Presentazione del libro "Sud colonia tedesca. La questione meridionale oggi" di Andrea Del Monaco (Ediesse)

Si inventa
Serve a vedere
No io
Allora una una brevissima interruzione innanzitutto tre ingraziare ringraziare tutti voi che siete qui in questo orario un po'come dire non non usuale e quindi complicato soprattutto in questo periodo dell'anno
Volevo ringraziare soprattutto presso Giannola il presidente la salito Grassini Emiliano Brancaccio economista dell'Università del Sannio e soprattutto odore del libero Andrea Del Monaco
Ricordo che oggi
Ma solo diciamo fuori tema ma insomma lo ricordo perché
Oggi
Sono passati due anni dalla scomparsa del fondatore di questo istituto c'era l'avvocato Gerardo Marotta
E io sono sicuro che diciamo sarebbe stato contento della presentazione di questo libro perché
Perché il tema il tema si presta diciamo a ed è diciamo in linea con molte delle battaglie che in questo istituto
L'avvocato affatto per il Mezzogiorno in Italia ma soprattutto per l'Europa le OPA la cultura
La sua idea di Europa e non era certo quella dell'economia o della moneta unica ma era quella della cultura la Repubblica delle idee del dell'Europa unita dalla cultura in questo e in questo senso
Questo libere di oggi
Il libro di Andrea Del Monaco ci permette
Di
Chiarire alcuni temi che sono veramente fondamentali questo libero fondamentale per capire come sono andate le cose
Per capire che
Le classi dirigenti
Italiane le classi dirigenti meridionali non sono state all'altezza di difendere gli interessi
Non solo dal Mezzogiorno ma anche dell'Italia unità in Europa
E a me nel Monaco questo lo fa in una maniera documentatissimo a da esperto dei di dei fondi comunitari e quindi dell'intervento dei fondi europei del in Italia lo fa spiegandoci molti molti temi che probabilmente agli esperti sono evidenti ma che ai lettori comuni sono spesso come dire oscuri
E lo fa al tempo stesso con una semplicità e con una passione che diciamo ci fa riconoscere appunto
Il Luís il portatore di un messaggio diciamo di un messaggio che può essere utile all'Italia nel suo insieme e al Mezzogiorno risale dei temi del libero più specificamente parlerà POR parleranno coloro soprattutto Andrea che l'ha scritto ma impresso Giannola gare
Presidente Rasini mezzo economista forse il massimo esperto italiano
Di questi temi e quindi non mi dilungherò lascerò la parola prima otto adesso Giannola magari serbo nel secondo giro di intervenire su temi di merito la parola al professor Adriano Giannola
Grazie
Il punto è che io sono
Perché in mente
Come dire e lieto di partecipare discussione a una così
Si è unita a un confronto su libro che
Diversamente da tantissimi altri contributi non nasconde l'idea di fare una analisi
Per così dire di scenario e proposte di strategia cosa che oggi in Italia purtroppo molto raro trovare
E questa analisi ricerca di strategia particolarmente a mio avviso rilevante su questo non è avvenuto
Molte volte occasioni di incontrarci anche per
Capacità di attivismo che ecco contraddistingue
E il dottor Del Monaco e quindi la
La consuetudine a un ragionamento
Che
Ragionamento che credo molto correttamente
Mette in rilievo quello che oggi parte sta riemergendo ma che fino adesso è stato accuratamente evitato e cioè che il nodo principale
Della crisi italiana perché di questo si tratta
Proprio la discrasia Sempre più rilevante che negli ultimi sie negli ultimi vent'anni forse gli ultimi trent'anni si è
Determinata nel rapporto nord-sud quindi una idea che oggi che
Ci si azzardava a come dire a metterne in evidenza si veniva normalmente tacciati di il pessimismo di incapacità o non modernità di analisi
Che invece per un uno che guarda con attenzione non al Mezzogiorno ma l'Italia
Abbastanza evidentemente da economista anche diciamo da analista della società
Mette come dire deve affrontare un tema che invece non è stato più non solo affrontato ma per così dire esorcizzato con soluzioni
La politica di coesione
Che l'Unione europea Chicane tradotta nel linguaggio italiano l esorcizza dazione totale del vero problema italiano di quello che rende anche nel Nord sempre meno competitivo
Il rende l'Italia marginale sempre più marginale in Europa con la prospettiva
Ultima discorso sull'autonomia in qualche modo è consequenziale
Di avere di fatto non una secessione perché non è una secessione quella che si è una per così dire un'astuzia
Di quella che si ritiene la parte forte del Paese rispetto a problemi che si fanno sempre più strutturalmente evidente
Questa astuzia non va da nessuna parte
E quindi vede argomentazioni né analisi contenute nel libro
Sub colonia tedesca che forse è un tema se il titolo provocatorio io direi nord sud collochi al tedesco Norzi gli va bene colonia tedesca e Sud non si sa se continuiamo di questo passo
Quindi credo che sia
Quello che sarebbe importante anche alla luce proprio delle degli appuntamenti prossimi venturi eri aprire un dibattito un confronto molto pacato nord sud rispetto a temi di questo genere c'è il tema dello sviluppo diventa un tema che come negli anni Cinquanta
Fu affrontato anche con una forte tensione anche forti scontri ma costruttivi diciamo così allora e portarono al miracolo economico oggi secondo me il tema cruciale del paese e quello di inventarsi per noi non è un'invenzione di me prendere atto razionalmente di quelle che possono essere le strategie per riaprire una stagione di sviluppo per il Paese
Badate che il problema della dello sviluppo a mio avviso io no esso non entro nel questo libro già presentato ne abbiamo discusso non non voglio entrare nel merito specifico delle cose
Voglio cercare di inquadrarlo all'interno di quella che io vedo un'esigenza fondamentale in cui questo questo contributo è importante perché ICI poco da fare mette i numeri dietro i fatti e quindi molto difficile sconfessare i fatti opero non non convergere perlomeno a discutere coi fatti perché ci stanno i numeri che fanno vedere quanto sono rilevanti
E i numeri in questo caso sono diciamo così la politica di coesione che non è un problema esclusivamente italiano una politica la predicazione ovviamente determina una strategia comunicare via che per noi fallimentare e che fallimentare per l'Europa stessa perché sta portando di fatto al nord sud dell'Europa esattamente come dall'epoca dell'Unità si è creato un nord sud e in Italia
Questo è legato ai problemi valutari e legato alle
Va bene alla perizia recita tante cose e quindi di rispetto a questi temi noi
Sud
Del sud abbiamo probabilmente la responsabilità l'esigenza di non tanto lamentarci quanto di proporre strade
Vie di uscita
Come Svimez se noi da dieci anni almeno
Proponiamo vie di uscita ma curiosamente ne troviamo una grande attenzione ai numeri al pessimismo di cui siamo tracciati alla come dire al catastrofismo no nel due mila e quindi ci dissero che eravamo catastrofisti poi scoprirono che mezzogiorno stava peggio della Grecia
E Nordest noi continuiamo a mettere i numeri che tra i fatti ma contemporaneamente diamo delle proposte
E a nostro avviso il fatto che oggi si pensi che crescere all'uno e cinque per cento si è un grande risultato per noi è un fallimento clamoroso noi ancora dobbiamo recuperare
Il livello del due mila e sette tra l'una e cinque per cento l'Italia ci arriva tra cinque anni
A quel recupero il Mezzogiorno ci arriva tra quindici anni quindi è insostenibile e quindi non è un fatto così polemico è un fatto di e per l'assistenza del sistema Italia quello che oggi noi ci troviamo di fronte che questa
E dire che questa situazione piuttosto grave a nostro avviso
Non sia
Il centro l'oggetto del dibattito a livello nazionale ci preoccupa molto amici licenze sono gli immigrati sei sono le armi di distrazione di massa di questo governo che poi con le proposte su qui sono nel caso di entrare rende cittadinanza
Tensioni ma tutto tranne che
Articolare un discorso di quale può essere una politica di sviluppo quei e sviluppo non vuol dire riprenderà a crescere crescere all'uno per cento non serve a niente
Se non a mantenerci a livello di galleggiamento rispetto a una situazione che si fa socialmente sempre più tesa pur politicamente insostenibile e diciamo senza grandi prospettive
Questo libro in parte
Credo aderisce ad alcune delle
Ipotesi prospettate dalla Svimez ma non solo dello Svimez davanti
Non entro nel merito ma il nostro discorso è molto semplice qui magari questa è l'occasione ma deve anche perché l'autore si pronuncia anche su queste nozze scosse molto semplici
Noi come Paese non come mezzogiorno come paese non abbiamo che una grande prospettiva una grande occasione prospettici cioè quella di essere leader nel Mediterraneo il Mediterraneo non è una periferia come invece noi continuiamo a considerare la ma è il centro
In questa è uno dei centro i fondamentali dell'economia mondiale
E se questo è vero è chiaro che la nostra visione è un po'distorta perché il Nord ed il suo centro e la Germania
Appunto
Non tanto perché coloni quanto perché strutturalmente orientato in questa direzione
La sua autonomia e per accentuare questa vocazione che crediamo sbagliata non perché non si deve integrare con la Germania via non voglia ma perché noi possiamo essere trainante di una di bilanciamento di tutta l'Unione Europea verso il Mediterraneo la nostra centralità è fondamentale
Ed è una rendita che ci troviamo calata così come la manna dal cielo che non sfruttiamo quindi il problema è come mettere a frutto questa potenzialità e con lettera forte molto chiaro
Rovesciando le priorità queste la priorità non del Mezzogiorno la priorità del Paese
E seggi su questo non si trova
Una convergenza beh noi saremo un'espressione geografica cominci passiamo sostanzialmente sempre di più
E quindi su questo credo che ci dovrebbe essere il dibattito e il confronto fra i produttori tra i politici tra i consumatori tra i pensionati
E quindi capire quali sacrifici fare rispetta una strategia gli anni Cinquanta e Sessanta che portarono al miracolo economico furono una cosa di questo genere
Con una certa classe dirigente assente potremmo avere tutte le critiche da fare ma non possiamo dire che non ci fosse una strategia e che non sia stata una strategia estremamente efficace nonostante le nostre demonizzazione delle cattedrali nel deserto
Del fallimento delle politiche di industrializzazione del fallimento della riforma agraria di sei milioni di e-mail migranti quelli furono strumenti programmati di una politica
Che portò il Nord e il Sud cresce dal cinque al sei per cento eravamo la Cina d'Europa in quel periodo
E il sud cresceva anche più del nord
Oggi cinque o sei per cento sarà un po'complicato ma oggetti potenzialmente fattibile una crescita almeno del tre per cento
Che per il Sud è il minimo indispensabile per reggere rispetta una situazione che si fa
Particolarmente
Grazie
In prospettiva e già adesso è molto grave
E da questo punto di vista degli strumenti sono a nostro avviso molto chiari
Qui vengono anche identificati
Io faccio solo una provocazione la politica di coesione europea
Una grande idea
Che è stata messa non a caso in coincidenza con
L'ingresso nell'euro cioè la la creazione dell'euro a compensazione delle cose molto chiare l'euro non è un'area valutaria ottimale
Quindi sappiamo tutti che avrebbe provocato squilibri e quindi e migrazioni può tagli dei salari
Dal punto di vista tecnico cioè se si vuole tenere in equilibrio
A compensazione di questo per contenere questo le politiche di coesione dovranno servire a qualche modo aiutare o per lo meno ad alleviare queste meccanismi impliciti in un'area non ottimale
Lasciamo stare che non c'è una politica fiscale comune quello si pensava alla salmerie seguirà poi non è seguita anzi ha peggiorato ulteriormente
Bene ma se questo è vero oggi l'Europa qual è il suo programma la Pro Europa venti venti venti che cos'è Europa venti venti venti è la retorica dello sviluppo ecosostenibile
è oggi diventa sempre più chiaro e concreto
Il problema del
Della mutamento climatico eccetera eccetera questo che cosa vuol dire in termini per esempio di politiche di coesione una cosa molto semplice vuol dire che noi dobbiamo regolare quindi è un problema di intervento
Per far sì di ottimizzare un minimizzare l'impatto
Ecologico eccetera eccetera il mutamento climatico e così via cosa vorrebbe dire questo nell'attuale situazione vorrebbe dire una cosa molto semplice
Razionare Rotterdam Amburgo chi rispetto ai traffici
Quindi attivare un'alternativa questo non è un discorso rimettere cioè l'Italia i porti al centro del fatto che sono una soluzione al problema di contenimento del
Delle fette climatico tanto per che non sono una cosa da poco
Perché vuol dire ottimizzare le risorse fossili ridurre l'uso delle risorse forse ignoravano perciò due campi Energia e logistica
Questo altro che politica di coesione questo vorrebbe dire rovesciamento del baricentro anche del nord Europa rispetto al traffico internazionale che passo del Mediterraneo
Che come sappiamo fa per il novanta per cento al nord da euro
Allora di questo voi avete cognizione andiamo a battere i pugni sul tavolo per questo per qualche altra cosa in Europa cosa andiamo a fare
E questo perché perché la prima non cognizione di questo fatto
La nostra abbiamo per caso attrezzati porti no abbiamo attrezzato retroporto in no abbiamo infrastrutture no e quindi la prima cosa che ci si dice be a voi se non avete
L'offerta di come ribilanciare questa tematiche avevo questa emergenza è inutile che la pretendiamo
Quindi credo che da parte nostra la prima cosa da fare
Dare delle priorità allora tanto per capirci e qui
Anche un'altra domanda che faccio all'autore il fatto che abbiamo dodici potenziali zone economiche speciali vuol dire niente Onno
Il fatto che abbiamo il vincolo del trentaquattro per cento che è un minimo di
Intervento in conto capitale gli investimenti in conto capitale
Da destinare alle aree
Del mezzogiorno molte niente
Ha un significato uno ha un significato se c'è una strategia di questo genere altrimenti non non ha nessun significato
Quindi ritengo che
In questa fase e in particolare inattesa chiese si capisca di che si discute quando diremo quando ci offriranno o quando ci chiederanno
Di
Autorizzare
Le autonomie del Veneto
Della Lombardia e a seguire quella del Friuli che già ha avuto repressive e quella della Liguria con le del Piemonte quella della deve miglia quando ci chiederanno cioè di autorizzare la nascita della lega delle le regioni del Nord la lega italiana le regioni del Nord
Noi dovremmo avere un una chiara noi come nazione non come il Mezzogiorno prevalere una chiara
Individuazione di un argomento e di un ragionamento di una strategia
Per vincolare anche quelle autonomie che non non c'è motivo di negarle alle condizioni che la Costituzione prevede ma di vincolarlo ad una strategia comune
E questo avere un lavoro da fare in fretta
Con molta pacatezza anche con distacco rispetto
Messaggi secessione no quella non è una secessione secessione ha un significato ben preciso se io faccio la secessione faccio il conto
Nel conto del reddito e nello dello stato patrimoniale e lo stato patrimoniale italiano vuol dire che quando io se cedo mi prendo la parte del debito di cui sono titolare che l'ottanta per cento in questo caso in una successione guai il Mezzogiorno potrebbe anche guadagnarci da questa autonomia non ci guadagna niente ci perde solo e questo è un altro punto credo che questo libro forse può aiutare a chiarire grazie
Ringraziamo il professor Giannola anche per questi in questi ultimi provocazioni all'autore del libro e quindi passo la parola ad Andrea Del Monaco l'autore del libro in maniera in venticinque minuti
Il figlio era
Gli aggiornamenti
Buonasera a tutti grazie grazie per essere qui
Questo orario anomalo io ringrazio ingegner Grassi
Ringrazio Emiliano Brancaccio professor Giannola Sergio Marotta per aver accettato di organizzare questo evento che cade probabilmente in un momento abbastanza cruciale la nostra storia come Paese
E
Prima di iniziare vorrei fare due premesse
La prima è che va smentita la sciocchezza che in media mainstream veicolano secondo cui in Europa nello europea anzi precisiamo avvinto l'economia sulla politica
Questa è una sciocchezza non ha vinto genericamente l'economia o la finanza sulla politica ha vinto von Hayek su che in essa ha vinto il neoliberismo
Sulle politiche di intervento pubblico e quindi ha vinto una particolare filosofia politica dell'economia un vero lordo liberalismo perché se avesse vinto il keynesismo e l'intervento pubblico e la valorizzazione del lavoro noi saremmo in ben altra situazione
Altra premessa da fare che l'austerità dell'Unione Europea come il Trattato di Versailles del mille novecentodiciannove vessatorio della Germania e ricordo che Keynes e magari su questa Milano potrà dire qualcosa di più appropriato di me nelle conseguenze economiche della pace dopo essersi dimesso da capo delegazione la Gran Bretagna durante i trattati la negoziazione della pace fra la Germania
I Paesi vincitori schiva questo libro mirabile in cui prevede ed è una capacità predittiva lo schema sarebbe eccezionale che poiché debiti di guerra non erano ripaga abili per la Germania insistere con quel trattato avrebbe significato avere un revanscismo tedesco verrebbe portato l'eventuale secondo conflitto mondiale ed è andata proprio così
Altra premessa da fare che le politiche deflattiva di Brüning fra il trenta al trentadue cancelliere tedesco molto simili
Mutatis mutandis alle politiche retrattile che la BCE ci impone sono un altro causa dell'avvento del nazismo insieme al Trattato di Versailles se non si guarda la storia senza retrospettivo non si capisce nemmeno che cosa sta accadendo oggi e quindi potremmo dire che i democratici oggi hanno due avversari meno fascismi attuali il neoliberismo che produce meno fascismi
Questo è il punto politico ed era previsto in parte del libro
Io nel secondo giro rispondono chiaramente anche le domande del professor Giannola sulle tasse e chiaramente sull'utilità del trentaquattro per cento per il Mezzogiorno dico subito che
Io penso rispondendo alla sollecitazione del professor Giannola
I soldi della coesione territoriale quindi i programmi cofinanziati dei fondi europei più programmi finanziati dal FSE chief Fondo sviluppo e coesione ex Fondo aree sottoutilizzate inventato con la finanziaria del due mila due dall'allora governo Berlusconi andrebbero concentrate nell'idea di Marco Canesi
Che io spiego nel paragrafo tre capitolo quarto del libro su un bacino prodotti voto centrato nel Mezzogiorno che riparta da Gioia Tauro Taranto Crotone
Non a caso l'opera che sta per uscire si chiama i porti del Mezzogiorno chiave di un nuovo sviluppo avrà la prefazione
Di Marcello mi nella postfazione del sottoscritto chiudo con le premesse ricordando questa frase che Canesi scrive nel suo libro di prossima uscita febbraio
Che ci dice qualcosa anche su conflitto fra le o liberismo intervento pubblico
I filosofi dell'antica Grecia avendo sempre avuto al centro della prova problematica un governo della polis equilibrato giusto ritenevano il concetto di finito ovvero la misura un valore fondante
Mentre il concetto di infinito in quanto disordine e caos un disvalore origine non solo di ingiustizia ma anche di dissoluzione
Direbbe Di Pietro che c'azzecca questo col dibattito di oggi molto semplicemente mentre i neo liberisti hanno costruito i parametri complessivi dei vincoli OPEC di bilancio in modo molto attento e sono tutti i neo liberisti del nord Europa hanno ritagliato
Anche l'architettura economia europea
Sulla base degli interessi del sistema produttivo lordo logorato dalla Germania
Dall'altra parte cosiddetti socialisti il pro intervento pubblico il pro lavoro non sono stati capaci di controbattere con un metro nel senso greco del termine e quindi con una serie di proposte tecniche di parametri
Che fondamentalmente bisognasse un'architettura economica europea keynesiana pro intervento pubblico pro lavoro scusate la rozzezza ma così diciamo anche possibile procedere diciamo per brevità
Altra cosa fondamentale coloro che sostenevano l'intervento pubblico su qualche all'interno delle classi dirigenti politiche sono trovati spesso spiazzati di fronte a una maggiore competenza dei neo liberisti
Parlo in questo caso di personale politico strettamente inteso non a caso e questa è una cosa che mi fa piacere ricordare che venire rappresentato in tabella due Ettore Gotti Tedeschi ex presidente dello IOR nel febbraio due mila e diciassette rivolgendosi a dei deputati alla Camera
Dice parlando di pareggio di bilancio della voto sul fiscal compact nel due mila dodici e qui la colpa è vostra il giorno in cui viene approvato il Fiscal Compact dal parlamento io tornavo da Madrid e trovo sul cellulare dieci chiamate
Erano dieci amici deputati che mi chiedevano ma cos'è il fiscal compact che siamo obbligati a votare signori questo spiega perché siamo in questa situazione un po'complessa
Quindi cosa significa questo che Ettore Gotti Tedeschi forse miglior banchiere italiano vivente ci ricorda
Che chi ha votato il pareggio di bilancio nel due mila dodici spesso non sapeva cosa stava facendo forse e qui visto che stiamo nessuno gli studi filosofici andrebbe anche ricordato una cosa se non ricordo male nella Fenomenologia Hegel dice che la sottomissione
è colpevole quanto il dominio quindi o c'è incompetenza o c'è una subalternità
Forse delle classi dirigenti meridionali italiane a quelle settentrionali forse forse le classi dirigenti meridionali europee il vino italiani tutti ai nordeuropei forse dei socialiste neo liberisti forse in tutti e tre i casi
Non c'è sicuramente non si può non individuare una chiara diciamo culpa
Altra cosa mi fa piacere che ci sia anche un discreto pubblico femminile dai sembro un po'
Ex ministro delle finanze olandese ex presidente dell'Eurogruppo
Laburista sottolineo alla Frankfurter Allgemeine Zeitung verso gli Stati del Sud due
Come socialdemocratico don molta importanza alla solidarietà
Mai anche degli obblighi non può è spendere tutti i soldi per alcol e donne e poi chiedere aiuto al di là della dichiarazione profondamente maschilista e con una concezione proprietaria del corpo femminile ignobile il problema è che Falzone
Perché è falso
Perché come parecchi prima di me morì a lungo sul Sole ventiquattro Ore ma bastava solo leggere i dati che vedremo fra poco della Banca d'Italia non abbiamo versato o comunque abbiamo messo nelle varie finanziarie circa sessanta miliardi di euro per contribuire ai fondi salva Stati che solo noi chiamiamo salva-Stati realtà salva banche
Formalmente salva banche greche spagnole sostanzialmente salva banche francesi e tedesche ma su questo torniamo un attimo dopo
Perché questo andrebbe aggiunto qualcosa l'architettura economica europea post euro avuto questo fulcro che era il vendor financing che tra l'altro romano Prodi nella prefazione
A volume la moneta incompiuta di Marcello Minenna che prefatore del mio volume ricorda bene dopo il due mila la Germania è stato il venditore finanziatore
Schematicamente rozzamente perdono della banalità magari sicuramente Emiliano e il professor Giannola essendo accademici magari non ameranno questa schematizzazione ma spero che ne apprezzo elemento di verità
Cosa è successo la banca tedesca ha prestato i soldi alla banca greca la banca greca erogato il credito al consumo grazie a cui il greco schematicamente ha comprato la vuol Spagna
Quando arrivano gli effetti della crisi Lehman Braden se il greco magari ha perso il lavoro e ha smesso di pagare le rate della volta Spagna Emma la banca greca andata in crisi a quel punto la banca tedesca sua creditrice rischiava di fallire
Chi ha salvato direttamente la banca greca indirettamente la banca tedesca i contribuenti UE tra cui anche lui tramite i cosiddetti fondi o strumenti salva Stati
E qui vediamo rappresentato da i dati della Banca d'Italia quanto noi abbiamo speso per contribuire ai vari strumenti salva Stati di cui l'ultimo
Terzo del messe il Meccanismo europeo di stabilità
Di cui era presidente dai sembrò mucche a questa concezione diciamo del corpo femminile che prima abbiamo ricordato
Non si può chiedere aiuto e poi spendere tutti i soldi in donne alcol come fanno i meridionali europee abbiamo detto bene perché è falso perché dal due mila dieci al due mila quindici noi versiamo complessivamente sessanta miliardi di euro
O meglio possiamo dire che mettiamo debito italiano per sessanta miliardi di euro ce ne tornano indietro due miliardi e quindi il saldo di cinquantotto miliardi che vede rosso
Se voi guardate i Def Documento di economia e finanza anche le leggi di stabilità quando si parla del rapporto debito pubblico PIL dell'Italia c'è il dato extra
Sostegno agli Stati della UE in difficoltà quindi incluso escluso questi cinquantotto miliardi oppure incluso questi cinquantotto miliardi che significa praticamente che il nostro rapporto debito pubblico Pil in realtà è più basso del tre e mezzo per cento del PIL
Che più o meno il valore di quei cinquantotto miliardi altra cosa fondamentale e qui va detto non sono nel libro lo racconto
Ma ha raccontato realtà Giulio Tremonti e qui a chi magari a presente recente di elettore dei governi di centrosinistra come il sottoscritto ci deve fare interrogare la verità sul due mila undici ce l'ha raccontata Tremonti
Non ce l'ha raccontata purtroppo Bersani quando poi cade il governo Berlusconi arriva Monti in che senso
Sempre guardando quella cifra il rosso
Cinquantotto miliardi di euro e guardando cosa accade nella progressione nel due mila undici non versiamo nove di cui cinquantotto miliardi nel due mila dodici ventinove miliardi chi c'era un governo in quel passaggio prima Berlusconi e poi Monte
Quando Sarkozy e la Merkel chiedono al Governo allora l'allora governo Berlusconi nelle persone diciamo di Giulio Tremonti di contribuire agli strumenti salva-Stati per salvare direttamente le banche greche spagnole indirettamente le banche francesi e tedesche Tremonti dice sì manovrò contribuiamo in funzione della nostra esposizione non in funzione della chiave di contribuzione
Alla bici del nostro Paese
E Tremonti dice letteralmente Cecchel verso la registrazione da più parti una sempre su Radio Radicale la presentazione del volume mundus Lurio glorioso sono furioso scusate alla Fondazione Craxi Tremonti dice
Noi rispondemmo daremo contribuito in funzione della nostra esposizione non eravamo esposti presento per un sulla Grecia per venti miliardi
Le banche francesi e tedesche per duecento e Tremonti disse pagate però voi il salvataggio delle banche francesi e tedesche bene questa risposta non piacque probabilmente sia per i rapporti della allora governo Berlusconi con precedente dittatore Libia Gheddafi sia nel rapporto con con Putin sul gas questo è uno dei motivi per cui secondo Tremonti il governo Berlusconi cade e cioè quando arriva Monti posi contribuisce vedete per ventinove dei cinquantotto miliardi
Quindi
Schematicamente di solito se un creditore per esteso dal debitore sbagliato se il debitore fallisce fallisce anche il creditore in Europa se banche francesi e tedesche prestano i soldi a le banche sbagliate con un cosiddetto azzardo morale pagano i contribuenti europei Ghannouchi costa quei cinquantotto miliardi attenzione fuori dal patto di stabilità
Fuori dal computo rapporto deficit-PIL che significa che il completamento la Napoli Bari Lecce Taranto dorsale ferroviaria alta capacità sta nel Patto di stabilità sta nel computo del rapporto deficit PIL mentre invece il mio cinquantotto miliardi sono fuori
Perché perché il debito pubblico sessanta le banche francesi e tedesche per Bruxelles è buono
Se serve a finanziare infrastrutture al Sud perché magari diventiamo competitivi come diceva indirettamente professor Giannola con l'Olanda la Germania il suo sistema produttivo il debito non piace
E quindi visto che il debito in tedesco significa anche colpa acqua o qualche volta il debito non è colpevole
Altra cosa fondamentale rispetto all'architettura economica europea sempre qui torniamo a scusate io per velocità procede un po'à book stile Bozzetto impressionista ma altrimenti tempo sarebbe tre eccessivamente dilatato i neo liberisti sono stati molto bravi nel ritagliare i parametri
Dedico per il bilancio parlo diciamo prima bene all'interno del così detto Six Pack
C'è il regolamento mille centosettantasei del due mila undici che ha perso teso il quadro di valutazione
Cosa di valutazione in funzione il quale Mosconi siedo microspie aprono la procedura sugli squilibri macroeconomici tra i parametri di cui si parla
Fondamentali c'è la soia sull'avanzo il disavanzo delle partite correnti come potete vedere lì grafica meno quattro per cento la soia sul disavanzo più sei per cento lo so io sull'avanzo già il fatto che siano simmetriche cioè significa qualcosa ma non è casuale
Quando venne viene creato questo quadro di valutazione della prova per la prima volta quindi diciamo la la procedura di squilibri macroeconomici a fine due mila undici guardate bene
Dati riferiti al due mila otto dodici
Il meno quattro per cento del disavanzo delle partite correnti dei cosiddetti Pigs cioè noi terroni europei più l'Irlanda quindi Portogallo Italia Irlanda Grecia e Spagna valeva centoventicinque miliardi
L'avanzo delle partite correnti della sola Germania valeva centosessanta miliardi che significa questo che già in nuce il parametro costruito in funzione del fatto che la Germania può prestare
Ai Paesi di cui sopra trentacinque miliardi in più di rispetto a quelli per cui si può indebitare
E quindi c'è già
Una simmetria che fa sì che si certifichi lo squilibrio i parametri non sono fatti per risolvere gli squilibri ma semplicemente per certificarne e quindi mantenere il sud Europa in una situazione sicuramente di sudditanza rispetto al Nord Europa
Poi magari su questo se Emiliano vuole aggiungere qualcosa se al professor Giannola chiaramente in una cornice che quella della sballo Rizzo azione del lavoro
Che sottesa
Altro parametro un po'strano
Quello più famoso sul rapporto debito PIL quello del debito pubblico cioè che sta al sessanta per cento perché perché da Maastricht in poi
Tra i parametri questo già prima dalla procedura sugli squilibri macroeconomici e già prima del regolamento mille centosettantasette mila undici induce si disse che il rapporto debito pubblico PIL doveva essere al sessanta ma nessuno si preoccupò del rapporto debito privato villa che sempre in quel quadro di valutazione
Che sottende regolamento mille centosettantasei all'interno del Sic spacca sta al centro trentatré per cento ma perché perché già ad un rapporto debito pubblico PIL cioè il potere di intervento dello Stato o degli Stati c'è il potere la possibilità di fare le infrastrutture al Sud e non solo
Vedo il rapporto debito privato villa c'è il credito al consumo e quindi la possibilità per la Germania di esportare
E quindi torniamo sempre al solito un punto il debito è sempre cattivo sempre colpevole
No
Quando il pubblico è colpevole perché favorisce il potere intervento di degli Stati quando il privato perché favorisce l'esportazione principale Paese c'è occorre quindi la Germania allora
E positivo addirittura questo valore
Nel prima avversione del quale valutazione al centosessanta per cento
Perché alla questo punto su questo era una delle cose su cui di cui parlammo col professor giorno l'intervista una proposta avrebbe potuto essere mettere le soglie sul debito privato villa debito pubblico e PIL pari ma non per fare una metta una media matematica rozza ma semplicemente perché così si potrebbe diciamo in parte diminuire
L'aggressività esportatrice della Germania in parte ridurre gli squilibri Cesar fossero banalmente al novantacinque per cento entrambi chiaramente cambierebbe qualcosa
Altro pezzo fondamentale
Ci hanno fatto credere che
Salto un attimo questa dovrebbe essere diciamo la fine della storia
Che Paolo Savona non è stato nominato ministro dell'economia perché era un piano B cioè di uscita dall'euro ma la domanda vera e chi è che ha un piano B e l'Europa non è un segreto un piano c'era la Germania l'hanno detto chiaramente in un convegno dal titolo se non ricordo male Iside io lo sostenne Borrelli flotte nuoto
Trigono misti diciamo tedeschi fra più importanti tra cui si ne fu est al Planck Institute nel marzo due mila diciotto il cui ci si interrogava
Per i tedeschi chiaramente se fosse ancora conveniente rimanere nell'euro no o fare l'uscita dalla Germania dall'euro
Ma anche qua schematicamente perché perché la Bundesbank ha accumulato un saldo attivo quindi potremmo dire rozzamente un credito per chi pensa che che non siano scritture contabili diciamo
I rapporti fra le banche centrali e la BCE
Anche su questo c'è un dibattito Cesarato Minenna
Giannola Brancaccio a maggio abbiamo venerdì diverse fra loro però questo è un problema che economisti tedeschi hanno posto banalmente cos'è accaduto ricordate la crisi dell'euro nel due mila undici
Bene e invece riguardo particolarmente quando il Sole ventiquattro Ore faceva famosi titoli fate presto cosa accade quello che poi sarà definito successivamente o quanti televisivi bazooka di Draghi
Allora quando il nostro spread era sopra cinquecento al governo Berlusconi che avente cosa accade che la BCE presta i soldi alle banche
Private
Europee quindi anche quelle italiane a quel tempo il tasso d'interesse che era molto basso dell'un per cento e le banche italiane per nostro caso compra i nostri titoli di Stato quindi BTP come deve slide
Il saldo dell'Italia attenzione verso la BCE o mezzo io dalla Banca d'Italia passa da più cinquantaquattro miliardi di credito nel due mila nove a meno duecentocinquantacinque di debito nel due mila dodici
Parente si è chiaro che non ho dovuto solo a queste operazioni cioè al famose le t r o che inizia tre sherpa continua Draghi è anche dovuto al fatto che c'è una fuga di capitali
Dall'Italia per esempio verso i Paesi del Nord Olanda Germania ma sicuramente quello per azioni produssero
Formalmente un abbassamento dello spread perché se le banche private italiane compravano BTP chiaramente i titoli e il lo spread sarebbe un po'come è avvenuto abbassato
Ma crea uno squilibrio della Banca d'Italia verso la bici all'interno del sistema che si chiama i saldi Target due
Secondo passaggio il famoso bazooka vedrai che inizia il primo gennaio due mila quindici cosa accade col quantità di leasing la BCE dal gennaio due mila quindici
Presta soldi alle banche centrali quindi anche la nostra Banca d'Italia il nostro caso la Banca d'Italia compra gli stessi BTP che come ho detto prima dal due mila undici e due mila dodici erano stati comprati dalle banche private italiane dalle stesse banche private italiane e però con questo meccanismo lo spread si mantiene sempre basso ma il debito italiano verso la BCE o meglio il suo saldo negativo sale a quattrocentonovantadue miliardi
Dati ultimi a novembre due mila diciotto quindi possiamo dire che le politiche
Diciamo di salvataggio dell'euro
Hanno sia passato lo spread ma hanno creato un saldo negativo quindi un debito e quindi l'Italia si indebitano avverso la bici come banche dati quattrocentonovantadue miliardi la Spagna di quattrocentouno miliardi la Germania invece passa da un credito di centosettantasette miliardi nel due mila nove a un criterio certo con otto miliardi nel due mila diciotto
Poiché c'è un dibattito su questo se i saldi targhe due signornò esigibili c'è anche da dire una cosa però che sempre sulla Frankfurter Allgemeine Zeitung avrà margine di quel
Dibattito ma chiedo scusa il convegno is the io lo sostenne vola e di flotte botta organizzato dal Planck Institute
Nel marzo due mila diciotto
Questi dati sui saldi negativi e positivi dei terroni europei negativi cioè della Spagna come deve in e slide per quattrocentouno miliardi delirare percorro quattrocentonovantadue miliardi metà invece il credito
Della Germania che arriva novecentoquarantuno miliardi sono stati oggetto di dibattito tra economisti dischi la prima cosa che di cui sono preoccupati quale
C'è un articolo che quell'articolo cinquanta con cui la Gran Bretagna sta negoziando la Breaks indipendentemente da come andrà a finire col Liu europea ma non c'è un articolo che
Faccia sì che ci possa essere un'uscita dall'euro ma rimanendo all'europea siccome dei rischi sulle procedure
Va famoso Petronio di cui parlavo prima introduzione
Sono molto chiari fu espressi mi sono posto il problema scusate ma se vogliamo uscire dall'euro tornare al marco come esigiamo cui novecentoquarantuno miliardi che abbiamo di saldo
Positivo verso la BCE e quindi quando poi si discute si dice ma tanto sono la scrittura contabile però loro si sono posti il problema
E se lo sono posti chiaramente per alludendo al piano B
Quindi prima di Savona al piano B
Ce l'hanno i professori che stanno nel Consiglio siamo al tempo né dell'economia dei cinque le rispondo alla Merkel
Dove tranne boxing se non ricordo male mi correggano Brancaccio e Giannola tutti gli altri sono diciamo con questa opinione quattro su cinque
Sempre a stile flash questo è stato oggetto di discussione nella nostra informazione a volte un po'
Diciamo sgarrupata
Per le politiche di austerità cosa hanno prodotto tra il due mila undici del due mila tredici questo è un dato molto molto risaputo sicuramente per chi sta accanto a me alla mia destra in questo momento ma che viene dimenticato
Il rapporto debito pubblico PIL nel due mila undici alla centosedici e mezzo per cento
Dopo la cura Monti arriva al centoventinove
Anche il grado dell'informazione in questo caso in Italia è preoccupante perché ad Agorà
La Veronica De Romanis ha dato un dato sbagliato destava contestato dal professor bagnati su questo ma non si è riusciti a smentire
Ricordando semplicemente slide quello che voi vedete e che siccome che in esse non era un inetto nei momenti di crisi e crisi se uno fa politica di consolidamento fiscale è chiaro che il rapporto debito pubblico PIL precipita
I geni dell'austerità hanno fatto mentale rapporto debito pubblico PIL in due anni di dodici e mezzo
Per cento da centosedici a mezzo quelle da cento ventinove
Altra cosa che va ricordata e che chiaramente la Svimez su questo su questo e concludo su cui la Svimez batte è la seguente cosa nel due mila uno
I
Investimenti al Sud erano venticinque miliardi
Cioè tra fondi europei cofinanziamento nazionale e allora fondo aree sottoutilizzate poi Fondo sviluppo e coesione nel due mila sedici precipitano a tredici miliardi
Ma è chiaro che se io di mezzo investimenti al Sud il Sud non può andare avanti non ci vuole un genio anche su questo
Altra cosa fondamentale su cui
Io riprendo questo pezzo diciamo nel libro tratto da un saggio consiglio a tutti dal professor Giannola e di Padovani e Petraia e cioè quali sono stati tra meno investimenti e più tasse dal due mila undici al due mila quindici gli effetti sulla finanza pubblica sebbene quello pure in progressione capirete perché in realtà Monti è stato più austero di Berlusconi letto è stato più austero di Monti e addirittura il primo Renzi è stato più austero di letta perché tra meno investimenti più tasse il peso delle parole di credenza Blair deve rappresentato è il seguente
Quattordici miliardi nel due mila undici settantaquattro nel due mila dodici novantadue miliardi nel due mila tredici centotré nel due mila quattordici centonove del due mila quindici
Meno investimenti più tasse
Altro passaggio fondamentale
Sempre politico al solito fiscale come dicono sempre Giannola Petraglia padovana di quel saggio
Non sono uguali per le varie parti del Paese ovvero questa la bella vede rappresentava gli effetti delle manovre sul PIL del Mezzogiorno del centro nord sull'Italia nel due mila tredici il PIL del Mezzogiorno per effetto di quelle manovre si deprimente del meno quattro e mezzo percento
Centro del meno due due quindi il doppio al Sud rispetto al Centro Nord nel due mila quindici del sei e due rispetto al due nove
Quindi significa che le politiche di consolidamento fiscale hanno affetti depressivi sul Sud
Per il doppio rispetto al Centro-Nord e quindi sono maggiormente inique
Perché come en passant prima posso Gianola ricordato è chiaro che un'area valutare non ottimale come era la lira sopravviva perché c'ha trasferito risorse dal nord al sud e quindi il vituperato intervento straordinario del Mezzogiorno e tanto anche qui avrebbe detto una cosa che la parte aurea dalla Cassa del Mezzogiorno è stata dimenticata diciamo ottima obbligazione
Sghignazza affatto alla parte la cinquanta al settanta restava più che buona lavorazione gli sprechi saliva della seconda parte e ricordare solo quella seconda parte
Per fondamentalmente uccidere intervento pubblico non è stato proprio una cosa geniale Enzo
Altro fatto
A proposito di fondi virtuali il Fondo sviluppo così ore come diceva un mio amico che lavora al cinema che non posso citare per ovvie ragioni il Fondo sviluppo e così redatta un fondo virtuale perché fondamentalmente la maggior parte della sua entità viene come spesa viene sempre rinviata a quattro cinque anni dopo
E in particolare nella manovra che fece Nancy nel due mila sedici
De trentotto miliardi nel Fondo sviluppo cos'è la disposizione di cui l'ottanta per cento va al Sud quindi un fondo per l'ottanta per cento al Mezzogiorno nel bastavano per il Sud ne mancavano diciassette che vede il rosso poi non si è mai capito bene
Grazie alle delibere CIPE che poi arrivarono successivamente nell'agosto del due mila sedici almeno dal punto di vista della così detta competenza la cosa fu diciamo riequilibrata ma poi questi soldi come vedremo non saranno mai effettivamente spesi ma perché perché su trentotto miliardi allora nel due mila sedici la spesa di ventinove miliardi veniva rinviato al due mila diciannove anni seguenti
E la finanziaria successiva cosa accade si eleva l'entità del fondo sviluppo e così da quarantasei miliardi e sei rinvii alla spesa al due mila venti anni seguenti di trentacinque miliardi su quarantasei che vedete qui
Evidenziato in un
In tabelle quindi su quarantasei miliardi delinea un po'sposta la spesa di trentacinque dopo il due mila venti i tagli si possono fare in due modi
Ho
Tagliando direttamente o fondo ORIM posporre dove la spesa un modo un po'più intelligente perché così
Con la competenza come avrebbe detto Vasco Errani presidente allora dalla Conferenza delle Regioni giornalista dice ad esempio attenzione guardate la cassa ma la competenza il dettaglio diciamo
E ciò attraverso cui il diavolo si muove e quindi in realtà la cassa voi è sempre stata esigue quindi possiamo dire che rinviando la spesa di trentacinque gradi su quarantasei anni dopo
Il due mila venti realtà quel fondo per la maggior parte virtuale cos'è accaduto io ho avuto il tempo era già nell'ultima finanziaria hanno elevato la dotazione a circa quattro miliardi e mezzo
Nei dal due mila diciannove al due mila ventuno
A ogni anno ma
Il Fondo sviluppo e coesione che è rimasto per cinquantaquattro miliardi di dotazione complessiva inclusa la riserva
Dei quarantasei effettivi al di là della riserva sicuramente ventisei sono posposti a dopo il due mila ventidue quindi in realtà diciamo il vizio rimane ecco poi se il professor Cervellati su questo vuole aggiungere qua coso ciò che una volta che avevamo il gioco delle tre carte se non ricordo male ecco ma che impatto ha questa sarabanda di numeri ecco che sulla Napoli Bari Lecce Taranto marca non sei miliardi per finirla sua Messina Catania Palermo sempre dorsale ferroviaria mancano quasi quattro miliardi
Sul pezzo di ammodernamento della Salerno-Reggio Calabria
Sempre dorsale ferroviaria mancano duecentosettantaquattro milioni poiché mancano più di seicento sull'autostrada Sassari-Olbia
Chiudo passanti questo primo giro ricordando una cosa che spiega in parte la querelle tra l'attuale Governo alla Commissione europea
Qui avete l'indebitamento netto programmatico e quindi diciamo l'estrinsecazione formale del indirettamente del pareggio di bilancio nella nota di aggiornamento al Def due mila diciassette se guardate
Il deficit rispetto al PIL che parte da almeno tre del due mila quattordici e arriva al meno zero due per due mila venti il cosa ci dice
Siccome la la la nota aggiornamento al Def del due mila diciassette l'ha fatta al governo Gentiloni cosa ci diceva che nel due mila diciotto programmavano un deficit che poi più o meno è stato quello del meno uno e sei
E per il due mila diciannove quindi per quest'anno del meno zero nove
Quando l'attuale governo Conte va a contrattare la legge di bilancio qualche mese fa propone il famoso due quattro
Che adesso voi stato trasformato il due virgola zero quattro come sappiamo tutti ma la differenza fra il due quattro che chiedeva governo contee quel meno zero nove che vede l'evidenza dove nel due mila diciannove era uno e mezzo
Uno e mezzo di rapporto deficit PIL tanto perché son circa venticinque miliardi e Dombrovskis moscoviti
I commissari che vigilano sulla procedura dei suoi squilibri macroeconomici di cui abbiamo visto due parametri importanti prima dissero scusate
Gentiloni si era impegnato a meno zero nove w che fate sci fate volete sforare diciamo del nel cinque uno e cinque più zero nove fra due quattro
E alla però il problema qual è che probabilmente il Governo precedente sapendo che vorrebbero governato con la maggioranza contratto quel deficit va anche detta una cosa che per fare questo significa rispettare il pareggio di bilancio
Che come ricordava Ettore Gotti Tedeschi è stato votato in un modo un po'diciamo inconsapevole o per usare un eufemismo ma di pareggio di bilancio e su vorrei che anche su questo mi diano dicesse qualcosa il Mancio molto più approfondita come sto dicendo io si muore
Perché se io mi impegno nel due mila venti a arrivare meno zero due che faccio tagli alla sanità smetto di fare opere pubbliche
Ucci levo tutti i pulmini per i ragazzi disabili a scuola e tutti gli eccidi se c'è qualche insegnante qua presente
Cosa faccio se faccio zero deficit i liberisti dovrebbero eliminare gli sprechi ma c'è un incomprimibili da della spesa pubblica
Oltre la quale non si può più andare e quindi noi ci siamo impegnati come tutti gli Stati che hanno fermato sottoscritto fiscal compact che tra l'altro ricordo non è un trattato europeo come un trattato internazionale sottoscritto da ventisette
Stati membri su ventotto perché la Gran Bretagna intelligentemente mise il veto a quel tempo
Ma se sono ci impegniamo a cui esso se la Spagna sfora la Francia sfora e l'obiezione ama voi c'avete un debito pubblico alto ma proprio non c'abbiamo un debito pubblico alto proprio perché abbiamo contratto il debito enormemente l'abbiamo investito
E poi perché l'abbiamo investito keynesiana mente direbbe la Svimez io metto dieci miliardi investimenti al Sud e ciò moltiplicatore del dell'ottantacinque investimenti si ripagano da soli perché mi trovo PIL per diciotto miliardi e mezzo se fatti bene se fatti bene chiaramente
Allora questo è il punto ineludibile
Chiudo su questa cosa
C'è un mio numero d'intervento sull'immesse che si chiama la finzione sacri parametri contabili l'ultimo numero dedicato alla Germania dove
Sì ricapitola come sulla bilancia dei pagamenti
Una serie di Paesi tra cui la Germania stessa sforano nel senso che la Genova lascia un avanzo delle partite correnti oltre l'otto quel suo vile e allora questa è una sollecitazione del professor Giannola visto che era contenuta anche l'intervista
E
Una Golden Yul potrebbe essere tutto ciò per cui la Germania eccede sull'avanzo delle parti corrente rispetto alle attuali regole quindi se fa più otto che rispetto al vincolo del più sei sono due punti di PIL
Potrebbe essere incamerato dai terrori europei quindi da Italia Spagna Grecia come la possibilità di investire per dovuti vive di proprio PIL e magari fare le opere
Che professore ci si augura che ci siano nel secondo giro io parlerò
Più brevemente dell'idea di Marco Canesi che parte scusate il gioco di parole da Gioia Tauro Taranto e Crotone
Competitivi verso Rotterdam Amburgo dalla connessione della dorsale ferroviaria tirrenica un quella Driade via della costruzione di un bacino produttivo do centrato nel Mezzogiorno che rilanci il Sud
E l'Italia nel suo complesso il Capo Alga quel baricentro che purtroppo adesso è basato sul dominio nordeuropeo e sulla si valorizza c'è lavoro grazie dell'attenzione
Ma
A
L'assoluta
Quindi passo la parola
Sì gli inascoltati da ascoltare
Va bene
Nos anzitutto grazie grazie per l'invito
L'ultima volta che mi sono ritrovato tra queste
Nobilissimi Mura
Mi sono trovato costretto a
Dare alcune spiegazioni ad un già promesso senatore della lega
In materia di regimi monetari perché aveva le idee un po'confuse
Diverso è il caso
Di di questo pomeriggio nel senso che io dalle relazioni che mi hanno preceduto o molto ha preso quindi son contento di del fatto che ritornerò a casa diciamo avendo imparato molte cose diversamente da quel che avvenne
Alle
Posso dirlo io no no
Si presentava allora allora sì
Allora
No però due appunti ma giusto per per per la precisione li faccio ad Andrea Del Monaco
Il il primo
E che
Sì appunto relativamente al pareggio di bilancio
A quella nefanda modifica costituzionale
Mi venne chiesto all'epoca da Bersani e Fassina
Di
Trovare un modo una formula una formulazione che potesse essere
Diciamo il il meno Malefica possibile
E mi chiesero di intervenire sul testo
E di dare un contributo per trovare una formulazione
La meno dannosa possibile
Mi rifiutai nel senso che ritenni che l'atto costituzionale
è atto di visione del mondo
E che quindi non sono diciamo due parole in più sul corretto per il ciclo o non corretto per il ciclo che possano limitare i danni quindi dove
Con riferimento poi alla questione del piano di ma devo dire con il senno di poi io confesso non so se davvero il professor Savona
Ce l'abbia
Un piano di con il senno di poi non lo so professor Savona
Della scuola Carli potremmo dire
E Guido Carli è stato Sempre storicamente una tenace difensore dell'idea di un ancoraggio pieno e totale dell'Italia all'Europa costasse quel che costasse
Quindi non so se ce l'avesse Savona di sicuro un piano B
C'è
E non semplicemente il piano B che evocava Andrea
No in realtà c'è un piano B ufficiale nel senso che è contenuto nel documento che l'Eurogruppo presentò alla Grecia poco dopo famigerato ferendo Umma
In cui
Diciamo l'Eurogruppo invitano alla Grecia a considerare la possibilità di un piano B di uscita dall'euro quindi esiste un piano ufficiale
Esiste un piano europeo di uscita dall'euro
Chiamato informalmente piano solvibile guarda un po'
E ovviamente quel piano
Era
Risibile nel suo contenuto e nella sua logica
Era un piano risibile
Perché conteneva come diciamo requisito per potersi realizzare che la Grecia
Potesse diciamo ritornare nella valuta nazionale ma dove si mantenere i propri debiti in elenco
Che se vogliamo l'antitesi dell'uscita da un regime monetario perché si esce da un regime monetario per valutare i debiti e non irretito
Non c'è un piano di uscita e ufficiale esistente ed il documento dell'eurogruppo del due mila quindici
Ad ogni modo io
Non voglio intervenire qui in in questo Splendido consesso nei nei meriti diciamo tecnico-operativi
Della vicenda europea perché appunto professor Giannola e Andrea Del Monaco possono dare
Molti molti spunti e molti riferimenti puntuali in merito io vorrei invece qui in questa sede comuni condividere una riflessione sul titolo
Del libro
Di Andrea Del Monaco e cioè su due colonia colonia tedesca
è un libro interessante ricco di informazioni e il titolo mi ha particolarmente ispirato
Perché io penso che diciamo il concetto di Colonia
L'idea politica di Colonia
Sia un'idea estremamente attuale e destinata potenzialmente a diventare egemonica
Penso oppure che sia importante qui cercherò di di di spiegare il perché questa almeno è la mia opinione per su cure che linea di Colonia
Diversamente da quel che storicamente si ritiene sia in realtà strettamente connessa è collegata alle logiche del libero scambio
Cioè mentre storicamente la colonia e un po'se vogliamo antitetica al mondo un atto politico un atto di imperio e solitamente viene considerata una cosa diversa dalle meccaniche di libero scambio di libero mercato in realtà noi potremmo concepire una nuova e diversa idea di Colonia
Potremmo definirla un colonialismo liberale
E io proverò qui diciamo a dare qualche traccia qualche spunto di questa ipotesi di colonialismo
Liberali quindi un colonialismo chiaramente molto diverso da quello della Conferenza di Berlino
Del mille ottocentottantaquattro tanto per fare un esempio ma colonialismo che potrebbe diventare egemonico che potrebbe essere diciamo parte della cultura dominante
Prossima ventura
Allora questo nuovo colonialismo che io definisco colonialismo liberale trova tra l'altro vizio antico propugnatori anche tra le stelle del firmamento della scienza economica mondiale
E cioè tra i premi Nobel
In un libro di prossima uscita che abbiamo dedicato alle luci e le ombre dei premi Nobel per l'economia
Ci siamo occupati tra gli altri di poltrone un economista della New York University che è stato nominato appunto premio Nobel per l'Economia appena pochi mesi fa
E dalle in un certo senso Rover può esser considerato un fa un tumore un propugnatore della colonia
Rohmer in varie occasioni ha proposto ai governi di alcuni cosiddetti paesi meno sviluppati
Di costituire delle zone franche all'interno delle principali realtà metropolitane e industriali
Secondo Rohmer l'amministrazione di queste zone franche dovrebbe essere direttamente affidata ai cosiddetti Paesi più sviluppo
L'idea e che affidare l'amministrazione a manager stranieri
Dotati di conoscenze tecniche moderne
Significherebbe diffondere pratiche istituzionali avanzate efficienti
Pratiche che secondo Rohmer sarebbero in grado di stimolare lo sviluppo economico del Paese più di qualsiasi programma ideato dalle autorità locali
L'esempio al quale Rover ha fatto spesso ricorso è un conto
Il successo economico di Hong Kong a suo avviso dipenderebbe dal fatto che è rimasta sotto il controllo del Regno Unito di Gran Bretagna fino al mille novecentonovantasette prima di passare definitivamente alla Cina
In altre parole per Rohmer i britannici hanno potremmo dire civilizzato concordo l'hanno preparata per lo spirito protestante del capitano
In questa ottica in questa stessa ottica nel due mila otto Rohmer si è persino fatto promotore in Madagascar
Di un piano che prevedeva la cessione di una parte anche importante dell'isola alla Corporation sudcoreana dai fumi
Per novantanove anni allo scopo al sedicente scopo di attirare Investimenti e alta tecnologia in agricoltura
Ora purtroppo per Rover quell'accordo andò a monte a causa di una ribellione di un colpo di stato
Non per questo però lui e i suoi estimatori hanno cambiato idea
Anzi poco dopo Rohmer applicato la sua stessa questa stessa ricetta al caso dell'Europa
Durante e dopo la crisi della Grecia nel due mila dieci Point in periodi successivi Rover avanzato sempre la proposta della zona franca
Questa volta però estesa a tutto il territorio nazionale a suo avviso Papandreou e gli altri leader greci che si sono avvicendati al governo del paese
Avrebbero dovuto e dovrebbero affidare la loro amministrazione alle autorità dell'unione europea
Allo scopo di ridurre la famigerata corruzioni in Terna di modernizzare la burocrazia di avviare una nuova fase di sviluppo di prosperità e di pagamento Peter
Attenzione perché qui si parla di un'amministrazione straniera diretto cioè noi siamo ben al di là dei commissariamenti dei cosiddetti Men in black della troika in un certo senso potremmo dire che per Roma era la troika e cosa blanda
Ora nella vulgata
Roma e considerato un progressista
Prova non Home from Hell avevano però rom no no no sì
Dunque trappola prove ed errori Porro faceva
è considerato un progressivo
Un nuovo che iniziano
Avversario di Lucas avversario di Sargenti un sincero democratico direbbero in America e così via
Ecco tuttavia a me pare che le sue tesi siano delle raffinatissime ma chiare chiare apologie del colonialismo
O meglio di quello che appunto io provo a chiamare colonialismo liberale
Pertanto potremmo azzardare la congettura
Che su tutto colonia tedesca che è il titolo del libro che presentiamo oggi forse per Rohmer non sarebbe tanto un atto d'accusa come presumo ritenga del Monaco
Ma sarebbe al contrario un illuminato illuminato
Programma politico
Ora i premi Nobel per l'Economia spesso riescono ad anticipare ad anticipare di qualche anno le tendenze della cultura politica dominata
Ecco se è così anche nel caso di Rohmer
Allora temo sia possibile che nel giro di poco tempo si cominci a parlare bene di colonialismo si cominci cioè a sostituirlo a promuoverlo anche nei salotti della così detta gente perbene e la gente progressista e democratico
Un sostegno al concetto di Colonia badate bene non più surrettizio come accade oggi ma un sostegno aperto dichiara
Insomma l'idea dominante potrebbe diventare
Ben vengano gli uomini in nero a civilizzare Succi
Questa è un'idea che per il momento dice soltanto caro Oscar Giannino
Aperta
Secondo me potrebbe diventare il cinismo
Allora ma come stanno le cose cioè quale forma di colonialismo può diventare politicamente EDGE
E in particolare visto anche il tema di questo incontro io domando qual è la forma macro economica del colonialismo che potrebbe imporsi né i fatti come nella ideologica
La domanda è è rilevante perché essenzialmente riforme macroeconomiche coloniali ce ne sono almeno due
C'è innanzitutto la forma macro economica coloniale che io dico Guldur minata dal debitore
E la forma coloniale che fu tipica dell'Impero britannico sotto il regime rincorsa
Una forma che è stata direi brillantemente studiata tra tra gli altri tra molti altri anche dal compianto Marcello dici
Per i vecchi apologeti del gold standard delle forze spontanee del mercato avrebbero dovuto garantire l'equilibrio degli scambi commerciali e finanziari tra i diversi paesi per esempio stando a questa apologia del funzionamento del gold standard doveva essere assicurato dal meccanismo spontaneo secondo cui l'eventuale eccesso di importazioni
Di un Paese avrebbe dato luogo a pagamenti ossia dei flussi dopo verso l'esterno questi dei flussi di oro sarebbero stati tali da generale un calo di monete in circolazione un calo quindi secondo i canoni della teoria quantitativa di domanda interna un calo quindi dei prezzi nazionali con un conseguente aumento della competitività e un riequilibrio tra importazioni ed esportazioni
Sia pure rivisto e aggiornato questo tipo di meccanismo rappresenta ancora oggi un credito per la maggioranza degli economisti accademici devo dire Olivier Blanchard con il quale ho avuto il privilegio di
Discettare un po'a Mila qualche settimana fa ci crede meno che qualche anno fa
Però insomma è ancora un'idea prevale
Questa del meccanismo spontaneo riequilibrato e ancor prevale
Perché cerco però e per molti altri che hanno studiato l'argomento questi aggiustamenti spontanei in realtà non hanno mai avuto una rilevanza concreta la tesi di De Cecco è sempre stata che le relazioni economiche tra Paesi sono votati dallo squilibrio sono condizionate dalle scelte politiche finanziarie dei governi sono dipendenti in ultima istanza dai rapporti di forza tra i capitalismi nazionali
Insomma potremmo dire che le relazioni economiche tra Paesi sono sbilanciate e sono strutturate su base imperialistica
E proprio in questo senso dice qua arrivava a sostenere che il gold standard poté sopravvivere solo fino a quando l'Impero britannico fui in grado di imporre all'India di assorbire i titoli del debito che la Gran Bretagna invettiva per coprire il proprio disavanzo verso l'estero quando l'India ha smesso di acquistare i titoli e quindi di prestare il sistema è imploso
Ecco io questo lo definirei un tipico regime di governo coloniale dei flussi finanziari internazionali
Ed è l'origine coloniale dominato dal debitore finché questo regime ha retto il gold standard nel suo complesso funziona
Quando il regime coloniale caduto è caduto o meglio ha contribuito a far capire anche il Corsaro
Naturalmente però quando parliamo di Sud colonia tedesca noi ci riferiamo al regime di governo coloniale della finanza vi dico opposto
Ci riferiamo cioè al regime coloniale che possiamo dire dominato dal creditore
Un creditori privato
Gli accenti sono stati fatti da chi mi ha preceduto
Creditori privato che presta a iosa scopre all'improvviso che i debitori sono insolventi quindi innanzitutto sposta le perdite sulla contabilità pubblica dunque strozza i debitori distruggendo i loro capitali a colpi di recessione oppure acquisendo la proprietà e il controllo dei loro capitali o una combinazione delle due ipotesi ed infine riparte alla ricerca di nuovi potenziali di Turi di cui finanziare i disavanzi esterni che sono necessarie
E più insidioso questo regime coloniale del creditore
Diciamo che dove il regime coloniale del debitore abbisogna di eserciti anche macchiati di sangue per costringere la colonia a produrre per il debitore che domina il sistema il regime coloniale del creditore ma potremo dire che nel sesto necessita soltanto
Degli assetti Circati
Per forzare la colonia diventare non più Merati pittrice
Ma diventare proprietà discredito
Ora la domanda chiave quale
Il tallone d'Achille di questo regime coloniale del del credito
Qual è il suo punto di che quello del debito e l'abbiamo visto
Innanzitutto sul regime
Forte dal punto di vista delle ricche riserve internazionali
Perché non c'è un problema di carenza di riserve internazionali
Pensate alla Banca centrale europea
La Banca centrale europea accumula riserve internazionali
Perché perché l'Eurozona si situa sistematicamente nel suo complesso in surplus verso l'estero
Con la sola eccezione di due modestissimi deficit esteri inferiori al punto percentuale
Uno nel due mila e l'altro nel due mila otto l'emozione è sempre stata insiste ematico surplus verso l'estero e dal due mila quattordici guarda caso è in un surplus sistematico annuale ormai superiore al tre per cento
Del prodotto interno lordo dell'eurozona nel suo complesso
Diciamo che è il riflesso dello stare ormai quasi tutti in surplus verso l'estero a colpi di recessione
E l'adeguamento strutturale del regime
Potremmo dire che nella colonia che si plasma a immagine e somiglianza del creditore e l'idea di Europa come grande Germania esportatrici
Qual è il punto debole diciamo il punto di caduta potenziale di questo sistema
Punto di caduta potenziali di questo sistema come è stato evidenziato da Ian Craig ieri
Che Paolo Savona si è chiamato come consulente
Suo Progetto di grande riforma dell'Europa
Di aggredirla dice giustamente
Questo è un sistema che abbisogna sempre di più di un input di domanda extra sempre di più in misura sempre più significativa sempre più accentuate massiccio
Perché ricerca sistematicamente all'esterno
Il proprio input di domani
E quanto più diciamo il regime della colonia diventa immagine e somiglianza del creditore tanto più grande deve essere gli input di domanda esterna
Tanto più grande il rischio invece che si attivi altrimenti un meccanismo di deflazione interna
Il limite del sistema e che se tu non hai un input di domanda esterna
Il meccanismo del mercato fondato sulla deflazione interna genera processi di solvibilità che non sono gestibili io la chiamo regola di solvibilità del banchiere centrale
O in termini marziani potremmo dire la centralizzazione del capitale viaggio un po'troppo velocemente per poter essere giusti
Qual è secondo me la lezione
Che si tra diciamo da questi punti di caduta dei regimi coloniali
Siano essi del debitori siano essi di scrittore punto di caduta io credo è che non esiste un meccanismo di equilibrio non esiste un meccanismo di aggiustamento che possa fondarsi sul libero mercato
Questo è
Ovviamente
Una cosa enorme
E gigantesca cioè si si giunge a questa conclusione
è chiaro che si entra in contraddizione con quella che diciamo l'idea la visione e gli interessi prevale
Che non solo minimamente scalfiti
Perché e concludo
Questa diciamo vulgata sopranista populista che diversivo via a me sembra
Perfettamente in linea con la logica della dominanza del libero mercato
E non intende minimamente metterla in discussione nel sui punti essenziale
Alla meglio ovvero alla peggio ci ritroveremo con quello che talvolta gli ho definito un liberismo se non fumo
Per cui blocchi movimenti di persone che sono armi di distrazione di massa come chi mi ha preceduto ha detto giustamente ed invece non consideri minimamente controllo dei movimenti di capitale e in generale non metti minimamente in discussione la centralità dei meccanismi di funzionamento del libero mercato in particolare del libero mercato finanziario che generano squilibri ingestibili
Sia esso il regime coloniale del debitore sia esso tanto più il regime coloniale del credito
Problema la centralità fattuale ideologica della meccanica di libero mercato nella gestione delle relazioni interne e internazionale
Sì questa meccanica genera squilibri
Bisognerebbe comincia a pensare ad un'alternativa
Non mi pare affatto che i surrealisti di questo tempo ci stiano
Pensate no assoluta
Grazie
Piano Brancaccio M. stati suggestiva ma anche realistica possibile filovia partendo dalla colonialismo richiamata nel titolo Libralesso Balsorano abitavo Grassi che non solo un imprenditore del Mezzogiorno quindi con l'intero mercato anche fare quotidianamente ma è anche il presidente degli industriali e quindi fra un po'dirci come quali ipotesi vede l'unica diciamo anche per il ma
Si può buon pomeriggio a tutti
Io confesso che il terzo giorno di servitore sono circondato da economisti l'attenzione provincia accusare qualche colpo
Però mi diverte almeno per l'attenzione riesca a prestare che volevo dire
C'è sempre da imparare una delle delle parti belle del ruolo del ruolo istituzionale è proprio quello di interfacciarmi con persone di elevato elevata cultura di elevato spessore nelle nelle singole materie qua siamo nel tempio la cultura dell'impresa
Fateci evidenziare la la cultura d'impresa cultura d'impresa liberaci da porta la responsabilità sociale al mondo che ci circonda territori dove lavoriamo ed è una cultura che ci porta stare addentro ai temi non solo che ci riguardano direttamente ma anche in quelli si guardano socialmente
Oggi in corso insomma il tema per il quale diciamo Sergio ha fatto un graditissimo invito tra un po'come i temi della magra economia si impatta Serono interfacciarsi sia con con l'autonomia oggi in in discussione è un tema col quale in parte al professor Giannola ci stiamo confrontandoci conteneva Front confrontare ancora martedì ancora il cinque
E sul quale abbiamo adottato una primo schema nuovo nel senso uno schema che secondo me e più
Appartiene di più alla a una classe che vuole fare volesse classe dirigente quelle poi ci chiediamo sia nel libro che che nelle le le analisi di del del professore e che quella che
Una classe dirigente si
Si identifica nella fase di proposta ma fasi Progetto
E quindi non diciamo no per definizione niente
Vogliamo però appropriarci dello spazio di approfondimento di entrate nel merito di riflessione
Perché così come facciamo le nostre aziende dove di fronte a qualunque problema
Sfido chiunque a darmi un'altra soluzione se non capirne la natura le modalità per uscirne
Anziché legarsi a slogan di qualunque tipo ignorare che esiste o cambiare come interni siamo obbligati a confrontarci e problemi quotidiani siamo abituati a ragionare così ora anche questo nella pratica quotidiana
Succede che
Cercando la porta neppure delle tesi economico sentite succede che un provvedimento che tocca la vita nostra direttamente non non non prima come Cicchitto come cittadini e contenitori ma sicuramente quella dei nostri figli
è una logica per la quale il sud fino a oggi ha speso male le le le le risorse sono sono state assegnate per cui non c'è speranza anziché sprecare spesa pubblica concentriamo ne posso invece si garantisce efficienza
E quindi è un tema che passa per la qualità dei nostri amministratori tema sul quale si può anche ragionare senso di possiamo valuterai sì che vogliamo ma a mio avviso non portano a niente se non ha giustificazioni
Altre giustificazioni inutili per cui se mi dici fino a oggi è stato questo problema posso anche ascoltati se mi dice così deve essere tutta la vita non non ne parliamo proprio
E i provvedimenti che stanno in corso ci porterebbero a questa seconda riposi quindi voglio dire però oggi
Per adesso entro il quindici febbraio che una data stabilita dall'attuale governo
Immagino per l'uscita di un decreto legge o comunque accordo governativo sul tema delle autonomie
Noi ci arriveremo con una nostra controproposta cioè voglio dire atteso che l'autonomia è un tema che costituzionalmente si può trattare perché c'è l'articolo centosedici poi c'è l'articolo centodiciassette che ci dice pure quali sono i diritti dei dei dei liberi cittadini che stanno sotto una stessa bandiera
Perché
Se io io cerco di di utilizzare un iter logico che si rapporta anche a temi di economia però non so se riesco a a a rendere l'idea ma ne sono vent'anni che parliamo di federalismo in varie in varie forme siamo partiti da la lega nord dalla Padania dalla presa di Venezia dalla data alle ampolle sul sul sul sul Po insomma voglio dire abbiamo visto il tricolore
Questa lega è diventata una lega nazionale svedese si è giocato un ruolo nazionale
Che è uno dei pochi casi al Mundo dove un partito che si chiama in modo diverso in ogni regione dove dove si presenta perché c'è un disegno preciso che oggi sta venendo fuori in tutta la la sua determinazione lo stiamo vedendo in
Nel dibattito che devo dire ci possiamo prendere in merito al tavolo c'eravamo sicuramente io e Adriano Giannola ma abbia un po'smosso le coscienze perché era un tema voi di di cui si preferisce non parlarne
Daremo parlato ecco non da classe dirigente in fase di progetto ma da meri esecutori a valle di un provvedimento di riunione vogliamo parlare di e stiamo avendo almeno riscontro che
Il tema è molto più spigoloso di quello che ci volevano far sembrare venire fino a un certo punto
Io dico al di là dopo il due mila e uno la la riforma del Titolo quinto cioè
Mi riallaccio alla commento del banchiere non Ettore testi sul fiscal compact nel due mila e nove la legge quarantadue denominata Legge Calderoli quindi non è che possiamo dire avere dubbi sulla natura diciamo
è è una legge a a valle della quale una volta approvata
Diciamo la lega festeggia festeggia la cosiddetta
Con il cosiddetto federalismo fiscale perché perché
Quella legge lì
Consentiva alle regioni con più alto reddito di aumentare la propria capacità di imposta
In in Regione e consentiva quindi a allo Stato centrale di dare maggiori ritorni sulle regioni dove dove si produce di più
Ovviamente c'erano le regioni dove
Questo prodotto interno lordo era minore per cui non avrebbero avuto la stessa capacità e quindici ragiono a un fondo di perequazione
Che potesse controbilanciare queste queste discrepanze consentendo a chi insomma aveva maggiori ritorni di investire maggiormente sulle sulle sulle caratteristiche proprie territori e a chi sa quindi lo ritiri di equilibrare una un percorso
Che era diciamo confermato anche nella la lingua del trentaquattro per cento che si chiamava eccessi imponeva a ogni ministero di destinare il trentaquattro per cento la spesa alle regioni meridionali perché
Era un un gap infrastrutturale ampiamente riconosciuto in più
Per
Per dare dei meccanismi oggettivi a a questa questa modalità di di nuova rendicontazione
Sì Stabilini costi standard
E i i livelli essenziali di prestazioni dei diritti le
Oddio riletti in realtà sono previsti nella Costituzione quindi non è non è un intervento diciamo legislativo però diciamo
Per attuare il meccanismo di perequazione passatemi il termine bisognava definire eletto bisogna devi dire riletto e i costi standard
Di lei stiamo parlando di diritti individuali penso che Pechino e sotto la stessa bandiera il diritto individuale è ovviamente lo stesso al nord a sud o in qualunque altra parte del paese
I costi standard è una sfida alla la mettiamo in questo senso nel senso che a chiunque di voi Hall oggettivamente
Non può non sembrare logico che costo sostenuto per un'amministrazione pubblica per una prestazione sanitaria per una qualunque pratica burocratica che si sostiene abbozzato residuale al costo che sostiene a Napoli fatto salvo dei meccanismi di
Di allineamenti in base alle
Alle condizioni ambientali però voglio dire
Io penso che se veniamo chiamati a una a un confronto sulla capacità di efficientare la spesa non siamo secondi a nessuno dire abbiamo le capacità di giocarci questa partita con chiunque a parità di condizioni Gentjam in campo
Voglio dire tutti e due in undici non un ventidue
è una quindi e questa è la parte sfidante della dell'attuale dell'attuale legislazione progressi cede Sirchia aveva festeggiato quella legge quando a fare questi calcoli delle parte dei costi standard
In qualunque modo rigirava o li gira ancora oggi non riesce a trovare il modo di destinare alle a regioni che si manifesta più efficiente dove c'è il maggior PIL e chiamato il il
La secessione dei ricchi perché le in seguito al Veneto si sono intere regioni Emilia Romagna e Lombardia e tutti e tre fanno il cinquanta per cento del PIL Vitalini tra questo e la motivazione
Ma qualunque modalità tecnico oggettiva potesse garantire questo l'equilibrio portava che alle regioni meridionali
Dovevano dovrà avere ritorni maggiori del di quelle ante ante due mila no
Adriano si riferisce nelle proposte ripristinare venticinque miliardi per il due mila e uno ma probabilmente arriveremo anche cifre cifre maggiori
Ora ha detto questo
Non è che si apra un dibattito pubblico per pubblico insomma non è che abbiamo una classe politica in grado di rappresentare gli interessi di tutti
Sì
Sì sì si applica si si si propone una nuova legge questa delle autonomie nel quale si ci si scorda Casey questa esiste già e andrebbe applicata semplicemente
Ma si trovò un nuovo schema nuovo schema di gioco dove addirittura Regione riapparsi d'autonomia su ventitré in materia ventitré materie riguarda tutto l'arco costituzionale
In questo schema qua
Andiamo andiamo sui valori sui valori economici io dico
Se c'è un tema di solidarietà
Come dire mi trovo vicino anche quello che dice Rom cioè c'è la farfalla giusto per ovviamente conosco meno di
Gli economisti perché
Ne diciamo se ci giochiamo una partita dei costi standard ovviamente non è detto rispettiamo supponiamo il voi siete più brave anzi indicate voi cosa
Nell'ordine aggiungiamo chi si fa garante di aggiungiamo lo Stato che significa si fa garante lo Stato che alla fine ci manderanno commissario lo vogliamo chiamare un amministratore diciamo straniero ma poco ci manca oggi vi è un concetto economico che fa fa il conto con quella che oggi l'economia largamente spostato sulla finanza
Ero con la mia largamente spostato la finanza dove questo schema qua
E il liberismo o libero mercato voi di non si può tornare indietro ma il meccanismo e governa tutte le aziende anche nostri in qualunque azienda nostra se interviene un fondo un fondo di investimento e
E investe
Sì e vincolati a fondo mono nominerà l'amministratore delegato nomina il presidente ma sapete bene che significa rispettare i covenant di un fondo che che investe la profezia
Questo succede a livello anche politico se non comanda più la solidarietà ma comanda una logica appunto il pareggio di bilancio io comando ed i dati economici e e su questo si ondeggia fa un ragionamento
Molto più articolato cioè dell'Europa sembra che chi entrato nelle Roggi piaccia o non piaccia è stato penalizzato meno ma comunque non devo uscire
Io non so i piani di voglio dire se se hanno una reale valenza uno ma se oggi pensiamo all'Oscar uno schema ma credo rompe dove comanda il debito
Ecco l'Italia potrebbe essere avvantaggiato perché non c'è nessun interesse abbandona l'Italia con questo debito debito che probabilmente molto più umano estrae in mano nostra
Nelle prime giornate di economia ho frequentato la prima giornata era mercoledì l'altro ieri posso conoscere il prezzo del mio è la prima volta che lo ascoltavo
Luigi Buttiglione
Un Banca d'Italia uno che ha scritto
I
Insomma i trattati del passaggio all'euro evoca Prodi
Ci ha fatto un quadro faccio veramente disastrose
A parte che che era interessante per me come imprenditore perché ci si raccontava la l'analisi lo scenario macroeconomico che ci aspetta quindi ogni ordine fare imprenditori cerca di capire
Dove va il mercato per per vedere se riesce anticipare
Di un passo la la concorrenza e quindi riesce sia andato con quel con questo approccio
Dopo due ore nel quale si spicci spiega con molta
Prudenza mai chiarezza io l'ho ringraziato la sincerità che nel fascismo generano circa di compiacere l'uditorio non invece andati dritti proprio producendo tante speranze due mila venti avvisasse mille ventuno ne parliamo
Però
Partiva dal due mila e fa cedere come cresceva l'economia italiana l'economia tedesca da cui poi non è subdurale tedesche quelli di passare era l'Italia è diventata svedese
Va il vantaggio era che il grande debito portava non ci poteva non si potevano più staccare questa era eravate e e dice né fino al Duemila crescono più o meno insieme
Dal due mila in poi vedi una forbice che spaventose vederla sul sul grafico
E l'effetto è che
Se partite all'unità europea dall'unità monetaria che nelle cinque forme di unità
Sarebbe l'ultima voglio dire da da andare a inseguirsi è partita dalla monetaria e quindi non si sta andando avanti sulla unità politica unita fiscale unità economica
E unità
Finanziaria
è questo che porta solo unità moneta ed è vero che abbiamo la stessa moneta ma se un titolo tedesco vale molto più in titoli italiani abbiamo la stessa munita base abbiamo una una diversa capacità di di ateneo eccezioni
Per cui le dico
Dovrebbe arrivare dalla società civile un brutto termine che sembra sempre di sembra sempre un uomo organo astratto Novellino però da chiunque fino a oggi non si occupa di questi problemi
Dei messaggi in cui probabilmente o si va verso un un'unità Beria e allora il principio di solidarietà
Si applicano in modo che ci diceva prima prima il professore cioè
Se ciò un'area
Torna a due punti di PIL in più
Ecco questi due ultimi due punti quelli più vado a finanziare l'area arretrata e quindi Nevada rinforzare infrastrutture immaginiamo il Meridione
Non parliamo da Napoli vale tanto che c'è chi non la finiamo più crema qualunque infrastruttura
è un principio che vale se comanda il principio di solidarietà se stiamo sotto la stessa bandiera essenze abbiamo gli stessi obiettivi
Ma se lo vediamo ora portata quelle poi sulla mia prospettiva d'impresa dove se c'è è meglio che producono di più vado a rinforzare chi oggi sta indietro così un domani farà concorrenza e semmai misura pure
è l'ultima cosa che faccio rispetto a un paese abbiamo anzi tenda affossarlo
Non lo possiamo chiamare così vecchio e dire siamo sotto diciamo uno stesso fatto però di fatto è quello che sta succedendo
Di fatto se senti Buttiglione voglio dire non c'è nessuna speranza per il territorio meridionale di riprendersi invece il merito della dell'analisi
Dell'analisi del deliberano della di Andrea il nome del Monaco è quella di dare anche una proposta
è quella di insomma essere tranchant sulle misure nel senso di dire non serve a niente con cui contribuzione non siano politica industriale vera una politica di sviluppo vero
E non c'è dubbio però a monte richiede una visione è la stessa cosa che cerchietti dice Giannola alla fine guarigione è un programma di medio lungo termine quello cadde in qualunque azienda noi di va un programma e nel lungo termine di di breve
E di passaggi successivi
Per fare questo c'è bisogno di unità c'è bisogno di qualità degli amministratori quindi io penso che anche colpa nostra se si attaccano i nostri amministratori quando di nostri amministratori non sono brave vuol dire hanno spiegato danaro la manica per attaccare tutti noi perché li eleggiamo uno
Allora è un momento nel quale io penso da parte della parte positive che si sta pigliando consapevolezza che le materie che stiamo trattando a a questo tavolo Bobbio obiettivamente hanno una loro
Sono ostiche alla la maggior parte delle
Della popolazione vanno declinati in
In un linguaggio in un lessico più semplice più accessibile perché oggi il vantaggio della digitalizzazione il vantaggio dei sociale che di queste materie si parla anni fa non si parlava
Di queste materie se c'è c'è diffusione da queste materia un contesto del genere si esce che probabilmente qualche persona a lo stimolo ad approfondire approfondire le questioni non ascoltare solo gli slogan
E questa è una parte positiva che va valorizzata vedere in un messaggio nuovo
Ne cerchiamo di viale io partecipo con piacere per per cercare di dare un apporto ecco non solo accademico perché le le analisi che fa già non l'Adda
Vent'anni
Può essere anche se anche presuntivi le stragi nostri diritti hanno ci hanno un merito enorme sono inattaccabili nessuno si è mai sognati mette in discussione anzi io vedo che tutte le altre
Le altre fondazioni gli altri centri studi finiscono per concordare sui sui valori netto di dico di sì e adesso come dite perché se vedete le proposte
Diciamo del malato prima erano quelle sostiene pure Gianola concordano anche le proposte
Ciò oggi la proposta di avere una visione di medio lungo periodo che pone il Mezzogiorno centralmente danni irrecuperabili un ruolo che è chiaro che il resto dell'Europa non gli vuole dare è chiaro che il resto Lazio non gli voleva Negri non avviene per qualche altro motivo
Certo ci metteranno anche di di di di qualcosa di loro gli amministratori che che che che utilizzano varie fonti ma non è quella la la la ragione principale quindi io dico sul tema sul tema di competitività dobbiamo fare di più uno nella parte propositiva sul tema infrastrutture non mi venite a dire che ce lo spreco gli amministratori perché l'infrastruttura
è un tema centrale per i sessi stabilisce una priorità di spesa
Se nessun mille trecento chilometri altra vestale fanno centocinquanta al sud del mille centocinquanta e le duecento al nord
Va bene così oramai voi milanesi possiamo fare intanto però adesso mi consenti recuperarlo oppure non è che mi rimango così
E non ci stanno più di fondi per le infrastrutture perché questo è inaccettabile e inaccettabile finché siamo sotto la stessa bandiera oppure
Provocando il seguente discorsi Adriano dico benissimo ce lo farò con la secessione profondo curarsi patrimoniale e vediamo vediamo chi ci va meglio noi dire
Di di di investitori pronti se proprio di farmi al liberismo Massimo che vengono invece sui nostri territori al di fuori dei confini nazionali
Mai troviamo ne troviamo quanti ne vogliamo
è è sempre per chiudere con una parte positiva ci basta leggerlo sull'alta formazione voglio dire sull'alta formazione sulle Academy Piso proprio investire e poi Cisco
Per loro ritorna è venuto
Pervenuta qualche società dal nord nord investire e somiglia invece qualche qua stanno i migliori cervelli le migliori intelligenze la Nigeria si sa mentale i giovani di questo territorio che che accedono all'Academy sono sono
Personale di alto pregio che verrà preso da dall'estero racconteremo storie fra qualche anno gli si è formata napoletana fornissero delle auto negli Stati Uniti
E questo sta avvenendo oggi quindi oggi abbiamo l'obbligo di di dare una una sponda questi ragazzi le scale Academy
è una può essere una goccia io penso di no perché la digitalizzazione aiuterà anche a ridurre il gap infrastrutturale voglio dire che altrimenti avremo meno speranze di di ridurre quindi noi siamo oggi impegnati in questa battaglia la porteremo avanti nelle nella proposta nella prossima riunione del cinque del cinque
Febbraio
Le conclusioni sana sia dall'università che ci accompagna in questo percorso quindi non c'è l'Authority del porto che alte sostituzione la maggiore attività economica della città sede deve essere già
Cercheremo a firma di più parti sociali che vogliono vogliono condividere di portare una proposta e ci auguriamo di svegliare dal torpore tutti invece i nostri rappresentanti territoriali politici di qualunque colore esso siano che ne facciano tesoro per portare per una discussione in Parlamento Franca avverte voglio dire che e lunga tutto il perito che servirà a convincerci che qualunque altra strada si intraprende più vantaggioso per noi rispetto a quella di oggi
Siamo vita Grassi perché mi va e viene diciamo accolto proprio le le parti propositive che poi sono calunnie contenute anche nel libro di Andrea del non largo
E come vedete Emiliano Brancaccio si è allontanato e anche presso Giannola aveva la ci aveva anticipato che dovrà andar via non so se
E non so se mi doveva assicura il teneva insomma i Andrea Del Monaco ci tratteniamo e quindi saremmo felici se qualcuno li volesse fare un intervento non so se il presidente Grassi si trattiene o ecco fino alle cinque e mezza non so se stesso Giannola bell'avvio vuole fare parole fonti ecco allora certo Dolly la parola odierna secondo giro molto bene
Ma più che per un giro è un po'per
Prima di allontanarmi per sottolineare credo anche
Le implicazioni del messaggio che c'ha dato il presidente dei Confindustria campa senso malmenato
E credo che sia molto importante che cresca un confronto su questo tema
Che è un tema per certi versi che non è non parte questa
Dal Sud ma come
Parte dal Nord
Parte dal Nord come una richiesta di autonomia avrebbe dopo i referendum dopo
E e quello che stiamo facendo credo che con
Che è stata molto importante subito la presa di posizione penso di Confindustria
Ma poi di Napoli
Sì
Anche è verso il bello ma ed è giustamente c'è chi vuole chiarire chi non vuole riferire ma il problema è quella di arrivare appunto a condividere il fatto che occorre chiarirsi le idee anche perché le idee le hanno confuse anche chi propone questa ricerca perché chi volesse ricetta ecco
Dovrebbero sentire anche loro Buttiglione
Con con estrema attenzione immaginare per questo dico
Cioè quando io dico che il problema non è mezzogiorno problema il Paese e se vogliamo avere la visione insomma su scommettere sul Paese oppure scommettere
Sul Mezzogiorno in contrapposizione al nord cioè il Nord e il Sud devono scommettere assieme su una strada che serve a tutti e che a mio avviso c'ha poche alternative
E allora su questo tema potrà dare autonomia paradossalmente paradosso però credo che il su questo sì possibile ebbe andare è l'occasione per ripartire rispetto a una
Come dire a una
Politica che non ha fatto nulla negli ultimi dieci anni in questa direzione
Cioè non è la legge del due mila e nove si chiama legge di attuazione dell'articolo centodiciannove articolo centodiciannove era articolo dove si chiarisce come si finanzia il cosiddetto federalismo fiscale eccome
Dopo aver cassato il Mezzogiorno dalla Costituzione nell'articolo centodiciannove quinto comma si dice che lo Stato lo Stato non le regioni via decide di intervenire in situazioni particolari e così via in nel caso in cui
E condizioni dell'economia della società lo richiedano qui invita e tutta la la Costituzione in qualche modo è condizionata a questo articolo centodiciannove e la legge quarantadue è la prima attuazione dell'articolo centodiciotto
E quindi i tempi sono molto semplici
In un confronto che non c'è al momento
Perché il confronto che avviene sul tema dell'autonomia è tra la singola regione
E il ministro la quale era fra l'altro assessore alle autonomie
Nella Regione Veneto quindi diciamo è un po'un confronto di parte tra il Veneto e l'ex assessore del Veneto che si è dimesso e da lì per diventare ministro delle autonomie
E in teoria questa questa confronto darà luogo a un Progetto il Progetto che il governo ha detto presenteremo in Parlamento non è emendabile
Quando il parlamento viene chiamato
A decidere su quel progetto perché è una legge rafforzata e nell'articolo cento dice seicentosedici si dice chiaramente che il Parlamento accetta o rifiuta il progetto a maggioranza assoluta degli aventi diritto
Quindi e molto quindi noi potremmo trovarci
Teoricamente in astratto il quindici febbraio che c'è accordo tra la singola regione non no
E quindi si va in parlamento per il Veneto
D'accordo si passa poi c'è la Lombardia poi c'è la Romagna che magari vuole dimezza scritte
E in questo la discussione tra l'insieme delle regioni
E il governo non c'è
Non è prevista quindi quello che noi stiamo cercando che appunto
Mi sembra più che naturale
E mi sembra strano che non ce ne siano che non sia Prodi ferrata cosce sta cosa e che gli operatori dicono è il momento
Questa cosa non è mica neutrale rispetto a nuovi e noi dobbiamo avere quindi il paese dovrebbe discutere di una cosa del genere e dovrebbe essere l'oggetto di un'ampia discussione non abbiamo discusso per un anno sulla sulla riforma costituzionale di Renzi facendo grandi Casini cosa ne per poi boccia valore lasciamo perdere
Ma che era molto meno
Incidente perché investe molto precisa questa chiede risorse cose richiede addirittura il Veneto all'inizio
Diceva il novanta per cento delle risorse negli anni rimangono sul territorio adesso non dice questo ma dice esattamente la stessa cosa dice
I criteri per circa per finanziare dev'essere la popolazione e la capacità fiscale del territorio e quindi chi è più ricco deve avere di più
Quindi sì costituzionalizza una cosa che è pericolosissima
Anche se si dice no noi non cambiamo unita alla costituzione quindi credo che il fare chiarezza sul significato concreto molto concreto
E anche su certe furbesca che interpretazioni di concetti quale residuo fiscale ed interessi sul debito pubblico
Occorre che non ho non sono delle stranezze tecniche sono il contenuto di quello che sta sotto queste il quelli sotto il manto di questa trattativa segreta tra una Regione e il Governo quindi poi Conte dice no ma garantisco io ammette ci importa garantiti problema dobbiamo discutere nomi
Su questa e quindi questo è un processo che si sta aprendo adesso
Qui o si si impone a livello nazionale una discussione e magari si dice allora si va a un referendum perché poi alla fine ok e in questo le regioni del sud possono avere ampio spazio per per esempio imporre un referendum questo può cinque regioni chiedono e ora è evidente che l'attuale governo l'armi di distrazione di massa via gestite tutte
E ore è arrivato
Prima del quindici febbraio a forse dover dire qualcosa però non sta dicendo nulla
E di questo occorre invece che si dicano le cose
E il Parlamento è incredibile che il Parlamento non chiede che non ci sia una Commissione parlamentare che non chiede che si parli prima di arrivare a definire la legge di questo tema che se ne discuta
Allora questi o sono una massa di cialtroni Aubusson en France Consolo tutti collusi
Ma il problema della collusione
E anche comprensive cioè se voi pensate che il vicepresidente del Consiglio vai in Veneto un mese fa a dire entro dicembre avrete l'autonomia
E poi capitava che c'è qualcosa di molto più più preciso c'è un obbligo
E sempre leggete il contratto nel contratto c'è scritto che questa è la priorità di questo governo perché questa per uno che sapesse leggere
Incontrato Silvio veniva subito immediatamente pesi queste momento estremamente però al momento utile perché guarda caso di fronte a una evidenza così credo marchiare che occorre discutere occorre trovare un principio può essere che finalmente questo problema della visione
Di capire perché si fa e dove si vuole andare
E di dire allora c'è la legge quarantadue del due mila e nove si chiama Calderoli eravamo non tanto d'accordo ma sostanzialmente l'accettiamo accettata tutta queste alla base sulla ma sul su
Come dire sulla quale costruire il la prospettiva dell'autonomia autonomia va benissimo
Allora mi devi dire perché per come tempo all'ultima cosa è questa l'ha detto al drogato il presidente della Val d'Aosta e quindi ne questa disse se voi risparmiate qualcosa perché siete più efficienti
A parità di risorse di restano delle risorse
Quelle che restano mica sono vostri
Perché fino a che non sia arrivata pari alla perequazione no adesso si dice la perequazione vorrebbe dire cento miliardi va bene per richiamo solo per il cinquanta per cento di quello che c'è bisogno
è è un po'comodo queste cose e queste mi diceva fino a che non si arriva a tutti a un certo livello quei soldi che risparmiate grazie all'autonomia
Vanno redistribuiti magari un premio a voi e il resto agli altri purché siano efficienti i costi standard e così via
Allora questo è un ragionamento di sistema
Altrimenti l'altro rischio che questa autonomia
E qui l'impresa credo che sono perfettamente consapevoli che rende le imprese del Nord ancor più competitive rispetta ripreso o i territori del Nord ancor più attrattivi rispetto a quelli del Sud
Per cui mette in moto un processo cumulativo di squilibrio
A danno delle aree deboli che la distruzione del sistema
Di qui allora sicuri allora questa è una secessione senza il costo della secessione a quel punto allora veramente si può dire sei siamo in questa direzione momento cioè la scienza più radicale
Voi allora volete andarvene ve ne andate e allora si fanno i conti e quando si fa i conti ripeto come avvenne nel Belgio non si parlo più di autonomia e di secessione perché i conti penalizzano quelli che pensano di essere i più forti quelli che hanno i diritti maggiori però è un momento di io la ripete credo che punto il presidente Grassi & esattamente in questa direzione così come presumo l'università e così via e dire questa è una grande occasione per riprendere un ragionamento che per dieci anni è stato congelato
Ora si riprende perché perché anche i forti sanno che sono deboli
Vero
E e credono di curare la loro debolezza ulteriormente di fatto senza grande volontà come dire negativa ma nei fatti dicendo io sto regalando lei credendo di regalare le risorse indebitamente al supplica di questo sono convinti Zaia quando dice
Ridateci i soldi dati ai veneti i loro soldi questo dichiarare e dici poi meraviglio che vi chiede di me che siate contro minima emissivo di euro voi guardate non state dando niente a nessuno
In più costante in qualche modo alzando il problema e quindi occorre chiarirsi con franchezza info
Orsi a quel punto tutti ragioneremo in modo diverso
Da quindi da quel da un certo punto di vista se emerge questo tema come un tema che allora la collettività cioè tutti devono aggiornarci sopra
Un bene
Perché il continuare così per d'Italia in generale per il sud in particolare
Uno stillicidio che non ci porta da nessuna parte quindi questo punto di vista esce offrite volte mi scuso se diciamo insisto su queste cose ma il problema è è il tema di trovare una strategia comune
Poiché l'Europa qui complicata la cosa
Ma io credo che l'Europa per certi versi ovviamente profittare del nord del sud
Ma questo fatto è chiaro che porta alla dissoluzione e quindi non è che al Nord Europa starà meglio accanto c'è un problema quindi e e credo che il Nord Europa di questo sia perfettamente consapevole quindi non è che l'avversario e l'Europa così questa cosa astratta noi dovremmo essere in grado di essere forti da proporre con chiarezza le cose il riequilibrio
Questo è un po'e quindi è una lamenta un problema di strategie di visione in questo punto noi penso che come insomma se riferì il problema della storia importantissimo come Alitalia è diventata la quinta potenza mondiale be'diventata grazie a vent'anni in cui nord sud dopo la guerra aiutati dagli americani perché poi dovremo dirlo tutto con chiarezza hanno avuto un ruolo di integrazione è la prima volta che il Sudan diventato attivo nell'unità nazionale contesto nazionale e non è che è diventata attivo
Endogena mente egli narrativo per un progetto comune e oggi Endo generalmente difficile che da sole e noi facciamo una cosa però quello che dolcemente possiamo fare di imporre questa esigenza di un progetto comune
Comunque grazie scusa
Bene ringraziamo il professor Giannola fino ai di ridare la parola Mondadori poi a qualche intervento del pubblico volevo solo ricordare che in questo istituto si è come dire che i Pigato fortemente il titolo quinto nel senso che nell'istituto si sono fatti i convegni contro la riforma del titolo quinto
Ovviamente questo istituto è stato isolato da questo punto di vista e quindi noi ci troviamo oggi avere a che fare con un testo che è quello del due mila uno che porterà un possiamo sms convinzione veramente da Genova abbiamo avuto una parola diciamo di di di impositivo diciamo di di vedere che cosa si può fare lo stato dell'arte ma è ovvio che allo stato dell'arte ci ha portato un errore
Politico l'errore giuridico che è stato fatto con la riforma costituzionale del due mila e uno e quindi passo la parola D'Andrea non so se per il presidente Grassi
Roma
Ma io approfitto
Mi riallaccio all'osservazione Giannola partendo da un lato dalla abilità nel dominare un ministro delle Regioni
Che era l'ex assessore regionale del Veneto
Alle autonomie locali che poi magari contratta da veneta
Ministro delle Regioni l'autonomia per il Veneto attenzione su questo
Per la cosa fondamentale
L'altro un attimo solo il microfono ok
Noi ci dimentichiamo una cosa che ho detto in premessa per questo rimesso un attimo la tabella uno cioè il valore del concetto di misura un valore fondante del Governo contrapposto
Diciamo al concetto di infinito in quarto disordine alla come idee o liberisti hanno disegnato molto bene l'architettura economica europea s'valorizzando il lavoro favorendo nel contempo
E il Nord rispetto al Sud e la finanza rispetto all'economia reale
Analogamente la lega
E questa è una cosa che va be'essa premesso come avrete capito che non sono certo un elettore della lega ha una capacità tecnica
Nel fare i propri interessi e gli interessi dei suoi territori superiore a quella degli altri partiti politici
Rispetto alla storia del Novecento possiamo dire che la lega è organizzativamente un partito leninista con contenuti di destra pericolosi per il Sud non è un caso quindi che il ministro delle Politiche regionali sia l'ex assessore Autonomie locali del Veneto primo e non è un caso
E qui l'allarme del professor Giannola assolutamente necessario
Che non se ne sia discusso in Parlamento di tutto ciò che addirittura
A questo regionalismo strano che nasconde la secessione dei ricchi
Contenga la possibilità fondamentalmente di modificare la Costituzione senza dirlo chiaramente senza un vero dibattito parlamentare il torrone che i parlamentari in un anno magari meridionali sollevato questo problema
E questo un punto politico quando c'è un deficit cognitivo
Dei meridionali dei pro intervento pubblico dei pro lavoro rispetto ai settentrionale neo liberisti ricchi questo è un problema
Sembra una banalità ma ce ne dimentichiamo spesso altra osservazione Gianola prima ricordava che
Il sud e il nord nei primi vent'anni dopo la liberazione del secondo dopoguerra sono cresciuti insieme attenzione su questo io aggiungo una cosa immagino su cui professore sarebbe stato d'accordo
Questo meccanismo quando si inceppa veramente con la separazione banche eravate solo dell'ottantuno cioè
Il paese che c'aveva l'Autostrada del Sole che faceva le opere al Sud che faceva come è stato ricordato prima magari anche le cattedrali nel deserto marcia una classe dirigente che c'ha una visione sul Paese sbagliato giusta che fosse era un Paese nel quale l'architettura economica sottesa alla Costituzione che iniziano a pro intervento pubblico era la seguente la Banca d'Italia comprava i titoli di Stato e cooptati all'asta quindi quando le nostre nonne
Compravano i titoli di Stato italiani non erano sufficienti per garantire l'acquisto la banca ideale perveniva
Primo così no controllava il nostro debito controllavano Stay tassi d'interesse
Potevamo fare le opere al Sud non solo potevamo avere salari crescenti e perdonate la rozzezza la doppia vivo operaio aveva sposato la maestra elementare si comprava la seconda casa al mare
Quando si inceppa tutto ciò quando l'inizio della fine dell'intervento pubblico ci sono due date una separazione bancari dalle sorellastre Maastricht cosa accade Andreatta
Dispensa senza una legge ma con una semplice lettera l'allora governatore a banche dalla Ciampi l'alba credo all'acquisto di titoli votate all'asta Isella bacche erano intervenne più l'acquisto dei migliori di Stato
Che significa laccio che non controllano più debito i nostri tassi d'interesse e quindi viene diciamo inizia alla fine del l'intervento pubblico
Perché faceva questa Andreatta perché ciò c'abbiamo una classe dirigente corrotta mettiamo i titoli di Stato e quindi tassi d'interesse ma al mercato col terremo la spesa pubblica contro Imola corruzioni Shimon realizzeremo
Passaggio fondamentale questo
Federico Caffé l'immenso Federico Caffé che allora scriveva discorso vengono dalla banche annuale disattenzione rischiamo di uccidere il bambino investimenti pubblici con l'acqua sporca la corruzione è andata peggio perché è andata peggio perché la corruzione rimasta
L'intervento pubblico è stato ucciso
Altra cosa il rapporto debito pubblico PIL nell'ottanta era al cinquantasei per cento cinquantasei per cento
Perché aumenta in modo enorme negli anni Ottanta qualcuno dirà sì perché il Caf cioè tra crisi governi Craxi Andreotti Forlani fanno spesa pubblica fanno deficit vero
Ma non solo per questo siccome la spesa pubblica c'era anche negli anni settanta evoluzioni fra anche negli anni settanta non solo degli anni ottanta il punto è che era stata varata la separazione Bachelet agli esordi
Che fa sì che i tassi d'interesse non sono più in mano diciamo al alla Banca d'Italia che poteva intervenire
E quindi Scardi quei l'inizio della fine d'intervento pubblico il vero disastro con la separazione barche della tesoro che all'atto
Prodromico potremmo dire anticipatore dell'euro e cioè la dipendenza dalla banca centrale dal governo politico
Primo punto secondo
è assolutamente vero che pezzi di classe dirigente sono stati corrotti spreconi inefficienti o dedico un capitolo un paragrafo all'interno del libro all'ampia curato
Sono Andrea Corrado nel due mila sedici vogliono ventitré persone perché due treni si scontrano leader riscontrano perché lì c'è il binario unico e c'è il blocco telefonico c'era nel senso che il treno che doveva dare da bere Corrado
C'ha capostazione che deve avvisare dell'arrivo del del tre in una stazione successive avvisa un blocco con chiamata telefonica si sbagliano
Due treni si scontrano sullo stesso binario muoiono ventitré persone
Sergio Marotta in un passaggio importante su Spaventa ci ricorda come Spaventa
Progenitore spaventa ministro indimenticato infrastrutture
Cade come il Governo darà extra storica perché perché le concessionarie private toscani emiliani fanno la guerra per colui a fare le ferrovie pubbliche sto schematizzando per brevità data l'ora
Ma attenzione alle concessionarie private quali sono oggi per esempio la Ferrotramviaria S.p.A. che gestiva tra le altre cose De Corato
E le concessioni ai privati di alcuni servizi pubblici locali tra cui le ferrovie locali sono l'esempio classico visto che siamo in lavori di notabilato meridionale che controlla servizi che dovrebbero essere pubblici ma che sono stati dati i gestori monopoli privati
Domanda quando arriva Renzi con l'ex sottosegretario lotti sulla disarma tragedia dove ventitré morti a luglio due mila sedici dice cambieremo tutto
Cosa avrebbe dovuto fare una volta tanto Renzi esercitare il potere sostitutivo da parte della figura fisica del Presidente del Consiglio del decreto sbloccherà gli dava e far sì che il governo subentrasse
Nella gestione dei centottanta milioni che avrebbe dovuto
Essere usati per fare il raddoppio dell'Andria Corato otto magari mettere anche il blocco elettrico avocare a sé dice va be la regione a il dato la gestione ovvero perverse piano Fredholm presepi avversata efficiente io amo questa misura al Governo di natura fisica il Presidente Consiglio io ravvedo sblocca in Italia e quindi faccio il raddoppio e metto il blocco elettrico sono fatto no perché Daloui
Diciamo
Potremmo dire razzismo giorni nostri ma come dire l'interventismo nuovo diciamo efficientissima si ferma di fronte al notabilato locale
Quella misura centottanta milioni era cofinanziato tra un'opera di un regionale
Festa della Puglia
Ex due mila sette due mila tredici poi rimesso al due quattro decima vittima successiva programmazione questo dato come voi si sprecano i soldi cosa significa questo non bisogna fare l'intervento pubblico ovviamente no
Bisognerebbe però avere una motori da che gestisca in modo efficiente che somiglia alla fine il governo nazionale su questo forse l'unico vero soggetto ma attenzione quando vengono fatte queste cose spesso di agosto in cui si fanno cosa si fa
Sì revocano i soldi
E si spostano magari sud al nord perché io tanto non sei capace di usarli quindi soldi invece che per il raddoppio dall'altra entrata ci facciamo inglesi ma opera in Piemonte non funziona così
Governo serio lascia i soldi nei territori ma al massimo sostituisce la Regione o soggetto inefficiente raccolgo sui mercati ed efficienza e qui magari se pezzo di
L'imprenditoria italiana rivendicazioni per scelte di questo tipo si evolve uso ecco sarebbe assolutamente necessario
Altra cosa un altro flash visto che siamo
Campania
Ogni volta che si fa programmazione dei fondi europei finisce sempre con spesa certificata al cento per cento per un semplice motivo perché c'è una cosa che si chiamano progetti sponda
Oggi ridenominati retrospettivi dove l'aggettivo retrospettivo contraddice pubblico ossimoro il sostantivo Progetto per cui se voi avevate una strada da fare in provincia di Salerno
Che costa venti milioni la strada perenne motivi il comune che avrebbe dovuto realizzarlo per conto del genere appare non l'ha realizzata cosa accade
Grazie a questo marchingegno che non è italiano fu inventato da Ciampi
Ancora ministro dell'economia
Nel
Vado a memoria Synergo secondo governo Prodi quindi novantasei novantotto cosa fa
Chiede il rimborso dei venti milioni con cui ha dovuto essere realizzate la strada magari con a fronte di una fattura di un'opera già realizzata quintetto questo veto il parcheggio qui
Regione Campania dovuto realizzare la strada in provincia di Avellino non la realizza non vuole perdere i venti milioni di cofinanziamento europeo mette a fattura per per avere il rimborso
La fattura dell'opera già realizzata precedentemente e Bruxelles io lo rimborsa lo fanno anche altri Stati questo è il motivo per cui poi uno vede la spesa certificata nel raggiunge il cento per cento mappa derby Cherstich soldi dove finiscono
Altra parentesi quando viene fatto il rimborso per i progetti gestiti dai ministeri anche lì i soldi rischiano di essere trasferiti poi quando mi ha fatto rimborso da l'opera da realizzare precedere Lino uno in provincia di Varese perché a quel punto il ministero può decidere volta avvenuto il rimborso di riallocarle dove vuole
Allora giunti questi particolari io mi avvio alla conclusione chiudendo su due cose
Ma ora sarà Canesi il quindi bacino prodotti Omorose trova Mezzogiorno come idea su cui rilanciare il Sud
La seconda cosa un flash su euro o non euro e sul cosa sugo su quel concluso prima Giannola dicendo che giustamente si arriva a Bruxelles spesso senza una visione al tanto qui vanno chiarite due cose
Intanto che sull'austerità
Come la lega è stata abile nel proporre una secessione silenziosa dei ricchi nominando Luca ministro delle Regioni l'ex assessore ordini locali del Regione Veneto è stata anche l'unico partito che ha studiato un po'di più come funziona l'austerità e non è un caso che nelle audizioni in Commissione affari economici e monetari
L'europarlamentare che mette in difficoltà Draghi una lui che si occupa di vigilanza bancaria
è Marco Zanni oggi della lega ex Cinquestelle che viene da e banche d'investimento
E purtroppo i parlamentari fanno riferimento al Partito popolare europeo al Partito socialista europeo sono spesso meno ficcanti diminuì tant'è vero che
La famosa domanda su cosa di cui ho parlato prima cioè i saldi Target due cioè quarte l'avanzo della Germania e l'ormai come Bundesbank verso la BCE novecentoquaranta miliardi
Il disavanzo dell'Italia sanzione abbia un debito di oltre quattrocento miliardi con la con la BCE la Spagna c'è una quattrocento chi l'ha messo il rilievo Marco Zanni ghiandola Draghi
Che è stato costretto a rispondere dicendo ma se un Paese esce dall'euro cosa deve fare regolare sui saldi contabili se c'è un debito deve pagarlo
Dopodiché quando quelli di Alternative für Deutschland hanno chiesto perché siamo messi d'accordo ma se un Paese che ha un credito esce dalla loro che facciamo la tra chi non ha risposto perché non poteva dire a te tutto agli atti a non poteva dire che la Germania avendo ulteriori novecentoquaranta miliardi come Bundesbank verso la BCE qualcuno dovrebbe metterci non a caso in quell'articolo sulla Frankfurter Allgemeine Zeitung che ho citato dal famoso convegno sul piano di
Qui descritte da solo grandiosi le fiabe intanto possiamo accontentarci della riserva aurea italiana che a ottantacinque miliardi
Tanto per gradire tutto scritto e non tutto scritto sulla Frankfurter Allgemeine Zeitung
E quindi
Bisogna stare molto attenti al fatto che l'avversario e tecnicamente più competente degli altri
L'avversario che può essere il polentone verso il terrone scusate la battuta che può essere neoliberista verso il sostegno dell'intervento pubblico
E che quindi è una battaglia molto complicata per i Meridiani europei rilanciare il Sud d'Italia il sud Europa all'interno dell'Europa
E qui vengo al punto di Chianese
Allora
Le merci che arrivano da lindi e dalla Cina vanno negli Stati Uniti passano oggi per la rotta baltica
Potrebbero passare per Gioia Tauro Taranto e Crotone
Lei il retro porti potrebbe avvenire a fine lavorazione dei semilavorati trasportati
Se chiaramente a Gioia Tauro Taranto a Crotone dividessero il crocevia
Di queste merci facendo una competizione virtuosa con Alcesti lassù très chic mente
Per i container chiaramente il quadro diciamo del Mezzogiorno italiano cambierebbe altra cosa andrebbe connessa la dorsale ferroviaria tirrenica quella mediatica
E quindi non è possibile che da Gioia del Colle a Reggio Calabria il treno ci vogliono nove ore mentre invece il treno oggi da Torino a Venezia ci vogliono quattro
E che quindi il produttore di mozzarelle Gioia del Colle svantaggiato rispetto scusa la rozzezza al produttore di panettoni
Di Torino
Perché se mi presento pagano tutte le stesse tasse non è possibile che io da Torino a vedersi netto quattro ore da da General con la regia ci Veneto nove
E quindi ugualmente la dorsale freatica io quell'adriatica Potenza e Matera
Dovrebbero essere qui gli snodi questa connessione
Come sappiamo tutti ma avere capire allora la cultura c'è la stazione l'ascesa dei treni
E anche questo abbastanza comico checca proposto di di portare i treni veramente a Matera la Puglia
Anche qui ma sociale dovevo pugliesi e lucani le loro rapporti diciamo diciamo di competizione fra colonizzatore colonizzare passate la battuta altra cosa se si connettono quindi la dorsale prevedere né quella mediatica si può anche voi a ridisegnare il Macro urbanisticamente l'entroterra del Mezzogiorno Canesi pensa tre città policentrica un apologo piana
Tra Ferrandina Matera un'altra trassero la stretta e Catanzaro un'altra il dipolo fra Messina e Reggio Calabria cos'è una città policentrica uno spazio all'interno del quale ogni punto potrebbe essere collegato nell'arco di un'ora di treno
Con un diametro di circa duecentocinquanta chilometri
All'interno di di ognuna di queste tre città policentrica grazie concetto della rete è stretta si potrebbe creare cosa da un lato fondamentalmente gli avviare ciò che la esperienza fallimentare dei distretti degli anni novanta ha lasciato diciamo come tabula rasa perché purtroppo i distretti negli anni novanta e qui io non ho la stessa idea di essi
Si pensava che fondamentalmente agganciandosi alla ripresa dell'America di Clinton
E non mettiamo un po'di incentivi in una stessa mettiamo un po'di aziende vicine più o meno agganciando c'è la ripresa mondiale l'Italia esportava non è andata esattamente così
E qui rispetto alle Zezza le zone economiche speciali si trova sempre un popolo più povero di teche accetta quindi degli sgravi fiscali maggiori secondo me con gli sgravi fiscali
Incentivi non si va da nessuna parte anche perché non di quanto possiamo abbassare la Liguria e per quanto tempo la Bulgaria e la Romania saranno sempre più competitive Dinoi
E un giorno anche la Bulgaria e Romania magari saranno battute che ne sono dall'Ucraina
E quindi la cosa su cui dovremmo puntare
Appunto il ridisegno Mauro urbanistico infrastrutturale del territorio perché se prendiamo questi territori attraenti investitore arrivano non certo perché c'è un'aliquota fiscale inferiore
Quindi perché Nesi oltre a passare le merci quei tre porti il Mezzogiorno potrebbe diventare anche un mega bacino della logistica mondiale dove tra l'altro si producono anche da un lato si finisce la semi lavorazioni dei semi la lavorazione di semilavorati trasportati che arrivano dall'India dalla Cina ma contemplata si fanno anche i prodotti della logistica
Per questo e che nel contempo si riattivano quelle filiere del made in Italy che potrebbero aprire questa cosa importante concerto diciamo di distretto vero che era quello di cannella che il maestro di di chiarirsi degli anni sessanta al Politecnico di Milano che cosa tramite Lavitola stretta non si soggiace al controllo delle multinazionali della produzione ma si può battere le multinazionali facendo sì che la cosiddetta domanda dei beni che vengono protesi alla domanda appropriata perché la domanda che che lei si chiama ex post e non ex ante dove le multinazionali hanno già predeterminato prime prodotti da produrre scusate il gioco di parole
Il libro di Marco uscirà a febbraio come stavo dicendo con la prefazione Marshall nomi nella la mia postfazione il titolo sarà proprio i porti del Mezzogiorno chiave di nuovo sviluppo
Se i novanta miliardi chi della programmazione delle quattordici mila venti tra fondi europei Fondo sviluppo e coesione cofinanziamento nazionale fossero investiti tutti in questa idea a
Si utilizzerebbero
I soldi da così deliberanti molto virtuoso invece che sprecarne spesso in micro opere il la formazione professionale fittizia incentivi magari che funzionano per due tre anni e poi sembra se quando finiscono fondamentalmente l'azienda licenzia
Le persone che ha assunto grazie all'incentivo il problema vero è una misura una visione strategica
Di cosa vogliamo produrre quali sono le infrastrutture necessarie per rendere i nostri beni competitivi quali sono le filiere della ricerca per rendere i beni che vogliamo produrre competitivi chiaramente questo non piacerebbe ai nostri amici olandesi e tedeschi
Perché sarebbe uno scontro tra proposte produttive
Dopodiché se non vogliamo far sì che i meridionali conti denigrare o al massimo si affidino al potente di turno però raccomandazioni per trovare come dite voi a Napoli una fatica
Questa è l'unica diciamo proposta vera perché non ci sono proposte strategiche sulla struttura produttiva del Mezzogiorno in questo momento in Italia segnalo che
Nel due mila cinque nel centro studi del FIAT
Chiamò Canesi perversa porre provvede dopodiché
Quando insomma Marchionne assunse nel controllo completo diciamo della
Dell'ex FIAT fondamentalmente di fatto prevenzione al direttore del centro studi
Questo per dirla succo quali erano anche le visite diverse di FIAT va all'interno della FIAT rigori Marchionne
Quindi chiudendo battersi contro i vincoli di bilancio fa propone una riforma che iniziava in Vigorovea
Pensando sì che non ha senso uscire dall'EuroCity
Si mantiene l'austerità ma non ha senso rimanere nell'euro sì last parchi vettura rimane quella attuale neoliberista
E purtroppo se non si ha una proposta di riforma che mise ai trattati una proposta su come utilizzare i soldi per rilanciare il sistema produttivo italiano il meridionale
Il futuro sarà quello del titolo del libro subiscono i rischi sud nel senso Italia sito nel senso di Europa sarà al nostro voto alle intelligenze la classe dirigente far sì che il mio titolo non diventi realtà grazie
Domenica
Prodi nasce
Pubblico
Stampa
Acquistato
Lei stava
Ma
Io
No Serse perché sia
Sì
Allora intanto
No no assolutamente trasparente si
Siamo allora adesso ente legittima il punto è che potendo stampare come diciamo moneta non eravamo controllati da un vincolo ma si chiama debito pubblico prima si chiama Debbie dubbio e perché io per fondamentalmente stampare moneta e mito debito invito titoli di stato
Sarà Hassen parmense nel provare l'aggettivo possessivo quattro che
E
Io
Perché se metto il titolista dopo ci devo pagare i tassi di interesse per questo un debito no
Offre
è una
Perché se io sta fondamentalmente metto un titolo di Stato turco su questi temi è stato cioè cioè nasce
Io ho capito
Ora scelgo la come
Vero
Fino a
Ancora
Bruno
Vediamo se ci sono
Sicilia
No io non volevo fare un intervento anche perché un libro veramente è più di un libero perché ce ne sono almeno due di libri della dentro c'è un una un compendio tra i migliori in circolazione su cui fu le procedure di bilancio europea e c'è una parte che quella che è stata esposto no la domanda che volevo fare io era su Target due
Cioè
Perché su Win saldi di Target due c'è chiaramente il quantitative easing
Che politicamente facilmente leggibile cioè la BCE con nuove emissioni finanzia il
Il quantitative easing cioè l'abbassamento dello spread
Per i Paesi debitori sostanzialmente la stabilità finanziaria delle banche dei Paesi creditori
Però su se capisco bene su parchetto sui saldi Target due si sono sostanzialmente anche di spostamenti di capitale il ritorno coperti dai letti R o e ITL reo
Cioè è nella sostanza
C'è e e questa poi che rido mi pare di capire sia sfruttare detto due la questione cioè che i paesi del Nord ottengono che con cui soldi il con quei soldi con quei valori contabili
I Paesi del Nord siano salvando quelli del Sud mentre invece sostanzialmente i paesi delle gli economisti del diciamo eterodossi del sud Europa ritengono che al contrario si stia rosa al bando le banche tedesche quindi volevo capire un attimo come funzionava Target due e qual era la lettura di quella di quello strumento della della BCE
Queste era Maradona
Schematico
Allora il primo elemento che crea squilibri all'interno dei saldi due nel senso di quindi gonfia
Il così detto disavanzo dell'iter della Spagna invece gonfia l'avanzo dalla Germania la prima fase dell'operazione
Quindi fra due mila nove il due mila dodici del eletti RV uno e due nel quale la BCE presta i soldi all'un per cento alle banche private
Il nostro caso c'è un esempio intesa UniCredit le quali
Comprano
Fondamentalmente i titoli di Stato in quest'nel nostro caso i BTP caso spagnolo il bonus grazie a questo ma da chi li compra un'attenzione
Li comprano dalle banche tedesche olandesi per esempio che le aveva avute in pancia prima quindi se io compro
Grazie presto all'un per cento quel tempo era basso drastici banche italiane
Di tipi che prima erano in pancia delle banche tedesche e chiaramente non solo sul non è tanto non sopra il salvataggio al fatto che c'è un movimento che diciamo fa sfavorisce Italia e Spagna e favorisce la Germania e quindi creo l'avanzo contabile della Bundesbank verso la bici e creo il disavanzo contabile il saldo negativo dell'Italia della Spagna nella seconda fase dunque del quantitative easing dal primo gennaio due mila quindici io sempre BCE prestigiosi stavolta non alle banche private
Ma le banche centrali nazionali eguale riacquistano il nostro caso
BTP che adesso impaccio delle banche private
I diritti d'intesa i stessi BTP che loro comprato nella fase precedente dalla battuta le banche nord dove in primis la Germania perché ma attenzione nella prima fase
Fondamentalmente giubbetti rischia la misi uno liberarsi dei titoli di Stato dei terroni europei consideravano non più stabilivo esigibili ma era assolutamente diciamo una paura fondamentalmente sbagliata perché pensavo tutore pagassimo le scelgo le cosa che non è mai accaduta
Nella seconda fase per completare questa operazione dall'acqua Tbilisi
Abc prestano i soldi alle banche centrali nazionali nostro qualche idea della Spagna Abba abbattere Spagna per riacquistare gli stessi titoli di Stato che adesso state batte il passo le banche private anche lì
C'è un aumento dell'avanzo della Germania c'è un una aumento del disavanzo dell'Italia e della Spagna
I quali sommati dando quasi l'avanzo della Bundesbank verso la BCE cioè i quattrocento miliardi dire disavanzo spagnolo più quattrocentonovantadue disavanzi daranno danno quasi duecentoquaranta passa quaranta miliardi di avanzo della Bundesbank
Poi avete deciso tutti altre fenomeni cioè se io italiano trasferisco in esordì in una banca tedesca olandese
è chiaro col perché ho paura che fallisca e che che l'euro si rompe e quindi voglio mantenermi
In una valuta forte i miei soldi perché non voglio tornare alla lira nel caso in cui l'Italia torni all'Iraq è chiaro che anche quel movimento produce un deflusso
Diciamo e quindi un saldo negativo spero dall'allora di aver parte risposto
Sì
Sì
Ho a
Va bene
Sì
Delle regioni del Nord alla tonica fiscale
Comporta un problema di sostenibilità del debito pubblico
Nel senso che se queste regioni staccano si tengono il cinquanta per cento del patrimonio del PIL italiano e si tende una quota consistente dissennata eurotassa
Lo Stato italiano come può non avendo una sua capacità impositiva su quelle regioni di retta essere il garante del debito pubblico che resta sullo Stato nazionale
La domanda è se il quindici febbraio
Il Veneto tramite il suo ministro porta il suo federalismo fiscale l'approvazione al Parlamento
Io mi trovo uno spread cinquecento perché il prodotto del debito pubblico non è più garantito o no
Sul piano se
Il residuo fiscale trattenuto sarà quello che i lombardi veneti noi gli emiliani vogliono è chiaro che ci sarà un ammanco
Di cassa
è chiaro che ci sarà un ammanco di chi fondamentalmente il bilancio dello Stato quindi è assolutamente vero che o si mettono nuove tasse
Per tutti o si governi verde italiano tassa in modo diverso le regioni ricche che esse non presero autonomia ma non penso che accetterebbero perché in quel caso così detto regionalismo differenziato sarebbe inutile
C'è il rischio si che ci sia un problema di bilancio non so non so ora onestamente non c'ho mai pensato se questa ora un avrebbe un impatto sullo spread rispetto alla sosta diretto in poco tempo se la domanda era questa sicuramente c'è un fatto che se io ciò
Fondamentalmente il bilancio la spesa pubblica circa ottocento miliardi
Se dopo l'eventuale approvazione dopo il quindici febbraio nel due mila venti invece l'ottocento mila decimo disposizioni sto creando e
Settecento sarà un problema
Sì sì
Chiarezza
Assolvono
Ma non è il solo un problema di debito pubblico perché pur avendo i tassi d'interesse poniamo sul debito conferma quello che ci interessa uscirono fra i sessantacinque e gli ottanta miliardi a seconda di come la lo spread un attimo
Il punto sarà un altro sì dovremmo ridurre la spesa pubblica
Che prima dello spread e il primo problema cioè per essere chiari dovremmo chiudere pezzi dei ministeri licenziare un po'dei dipendenti regionali tagliare la sanità
Tagliare l'elezione di Sergio questo il punto politico no no no no no attenzione o no prima che sullo spread l'impatto è sul spesa pubblica
E la la
Può
La valida
La proposta che in campo proprio per questo motivo prevede che per il primo triennio le risorse vengono trasferite
Cioè le risorse corrispondenti alle funzioni trasferite vengano anch'esse trasferite alle regioni senza un meccanismo di imposizione indiretta dei tributi propri
Di conseguenza nel primo triennio sostanzialmente per lo Stato non dovrebbe cambiare niente
Perché lui i soldi che le risorse che prima spendeva direttamente per quelle come è stato per le funzioni che svolgeva nelle regioni verrebbero trasferite alla regione
Che li spenderebbe Federico
Allora
Quelle
Qua eh però praticamente nella nella proposta nella proposta che in campo verrebbero trasferite funzioni e capitoli di spesa
Il problema vero è chiaramente che sul lungo andare si si aumentano le risorse nel Nord Italia si diminuiscono al sud i dazi riunisce la spesa pubblica guida
Difficoltà con quaranta gli ho mia dove
Non c'è
Ma ma questo nell'uno contro questa del lungo termine questa nel lungo termine così questione e così nel lungo termine ma ma i tre anni
No non ci sarebbe l'affetto esplosione
Ore
No no infernale quello va bene quella dividono se vuole gliele avevano evidente non si sente solo la voce dal sen
Nel diciamo
C'è un problema c'è un grosso problema di sostenibilità d'altra parte mi permetto di se al stato già rilevato dal Ragioniere generale dello Stato nella relazione due mila quattro perché c'è un problema proprio di flussi di cassa che si spostano
Ovviamente è vero che nella proposta nella proposta c'è un'intervista al presidente della Lombardia Fontana il punto dice ma per i primi non mi ricordo sempre io cinque anni
I trasferimenti
Avverrebbe o no non è il criterio della spesa storica e non ci sarebbe di fatto un cambiamento
Questo però un un tema diciamo scivoloso perché e chiaramente il punto la sostenibilità del debito problema è che il debito è stato immesso sul debito pubblico non ci sta scritto debito Piemonte debito re ci sarà scritto BTP quindi i buoni del Tesoro italiani e quindi dispone del tesoro poliennali ma non c'è scritto e quindi diciamo Allo stato mi pare che l'unico studi esistenti sia quello che è stato pubblicato da Giannola storna il ruolo appunto che che stava sulla rivista economica del Mezzogiorno che poniamo appunto questo problema
Che la diciamo lo pone in termini di redistribuzione dell'ammontare del debito
Considerando la chi detiene attualmente il debito cioè chi sono i possessori e dove sono residenti questo s'diciamo ai dati che essi hanno Allo stato
Allo stato delle ricerche ci dice che il debito pubblico e piazzato soprattutto nel Nord cioè proprio in quelle regioni che vogliono l'autonomia
Allora la tesi non diamo a queste regioni un doppio vantaggio nel senso che quel flusso ai flussi di trasferimento delle di finanziamento delle funzioni che attualmente hanno alle regioni si aggiunge un flusso che attualmente non è considerato che il flusso di pagamento delle scelte degli interessi che attualmente vanno a ai possessori quindi ai soggetti privati alle banche che sono residenti in quei territori vede questo è un problema complesso che non so chiedo aiuto dev'essere stato rispettivamente poi diciamo calcola ma il problema
Insiste anche perché la proposta già non le vie attenzione attenzione se dobbiamo fare i calcoli vero facciamoli
Bene cioè integriamo lì con con
O
Non c'è dubbio ma questa purtroppo viva questo è un errore di fondo che fu fatto per l'abbiamo abbiamo più volte riveduto e cioè l'abbia ritenuto con esperti nel senso che negli Stati federali diciamo negli Stati Uniti esistono le tasse federali ma sono quelli che si pagano allo Stato centrale e poi ci sono quelle locali che sono altra cosa
Tant'è vero che negli Stati Uniti chi si sceglie diciamo si vota con i piedi dicono gli americani nel senso che se uno vuole pagare tasse locali gli conviene più andare in un altro Stato che c'ha una diversa in
E quindi praticamente si ora invece negli stadi non federale cioè nel negli Stati unitari noi invece assistiamo a un altro tipo di voto con i piedi cioè esisti assistiamo a un fenomeno che patologico cioè un definanziamento di alcune funzioni nel Mezzogiorno porta italiani che hanno l'esigenza di avere quel servizio vedi in sanità per esempio a spostarsi ma per avere un servizio migliore in un'altra regione
Quindi di fatto noi siamo uno Stato unitario e siamo anche la finanza pubblica come dire pensata come una da finanzino Stato unitario è vero che ci sono le lei contabilità territoriale furono introdotte anche quelle ai tempi di Ciampi credo
Però che poi in soldoni non so se dico una banalità ma insomma quando noi paghiamo le tacciono ciascuno di noi pagati dal se c'è un'indicazione di massima
In quale ente locale a quale ente locale fanali ferimento voglio dire
Quindi ci sono dei codici particolari delle regioni
Codici che poi corrispondono le Regioni Codice che corrispondono ai Comuni quindi in questo tipo di contabilità e facile diciamo identificare i flussi
Ovviamente il problema è complesso allo Stato a parte lo studio colletto diciamo di stornare ruolo Giannola non credo che ci siano sud in questo senso
Non so se ci sono non so se ho risposto senso segue Andrea voleva aggiungere qualcosa io penso che adesso diciamo se non ci sono diciamo altri interventi posso chiudere posso solo ricordare che alle diciannove ci sarà la proiezione di questo di questo documentario che si chiama la seconda natura e quindi invito tutti coloro che fossero interessati magari a trattenersi oppure a ritornare per le ore diciannove ringrazio Andrea Del Monaco perché ha scritto
Caratteristiche probabilmente
Sino