dai dei loro colleghi magistrati sulla base di voti di lista cioè si candidano ad ogni elezione alcune liste
E il magistrato elettore da un voto di lista e manda al CSM
I candidati di quella lista se vincono le liste sono rappresentative di correnti politiche dei magistrati cioè quelle che compongono la loro associazione è un'altra cosa
Che l'associazione nazionale dei magistrati e quindi c'è Magistratura indipendente che un certo orientamento
Magistratura democratica che ne ha un altro Unità per la Costituzione ne ha un altro ancora ognuno è identificativo di un orientamento politico de facilmente riferibile anche a un
Uno schieramento partitico o un soggetto partitico il che va benissimo quando si parla di associazione va un po'meno bene quando si parla di un organo istituzionale previsto dalla corte
Dalla dalla carta costituzionale che
Il Consiglio Superiore della Magistratura qual è il problema è il momento in cui i due terzi di questo organo sono eletti sulla base di scelte politiche
E quindi sulla base di schieramenti politici le scelte che vengono fatte all'interno dell'organo sono facilmente scelte condizionate dagli orientamenti
Che
Hanno vinto
Le elezioni al Consiglio superiore della magistratura e quindi promozioni e assegnazioni e punizioni vengono date non tanto sulla base di scelte tecniche se vogliamo chiamarle così ma sulla base della soluzione di conflitti o mediazioni politiche allora quello che il referendum
Tende ottennero quello che il referendum prevede che sia abolito il voto di lista
E quindi che
I magistrati elettori eleggano i loro rappresentanti nel Consiglio superiore della magistratura soltanto con l'espressione di una preferenza data ad una persona al di fuori di ogni individuazione politico
Incarichi extragiudiziari incarichi extragiudiziari e sono compiti che vengono assegnati appunto dal Consiglio Superiore della Magistratura di cui ho parlato un attimo fa
I criteri di scelta ve li lascia intendere
Compiti che vengono dati estranei all'amministrazione dalla giustizia cioè cose diverse dal fare il giudice allora da una informazione che c'è che che abbiamo attinto dal Consiglio superiore della magistratura
Nell'osso quest'anno perché il due mila ecco quest'anno i magistrati sono all'incirca otto mila in Italia su otto mila trecento ventisei magistrati quest'anno un po'meno degli anni passati quest'anno trecento ventisei ancora sono stati insigniti di incarichi extragiudiziari
Che sembrerebbe poco ma non è così poco suo ottomila magistrati e su un sistema giudiziario che come tutti sappiamo soffre della carenza di personale
Parlando personale intendo quello della magistratura c'è quello che deve fare i processi e che può e deve pronunciare dei giudizi
Problema che naturalmente come si può facilmente comprendere strettamente connesso anche ai tempi dei Processi perché se magistrato non c'è e difficile che il processo si possa fare
Allora trecento ventisei magistrati sono stati quelli autorizzati dal CSM ai incarichi extragiudiziari ventidue lo fanno a titolo esclusivo
E ma invece trecento quattro sono quelli che lo fanno a titolo saltuario cioè che continuano a svolgerà loro funzione di giudice là dove sono e poi svolgono l'incarico extragiudiziario che cosa sono questi incarichi
Sono per esempio gli incarichi di giudici sportivi ce ne sono
Quarantotto tra giudici e pm che svolgono le funzioni di giudice sportivo
Poi ci sono al primo posto gli incarichi di insegnamento all'università in altre scuole poi ci sono le commissioni parlamentari alle commissioni di studio per esempio giudici che vengono
Tolti momentaneamente certo oltre a cui viene dato l'incarico di seguire commissioni parlamentari commissioni di studio e quindi quando sono a Roma o sono a Bruxelles perché ci sono anche quelle
Delle commissioni europee a svolgere quell'incarico lì non sono nella loro sede a svolgere la loro funzione
Commissioni parlamentari tipo e con la Commissione parlamentare antimafia tanto per tanto per intenderci
Per il problema di degli incarichi extragiudiziari non è soltanto un problema che riguarda la sottrazione di energie
Umane allo svolgimento dei compiti di amministrazione giustizia è anche un problema che riguarda l'indipendenza del giudice vi faccio un esempio immaginato un magistrato che sia nominato
Consulente di una commissione ministeriale da un certo ministro di un certo governo quando poi torna in sede è un po'difficile pensare che quel magistrato lì non abbia
Quanto meno simpatia vicinanze di collegamento a simpatie vicinanze a quel ministro a quel governo e a quell'orientamento politico che la che ha prodotto la sua nomina e così
E così via e così discorrendo
Allora il referendum vuole abrogare quelle norme che oggi consente ai magistrati di assumere gli incarichi extragiudiziario questo tutto il mondo tutto
Sì è stato toccato è stato votato al referendum ma non si è raggiunto il quorum
Tragicamente come speriamo non avvenga più domenica devo dire che quell'anno lì votarono tutti morti dispersi
Stranieri fantasmi adesso abbiamo ottenuto una parte di costoro non siano calcolati
Del corpo elettorale e allora chissà che non ci vada meglio
Però attenzione che il referendum del novantasette se non sbaglio
Perso che però nell'essere perso per via del quorum ma aveva dato un segnale ecco il valore politico del referendum perché i cittadini lo votarono
Erano per l'abrogazione hanno prodotto l'effetto che il CSM allertato a vietato dall'ora per questi tre anni ai magistrati di assumere incarico di arbitro cioè di svolgerle gli arbitrati
Quelli ordinari serto perché gli altri gli altri no
Però io suonato un campanello d'allarme naturalmente è una cosa che il Consiglio superiore della magistratura ha deciso doma siccome non c'è una legge che glielo vieta domani potrebbe anche decidere di riammettere no
Va bene veniamo alla separazione delle carriere che il tema caldo per noi avvocati
Da tempo da da da almeno almeno dieci anni almeno venti almeno dalla dai primi anni Ottanta
Su questo tema si è detto molto si sono usati slogan vari devo dire che noi gli avevamo uno e non so com'è andata se ce l'hanno rubato gli altri
O ce lo siamo prestato a vicenda quello dell'arbitro beh abbiamo usato noi avvocati abbiamo usato e abusato di un esempio per rendere evidente
All'elettorato che non è dentro il palazzo di giustizia che cosa vuol dire
Avere un giudice
Che appartiene Allo stesso corpo del Pubblico ministero può avere un giudice e che invece e indipendente e a suo una sua configurazione autonoma e abbiamo usato l'esempio dell'arbitro della partita di calcio cioè si è detto si son dette tante cose provate a vedere una partita di calcio ha provato a vedere l'arbitro che scende in campo con la maglietta di una delle due squadre
Oppure provate a vedere una partita di calcio e l'arbitro che la fino al partito e ricacciato a spogliarsi nello spogliatoio di una delle due squadre oppure che la domenica successiva invece di fare l'arbitro sta tra i giocatori
Allora campanello d'allarme anche Lippi suona sul fatto che c'è qualcosa che non va
Nell'arbitrare questa partita allora su questo esempio i magistrati hanno reagito in maniera dura dicendo ma come vi permettete Lavon
Processo non è una partita di calcio il processo è più importante c'è in gioco la libertà dell'individuo appunto
Allora se una partita di calcio ha un valore significativamente inferiore a quello di un processo non comprendiamo perché lì ci deve essere un arbitro terzo e invece nel processo l'arbitro terzo non ci debba essere però al di là degli degli slogan tra l'altro di arbitro parlava anche il giudice Falcone poi mi permetterò di leggervi anche questo ne abbiamo abusato ma tanto vale
Il nostro presidente dell'Unione delle camere penali Giuseppe Frigo insomma
La raccontata molto questa espressione di Falcone allora mi permetterò anch'io poi di darvene lettura perché non soltanto per il valore del giudice Falcone ma perché il giudice Falcone queste cose le diceva molto tempo fa
Allora al di là degli slogan ebbene secondo me chiarirci un po'l'idea su che cosa vuol dire la separazione delle carriere intanto che cosa fa questo referendum questo referendum non ottiene come effetto diretto è bene dirlo la separazione delle carriere queste belle dirlo
Il il referendum produce come effetto diretto l'abrogazione di una norma che oggi esiste e che consente ai magistrati di passare
Con una semplice domanda che viene semplicemente accolta dalla funzione di magistrato giudicante alla funzione di magistrato
Inquirente e viceversa cioè un pm fa domanda diventa domani giudice un giudice fa domanda e diventa domani Pubblico ministero questo è l'oggetto del referendum
Se il referendum passa e viene abrogata questa norma è chiaro che questo è da un punto di vista politico il segnale che i popoli italiano vuole dividere
Quanto meno le due funzioni
Da un punto di vista politico progettuale e il primo passo per andare verso l'obiettivo della separazione totale delle carriere
Allora io poi collega Cappelletto meglio di me vi illustrerà il resto voglio dirvi questo il problema le separazione delle carriere è un problema che attiene a la distinzione fra due modelli ma non solo due modelli di processo due modelli di società
Allora c'è un modello che quello e in cui sta bene il processo inquisitorio e il modello attraverso il quale il Processo
Si ritiene che debba ottenere come effetto immediato e diretto la repressione del crimine
C'è las il suo prodotto e la repressione del crimine e l'applicazione della legge penale in quel processo di in questo modello
La parte pubblica non è una parte la collettività non è una parte e il soggetto che si incarna
Prima il Pubblico ministero e poi conseguentemente nel giudice
Chi applica la legge penale allora è naturale che in questo modello stia pm e il giudice siano una cosa sola perché tutti e due rappresentano questo
Interessa e che quello di applicazione della legge penale
Militi no nel raggiungimento dell'obiettivo che è quello della repressione con quello strumento Little criminali e quindi il PM ha l'aspettativa che il giudice segua
E la sua richiesta punitiva e il giudice coerentemente
Aderente a questa pretesa
In tutto questo il ruolo del difensore
Sta lì insomma il difensore
Sta lì Pervez il difensore il cittadino sta lì
Sorvegliare tutt'al più che non succedano proprio dell'enormità
E in questo modello va benissimo che il pubblico ministero il giudice costituiscono un corpo unico questo è il modello di processa e del modello anche di società che noi abbiamo avuto fino al mille novecentottantanove poi è cambiato
E il modello del processo è cambiato e diventato il processo accusatorio
Il modello accusatorio e confacente perdonatemi il salto logico a un modello di società liberale dove il soggetto pubblico
Non è
Quello che agisce nel processo con villa applicazione della legge il soggetto pubblico è una parte e gli viene riconosciuto il valore di una parte che pari all'altra parte che il cittadino
E il processo non è lo strumento con cui si applica la legge penale il processo allo strumento con il quale si risolve un conflitto di conflitto che c'entra
La parte pubblica Pubblico ministero che rappresenta la pretesa che porta nel processo la pretesa punitiva per un fatto illecito
E la parte privata che il cittadino nei cui confronti l'azione penale è stata iniziata che affronta questa azione penale che affronta il proprio confronto con lo Stato è che portatore dei suoi diritti
Il processo serve a stabilire chi ha ragione tra le due parti e quindi è la soluzione di questo conflitto
Il la soluzione di questo conflitto bisogna dirsi chiaramente due cose che questi due sono due parti e che ci va uno terzo il mezzo che giudichi chi ha ragione e chi ha torto
Questo è il modello accusatorio questo è il modello confacente a un sistema sociale liberale in senso lato ovviamente lo stiamo dicendo non in senso di qualificazione partitica in questo modello il pubblico ministero non può appartenere al corpo del giudice perché finché appartiene al corpo del giudice c'è una contiguità
Che fa sì che il cittadino anche solo il cittadino non comprenda bene quando entra in un'aula di giustizia se ne ha due davanti che lo stanno giudicando consegna due davanti che lo stanno accusando perché come ha detto spesso il nostro presidente Frigo ci si trova di fronte un mezzo giudice è un mezzo pm dall'una e dall'altra parte
Vi faccio un esempio delle distorsioni che sono capita ce ne sono migliaia ognuno di noi potrebbe raccontare un'aneddotica anche divertente non fosse tragico
Ma ve ne racconto uno in particolare che
Arrivata agli onori delle cronache una notizia che è comparsa sulla Sicilia del sedici novembre del novantasei parliamo di un po'di tempo fa insomma che cosa succede succede anche
In un determinato processo penale
Il Pubblico ministero presenta una richiesta di archiviazione del processo i difensori a questo punto della dobbiamo ritenere della della vittima sì oppongono
Più o meno che sia andata così
Da quello che sappiamo
Ma queste irrilevante cosa succede che nel fascicolo del processo i difensori trovano un biglietto scritto dal giudice
Quello che deve giudicare
Quello terzo al Pubblico ministero cioè quello che vede accusare che dice così
Caro Giovanni
Pm ti rimetto le argomentazioni svolte dal difensore di XY hanno era una richiesta di proroga del termine delle indagini fa niente un istituto processuale diverso ma non cambia la sostanza
Ti rimette le argomentazioni svolte dal difensore Bini Xin se non avverso la richiesta di proroga del termine delle indagini e non per un parere
Che proceduralmente non è previsto ma perché argomentare in senso contrario presuppone l'attento esame del fascicolo che ponderoso dice il giudice
Che ha molto da fare
Magari qualche incarico chissà mi pare opportuno che voi mi abbiate notizia al fine di paralizzare pubblica future eccezioni di nullità dei difensori beninteso
Ti sarei grato conclude il giudice se volessi informalmente scrivere due righe in modo da evitarmi una noiosa camera di consiglio
Allora questo giudice poverino è poverino perché invece di risolvere la questione con una telefonata come accade nella normalità dei casi ha avuto l'avventatezza di scriverlo su un pezzo di carta poi anche di lasciato nel fascicolo l'hanno trovato e difensore da questo era andata al CSM e il giudice è stato punito
Ma queste esprima è come la vicinanza tra giudice e pubblico ministero
L'uno l'appartenenza a uno stesso corpo la condivisione di una stessa carriera la condivisione della stessa sede il fatto di essere colleghi comporta delle commistioni che fanno sì che il giudice tanto terzo
Non si senta neppure
E comunque nonna non lo sentiamo
Concludo con le parole di Giovanni Falcone perché mi sembrano
Toccanti anche per molti versi
Diceva mi il giudice Falcone che ricordiamo spesso dimentichiamo almeno altrettanto spesso lo scriveva nel novantaquattro
Comincia a farsi comincia a farsi strada la consapevolezza che la regolamentazione delle funzioni e della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero
Non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale è un problema di cultura le capacità professionali richieste per l'espletamento di compiti così diversi investigatore a tutti gli effetti il Pubblico ministero arbitro eccolo qua
Della controversia il giudice
Su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo della discrezionalità dell'azione penale che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla di differenziazione delle carriere disconoscere la specificità delle funzioni requirenti rispetto a quelle giudicanti nell'antistorico tentativo di continuare a considerare la magistratura unitariamente equivale paradossalmente a garantire meno la stessa indipendenza ed autonomia della magistratura
Costituzionalmente garantita sia per gli organi requirenti che per gli organi giudicanti così Giovanni Falcone
Ti ringrazio
Troppo l'avvocato Renzo Cappelletti
Insistite settanta parlare dopo Emilia veramente difficile perché miglia prassi
Byatt fornito tutti i chiarimenti che no
Negli altri casi si manifesta
Avere introdotto dalle ventuno qua Azu sono stato brevettato perché la prima cosa da fare ringraziare Angelo no no ringraziare Angelo per aver organizzato questa serata per consentirsi di chiudere per la verità non è stata una vera e propria campagna referendaria
Fra l'altro anziano permettimi di alcuna cosa io apprezzo particolarmente costituì iniziativa perché siamo in sede associativa lo so appartiene provocazioni politiche conseguentemente rappresentante che ha espresso un pensiero diventa quindi ancor di più apprezzato il gesto e grazie a voi di essere questa sera ad ascoltarsi
Dicevo Emilia abbia fornito tutte le spiegazioni tecniche con una chiarezza che crede inusitata perché in genere quando parlano gli avvocati quando parlano i magistrati quando parlano gli addetti alla ai lavori usando termini un pochettino tipici da comprendere Emilia saputo esprimere concetti tecnici con una semplicità di linguaggio che credo che sia stata molto dirette che vi abbia messo in grado di comprendere il fenomeno è il perché relitti di abusi questi referendum
Io non voglio più tornare su gli stessi argomenti o quantomeno lessi termini in cui che sono in cui sono stati affrontati temi vorrei fare qualche osservazione di carattere più generale siamo in pochi ma buoni come vuol dire vorrei che fosse un colloquio al nostro e alla fine Basilio che tutti quanti speriamo che se c'è qualcosa che non spiegarvi sia anche un piccolo dibattito al modo chiarire gli ultimi dubbi
Le mie considerazioni sono queste la giustizia e la giustizia non è un bene di nessuno
Nel senso che non è bene di una parte politica al posto di un'altra deve dilatazione del posto in un'altra non è un argomento che si può impunemente usare per ottenere certi risultati in certi momenti storici e poi lasciarli in certi altri momenti
La giustizia prima ancora di essere un bene di tutti è qualcosa che riguarda tutti
Purtroppo noi siamo i convocati penalistici occupiamo giustizia penale
La giustizia penale interessa proprio tutti tre sotto tutti perché se non altro giustizia penale esteti istituita nello Stato moderno per regolare i rapporti sociali
Per far sì che siano prevaricazioni per far sì che si realizzino i diritti fondamentali possiamo tutti essere partito del duo reato possiamo anche essere imputati qualche reato a volte ingiustamente ma pensate voi appartenente mi pare di aver capito tutti quanti all'area imprenditoriale
In questo settore la legislazione talmente complessa talmente
Pignola ed è talmente afflittiva dal punto di vista penale per cui io che mi occupo di queste cose professionalmente mi posso dire che non ho clienti di prima o poi non abbia dovuto incorre in qualche piccola sanzione sia pure di carattere peculiari o l'ammenda ma intanto tutto affrontare un processo nel quale si riproducono tutte quelle contraddizioni tutte quelle problematiche di cui accennava Emilio quindi la giustizia come interesse di tutti i cittadini non può lasciare indifferente la giustizia
E qualcosa che non può partire a nessuno del pino alludo nessuna forza politica oggi mi interesso e domani non mi interesso più oggi ti dà un'indicazione e oggetti pedonale tra i cittadini
Possono pensarla politicamente come credono ma devono rendersi conto che di fronte questo fenomeno stelline son tutti uguali
C'è un partito trasversale c'è quello degli utenti fruitore destinatari della giustizia e quindi da questo punto di vista siccome nostra anche un appello elettorale io vi dico spero che tutti voi sia tesa convinti ma spero anche che spendiamo te queste ore che restano tipi alla domenica per convincere i nostri amici vostri conoscenti o altri parenti ad andare a votare vedi se vuole andare a votare perché si può anche andare a votare speriamo sia che non non avvenga così sporche verrà votare tanto di no anche sui nostri referenti però bisogna andare a votare perché il non voto e una tattica che è stata usata da tutti gli avversari io d'ora in poi parlava soltanto i nostri referenti gli avversari dei nostri referendum delle nostre stazioni trend arie i quali hanno mostrato in questo modo quanto meno di non avere degli argomenti validi per sostenere no io personalmente mi tutti quanti noi fatto campagna referendaria abbiamo sostenuto dibattiti siamo anche esposti magari al ludibrio qua dico
Abbiamo incontrato delle persone che in teoria avrebbero dovuto essere portatrici di ideali e di argomenti molto vari e bene no signoria ve lo devo dire
Di fronte a certi argomenti che sono poi quelli che ha portato avanti Biglia prima abbiamo questo dei silenzi imbarazzati Cindy e alla fine abbiamo visto dei grandi appelli a non andare a votare perché questi sarebbero del referendum truffa
Come si può dire risolvere trentotto allora
Sottoscritto e anche Biglia
Hanno una storia di avvocatura penale certo ma soprattutto una storia associativa noi ci siamo sempre occupati delle camere penali ora in media e dirigente la nostra Camera penale
Come lo sono stato io il passato io attualmente sono nazionale tutti insieme e portiamo avanti da più di vent'anni questi temi che non sono idee estemporanee nate oggi per motivazioni politiche anzi mi mi corre l'obbligo di informarvi di di un fatto
Questi referendum non sono stati indetti dall'Unione delle Camere penali non sono stati indetti dagli avvocati
Questi referendum sono stati indetti da un comitato promotore del referendum che fa capo a prezzi come ente partito radicale il quale ha indetto ventidue referendum dei quali soltanto poi sette hanno passato il vaglio costituzionale
Che questi alcuni riguardava la giustizia e principalmente i tre che poi passato al vaglio costituzionale vanno al voto domenica
Questi i tre referendum che indubbiamente non solo a questo bisogna dirlo non sono formulati tipicamente in maniera e di qui molte critiche sono piovute
Noi li abbiamo accettati per il semplice motivo che dopo una dialettica interna nostra piuttosto viva spazio non se lo può sia a livello nazionale nel momento in cui abbiamo dovuto decidere
Se aderire o meno e poi a livello cale sta per dire livello di camere penali come il Piemonte la Lombardia e altri
Hanno destato parecchie perplessità perché tutti quanti temevano l'inquinamento politico ma in questo modo ci schieriamo con un partito che sostiene queste cose questo modus tiriamo in un partito che contrasta queste cose
Abbiamo creduto di transito all'imbarazzo
Anzitutto scegliendo di non abbandonare quelle che per noi sono lotte storiche secondo luogo
Costituendo un comitato autonomo unica invidiabile fondatrice insieme ad altri colleghi per il sì dell'avvocatura italiana penali
Quindi noi con piena legittimità indipendenza autonomia da queste forze politiche portiamo avanti questa idee in coerenza con quello che è stata la nostra storia
Di oltre vent'anni come si fa oggi a sostenere che la separazione delle carriere sia qualcosa che vada contro la magistratura o contro l'interesse cittadino
E vi sono state dette tante cose da Emilia che io non posso fare altro che ribadire come si fa a pensare che sia logico e giusto anch'io aggiungo un modesto esempio ma un esempio reale
Io Serrano vogliono riferimenti concreti ma posso documentare quello che dico il Pubblico ministero chiede l'applicazione della custodia cautelare al giudizio quale piena autonomia con vaglio coscienzioso e scientifico degli atti
E delle circostanze che sono portate avanti da difesa dell'accusa dovrebbe poi decidere ebbene e capitato a Milano durante Tangentopoli che si che quel giorno aveva emesso parecchio ordinanze di custodia cautelare poverino non ha avuto il tempo di cambiare intestazione del dischetto degli stomaco procura per cui storie è uscita un'ordinanza di custodia cautelare firmata Tzipi intestato Procura della Repubblica presso il Tribunale di Torino e allora di fronte a questi che non sono argomenti logici questi presso l'OPA
Sostenere che in un processo quello processo è stato accusatorio che via
Un'idea giusta quindi in cui le parti dovrebbero avere pari dignità e se da una parte l'acquistarla e il giudice dovrebbe giudicare in piena autonomia
Quand'anche succede un solo episodi di questo genere
E come vedete questa sera ve ne abbiamo già illustrati due ma potremmo passare tutta la serata raccontarvi altri episodi naturalmente mettendo nomi cognomi e numeri di ruolo noi abbiamo negli assetti di tutte queste semplificazione e non pretendiamo neanche avere proprio tutti
Allora c'è qualcosa che non funziona allora
Si racconta una storiella dire che il giudice sta sullo scranno mentre due parte scontento ai poliziotti se giudica autonomamente perché non dovete pensare solo alla fase dibattimentale è una fase più aulette in cui il Sud si siede effettivamente una parte del Banco adesso il Pubblico ministero siede su un banco accanto al difensore quindi all'apparenza se un'uguaglianza dipartimento regista di ciò ma il Processo non è il dibattimento il dibattimento è una fase processuale alla quale fra l'altro si arriva sempre di meno perché ricco di seconde sul successive modifiche
A batte continua a far sì che non ci si arrivi allo stato interessa che la giustizia venga regolati in maniera più più snella più prede diventa un negozio qualcosa è combinato si meriteresti cento tenendo dieci ti sta bene ecco questo discorso e a questo punto tutto si svolse nei corridoi se vogliamo oppure qualche aula Laura del Gico all'udienza preliminare che peraltro è una udienza non secretazione però è un'udienza qui non è non c'è l'accesso al pubblico quindi non c'è contraddittorio pubblico di fronte alle persone lo sta dallo Stato il popolo italiano a cui la giustizia dovrebbe rendere giustizia
E noi sappiamo che il giorno prima dell'udienza preliminare in cui si va a discutere magari un giudizio abbreviato laddove viene emesso la sentenza
Quando si va a cercare di parlare con il giudice per chiedergli a che ora interpretare il nostro giudizio sei d'accordo nell'accoglienza istanze di abbreviato meno spesso e volentieri sì vediamo preclusa la strada perché il giudice e impegnato in un colloquio con il pubblico ministero queste sono cose che succedono tutti i giorni e cittadini le devono sapere queste cose
I cittadini devono sapere che
Il Pubblico ministero e il giudice sono stati compagni di scuola come poi sarà stato anche un avvocato con un pubblico ministero con un giudice anzi questo succede
Tantissimo a fasce d'età se qualcuno ha fatto il giudice qualcuno ha fatto il Pubblico ministero con un avvocato certa però poi le nostre carriere le nostre incassi destini professionali si son separati quello del Maggi del dell'avvocato mentre i magistrati termine generico in cui si ricomprendono i i pubblici ministeri e i giudizi hanno fatto lo stesso concorso hanno fatto lo stesso intitolato hanno fatto gli stessi
Corsi d'aggiornamento quindi sono stati tutti insieme a Roma nello stesso albergo la sera sulle piazze condiviso anche esperienze immagino e spero che sia con il TAR loro e poi a un certo punto vengono indirizzati in una sede giudiziaria nella quale si era costituita di di uffici si entra e si esce la stessa ora sia a pranzo situazioni si discute preferibilmente con il collega perché gli scooter con l'avvocato può dare adito a qualche sospetto ma per intanto fatti loro c'era solidarietà che non può non essere contatti e allora in un processo in cui chi invece il Pubblico ministero gli spiegava Emilia e diventato sul il rappresentante dell'accusa di quale deve portare le sue prove
Tanto quanto dovrebbe non è così purtroppo del parente difensore dei giudici indipendentemente da tutto
Quelli che sono i condizionamenti personali di di contingenze di carriera e di di di interessi professionali su Utica
Umanamente c'è un rispetto maggiore nei confronti del pubblico ministero di quello se nei confronti di Baghdad della del del del difensore Mai visto un pubblico ministero che bussa alla porta di un giudice si sentì dire scusi pro tempore dell'altra volta allora purtroppo succede quasi tutti i a meno che tipo più anziane poche autorevoli forse avvocato Chiusano queste cose non succederà tanto forse poco però a volte anche qualche fra un po'avremo capelli grigio sosterranno più ma queste cose non succedono tutti i giorni
E allora ecco che noi diciamo che il referendum principale quello della separazione delle carriere è un referendum che interessa tutti i cittadini non si capisce come qualcuno questo non lo possa non lo posso non lo voglia intendere Emilio diceva che il consenso non è una parte di casa
Sebbene l'idea citando Maddalena certe una pervicace e allora
Facciamo una piccola considerazione molti di noi alla domenica se c'è una partita c'è molto importante rinunzia al mare perché non dovremmo rinunciare al mare questa volta dipendenza era tanto del tempo per andare a votare
Per sarà forse ex gli altri due referendum gli altri due referendum sul referendum che sono assolutamente connesse nella loro filosofia siderale quella che è la tematica della separazione la carriera alla tematica giusto processo
Mi è stato detto non si può essere un giudice il quale invece di occuparsi del suo professione si oppose interessi diverso anche perché il giudice effettivamente deve stare sullo scranno non può scendere in mezzo agli altri
Nessuno gli vieta andare al si debba andare a teatro di frequentare Aniceto qua
Ma non può condividere o interessarsi produttrice qualcuno interessarsi di interessi altrui perché qui nasce l'interferenza perché qui in su quello che è ostativo per lui per avere un pensiero assolutamente neutralità autonomo al di sopra delle parti
Io ho fatto un dibattito ultimamente con una consigliere di della procura generale della Repubblica presso la Cassazione lo cito anche perché è persona ottima è molto intelligente e penso tutto bene serpenti
Quando io ho citato questi dati sta per i media solo quest'anno
Intendiamo Ezio state conferiti più di trecentoventi incarichi su ottomila magistrati e quelli sono gli incarichi conferiti ufficialmente poi ci sono quelli che i magistrati si prendono senza che gli venne scoperto nel suo incarico e lo sappiamo tutti che ci sono quotidianamente questi ah per fermarsi quei dati
Vedesse ma avvocato
Veramente ci sono degli incarichi si risolvono in un'ora di sediamo a un'ora chiedere se invece sono due ore oppure se sutura consecutive nono su due ore due giorni viverci devono avere il il permesso e dando l'autorizzazione del Consiglio superiore della magistratura
A parte il fatto che non è vero che tutti gli incarichi conferiti queste persone si risolvano in così poco e per motivi così nobili in ogni caso sempre cariche retribuiti questo saper visiting adesso ma se anche soltanto possono incarichi di questo genere riteniamo che un magistrato che per fortuna dopo ricorda avvenute qualche anno fa
Stipendio Khedira dice
Senta
Tale di alla pensione quanto non è più il magistrato effettivamente qualche anno fa in estate degli stipendi talmente bassi che tra l'altro non ha favorito anche fenomenico hanno indotto lo Stato italiano ad elevare il loro attribuzioni oggi un magistrato a un emolumento che certamente anche ai suoi massimi livelli non è tale da ricchi hanno non è avvicinabile a quello di un calciatore
Ma queste s'ha da dire il l'emolumento del magistrato
è un emolumento che superiore a questi alto funzionario dello Stato salvo alcuni funzionari che parte proprio per la corte dei conti
Altro argomento che viene usato dei magistrati ordinari per dire ma questo è un referendum fasullo perché ve la prendete solo con noi e vero qui bisogna riferirsi a quella che era la mia prima
Un'affermazione che la l'informazione del referendum non è stata
Nel senso di Pila Fortunato ha pensato alla magistratura ordinaria pensato soprattutto il processo penale
E si è lasciato sfuggire un dato il rilevantissimo che quello relativo alla magistratura amministrativa e alla magistratura contabile perché in effetti il CSM ha vietato gli arbitrati ai magistrati ordinari redditizi giunti veramente nostre aule e invece tutto ciò può essere fatto ancora tranquillamente anzi ancora di più di prima insomma confluiti allora anche qui dichiarandomi straordinari dei giudici amministrativi ai giudici dalla Corte dei Conti che argomento ecco
Io
Di ho risposto a una contestazione intanto cominciamo
Ad impedire che questi magistrati si obbliga ad altro a subiti capire una cosa c'è una carenza di ruoli grande struttura che una abbiamo dei tribunali come non dobbiamo andare lontani abbiamo per cento Biella e Verbania che hanno una carenza di di magistrati pari al cinquanta per cento
In tutti Italia abbiamo dei delle sedi vacanti non si fa giustizia con dei ritardi fenomenali proprio perché non ci sono magistrati che allora i magistrati che ci sono a parte i trecentoventi carico dati quest'anno ma tutti i ministeriali e sono nell'esercito tutti coloro che entrano nelle Commissioni parlamentari
Se voi frequentate caselle conosceste il bottino si magistrati io sì vado spesso a Roma mai una volta che non incontro almeno tu tre magistrati che vanno a Roma e allora io dico e non si alter dove vai trattava dal ministero per questo e per quella e per zero udienza chi la fa e per zero le indagini che l'ARPA cioè è una questione di principio queste non è una questione contro quel magistrato colto quell'altro magistrato in più io vi faccio Autoroute esempio drammatico una è è una è un fatto di cronaca di qualche mese fa che non ha mancato peraltro di provocare delle reazioni di segno assolutamente perverse proposto un magistrato c'è un anno e mezzo
Non ha non gli è bastato un anno e mezzo per in parla motivazione per questa sentenza non è stata depositata nei termini previsti arsi diaspora di tantissimo tutto ciò ha provocato la prescrizione dei termini di custodia cautelare sono CT cinquantatré mafiosi sebbene prematura il giorno dopo a gran voce indipendentemente la parte politica molti parlamentari italiani io quel giorno ero a Roma tra l'altro però in Commissione giustizia sentire la Mori di questo chiedevano leggi speciali per impedire che le scarcerazioni prolungamenti la custodia cautelare queste cose qua quand'è in realtà la colpa era di quel magistrato signori quel magistrato è uno dei magistrati che ha un incarico speciale per questo è un'altra cosa a cura ma questo non è scandalismo può qua l'elezione Trento io al Consiglio superiore l'amministratore
Il giudice Falcone che Emilia ha più volte citato
La recepiamo perché ed esempio del magistrato come dovrebbe essere è un magistrato che nella sua vita affatto prima il Pubblico ministero e poi il giudice e poi anche status da qui sappiano quindi è una persona di fronte alla quale tutta la nazione italiana magistrati avvocati dobbiamo inchinarsi ebbene questo giudice per motivi politici politici tra virgolette con la p minuscola se vogliamo è stato bocciato dal Consiglio superiore alla magistratura che in sua vece ha eletto come caro presidente e capo della dell'ufficio istruzione del dell'ufficio principio del della procura di Palermo nati lo prezzemolo un'altra persona che può essere operato li capace e alla fine addirittura ancora queste motivazioni signore sono tali per le quali noi riteniamo che notte che l'avvocatura porta avanti tanti anni e che adesso sono diventati oggetto di questi tre R premio per il sì devono essere posta da considerazioni di tutti vi chiediamo un sacrificio andate a votare usati per il sì perché questo è un voto patto del vostro esclusivo interesse
Piazzamenti una domanda se posso non so chi dei due relatori voglia
L'avvocato Rossi
Lettera produttivi più preparato
La separazione Kadir va be'ancorché questo referendum si soltanto propedeutico per
Diversi i Paesi
Una possiamo avere
Breve cioè su Pubblico per i quali
Dunque la separazione delle carriere
Quello che per noi diventa una tragedia nazionale quanto meno con le sembrare tale e il sistema tipico di tutti gli Stati del mondo in cui
The Papi Satan estendibilità velisti lo strato esterno accusatorio il sistema nel quale sono due parti in contesa del giudice per
Nasce dai sistemi anglosassoni il più famoso l'opera televisiva meticoloso e quello americano però tenete presente che il nostro sistema settoriale ben lontano dal sistema americano anche perché la il Pubblico ministero effettivamente non è
Nell'ordinamento giurisdizionale del sì organo del potere esecutivo elettivo il Pubblico ministero si arriva anche le conseguenze che dallo Statuto assolutamente assurda e viene eletto e i suoi lettori si aspettano che vada tante cose posti gli altri per cui sarà rieletto oppure non eletto se ha fatto certe cose questi altri postulato primo che la da noi vige il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Di di di
Sì poi magari per vezzo vuole spiegare comunque ha chiesto e invece negli Stati Uniti il Pubblico ministero di fronte ad una persona che ha commesso l'omicidio può tranquillamente decidere di non esercitare l'azione penale addirittura oppure mettersi d'accordo su avvocate di recenti
Tu hai ucciso una persona però facciamo una cosa io esercito l'azione per rapina aggravata seppur bipartisan cioè la nostra cultura giuridica queste cose del lei rifiuta completamente talora così nostro sistema accusatorio è un sistema che mutua le sue radici da quello da cui dobbiamo tua teste l'americano
Che in qualche modo è quello a cui noi ci avviciniamo un po'di più e ci si avvicina a un po'di più allora dovremmo riconoscere che sistema settoria inglese prevede che tra Pubblico ministero giudice c'è una separazione nettissima di carriera anche perché il pubblico ministero è una parte la carriera giudiziaria per cominciare sistemi latini che ci assomigliano che sono praticamente identici al nostro quello che si porta ad esempio sempre di più quello portoghese nel sistema portoghese abbiamo una separazione delle carriere nette fra pubblico ministero e giudice
Nonostante che si sta delle critiche io non ho mai capito in cosa consisteva
Funziona molto bene e noi riteniamo che non dobbiamo copiare niente nessuno perché siamo la patria del diritto siamo siamo abbiamo una una cultura giuridica che indubbiamente si poi siete forse insegnare qualcosa agli altri contributo agli atti
Al momento però in cui noi abbiamo deciso di passare da un sistema tradizionale inquisitorio a quello accusatorio abbiamo il diritto e dovere di guardarsi intorno esistono portoghese è quello più vicino al nostro perché altre cultura a una cultura giuridica di base simile alla nostra
In Francia
Per esempio c'è una cultura c'è una c'è un sistema misto che peraltro porta sempre di più ad una porta ad una nettissima separazione delle funzioni anche se non è ancora stata istituita una vera e propria separazione delle carriere
E mi pare che in Germania sia molto simile alla Francia noi comunque siamo l'unico Stato in Italia e nel mondo stiamo sistema accusatorio con un giudice e un Pubblico ministero che vengono tranquillamente composita tutti anche degli avvocati
Non c'è un avvocato che di quanto il ministero Pubblico ministero gli dica signor Pubblico ministero quasi tutti dicono signor giudice e questo è proprio il sintomo del dell'errore e della della confusione che si fa
Sono magistrati perché appartengono della magistratura hanno hanno due funzioni diverso una cosa servirà queste noi andiamo ad un referendum che formulati in maniera tale per cui si fa una separazione delle funzioni ma anche questo è sbagliato
Ecco se sbagliate per il semplice motivo che la separazione delle funzioni nel nostro codice c'è già
Perché il pubblico ministero ha il Pubblico ministero e il PIL giudice e il giudice non si vuole peraltro capire che la separazione di per sé di carattere ordinamentali bisogna fare in modo che non si possa più essere confusione formulate perché la separazione delle funzioni senza con questo referendum i si può verificare abrogando razziata
Frasetta senza ovvero l'elemento giudiziario la possibilità che oggi invece il sette di passare da una funzione all'altra senza nessuno sbarramento semplicemente presidio davanti
Grazie
Verso il panorama partiti
In cui vige la separazione carriere no
Sì è stato molto più che esauriente
Da anche per lo spaccato su come stiamo anomali noi italiani in questo scenario così anche no prendevo spunto dalla questione della dell'applicazione per azione penale che invece sarebbe un tema da affrontare in maniera approfondita magari in un momento diverso
Son d'accordo con con quanto diceva Renzo è appare
Agli occhi nostre della nostra cultura probabilmente una distorsione quella che è l'azione penale non sia obbligatoria andrebbero fatte due considerazioni che non è vero obbligatoria da noi
Ogni Pubblico ministero sceglie quali e quanti e quando
Fare
Una serie di processi
Alcuni muoiono nei cassetti altri hanno una vita spericolata nel giro di poco arrivano in Cassazione
E poi i e di questo da noi il Pubblico ministero non risponde davanti a nessuno
Perché faccia dormire un processo occhi e che ne svegli un altro è una scelta sua di cui non risponde neanche di fronte al suo organo di autogoverno e quindi non c'è nessuna forma neanche di controllo sulla politica giudiziaria se domani dieci pubblici ministeri decidono non so ecco e noi ci siamo andati vicino Renzo ricordi se invece corre famosa circolare Zagrebelsky se decidono che ci sono dei reati che ne so ingiuria percosse
Reati minori però sono reati nessuno di noi se viene offeso conviene picchiato e e ritiene di di proporre una denuncia per queste contentissimo di non vedere soddisfatta la sua aspettativa di giustizia
Se domani dieci pubblici ministeri decidano che non so
Cida priorità una serie di reati e altri che ne so il furto
L'ingiuria
Vengono per secondi o vengono per terze non vengono mai di questa scelta di politica giudiziaria che ovviamente è una scelta che non ha nulla a che fare con l'obbligatorietà azione penale non mi rispondono davanti a nessuno
In America è vero può capitare che l'omicidio non sia perseguito però siccome il Pubblico ministero di risponde davanti all'elettorato
E anche difficile con l'omicidio non venga perseguito può patteggiare una certa quelle son le distorsioni per la nostra cultura magari lo patteggia
Come rapina aggravata però voglio dire siccome poi di queste cose ne risponde perché lei risponde davanti all'elettorato
Esercita una facoltà che viene controllata poi ne vengono altre distorsioni perché lì il problema è del del procuratore capo che viene eletto la ragione per cui in alcuni Stati degli Stati Uniti d'America non ci sono
Flessioni rispetto alla pena di morte perché qualunque procuratore capo che cedesse di fronte alla pena di morte non sarebbe rieletto che sia un democratico che sia repubblicano c'è un filo conduttore comune
è chiaro che una cultura sarà nostra però sull'obbligatorietà l'azione penale credo potremmo parlarne assai a lungo
Grazie
Io voglio solo aggiungere una cosa e poi secondo i dati rilasciati ovviamente la parola ha detto giustamente una cosa Renzo all'esordio il suo intervento grave ingraziare che ha dovuto apprezzato
Che è particolarmente apprezzato perché io faccio parte offesa politica e all'astensione estremo a ampliare questo concetto perché non non facciamo
Aspetto il settanta per si dà politica no quindi ciò che sto facendo a suo grado certamente di di coscienza di casualità
L'ha detto anche con secondo passaggio intervento polizia veneti referendum era ventidue
E la corte costituzionale poi mi ha cassato un certo numero lasciando l'invito ditta soltanto sette che sono quelli su cui si può ora la scelta politica è stata fatta molto semplice il partito
Partendo da un partito
Quello che normalmente portate anche voi certamente l'avete fatto
Quindi Bertinotti anche così ha invitato a una scelta di astensione perché credo non fosse possibile dare messaggi differenziate e all'interno dei sette referendum ce ne uno quello sull'abolizione della quota proporzionale che quello no che gli altri non abbiano valenza politica tutto a valenza politica quello sul proporzionale quello certamente con una maggior valenza
Non potendo o non volendo credo non potendo differenziarli saggio si è scelto
In tal senso posso avere delle critiche ma di Visco una linea complessità Stakes credo che noi possiamo permetterci perché abbiamo
Qualità
Uditorio sullo stress di frequente sempre diversa distava una piccola differenza s'quella io consiglio comunque quella che farò
Professori tibetani vidi che il messaggio esatto che è anche presidente Ghigo x era adatto ai suoi
Andiamo a votare votiamo certamente questi tre che ho detto appartengono tra l'altro anche la cultura di base della nostra
Le politiche non di tutte quelle anche di alcune che domenica ritardare il voto per gli opposti questa partire davvero cultura di base questi tre a mio avviso editori presenti io personalmente muto anche gli altri tre sociali e voto tre sì dopo ritirerò la scheda sul proporzionale
Perché l'ideale i disegni
Sarebbe che quorum su proporzionale lo passa s'quindi politicamente avremmo conseguito un messaggio comunque quello che ci chiede suggerito che io condivido e sia chi sei passasse credo che avremo fatto un ottimo lavoro
Propedeutico
Inizia e questo levi tutti i cittadini a qualunque parte politica appartengono
Quanto riguarda la politica gli altri tre sociali
Credo che sarebbe bastato che ieri sera al dibattito
Con Cofferati per convincere utilmente l'altro descritti sono sponsor autorevoli Empoli il fatto che industriale Confindustria ci si è schierata dichiaratamente profonda revisione ancorché soltanto parziale lo scooter lavoratori mi sembra che sia un elemento a cui chi come noi fa riferimento a stilemi di cultura liberale non possa facilmente sottrarsi l'invito è in maniera molto ortodossa
Non ritiriamo la settima Scheda Lippi quota non si fa
Sugli altri sei
O almeno consente su quest'
Perché la mia proposta daccapo
Vuota sei sì
Di cui certamente almeno di tre che sono
L'argomento
Meno politico
Il tutto sia politico
Ci sono dubbi domande interventi di qualunque tipo di cedere specie se sia siamo ragionevolmente
In tempi volendo possiamo approfondire
E poi devo dire che accendersi anche i complimenti se volevate settanta persone nominale del
Comma normale posso anche dirvi che la loro opinione fatta a Roma insieme
Altro dibattito cui loro alla ve lo dico io allora dunque abbiamo organizzato alla giornata referendaria nazionale a Roma siamo centoventi camere penali
Siamo più di ottomila iscritti gravando raggiunta seguendo
Dovette accada
Alza la cornetta referendarie che compose presenta tre persone vedere avevamo già in venti video e tante altre
Questo di nuovo e che non ci sia un motivo di di complimento anche per l'associazione che ovviamente
I
Sui soci allora tutti domande chiarimenti
Contraddittori
Tutti d'accordo perché fa brevettati dalle sembra grazie a tutti no ben venti da sei era esausto questore però direzione questi ultimi anni so che lo avevano già prima che gli agenti non sarebbero nemmeno venuti beh io credo che si possa
Sembra sopraggiunta
No Flavio Rossi
La provocazione
Il giorno dopo succede
Per quanto riguarda il referendum sulla separazione delle carriere
In virtù dell'abrogazione della norma oggetto di quesito referendario non sarà più possibile
Che il Pubblico ministero
Venga passi alla funzione di giudice attraverso una sua richiesta
E il giudice passi alla funzione il Pubblico ministero attraverso una sua richiesta
Questo
Teoricamente sarebbe possibile ancora che il CSM disponesse questo passaggio d'ufficio chiaro
Queste da ricollegarsi di nuovo all'imperfezione del del quesito al fatto che le abbiamo
Un sistema giuridico in cui ogni istituto è regolato da un numero vario di norme per cui per abrogare l'istituto bisognerebbe fare
Un referendum
Estremamente complesse evidentemente
Chi ha studiato questo ha avuto un punto d'osservazione limitato però una volta che intanto si comincia ad eliminare la possibilità che il passaggio da una funzione all'altra avvenga su richiesta
Del magistrato si segna già un paletto si segna anche una linea di tendenza per cui il legislatore che volesse una volta tanto rispettare la volontà popolare
Non ne abbiamo degli esempi fulgidi devo dire grossa storia chissà mai
Cioè dovrebbe muoversi su questa linea però l'effetto prodotto e quello che da domani non possono più chiedere il trasferimento e infatti sono un po'preoccupati dobbiamo dire prodotto per rubare un po'preoccupa
Sugli incarichi extragiudiziari l'Effetto prodotto sarebbe quello di stabilire per legge
O meglio eliminare la legge che consente loro Carlo magistrati
Di
Ottenere incarichi extragiudiziari sostanzialmente al CSM di
Conferirgli
Per l'abolizione del voto di lista l'effetto è che da domani il voto viene Espresso con la sola indicazione di una preferenza per che oggetto del referendum e quella l'espressione nella norma che dice che il voto viene dato segnando il voto di lista ed eventualmente una preferenza quindi si abroga tutto fino ad eventualmente
E il voto diventa esclusivamente di preferenza questi sono gli effetti tecnici
Tacere della parola Paolo consumo aggiungere una cosa su un'altra l'altro dubbio che molto spesso di uno uno dei motivi per cui al di là dell'invito al un voto
La gente non vota molto volentieri Fred non credo che siano almeno due uno all'oggettiva difficoltà di comprensione dei tempi questo credo che stasera sono stati chiarissimi nello spiegare ma quando domenica vedrete il testo del di illecita abrogare vi renderete facilmente può quella lettera discute della diffida
Di comprensione del tema che
Oggettive ancor più su una campagna di comunicazione sempre carente quindi c'è la convinzione che non serva a nulla
Perché il legislatore ha detto
Emilia può non ottemperare all'indicazione Batchelor misura di un referendum che non abbia raggiunto al cuore però
è stato detto anche prima
Che quando il referendum precedente che non era passato per mancato raggiungimento del quorum sugli incarichi extragiudiziali non tempo ciò non dipendono dux norme che si debba trovare una forma di autoregolamentazione parziale tant'è vero che dirlo si ripropone per estendere la sua le motivazioni dietro assolutamente condivisibili in tutto e per tutto ab comunque posto un rimedio parziale bellicosa
Significa che
Comunque sue
E non di meno scritti sotto condivisi credo che può
Qualche
Rimborso si possa convivere con dei rimpianti dopo averci provato credo che sia più difficile
Paolo Simone
Almeno tre quelle sulla giustizia non di sicuro la settima sui proporzionale
No
Secondo me
Neanche a farlo apposta stasera ritmati diede la riunione stiamo avendo qui su questo tema Service da terza opposto lo stesso identico interrogativo in questo caso da Carlo Di Giacomo
Do ut des Deux prese perché se n'è andata una persona che all'epoca
Per specifico rispose che utopia
Più volte il presidente di seggio
Intanto il fatto stesso di porre la domanda mi permette di sottolineare il motivo politicamente per cui il mio tappo ha deciso di dare a tutti l'astensione perché se uno come Paolo Simone si pone problema figuriamoci altro ventinove novantanove virgola nove per cento che rappresenta il nostro elettorato credo delle difficoltà oggettivamente più ampie di quanto abbia nuovamente Paolo si farà capire la risposta è che i seggi
Sanno perché si è già votato più volte più di un referendum che la percentuale di voto sarà diversa
Quindi le procedure ci sono ogni seggio deve garantire le
Le schede degli eventi vittorie interne hanno una quindicina in più pieni di errori
E è possibile che un presidente di seggio abbia difficoltà ma dovrebbe essere poco probabile in quel caso si deve pretendere la verbalizzazione
Che noi abbiamo ritirato solo due tre quattro cinque sei schede ma sono preparati a questa eventualità tra l'altro aggiungo che a oggi pomeriggio
Il referendum su lui sull'abolizione d'Artico di TAR Artico diciotto lo Statuto è al quarantotto per cento di probabilità
Quindi è molto vicino al raggiungimento del quorum e quindi
C'è una notevole preoccupazione delle forze sindacali sopra
Cigiellino è perché non tutta la parte sindacale contraria la ridiscussione e anche lì non è che si abolisce lo Statuto seguisse una piccola parte che ma e segnale politico di discussione che credo sia importante io e credo sia giustizia calibro subito cioè comma quattro tre quattro per cento quindi
Non considero affatto tersa la possibilità che i referendum almeno questi vengono fuori sarebbe il peduncolo successo di civiltà altre domande
Nell'anno
Grazie a lei
Allora
Ne è arrivato tardi noi l'abbiamo solo accennato questo però sta no no no ma Lezzi Dario fra violare grazie perché imparare di tutto approfonditamente sembra di Padova non poteva farà domanda crescono lo sport e
Allora no discorso è questo
Io prima
Dicevo così lo diceva pure Biglia che siamo rimasti ne abbiam fatto parecchi dibattiti in questi giorni da quattro campagne quindi abbiamo incontrato il presente per discusso con magistrati polizia
Beh sì è vero è le ragioni del no sono veramente molto modeste in realtà coi negli ultimissimi giorni se avete mai ha scritto qualche dibattito specialmente quelli nazionali in televisione i magistrati
Hanno smesso di di di di di portare avanti arriveranno per per dire soltanto sulle referendum truffa non andate a votare sulla sequenza comunque per dare chiarezza alla alla sua domanda sulla separazione delle carriere ci sono pare che slogan da parte la mia statura e in parte abbandonati devo dire perché si sono resi conto che loro che sono inconsistenti
Il primo è un carattere è un richiamo di carattere culturale ideologico che in qualche modo è affascinante anche non son trovati in qualche modo di tip TAP qualche volta controbattere questa loro tesi finanziato punto però cioè questo richiamo alla comune cultura della giurisdizione riservato la giurisdizione una gli avvocati i pubblici ministeri i giudizi
Proprio lo dice il codice lo dite anche voi fanno parte di questo fenomeno pur con ruoli diversi e per quale motivo bisognerebbe prendere il Pubblico ministero e sbatterlo fuori
Già però questo
Presuppone due erronee presupposti censo due premesse Arrone la prima che si voglia sbattere fuori il Pubblico ministero possiamo andare a fare superpoliziotto partiti superpoliziotti sono avviati moltissimo ultimamente del serale sempre detto ma al pubblico far super poliziotti allora dunque perché ma insomma a parte il fatto che il Pubblico ministero quello bravo quello che si riteneva avo quello importante fa il suo zio perché Pubblico ministero non è che raccolga delle prove porta da qualcun'altro nel se ricerca Lulli Bati Raman sette siti pentiti diamo il premio queste cose qua quindi il passo correzione a parte questo c'è molta del terrore la terminologia
L'importante che noi avvocati non abbiamo mai pensato ciò debba avvenire che il Pubblico ministero non sfugga al controllo giurisdizionale non vada richiesto il potere esecutivo perché significherebbe se il potere D'Alema
Se avessero servito è una tematica che da una di sinistra se al potere Berlusconi e di destra e cittadino sta in mezzo è questo non sarebbe giusto per solo immagine
Ma lei ha sempre ritenuto che il pubblico ministero debba rimanere nell'ordine giudiziario sia pure in maniera diversa quindi una premessa questa è la prima premessa sbagliata che fanno loro sono proiettili loro paura che noi non abbiamo mai assolutamente prospettato
La seconda invece
In genere non si deve rispondere a una domanda con un'altra domanda invece in questo caso non ci permettiamo e abbiamo il diritto di fare ma quando ci dicono apparteniamo tutti alla stessa comune cultura della giurisdizione ma quale cultura della giurisdizione ci riferiamo è qui che dobbiamo che Renzi cioè se ci riferiamo alla cultura della giurisdizione processo inquisitorio in cui come insieme di via prima
Nel segreto di una stanzetta il Pubblico ministero Torchia l'imputato il il il giudice istruttore che poi un Torquemada in versione moderna gli dice se parli non solo apre una pena inferiore Mandra neanche in Paradiso l'avvocato e se non pareva in gara senza si rimane un po'di meno era questo discorso l'avvocato e interveniva soltanto per qualche cosa per andare a criticare un po'quello che l'han fatto gli altri perché non poteva partecipare minimamente a nulla che fosse volto alla formazione della prova polimerasi per evitare lo se ne parlava neanche
Allora a questo punto queste critiche che loro fanno che sembrano le più affascinanti sono o inconsistenti
Assolutamente false nessuno le vuole relegare al potere esecutivo oppure sono abbastanza suggestive ma sostanzialmente rate perché se si parla di comune cultura della giurisdizione allora dobbiamo credere a quello per codici di gente che prevede che il Pubblico ministero abbia una funzione nettamente separata quella del giudice perché il Pubblico ministero e parte del giudizio come la difesa
E il giudizio sopra
Se tutti quanti vogliamo far parte questa cultura dobbiamo prendere atto di questa situazione per quello l'argomento viene miseramente venne tant'è che ripeto negli ultimissimi giorni dibattito io non ho più incontrato nessuno che per sé voglio dire di derivazione i consiglieri diceva soltanto questo dei dei dei dei direbbero in un trucco
Rubo solo un secondo ancora prima signora compatto la domanda interessante più immediata disposto iniziando con il sussidio per referendum ma bisognerebbe peraltro chiedersi prodotto di successo prima di emettere perché guardi non c'è nessuno operatore del diritto e tanto meno revocati che pensiamo a questi problemi sì sì sarebbe dovuto frontale con il referendum questi sono problemi che noi solleviamo
A volte col plauso da una parte politica a volte col plauso d'altra parte politica ESP sempre più spesso da soli e queste stringono dirlo in maniera chiara e precisa
Nostro slogan né padroni né padrini ed è la verità e questo la dimostrazione si è avuto in questi ultimi giorni ma non pazzo carico
A nessun
è un dato è un dato di fatto allora l'avevo sempre cercati premio sul Parlamento sull'opinione pubblica prendo sul Parlamento perché venissero dotati di rendere tendenza queste leggi o non sono state e per cui poi arriva qualcuno che fa referendum siamo costretti in qualche modo ad aderire perché se no
Sì sottraiamole stessi nostri dove oppure queste le sedute fatte veda lei è scappata la legge costituzionale centoundici costituzione che la legge che ha santificato beatificato nel mondo
Nell'ordinamento giuridico italiano ma insomma Massimo
Ponte la Costituzione l'andare il giusto processo sì a tutti quanti hanno avuto questo processo dei politici stati tutti d'accordo perché nessuno ha rinunciato ad essere nuovo padre dalla dalla Costituzione italiana
Quando si è poi trattato di par delle leggi di attuazione perché sopra di sé stessa costituzione a parte che non sono ancora state fatte ma l'unica legge cucita dopo si chiama Bezzecca lotti più discussi diventerebbe lungo è una legge predette beh questo si può constatare zone che e di spirito assolutamente opposto a quello che tratti prostituzione
Allora il referendum vuole la mia opinione personale non so se ne interessa me reperendo non piace come strumenti però a questo punto per salvarsi la vita a volte si fanno altri insediarono io a questo punto facciamo sempre
Altro prego
Ma no
No
No
No
Allora
No
Di
Può
No
Ho capito ho capito
Su quel punto specifico ma
Visto che non è chiarissimo chiarissimo pace subito quella parole ma non finora disposta a dire
Ma Sire strass siccome già sono due tre giorni che ove si di posizioni che sono molto vicino all'eresia
Un po'dappertutto sui giornali anche stasera quindi salvo subito dicendo che sarà parliamo di giustizia e quindi e di di e Vito di addentrarmi su un tema che quello del finanziamento pubblico dei partiti
Anche se in questo caso è soltanto sui contributi alle spese elettorali che uno dei temi
Non rispondo perché altrimenti mio tasso di eresia diventa ancor più alto di quanto già non sia in questi giorni dico solo che io appartengo nell'ambito vi è partita una minoranze per cui io voto sì a me basterebbe che voi abbiate prendere le tre schede
Sulla giustizia perché stasera parliamo di giustizia e credo che su questo tema non possa esserci eresia perché appartiene
Alla parte politica per la quale a diverse ritorno operiamo lavoriamo sugli altri io voto sì
Il tema del finanziamento pubblico della politica è un tema complesso
Politica momenti diversi ha avuto atteggiamenti diversi perché non c'è un unico
Filo conduttore
è un discorso molto ampio Masters rami ieri con il fatto che non abbiamo la competenza se la parliamo e se dopo la domanda di profilo magari a cura ma lo riprendiamo il tema del finanziamento pubblico
Della politica anche perché va anche al di là vi sono rimasto molto colpito dal fatto che sia uscita verso una neanche presenta una legge
Ribalta le gli emolumenti
Gli amministratori locali proprio in questi giorni
Comunque passate critiche perché il sindaco di una grande città
Potrà prendere
Da da questa disposizione poi centottanta milioni lordi e questo è stato venduto come
Un grande successo con ipocrita centosettanta milioni lordi sono scritte dubbi io
Nell'ambito di una diligenza prima medio più basso di quello che diciamo noi e Rossi direttore regionale e con tutto il rispetto per i direttori regionali
Credo che fare il sindaco si tuttora più difficile e più impegnativo è anche più importante di quanto sia fare due più direttore della Regione Piemonte allora credo che il tasso di ipocrisia
C'è ancora molto ampio
Ma Ruffino
Grazie posso raccogliere anche l'altra domanda così se ci sono punti di sinergia
Prego
Lo
Ecco e
Solo su questa
Però il quorum è tutto vero quanto ha detto lei tutto vero
Io sono per prima First cosa su questa ma molti altri allibita rispetto a quanto è capitato a proposito della cancellazione
Ieri ero convintissima che questo capitasse
Perché ci fosse un aggiornamento normale non me le hanno proprio ma il posto questo problema se allora questo problema fatte
Sì noi
Gli autori
E ai promotori di di molte campagne e sono rimasta allibita nel momento in cui il problema si è posto anche perché mi ha stupito il fatto che si sia posto a venti giorni venticinque quant'era dalla data della consultazione delle
Quindi a fronte di questo stupore devo anche
Non sono non c'è il meccanismo automatico di aggiornarmi
Petrali che già Kravis
Se se vuole essere civile per giunta viene fatto in questo modo assolutamente imperfetto perché infatti gli interdetti
Quelli che hanno perso l'esercizio del diritto di voto per un poco come pena accessoria per esempio l'assente
Di condanna penale e via discorrendo tutta una serie di altri soggetti vanno a costituire il quorum questa è la nostra situazione purtroppo ci dobbiamo fare i conti io che sono un po'
Linea da questo punto di vista credo che questa situazione sia connesse in qualche modo a una antipatia che e istituzioni Hippolyte
Hanno generalmente nei confronti dell'istituto del referendum che la voce di rap
E per chi gestisce
Il motore della politica il fatto che
Giorno o l'altro il cittadino si mette al volante credo che sia un fatto fastidioso
Pensare che è tanto più grave questo problema quando si pensa che per costa per la legge costituzionale che disciplinare
Rendo merito quorum di validità del referendum non è costituito dal cinquantun per cento degli elettori ma del cinquanta per cento più uno
Più uno
Quindi con un calcolo della l'eccedenza rispetta i non votanti grammatica mente preciso per cui dovrebbe essere altrettanto drammatica la precisione degli scritti
Alle liste elettorali e degli aventi diritti al voto diritto al voto mi vien da pensare che se la precisione non è così drammatica la ragione da qualche parte stia tuttavia questo è ciò che abbiano credo che aver ottenuto che Almè
E lo i morti non siano più facenti parte del quorum sia un risultato
Apprezzabile un po'Otis speranza sul raggiungimento beh poi quando si raggiunge abbandono votando a votare lo possiamo sperare che sia raggiunto togliere subiranno sperare che sia raggiunto votando e quindi rinnoviamo l'appello tutti quelli che sono prese
Sì perché nelle prossime ore convincano gli indecisi e portino propri conoscenti e
Sì e parenti a votare
Oggi qualche speranza c'è stata data rispetto al raggiungimento del quorum perché se
Sia si sia alimentato negli ultimi giorni omaggi sta cassette mi referendari e sicuro al cento per cento che se si va a votare che se
Giunge il quorum i tre referendum sulla giustizia passano allora s'
Detto loro e dolore Tolone dover assistere a che per quel pochettino per cento m
La nel novantasette ci siamo andati proprio vicino vicino
Per quel pochettino per cento almeno per quell'uno M
Non è andata a votare anche questa volta perdesse una battaglia di civiltà grazie là c'è subito la parola capretto che credo risponderà sì sulle sponde in
Potere esecutivo aggiungo solo come
In questi giorni non solo in questi giorni in giro per prima mi capita talora come capita più spesso di sentire
Credo giustificatissime riguardo al sindaco Castellani me ne compiaccio
Ma io ci
Ho perso per lezioni ma ho votato dall'altro non tutti i posso dirle credo che abbiano
Posso dire dei problemi in più rispetto ai miei pur vivendo a Torino io proprio c'ho provato vale lo stesso per queste
Io credo che bisogna provarci sul tema della giustizia sia indispensabile al proprio non può
Dividere
Dunque la sua domanda la domanda così interessati
L'evento tanto
Se si ricorda qualcosina s'
Sul punto godette anch'io son Pubblico ministero se vuole accanire su una persona in particolare oppure su certi argomenti qualcosa tira fuori pettorine abbiamo un signore
A me l'odore prodotto però se tutti i giorni sul giornale forse lei bene lui quando vuol tirar fuori qualcosa o qualcuno il modello trova perché le sì glielo consentono salvo il fatto che ha delle strane insieme interpretazioni sulle competenze territoriali tra l'altro ma comunque detto abbiamo qualche presenzialista sfuggente qualche professionista Schützen giornali si rifà aprendone
Cinque contemporaneamente tornado tale se posso aggiungere
Un aneddoto sulla persona sta insistendo io sono un oggetto coprocessore personale d'inchiesta da voi non ci crederete ma gli è capitata una cosa incredibile stavo parlando in ufficio se arrivati queste della una fotografare un ampio tavolo del mio ufficio dove io stavo fumando cos'è successo due giorni fa
Il Congo cioè due giorni fa dice lessicale
Ma io invito Ancelotti caracca offerto una marea Vitangelo stare sereno
Signora che forse nessuno capite attiene incombenze lo ma non finiscono mai la prescrizione dà sempre ragione tutti quindi stai tranquillo che da ed espanse interessante l'altro sui controlli dunque e intanto già adesso se un sistema di controllo abbastanza preciso che delle nel fatto che l'ufficio del pubblico ministero a differenza di quello di
Senesità separate
Predisposto per cui un sostituto procuratore
Dica risponde
Al suo procuratore quale loro del quale lui è un sostituto quindi poi può essere un sentito molto più prestigioso del suo procuratore come avvenuto in un'epoca che ci altre procure di Torino però in teoria è così qua c'è la procura generale naturalmente del controllo e nell'ambito dell'ufficio potrebbe e d'ufficio quello più grande pubblico ministero necessita sì d'un controllo ma in realtà controllo c'è solo che non funziona non funziona la perché il codice non lo prevede prego adesso prevede del controllo quello di cui stiamo parlando il controllo dell'operato il Pubblico ministero è dato dal giudizio c'è il pubblico ministero ha dei poteri Prato presso l'obbligatorio lutto conoscenza delle notizie reato bene molte volte se la vanno a cercare Epifani poliziotti quando poi dicono che lo impegnò prepara e poliziotti tra l'uno ride tra per esempio quando vuole assumere determinati provvedimenti che sono quel di più drammatici del processo penale
La custodia cautelare il sequestro
Ore alzi al giudizio
Non è che la possa una volta il Pubblico ministero rimetteva disquisito ordine di cattura lo faceva a luglio direttamente per fortuna questo non esiste più il pubblico che steroli sicché
Anzi del giudice del
Ordinanza di custodia cautelare tante lire motivazione ora sempre si allarga sì che fa come quello di Milano che non cambia che l'intestazione nel sito Procura Repubblica Emmet grazie consigliere operare effettivamente se la studia
Di no e controllo c'è e del controllo giurisdizionale non è il controllo politico che noi non voglio perché se ci fosse un controllo politico la minoranza interna volta sappiamo da noi due minoranza e maggioranza cambiano da minoranze sarebbe quella che finisce
E questo non può essere se vogliamo un controllo giurisdizionale controllo giurisdizione lo può fare il giudice ma per fare questo controllo il giudice deve essere te vede un argomento in più non dico un'altra volta per andare a votare sì perché ormai l'avete capito che vogliamo queste ma per convincerli che
Un botto vero giusto
Beh
Credo che possiamo ringrazia l'avvocato Rossi
Toccata Cappelletto che anche stasera abbiamo fatto bene il nostro lavoro
Credo di associazione politica abbiamo un altro piccolo potrà fare normalmente lo faccia
Bene chissà che anche domenica già domenica scorsa mi spiace che non si è chiusa no perché chi vuole già domina la scorsa io a proposito di di squadre che hanno degli arbitri con la stessa maglia acciaio personal detto fatto una bella domenica mi piacerebbe che è che questa domenica prossima avere dei buoni motivi per festeggiare dispiace che Monti si è chiusa la prima era
Ma il passante di rovescio che avrà odio premessa
Goduto anch'essa
Fortemente
Anna