"Intervista a Luciano Violante" nell'ambito della Festa dell'Unità

Però
Io credo che interpretando
Il sentimento di tutti voi do il benvenuto a Luciano Violante alla nostra festa dell'Unità
E alla signora regina Accredia dà del danaro avanzai Pierre che è un quotidiano ricordo
Credo che questa sera
La dottoressa Kroeger interviste intervisterà il nostro presidente
E il fatto che sia una giornalista una giornalista tedesca che però ah sì occupata da inviato di tante cose italiane anche di tante cose siciliane
Sia un po'un modo un modo originale
Di guardare di e di ragionare
A partire da dall'esperienza dagli occhi di una persona che vede le cose italiane le cose siciliane forse in maniera un po'diversa rispetto a quelle ai Giochi con cui li vediamo noi abituati alla cronaca ai fatti quotidiani abituati molto spesso a tante cose che poi perdiamo di vista
Beh credo che questa sera il presidente della Camera avrà l'occasione di discutere qui a Palermo
Città a cui Luciano Violante
Molto legato a un a un rapporto decennale con questa città forse più di più forse di più
Dicevo decenni sono io sono legati a sarà io che ho qualche anno di meno
Credo quindi che il fatto che questa sera
Si parli con Luciano Violante in maniera un po'diversa di come siamo abituati a discutere con il presidente alla Camera con Luciano Violante sia un modo anche per dare alla festa dell'Unità un tocco di originalità
Dova parola alla dottoressa critica
Presente
Va bene così
Allora buonasera a voi non essere al presidente
Io faccio un po'di appunti perché fare
Spero che sentite capite mina italiana però così passo si sente un po'meglio cominciamo alza
Ecco cominciamo con la prima domanda lei questa mattina è stato a Mestre insieme nel alle presidente dallo Stato
A me sembra che il il tentativo di secessione non è più una commedia come era l'anno scorso la la la fondazione della Padania che Stato e deriso anche fornita no in Germania
Ma mi sembra essere un problema molto serie in che modo può reagire lo stato di fronte a questa sfida
Basta basta dimostrare presenza come lei ha fatto questa mattina ammesse
No la presenza non basta col presidente del senato il presidente della Corte Costituzionale abbiamo deciso di essere vicini al presidente al Capo dello Stato perché c'era stato il presidente della Regione che mi ha detto che il capo dello Stato non doveva mettere piede in Veneto naturalmente a questo punto tutte le massime istituzioni dello Stato sono stati unità insiemi di naturalmente questo non basta
C'è innanzitutto da fare federalismo cioè dare il massimo di funzioni di poteri a comunicare i giorni
E quello che sta facendo tre presso la Commissione bicamerale
Dice nel dire la burocrazia perché dice una società molto veloce mono burocrazia lenta e ci sono stati due legge adesso che per il nome del ministro della Funzione pubblica Bassanini che vanno in questa direzione già approvate
Dal Parlamento definitivamente
Poi c'è da fare anche un'opera di e mistificazione
Nel senso che io ho l'impressione non so voi Germania che impressione avete ma che ci sia stato come dire una forma di esaltazione
Dell'onorevole Bossi della lega e così via che ha per un verso ha fatto apparire più grave di quello che era il problema e per altro verso non ha fatto capire dei i punti reali ecco io
Vedo lo dico naturalmente con una devo avere rispetto per tutti i deputati compresi naturalmente i colleghi della Lega
Però io vedo un po'una deriva le Pen mista dalle tenda francese nella lega cioè la lega e nata come una sorta di espressione del malcontento del Nord ma sta densamente assumendo toni razzisti Toni antidemocratici che credo che debbano preoccupare anche perché io vedo i deputati della lega in Parlamento
La maggior parte di loro sono persone preparate e serie e li vedo anche un po'costretti da questo tipo di atteggiamento con lady consente loro di spegnere competenza professionale capacità eccetera quindi allora federalismo snellimento della burocrazia
Demistificare far facendo capire bene come stanno le cose senza gonfiabile
E però ecco tenere presente che uno stato alla fiducia dei cittadini quando dai cittadini i servizi necessari in tempi rapidi e a costi qui e questo ancora non non riusciamo a farlo in modo adeguato e tutti per le parte d'Italia queste foto
Ma ma vanno bene insieme le due cose da una parte c'è sono e deputati eletti della lega secondo re le le regole democratiche sono al Parlamento e dall'altra parte si presta
Sì sono questi movimenti che si fanno al nord come se concilia la legalità da una parte il la provocazione dall'altra
Beh questo una domanda da rivolgere forse ad altri su una come dire a chi c'era il fa il doppio gioca su due terreni
Devo dire questo non mi stupisce perché molte forze nella storia d'Europa
Che a un certo punto non sunto un connotato di carattere eversivo hanno giocato su due terreni il terreno parlamentare il terreno extraparlamentare penso al nazismo un certo periodo al fascismo in un primo periodo e così via
Non voglio paragonare la lega queste forze ma c'è una Da Rin una deriva eversiva le prevista come ha detto che porta a giocare su più terreni
Per un verso destra in Parlamento per attore solista fuori del parlamento io credo che deve essere compito un potere forze democratiche cercare di valorizzare come dire la lega parlamentare
L'aspetto anche perché io non confondere i tutti quelli che votano con la lega con il partito della lega e tutti i leghisti con le posizioni più estreme della lega spesso qualche facessimo questa confusione
Occorre distinguere le posizioni e anzi dare il massimo spazio possibile chi si comporta fa una contestazione democratica all'interno del Parlamento quello un diritto
Da chi invece compiere compie ottime atteggiamenti carattere eversivo Sud così distinte Dio distinguere il piano della lega questi due atteggiamenti
Ma come mai questo fenomeno diritti secessione si manifesta proprio adesso e non diciamo dieci vent'anni fa vent'anni fa perché in questi dunque questa sezione con ma io credo innanzitutto
Ecco sarebbe interessante sapere per chi votavano prima quelli che oggi votano lega
Per capire
Io ho l'impressione che la gran parte nota se democrazia cristiana
La gran parte non tutti gli enti qualcuno potrà anche PC
Però do spappolamento del vecchio sistema politico la distruzione di cui stiamo politico ha portato come dire ad una ricerca di punti di riferimento una parte rilevante degli elettori italiani
Ed è una parte quindi lo spappolamento del vecchio sistema portato la nascita di queste due funzioni punto di protesta
Non non non perché sono tutti vi piace tanto alla lega ma e un voto dalla senatrice non c'è dubbio contro gli altri testi non c'è dubbio che un voto di protesta innanzitutto contro lo Stato centrale
E poi è diventato col tempo anche contro altri partiti non sempre per esempio la lega si è presentata alle elezioni un'intesa con Forza Italia quindi con altre forze politiche
è stata al Governo per sette mesi con Forza Italia quindi voglio qui ha sostenuto una maggioranza di governo dopo in cui c'eravamo anche noi quando era presidente del Consiglio l'onorevole Dini quindi avuto rapporti costruttivi con altre forze politiche poi un certo punto ha cominciato a prendono deriva solitaria e di carattere come accennato prima che
Di tipo le prevista
Adesso stiamo e a Palermo quindi Tremiti parlare del tema del sud ho letto che il sul statici dentro al nani quando non si parla di mafia ma è vero che il dibattito sulla mafia ha sostituito quello sul Mezzogiorno
Ma non credo questo perché per esempio oh Dio senso molti giornali molti mezzi di informazione North tendono a valorizzare che a parlare del sud solo quando c'è la grande tragedia
Io lo sono stato recentemente ho fatto un giro nelle materie dei comuni delle Madonie mi pare quindici giorni fa
E dicevo scherzando che non c'è nessun funerale non c'è nessuna tragedia siamo andati in un curare i musei mostre cose positive e guardi che queste cose si moltiplicano sempre di più in Sicilia in provincia di Palermo
Quindi questo è un aspetto quindi comici che so ha fatto notizia su tutti quanti i giornali del mondo l'apertura al Teatro Massimo
Oggi si è aperta una strada a scorrimento veloce
Quella che va a Sciacca che per chi non è di Palermo perché non conosce Palermo è una strada qualsiasi per noi è una grandissima vittoria devo dire che lo sapevano tutti e siamo tutti grati a quelli che l'hanno realizzata sia prima
Che oggi
Peraltro devo dire
Qui la Provincia Regionale di Palermo via regalato una targa io però esserci stamattina oggi pomeriggio non ho potuto perché stamattina la mesta avuto spostare più come dice un incontro col presidente del parlamento albanese e quindi non sono potuto venire
Ma devo dire quando si fa questo lavoro per questo avevo passa quindi finiscono si dice però molti di questi segnali ecco questa e una delle cose più care
Perché devo dire la provincia di Palermo
Diciannove voli Pinco Pallino eccetera apertura strada statale seicentoventiquattro scorrimento veloce Palermo Sciacca
Questa è una cosa che terrò davvero nel mio studio perché è un segno della volontà di fare ed è la capacità di fare abbia fatto una cosa
Io
Ringrazio la mia per tutti diciamo così ecco tanto per capirci per tutti
Gli attuali vecchia stesso tutti quelli che hanno cooperato alla corso sia sia dell'Ulivo del poi comunque siano tutti quelli che hanno cooperato alla costruzione e devo dire un ringraziamento particolare va ai militari dei Vespri di oggi
Altre mandare
Oltre a mandare i feriti
Sì da qui era ai e compagni ed amici che non gravano questa strada
Qualche ritenuto di mandare diritti e il generale che comanda la Regione Militare di Palermo ringraziandolo Petrolà patti militari dei Vespri che hanno consentito la conclusione di l'ultimo tratto della strada che altrimenti non sarebbe mai fatto quindi questa è stata una cosa molto positiva ecco allora
C'è una Sicilia che costruisce il nostro sforzo e far venir fuori una Sicilia che costruisce e da questo punto di vista io credo una cosa
Che anche la la televisione nazionale
Italiana deve dare più spazio alla Sicilia che costruisce non è Oddo appena c'è un morto c'è collegamento con Palermo e va bene però però quando c'è una strada si faccia anche il commento è corretto Palermo capito perché si fa soltanto corrisponderà si faccia che come dire la Palermo che costruisce la Sicilia costruisce abbia lo stesso peso per l'altra
Questa è la grande scommessa che dobbiamo fare e quindi ecco voglio dire poi
Volevo anche accennato è questo il l'attuale governo apparato due tipi di provvedimenti adesso c'è un terzo in particolare per le aree del Mezzogiorno uno riguarda i prestiti d'onore
Che era stata un punto della campagna elettorale dell'Ulivo cioè noi dicevamo lo Stato prestiti e soldi a tassi molto bassi a chi vuole fare l'impresa
E questi vestirà cari giovani e questi restituiranno quando l'intesa comincerà a produrre si aspettavano cinque mila domande salivate ventisette mila di queste ventisette mila trentadue per cento sono domande fatte da donne questo è molto importante buongiorno e circa il settanta per cento sono progetti seri tant'è che il Parlamento ha dovuto raddoppiare gli stanziamenti per poter finanziare tutto quindi c'è un altro mezzogiorno ecco questo voglio dire oltre quello che appare a volte quello tragico purtroppo c'è c'è un altro mezzogiorno che si riscatta che va avanti e ne vorremmo che questo secondo me se sono abbia anche sui giornali degli altri paesi una un'immagine forte come purtroppo
A proposito di Palermo c'è un settimanale tedesco molto autorevole schematizzare che esso una volta alla settimana
E proprio nel l'ultima edizione adatto grandissimo spazio parliamo ha presentato a Palermo come la città la città pulita con meno criminalità che è stato riaperto il Teatro Massimo eccetera ma è una vera rinascita ove esso lottare
Ma lei mette in imbarazzo e qui siamo a un mese la campagna elettorale utile per io non posso parlare di questo
Ecco io credo che
Quel giornale potrebbe aggiungere la strada ecco l'elenco delle cose positive fatte ma certamente devo dire pare che se davanti a tutti che per merito non se ne sono parte politica un po'per merito della città diciamo così che stare riconquistando una sua forza Incedit Tita Palermo di oggi non è quella di cinque o sei sette dieci e mezza questo posso dire oggi di questo non posso dire perché altrimenti come file pervennero chiudere
Torniamo un po'indietro con la storia
Noi in Germania abbiamo apprezzato tantissimo abbiamo registrato con molti applausi successo incredibile della Lotto lotta contro la mafia e debbo dire che non è in Germania siamo molto indietro rispetto all'Italia questo punto come il punto della situazione adesso perché da una parte o c'è un pentito che proprio qualche giorno fa ha detto Cosa Nostra sta vincendo la battaglia
D'altra parte penso che proprio un questo podio ieri del procuratore Caselli ha detto che bisogna fare di più no bisogna sulle siccome
Due guardie dunque io riorganizzati ma se volete voi dopo ne parliamo altrimenti PC cito cifre il punto è questo
Che in Sicilia per e diminuita il peso della grande criminalità organizzata sono aumentati gli arresti dei boss è aumentato il numero dei collaboratori della giustizia
Quindi questo ci dovrebbe dire e diminuito il numero complessivo dei diritti anche commessi
L'altolà banchieri c'è stata la sentenza per la strage di Capaci
La prima sentenza di condanna io credo che nessuna parte del mondo si pensava del mille novecentonovantadue
Che dopo cinque anni ci sarebbe stata non solo di azione di responsabilità anche le prime condanne credo che questo sia sotto c'è proprio un bivacco nessuno penso nessuno di noi sinceramente
Quando ho visto in televisione ho visto coi suoi occhi buco dell'autostrada poteva pensare che ci sarebbe stata quindi questi sono successi inevitabili l'arresto di Riina l'arresto tirato e queste cose ma non solo in tanti altri Paesi Brusca c'è però
C'è un punto e la ringrazio per questa domanda che vuole anche con i compagni qui presenti polemici affrontare un punto
Si sta c'è il Parma io parlo del Parlamento ha un po'sopra del governo perché non non faccio parte del governo e il Parlamento
Sta cercando di mettere a punto una strategia generale
Che riguardi non solo la emergenza mafia ma riguardi la giustizia i diritti la possibilità dei giustizia in tempi rapidi
La possibilità per le responsabilità vengono accettati i tempi e qui a costi accettabili ecco questo stiamo cercando di fare e fatto una serie C in questa direzione il giudice unico le sezioni stralcio sedi cose troppo tecniche quindi ancora ieri la Camera deputati apro alla settimana scorsa approvato una legge molto importante che riguarda gli incentivi ai magistrati che fanno lavorare in zone difficili come queste
Sono sei incentivi che imposta la come dire che appunto spigoli magistrate dire qui piuttosto che altrove e le stesse cose vanno fatte pelata appartenenti alle forze di polizia e così via
Quindi molte cosa sposa accaduto
Non c'è
Si stanno facendo molte cose ci sta pensando alla criminalità in generale non solo alla mafia ci sta pensando anche alla giustizia civile non solo giustizia penale
La scena principale è occupata delle questioni economiche
Il risanamento del bilancio
Il problema da riforma dello stato sociale l'abbattimento dell'inflazione allora cade come dire che si è ridotto sulla scena il ruolo della magistratura
Nel senso che la magistratura ha un ruolo fisiologico non più ruolo come dire di più protagonista della scena politica e questo può fare apparire forse non certo a Giancarlo Caselli con una moto equilibrato ma ad altri può far apparire questa questa situazione con una sorta di calo di attenzione non si tratta di un caro attenzione
Stiamo costruendo le condizioni di una normale guerra alla mafia che si accompagni o la battaglia per i diritti per la giustizia più rapide e così via io poi dico una cosa amici e compagni che c'è un problema di lotta contro la mafia
C'è anche un problema di garantire la sicurezza dei cittadini e nelle strade e delle proprie abitazioni
Perché io ho questa questa impressione che se non facciamo entrambe le cose
Al cittadino comune lotta contro la mafia
Non so quanto interessi non pare al cittadino comune di Palermo che sa che cos'è parlo di quello della di Firenze e di Roma eccetera
Perché dice va be'quella è una cosa televisiva avete arrestato Rina avete sequestrato mille chili di cocaina mamme lo spacciatore sotto casa che me lo porta via
Il cittadino all'ICI ma possibile che piglia dei capi ma che non pigliate quello che mi ha rubato otto orario
Sono banalità forse ma cittadino è colpito da queste cose perché quelle cose soluto il cittadino povero
Perché ci fino a poche ore non può ricomprarsi la macchina rubata
Perché ci tenevo Paolo cioè garage dove mettere la macchina perché ci tenevo a Paolo Norcia rassicurazione sull'abitazione eccetera Paolo non c'ha la porta blindata nel cerchio di Cole Porter sotto casa e allora forze di sinistra devono stare attenti alla sicurezza dei cittadini poveri perché altrimenti i cittadini poveri cercano la sicurezza altrove questo inevitabile allora ne stiamo cercando di coniugare insieme la sicurezza nei confronti della macro criminalità della grande criminalità alla sicurezza quotidiana
Sono queste cose quindi ecco io capisco che ci si può apparire un allentamento di turno ma non c'è un rallentamento il tono c'è una visione più generale di questo tipo di problemi è quello che stiamo cercando di portare avanti mantenere ferma
La lotta contro la mafia ma integrarla con la giusta e civile con la giustizia con la sicurezza quotidianamente i cittadini solo le leggi non non basta non c'è valida no misure cioè un cambiamento di cultura no le le leggi ci sono più o meno quello che c'è da fare e stiamo facendo c'è un problema anche di utilizzazione dei mezzi l'abbiamo circa duecentosettanta mila appartenenti alle forze di polizia che sono tanti
E vanno utilizzati come dire in modo integrato sul territorio ne abbiamo le corti principale di polizia polizia e carabinieri che molto spesso si fanno concorrenza tra di loro piuttosto che sviluppare sinergie
Ecco da qui c'è un problema anche di fare in modo che ora stacco nascendo un indirizzo politico diverso che carabinieri polizia invece di farsi concorrenza sviluppino sinergie cioè lavorino in cooperazione non in concorrenza acquisiranno dati
Di fondo che soprattutto come dire chi vive nelle grandi città conosce sa questo Prina grave abbiamo forze di polizia sufficienti per il controllo del territorio il problema come dire utilizzarli al meglio e fare in modo che l'hinterland colpite che hanno meno le gelosie
Cioè io ricordo ho visto tempo fa
Ho dovuto poi parlato con la famiglia di sequestrati
Che come dire questi mi dicevano rientra funzionari di polizia e mi chiede cosa mi ha chiesto l'ufficiale dei carabinieri Gatto in uscita
Poi rientra ufficiale ai carabinieri e mi chiede cosa richiesto i funzionari di polizia che per uscire io ho bisogno di sapere dove sta mio padre mio modo marito insomma quello che sequestrato non ha bisogno devo essere io a dare informazioni a loro non solo altra informazione me
Alla concorrenza sbagliata produce questi effetti deleteri e queste son cose da Segrate radici
Comunque penso che perché d'accordo che è diventato un fenomeno internazionale
Da una parte della criminalità piccola anche la criminalità organizzata
Secondo me in Germania manca un po'il senso del pericolo non non abbiamo capito bene che prestiti figli questi frammenti ci sono nei paesi cioè il calcio da parte voi lo sapete che sono i tedeschi che vengono in Sicilia chiedono le legittimità cioè sullo mafiosi
In che senso fa se l'Italia deve dare una mano alla Germania questo senza a far fare un lavoro serio ma guardi tra tutti i Paesi europei la Germania e quella più impegnata però io conosco
Mediamente bene la situazione dei Paesi europei devo dire che la Germania il Paese che ha fatto di più per l'uomo
A me è capitato quand'ero presidente la commissione Antimafia divideva le pare volte in Germania c'ho anche incontrato in quell'occasione
Le occasioni perché c'è un'attenzione notevole da parte naturalmente diverso
Ne abbia avuto stragi morte insomma quindi abbiamo sulla spinta purtroppo maggiore a reagire rispetto a quante per fortuna Germania avuto la Germania
Però c'è una sensibilità certamente migliore rispetto a quella italiana ma maggiore rispetto alla media dei Paesi europei alcuni Paesi europei non sto a fare i nomi oggi pur avendo organizzazioni mafiosi in casa loro disconoscono insonne come assolutamente questa cosa ci sia devo dire però che c'è un mutamento un po'di orientamento in Europa il venticinque ottobre ci sarà a Trieste un incontro tre presidenti di tutti i parlamenti del centro Europa
La Romania Ungheria Albania tutti i Paesi del Sud-Est varia Lituania Estonia Lettonia e così via sto a raccontarli tutti quanti sono più la Georgia
L'Azerbaijan
Grecia e Turchia
Arte italiana sulle questioni della criminalità organizzata tutto
E questo complesso di presidenti hanno chiesto all'Italia di organizzare questa cosa perché sta meditando nella relazione su queste questioni in quanto non lo sentono questo problema copre è molto importante perché sono Paesi che hanno conquistato la popolate mo'Croazia sono entrati da poco sul regime di mercato libero e naturalmente però non c'hanno gli strumenti per porre un limite all'ingresso di capitali criminali c'è questo un po'allora chiedo una mano da questo punto di vista allora in molte parti Lupa sta nascendo una sensibilizzazione e poi come dicevo all'inizio
La grande criminalità organizzata oggi è internazionale perché sono internazionali le merci principali che trattava tronca
Le armi
E il danaro
Se no si lavaggio e lavaggio del denaro ragionavo si fa sullo scenario internazionale l'altro classico in luce in un posto e si consuma un altro le armi
In genere si producono i posti dove il CUS consuma la droga
E si vendono dei posti dove si produce la droga cioè il il percorso delle armi e inverso in genere rispetto a percorsi alternano se ci fate
Me ne fece questo parere molto semplice per produrre le per fare le armi ci vogliono attrezzature lanciato a livello di sofisticazione ma dove si producono dove si produce la droga le organizzazioni criminali tengono mantenere alto il livello di stabilità politica perché se c'è una situazione di instabilità è più facile commettere atti naturalmente e quindi le armi servono a questo
Questo tipo tenga presente che freccette preferiamo formare
Il
Tenga presente che c'è un problema molto grave che riguarda la Russia sostanzialmente il molte fabbriche di armi russe sono state smantellate e tutto e le armi sono andate allargando organizzazioni russe
Aggiungete che c'è stata addirittura per farvi capire e scusate se uso questo termine la forza di questa realizzazioni c'è stata addirittura una trattativa in cui la grande criminalità russa offerto e colombiani l'acquisto di un sommergibile
No per portare la cocaina da una parte all'altra attraverso gli oceani
Quelli per fortuna hanno rinunciato dicendo che però gli serviva soccorsi pediatrici Teramo tra qualche mese e comma il livello è questo
Oggi abbiamo una criminalità internazionale o transnazionale come si dice una risposta però ancora troppo nazionale
Questo è il limite che
Vorrei passare un altro tema che penso che che per i nostri due Paesi sia altrettanto importante c'è il lavoro
Da noi
L'estinta Jesi che prima della caduta del Muro erano dall'altra parte
Hanno in una percentuale di circa il venti per cento di disoccupazione molto più alto del dell'altra parte
E penso e lo stesso vale per le armi l'Italia del nord e del sud ma ci sta ci sono delle analogia oppure Sutti ciarliera destinato a restare
The Angel Nieto nella malavita c'è un credo guardi sulla base dei dati che abbiamo come dire state messi un po'peggio può il permesso perché no quando le ho chiesto al secolo Giuseppe esiste l'abbiamo sapete gli anziani i giovani per i giovani sapere l'ultimo intervento è malato sette il primo lavoro da noi è meno grave situazione che del resto la bilancia dei pagamenti ed esportazioni da otto mila miliardi il vantaggio dell'Italia rispetto alla Germania cioè rispetto a quello che importiamo esportiamo in più per otto mila miliardi
E devo dire abbiamo una situazione certamente grave il problema più grave del mezzogiorno il lavoro nero
C'è questo il punto lo sappiamo su questo punto cruciale il lavoro nero e devo dire che la legge finanziaria
Che ha presentato il governo alle Camere c'è una disposizione che mi sembra davvero importante per esposizione questa stabilisce una defiscalizzazione fino al settanta per cento dell'imponibile
Per ogni posto di lavoro dato questo naturalmente non ha dissenso di buona la funzione di far aprire nuove fabbriche
Ma la funzione di fare emergere il lavoro che oggi è nero
Nel senso che oggi uno si fa un conto dice va bene
Io oggi non deducendo lavoratore non faccio le fatture e così via perché altrimenti pagherei troppe tasse Massimo questo tipo di fiscalizzazione a questo punto mi conviene piuttosto denunciarlo perché io metto in regola non passo guai e comunque pago un coefficiente fiscale molto basso
E credo che questo sia una delle strade da seguire perché problema che abbiamo davvero e fare emergere senza forzature terzo giacobini ismi ma fare emergere il lavoro nero che una una piaga molto diffuse nel Mezzogiorno
Forse non non esiste in questo senso da noi dalla voi non esiste questo sì capisco pazzia disoccupazione suppurazione vera grandezza vasti programmi polizia
Non pensa che che gli imprenditori potrebbero fare di più
E di pretore dunque allora noi qui abbiamo due strumenti o principali
Il primo strumento è quello di cooperato prima del prestito d'onore gli altri sono i patti territoriali che sono intese tra Comuni imprenditori di sindacati e così via
Per lo sviluppo imprenditoriale di alcune aree del Paese qui ci si ci ha ce ne sono parecchi i patti territoriali
Di Petroni certamente possono fare i più di pletorici dico una cosa ne abbiamo bisogno di condizioni di sicurezza per produrre
No attacchi circonvenzione di sicurezza perché altrimenti tra pagare tangenti cosa eccetera Ines
Però a questo punto c'è stata una cosa abbastanza importante che è stata fatta recentemente c'è un'intesa con la Comunità europea
Perché con sulla base di fondi della Comunità europea si stabilisce anche in alcune aree produttive un particolare livello di sicurezza e di tutela per evitare che gli entrino forme di criminalità organizzata naturalmente sono così appena cominciate quindi bisogna vedere come funzioneranno
Ma l'impresa chiede questo che ci sia una maggiore attenzione devoti una maggior attenzione la sicurezza delle imprese
Devo dire che c'è stato quindici giorni fa a Crotone che un Paese una cittadina della Calabria
Un convegno la Confindustria
Chi ha avuto ad oggetto proprio lo sviluppo nel Mezzogiorno e devo dire emerso un quadro di impresa è certamente nuovo rispetto al passato le Tondato
Nella nella nei primi sette mesi del mille novecentonovantasette si sono aperte un numero di impresa e nuove
Maggiore nel Sud che nel North esterno dove sta nel centro
Sanna dirlo a Bossi viatico pochissimo ovvio bisogna dirlo se fosse il caso ecco il più Flos forse nel velleità
Stavamo parlando dei giovani
Un tema che che in Germania e in importantissimo questi questa situazione poco rosea del nostro Paese von generale rifiuto della politica da parte dei cittadini sono quasi schifato is sì scusate il termine
C'è il santo è meno affluenza alle urne
Soltanto pochi vogliono entrare in politica le spese sta e lo stesso fenomeno anche in Italia
Ma non so qui ci son parecchi giovani ma
Primo secondo non son d'accordo salita tagliando le società del tipo io son diverse l'una dall'altra né per esempio abbiamo sette milioni di persone che fanno volontariato
E di queste circa la metà politico no no no pronti ad usare ma perché dico questo perché per me il problema vero l'impegno poi ci può essere impegno sociale impegno politico ma il problema è l'impegno cioè io non è che devo esigere che tutti facciamo politica non è necessario
L'importante è che ci sia un impegno io credo che quando c'era il terremoto ed è presidente del terremoto quattro mila volontari sono lire persone volontari la massima parte dei quali vediamo in televisione sono un personaggio sono persone anziane
Sono persone cioè dalla società non della mia tanto per capirci
Il e questo è un fatto positivo ancora l'importante ripeto è l'impegno poi si può e si impegna le parti o politico l'impegno di organizzazione sociale di impegno nel volontariato l'impegno alle varie cose
Poi dopo questo impegno se e di fare politica avesse cosa non devo esigere necessariamente che tutti abbiamo l'impegno in politica l'importante è che le giovani generazioni abbiano peggio quindici dove il loro dovere
Non so e quel guarite se uno l'impegno sociale le assicuro che quell'impegno qui anche politico non è solo sociale perché maturi una cultura del rapporto con l'altro del servizio nei confronti dell'altro c'è maturi un rapporto positivo con una società questo fatto
Altamente positiva e questo è un fatto che noi abbiamo pensi che questo non riguarda di giovani guarda un po'altre cose
Da noi esiste la banca del tempo
Che in molte città Cecco e questa cosa
Le persone i pensionati che c'ho io sono pensionato e cioè la patente adottato questa Ford alla banca del tempo dico latino la patente possa mette a disposizione quattro alla settimana per guidare la macchina a qualcuno che ha bisogno c'è un altro che dice io sono anziana però so cucire bene le camicie per esempio no alla allora c'è la banca del tempo che mette insieme queste varie domande o ciascuno offre un terzo se no se no grossa azienda ritengo per cui per esempio io poi posso avere bisogno io che guido la macchina può servire a qualcuno che visti da camicia
Ma c'è quell'altro che non fa è chiaro quindi questa formando i per descrivere la Società italiana alcuni sociologi han parlato di individualismo democratico non so se l'espressione giusta ma fa capire questa
Capacità di stare insomma sullo sulle questioni sui problemi di costruirsi un futuro informa che valorizza le disponibilità individuali tornando al discorso di prima quindi io non vedo devo dirle vedo superata la fase peggiore del visibile non impegno dei ragazzi vedo moltissimi ragazzi impegnati non necessariamente impianti politico ma questo non è un fatto negativo ci sono tanti modi d'impegnarsi perché debba io credo tra l'altro forse ci sia qualche compagno giovani chi lo può dire molti ragazzi mi hanno detto mi hanno chiesto turno
Che si è troppo giovane tempo fa mai chiesto ma io cosa devo fare vorrei lavorare per il partito faccio il primo secondarie Nesta lascia tutto l'impegno per il partito e neanche per idea
Studiò vigente capace competente
Tanto attaccare i manifesti importante ma c'è sempre qualcuno che riesce a farlo abbiamo bisogno di gente che sappia di economia che sappia di diritto che sacche di medicina abbiamo bisogno di competenze
Un partito moderno una politica moderna ha bisogno di competenze e quindi studiate innanzitutto
Studiate
Poi verrà il momento in cui si utilizzeranno queste conoscenze ma l'importante e e studiare e quindi questo è straordinariamente importante io francamente un ragazzo che nasce Universität andrà a fare i militanti di partito non credo che lei non servizio al Paese
E devo dire non so poi se lo Stato aveva magari serrati ma insomma mi pare ci sia io questa vecchia opinione
Anche se credo che lui abbia senso opinione ci interessano persone competenti e preparate questo serve al Paese e quindi io credo che anche ragazzo che magari non è impegno politico mai politiche
E studia e si impegna magari strie dieci dodici quattordici ore al giorno per poter diventare un bravo medico bravo ingegnere un bravo architetto ombra bravo professore un bravo docente un'altra cosa io credo che questo serve al Paese
Penso che lei come Presidenti della Camera viaggia molto dette vede molte persone quindi sono curiose Titti sentire un po'detti sulle esperienza quindi lei pensi che stanno cannoni Italia un cambiamento guancia in quanto alla fiducia nella politica
A Colle in quanto atto un ottimismo
Nonostante i problemi economici diritti tante tantissime persone cioè non è più l'Italia quelle di qualche tempo fa no
Ma io posso dire un esempio guardi un anno fa Prodi Antrodoco andò da asma il Presidente del consiglio spagnolo
Perché ieri si è capito dopo Prodi non detto mai ma se capito perché si poteva fare un'intesa tra Spagna Italia per rinviare
Ricordate l'euro
Aznar disse di no anziché disse anche coi mezzi d'informazione italiani ma chiesto di rinviare io non sono d'accordo noi entriamo si proceda fanno ridere
Questo è un anno fa
Adesso c'è stato anche qualche autorevole esponente bancario del suo Paese che ha detto che bisogna prendere esempio dall'Italia
C'era un anno ci siamo rimboccati le maniche a priori sul raggiunto risultati straordinari cambiata le carte son cambia totalmente abbiamo raggiunto risultati studiare allora io dico questo
Ora se piove tira dalla sua
Interverremo vedremo corte
Allora io credo che
Io penso ai militanti di Rifondazione va bene e all'intelligenza dei militanti di Rifondazione cioè
Quelli che
Quello che hanno visto che l'inflazione è caduta che sanare o vale di più che stanno perdendo il posto di lavoro che sta morendo l'occupazione un po'più di serenità e tranquillità penso poi alla gente comune quella come noi quello gli altri facciamo quello che dico io che siano questi a muoversi
Allora
Il punto quale noi abbiamo moltissimi difetti attualmente molto facile parlare male dell'Italia
Però qualche virtù dobbiamo pure averla dico dire perché altrimenti non si capirebbe perché
Eccome
In realtà ne abbiamo una caratteristica
Quando la tragedia è arrivata quasi al massimo e ci guardiamo negli faccio diciamo allearsi qui
Ci si rimbocca le maniche si lavora
Qual è il problema che una volta che siamo arrivati c'è la relazione sia preciso ipotizzammo no ecco questo è l'errore qui c'è un errore questa volta non ci possiamo riposare
Perché no non basta entra in Europa poi dipende mentre a quello che fanno e Bertinotti vedremo ma bisogna anche restarci
Anche perché entra in Europa per noi italiani significa risparmiare venti mila miliardi l'anno
Dal punto di vista dei tassi dei tassi sui titoli di Stato e vuol dire poter investire in formazione e cultura giovani generazioni venti mila miliardi l'anno che sarebbe per capirci quasi l'entità dell'attuale finanziarie che di venticinque mila miliardi
Per capirci cosa vuol dire le cose allora ecco l'Italia io credo che stia cambiando grazie agli italiani innanzitutto e devo dire grazie al fatto che tra maggioranza che una parte considerevole dell'opposizione
Molto spesso si trova un'intesa sulle cose da fare eque rate io vi prego di non considerare questo fatto che in un certo punto comincia a delinearsi un punto essenziale per la vicenda italiana
Che c'è l'interesse del Paese viene prima dell'interesse delle singole parti politiche che è una cosa di straordinario importanza per un Paese che vuole costruire il futuro
Questa cosa e definita inciucio cioè un tenente dei per fortuna non conoscete un termine lo conosce
è un termine romanesco abbastanza volgare che i pettegolezzi realtà ingiusto appesa due che si parlano ma l'inciucio in dialetto romanesco un'altra cosa pettegolezzo quello che ma ecco non è questo guardate che la la la politica non è la guerra permanente di uno contro l'altro chi batte più forte i pugni sul tavolo questa stupidaggine
Questa idea bellica della politica una stupidaggine
La cosa vera è un'altra che un la classe politica dirigente di maggioranza e di opposizione sa distinguere interessi del Paese e gli interessi dei singole parti politiche e quando c'è l'interesse del Paese essa mette da parte interessi tra parte politica e battersi per interesse del Paese c'è questo è il punto di fondo
Allora io vi sarà simpatico o antipatico Forza Italia AN CCD CDU di decidete voi non deve entrare in queste cose ma se vedo che su una cosa che serve all'Italia serve a te riforme istituzionali sia pure con scontri con a un certo punto si trova un punto d'intesa su una cosa utile importante come il federalismo per esempio io credo che questo sia un fatto che i giovani Italia dà serenità l'Italia
Perché il cittadino liceale però questi non è che litigavano mattina sera capiscono qual è la sono le questioni sulle quali accordarsi e poi
Quali sono le questioni sulle quali è necessario riti cari anche anche duramente per i contrasti anche duri ecco io credo che ora lentamente a grande ci sono due grandi mutamenti d'Italia primo sta cominciando a nascere un nucleo nucleo di valori comunemente condivisi l'interesse del Paese prima di ogni altra cosa
E questo seconda cosa stiamo passando dall'idea di uno Stato programmatore
All'idea di uno stato incentivante
Mi spiego lo Stato programmatore quello che ha in mente di programmare la vita dei cittadini
In realtà in Italia ha programmato lo spleen sud in funzione del Nord questa è stata l'articolo per cinquant'anni
Serviva manodopera stava qua e si spostava suscitò le fabbriche la manopola tornava c'è questa il meccanismo il nodo non riusciva a piazzare le sue merci sui mercati internazionali
C'era il mercato di riservate nel Mezzogiorno per cui le macchine usate si vedevano qui come è noto i beni meno meno fatti meno bene si faccia e così via
Cioè sud è stato un mercato di riserva è un serbatoio di manodopera di riserva questo dei cinquanta lo Stato programmatore ha fatto questo e diciamo lo sappia invece ora in realtà noi vogliamo invece costruire uno Stato incentivante cioè che crei le condizioni
Poi dentro le condizioni ciascuno si rimbocca le maniche va il problema non è di far assumere venticinque mila o cento mila o mille due mila da un ente pubblico
Il problema è creare condizioni perché mille e due mila dieci mila venticinque mila ragazzi si rimbocca le maniche la Bonino queste il punto politico moderno e questo devono capirlo tutti
Perché altrimenti
Ma rischiamo rischiamo di mangiarci non le nostre sostanze ma con i nostri figli i nostri nipoti per queste il punto che oggi abbiamo se dobbiamo costruire un Paese che è in grado di assicurare il futuro anche delle generazioni che verranno oppure se non siamo in grado di far questo
Chiaro varate qualunque riforma del ma stiamo adesso anche per la Germania sta pensando magari pensioni credo no sta per ex a noi stiamo discutendo di questa questione che noi il problema non è tagliare le pensioni compaiono e giustamente state tre attenti alle quella quota novanta che la somma dell'età gli anni di lavoro che fanno parte eccetera trentacinque venticinque C
Questa cosa qui ma il problema non è tagliare le pensioni la questione vera come noi riusciamo a garantire un equo trattamento pensionistico oggi
Ma garantire anche le tensioni e quali domani
Altrimenti i nostri figli rischiano di mariti il cinque perché abbiamo mangiato tutto non c'era più niente per loro
E questo credo che una cosa che non dobbiamo fare
Non possiamo fare che noi per assicurarci il nostro benessere va bene roviniamo quelli che verranno dopo
Dobbiamo avere un bisogna eliminare i privilegi innanzitutto
E alla Camera per esempio abbiamo cominciato a farlo perché la Camera per esempio prima di una riforma che abbiamo fatto prima delle cose dopo tre legislature tu potevi prendere qualunque fosse detta che avevi anche quarant'anni quasi prendere i sette milioni
O se migliore o ci sono cinque milioni che lei fosse pensione
Adesso tutto questo non c'è più e degli avesse fatto una sola legislatura e delle sessantacinque anni per poter per non solo ma pensate che mentre qualsiasi lavoratore per fare il ricongiungimento cioè se aveva lavorato meno anni quindi ha fatto man legislature periti che sono fatte e così via per colmare il periodo che gli servirà per avere il vitalizio
Aspettava che avesse la pensione allora avuto dite che siano vitalizia che hanno avuto il vitalizio poi dopo una parte dei diversi Terenzio e la vetrata come contributo per il periodo che non è affatto no
Legislature durate due anni devono durare cinque anni i contributi per i tre anni di pagavo soltanto con le ha cominciato a percepire la pensione menti lavoratore qualsiasi per fare il congiungimento le a pagare subito
Adesso questa cosa McCloud adesso da primo gennaio tutti compreso io dovrò pagare fior di quattrini perché è giusto che sia così per ottenere il la il ricongiungimento pieno che passasse per quanto da sessanta a sessantacinque si prenderà quel queste tre
Quindi questa alcuni alcuni privilegi sono altri devo essere minati ma il punto di fondo qual è
Il punto di fondo che dobbiamo avere un trattamento Equo
Giusto è possibile oggi guardando al cambiamento della figura centrale dello stato sociale
La figura centrale dello stato sociale italiano e l'adulto maschio che ha lavorato tutta la vita
La figura centrale non soddisfa deve essere la persona giovane
In cerca di occupazione che deve farsi una famiglia ha bisogno di una casa e così via io faccio degli esempi
La media della spesa sociale ipertensione in Italia e pare sessanta per cento da mediano per le quaranta per cento
L'assistenza alla giovane disoccupazione del cinque virgola uno per cento nella media europea dell'uno virgola quattro per cento in Italia questa è la differenza
Le spese per la formazione per istruzione sono molto più bassi d'Italia di quanto lo siano in Germania Carmine europee altri paesi
Cioè noi stiamo spendiamo poco per le giovani generazioni spendiamo molto
Per le persone anziane gli anziani vanno garantiti assistiti sia ben chiaro però come dire bisogna vedere d'altra parte che siamo le pensioni di anzianità quelli che state prese la quarantacinque enne cinquant'anni ora dico scusate è possibile continuare sulla strada
Che uno a cinquant'anni va in pensione resta mantenuto del resto la collettività facendo il secondo lavoro in nero
Insomma risponde a criteri di equità queste non so se qui ce ne sono sa e questa non è non ecco che continui ad accadere che continuano a cadere
E quindi attorno a queste cose e importante che Cofferati
Tu quanti anni fatto scusa notturno ottuse medico quindi se io sono che ancora davanti a fare il scusi ma ci conosciamo un po'tutti
Sì
Ma
Però io voglio una cosa scusa
Vediamo bene perché no ce l'abbia fisioterapia rivale
No
No no prego prego solo che si prenotano Trebbiano devo parlare
Siccome lo stato sociale
No i ricordi ti ricordi
Scusa l'attacco il problema di fondo dalla Melandri che apporto le bevande ricche era questo che Forza Italia sulla Dio poi posso entrare il poco in queste materie siamo quella fino a legislatura ci faccia un bel discorso politico purtroppo
Adesso che il cinque il come dire però la questione è questa la Melandri pose questo problema che nel programma di Forza Italia
Io poi ho letto sui giornali perché stavo facendo più K elettorale in quel momento
Ne nel programma di Forza Italia c'era l'abbattimento dello stato sociale e cito le righe dove c'era scritta questa cosa il problema che sta ponendo il governo Prodi giusto sbagliato però qual è non l'abbattimento
Come dicevo e la riforma permettere al centro della spesa sociale le persone giovani senza occupazione che hanno bisogno di una casa di farsi una famiglia io non lavoro
Questo non è sbagliato saudita con questo ecco allora viceré delle modalità con cui si fa questo allora sono anche d'accordo che sono state quelle G che tu citi di privilegio io ho citato con le quali parlamentari per avere ecco bisogna vedere io credo che alla fine si metterà rimane anche queste cose perché se si mettono le mani si sono messe male giustamente i privilegi dei parlamentari ora stiamo lavorando per i funzionari del Canada e parla metteva a Camera e Senato anche risolvere cosa sistema
Dette anche diciamo di che però petti
Torno io stavamo parlando appunto di riforme istituzionali io non non so se spero che le vedrà un oggetto fine delle delle istituzioni perché come si fa con quaranta mila
Quarantadue mila emendamenti dopo l'abitante di adesso stati presentati alla bicamerali da parte dei senatori e deputati trentadue mila
Ne cedette non secco dal teste ma perfetta
Questa è una buona domanda dunque per fortuna no perché
Perché c'è
Innanzitutto ora devo pensare come dirla questa come allora
C'è una norma del Regolamento che consente in questi casi al presidente di cambiare l'ordine delle votazioni
In modo tale da far votare sulle questioni centrali principali piuttosto che su tutte
Questa poi tenga presente che dei quarantadue mila emendamenti non tutti sono ammissibili molte riguardano parti non toccata russe non è ammissibile e devo dire naturalmente quella questione ora poi ne parleremo tra un attimo credo abbiamo fatto anche la Camera un'importante riforma del Regolamento che tre rigori dal primo gennaio prossimo pro per limitare questo tipo di questioni io penso che noi avremo dunque noi i primi dice fare novembre cominceremo discusso di una una e faremo una settimana di discussione generale
Poi sarà la settimana e sospensione perché seri sono le elezioni in tutta quanta utilità elezioni amministrative di una settimana prima di sospende per così dire parlamentari fare tappa elettorale poi riprenderemo con la legge finanziaria
Che riprenderà torna alla Camera il diciassette se avanza del tempo cominceremo a dicembre a discutere articolo per articolo della legge costituzionale cioè riforme se no a gennaio per prenderemo pienamente io penso che finiremo tra fine gennaio primi giorni di febbraio alla Camera
Tenga presente che sulla base del programma della regolamento attuale della Camera
Il presidente ha fa un calendario cioè dice che si finisce mettiamo interventi dici gennaio se non si finisce non si fida col racconto di periodo successivo può stabilire i tempi getta mettiamo dieci ore dopodiché si vota e basta
è chiaro qui non si va avanti all'infinito no non servisse più c'è un contingentamento dei tempi in seconda Zazie Castronovo regolarmente largo regolamento stabilisce che se lo può spiegare un sì lo spiego Soter cose molto importanti la prima cosa è questa che sin dal primo momento in cui il Presidente assegna in aula un provvedimento stabilisce quante ore deve durare discussione
In genere sono quattro e mezzo riferimenti ordinari dopodiché si passa le votazioni nessuno può più parlare
Queste quattro ore e mezza sono distribuite tra tutti i gruppi parlamentari violazioni al peso di ciascun gruppo
La seconda cosa molto importante che non c'è più il diritto dei parlamentari dei gruppi parlamentari e vedersi votati tutti gli emendamenti
C'è il diritto vale soltanto per un numero di emendamenti pari a un decimo
Dei componenti del gruppo per ciascun articolo c'è un gruppo fatto di cento deputati ha diritto al voto non più di dieci emendamenti per l'articolo della legge
Questo che cosa vuol dire valigie fatte dice articoli potete gruppo un po'più se votare più di cento emendamenti che si fa abbastanza rapidamente
Perché questo perché si vuole concentrare l'opposizione sulle cose di fondo
Perché si sono come oggi accade due gruppi di opposizione Ippolito dedica che la lega presenta quattro mila emendamenti
Espone presenta trentacinque perché gli interessa discutere di queste cose complessivamente gli emendamenti sono quattro mila trentacinque
E allora che succede che anche le posizioni che vogliono essere alternative e seriamente alternative vengono allegate nel mare di emendamenti
A questo punto diverso invece se i gruppi devo dire non vogliamo che si voti su questi a quel punto si apre uno scontro bipolare
Cioè la maggioranza dice questo l'opposizione dice questo i cittadini sanno chiaramente quali sono le posizioni di ciascuno e le leggi si approvano in molto divertente
Qui abbiamo istituito un comitato per la legislazione uno dei problemi che ne abbiamo e che leggi sono un po'confuse diciamo un po'confuse per lo studente per usare un eufemismo avete anche tantissimi questa puzza adesso l'ex
Ci sono più leggi in Italia
Beh qui Tito Jesse volatili più che in Germania no no no no no e qui questo non è un sistema Lonardo quando abbiamo tredici mila leggi nazionali la Germania otto mila sempre di meno siano dieci volte cinque si dice avete tutte le leggi dei lender
E noi ne abbiamo trentasette mila delle regioni ce ne abbiamo complessivamente cinquanta mila leggi
Credo che più o meno sia questo il numero della Germania con in più che alcuni Laender tipo il padre potrebbe negarlo altri hanno già fatto una serie di provvedimenti retto da spedire la quantità di leggi esistenti ma questo è un problema truppa io coordino a livello europeo un gruppo di lavoro cui partecipano sino al civismo tutti presidente del Bundestag Fabius che presidente d'assemblea nazionale Treviglio che presidente del parlamento Spagnulo
L'ambiente lische presidente del parlamento belga
E presidente del Parlamento europeo ripreso sì
Stiamo lavorando per la semplificazione legislativa a livello europeo perché ciascun Paese sente questo come problema fondamentale
In Germania con l'ha fatto quel gruppo di lavoro che sia uno Stato snello sullo stato Spello per poter semplificare le leggi in Francia ha fatto una cosa del genere quindi dappertutto questo problema si pone noi realtà non abbiamo un numero esagerato di leggi abbiamo una particolare confusione legislativa
Chiaro questo il problema questo determinato dal fatto che essendoci la possibilità di presentare un numero sterminato di emendamenti quel che succedeva che a un certo punto la maggioranza dovrà venire a patti con l'opposizione
Per poter poi approvare il provvedimento e quindi concedeva l'opposizione così anche contro lo spirito della legge questo che quando l'opposizione c'è la sinistra si è ben chiaro e non sui versi e prosa
E quindi le leggi venivano saturate perché contenevano un po'anche donne contrari Torre fra di loro adesso le cose non dovrebbero essere più così perché sarebbe tutto molto più chiaro
E la commissione per la legislazione comitato precisazione è un comitato fatto di otto deputati scelti dal Presidente della Camera quattro delle maggioranza quarto dell'opposizione quindi paritetico
Al quale si possono rivolgere quattro commissari quattro deputati per ciascuna Commissione chiedendo di verificare la semplicità della legge
La sua chiarezza nell'ordinamento i collegamenti con questo gregge esistenti e i costi e i benefici per cittadini imprese e pubblica amministrazione e le cose che dice questa Commissione sono alcuni casi vincolanti per la Commissione di merito e sono comunque comunicati al Parlamento che quindi quando vota sa
In quel momento quali sono i costi quali sono i benefici e questo per i mezzi di informazione anche molto importante perché informato su quello che è stato certamente
Lei adesso ride tappo poco più di un anno nonché che fa il del lavoro con come Presidente della Camera
Ci fa un piccolo bilancio
Viados e cosa è stato fatto un test presto hanno a me interessa particolarmente siccome è un tema anche in Germania
E cittadini possono venire in Parlamento possano venire nel sentire vedere il luogo dove si fa la politica dunque si voi Germania sede più avanti rispettando i su questo
Dunque noi abbiamo innovato su questi dati primo
Facciamo uno uno stage di un giorno alla settimana per ragazzi delle scuole medie superiori che a domanda possono passare passò un'intera giornata con nuovi della mattina al tardo pomeriggio
Quando arrivo al mattino sono ricevuti dal presidente della Camera ogni mercoledì accade questo
Il presidente discutono brevemente sulla giornata il presidente i vice cosa accade quel giorno e loro scelgono quale commissione seguire seguono i lavori di una commissione poi possono parlare con chi i deputati di quella Commissione
Successivamente visitano uno dei grandi uffici della Camera
Questo dipende un po'dal tipo di istituto Salustro tecnico interessato all'informatica e quindi seguono vedono vado a vedere i servizi informatica se un liceo classico ma lei s'interessa il gotico servizio studi ognuno digitali cosa interessa
Questa una colazione da noi
Nostri ospiti poi nel pomeriggio secondo i lavori dell'aula
Comma un funzionario o un vicepresidente che dispiega quello che sta accadendo in quel momento in aula dopo alla fine della giornata rincontrano il presidente dalla Camera con il quale discutono la giornata
Devo dire che in incontri che ho avuto l'anno scorso con la Confindustria con i sindacati emerso una cosa abbastanza interessante questo non lo fate voi Germania
Cioè industriali ci ha chiesto ma possiamo venire pure noi per un giorno a vedere come lavorate diretto guardate lo facciamo subito perché perché voi sinora siete abituati ad un rapporto sbagliato con la politica ora i politici vengono a chiedere i finanziamenti prima dalla campagna elettorale oppure voi andate a chiedere leggi di favore durante l'era lo svolgimento di attività parlamentare allora mettiamo da parte queste cose abbiamo un rapporto chiaro e trasparente voi venite a vedere come lavoriamo noi facciamo nostra gigione anche a voi
Poi delegazioni delle commissioni vengono nelle vostre sezioni territoriali a discutere i problemi che sono c'è un problema di inquinamento ma la commissione Ambiente a discutere di queste cose ma non il deputato eletto nel collegio
Non il vostro amico
Ma quelli che istituzionalmente per competenza si occupano di questo problema in modo che l'apporto sia chiaro e trasparente non so se è chiaro loro hanno accettato perfettamente ma non ebbe parte questa cosa poi passa che con i sindacati perché con i sindacati fatto naturalmente
Lo stesso tipo di discorso
E poi abbiamo il sedici maggio
Faremo una cosa chiedo che verrà fatto in tutti i parlamenti europei perché Fabius dopo che
Non so se ricordate il primo giugno abbiamo fatto ragazzina con la con la trasmissione su tutto il fronte i ragazzi tutti i ragazzi sono Tina una cinquecentotrentacinque ragazzi cinque per provincia italiana ad interrogare i ministri su alcune questioni che lo Stato corre ora quest'anno cambiamo nel senso che ora sta arrivando una circolare a tutte le scuole in cui ne chiediamo a ciascuno a scuola di preparare un progetto di legge
Poi si va a per come dire scelte progressive fino a individuare una decina di progetti di legge che vengono il sedici maggio verranno portati in Parla
Entro la Camera
I ragazzi e conosceranno questi progetti discuteranno di voteranno quelli che avranno più voti più votati saranno effettivamente presentati da deputati
Al Parlamento il Parlamento riporta a discutere
La cosa importante quale che fa di uso il presidente dell'Assemblea nazionale francese mi ha chiesto di proporre a tutti i presidenti dei Parlamenti europei di fare lo stesso giorno passa così in tutta Europa quindi spero che lo facciano anche voi
In Germania questo è molto importante perché non solo perché i ragazzi tendono alla ma io un po'con problemi interessa di più capire quali sono le domande dei ragazzi le ragazze perché guardando le proposte di legge non mi interessa quelle che hanno più voti voglio vederle tutte
Si capisce coalizioni angosce le ansie e le speranze i sogni dei ragazzi e allora credo che siamo più capaci di rispondere ai loro problemi perché a me ha colpito molto alla cosa in Francia fanno già questa cosa
E stata approvata dal Parlamento francese con quattro cinque anni fa una proposta di legge presentata da ragazzi la quale stabilisce che nel caso di adozione
I fratelli che le sorelle non possono essere divise
Pensate ecco pensate qual è stato il fatto che ha scatenato nei ragazzi questo problema
Evidentemente in qualche scuola ci sarà stato due fratelli due sorelle o se un fratello che sono stati adottati due famiglie diverse sono sono spesi per la Francia
E allora vedere e guardi quanto sarà importante per voi giornalisti per esempio
Fare il quadro delle proposte nei vari Paesi quali sono i problemi che popoli giovani tedeschi si sono diversi da quelli che pongono i giovani spagnoli giovani francesi ed inglesi svedesi e italiani io credo che avremo un quadro dei bisogni
E delle domande dei dei giovani che sarà veramente straordinario io ad naturalmente abbiamo scritto tutti quanti presente paramenti chiedo che lo facciano io spero che lo facciano davvero perché avremo un quadro credo di straordinaria importanza per capire
La le giovani generazioni
Senza
Penso che da noi so che è stato fatto poco fa che i giovani sono stati al Parlamento tedesco il il problema numero uno era la la droga e l'altro problema abbastanza duro e il razzismo una una certa di nascita atti diritti l'aggressione contro chi e che verso le che esiste in certi Paesi lei ha suggerito di di insegnare meglio la storia del Novecento ma io mi chiedo se questo basta
Nelle sue nel cambiare qualche cosa no certamente non basta io quello proposto un'altra corsa altre due cose una e questa che che sono in Germania negli ottavi di arabi sviluppi sono stato rapito e precedentemente che un campo di sterminio nazista per donne e bambini
Dato un posto bellissimo dal punto di vista geografico ma sta terribile
E lì ho visto dunque a Ravensbrück c'è questo campo di sterminio aveva lasciato in piedi soltanto alcuni non so se c'è mai stata no all'Aspen PID alcune celle
E ciascuna cella al nome di un paese c'è la Polonia la Francia di un Paese le cui donne sono state massacrate in questo campo i bambini
E mentre le celle G. tedesche perché anche però anche le le le donne tedesche che ero dottor posizione delle spendere sì socialdemocratiche comuniste
Francesi moltissime francesi furono portate lì
Erano di opposizione politica perché gli ebrei erano da uffici di c'erano i politici di opposizione
Il capo polacco la cella polacca la cella svedese la danese la francese erano celle piene e cioè si vedeva che lì paese abbia partecipato mi ha colpito come dire la semplicità ma non
Nel senso del rigore nel senso di povertà
Della presenza italiana
E allora cosa ho scoperto scoperto che sono pochissime le regioni che finanziano viaggi dei ragazzi e le ragazze italiane dei campi di sterminio
Il Piemonte o di queste facce sono pochissime altre
Guardate che vale molto più passare alcune ore in uno di questi campi che studiarsi duecento pagine di storia
Si piega meno tempo si capisce molto di più poi nascono alcune domande naturalmente no appunto direi io sono d'accordo sorso Trieste case perché penso che anche i ragazzi tedeschi fra tra nani caso
Potrei oggi
Che i ragazzi italiani poi subito dovrebbero incontrare dei ragazzi tedeschi per parte preferenze uno visita una cosa del genere chiaramente rimaneggiamenti del male che ha bisogno di parlare chi quindi se no prendere in mano una cosa storica lontana certo ma allora mi consenta portante di parlare certo ma fuori porta queste cose non c'è dubbio che portante questo infatti
Ma dicevo finisco ho scritto al presidente Prodi chiedendo che in questa finanziaria ci siano stanziamento per finanziare i viaggi di recarsi alle Cazzetta dai campi di sterminio finanziamento visite accompagnate a quelle Regioni non so se lo faranno spero che lo facciano
C'è questa cosa che poi le dice che è giusta cioè vedere in che modo poi dopo
I ragazzi di vari Paesi possano parlare e discutere di questo problema questa un po'più difficile ma si può fare l'altra cosa alla quale io credo molto e questo questo è l'anno contro il razzismo
Questo che stiamo facendo è stato designato dall'UNESCO come arma contro il razzismo
Non ce ne siamo accorti
Non l'ho avuto leggi razziali nemmeno centotrentasei che sono state durissime
Sono passate nel dimenticatoio nel senso che non se ne parla assolutamente più ma bambini e prese sono stati allontanati dalle scuole pubbliche
Lavoratori ebrei sono stati buttati fuori dalle fabbriche o dagli uffici pubblici
Agli ebrei era vietato di ascoltare la radio lavoratrice non c'era e c'era una forma di emarginazione totale poi c'è stato lo sterminio Ricchetti accompagnamento eccetera le cappe ricordi di sterminio
Ecco noi questa cosa la studiamo poco io in alcuni contatti che ho avuto con la comunità ebraica di Torino altre comunità ho proposto che si destinino attenzione particolare allo studio del razzismo in Italia
E allo studio di quelle leggi perché la cosa importante leggere sui giornali giornali come hanno reagito i giornali dell'epoca
La Stampa e Corriere della Sera Il Messaggero così Cusano scritto
C'è l'opinione pubblica italiana che cosa disse e che cosa fece ci accorgeremmo che il razzismo e facilissimo da raggiungere
Per quadri ciascuno quasi permetto questa notazione che no non non fa parte delle professioni tipo psicologico
Ciascuno di noi attenta di sé una venatura di razzismo
Per l'handicappato per quello che abitudini diverse per quello che non sta bene per quello che è diverso
Il problema della tolleranza e un problema di straordinaria importanza in un mondo che va mescolando educazioni abitudini comportamenti origini diverse e così via
E da questo punto di vista io credo che dobbiamo fare uno sforzo per capire
Quali sono
Metto le virgolette le ragioni dell'intolleranza
Perché uno intollerante
Che così si combatte il razzismo cioè non bisogna essere razzisti nei confronti dei razzisti per capirci
Per non farle diventare più razzisti piace cari capire le ragioni per le quali dove sono così molto spesso c'è la paura c'è il timore e molto spesso in momenti di difficoltà c'è l'abilità di chi gestisce il potere di individuare il nemico
Allora nemico Furet previo in un certo momento può essere il nero in altro momento nel Nord può essere in meridionale e lo Stato come sappiamo no io mi sono trovato sono meridionale il Nord e momenti in cui come c'era muratore barese muratore palermitano schiaffeggia il vigile che poi non c'entrava niente lo sapevo o che se moratoria ma c'è il problema che forse c'è un muratore torinese era vigile schiaffeggiato il titolo naturalmente no diventava diverso a seconda di cose e così via
Io sono rimasto molto molto colpito da una cosa
Tutti quanti abbiamo
Visto seguito con molta passione come era giusto eccetera i funerali di Diana o Madre Teresa di Calcutta e così via io nel mio piccolo sono stato colpito una cosa
Che nella mia città città inciampa recita un po'Palermo insomma in quell'altra Torino la faccia dall'altra parte dell'Italia
E accaduto con ragazzo marocchino è stato fatto affogare a colpi di aspirapolvere nel nel Po
Va bene questo fatto è passato come un fatto come dire di ordinario accidente
Ecco io attorno alla come dire alla indifferenza
Nei confronti di questi fatti io credo che bisogna scavare di più bisogna lavorare di più
Non si può essere indifferenti perché se fosse stato un gruppo di ragazzi marocchini a buttar giù in Po un ragazzo di Torino Aston villa colpi aspirapolvere se processo di qualcosa va bene
Questa io credo che sia
Calcola in vista
La indifferenza nei confronti di fatti di questo genere che ero chiuso segnare molto allarmante sul quale bisogna intervenire anche denunciato
Poi
Non è non è che che diventa di meno problema sta sta aumentando e rende il razzismo no penso come tale cioè non è soltanto volevo volevo chiarire questa non è soltanto un un un tema storico che no non abbandonare la Regione ma parlo del della tua senza il sì però vede se noi ragionassimo
Su come si diventa razzisti diciamo così come si è diventati razzisti forse capiremo meglio i meccanismi di fronte quali titoli fondatore della storia ancora il per esempio io oggi ho incontrato il presidente del Parlamento albanese la ragione per cui non sono riuscito ad andare alla famosa
Scala Palermo Sciacca
E gli ho detto guardi facciamo una cosa l'Italia non sa niente dell'Albania
O lei sa solo per ragioni criminali
Allora il prossimo febbraio facciamo una giornata parlamentare italo albanese
Una due giorni e la sera si fa una cosa culturale scegliete voi quale di vostre musiche
Vostre opere d'arte un vostro scrittore importante che viene a parlare l'Italia
Cioè facciamo qualcosa per cui l'Albania viene conosciuta non solo una parte degli stupratori dei rapinatori di violentatori
Ma viene conosciuta anche come a un Paese che ha cultura che ha storia e tradizioni che una sua civiltà da porre sul tappeto che poi purtroppo le cose brutte le ha fatte tutti Paesi ne fanno una vita bisogna più noi conosciamo come dire a fondo le culture altre di altri paesi e più credo che questo ci aiuta a non esser razzisti
Adesso la regola l'ultima domanda che ha sempre a che fare con i temi che abbiamo trattato stasera racconta particolare aspetto alla Germania
All'Italia
Dunque c'è da un lato ci sono i tanti immigrati in Germania sono tantissimi dalla Sicilia
Ah ma che sono nella terza generazione io personalmente conosco tantissime e dall'altra parte ci sono i turisti tedeschi che vengono qua nel paese dove fioriscono i limoni no come si dice da noi
Come possiamo fare noi tedeschi e italiani per capire meglio l'altro e per lasciare finalmente dentro dietro questi schiavi ottiche che si fanno da una vita
E che abbiamo visto che si sono rifatti nelle ultime mese quando si è parlato dell'euro si sono torna cioè trainati nuovo questi vecchi e così gli italiani son così tedesca son così sì sì
Ma guardi io non mi ricordo l'ultimo incontro che ho avuto in Germania come presidente del Bundestag
Mi è capitato di mille procedo punto quando si è a tavola si fa una specie di Brindisi politico retroguardia differenza tra noi e voi che noi abbiamo per voi più stima che simpatia
Voi avete per noi più simpatia che stima cioè o cerchiamo di che a rifare a un livello tale
Apprezzamento e simpatia si equivalga otto sommato io credo che gli ho conoscerci un po'di più questo soprattutto che so sarebbe importante fare dei gemellaggi tra città italiane città tedesche avere scambi di ragazzi tra un Paese all'altro
Cioè fare in modo che le generazioni future nascono in un clima nascano in Verdi maggiore conoscenza la lingua
La Ligue certamente lo sbarramento Boggi ritrovano quanto l'ex dove vanno più due le l'istituto due-tre qui a parliamo no che poi non è però aperto però si sta per fortuna
Non primo gennaio fila ma chiuso sette dovrebbe chiusi quest'afa riporta però devo della lingua universale dei ragazzi è una specie di inglese una specie di inglese
Che ormai parlano tutti e questo come dire si capisce io ricordo
Però in una incontro ad Helsinki conto internazionale e si parlava di allargamento dell'Europa
Politica ai Paesi del centro Europa
E gli inglesi che sono ferocemente contrario ad ogni cosa che si che si chiami Europa come idea il presidente della Camera dei Lord inglese disse nel suo splendore inglese
Disse ma io ho dei dubbi primo perché bisogna estendere il numero dei parlamentari europei perché e con altri Paesi
Secondo perché bisogna estendere il numero dei commissari europei perché questi vorranno giustamente altri ministri qui mia
Terzo perché bisognerà estendere il numero dei interpreti perché entravano le lingue
Quarto perché continuano a parlarsi quella strana lingua che voi chiamate inglesi ma che io non capisco Anna allora credo che un po'era però quell'invece i ragazzi lo capiscono quell'ormai secondo me non è più la barriera
In realtà bisogna cercare incentivare al massimo le conoscenze reciproche quello credo che sia la cosa maggiore questo vale poi per tutta Europa che non sarebbe bello non so tra quanto tempo però se al Parlamento europeo si facesse quella cosa che vorremmo fare i singoli Paesi
No nei singoli Paesi con i ragazzi che il Parlamento europeo faccia una giornata in cui i ragazzi tutto l'OPA si incontrino e cominciano a parlarsi tra di loro noi vogliamo fare cose di questo genere per esempio ora anticipo una cosa giovedì
Io vedo a Roma il presidente del parlamento spagnolo Treviglio stiamo lavorando con lui per valorizzare molto in apposite parlamenti elementi al Ragno io gli proporrò una cosa che ho proposto la deputata algerina
Che esse deputate donne in Algeria non è facile come sapete
Di fare uno Forum a Palermo di tutte le donne parlamentari del Mediterraneo cioè tutte le banche fra cielo e terra credo che sia una cosa importante ci si comincia a parlare
Ed è importante che questa cosa che si faccia Palermo che Palermo in luogo dello spirito come dire prima che una città per tutti quanti giorni
E quindi un luogo dello spirito mediterraneo se riusciamo a fare questa cosa faremo come io spero poi lo lo saprete le quello che sa cosa molto importante cominciano a costruire occasioni istituzionali
Istituzione di incontro tra persone che parlano lingue diverse che devono tutto diverse questo servirà per le generazioni che verranno dopo per lui non credo a quelli che erano dopo senz'altro
Grazie presidente