Dalla Toscana rossa a...

Signori buonasera per prendere posizione
Allora
Questa serata dedicata così alla lo stimolo parte dalla pubblicazione di un libro la da una democrazia possibile per una cistite iniziamo l'autore qui presente con noi
E così prosegue un po'una iniziativa una serie di iniziative che l'istituto lei ripete appresso
Partendo appunto dalla pubblicazione alcuni libri che sono poi diciamo diciamo collaterali mettiamo tra virgolette rispetto a quello che il cuore centrale della nostra ricerca
In passato avevamo parlato del abbiamo presentato il libro di stagliano aveva
Giudicherei legato ai temi dell'Inghilterra tre punto zero
Oggi parliamo di questo libro prossimamente presenteremo anche un libro invece curato dall'il prete proprio sulla storia
Della Toscana alcuni spunti sull'azione dell'Ottocento dalla Toscana e poi con Salvatore Biasco proseguiremo questa serie di iniziative appunto a stasera il tema parte da questo volume
A me piace declinarlo nella parte il titolo ma
Nella parte diciamo sottostante che è qui il tema del capitale sociale e devo dire il perché è particolarmente affezionata a questo argomento e siccome questa è la
Prima volta che il prete esce ufficialmente dopo la scomparsa del professore Giacomo Becattini volevo
Come dire approfittare di questa circostanza per un breve ricordo del fondatori dell'IRPEF già con le catene di sessantotto in un anno in cui si sono fatte tante cose fra le tante cose si decise di fondare anche ripete quindi nella storia passeremo anche per quello mi fa piacere
Il capitale sociale ovviamente un tema centrale nel nel pensiero di Giacomo Becattini
Il quale proprio Tallil Pettenello al settantacinque ci con questo primo libro sullo sviluppo della Toscana
Che ho libro interessante per metodo e per risultati il metro tutte e due le cose sono rimaste vedo poi nel
Nello spirito e la ricerca dell'il prete metro perché
Perché Becattini nello studiare la la la la realtà si pone sempre più un quesito fondamentale quali sono gli occhiali giusti per capirla bene e nel capire nello studiare la Toscana appunto
Giacomo Becattini partiva da questa analisi noi avevamo svolto prima di fare lo studioso faceva il rappresentante di mobili e ricordo bene questo aspetto e girando Prato scala cominciano a conoscere la Toscana
E poi dovendo studiarla invece di attingere alle tre dominanti determinante ma quelle che allora un'economia di scala di settori avanzati se disse ma insomma siccome pensate a quante semplice il punto di partenza
Siccome in quegli anni in cui c'è un esodo dalle campagne le pensioni scappano delle campagne andavano dal sud al nord masse di persone si spostava siccome invece in Toscana questo esodo non portava uscite dalla Toscana anzitutto scale da saldi migratori positivi
Questo voleva dire che in Toscana c'erano prospettive di crescita quindi dove doveva mettersi gli occhiali giusti per capire come
Queste cose venivano
E ma quelli pensiero sullo sviluppo locale da qui il pensiero sul ruolo delle piccole imprese ancora non si parlava dei distretti ma le piccole imprese nel protagonisti principali
E allora perché queste piccole pesa dello successe occorre la definizione che a me piace ricordare di distretto che Becattini Sava
Vedete mi parlava di una comunità che si dota di un sistema di imprese per realizzare il proprio benessere e così è un punto importante perché vuol dire che i protagonisti dello sviluppo non sono come sono abituato a fare dei comunisti
Le imprese i settori ma sono le comunità il territorio inteso come comunità viva comunità in cui le persone o le imprese possono essere che competizione una con l'altra
Ma insieme cooperano per realizzare l'obiettivo comune e quindi il capitale sociale nasce da questo nasce dal fatto che in quelle comunità l'associazionismo
Persino il bar in cui le persone si incontravano creano quello spirito comune quel controllo comune che fanno sì che quel sistema
Diventi qualcosa di comparto quindi non sono all'impresa non sono delle famiglie non sono le istituzioni ma tutti insieme realizzano lo sviluppo questo è il capitale sociale vide Casini che ha consentito appunto uno sviluppo
Particolare del nostro territorio
Oggi il si dice che questo capitale sociale si sta in parte di solvendo
E devo dire anche in alcune analisi di Becattini per quanto rispose un sostenitore forte e vivace dell'importanza delle piccole imprese Becattini sosteneva questo disavanzo ma può capitare anche che in alcuni fasi storiche
Le classi locali sino a Mourinho del passaggio dalla
Tendano a a preservare lo Stato lo status quo piuttosto che intraprendere la via dell'innovazione
E in questi casi la rendita prevale il suo gesto ecco questo dubbio è un dubbio che come dire è fortemente presente nell'hi-tech ostelli oggi alcuni fallimenti che oggi ci sono ci sono stati
Vetrine questo ci ha insegnato Becattini poiché appunto in a ha permeato un po'la vita hanno sostenuto anche personalmente a molto coinvolto per cui
Ricordo con estremo piacere
E appunto per questo noi dedicheremo
INPS noi l'anno prossimo essendo stato fondato il cinquantotto nel sessantotto l'anno prossimo l'avremo cinquant'anni di vita delle imprese
Le di festeggeremo in onore poter Giacometti né in che modo
In questo ne nelle prender Boutros spunto iniziale che dicevo dotarsi degli occhiali giusti per capire la realtà ecco io credo che ancora oggi se noi consentiamo la grave crisi in cui questo sistema si dibatte
Io credo che gli occhiali non siano quelli giusti per guardarla ancora oggi prevale
Una storia
Diciamo la tirano classica mi arriva a dire
Che guarda questo sistema con occhi col cali particolari e che non ci fa capire la gravità della situazione IRAP ancora oggi lo dovevo prendere occhiali diversi
Per capire la realtà occhiali diversi che attingono forse altre storie quella che iniziano in modo particolare
Ma appunto per questo i nostri seminario sin contingency sarà dedicata a questo argomento dai cerca di giusti e chiave per capire la realtà e questo sarà dedicato appunto ha già collegati credo non vi sono sgomento
E lascio Antonio Floridia
Che come idea un po'credo che
Interamente i temi discussi in questo volume per poi lasciare suggestioni capisca assente escluse grazie
Antonio ha detto che
Il teste il cuore di questo libro è la ricostruzione tesi decente storici e politici e difeso evita su scala
Per arrivare a capire perché e come si è costituito in queste due ragioni un capitale sociale
Il libro appunto nei primi due parti io dico che è fatto o di un organo con un ponte a tre campagne sulle dove sono una illustrazione una messa a punto dei problemi teorici
E di categoria
Nel quale marca basisti si muove molto bene la parte centrale è la parte più originale fretta storia complicata del Veneto la Toscana simile e dissi mi al tempo stesso
Appoggiandosi a un ricchissimo materiale storico empirico
La domanda al quale si vuole arrivare eh la democrazia Isaia stata possibile
Io avevo e tra l'altro non ci si è che nel titolo doveva metterci un punto interrogativo una democrazia possibile dice che l'editore
Una fumoso perché perché la domanda
L'asse centrale discorsi è proprio questo
Le due grande sul culture politiche territoriali la rossa e la bianca più decisa e più marcata nel Veneto la parte previdenziale meno Toscana perizia mi auguro che sia
Hanno contribuito o no alla debbono utilizzazioni della nostra società ed e non se stiamo politico
Però se
C'è stata per anni ci ancora una tesi forte sostenuta da una
Fumo posso dire storia autografia Ippolito Procida liberaldemocratica e da molti autori stranieri quali ammiravano vista sui sensi
La capacità di governo per esempio di comunisti ma poi c'era problema
Se grazie alla presenza di questo partito lavorazioni Italia
Forse maturata ora marcano dissi a braccio offesi contraria molto forte che cioè che grazie a queste due grandi su culture politiche territoriali
Di lontana origine addirittura nel Rinascimento ma soprattutto alla fine dell'Ottocento
La democrazia repubblicana si è radicata e sia sviluppata poi perché hanno
Queste due culture contribuito al rafforzamento della partecipazione
Per la forza dei partiti
Del modo di stare insieme dividere appunto in una comunità politica e di appunto appoggiare la costituzione di essere loro soglie base della Costituzione
Parlando delle due su cultura non può fare a meno di toccare i punti che noi
L'abbiamo fatta diciamo quindi versi a essersi occupato compatibili Antonio follia Ilvo Diamanti
Parlo di linguaggio frammenti di Lisi
Guardia di pratiche sociali
Parla appunto di visione del mondo di territorio che Dutroux l'abbiamo sempre pensato anche l'unica componente importante sulla cultura politica può soprattutto
Il ruolo fondamentale dello grandi partiti di massa
Sono
Ho solo Stassi collettori del capitale sociale ho esposto attualmente chiama cistica e lo sono stati eccome collettori di capitale sociale e loro seguaci hanno contribuito qualche volta magari
Senza neanche rendersene conto al rafforzamento di quel porto e locali che è stata appunto uno dei cardini per funzionamento della democrazia nel sistema politico repubblicano fino alla crisi novantuno novantadue
Il club il capitale sociale appunto questa dimensione della cultura politica che si basa sui valori della rinforzi fa e delle reti associative di appunto della comunità come prima quindi va anche ricordato
Ora
Se questo è vero se
Le due su culture se accettiamo questa tesi forte io fra mette la condivido
Se hanno costituito un filone importante del tessuto della futura politica nazionale
Sono state quindi culture inclusive integrando le masse dentro processi democratici
E la loro stessa dialettici alla loro contrapposizione gli uni contro gli altri armati
Hanno dato alla fine un risultato positivo di integrazione i cattolici non ho fatto prima sulla mente perché hanno superato nel quarantasei con la loro
Loro successo del partito redditi da pensione non sopra sola frattura tra Chiesa e Stato una di quelle che Rocca mi ha sempre ricordato e
Invece
Socialisti prima e comunisti soprattutto dopo hanno a loro volta contribuito alla alla integrazione le masse nel sistema addirittura
Ha mai visti si espone così tanto che lei definisce sorgenti della democrazia italiana
Indubbiamente hanno contribuito al radicamento
E il tessuto di l'intera
Cultura politica del Paese
è fatto anche da questi due filoni quindi la risposta è se vogliamo mettere un punto d'arrivo è stata possibile
La democrazia in Italia perché c'era anche queste due grandi su colture ma
Nel bianco nel rosso ci sono più
è stato va stanza facile diretti e biancheria ferito perché
Se il Comune qualche modo collegato alla raccolta rischiano volta sparito nel novanta novantasei quel partito
Quella struttura bianca non c'era più poi sarà verde come ci ha dimostrato bene Ilvo Diamanti
è da domanda è mai capitali sociali ci saranno ancora ci sono ancora
E in Toscana dietro la stabilità degli orientamenti politici di fondo vi sono state mutamenti significativi
Intanto la diminuzione
Va be'ovviamente la scomparsa del PC
Questo
è ovvio una frattura
Di
Ordine storico ora Framesi portata storica
La diminuzione da far Johnson elettorale la diminuzione l'appartenenza organizzativa
Il venir meno del collateralismo delle associazioni persino del sindacato per non dire tutte le altre perfino dell'ARCI
E allora la democrazia è ancora possibile c'è nelle ultime pagine
Del libro di Alma cisti un'affermazione
Preoccupanti anche io punto int insisto cugino ma preoccupante
Il venir meno delle sul culture politiche territoriali pone un assente relativi riguardo alla stabilità
Del sistema politico sono un plesso e alla qualità della nostra democrazia
Quindi questo è l'affermazione forte alla fine a conclusione di un ciclo di ricerche e di
Confronti fra quelli che siamo a luglio faceva così voi ricerche che appunto
Pone
Delle preoccupazioni e ha fatto il parla di disorientamento politico parla di tradimento della democrazia parla per lo meno di quello di usando Grazia impoverite
E allora la domanda e che resta
Questa domanda l'avevo già posta io in un libro curato da
Caro Pacetti Patrizia Messina una ricerca comparata fra
Le sorti sulle sorti democrazia fra Veneto e Toscana c'era un capitolo certi toccare resta Polo messo anche il mio libro che appunto ci dà fra poco che si intitola
Addio alla provincia russa la Provincia rossa il mio libro la conosce bene il Presidente Pepe
è
E compressore il cuore occludeva Padule che anche di Fucecchio quindi lo sa benissimo di cosa sto parlando ed R spesso le nostre parti
E il lavoro mio appunto insieme a chi per anni DNA mi hai fatto il ecco proprio me è una lavoro va ottant'anni cominciare prima intervista e ottantasei quando c'erano il fiore della cultura russa può invece via via
Ne ho segnalato il
Il declino
Nel libro vincolato dovrà Enzo De Sio abolita cambia appunto i valori restano
Ce lo manda punto se i valori resto Antonio Floridia che per anni ha pensato che la cultura osso potesse continuare nonostante il recesso guarda sta attento non c'è più
Alla fine si è convinto però appunto dice che alcuni valori restano come dimostra questa ricerca Caldoro hanno fatto Salvatore
Prego promosso
Promossa da Regione certo competono sono tutti rapportati al proprio centro anch'io ho fatto
Effimeri scese con i fondi regionali e poi con funzioni di fonti del ministero
Ottenute alla fine no no peppola vengo appunto a cerca di rispondere c'è ancora il capitale sociale come si mantiene o si portino si costruisce stavano attenti un capitale sociale c'è sempre
Non importa crea
Chi ha buona una forte col sulla politica giustamente
Hanno agiti come faccio spesso anch'io c'è anche in Afghanistan sana che tali pali figuriamoci persino lesi sempre carità hanno un capitale sociale fatto appunto di
Valori discutibili non accettabili fatto di comportamenti fatto di stare insieme
Quindi ci sarà sempre però che colore filiera dal nulli perché il punto
Dice fuori da per esempio sono rimaste ancora i valori di uguaglianza
Visto dall'età
Di giustizia sociale forse ha ragione però dovremmo andare ora accetta a vedere se
Che sono davvero le nostre interviste fatte da
Garda ecco lavoratori miei Di Carlo bacetti
Nella Valdarno dove ho fatto questa ricerca grandi ma anche per esempio nella nel nelle imprese Val d'Elsa oppure scelti solo pubblicarlo pazienti sull'ARCI sulla realtà del popolo venir fuori
Che questi valori sono ancora ma non sono più colorati politicamente
La politica non c'entra quasi per niente salvo poi forma qualche volta come memoria e come l'impianto
Sono piuttosto ecco l'elenco che io posso ricavare da mia i lavori ma lo diceva anche
Antonio Vice fa che appunto Carlo Pacetti c'è un senso di appartenenza comunitaria
Piuttosto funicoli Torino
Che non con una cultura che non c'è più
C'è ancora un valore l'accoglienza
Le Case del popolo come dimostrò purtroppo il nostro lavoro fatto in precedenza materie piglio negli ultimi capitolo del libro le case pomposo annulla lavoro accoglienza un fronte libri grazie Presidente anche comuni un po'meno
Un po'il rischio i soggetti individuali perché appunto c'è un problema anche di convivenza ultimi e così diverse pensate che a Santa Croce ci sono sessantacinque Intini
Sono problemi grossissimi con le quali bisogna misurarsi e con la quale purtroppo c'è chi ci cerca di campagna c'è un punto di vista elettorale
C'è ancora forse fortemente sentito appunto ci sto il senso della solidarietà
Quella
Frase diffusa fra noi una manovra ma l'altra che è servita tantissimo per il modello di sviluppo economico serve tutto sommato ancora quando c'è bisogno si aiuta anche l'imprenditore sono in difficoltà
C'è un senso l'uguaglianza cento importante ed è importante la centralità del lavoro ancora oggi o parte di un territorio parlo sindacalisti o parlino punto gli operai o nella
Di nei comprensori come sa bene
Appunto il Presidente i piccoli imprenditori
Che è tutta sua ossatura Foglietta della cultura portafogli valore di sostegno politico
Sì effettivamente questo fianco la cultura del lavoro c'è la cultura e la pace c'è un punto fondamentale l'emancipazione femminile che sembra appunto scontato ma cinquant'anni cent'anni fa non lo è
E allora
Comandare hanno inno insisto una
Cultura politica o comune svolto altri due colleghi di orti possono Copasir Sommella e Bordignon sono
Norme dell'appartenenza comunitaria che sono nate rafforzate da questa cultura politica durata cento anni ma che appunto forse preesistevano dei nostri territori sicuramente la Toscana appunto
Nando cale forse sia anche la prima messa dell'ottocento cioè questo sentimento comunitario il sentimento di appartenenza
Sono valori molto giustamente dicevo solidale vengano ammontano
Eh sì ma da quanto lontano
Per rifare una sub cultura politica come abbiamo conosciuto
Ci vogliono decenni e ci vogliono il contributo di più generazioni quindi non possiamo sapere dove andiamo Polo sappiamo
L'onorevole si avvenga lontano per rifarli ci vuole parecchio tempo
E quindi sapere se ci sono ancora ricerche altre indagini per vedere se resistono
Per vedere se possono esprimersi sotto il forno nuove forme politiche
Certo
Dicendogli ebbe non dilapidare
Quel capitale sociale che magari fra
Avrà un diverso coloro sarà scolorito sulla rosa come dicevo alcuni nostri intervistati non più Russo
Ma
Noi io facendo questo mestiere lo posso dire lo possiamo pure vedere qualcosa sulla base delle nostre ricerche anche la Gratteri storico ed interviste dei dati statistici gli affittuari
La soluzione non tra l'altro non compete a noi io faccio un altro mestiere questo questa soluzione comprese agli attori politici ai partiti
Che non ci sono più alle vittime locali o regionali che appunto cercheranno di
Come dire a rimboccarci rimboccano sì le mani facendo anche tesoro delle speranze storico di ricostruire
Quel capitale sociale che noi abbiamo finora apprezzato tanto grazie
Aereo
La parola Ilvo Diamanti
Grazie grazie dell'invito
Cioè dell'occasione che o di tornare qui discutere a parlare con amici con colleghi di cose che hanno
Accompagnato quella che
Non mi sento di definire la mia carriera la definirei la mia vita a questo punto nel senso che
Io tanti anni fa cioè quando avevo i capelli anche abbastanza lunghi
Studiavo con che lavoravo con quello che è stato il maestro anche di al magistero Padova
Cioè il Daniele Camboni però
Ho cominciato a far ricerca conciata fra ricerca da piccolo
Sono un curioso io non ho più smesso ma allora fa tra le prime ricerche che ho condotto forse la
Prima ricerca importante c'è proprio quella
Sulle zone bianche rosse su nessun culture politiche
Con Arnaldo Bagnasco e Carlo Trigilia io in particolare con Carlo Trigilia seguivo
La comparazione tra la zona bianca tipica e quella rossa quella rossa era quella Malpensa
E io con alcuni colleghi invece
Fosse seguivo la zona bianca che in quel caso Ideal tipica era un'alternativa
Prendi Bassano Bassano del Grappa volevate erano tempi in cui far ricerca imparato a fare ricerca allora anche imparato che la ricerca almeno allora era non solo una cosa seria anche pericolosa
Cioè
Ricordo ancora Mineo le le interviste che si facevano
In giro per
Per le campagne perché a verità intervistare figure tipo
Che
Figli di contadini piccoli imprenditori ricordo ancora il mio collega allora
Ho visto a suo tempo fuggire datata da una casa
Con delle Schioppa Aetate per aria Melilli perché perché aveva chiesto alla figlia di questo signore che cosa votasse l'ultima domanda Bema lei lei cosa vota un ruolo piglia
Personalmente io ricordo da idiota quando facevo le ricerche allora in questa stesso contesto sul così detto decentramento produttivo idiota perché perché entravo in capannoni
Per modo di dire insomma
Cantine dove dove c'era
L'imprenditore col fucile anche lì imprenditore va bene quello che era e le ragazze che lavoravano
E io dicevo ma sono in regola una delle domande previste dalla ricerca il che rinvia a fuggire i però devo dire allora sono
Divenuto atleticamente capace allora
Allora
E allora ho conosciuto non solo ho capito cosa significasse occorra potesse significare
Una sub cultura politica che vada bene
C'è sempre il problema del linguaggio è la prima volta che ne parlavo in pubblico mi guardavano tutti male
Perché erano membri della cultura politica c'è ma guardate che su cultura ma significa che sia una cultura passare
è una cultura nella cultura
A cultura specifica mandati spesso che facciamo tra virgolette gli studiosi di queste cose non ci rendiamo conto utilizziamo
Termini e concetti che sono assolutamente per non scontati ma quando tenti di farli uscire dalla tua comunità possono produrre
Effettivi e sette strane
Ne ha dette sono sono già finito nel mio amarcord massa o un ettaro e grazie quindi in quella ricerca ho fatto
Mi sono interista su tutti i leader di quella di quell'area politica mi ricordo ancora il capo della sub cultura
Bianca dove ho fatto io
Che si chiamava voi non avete sicuramente quelli che hanno un po'più di esperienza e di età lo ricorderanno ma il capo in quell'area e della DC di quel tempo si chiamava Toni Bisaglia
Ed a cui ho dedicato a suo tempo saggio intitolato il partito come impresa
E
Il politico come imprenditore sono andato ferrista lo allatta antivigilia di Natale
A Roma in centro
è incredibile perché era difficile intervistare un leader politico di quel livello quando continuavano arrivare ricordo dei cervi praticamente segna ancora vivi io dopo appena macellati che passavano
C'è estiva Ankara l'antivigilia di Natale casa del capo dell'ATC
Allora
E li tenta vivissima lei secondo lei cosa significa il rapporto con i leader politici di questa zona che controllo ha sul territorio come creare rapporti con altre cose
Però la ricerca
Era rilevante soprattutto perché ti dava l'idea e a me ha dato quest'idea
Che
Allora poi ho imparato è che il territorio fosse la base
Della politica
E di quella politica ma il territorio inteso proprio come
Spiegava Nando Bagnasco contesto cioè
Linguaggio condiviso testo condiviso territorio dove dietro centri dove c'è un'economia dove c'è una società dove c'è la storia dove c'è la cultura dove ci sono le tradizioni
Motivo per cui io che ho sempre fatto i miei studi mie ricerche utilizzando mappe
Cercando di mettere sulla carta tutto
Tutto quanto proprio da io in realtà ha
Fino al due mila e otto ma quando tutto sono arrivato a dire l'ottanta per cento settantasette per cento del
De le unità territoriali in cui avevo come dire disarticolato il territorio italiano vota allo stesso modo
Del quarantotto cioè non è cambiato niente
O meglio
è cambiato
Ciò cambiati i partiti è cambiata l'offerta politica però c'è
Almeno fino al
Nel due mila otto
Un muro
Che
Ha spiegato tutto cioè la vera frattura del sistema politico italiano che anche
Garantito in qualche modo la continuità è stata la e l'anticomunismo
E l'anticomunismo se io utilizzarlo come
Differimento nel due mila otto
Sostanzialmente il voto che aveva avuto nel quarantotto la sinistra unità
Io credevo che la stessa frattura si riproduceva cioè
I partiti di centrodestra erano tanto più forti dove che era più debole la sinistra nel quarantotto
Certo erano cambiati i muri soprattutto all'anti comunismo si era sovrapposto rafforzando loro
L'antiberlusconismo erano e due però fatto tutto questo voi facevate
La mappa come l'ho fatta io in quel tempo e vi accorgevate di fatto che era uguale soprattutto c'erano alcune zone che
Votavano sempre allo stesso modo il libro di
Marco Magistris
Un padovano come
Come appunto cresciuto come è stato anche Mario Cacciari insomma prima
Il libro di Marco
Morto commettete
Ci traccia non solo una storia di lungo periodo come lo hanno un non non ripeterò ciò che è già stato detto
Da Antonio Floridia cede poi da
Da Marco carcerarie ma
Ci propone
Una tesi su cui vorrei riflettere un po'che molto legata al presente cioè
Come ha detto anche per simile a quella di Mario Cacciari quella storia è finita
Noi abbiamo avuto una lunga storia che ha
Connesso
Collegato valori società
Politica e che ha disegnato il territorio in un modo che noi abbiamo conosciuto nel corso del tempo e di cui ferimenti tipici di cui parla a cui dedica alla sua analisi la sua un'attenta analisi e sta in un testo da da da tenere nel senso che l'urlo consulti
Difficile leggerlo tutto in un colpo ve lo dico subito però e utile
Mantenere lo perché vai Artom trovi tutto quel che riguarda esattamente queste storie non soltanto
La storia però oggi
Oggi quella storia è finita nelle premesse su cui si fondava no lei su culture politiche invece queste due
Questi due casi esemplari la zona rossa la zona bianca B quelle premesse non ci sono più
Attenti
Sono diverse le premesse tra la zona rossa zona bianca qua arriviamo anche a noi o a voi perché nella zona bianca
Il partito
Era debole è sempre stato debole
La fondamentale differenza tra zone bianche e rosse e che
La subcultura che poi l'organizzazione della società sono e la società intermedia che si intreccia con la vita delle persone
Nella zona rossa
Ruota intorno al partito
Le associazioni le Case del popolo il tempo libero le organizzazioni sindacali tutto ha come riferimento di fatto il partito
Solo il partito no perché il partito ha a sua volta come luogo di azione di radicamento l'amministrazione locale
I Comuni i municipi
Nella zona bianca no
Nella zona bianca prima c'è la chiesa ma non la Chiesa intesa come
Solo non soprattutto
Come
Organizzazione del culto di credere che la fede
La Chiesa come centro e promotrice di organizzazione esattamente il parallelo
Le associazioni sono tutte del mondo cattolico chiamiamolo mondo cattolico
Non tanto magari e chiese tutte le
I ceti intermedi sono questi qua c'è la CGIL lacci la CISL qua ci sono
Le Case del popolo la sono ci sono dei limiti bar parrocchiali circoli parrocchiali qua c'è l'Arci là ci sono le ACLI
Ma qual è la differenza fondamentale che qui il partito non dico che venga prima ma il cardine
Insieme all'ente locale intorno a cui tutto ruota
L'anno
Il partito del rappresentante come i garanti e colui che c'è Bisaglia e uno che garantisce il rapporto tra la società locale
E i centri delle risorse del potere la Regione in Roma quella la differenza per quello che imprenditore e politico
Lui lo diceva noi siamo dei mediatori io raccolgo delle domande
E offro le risposte sono dove ci sono le risorse per poter rispondere a queste risorsa è fondamentale partito non ecco per cui la DC è un partito tra virgolette debole dal punto di vista organizzativo
Nel senso che immerso dentro la società
Il partito nelle zone rosse un'altra cosa e la società
La società è organizzata tal partito
Allora
Visto che non voglio tirarla molto lunga sarebbero anche tornare a nord Jacorossi è così però
Su questo io andrei
Alla fine del del testo del libro che
Questa ricerca importante
Di Marco al magistrato cosa resta di questa storia
Di tutta questa storici
E qua me lo permetterete del popolo forse un po'anche perché il porto mi pare utile dare un po'di spunti somma lasciarmi anche un po'cosa resta
Se volessi
Essere provocatorio fino in fondo direi
Niente
A differenza di quanto dicono i miei colleghi oggi niente
Cioè
Quello a cui assisto io
Coi miei strumenti e la
Non dico SITRA desertificazione
Della società intermedia Regazzi dove sono i partiti dove sono gli iscritti dove sono le associazioni dove il Sindaco Catto dove solo le organizzazioni che
Ci accompagnavano giorno per giorno momento per momento dove ci sono
Guardate che io
Che vengo dall'altra subcultura
Me la ricordo bene io c'ero dentro
Io non ero subcultura Rossella bianca
Io ero segretario delle ACLI e andavo davanti a
Alle chiese a a volantinare contro le scelte dei padroncini locali andavo davanti agli amici alle fabbriche ente che non era facile
Non me la ricordo ancora a dire
A dire a promuovere gli scioperi
Mio padre non era molto contento ma era l'unico socialista amministratore socialista in un Comune dove l'ottantasette per cento
Votava Democrazia Cristiana quindi mi capiva
Mettiamola così bene oggi cosa resta di tutto quello noi
Ci vedevamo era tutto il cineforum lo faceva la parrocchia le affissa c'è un'assistenza dovunque dove sono non dico che non esistano
Dico che quella era la vita quotidiana
Ve lo dico anche in modo molto abbastanza violento perché in questo modo possiamo avere un minimo di di di di base su cui
Su cui ragionare cos'è però l'altro problema è il problema è che non è che non ci sia la politica ma è cambiata cos'è cambiato
Il partito era il medium
Guardate la democrazia nel rapporto tra temo Sacrato
Tra Società popolo
E
Governo
Per cui
Di fatto ciò che sta in mezzo e comunicazione
Il partito era il medium era non solo messaggio valore nell'organizzazione quello che permetteva la comunicazione alla selezione della leadership il rapporto costante tra la società e chi
E chi governa
Adesso c'è ancora questo
Dopo l'era della democrazia del pubblico dove dopo l'era della televisione e adesso dopo al tempo dei dei social media
Dove Pretty mentre parli
E dove tutti stanno
è una cosa
Terrificante riuscirà a far parlare di fronte a pubblico dove non ti guardano son tutti la così
Ebbene
E ancora possibile questa democrazia questa è la questione che io
Pongo e come è possibile
Ormai i partiti
Lo sappiamo sono stati largamente rimpiazzati dalle persone
E
L'organizzazione dalla televisione prima e poi agli altri media
Il territorio
Ancora un colore di colore ci sono ancora
Domani esce cioè che io
Posso fare ancora mio mestiere cioè colorare il territorio pratica il
Per la prima volta nel due mila tredici c'è un partito chiamiamo o non partito chiamatelo come volete
Che non ha differenze territoriali
E primo secondo in tutte le province italiane il Movimento cinque Stelle non è mai successo
Indifferente alla logica e alle differenze e alle distinzione di zone bianche rosse nel due mila quattordici il Partito Democratico di Renzi
Io lo chiamo il PTR ma una questione
Discutibile non partendo quindi nel senso ma semplicemente una provocazione spiegando per spiegare che i partiti vengono e divengono personalizzati cioè allora questo è il partito di Renzi non è soltanto il CDR
E la stessa cosa il primo in tutte le Province per la prima volta l'errore alle europee del due mila quattordici si conquista anche
Quelle che sono le Province che nel nel Veneto erano allergica qualsiasi cosa ad esse minimamente una traccia di sinistra
Capite non era mai successa vivere lo sa bene lo spiega bene anche anche Marco al magistrato venire da noi
Ci sono delle zone inaccessibili
Perché nel momento in cui si forma il PD al PD e comunque ex PC opposto PC per cui
Ci sono zone in cui non lo voteranno mai la Pedemontana quella di cui che tenga racconta bene
Farmacisti nel suo libro adesso anche anche quella viene tra virgolette spianata cullata
Domani come ogni settimana la pagina e sicuro per
Un quotidiano del nord-est dell'Osservatorio nord est dove emerge che il sessanta settanta per cento dei veneti sarebbero felici
Di avere l'indipendenza
Ma allo stesso tempo
La settimana prima un'altra puntata di queste ore ogni settimana esce quindi tranquilli ormai la conosco bene quell'area mostra come
Il governatore del Veneto in questo caso ma io da quando è diventato Presidente non l'ho mai visto sotto il sessantacinque per cento di gradimento
E come forse sapete
E insieme al
Presidente qui presente il più tra virgolette quotato Mele
Analisi
Nazionale ma perché
Perché comunque
Sono tra virgolette eredi di una tradizione il malanno tra virgolette personalizzata ma
Personalizzare una tradizione significa mantenere
Il colore del territorio della società
Questo che
Il quesito che io mi pongo
Io
Doppietta chiudere una risposta abbastanza
Un tempo avremmo detto democristiana
Cioè
Da un lato no io credo che il problema sia quello che vi ho detto quella che noi chiamiamo la subcultura che la base di questa democrazia presume l'esistenza della società e la società e fondata sullo
Su forme di relazione più o meno strutturate permanenti io sono molto preoccupato dalla loro scomparsa
Indipendentemente dal discorso sulla democrazia ma perché non è neanche la società
Se spariscono e così ciechi e corpi intermedi
Dal per però da Los e allo stesso tempo dallo stesso tempo la loro sostituzione loro rimpiazzo con i social media con internet e con il con il PRIT
Mi rende ancora più inquieto onestamente cioè perché perché un modo in cui costruisci una realtà sociale dove tutti sono sempre in relazione con tutti e su tutti sono sempre da soli
In un contesto di questo genere viene meno quello che illeciti il fondamento di questi non solo di questa fiction cultura di ogni società che il legame di fiducia
Legami di fiducia che quello che di fatto regola la scritta c'è ancora c'è ancora
Per cui io ho l'impressione che si stia
Per usare appunto una formula che mi
Inquieta un po'baumaniano agli qui facendo
Liquefazione andò la società e il suo legame con i centri di decisione
E io un accerto
Timore
Nel fatto che poi alla fine conti non solo i sindaci e i governatori
Mentre un tempo la politica era fatta di persone che quotidianamente lavoravano sul territorio
L'altra faccia della medaglia proprio chiuso mi viene in mente un popolo che sta avvenendo ormai comincia e emergere anche altrove
Io come
Colleghi come Mario se per cui io conosco bene la Francia decisivo
Sì segno avventurarmi anche ventidue
La Francia è considerata un Paese centralista centralizzato lontane però le
Nella fa infrange partiti non sono deboli perché
Non sono tra virgolette partiti di massa sono partiti gli eletti
Io ho discusso non più tardi di qualche mese fa una tesi sostanzialmente sul rapporto che dice che esiste in Senato tra i partiti e i loro chiamiamoli collegi gli enti locali è fortissimo
Perché ciascuno di loro di questi e
Responsabile rappresentante degli interessi del loro complesso controllati su quello
Un'analisi completa e complessiva di tutto il lavoro che hanno fatto delle leggi che hanno promesso dovunque esiste l'interesse tra virgolette che noi possiamo chiamare locale
Pensiamoci pensiamoci perché si parla di legge elettorale intenti cioè
Il territorio lo puoi far sparire se se tu immagini da zero l'inesistenza del partito il partito semplicemente come un modo di tra virgolette governare a Roma o controllare
Sotto questo profilo Mario maestro nello studio sul clientelismo io non faccio l'elogio del clientelismo ma il clientelismo è stato
L'esempio di un modo che in alcuni casi degli ATO ma di rapporto strettissimo con il territorio
Non faccio l'elogio del del del clientelismo Orazio Venezia
Piuttosto che niente povero
Oggi però se vediamo a queste l'altra faccia della medaglia attenti infatti Francia
E l'esempio maggiore di come una partita
C'è un parco c'è una politica è un partito de colorato comincino andare più passione
Siamo nell'era dei populismi la Francia è divenuta al centro anche di questo tipo di timore e il populismo a varie definizioni sicuramente
Proprio perché pone al centro l'idea di popolo va oltre li vede degli obiettivi dei valori delle alternative storiche però attenti in Francia cominciamo ad avere uno strano caso
Lo strano esempio come quello delle
Primarie che hanno del Partito socialista dove ha vinto una figura che possiamo dire praticamente sconosciuta ai più a monte anche in Francia si chiedevano che fosse da dove venisse ma che ha una caratteristica e molto radicale
E molto netto
Allora
Io
Lucio Guerrato e sono arrivato altrove anche molto oltre quello che volevamo però me l'ha fatta venire in mente queste la lettura del tuo libro cioè
Attenti che alla fine della politica estera cresta la domanda di politica e la domanda di politica da noi
Si è sempre sviluppata sul territorio se tu non dà il senso alla politica anche all'interno a livello di territorio di società semplicemente muore la politica
Allora una democrazia è possibile se esiste in senso lato la politica e la politica ha bisogno a di valori di di persone che dal punto di vista mio di territorio se note lavoro potrei fare dopo
Magari chiuderlo e poi
Forse
Va bene allora io insomma sono stato chiamato in causa anch'io come governatore si dice oggi a me basta Presidente anzi è un compito
Che già trovo piuttosto impegnativo poiché ringrazio perché sono ritenuto un interprete di quel che lei sta
Nella Toscana rossa prendo l'impegno perché la politica può e deve prendere impegni che farò tutto il possibile PEC perché perché quel che resta resti ecco no prendo questo impegno
Sicuramente molto è cambiato la prima riflessione che a me viene anche insomma sfogliando il libro avendo già discusso con l'arma cisti del suo libro e di altro in Veneto
Che questo lui lo chiama
Molto in causa la politica e il suo ruolo la politica non non pochi rispondere
Alla volontà all'etica e quindi
Rispetto anche cambiamenti
Dovrebbe avere il compito di saperle interpretare di saper corregge Novara
Poi quello che è assai che è accaduto sommamente nei decenni passati i processi oggettivi che ovviamente hanno messo in discussione gli assetti sociali economici della Toscana
E anche del bene insomma insomma più in generale anche dell'Italia e io credo che sono stati vissuti troppo passivamente dalla politica accettati con un elemento di
Passività di accomodamento di aggiustamento
Che indubbiamente ha contribuito questo alla desertificazione che prima insomma
Diamanti rammentava o altri che hanno lamentato nei loro interventi
Potrei portare degli esempi a cominciare da quello più banale insomma ognuno di noi qui in Toscana più o meno ha in testa una casa del popolo in cui da ragazzo
Io la vedevo enorme magari è più piccola di quella che
Di quella che che che vedevo io da ragazzo e nella quale da volontario offerto per un certo periodo
La mia attività ma è ancora enorme ecco
Eppure quelli che costruirono quella casa del popolo erano persone che magari avevano bisogno di costruire la propria casa
Avevano bisogno di fare doppio lavoro perché non riuscivano ancora
A liberarsi da una condizione di arretratezza di di necessità nonostante questo
L'ideologia in senso buono la politica in senso buono
Teneva un'attenzione morale etica per cui miracolosamente insomma una grande casa del popolo di cascine di Butti c'è ancora così come ne trovo tante in giro
E a proposito sempre di case del popolo noto la differenza tra quelle case del popolo come ad esempio alcune che abbiamo
Questi sono stato invitato per anche per l'inaugurazione che hanno saputo rinnovarsi e sono diventati centri di servizio
Magari per metterle per per per la per le madri per i bambini altri fanno corsi
Per gli immigrati
Altri sono luoghi nei quali si ha avuto la capacità di aprirsi ai giovani giovani frequentano perché possono svolgere alcuna attività
E questi sono esempi positivi poi invece trovi altre situazioni nelle quali non si è stati capaci di cambiare
E allora si è andati si va male insomma c'è un si si capisce che c'è una situazione
Non dinamica che insomma è rimasto il posto con tutto il rispetto per pochi pensionati
A giocare a carte forse niente di più altre insomma
Addirittura si stanno riciclando nel sistema
Nel mondo dei servizi no nel mondo anche della della solidarietà
Fanno magari un pasto il giorno a un prezzo
Perché che accessibile perché ha difficoltà economiche queste sono le esempio positivo se poi giro un rigore guardo tra il destino delle Case del popolo tra all'Emilia Romagna e quello della Toscana
L'ideologia solidale in Toscana comunque attenuto rispetto alla conversione invece tutta imprenditoriale
Che
Immagino dovrei fare una ricerca
Non non ho tempo
E negli strumenti purtroppo ovviamente in Emilia è stata prevalente nel mille alle Case del popolo queste grandi strutture si sono trasformate in qualcos'altro centri sportivi
Centri per il fitness i centri
Business ed è stato teorizzato che erano finiti i tempi delle Case del popolo nell'empolese Val d'Elsa durante la prima campagna elettorale
Per il presidente trovai per la presidenza a trovare un noto esponente del dell'ex PC come me funzionario proveniente dal PC che di fronte a una casa del popolo rinnovata venisse ma queste sono strutture
Che sono destinate a morire sbagliava perché che la Casa del Popolo rinnovata c'è ancora
Eppure la la storia passata comunque dovunque con gli stessi processi no processi di decentramento produttivo difficoltà nel settore
Nell'apparato produttivo difficoltà
Che
Cambiamenti che che non sono stati molto diversi da una zona un altro dalla Regione un'altra ma questa differenza esiste sottolineo questo dato
Per dire che insomma la le vicende esso non sono mai scritte una volta per tutte forse il tema di questo libro la democrazia possibile ci interroga davvero nel profondo come politica del ruolo che la politica deve avere
L'ultimo rapporto Censis di De Rita nell'introduzione dice esplicitamente che
L'idea di una politica concepita come leader e popolo a cui leader parla attraverso i mezzi di comunicazione apre la strada
Al populismo sicuramente apre la strada alla rivolta alla ribellione rancore perché si otto un dono SIC Sito si tagliano i canali di rapporto che in un modo o nell'altro sia nel partito società
Ma cosa che onora tantissimo credo l'abbiamo capito la Toscana che rispetto anche nel partito imprenditore comunque DC e PC in qualche modo in forme diverse come è stato ben detto mantenevano
Io penso che dobbiamo stare anche attenti perché non è detto che ci sia solo il deserto nel senso che il fatto
Riusciamo a capire quali sono i canali che spingono le forze
Populiste cosiddette definizione insomma di comodo molto di comodo
A diventare diffuse su tutto il territorio nazionale forse prevedo che noi dovremmo indagarlo forse interrogarci anche noi
Se magari anche attraverso l'uso di internet o l'uso dell'on line e non ci siano processi di aggregazione sui territori
Che poi portano anche a risultati
Elettorali che che improvvisamente meravigliano processi che non rileviamo
Io credo che esiste questo cioè penso che sotterraneamente comunque quel bisogno di socialità
Checché è credo insopprimibile
Lavora e che purtroppo si indirizza verso altre forme politiche altre forze che meglio sanno raccogliere
Questo bisogno o che comunque sono in grado di dare ancorché in forma sbagliata risposte a questo tipo di domande sociali
Io credo che avvenga così ecco penso che se guardo anche alla Toscana e a
Cos'è avvenuto in Toscana
Ho o anche in altre regioni insomma intuisco che laddove improvvisamente esplode la lega o esplode il Movimento cinque Stelle c'è invece un grande lavoro di rapporti e di relazioni sui territori
E siamo noi che chiusi nelle nostre arroccati impone le nostre istituzioni
E anche nella gestione del potere no non riusciamo più
A sapere
Ascoltare insomma sapere
Addirittura teorizza diamo e questo è un passaggio ulteriore piuttosto piuttosto insomma interessante addirittura teorizza siamo che è giusto così cioè che appunto come mi diceva per
Compagno nell'empolese Val d'Elsa le casse del popolo andranno a finire invece magari laddove si sono rinnovate svolgono in termini nuovi e la loro funzione sociale
Addirittura noi abbiamo per un periodo teorizzato che dovevamo prendere il rasoio di OCCAR di fare pulizia del tavolo per fare pulizia del tavolo
Io le potrei mettere in fila tante di di di iniziative assunte deliberatamente per desertificare territori anche tant'è che alla fine
Anche in questa Regione poi dentro questo processo generale abbiamo finito per assumere
Dalle leggi elettorali se uno legge in Fink sotto questo questa velina insomma sotto questa filo interpretativo le leggi elettorali beh insomma scena ce ne accorgiamo
Mattarellum è senz'altro aveva il vizio
Di poter consentire che sul territorio nel Mugello venisse Di Pietro forse bastava aggiungere
Che bisogna essere residenti da cinque anni sul territorio perché nessuno discute
Che riguarda la rappresentanza sarebbe interessante la residenza sul territorio uno che conosce il territorio poiché rapporta in Parlamento no
Invece si è preferito andare al voto con il porcellum dove adesso il venticinque per cento virgola otto presso dal PD
Ha consentito che il Parlamento fosse per il cinquantacinque per cento occupato da deputati del del PD scusate descritti
Ognuno quando siamo vecchi appunto si rischia vertici moralmente
Poi ci si meraviglia se questi deputati stare a discutere prevalentemente del problema della loro ricollocazione nel rapporto ad un'altra legge elettorale rapporto questi esempi e addirittura l'Italie come prevede
Seicento mila
Cittadini come collegio ottimale
E io mi divertito a chiedere a deputato che eventualmente venisse letto in un collegio di seicento mila cittadini quando andrà mai a celebrare dove andrà il venticinque aprile
Perché non ce la fa
Se c'è una una cosa che abbiamo in testa anche di una presenza di un presidio democratico insomma tutto si può discutere la presenza del deputato in un collegio da seicento mila para Coutts paracadutato e con liste bloccate e poi addirittura si andasse avanti ciò che ha deciso la Consulta tirata sorta significa che tu concepisce quel tipo di democrazia del leader con la tv che promuove la visibilità di Tizio piuttosto che un altro
E poi un poco ASI come dire metaforicamente con il fatto che siamo nel mondo della plastica la plastica bruciare ha pienamente in un paio d'anni
Leader siffatti insomma ecco perché
Perché non conoscono il territorio perché non hanno rapporti
Perché non saranno quali sono i bisogni non si confrontano non hanno nemmeno il linguaggio
Per mediare sui bisogni perché un conto è media are e questo è sbagliato in forma volte clientelare
La domanda con il potere per portare i soldi ma un conto invece e avere il linguaggio per sapere come dire riportare
In una dimensione collettiva e verso il bene comune ciò che è anche un bisogno parziale sciocche un bisogno particolare
Io credo che
Dietro a questo c'è prima di tutto il problema di in un dibattito politico culturale che partiti devono fare
Che insomma stasera io volentieri insomma sento si si pone sento che non tutto è scontato non possiamo dire ad esempio che anche la partecipazione al voto
Si abbassa sempre perché i cittadini hanno dimostrato nell'ultimo giro di giostra che non è così quando hanno davanti determinata alternative si collocano e si collocano piuttosto nettamente
Quindi
Il sospetto che a me viene
è che c'è stata una subordinazione anche nelle zone rosse rispetto ad un altro tipo di ideologia
Che ha teorizzato la concentrazione del potere perché l'espressione dei bisogni la partecipazione la discussione si è detto erano l'elemento di freno alla crescita e allo sviluppo che la rapidità delle decisioni doveva essere centrale rispetto a tutto il resto
E piano piano ciò poi produce quel deserto che prima veniva rammentato io penso che intanto su questo la politica potrebbe provare a riflettere
Ma
E a mettere in campo delle risposte
Sono ad esempio spaventato in questa Regione dal fatto che fino alla riforma delle Province che io sono d'accordo per superare
Però almeno avevamo una dimensione territoriale dentro cui se venivi invitato da un prefetto oppure da una riunione del diede dell'Unione industriali
Trovarvi
Ecco quella quel pezzo di del di classe dirigente della della società
Che una volta all'anno in qualche occasione stavamo davo uno sguardo come vanno le cose è quella del luogo di relazione
Trovavi tutti davanti al Prefetto ringrazio di essere venuto in modo particolare la Camera di Commercio il Presidente dell'Unione industriali il Presidente della CNN al Presidente la Confesercenti i sindacati
I procuratori insomma e lì
Qualcuno faceva una relazione sullo stato di quella provincia
Io non ho più un invito ad una cosa di questo tipo e poi io dovevo parlare perché faccio il Presidente inquadrare io non ho più un invito ad una cosa di questo tipo parlo con la Confesercenti organizzata in un certo modo
L'Unione industriale si è organizzata non altro modo ancora
Se devo farle se devo discutere di Prato bisogna che parli con l'Unione industriali di Prato Pistoia Lucca ma invece se parlo con la scia e ne ha di Prato devo parlare con la scia ENEA di Prato e di Firenze
Ma qualcuno ha mai pensato cosa produce questo
Che desertificazione produce nel rapporto tra istituzioni cittadini e di come si la personalizzazione poi diventa pensione un effetto necessario no anche non cercato
Per in qualche modo come dire sostenere una relazione che altrimenti si si svuota completamente io trovo singolare che veramente non ci sia stata su questo
Un appuntarsi non ci sia stata una riflessione viene fatto di dire che uno fa l'imprenditore insomma
Perché vuole mettere guadagna tanti soldi
Nobili chiamo e tantissimi per tantissime così l'ho fatto per dare lavoro per mettersi alla prova per un futuro per i suoi figli
Non lo fa anche perché una volta nella vita può fa il Presidente dell'ACN a in una certa dimensione territoriale o dell'Unione o della Camera di Commercio
Esprime
A suo modo la sua opinione assume una dignità pubblica badate non sono più
E secondo me questi bisognerebbe su questo
Ragionare di più
L'ultimo passaggio io sapete che ho votato in un certo modo votato sì per tante considerazioni sarebbe stato quello delle Regioni
Regioni vanno profondamente riformate così non vanno assolutamente bene
Però togliete anche le Regioni dopodiché io
Dopodiché c'è da aspettarsi le rivolte come l'Italia ebbe nell'immediato dopoguerra nel meridione quando appunto ci fu la sensazione il sentimento di un potere oppressivo che non riusciva più
A trovare i modi di di Expo di fare esprimere di mediare
A tutto questo poi bisognerebbe aggiungere alcuni processi che sono avvenuti anche o processi oggettivi no
è chiaro che la relazione del
Del mondo di Santa Croce che io professor Cacciari sì ringrazio del DC conosco insomma cerco di mantenere il per quanto è possibile che i rapporti
Con le parti produttive insomma della della nostra realtà però quelle fabbriche quelle aziende intanto hanno assunto una dimensione diversa si sono internazionalizzate sono cresciute anche di scala
E quindi ad esempio la dimensione comunale già diventa una dimensione stretta per alcuni aspetti anche su questo io credo che un pensiero dovremmo farlo
La dimensione regionale più ampia della Toscana proponevo Umbria-Marche sarebbe stata a mio parere una dimensione che ridà ruolo politico altrimenti negra
Portico grandi player Tibari passano e allora se ti vai passano in Toscana più di tre o quattro poteri nei rapporti con i grandi player non conta non non ci sono
Per riprendere posto rammentare insomma ecco chi decide dove si fanno le strade dove si passa con le infrastrutture
Non sarà più Bisaglia non sarà più nemmeno però il Presidente della Regione in rapporto alle forze sociali saranno tre o quattro
Nell'Italia centrale cinque-sei non di più
La domanda è che inconsapevolmente ma tutto questo non rischia davvero poi di fare niente essi di pochi
La gente allora se ne accorge io dico inconsapevolmente perché non voglio attribuire a quei tre quattro cinque una volontà particolare dico che è andata così senza che la politica che ha un ruolo di direzione abbia invece fatto
Le sue debite riflessioni ma anche la mia parte lo riconosco insomma si è adagiata ecco
Anche la rinuncia ad un'ideologia è stata secondo me esiziale
State esiziale due possiamo che non possiamo pensare di mobilitare forze nel GE nella società se non c'è un linguaggio
E quindi un'ideologia che consente di interpretare i processi conto alcune finalità con alcune orizzonti
E poi questo ci spiega perché è indifferente mente può capitare che in una zona rossa un giorno cambi improvvisamente il candidato Sindaco cambi improvvisamente il colore di quel posto di un altro e ti spieghi anche della povertà della politica perché insomma le vicende che sono accadute a Roma ma non solo a Roma sono lì a dimostrarci tutto questo
Parlavo dei processi oggettivi perché da un po'mi mi è caduta la testa su un punto
Riguardo le realtà da cui sono venuto
E noto da un lato questa trasformazione persino etnica insomma come posso dire altro polo logica
Che colpisce perché insomma cambia proprio lo scenario del paesaggio e dall'altro avverti anche lì questo questo deserto questa tendenza in qualche modo ad una perdita di relazione
Io penso che abbiamo messo anche in campo processi che c'è che alla fine anno a loro volta desertificato i territori prova metterne in ordine tre o quattro insomma ecco abbiamo fatto una grande metropolitana d'Italia
Da Milano fino fino a Napoli Salerno è in discussione se arriverà
A Bari mi pare ne stanno discutendo rimane fuori comunque un altro pezzo del Paese ecco
Abbiamo ha però alle spalle decenni nel quale il trasporto ferroviario è stato tagliato abbandonato
è un problema
Se mettiamo tutto approfitto quando la prima volta il contratto Moretti persona che io stimo questo mi disse guarda in Toscana bisogna tagliare una due tre quattro cinque perché queste non rendono
Le uniche ferrovie che dovranno restare era la fine della pista Firenze perché il resto e molto meno
Abbiamo fatto una scelta diversa ci sono ancora certo alcune ferite le portiamo dietro ancora in Toscana ma se tagli la Porrettana in cui abbiamo Vincenzo tali un elemento anche identitaria o tagli un elemento sociale
E quei territori per forza si sentono tagliati fuori per l'appunto se fai questo e quindi
Perché dobbiamo tenere tutta profitto sono domande che ci dobbiamo fare oltretutto guardate sapete
L'alta velocità la prendono cinquanta sessanta mila persone quattro milioni e mezzo sono i pendolari che tutti i giorni prendono i treni via se venite con me quando vado sull'altra sull'alta velocità
Per Roma le differenze di trattamento insomma si possono vedere
Si può mettere nel conto che ci sia del rancore
No fare qualche domanda da porre
Le Poste vogliamo parlare delle Poste si quotano in Borsa io l'ho capito perché le Poste si quotano in borsa e ci chiedono ritagliare ottantasei uffici postali
Non tanto perché le Poste non potrebbero permettersi di pagare trentadue milioni all'anno quanto il costo nazionale del mantenimento degli uffici postali quanto perché se ci si quota in borsa con i rami secchi
Le azioni evidentemente si alzano di meno ma allora queste cose costruite dal lavoro
Dei nostri padri siamo certi che bisogna
Disperderle senza tenere quel vincolo sociale di solidarietà territoriale che comunque ha tenuto insieme il Paese io credo che il mercato sia un misuratore di efficienza
Bisogna anche capire che
Se l'efficienza e bisogna che torni un po'per tutti altrimenti
La marginalizzazione della del SISDE desertificazione passa io stesso mi mi considero poi siamo tutti travolti e parte di un processo
Penso ai servizi territoriali e termino davvero insomma è piuttosto complicato
Tagliare basta ed est ed è legittima la reazione dei cittadini se non interviene anche in maniera sostitutiva facendo vedere fin da subito
Il terzo e ultimo a me ha colpito questa storia di mezzo milione dell'ENEL che rimangono senza corrente elettrica in Abruzzo ma insomma
Lei ne investe fuori chiude e in Italia non siamo possibile che qui non ci sia noi l'abbiamo vissuta Siena nel due mila dodici questa storia
Ed è devastante ma la Regione c'è
La ragione fondamentale è che non si fanno investimenti in maniera adeguata e sufficiente forse perché sono anche quelle zone marginali sulle colare non merita
Io sto cercando di riflettere su tutto questo ecco compreso il fatto che
La forza di un partito
Come nella mia regione insomma per per un lungo periodo è stata anche quella di avere in campo un'ideologia che teneva insieme insomma un vangelo
Che in qualche modo istituti come l'aveva per altri aspetti la Democrazia Cristiana
Siamo certi che invece giusto passare da da da questa ideologia forse anche circa eccessivamente invadenti forse per tanti aspetti anche
Ad una visione invece piatta dove alla fine finisce per contare soltanto l'interesse immediato Padoa Schioppa diceva che
Uno degli affetti del capitalismo finanziario
è avere ridotto la possibilità di guardare Aldo ma all'altro perché il problema e velocizzare quanto più possibile il ritorno
Finanziaria
In effetti se se ci pensiamo bene questa è una categoria che ha finito davvero per dominare
Insomma io non voglio ritornare anche al passato vorrei cancellare dal mio vocabolario la parola ri bisogna guardare al futuro però penso che queste siano le domande su cui insomma
Una politica seria deve provare a dare risposta
Francamente mi pare che siamo abbondantemente lontani mai provavo un senso di orgoglio ad una
Attacco che spesso mi veniva fatto in Consiglio perché negli ultimi tempi non mi viene più fatto
Come quando mi si diceva che in questa Regione si era costruito un sistema di potere
In parte anche insomma non voglio negare ma io sono ero convinto che più che un sistema di potere così rispondevo no ti sbagli caro Consigliere non faccio dimentichi
Noi non siamo un sistema di potere noi siamo stati con il partito la forma dello sviluppo e dell'incivili mento di questa Regione
Non so se riusciremo mai perché così è avvenuto non so se riusciremo mai arrivi
Tornare ogni futura d'essere con un partito la forma dell'incenerimento e lo di cui son convinto e ci vuole un partito però altrimenti questo processo uno non riesce
Mi auguro che insomma affranta partecipazione anche dei anche di stasera stia a dimostrare che forse
Stiamo entrando in un periodo in cui non ci sarà accontenta più delle battute
Ma ci prende la voglia anche di di riprendere a ragionare questo soprattutto a Comiso farmi vedo ascolta non mi pare che sia molto impegnativo non voglio dire una speranza non molto impegnati
Do la parola per una
All'autore del libro Ilvo Diamanti ha un treno quindi ci deve lasciare tre cinque minuti ecco comunque in ogni caso la parola a Marco al magistrato
Non che io non abbia un treno da prendere a Marini
No no io il treno c'ero ed alle otto e mezza e quindi alle venti e trenta lo prenderò comprende bene grazie ringrazio molto per l'invito mi fa molto piacere parlare di fronte a voi in questa sede così prestigiosa dove sono stato in altra veste
Tanto sono una cosa sul titolo
Nono meriti la deciso appunto il mio editore Mario conoscendomi bene conoscendo le mie ricerche ha interpretato correttamente quella che era l'idea che c'era sotto
Era un po'una reazione a letture sulla storia politica il nostro Paese come il Paese mancato la democrazia che non c'è
No il Paese non è mancato è la democrazia c'è c'è stata speriamo che ci sia ancora ma insomma settanta anni di continuità democratica sono un risultato e sono un valore quindi
E e sono risultati non scontati non piovuti dal cielo ma frutto di alcuni processi importanti sub ottimali con luci ed ombre certo ma perché la democrazia è sempre possibile
è sempre qualcosa di diverso rispetto ai modelli ideali costruiti in astratto o i riferimenti ad altri Paesi che si vogliano considerare più democratici o comunque guide Ra la vita democratica
Banalmente un esercizio che faccio con i miei studenti del corso di scienza politica dico sempre
Se ricordate una carta la carta geografica pensate l'Europa meridionale negli anni Cinquanta pensate a quale Paese un Paese solo era democratico gli altri no e quindi questo Paese l'Alitalia i paesi dell'Europa meridionale che culturalmente più ci assomigliano Portogallo Spagna e Grecia
Per un lungo periodo erano sotto dittature militari in testa
Non è un risultato da poco e questo in Italia nel secondo dopoguerra non avvenne mi pare che sia appunto un punto fermo
Per ricordare che è stata possibile con qualche sforzo insomma qualche costo sociale anche elevato una un processo democratizzazione coronato da successo
è una storia in parte conclusa interventi prima ce l'ho ricordato molto bene
Che appunto ci sono delle precondizioni sociali che sono profondamente cambiate però una scorse quella storia e parzialmente conclusa
Non è conclusa la storia vedremo adesso brevemente quando concluderò appunto ci sono degli interrogativi molto interessante il cui dovremo rispondere
Sui partiti perché in questo un ruolo fondamentale hanno avuto sicuramente i partiti le secondo dopoguerra
E io sui partiti credo
Che se non con uno strumento indispensabile per una ragione empirica a mio avviso evidente non c'è un non solo un sistema democratico ma non c'è nemmeno un sistema politico della modernità chi si reca in assenza di partiti
Il partito comunista cinese può non piacerci molto per quanto riguarda la democrazia litteram democrazia interna anche se magari anche partiti in sistemi democratici non sono assolutamente democratici all'interno tra un partito
è un elemento di mediazione tra interessi e che mi dicono allievi che o in Cina che sono nati in Cina a un una sua efficacia ha una sua importanza fondamentale per capire quella società e la sua evoluzione
E anche diciamo nelle democrazie consolidate pur con i processi che vediamo in questi giorni i partiti esistono Donal Trump che magari può non piacerci al cento per cento immagino
Però non è affatto uno sciocco ha evitato avventure autocandidature da terza forza che a volte hanno portato alla rovina suoi predecessori
E ha diligentemente scalato dall'interno al Partito repubblicano in parte sostanziale assoggettandola
Marine le Pen prima di venire qui guardavo su Facebook perché ormai questa per essere pubblica inquina viviamo
E l'amico e collega Luigi Di Gregorio faccio vedere l'ultimo manifesto elettorale della rete in cui con grande abilità smacchiato a ogni riferimento al suo partito
Ma perché ingombrante
Perché Marine le Pen a un tipo di rendimento presso gli elettori e quel partito ha una sua storia è un altro tipo di aprire quindi lei sta cercando
Di emancipare parzialmente la sua figura dal suo partito ma insomma è comunque un convitato di pietra abbastanza importante e vedremo come come evolverà questa storia
Non c'è dubbio che ci sia un processo di personalizzazione della politica ma c'è in tutti gli elementi della nostra società
L'ottanta per cento dei film che esce da Hollywood legato a forme di Baio OP che eccetera quindi
C'è nell'arte nella letteratura è un processo appunto di questi tempi però attenzione le persone le persone non sono neutre
Non è un caso che Zaia abbia quel tipo di consenso nel nord est ed Enrico Rossi questo tipo di consenso in Toscana
Le persone incarnano delle storie in cui si riconoscono dei collettivi altrimenti non avrebbero consenso etimologicamente non avrebbero consenso
L'ho anche scritto la parte terminale del libro in parziale dissenso rispetto alcuno interpretazioni Mauro Calise Zaia è un interprete di un clima cioè
Riesce a
Manifestare un una sua identità personale interpretando valide frattura molto forte cioè lui è molto popolare perché è credibile quale Governatore dei veneti
E quindi interpreta molto bene questo ruolo ed eseguito per quello
Enrico Rossi che proprio incollatura vero che dai risulta più popolare nei sondaggi ma insomma
E i colossi può consolarsi perché al distacco minimo e ovviamente nella sua offerta politica incarna comunque gran parte di quella storia di cui abbiamo raccontato ma le persone citazioni
Non sono mai non avvengono mai astratto cioè incontrano se funzionano per le storie collettive importanti
Poi io penso che in Italia si sia forse giocato molto su questa interpretazione che in parte corretta della disintermediata Simone ne hanno parlato studiosi importanti come l'amico di molti di noi Mario Rodriguez ha spiegato
Che le nuove tecnologie di si intermediano cambiano il modo di dire di agire e questo è sicuramente vero
Ma dalla disintermediata Silone quale tendenza alla destrutturazione completa del sistema partitico mi pare che sia ancora una volta in caso di Roma un'anomalia italiana cioè
Un'interpretazione forse molto molto forzata molto discutibile credo che un aspetto importante possa essere l'adattamento a queste sfide che cosa succede cosa succede alle realtà collettive
Poste di fronte a sistemi di comunicazione completamente diversi dove
è vero che non si può far politica solo con un Twitter o con una battuta
Però bisogna comprendere anche che in una realtà così plurale frammentata tu non sai come incontri cittadini a volte persino il Twitter più superficiale fatto da un leader può innescare un processo di riconoscimento e quindi anche quello va capito va in qualche modo studiato dopodiché eccetera non solo l'esigenza ma anche la domanda
Di forme di condivisione più ragionate più approfondite tant'è che assomma saranno una una minoranza come dire e centri che forse un po'matta ma ci sono appunto persone che si ritrovano e ragionano insieme e hanno intenzione di farlo ancora
E concordo totalmente quanto è stato detto prima ecco assolutamente corretto secondo me il capitale sociale c'è sempre anche se non tutte le forme di capitale sociale vorremmo vederle circolare nel nostro salotto chiaramente sono forme anche spaventosa di capitale sociale
Ma il punto questo Paese non è sprovvisto ci sono ancora dell'eredità dei retaggi della lega sì sì in senso molto positivo e qui si è raccontato appunto il fatto che
Gran parte del capitale sociale rosso o no non sette volatilizzato disperso
è qualcosa che c'è ancora e dal senso in regioni come queste
Case del popolo in un solo poi ci sono forme nuove di capitale sociale
Che facciamo fatica con gli strumenti nostri usuali a a riconoscere magari
Però qui sono Giovanni Moro che l'autore che io apprezzo moltissimo sociologo politico
Molto bravo ci ricorda che ci sono alcuni milioni di cittadini che danno vita a forme di attivismo civico
Spesso lontane fuori dei partiti anche orgogliosamente autonome rispetto alla politica più formalizzata però esistono
E non fanno cose solo a livello interstiziale ma hanno un compito secondo me molto alto di politicizzare le politiche pubbliche si occupano di questioni dall'accoglienza di immigrati al discussione del TPI P.
A forme di di di appunto per esempio cura dei beni comuni di salvaguardia dell'ambiente che sono cosa che altrimenti sarebbero fuori dei processi decisionali che invece a mio avviso vanno portate assolutamente dentro
Come poter creare relazioni virtuose tra queste forme di attivismo civico e quindi di nuovo capitale sociale
E la politiche più istituzionalizzata è una grandissima sfida su cui Antonio Floridia pensate a derive molto precise ma
Su cui siamo chiamati come proprio come sfida a dover rispondere
E a pensare in questo caso alla fine del libro molto velocemente e chiudo in due parole
Proponevo appunto di superare almeno per quanto riguarda le configurazioni attuali del Nord Est Italia centrale il concetto alla Trigilia di cui su culture politiche territoriali
Passando però non ha insomma al deserto ma chiamandole semplicemente
Culture politiche locali perché comunque restano dei profili molto netti
Banalmente
Poi non è sub cioè non sono subacquei ma il profilo netto resta cioè se uno pensa di sfidare Zaia in Veneto
Portando una proposta apertamente centralista e statalista Zaia la prossima volta non hanno nulla raccoglierà il favore del sessanta cinque per cento ma dall'ottantacinque chiaramente non poi passare in Veneto facendo certe cose
E credo anche qui ovviamente il rovesciamento della cultura politica avviene solo contabile le scosse telluriche notevoli
è però appunto questo significa che
C'è un'impronta culturale che difficilmente annientati idee
Mancano alcuni tratti caratteristici delle sculture tradizionali come un partito dominante che in Veneto non c'è più ricordo che alle ultime elezioni regionali
Non soltanto il PD che pensava forse illudendosi di cullarsi del quaranta per cento alle europee è sceso a livelli da PDS insomma cioè quindi ha perso quasi tutto
Ma non è la lega il principale partito che ha vinto le elezioni regionali bensì la lista Zaia
Quindi certo una personalizzazione del voto ma di colui che meglio ancora della lega di Salvini che è molto più nazionalizzato interpreta riferimento forte la Società locale né quindi
C'è un'impronta comunque molto forte nella cultura politica locale che non può essere spazzata via manca il partito dominante probabilmente non tornerà più
E anche in Toscana io penso che la competizione elettorale sarà molto più aperta in futuro al di là anche delle singole decisioni che prenderanno gli uomini le donne del PD che avvengano trasformazione o meno ma è molto più contendibile
è sicuramente molto più contendibile però ci sono appunto non c'è più il il collateralismo tradizionale ci sono nuove forme di soggettività che andranno interpretate infine
Solo questo e questo passaggio il Movimento cinque Stelle espanso in maniera abbastanza omogenea sul territorio ricordava diamanti
Bisogna capire che tipo di domande raccoglie perché forse in quel calderone lì entrano input diversi
Nel senso che anche qui Beppe Grillo che
Ha prima fatto un lungo percorso nella società civile prima di entrare in politica
Disse delle cose nel due mila che non interpretano licenziati sociali ma un grande scrittore
Come Pontiggia lesse e scrisse sul Sole ventiquattro Ore
Uno spettacolo di Grillo nel due mila si mise a prendere in giro la sinistra ovviamente dicendo io ho sempre votato a sinistra ma ditemi voi dove andata a finire e qui non è qui
Scendeva nel palco dal palco diceva ma se nascosta lì sotto la sinistra la gente rideva
E Pontiggia
Grande sensibilità sociale c'è ma questa gente che ride perché avrà votato
E chiudeva l'articolo era nel due mila dicendo non sono morte l'ideologia e sono in crisi loro fallimenti o meglio sono in crisi loro tradimenti cioè c'è un elemento voglio dire ma in quell'ideologia e come sempre una cultura politica c'è anche una promessa
Che l'establishment quelli politica fa
E che in qualche modo chiamare intere conto di comportamenti non solo di decisioni prese ma anche profili comportamenti probabilmente
E su questo credo che anche qui non credo manchi di intuito un proprio come animale politico a interpretato molto bene la delusione persone stabilmente
E quindi questo un elemento importante frattura quindi è stabilmente stabilità attrarre attraversa tutto l'Occidente nuove fratture che verranno interpretate data a nuovi soggetti a mio avviso sono quella riguardante l'immigrazione accennava prima presidente Rossi che sicuramente sta spaccando la società andai interpretata in un'altra riguardo appunto il Governo dalla globalizzazione neoliberista quindi pro o contro questo tipo di globalizzazione
Per un lungo periodo questo queste linee frattura hanno favorito fortemente la destra radicale lo vediamo
Però ricordo in conclusione ricordarci appunto che la storia non è mai finita che anche altri soggetti stanno cercando di interpretare queste trasformazioni altrimenti non capiremmo perché
C'è qualcuno che ha scritto un libro scala molto molto interessante rivoluzione socialista termine che non era proprio così centrale nella cultura politica degli americani beh insomma dodici milioni di americani
Tra cui molti giovanissimi hanno scelto di seguire una persona come Broni sente lo sa
Che non è esattamente l'impianto voglio dire non stiamo parlando di un passo estremista stiamo parlando di una persona che ha comunque interpretato una idea molto radicale
Trovando comunque una base sociale disposta a seguirlo in un Paese come gli Stati Uniti d'America
E così potremo parlare di potremo servirsi Rizza che sono nuovi soggetti che provano interpretare in maniera relativamente nuova ma non così scommessa rispetto alla tradizione socialista
Degli elementi di rottura che comunque stanno emergendo nella nostra società e questo è un'apertura verso il futuro che ovviamente ci lascia speranzosi e soprattutto molto curiosi e molto ansiosi di fare nuove ricerche per capire meglio
Grazie dell'attenzione
Arrivederci