War Room Books - Alessandro Barbano dialoga con Alessandro Sallusti (Direttore Libero) e Luca Palamara (Ex Magistrato) autori di "Lobby & Logge" (Rizzoli)

Cari amici di volo in concorso parliamo ancora di giustizia oggi nella presentazione del libro che vado a proporvi un libro che fa il paio segue il e il precedente libro scritto dagli stessi autori il sistema che è stato il caso letterario del due mila ventuno e che abbiamo avuto modo di presentare proprio allora un box oggi presentiamo il successivo lobby logge le cupole occulte che controllavano il sistema e divorano l'Italia scritto da Alessandro Sallusti
Giornalista
Direttore di Libero ma già direttore del giornale saggista e uno dei dei volti della televisione assai presente in questi ultimi anni Heaney tolto
E Luca Palamara
Come sapete il più giovane presidente dell'associazione Nazionale Magistrati membro togato del CSM fino al due mila diciotto Poli nel due mila venti radiato dalla magistratura per il ruolo che ha avuto nella tentativo di far nominare alla Procura di Roma
Il procuratore viola un caso quello della cena dell'hotel Champagne di cui abbiamo parlato diffusamente nel precedente libro il sistema che è stato un grande successo
In libreria anche questo si annuncia tale perché e un libro che racconta
Le interconnessioni del sistema della magistratura con anche i sistemi di potere il sistema di potere dei servizi delle forze dell'ordine nella politica dell'antimafia
Anche della società
Alessandro Sallusti e Luca Palamara grazie di aver aderito al nostro invito e di essere qui con noi a parlare
Grazie a voi azzurri e partiamo proprio da questa riflessione Alessandro che io faccio leggendo questo questo libro molto allusivo molto anche capace di andare cogliere alcuna leggere dietro le cose dietro la storia degli ultimi trent'anni
Kenneth negli USA cuoche il sistema cioè il sistema in quella dell'ordinamento giudiziario la magistratura come comunità politica che poi tracima dentro un sistema correntizio
E corporativo si interseca con altri sistemi in questo libro questa intersezione molto chiara
E ci sono dei condizionamenti non c'è un unico sistema che governa i processi però ci sono dei condizionamenti
Uno il più visibile storicamente forse il più determinanti le di cui voi parlate il condizionamento di una certa egemonia della cultura della sinistra che inviterà le istituzioni mi pare che questo sia un tratto che che esce da questo libro
Il secondo è il condizionamento che deriva dalla conflitto tra le diverse cordate nell'antimafia che affiliato generazioni di magistrati e scuole di pensiero neanche rivalità rendere e poi ci sono il Codice LTD grumi di potere che si raccolgono attorno alla porta posizione personale del singolo magistrato del singolo un uomo del del dell'apparato che è in grado di condizionare alcune scelte decisive delle istituzioni e così Alessandro il quadro che esce
Sì mi sembra che hai fatto una buona sintesi nel primo libro per semplificare dottor Palamara aveva raccontato il dietro le quinte
Nel teatro della magistratura
In questo secondo libro raccontiamo cosa cioè nello scantinato del tentato cioè quello che noi chiamiamo nel libro lo chiamiamo da web della magia del del sistema cioè quel sistema e dietro le quinte non si vede quello che accade infatti come dire quello che il dottor Palamara rubato al primo rigo l'opinione pubblica non lo conosceva perché non l'aveva mai visto però ci sono gli attori
Ci sono ci sono persone che hanno ruolo che hanno un un nome e un cognome e e quant'altro ecco nel dal web da quel bel cos'è quella parte del web che non è accessibile ai
Agli utenti del web dove avvengono cose
Soprattutto indicibili i peggiori traffici dei insomma tutto sui Montù tutto un più tutte le peggiori schifezze avvengono scemo con un dal web
Ecco ciondola web banche del sistema che è qualcosa che non si di che non si vede neanche gli attori
è dietro le quinte lo vedono spesso lo vedono questo e cosa si agita in questo bar web si annunciano come hai detto tu i servizi segreti le logge i pentiti di mafia
Le lobby
E queste da da questo dal web ogni tanto emerge qualcuno che va a a inquinare
Il sistema
Quello quello visibile e ogni tanto da dal sistema qualcuno si immerge nel Darfur Webber per pescare ciò che meglio di conviene
Insomma credo che se in qui primo racconto ha scioccato l'opinione pubblica questo secondo l'acconto a mio avviso dovrebbe inquietare la parte è vero che dietro le quinte anche dietro le quinte accadono cose poco simpatiche però comunque ripeto dietro le quinte qualcuno così può andare a controllare e invece nel bar web avviene qualcosa di di di assolutamente indecifrabile
E soprattutto inquinante per la democrazia
è il racconto parte dalla dalla fine dei giorni nostri dalla vicenda che spacca la magistratura e la Procura di Milano e cioè la vicenda della famigerata fantomatica Loggia Ungheria la denuncia viene dall'avvocato siciliano arriva alla Procura di Milano la Procura di Milano
Non in Italia e comunque tiene nel cassetto questa queste accuse uno dei magistrati che le aveva raccolte dopo aver sollecitato il bando l'iscrizione nel registro degli indagati consegna il plico delle accuse al consigliere del CSM Piercamillo dando da qui le accuse finiscono poi sui giornali e in giro nei palazzi del potere
Per questo indagata una delle segretarie di Davigo al CSM e si apre poi si aprono anche i procedimenti penali per nei confronti di Davigo stesso di Storari e poi anche del procuratore di Milano i protagonisti si querela no insomma c'è una storia lunga che quella che sui giornali abbiamo letto le leggiamo ogni giorno ancorché Indigo vinte
Molto sottovalutata rispetto al potenziale etniche sia di di informazioni e il dramma per la democrazia che pone i grandi giornali l'anno quasi ignorata oserei dire ma questa è un'altra storia
Però l'alloggio in via via e è una delle accuse o delle illazioni che coinvolgerebbero decine di uomini delle istituzioni
Politici influenti avvocati
E
Personaggi che hanno avuto un ruolo nella storia della Repubblica italiana nei confronti dei quali ci sono accuse gravissimi di condizionamenti illeciti però e a tutt'oggi noi non sappiamo se questa loggia esista o buonista
Pane amaro dove verrà accettata tratteggiato le connessioni inquietanti connessioni
E se avesse le se ne esce così dice ma in fondo alla fine non è niente necessario sapere se esista o non esista il fatto stesso che si ipotizzi è diventa qualcosa che ha un impatto affetti vuol dire questo ragionamento tutta Roma
Vuol dire che lavoro però non si può mettere sotto il tappeto essendo sempre con attenzione le vicende interne la magistratura io penso cioè di tutto ciò che riguarda il mondo della magistratura debba in qualche modo essere raccontato per come realmente si è verificato ai cittadini e al mondo dell'informazione
Lei ha detto pari mondo dell'informazione ha sottovalutato la vicenda in realtà io direi che ognuno ha raccontato il pezzetto che gli interessava perché forse a qualcuno risposto alla sua domanda interessava rimanere saldo ancorato l'ipotesi iniziale cioè quella di dirottare l'attenzione verso un solo e unico aspetto cioè quello della nomina della procura di Roma e di far finire tutto
Ma gli eventi spesso vanno oltre come dire Luhmann immaginazione senso possono essere in non controllati come sta accadendo di ieri ad esempio la notizia dell'assoluzione del dottor solari
Nel giudizio abbreviato a Brescia proprio relativamente all'alloggio Ungheria che è un po'il senso della sua domanda perché pure lì noi ancora oggi non sappiamo se esista o meno malamente tutti quei danni si sono verificati nei confronti di quei soggetti
Cioè a torto o a ragione sono satinato sono stati tirati in ballo a quella vicenda e allora io penso che il senso di questo secondo racconto di l'occhiello cioè parta proprio da questo assunto iniziale inizialmente si volle far cracker o qualcuno voleva far credere
Qualcuno aveva interesse a far credere che dei gruppi di pressione Esterni alla magistratura potessero in qualche modo condizionare il meccanismo delle nomine
Fatti Dutchess
E la realtà
Documentato
La realtà con esso e l'inserimento all'ordine logico il documento ad esempio come si è verificata la nomina del Procuratore di Milano anziché la nomina del Procuratore Ligera anziché la nomina del procuratore di granito di Siracusa dove ancora una volta a dominare quel mondo sono gli accordi interni tra i ricorrenti i gruppi di pressione esistono assolutamente sì
Ma nel caso di specie come documentato non sono in grado voi di incidere e in qualche modo di scardinare quel sistema tendono a millantare tendono ad accreditarsi tendono a mischiare il giro con il falso
E la cosa
Più salienti che ho cercato nel racconto fatto Salus di evidenziare e non avviene caso questo racconto questo racconto avviene in un contesto preciso e presso l'autorità giudiziaria precisa che quella di Milano dove si svolge un importante processo che quello ENI Nigeria che riguarda una maxitangente
Oltre a quella
Viene come dire tirato fuori un altro discorso che riguarda importanti uomini delle istituzioni che vengono ritenuti appartenere a logge Ungheria ellissi gran corto circuito tre magistrati un magistrato in questo caso non il sottoscritto
Ma uno dei titolari procedimento il dottor Paolo Storari dice guardate che qui c'è qualcosa che non va di cosa stiamo parlando si rivolge ad un autorevole membro del consiglio sul mio le della magistratura Piercamillo Davigo che alla fine lì sì immaginazione va oltre la realtà lo dobbiamo dire i telefoni stessi perdono i telefoni che vengono lasciati per non far sentire verbali che vengono bruciati danno uno squarcio assolutamente incredibile di questa storia
E allora di fronte a chi vuole spegnere i riflettori c'è un centesimo di accedervi perché o il saggista dura non si occupa solo Sturzo e viceversa si occupa mille anni importanti ai cittadini hanno bisogno e hanno soprattutto il diritto sapere come funzionano con meccanismi
Quindi il fantasma dalla Loggia Ungheria e qualcosa è una narrazione è sapientemente emessa nel circuito per determinare altri affetti dei processi di condizionamento all'interno della mafia le della guerra presente nella magistratura ma e esiste però questa connessione
Tra Poteri che coinvolge anche altri soggetti Alessandro Sallusti tutti sei convinto che questi incontri queste pressioni queste frequentazioni avvenissero in in qualche modo un simulacro
Sì di di disse dice senta di condizionamento che partiva da un certo nucleo di potere specifico
Ma l'hai detto tu all'inizio io non credo che esista un grande vecchio e un gruppo di potere specifico che condiziona tutti gli altri esistono come dice il titolo del libro delle lobby delle logiche a volte si allea hanno perché hanno un obiettivo comune un'utilità comune a volte suini combattono tra di loro
Ci sono dei gruppi di potere istituzionale le procure dalla Repubblica sono un potere istituzionale è garantito dalla Costituzione visto garantito dalla Costituzione
E dei gruppi invece che si muovono su interessi super punto fuori dal dal web mentre lui che a volte hanno dei punti di contatto a volte è uno dei punti di frizione
Tutti usano tutti per il dottor pallamano in fondo e vittima anche di di di questo scontro no
Tra tra le cause della disgrazia dottor parla mai a cena una politica che è ben spiegata nel primo libro cioè il fatto che lui ha cambiato l'asse di governo della magistratura
Dal centrosinistra al centrodestra ma poi è rimasto stritolato in una guerra tra tra faccendieri procure
Millantatori pentiti no
E questo è un po'ma devono risolvere il sistema cui era diciamo lettura dei protagonisti principali ovviamente cioè ovunque ascolterò e però mi faccia fare l'avvocato del diavolo otto Palamara nel libro ci sono
La racconto le fa Sallusti illuminante
Qui c'è ci troviamo di fronte a millantatore presunto millantatore se viene coperto temporaneamente perché alcune delle accuse che fa servono per giustificare
Un processo difficile che peraltro si concluderà è giusto dirlo in primo grado con l'assoluzione
Di tutti gli indagati e la censura per le tesi accusatorie della Procura che voi in Puglia e il processo d'appello ancora in corso
Ma nessun gestite che connessioni che lei fa per raccontare appunto in grumi di potere del sistema e però non hanno un qualche qualcosa di soldi di giustizialista cioè lei processa
Il sistema con lo stesso metodo delle supposizioni allusive ma non provate con cui in Italia il sistema processa molti innocenti
Me lo concede questa provocazione
Provocazione che però non mi appartiene nel senso che io non ho mai fatto ricorso Mercurio signorina supposizioni mani racconti in quest'ultimi due dopo il tratto caratteristico consenta dirlo pure della mia carriera quando io ho fatto questo
Ho cercato di Bassani sempre su dati di fatto
E su dati documentali là dove non ci sono in dati documentali sono i danni che si magnati
Io non faccio nessuna suggestione perché quello che io ho raccontato prima di tutto racconta come le ripeto uno dei pubblici ministeri titolari di quel procedimento cioè il dottor Paolo Storari
Titolare del procedimento della Loggia che racconta
Visto che lei riporta dentro
Un particolare ancor più inquietante se mi permette cioè che dopo le prime dichiarazioni dell'avvocato amara
Il suo difensore e va dalla dottoressa degli io attuale aggiunto di Milano a chiedere di citato il parere favorevole per non farla andare in carcere
E sarà il vice ma come ma se ancora non abbiamo nemmeno verificata quello che dice e quel parere la Procura di Milano Moda
Ecco e se non ci sono suggestioni sono racconti dati di fatto che sono stati messi sul tavolo Lissi glielo concedo perché evidentemente dietro
C'era una lotta di potere interno alla magistratura che nasce per quanto mi riguarda
E qui lo dico sulla base della mia esperienza non su un raccordo tra gli altri da un corto circuito che nel maggio del due mila diciannove si verifica lo quando deve essere nominato il nuovo procuratore di Roma
Basti pensare che ci sono voluti poi circa tre anni vado a memoria se non sbaglio per nominare il nuovo procuratore di Roma
E quindi non sono più illazioni o suggestioni del sistema sono un sistema che è saltato
Che è saltato soprattutto con riferimento ai meccanismi interni quei meccanismi interni che poi improvvisamente si sono bollati
E ripeto ne parlo con lei perché lei è stato sempre un attento osservatore delle vicende interne alla magistratura dove ad un certo punto per giustificarsi si dice no ma le correnti devono ritornare al loro ruolo originario
Di contenitori ideali e cultura Parisi benissimo bellissime parole ma nella sostanza sono le correnti che nominano chi va presiedere Nm sono le correnti che non designano chi o i andrà al Consiglio superiore della magistratura
Sono le correnti che in qualche modo indirizzano il CSM su questo o su quel procuratore della Repubblica
Questo il sistema nel quale ci si relaziona con soggetti interni ed esterni eguali esterni cercano di introdursi in quel mondo e questo è un racconto mi rendo conto forse un po'crudo che metta un po'il dito negli occhi a qualcuno ma che io penso che oramai sia stato sdoganato
è un discorso rispetto al quale c'è curiosità e Foglia di conoscere e di comprendere i meccanismi e penso che trincerarsi dietro una foglia di fico oggi non vi è è un'operazione che non riesce più o meglio si tenta di far uscire con la connivenza di questo o quell'organo d'informazione
Di questo quel rappresentante politico ma oramai sottratto i tanti soggetti interessati
Per capire il meccanismo è se questo meccanismo soprattutto sia ancora attuale o meno se cerca sono i pagamenti se mi permetti sì in alcuni casi si cerca di farlo uscire
Il ruolo degli organi di informazione
Decisivo in alcuni casi non si si cerca di non fanno uscire ti faccio un esempio in questo libro c'è un flash back cioè
Una cosa che riguarda il racconto del precedente libro del sistema cioè la famosa notte dello champagne e le nomine del procuratore di Roma
è brutto Palamara racconto documenta
Che c'è stato uno scambio di messaggi messaggini telefonici
Tra un politico l'onorevole lotti
Un po'in indaga in quel momento indagato
Tuttora indagato adesso sotto processo
Ma in quel momento è indagato e il Presidente della Repubblica
Che in quanto capo del CSM a una è una voce decisi importante decisiva per le nomine
Tanto più per la nomina del Procuratore diamo ecco di questa notizia che è stampata sul libro che è in libreria da un mese e non è stata né smentita né rettificata dagli interessati
Ti sfido a trovare una vita su qualsiasi giornale
Ora io penso che se il Presidente della Repubblica invece che essere Sergio Mattarella fosse stato Silvio Berlusconi che per lui e invece che l'onorevole rotte ci fosse l'onorevole Pizza e Fichi del centrodestra ma io credo che
Qua non dico che qualcuno avrebbe chiesto l'impeachment ma insomma qualcuno sarebbe andato a vedere no ma come abbastanza strana e anche abbastanza inquietante per la verità no
Niente assolutamente nulla ecco questo il sistema il fatto che una persona indagata interloquisse o meglio Milan tasse un rapporto con il Presidente della Repubblica e Mila tasse anche un rapporto diretto a discutere delle nomine nelle procure più importanti del Paese dovrebbe giustificare una qualche reazione però mi faccia dire anche una cosa e nel libro pallonara
E e non vattene erano le suggestioni e le allusioni ci sono nei confronti di molti molti profili istituzionali compresa la Presidenza della Repubblica talché qualcuno può pensare che pareva assistiamo togliendo i i suoi sassolini dalle scarpe questore davvero credibile il suo racconto mi spiego A pagina centotrentotto Palamara lei racconta addirittura un Bettanin giorni un colloquio sarà il presidente della regione Sicilia fratello nell'attuale presidente La Repubblica ucciso dalla mafia nel mille novecentottanta Piersanti Mattarella e un avvocato che lo accompagna
E Piersanti Mattarella racconta in questo in questo passo in questo dialogo con l'avvocato Sorgi
Dice io mi fa molto piacere che che avere di di era felice perché mentre prima aveva ereditato il collegio elettorale di suo padre
E veniva quindi votato pressoché esclusivamente a Castellammare del Golfo dove si può dire
Dove non si può dire che tutti siano brave persone in realtà a Castellammare del Golfo e una delle zone a più alta densità mafiosa
Mentre negli altri collegi elettorali veniva votato molto poco nelle ultime elezioni prendeva molti meno voti a Castellammare del Golfo ma in compenso veniva votato un po'dovunque quindi Piersanti Mattarella dice sono contento che finalmente prendo voti non solo nelle zone dove perché aveva era era stato letto mio madre zone ad alta densità mafiosa ma in zone diciamo più più trasparenti e più pulita questo mondo Sallusti
L'indice da vigente stiamo divagando e lei risponde se ci riflette neppure tanto mi perdoni ma che cos'è questa
Allora Monte contestualizziamo stiamo parlando di un fatto molto importante miocene successione sanzione stiamo parlando di due fatti molto in corsa Sistri vuol venticinquennale
Nell'anniversario delle stragi di Falcone e di Borsellino in quella colto in quell'occasione per la prima volta vengono ordini segretati al Consiglio superiore della magistratura gli atti di un importante audizione di Giovanni Falcone tenutasi il quindici ottobre del mille novecento novantuno
Dove
Proprio perché tra virgolette vuole sfatare il tabù
Dell'Antimafia contatto ritenendo come siano fondamentali dello Stato faccia una lotta senza sconti alla mafia
Giovanni Falcone viene addirittura messa in venne infatti processato dall'Albania prima commissione del Consiglio superiore della magistratura e racconta così fatti questi episodi viene contestata Falcone di aver insabbiato
Determinati indagini tra cui una che riguardava Piersanti Mattarella
Questo per dire sempre per il discorso che noi abbiamo fatto e sviluppato di come spesso a sproposito alloggi esistono non esista intanto Giovanni Falcone si ritrovò in quegli anni in quell'epoca sotto assedio sotto processo per questi fatti
E non c'è nessun sassolino dalla scarpa denigrare ma se non raccontare i fatti e i protagonisti di allora
Perché i fatti i protagonisti di allora coi spesso ritornano nelle vicende di oggi e l'audizione Giovanni Falcone è molto importante per due aspetti principali una Versailles come sia possibile che ancora oggi non si siano trovati i mandanti
Delle stragi mandanti dell'omicidio di Piersanti Mattarella
Due per sfatare il tabù tutti coloro che in questi anni anche all'interno della magistratura si sono appropriati il ruolo di avere svolto appunto un ruolo preponderante nella scoperta di questi esecutori
Il racconto fatto senza collegati infatti ieri e con i fatti di oggi di evidenziare come spesso su questo terreno che è stato forse troppo facilmente lasciato nelle mani di tanti personaggi che in qualche modo hanno voluto lucrare
In realtà cento aprire gli occhi di raccontare come sono andate le cose nei confronti di tutti e svelare pure fatti che possono far meglio comprendere la realtà di oggi
Un'altra pagina oscura quella della strage in cui morì il giudice Borsellino strati di cui siamo accuso un pentito un giovane pentito
C'è poi dopo tanti anni è stato scagionato e ma soprattutto questo che il titolo indotto a confessare e come lei racconta pagina centocinquantatré le frasi di Scarantino dice e se non bastano poche gocce non combaciavano le cose che dovevo dire loro parla del delle forze di polizia i poliziotti che lo tenevano in custodia
Mi dicevano di non preoccuparmi io andavo dai magistrati non le ripetevo quando ci riuscivo quello che mi facevano studi aria studiare e agghiacciante pensare così è accaduto purtroppo che e dei innocenti siano stati per decenni in carcere ma soprattutto che i veri mandanti ed esecutori della strage di Borsellino siano tuttora
In libertà e qui ci sono due aspetti il primo che vorrei porre a ad Alessandro Sallusti
C'è un tema che riguarda la cultura dell'investigazione e che impatta con la democrazia spessore diciamo che dalla dalla qualità della giustizia si vede la qualità della democrazia ma anche dalla qualità della trasparenza dalla dall'uso di metodi leciti della polizia giudiziaria si vede
La democrazia e purtroppo non solo pochi casi in cui la tentazione di far confessare qualcuno di trovare un colpevole ricco
è prende il sopravvento ancora oggi così Alessandro guarda da dal mix del primo libro del secondo libro io io mi sono fatto un'idea che credo che si possano fare anche e lettori cioè
Hanno vi hanno fatto credere che la magistratura fosse un luogo a parte una specie di il paradiso terrestre
Dove tuttora perfetto dove tutto funzionava che se c'era passi al massimo qualche pecorella nera ma
Insomma che i magistrati erano qualcosa di diverso da noi del diverso dai giovanissimi verso dei medici di diverso non erano degli umani erano dei dei mazze
Invece il racconto da dentro dimostra che i magistrati non sono né migliori né peggiori delle persone che investivano tutti i giorni
Nel senso che come tutte le categorie hanno al loro interno quelli bravi e quelli meno bravi quelli biologici quelle meno ideologici quei farabutti
Quali gli errori gli onesti di somme uguale nella stessa percentuale di qualsiasi altra categoria
Quando i magistrati l'esempio di Borsellino del primo processo Borsellino addirittura drammatico prevede son stati Comuna che comun atti
Sette ergastoli a sette Innocente sette ergastoli cioè non sette rimasto lì su una ballad raccontata da un finto pentito
Allora qual è la differenza rispetto al mondo nuovo questo può avvenire per una un preconcetto pregiudizio ideologico può avvenire per un interesse può venire per ambizione può avvenire per mille motivi e a volte addirittura si mescola qual è la differenza sostanziale
Che se un medico sbaglia a opera la gamba saranno invece che quella sbagliata
Finisce di fare il medico
Che se non importa se l'ha fatto per imperizia per vendetta perché stava operando quello che lui riteneva il fidanzato della moglie eroga vedo non importa perché se il taglio alla gamba sbagliata non può più fare il medico
Se ho prima gamba sbagliata i giornalisti siamo dei cialtroni più di tante altre categorie
Però io però non per un errore fatto da me ma per omesso controllo sono stato arrestato
Attestato e sia pure dentro la nostra cialtroneria nostro ordine dei giornalisti sospende
Quei colleghi che commettono delle cose
Non in linea con il Codice deontologico allora la domanda è perché è soltanto i magistrati escono impuniti sostanzialmente impuniti
Da tutti gli errori che commettono sia quelli che commettono in buona fede sia quelli che commettono in malafede
E la risposta c'è in questo libro perché il dottor Palamara racconta di decine di episodi lui che ha fatto parte anche della commissione disciplinare del CSM dove in quelle stanze sono stanze non di di punizione o di giustizia ma di compensazione
Cioè io non puniscono magistrato della corrente a tu non punisce il magistrato della corrente via a prescindere da quello che al compenso
E soprattutto non si puniscono in Mamma Santissimi nel caso del processo drammaticamente farsa
Al presunti killer di di di Borsellino sono coinvolti due tre magistrati tuttora
Leader una di uno leader anche la corrente di Magistratura democratica ma comunque magistrati icone dell'Antimafia quindi prendere dei provvedimenti con contro di loro sarebbe come voler Monsoon montare tutta la retorica dell'antimafia ed anche qui o grazie quindi non lo prendono è questo che che è profondamente non solo ingiusto ma pericoloso per la democrazia
Cioè perché se non se se se se non intervieni per correggere quindi pur minime gli errori dei di questi grandi professionisti
E allora poi non è che puoi competere vale all'infermiera che sbaglia a fare queste telefonate sono ritornato un semestre al cuore una difesa diciamo dell'immagine del sistema in realtà la verità sul caso Borsellino da quello che raccontava la RAI negata proprio da uno scontro di potere interno Dan cioè infatti riguarda il motivo quella cioè io gli ho detto che si possono avviare il ramo di cui non aveva problemi in corteo riprendono vendere l'immagine all'Antimafia ci sono anche interessi
Più occulti da quello che il libro lascia intendere
E e comunque c'è la delusione profonda
Della sorella di Borsellino che ovviamente vede negata la sua domanda di giustizia e così pallonara
Assolutamente cosa che io unto ovviamente non voglio propormi come colui il quale Israele in assoluto età solo verità mai dette io penso che proprio le vicende che hanno riguardato il mondo della magistratura potrà partire dei meccanismi delle nomine verbali dell'alloggio Ungheria
Dei santuari che sembrava invalicabile sono andati sotto processo mi riferisco a Davigo Greco e gli attori aggiungi Milano impongono oggi il dovere di chiarezza su tutto anche su queste vicende
Perché queste vicende spesso sono state raccontate sono tra virgolette in un modo oggi il tema di fondo pure su questo lei giustamente potrebbe dire ma perché oggi parlati
E di questo aspetto perché io ho ritenuto o importante evidenziare che cosa un dato e la giustizia non non può funzionare diversamente ora uguale per tutti oppure altrimenti divento qualcosa
Che diventa una sorta di estrazione a sorte e le vicende appunto in questo caso della strage di Borsellino emblematica perché io la racconto come esperienza diretta non con una lista una la vicenda raccontata da altri perché anche in quel caso in quel contesto predominio diverse e che cosa accade
Accade che proprio in occasione della desegretazione una sentenza dei giudici di Palermo nel cosiddetto Borsellino quater sconfessa tutto quello che era stato fatto prima
Cioè la famiglia Borsellino di fronte a cosa si trova Allo stato che dato credibilità ad un soggetto che ha raccontato qualcosa che non è vero ed è lì che nasce una catena che non si riesce più a fermare e io penso che oggi il racconto che fatto Gelli inedito della delle conversazioni fatte tra la famiglia Borsellino allora procuratore generale
Della Corte di Cassazione
Sono una fotografia su quello che attiene all'interno del mondo della magistratura come quel mondo può andare in tilt su queste vicende oggi per la gestione del pentito Scarantino
C'è un processo in corso a Caltanissetta io come al solito non entro nel merito del processo però per quei fatti sono sotto processo i funzionari di polizia giudiziaria dell'epoca
I magistrati per fortuna loro e sono contento sono stati archiviati e la famiglia Borsellino chiedeva scusa ma i magistrati invece
Dell'epoca c'entravano questa era la domanda cosa fai cioè se sì ritirare a torto o ragione senza dà la colpa al a nessuno succede così in altre situazioni no non succede così non si ritrae quando deve andare avanti
Perché c'è un qualcosa che evidentemente non è funzionale omologo al sistema va avanti
E io penso che in questo modo di fare la distanza di settantaquattro anni da quando è entrata in vigore la Costituzione
Non sia al di là del non più tollerabile ma sia un tema sul quale svolgerà una riflessione coraggiosa
Per capire come fare e come affrontare il problema c'abbiamo la conclusione ma non possiamo spendere due parole sul caso Renzi Alessandro Sallusti il caso Renzi giocano due
Forse coincidenti che finiscono per convergere cioè e c'è una una guerra all'interno dei servizi delle forze di polizia
è un interesse Puppo vendicativo un po'difensivo
Di una alla per così dire ideologica post comunista che Renzi vuole rottamare e e che io ovviamente non accetta di uscire dalla seconda e di vedete anche voi spinge il ponte Serrano siccome esattamente il tema su cui da cui è partita questa chiacchierata
Un potere visibile cioè in quel caso la vecchia alla del PD sono le signore con dei nomi cognomi no che c'erano stati rottamati le deboli alcuni anche importanti
Sì si unisce quantomeno nel raggiungere un obiettivo io non ci sto dicendo che ci unisce con un contratto scritto ma hanno un obiettivo comune con una parte invisibile dei poteri italiani che sono i servizi segreti
E l'obiettivo viene raggiunto fare fuori Renzi io ti dico che anything nelle tante ore di di dei di colloquio che ho avuto con del dottor farla Mario per scrivere questo libro mai l'avevo sentito pronunciate delle pagode così
Per certi versi drammatica e ma che vendono benissimo le il il senso di quello che a cui lui assistito perché in quei in quelle quando avviene l'attacco che insegue proprio nel cuore del del nel pieno della sua forza nel cuore del sistema
Dice a me sembrava di essere dice è presente direttore quando Studios nessun no è presente no perché non succeda tutti ma come immagine tu sei alla finestra
E venne strato una sparatoria che non finisce mai di tutti spargono a tutti e non e non capisci che sta esattamente mi sta sparando chi no solo che vedi vedi delle cose addirittura dei fidi difficile da decifrare tanto
E le parti sono confuse si avvicendano tra di loro
E finita che un proiettile vagante ha colpito anche il dottor Palamara e però insomma usare la metà frutto Palamara non usati spesso
Linguaggi forti metafore così forti ma sentirlo dire che lui sul caso Wen si è assistito a una sparatoria be questo può vendere e vende secondo me l'idea di quello che è successo molto più di tante parole
Devo testimoniare per onestà intellettuale qui dal direttore del Mattino giornalistica serie il luogo in cui l'inchiesta Consip che travolgere sì inizia io ho avuto la stessa identica percezione negli anni in cui si è determinato quell'attacco
Detto questo dottor Tavana però lei sì vittima del sistema perché rimane e erano un centinaio di questo sistema epoche riflessione affatto come se stesso perché è chiaro che dopo essere stato radiato dalla magistratura il nobile quello che lui dice e quello che lei scrive
E ma io potrei dirle perché non ci ha pensato prima io mi sono trovato lo ricordo in una trasmissione televisiva a confliggere con lei perché io difendevo comunque dell'home e lei Roma quindi io non è non è che corregge processo muoversi pentimento ma una riflessione
Nel libro Luce ci sono solo denunce e le contraddizioni no io sono l'emblema Mohan Koo
No no questo allora andiamo con ordine lei ha detto era direttore del mattino quando io dico che sa le cose quindi ci azzecco come diceva qualcuno giusto sì certa
Allora nell'irrealtà nel primo racconto io ho analizzato assolutamente quelle che erano state le mie posizioni dell'epoca quindi i nel sistema proprio affrontiamo questo tema non rinnego le posizioni che ha avuto però per chi ne ha conosciute vissuto quegli anni sa benissimo che quelle posizioni erano da me continuamente mediate
Con interlocutori qualificati proprio per trovare una via d'uscita a quello che stava accadendo all'epoca
Ed è chiaro che io questo mi porta tra virgolette mi fa devo tirare un rigore a porta vuota ma quasi sono consapevole negli anni in cui io sono capo dell'Anm che il ruolo da lui svolto di fatto un ruolo in cui la magistratura
Svolge una sorta di opposizione politica
E questo è un tema di dibattito interno politicamente c'è un cambiamento lei l'ha vissuto da direttore del Mattino di Napoli quando cioè il cosiddetto reclusi Simone c'è una sorta di rottamazione a sinistra anche all'interno della magistratura avviene un'operazione simile l'operazione simile per quanto mi riguarda e spostare la magistratura al centro
Superare quelle posizioni ideologizzate
Rispetto alle quali io ho avuto sempre difficoltà condividerne e quando arriva quello spostamento al centro centrodestra
Mi riferisco in particolar modo due importanti nomine che ci sono state quella del primo presidente della Cassazione del procuratore generale della Cassazione
Nel due mila di essi diciassette quando avviene appunto lo spostamento delle anse guarda caso il cecchino lo lasciare gli altri in questo caso non a me e il cecchino o arriva un Bologna
E mi ritrovai a far saltare il castello faremo in una storia molto più semplice
Può guarire complessa così mi auguro è no no io condivido gestiti posso testimoniare che nelle vicende in cui sono stato diretto alcune connessioni sono tutt'altro che né alle suggestioni mano un fondamento di di concretezza in altri casi un po'meno e gliel'ho fatto notare perché ci sono degli aspetti di allusione che restano lì lanciati nel vuoto ma in alcuni casi la vicenda di Renzi e di cui ho avuto diretta percezione e raccontata nelle sue condizioni materiali molto fedele voglio dire però il dovere menzogna e andiamo verso una conclusione Martin crescerebbe
Discutere per ore di una perché il dovere di diciamo il il dovere ideologico però poiché configura un dovere della menzogna anche perché e qui parliamo prese di posizioni apertamente contrarie la verità che sono state sostenute difese erano difendere alcuni
è come se ecco ma in realtà è ancora in cui insistenza e il corto circuito del sistema
La come dire la contaminazione tra politica e magistratura e fa vive ritenere nello stesso recinto l'idea che la magistratura sia autonomo indipendente con l'idea che però la magistratura possa essere anche il culto indicizzata
Ed è quello che è venuto fuori il fatto che si parli con la politica rientra in questo recinto apporto correzione ed è questo il motivo per il quale io penso si debba fare una discussione dopo
Le correnti nascono nel mille novecentosessantotto la Mapi satura scattando una fotografia una parte più ideologizzata una meno
Questa parte in questa situazione oggi crea un corto circuito le Paolo le quale ultimamente come dire non mi sottraggo ho fatto parte pure io sostenendo determinate posizioni che in quel momento non potevano non essere sostenuta
A questo è un altro libro voleva fare Alessandro Sallusti al suo libero perché poi stasera il macero creando anche in televisione
Ma una insomma sì questo è accaduto polvere con questa domanda Alessandro se questo è accaduto e continua a cadere cioè se è possibile precostituire sospetti che poi fondato pregiudiziali meriti abiure sconfessione di minacce e tutto quello che può negli allinearsi e anche perché e il racconto della democrazia un racconto penale fondato sul sospetto di di questo racconto penale fondata sul sospetto
Non siamo il veicolo forse dovremmo fare una riflessione anche noi cioè noi noi siamo il veicolo io ne so qualcosa
Perché in un'altra vita facevo il cronista giudiziario frequentavo le procure so benissimo o quando viene ma Musatti
Per fare da megafono aveva qualcosa però sono giunto per concludere sono giunto alla conclusione prima
All'inizio ma lo ha fatto l'idea che tutto questo è una colpa più che dei magistrati e di una classe politica debole
Impaurita sotto ricatto che non che non osava e non osa
Affrontare il problema e riformare davvero la giustizia di forma la monta non a valle come sta accadendo adesso che serve a poco
Invece mi sto facendo un'altra idea col passare del tempo riflettendoci che si questa sua questa politica sarà sicuramente debole prepagate eccetera eccetera ma la politica gli va bene tutto questo cioè gli va bene
E l'incontrario di quello che pensano cioè gli va bene avere una magistratura con la quale di volta in volta allearsi per fare alcune a operazioni politiche che altrimenti non si avrebbe la forza di fare e quindi alla politica non conviene a riformare il sistema non conviene una magistratura autonoma indipendente non è vero come dicono vogliamo la Magistratura indipendente perché se lo volessero
Mio santo in trent'anni
Per quanto debole e impreparato ce la fai e allora proprio
E allora non rieletti e Marilena tutte certo certo fino a quando il fine giustifica i mezzi sarà diciamo lo slogan civile della democrazia italiana noi non saremo mai in una democrazia liberale questo libro
Lobby dell'oggi gli Alessandro Sallusti Luca Palamara edito da Rizzoli è in libreria in questi giorni lo racconta con una quantità di dettagli di storie
Che ovviamente e fanno riflettere ancorché fanno anche sorgere degli interrogativi che ci siamo qui permessi di girare
Ai due protagonisti grazie allora parliamo e grazie all'assalto sanzionatorio a voi cari amici che vorrei box ci rivediamo
Venerdì prossimo per un'altra promossa Buontempo a ci