Lavoro 2025. Come evolverà il lavoro nel prossimo decennio (Seconda ed ultima giornata - sessione mattutina)

Avvicinate vie
Viene da chiedere di siete pronti
Gli argomenti sono belli importanti
Saluto tutti gli intervenuti mi presento io sono Marco Fratini lavoro al telegiornale de La sette mi occupo dell'economia e degli esteri come caporedattore poi ogni tanto
Mi capita anche di condurre omnibus nel fine settimana sui temi dell'economia anche come sapete
Va come sta andando peraltro vorrei cominciare con una notizia non so se viene
Capitato di leggerla oggi sui giornali ma ottocento chilometri più a nord di noi a Davos hanno deciso che la classe media in crisi e dice sempre no
Grazie perché ce lo hanno detto da da ottocento chilometri dalla Sud a Nord però sono oggi
Perché ha avuto la possibilità di anche solo sfogliare questo incredibile lavoro della professor De Masi e dei suoi collaboratori e dei suoi relatori
Beh oggi non si fa narrazione ma l'impressione che ho io e che oggi non si faranno a nazione ma finalmente si farà analisi
Quindi si uscirà dalla ristretto campo dei numeri per entrare in quello delle cose che vanno capite vanno spiegate e che poi servono per fare le famose previsioni previsioni di cui il nostro Paese come
Sappiamo tutti e come ci siamo accorti più o meno sulla nostra pelle
Difetta un po'non se ne deve fare necessariamente un discorso politico
è un discorso che riguardano io peraltro ringrazio chi mi ha invitato in questa giornata mi ha permesso di poter gestire questo questo dibattito questo confronto perché credo che si tratti pro e di confronto c'è qualcuno dell'Istat
No ecco
Sarebbe stato meglio che ci fosse perché questa è veramente un lavoro perché per chi come messo osserva queste cose è un lavoro che va ben oltre i numeri e lo fa con una profondità che credo sia veramente importante mi colpisce soprattutto l'epigrafe emittenti e qui chiudo
C'è una parolaccia un'epigrafe una frase che che lancia un po'questo libro il guaio eh che il futuro non è più come una volta una frase di Paul Valéry ma credo che racchiuda professore
Un po'tutto quello che oggi cercheremo di raccontarci che lei cercherà di raccontarci io saluto e ringrazio il professor De Masi per avermi voluto qui
E e lo presento ma non ha bisogno di presentazioni perché il professor De Masi oltre che essere sociologo è una mente illuminata
Prego professore ma soprattutto sono stato pure lo so lo so
Bene allora dobbiamo vedere e il terzo quarto diciamo della ricerca che è stata accettata in
Quattro parti una
Per ogni mezza mezza giornata
I punti che vedremo questa mattina sono divisione internazionale del lavoro mercato del lavoro
Costo del lavoro retribuzioni contrattazione sindacati e conflittualità ivi entriamo più
All'interno diciamo dalla parte giuridico
Economica del problema naturalmente già ieri alcuni di questi punti sono stati ampiamente
Toccati perché come abbiamo visto sono tutti interconnessi i sedici capitoli della ricerca tanto profitto per ringraziare non so se son presenti i giornalisti che mi hanno scritto
Oggi mi pare che il taglio che hanno dato
Ai commenti anche quelli che ho ascoltato radiofonici sono stati di grande rispetto verso
Verso la ricerca verso
Il lo sforzo che è stato fatto di tipo scientifico per portare diciamo in magazzino delle riflessioni di alta qualità
Allora vediamo un primo problema divisione internazionale del lavoro quali quesiti noi abbiamo posto agli esperti
I presidi son questi rispetto a oggi come sarà la divisione internazionale del mercato del lavoro
Come sapete durante la società industriale la divisione soprattutto tra paesi produttori di materie prime e Paesi
Trasformatori di materie prime
Che sia stata la grande battaglia della fine del Settecento ed è la prima metà dell'Ottocento quando cioè alcuni Paesi Inghilterra prima di tutte capirono che non era necessario avere le materie prime
Era molto più importante avere le macchine con cui trasformarle e il know how con quei trasformare le materie prime
Più quell'Inghilterra fece un patto scellerato con
Il
Il Brasile perché io potessi Avesani ma come ma l'hanno capito in Inghilterra e non dove si facevano le materie prime cioè le materie prime il cotone processato dalle macchine inglesi veniva dal Brasile
Mi sembra che ci lavorano i brasiliani non avevano capito che poteva non fare la trasformazione del fiocco di cotone infilò e del filo
In stoffa
E poi siccome ho scritto un libro sulla sulla storia del Brasile ho scoperto che ci fu un accordo specifico tra Portogallo e Inghilterra l'Inghilterra dava il libero accesso al vino portoghese
In Inghilterra e in cambio il Portogallo distrusse ben trentamila telai in Brasile
Quindi vedete come poi dietro la nostra industrializzazione ci sia la risoluzione dell'industrializzazione degli altri
Quella era una divisione del periodo industriale la visione del periodo post-industriale è diventata la tripla non più doppia cioè non c'è più soltanto produttori materie prime e produttori di
Macchine compito al formale di know how con cui trasformarle ma noi abbiamo
Ormai un primo mondo che non ha più interesse a produrre beni materiali Lisi ricredere anche Trump vedrete
Ha interesse a produrre soprattutto idee crederci producono in quelle fabbriche che siano le università che siamo noi i grandi laboratori abbiamo visto ieri abbiamo il venti per cento di laureati
Cioè come il Camerun
Saragosa terribile contro il cinquantasei per cento degli Stati Uniti che noi ricordo quando io ero ragazzo consideravamo gli americani vero oggi
E veniamo alle chewingum eccetera mentre noi eravamo i raffinati B ora abbiamo uno a tre di di laureati il primo mondo
Che si basa sulla produzione di idee secondo mondo che si basa sulla trasformazione delle materie prime in beni materiali e Terzo Mondo che
Condannato approdo a
Fornire manodopera e materie prime a basso costo
Quindi c'è una rivoluzione profonda nella divisione internazionale del lavoro oggi nel mondo il trentuno per cento degli occupati lavora in agricoltura trentuno per cento ancora
Tenete conto che siamo al quattro per cento il ventiquattro per cento nell'industria il quarantacinque per cento nei servizi come non un tiranno da qui al due mila e venticinque questi dosaggi
è vero che la Cina sarà la grande fabbrica del mondo e l'India sarà il grande ufficio del mondo
Anche che sta avvenendo una trasformazione profondissima perché
Un un'ora di lavoro a Milano cosa ventiquattro dollari in media assedio costava un dollaro dieci anni fa cosa sette da orario adesso
Questo aumento del costo del lavoro in in in Cina per quando si è ancora lontano dai nostri costi del lavoro comunque sette volte più di quello di dieci anni fa
Quindi le aziende che si trasferirono in Cina dieci anni fa oggi hanno e ci e si trasferì per motivi di basso costo di lavoro oggi hanno sette volte di più
Allora cosa sta succedendo qui Tramper ha capito la situazione si sanno robotizzato
Una fabbrica americana robotizzato a questa volta costa altre
Tre euro all'ora tre dollari allora quindi la metà di quanto costa in Cina
Non so se è chiaro
Quando dice debbono ritornare d'America le fabbriche e perché ormai le fabbriche in America se sono robotizzato costano meno della Cina
E così sta facendo la Cina sa iter robotizzato hanno
Nella sola zona che ho visitato io ci sono sette fabbriche dirò molte
Al posto di diecimila nuovi IRI assunti che erano previsti nella fabbrica che fa le pollo che noi usiamo
Saranno presi sei mila preposti dieci mila operai sei mila Robotti
C'è la Cina farà ancora una volta concorrenza ma risolto alla pari con gli Stati Uniti
E che cosa ha fatto inoltre la Cina ha spostato molte fabbriche in Messico per ridurre i costi del transizione dalla Messico agli Stati Uniti
Da questo punto Trump richiude
C'è una logica nella politica di tradurre mica un pazzo
E comunque come dice Polonio parlando mi hanno detto è un pazzo nella ma la sua follia c'è del metodo quando c'è del metodo nelle folli era cose pericolosa
Oggi in Italia il quattro per cento degli occupati i lavori in agricoltura il ventotto per cento nell'industria sessantotto per cento dei servizi come muterà hanno a suo avviso queste percentuali da qui al due mila venticinque
Il modello di sviluppo italiano sarà puntato sulla formazione sulla ricerca scientifica tecnologica estetica o su cos'altro richiesto ad esempio
Al
Ieri lo diceva
Ci dovete dire cosa fare no no no un momento
Noi sociologi dobbiamo dire quello che probabilmente avverrà
Poi cosa fare è compito dei politici perché se no c'è una confusione dei ruoli poi intellettuali possono aiutare i politici nello scegliere un modello
Tutte le società precedenti sono nate su un modello
Il Sacro Romano Impero insolvente su su sul modello cristiano gli Stati del seicento e del Settecento sul modello protestante
La Russia sovietica sul modello marxista lo Stato liberale sui modelli Montesquieu di Tocqueville
La nostra società post-industriale innato senza un modello
Non c'è un modella prima volta nella storia dell'umanità
E questo naturalmente una défaillance degli intellettuali che modelli non li hanno mai fatti il modello dello Stato francese
Venuto fuori dalla rivoluzione allo Stato borghese era stato pensato dagli umili insita una trentina di ragazzi illuministica aveva pensato questo
Questo modello
Quindi
Si può aiutare anche i politici da parte degli intellettuali ed è un compito a Sociologia quella di descrivere le realtà poi ai politici questa grande grandissima
Missione di indicare qual è almeno a dieci anni appunto il politico serio quello che viene chiamato statista avrebbe addirittura molto dirà
L'economia italiana farà leva sull'economia reale o intangibile e anche questo naturalmente è un punto fortissimo
Mercato del lavoro abbiamo posto questi quesiti
Come vedete i quesiti che potevamo erano molti
E per ognuna di queste domande il esperto aveva carta bianca chiedevamo solo che non superasse una pagina
Per ogni quesito va fatte tante pagine quanti quesiti e vedete che avete un volume breve in vengano serio ringrazio ancora di gli esperti o che hanno lavorato moltissimo sia il primo che secondo questionario sono una fatica
Notevole
I cervelli italiani continueranno I migrare
Neanche in tempo ad esempio c'è la bilancia delle intelligenze avrà un saldo attivo o passivo per esempio l'anno scorso sono emigrati tredici mila laureati lo chiamiamo cervelli laureati
Io debbo dire frequento molti laureati perché all'università non avevo mai identificato proprio
Automaticamente
I i laureati con i cervelli a volte derivano altre parti del corpo diciamo come come metafora però c'è di tutto vanno delegabile ma immaginiamo che vadano via tutti i cervelli
L'anno scorso son partiti tredicimila cervelli sapete sui Comuni e su altre strade
Quanti laureati sono arrivati in Italia l'anno scorso
Pensateci un attimo i dati di una risposta
Penso alla vita di novantaquattro mila
Cioè il nostro la nostra bilancia dei pagamenti dei laureati ampiamente attiva cieca quali crediamo per due anni in campi di concentramento
Poiché
In una trasmissione sua una gentile interlocutrice va detto che in
Gli immigrati deliberiamo in
Billè con affreschi bassorilievi detto io ne ho visitati tre diverse ville
Ma non l'ho trovata nei bassorilievi non ha trovato mai i gabinetti purtroppo quindi è una cosa venne ben diverso allora
Primo mondo Paesi emergenti e per suo conto come evolveranno i tassi di occupazione di disoccupazione in Italia questo già ieri
Un po'ne abbiamo parlato i pensionati saranno percentualmente più o meno di oggi naturalmente io che spero che siano di più caro fatti proprio
Di conflitto di interesse mio personale quali saranno le cause di aumento o diminuzione di queste diverse figure sociali quali lavori scompariranno
Cosa contribuirà maggiormente alla loro distruzione ecco quando diciamo quali lavori scomparirà nei quali compariranno penso per esempio Cacace che
In dieci anni noi in
Quindici anni ha scritto sette libri su questo su quali lavori
Scompariranno e su quali invece compariranno
Cosa contribuirà maggiormente alla loro distruzione
Che tipi di nuovi lavori compariranno saranno più i nuovi lavori creativo i vecchi lavori distrutti
E questo è l'ampio dibattito che già ieri è iniziato cosa contribuirà maggiormente la job Creation come evolverà la produttività complessiva e quella dei vari settori cosa aiuterà e cosa ostacola era la crescita della produttività
Se la produttività crescerà giocherà o non gioverà all'occupazione su questo o se invece c'è una confusione enorme
Produttività significa è una formula che inventori ingegnere che aveva terrore Siria è efficienza o produttività uguale Pisu atta c'è la quantità di prodotto divisi il tempo ma hanno lavorato
Se aumenta la produttività e perché dico ricerca
C'è il perché di Vichy Dulbecco delle ore lavorate non non c'è rapporto diretto se non immerso
C'è più aumenta la produttività di meno persone ho bisogno non so se è chiaro solo può indirettamente aumentando anche il sabato c'è una che
Occorre la crescita per aumentare l'occupazione
Ma se un imprenditore grazie alla crescita già più soldi siamo sicuri che oggi compra uno pagarlo non è più probabile che compie un robot
Le cose sono abbastanza più più complesse
Per quando riguarda la terza gran parte del costo del lavoro contrattazione sindacato
In
Un po'è e il clou di questa sessione
I quesiti posti agli aspetti sono stati quale sarà in Italia l'andamento del costo del lavoro e dei salari come cambierà la normativa del lavoro prevarranno i contratti nazionali quelli aziendali quelli individuali o cos'altro
Gli effetti della contrattazione collettiva avranno valore erga omnes i sindacati de quo perderanno il potere perduto o ne perderanno ancora come evolveranno i sindacati confederali e sindacati autonomi e quelli di base
Per questo il punto in cui è più forte e il lo scontro tra diciamo tra i due modelli in questo momento presenti nel mondo cioè il modello neo liberale e il modello socialdemocratico
Ecco noi abbiamo avuto degli spostamenti profondi per esempio abbiamo avuto un grande partito comunista che poi grazie ad alcuni leader si sposò supposizioni
Socialdemocratica e e che recentemente grazie ad altri leader si è spostato supposizioni neo liberali
Ma INEA illiberali la posizione o liberale stiamo vedendo a Davos che cosa che cosa comporta comporta che
Trecentottantotto persone dieci anni fa avevano la ricchezza di metà umanità ora si sono ridotti a otto quindi con questo ritmo diciamo in quindici anni avremo che uno solo una persona c'era la ricchezza di tutto il resto il resto dell'umanità
Entrando parlerò sono è perché erano trecentottantotto dieci anni fa sono otto oggi con questo rito ma anzi ho detto fra cattolici anni secondo me fra senesi serata sarà praticamente così
Poi naturalmente a Davos si preoccupano come vi dicevo ieri Rosciglione l'anno scorso concluse dicendo non dormo la lotte al pensiero
Di questa distinzione così forti pormi che avevo diceva perché tanta gente si impoverisce felici perché avendo dato i soldi noi voi chi comprerà i nostri prodotti ha capito quello che Ford a a suo modo aveva capito parecchio tempo prima
Qui ci sono
De dei punti che vengono fuori molto molto chiari
Tutti e undici gli e Sperti è stato uno dei punti su cui l'undici su undici sosta di accordo dico tutti i sindacati perderanno ulteriormente il potere
Nello secondo me in una dialettica sociale il fatto che una delle parti perda potere e quindi si indebolisca tutto alla dialettica sociale tra capitale e lavoro non credo che sia tutto un fatto positivo
Da qui a dieci anni il sindacato però sarà aperto alle collaborazioni fondate sui beni relazionali avrà sempre meno un ruolo di antagonista
Dominerà ai nuovi vasti processi tecnologici farà valere le ragioni del lavoro e della giustizia specie quella fiscale non demonizza era la mobilità la flessibilità e la produttività
Si sottrarrà all'uso privatistico di dar vita abilmente cercheranno di farne di settori imprenditoriali e tutti i portatori di interessi economicistici quindi viene fuori dalla ricerca una doppia visione da una parte una perdita di
Potere a causa dalla dinamica complessiva di riduzione del potere del lavoro rispetto rispetto al capitale
Ho la fortuna di
Di ordine Lingotto versione con picchetti
E lui pur studiando il capitale e non
E non il lavoro era d'accordo su questo che c'è poco da fare il
Delle l'incremento per la potenza del lavoro del capitale sul lavoro oggi rispetto all'epoca di Marx il PD talmente infinitamente superiore infine
L'ultimo punto è sulla conflittualità i quesiti che sono stati posti sono da qui al venticinque la conflittualità relativa al lavoro tenderà a crescere o a attenuarsi
Sarà giocata a livello individuale aziendale settoriale nazionale ed internazionale
Quali forme assumerà come evolverà la lotta di classe
Allora abbiamo visto ieri bio fretta che dice la lotta di classe c'è
E siamo noi i ricchi che la stiamo conducendo e la stiamo vincendo
Nel due mila e ben visibili lavoratori saranno più in borghese sì io più colorita Rizzati si creeranno maggiori o minori distanze di vita di lavoro di organizzazione troverà impiegati manager e Professional
Il fatto presente che la classe media si proletari Rizzato e se non si di via che diventa magari smette di diventare classe
Perché per esserci Klaus ci vogliono tre quattro condizioni prima bisogna essere tutti nella stessa condizione oggettiva Presidente tutti i signori che sono qua riti tutti gli altri poveri
E c'è una condizione oggettiva non è detto che tutti i poveri si aggreghino condurre i ricchi
Per esempio nella capanna vizio Tom zio Tom che era lo schiavo era preoccupato della liberazione degli schiavi perché dicevo è la mia patrocina chi li porterà al cappuccino la mattina e ci sono tanti
Proletari chiede che la penso in questo modo dopo aver capito che i libri le posizioni sono antagonistica poi dopo debbano sorgere delle delle avanguardie
E poi dopo sono sorti avanguardia debbono far prendere coscienza a tutti quelli appartenenti a una cosa che sono quella classe
E poi si deve organizzare e solo allora sarà veramente una classe per cui i partiti in cento ne arrivano una quindicina
Una quindicina sì e no ciononostante questo processo ha cambiato il mondo in che misura lo cambierà ancora adesso è un po'più difficile
Dire tenete conto che le posizioni poiché contro dei conflitti sono state diverse
La posizione per esempio di Taylor era che il il completo una una malattia
Quindi prima si elimina meglio
Questa posizione è completamente condivisa dalle urne decimo terzo nell'avere un orario dice che il conflitto da cosa che vi non guardano i lavoratori da parte dei facinorosi
Leone decimo del si chiamava facinorosi socialisti quindi quando io facevo lo sereni socialisti
Però ad avere uno a Roma è pari menti contrapposta sia i facinorosi socialisti sia ai liberali ma doppia battaglie che del resto è stata fatta anche nelle altre
Egidio sociali poi c'è stata una posizione marxista Guidetti il completo un voto positivo e bisogna spingerlo al punto tale da essere
Di rottura in modo che
I datori di lavoro siano gli stessi lavoratori e poi c'è stata una posizione intermedia quella per esempio difesa da Dahrendorf in modo splendido in quel libro su classe conflitti di classe in cui dice no il conflitto è indispensabile
E disprezzati perché crea dialettica tra le posizioni sociali occorre però uno Stato equilibratore che faccia in modo che
Il conflitto non travalichi mai
Rispose a sua volta dei marxisti lo Stato Maremma equilibratore perché è un comitato d'affari della borghesia EIPLI naturalmente il cerchio ripiglia
Su tutto questo vigneto a discutere grazie
Grazie professore
Professore se è andato su tutto questo vi invito a discutere ci vogliono sei sette giorni
Allora innanzitutto io saluto gli ospiti che vedete accanto a me Giorgio merletti presidente di Rete imprese Italia di Confartigianato impresa poi Adriano Giannola presidente di Svimez e poi Giorgio Cremaschi ex dirigente sindacale
Della FIOM con Cremaschi via penso ogni tanto ci vediamo da lontano in trasmissione e dico sempre
Be'Cremaschi chiamarlo sindacalista forse un po'riduttivo va be'i ragionamenti voi
Vanno ben oltre nella al suo rapporto con il sindacato
Comincio comincio vota
Da Giannola che ho qui accanto allora il ragionamento che faceva il professore chiaramente è un ragionamento che entra nel
In profondità
Sui temi che riguardano il mercato del lavoro
Ammesso e non concesso che ci sia ancora un mercato che questo mercato sia ancora svolto correttamente come dicevano vecchie teorie perché stiamo imparando un po'tutti idee nel momento in cui i figli stanno peggio dei genitori
Beh forse evidentemente qualcuno ha sbagliato Lia ottocento chilometri più a nord oggi a Davos arrivi dove arrivano con le borsette da centocinquanta mila euro ci spiegano tante cose poi però la vita la vita insomma diversa
Qua assurda
Io vi chiederei subito di ragionare sui temi del professore mi sembra molto importante a mensola ma appassionato il tema del conflitto
Quindi c'è chi lo nega la posizione intermedia ma io mi chiedo c'è ancora questo conflitto sociale ed è utile alla costruzione per esempio di un mercato oppure stiamo ragionando di cose che non esistono più
No no
Enzo tutto grazie per
Avermi invitato a a questo impegnativo
Compito quello di appunto fare in coda
Osservazione ha un documento anche da parte di un documento estremamente complesso ricco e
E quindi anche disorientandole per certi versi
Io dirà il conflitto non c'è nella misura in cui non c'è più l'economia in Italia
Rocco perlomeno che nella nostra economia è fatta di riforme
Non di analisi effettive di quello che sta succedendo
E quindi io cercherò di partire da questo anche per
Dire un certo disagio rispetto a uno schema generale che da
Necessariamente me ne rendo conto per scontato tendenze di fondo
Se queste tendenze di fondo sono scontate noi siamo destinati a uscire da questo mondo
Già siamo sul confine di questo mondo quello globalizzato per intenderci ne stiamo uscendo
E quindi io
Direi che forse il nostro ragionamento dovrebbe essere come rimanerci come rimanerci RIS il modo in cui usi Ivo non escludendo
E quindi che ruolo dovremmo vedere quindi su un ragionamento sull'Italia
Questo è il conflitto oggi io vedo
C'è che ruolo Alitalia in un sistema sempre più conflittuale
Dove i conflitti sono sporadici dal terrorismo
Alle guerre ufficialmente dichiarate o meno la Terza guerra mondiale di papà Francesco come ci stiamo noi
Da che parte siamo vittime siamo carnefici
Ora
Il discorso già la data del due mila venticinque ci dovrebbe a mio avviso fa ragionare
Che noi non siamo nelle tendenze che ci consentono di dire cosa sarà il mondo nel due mila venticinque forse possiamo dire come sarà il mondo nel due mila venticinque ma se queste previsioni sono previsioni per l'Italia molte sono infatti
Molto articolate
Noi dobbiamo ragionare in modo diverso noi oggi non siamo nel due mila sedici ma siamo nel mille novecentonovantacinque
Noi siamo tornati al mille novecentonovantacinque grazie al processo di globalizzazione che abbiamo
Come lo abbiamo interpretato noi
Perché la Germania non è tornata al mille novecentonovantacinque nonostante la Cina l'India non c'è tornata all'Irlanda anzi ci ha superato non c'è tornata la Francia con tutti i suoi problemi noi ci siamo tornati
E rischiamo di rimanerci e di andare ancor più indietro questore secondo me
Il discorso centrale
Rispetto allora nella parte proprio
Iniziale divisione internazionale del lavoro
Si parla del capitale umano
Ho capito che ve ne avete discusso a lungo quindi non mi soffermo se c'è una cosa che noi non stiamo facendo
è proprio di seguire i trend sul capitale sociale sul capitale umano che poi non parliamo ci riempiamo la bocca del capitale sociale non locali non riusciamo neanche a definirlo però sul capitale umano sappiamo venderlo stiamo distruggendo
Non solo
Lo stiamo esportando non solo all'interno del Paese stiamo distruggendo il Paese perché stiamo esportando da una parte del Paese che la parte giovane quel capitale umano che è l'unica risorsa che sta rimanendo a quella parte del Paese
Allora questo è un tema di fondo e globalizzazione questa
O è una specifica chiamiamo le scelte
L'altra cosa che vorrei dire ricordandomi del mille novecentonovantacinque di cui dicevo prima
Che noi al due mila e venticinque forse torneremo a essere come nel due mila e sette
Nessun Paese al mondo credo abbia questa situazione ce lo dice il Fondo monetario internazionale ce lo ripete mai l'Unione europea solo noi non ce lo diciamo
E perché e qui devo dire un'altra assunto di questo lavoro è un lavoro è un
A mio avviso un difetto di continuismo il modello italiano il modello italiano non esiste più è stato distrutto è fallito
E parliamo dei distretti industriali della piccola impresa del lavoro decentrato eccetera eccetera
Questa è la base di un ragionamento perché stiamo vedendo grande impresa stiamo vedendo un cambiamento strutturale
E quindi cosa ci aspettiamo il due mila venticinque dovremmo dire ci aspettiamo scelte enormemente diverse oggi
Perché siamo in ritardo oggi per tornare a quello che eravamo nel due mila per sette nel due mila venticinque
All'interno dell'Italia nel due mila venticinque il sud sarà ancora al due mila
Probabilmente se tutto va bene nel due mila e trenta
Il suo tornerà il sud del Paese mezzo paese con tutti gli emigrati possibili e immaginabili tornerà a essere il due mila e sette
Quello è come fosse il punto di partenza l'Europa ci dice che nel due mila venti noi dovremmo avere tutta una serie di cose
Rispetto a quelle cose non le abbiamo già raggiunte perché perché siamo tornati al mille novecentonovanta novantacinque non abbiamo le emissioni siamo qui in credito da quel punto di vista ma non perché siamo virtuosi
Non abbiamo più però la manifattura al venti per cento ci dovremo tornare altro che perdere quote noi dovremmo
In teoria tornarci forse un'ambizione europea eccessiva la Germania ampiamente sopra
Quindi lo sta facendo e non è che la Germania e in crisi
In questa globalizzazione non è che il lavoro lavoro e diverso
Ma c'è una continuità di quel modello impostato dieci anni fa noi col continuismo sul nostro modello fondato impostato dal mille novecentosettantaquattro stiamo uscendo dal mondo globale
E
Mi rendo conto che cioè i tempi molto limitate diciamo ma non siamo in televisione oggi avrei rivoluzione della conservazione dell'acqua
Però se facciamo due tre passaggi magari ad un certo senso lo un'idea che se noi avessimo solo il gusto
Di recuperare il due mila e sette non di pensare che nel due mila venticinque saremo diciamo omogenei alle dinamiche di Cina Stati Uniti magari del Portogallo magari della Grecia
Beh noi dovremmo crescere oggi all'uno e otto per cento beh non sappiamo già che fino al due mila e venti previsioni del governo cresceremo probabilmente ha una media meno dell'uno per cento questa la dobbiamo mettere come base di discussione
Se no che cavolo di discussione
Facciamo che canone di confronto c'è noi cresceremo meno dell'un per cento fino al due mila diciotto almeno due mila diciannove se va bene se vanno bene
Con il continuismo allora dobbiamo dire ci vuole una frattura una rottura
In questo continuismo e due volte dire qual è l'altro la gli intellettuali e forse a questo dovrebbero servire
A dirci qual è la rottura necessaria qual è la missione dell'Italia io alla di con uno slogan molto banale l'Italia è stata portata fuori dal Medioevo dalle Repubbliche marinare
Riprenda un po'questo afflato in questa missione siamo una nazione mediterranea e viene individuato quali saranno i fuochi punti focali drammatici e però
Cominciare per lo sviluppo il Mediterraneo è un punto centrale noi non siamo nel Mediterraneo
A fare niente
E perché perché ci abbiamo mezzo paese il Mezzogiorno che affonda secondo alcuni questo Paese
E perché
Perché la nostra Repubbliche marinare sono in realtà che cosa Rotterdam Amburgo e cose di questo genere questo è il modello e magari chi ci fa la concorrenza
E la Polonia alla quale noi diamo settanta miliardi di euro noi
Come contributori netti
Napoleone che non all'Euro che a tutela allora questi sono era già nel dire qual è la rottura necessaria c'è altura necessaria attualmente non mi sembra che questo Esecutivo abilmente che c'è bisogno di una rottura necessaria
Magari la pratica in parte
Ma sarebbe bene che noi discutessimo questo ogni giorno sulle
Sono utili diciamo
Sugli articoli di fondo dei propri i giornali non è trovate uno di questi articoli di fondo che discute
Di cosa si deve rompere in questo sistema non con la Costituzione Cocconi gioca spaziale c'è qualcosa di più di diverso che forse può essere aiutato Sergio usato dalle nuove relazioni che
Sorgeranno necessariamente
L'ultimissima cosa i pensionati
Perfetto ha ragione eccetera c'è molto discussioni però faccio osservare una cosa gli indici che mi sembra sono stati calcolati di sostenibilità del Paese
Ci dicono
Perché l'indice di dipendenza strutturale
Tradizionale vede ancora
La Campania come la regione più giovane d'Italia e la Regione forse più giovane d'Europa
Se andiamo a ponderare questo è l'indice di dipendenza strutturale con il tasso di occupazione vediamo che la Campania è ampiamente insostenibile da sempre
Altro che questi enti
Maggiori pensionati senza pensionati che ci siamo già insostenibili tutto il Mezzogiorno
Questo è un tema che
Blocca il sistema e se non si fa fronte a questo la sostiene sostenibilità diciamo
Finanziaria abbinata all'insostenibilità del modello tecnologico che non rispetta l'ambiente e così via che anche quel e l'altro grande tema su cui l'Italia potrebbe avere molte cose da dire
Credo che ci rendono molto
C metro molto in difficoltà nel fare previsione due mila venticinque ripeto se noi queste previsioni e norme tariamo sul dal sul punto di partenza rischiamo di fare discorsi astratti mentre la realtà è molto semplice
è molto più cogente e ce lo dice con chiarezza
Peraltro questo è un rapporto che lo dice veramente con chiarezza ed è molto approfonditamente ringraziamo Giannola allora
Mi pare che stia emergendo la necessità
Di ragionare su questo modello italiano che non c'è più e poi però bisogna anche ragionare sui colpevoli note ci hanno tolto questo modello vi ricordate le articolo ESA di tanti anni fa piccolo è bello piccola bello poi piccolo non c'è più o quasi
E quindi questo modello italiano che è andato profondamente in crisi abbiamo visto poi anche le crisi del sistema un po'più grande perché di grandi aziende
In questo Paese ne rimangono molto poche ma con un piccolo inciso nei giorni scorsi c'è stata questa grande operazione
Avvenuta guarda caso sempre con i francesi di Luxottica che è un marchio sicuramente leader in un settore dove esistono pochi competitor nel settore dell'occhialeria
Ci siamo permessi di spiegarla un po'che non è che sono gli italiani che comprano i francesi sono i francesi che entrano
Fortemente prepotentemente anche se al momento dal punto di vista azionario con una minoranza di blocco in questo gruppo e qualcuno si è offeso perché quei pochi che lo hanno detto
Mi ci metto anch'io
Remano contro il made in Italy e allora però coi
Siamo sempre lì c'è una narrazione
E poi c'è una realtà che va raccontata che spesso non è esattamente la narrazione quando parlate di narrazione viene sempre mentre John Saccà perché questi ultimi due anni fare questo mestiere messa del giornalista economico è stato obiettivamente complicato
Arrivavano numeri non ce ne era mai uno uguale agli altri ce n'era uno sempre diverso uno sempre ad andare a cercare uno sempre da scomporre
Il senso di tutto è che restiamo al tema del lavoro ci sono tre grandi rilevatori dei dati che riguardano mercato del lavoro l'Istat l'INPS e il Ministero del lavoro ma se non si mettono d'accordo loro tre a fotografare lo stesso mercato
Ma chi ci può riuscire io ho l'impressione che ci sia riuscito il professore comunque arriviamo al modello senta Cremaschi
Questo modello italiano che non c'è più chi lo ha distrutto e qua vorrei sapere da voi quale possa essere questa rottura necessaria scendiamo nel concreto
Si è detto che manca questa rottura necessaria carta ci rompono spesso le scatole ma a parte quello qui si parla di altre culture rottura importanti rotture di culture sbagliate ecco quale potrà essere la rottura nei prossimi anni e soprattutto questo modalità diano chi l'ha preso a picconate
Fare i conti condizionare grazie ma intanto la ringrazio
Adriano Giannola per aver usato questa parola rottura che a me molto cara io la uso semplice
Nel senso che
Ci penso che sia la questione di fondo prima anche ieri il professor De Masi e qui chiudo pagato il merito di questo anzi voglio anche ringraziare
Un po'di convenevoli mi paiono necessari cinque stelle per aver organizzato questa realtà questa iniziativa contro corrente in sei rispetto al dibattito politico attuale
Non parliamo delle solite sciocchezze di cui siamo invasi di telegiornali adesso senza offesa fa mi accorgo pensavo proprio al professor domani perché un giorno il quale tra l'altro
Con cui discutiamo volte siamo d'accordo e non giorno in televisione mi ha colpito ha cominciato a parlare
Di riduzione degli orari di lavoro è stato interrotto perché dovevano parlare della Giunta di Virginia raggi ecco
E questo mi dà il seguente
Il degrado eccellente è molto difficile ricostruire diciamo un modo di pensare
Qui viene voglia di agire come Nanni Moretti in Palombella rossa cioè di dare dei grandi schiaffoni in giro perché Pepe non ci sono mezzi che non siano fissi certe volte per fermare la stupidità che dilaga
Detto questo
Io vorrei proprio rispondere su questo tema della rottura e quindi parto da uno slogan
Parto da uno slogan dico subito per me
Conti come si dice in matematica condizione necessaria ma non sufficienti matematica illogica per il nostro Paese per ricostruire una suo futuro
Ieri Grillo ci parlava
Diceva questa
Questa frase no
Quale società vogliamo che è una domanda di fondo e la domanda di fondo della politica anzi dovrebbe essere la domanda di fondo degli esseri umani non solo dalla politica dico quale società vogliamo che ne rimanda subito da altre due
In che società siamo oggi cioè se ci piace ci piace se ci piace allora abbiamo risolto i nostri problemi se non ci piace come si fa per cambiata
Ecco
Io penso che per quel che riguarda il nostro Paese
Noi abbiamo bisogno davvero di una rottura e dico subito proprio per non essere diplomatico come si dice per non parlare in sindacalese
Che secondo me il nostro Paese senza la rottura con lei euro l'Unione europea e la NATO non va più da nessuna parte questa è la premessa
Il che vuol dire
Il che vuol dire calati
Sull'anatocismo acclarato era mammarie
Sapevate bene non penso che la rottura in questo caso tra l'altro aggiungo perché poi il tema è un altro ma voglio solo dire che non penso che se il nostro Paese dovesse arrivare a questa rottura dall'altra parte resta un sistema compatto
Io penso in questo porto ancora importante del nostro Paese che se nel nostro Paese mettesse in discussione
Il sistema di potere economico politico-militare che Giacco ridotto in questa condizione di sottosviluppo di semi Cologna come sostanzialmente diceva prima Zanola
Questo viene messo in discussione anche dagli altri cioè detto brutalmente io non ci credo che l'Unione Europea una euro resta in piedi se non c'è più l'Italia si riapre la discussione su come si sta insieme in questo continente
Però senza questa rottura non si fa niente noi oggi stiamo verificando in queste ore il dramma
Dei
Di quello che sta succedendo in metà del Paese
Colpa col genero col terremoto imprevedibili niente
Siccome frequento Twitter fare anch'io o come confesso di nuove tecnologie le uso anzi e per quelli della mia generazione che hanno settant'anni e oggi quasi settanta anni è queste tutta magia cioè io
Da bambino leggevo Qui Quo Qua che
Ci avevano questo manuale delle giovani marmotte qualcuno se lo ricorda dove c'è la risposta a tutto oggi uno prende telefonino va su Google è il manuale delle giovani marmotte
Da questo organismo di somma in più a fondo stiamo siamo in un mondo schifoso
Perché da un lato ci sono queste enormi potenzialità tecnologiche ed agli altro stiamo regredendo al Medioevo sul piano delle relazioni tra i Paesi tra le persone
Siamo di fronte a una gigantesca regressione
Qui anticipo forse la seconda parte che non so se ci sarà un secondo giro ma insomma
Ecco allora
Che riguarda il tema del lavoro
Cioè noi siamo di fronte al fatto io apprezzo moltissimo questa questa linea ricerca per quello perché definisce le potenzialità però noi siamo anche di fronte al fatto che dentro queste potenzialità avvengono in un mondo reale
Nel quale le condizioni concreti i rapporti sociali i rapporti economici stanno producendo una gigantesca regressione
Ieri Romagnoli ci parlava del sogno proibito poi discutiamo di che firmerà
Del sogno proibito degli imprenditori cioè a dire
Una forza lavoro preparata efficiente totalmente disponibile lui diceva totalmente fedele e aggiungo io di cui ci si può liberare in qualsiasi momento
Di cui ci si possa liberare e da questa non è regressiva un'idea medievale del rapporto
Allora sforato al ripudio io ti posso ripudiare
E pensiamo davvero che la nostra società Sinesi rapporti di lavoro c'è questa riflessione al di fuori di esso resti multe queste la contraddizione lasciatemelo dire della sinistra neo liberale
Che sta morendo e noi siamo
Posso dirlo
Spero che idonei gli esponenti del differiti del Movimento cinque Stelle non si offendano voi ci siete anche in queste dimensioni perché votano per voi gli operai
Forse la maggioranza degli operai del nostro Paese e la maggioranza degli operai votano per il Movimento cinque Stelle nostro questo perché si sentono totalmente abbandonati dalla sinistra che è diventata neo liberale
Perché è diventata nella liberale è diventata aveva liberale perché ha separato totalmente
L'eguaglianza sociale dalle quali di Ansar civile i diritti del lavoro dei diritti liberali sia i radicali guardate non ho nessuna
Nessun'obiezione al riguardo sia chiaro
Si era di cali sui diritti per le coppie aperte per i gay etc
E si è profondamente reazionari
Quando si discute del rapporto di lavoro e questo che produce in corto circuito anche delle idee che al nostro sosta
Perché noi per trenta quarant'anni siamo stati abituati a una certa coerenza
Delle cose chi era conservatore è un po'conservatore in tutto che era progressista era un po'progressista adesso tutto sia mescolato e sostanzialmente c'è l'egemonia di un pensiero liberale
Che sta in realtà producendo i suoi esatto contrario io ieri non sono potuto venire
Questi sono venuti in ritardo per scusate se parlo per episodi ma fa parte un po'
No non sono potuto venire saluti ritardo perché sono passato davanti alla Corte di Cassazione
Davanti alla Corte di Cassazione dove c'era in corso
E spero poiché il che vada bene non si sa
Il l'ultima istanza di del del processo del procedimento per il licenziamento di Riccardo Antonini
Chi è Riccardo Antonini Ricardo Antonini è un tecnico delle Ferrovie
Un tecnico delle Ferrovie che quando c'è stata la strage di viareggio
Quella del due mila e nove una terribile strage per la quale
E il pubblico ministero ha chiesto per l'amministratore delegato delle Ferrovie di allora promosso poi per meriti
Attuale amministratore delegato di Finmeccanica Moretti ha chiesto sedici anni
Tecniche ricade Antolini ha fatto semplicemente questo ha messo a disposizione dei familiari delle vittime le sue competenze di tecnico delle Ferrovie
Una cosa da cittadino da persona città dà senso civico per questo è stato licenziato dalle Ferrovie dello Stato
Per violazione dell'obbligo di fedeltà aziendale
Di fronte a una Starace
Questo significa che l'azienda diventa commenta il il feudo medievale nel quale c'è un'altra legge
C'è un altro sistema in questo si sta diffondendo
C'è la c'è la discussi l'obbligo di fedeltà e ripeto questo non l'ha fatto dei criteri e prealpine non hanno fatto
Il
La Salumeria prego Preatoni pre ma premiata l'hanno fatto le ferrovie dello Stato
Sono le grandi enti nelle grandi aziende c'è un un potere autoritario che distrugge totalmente
Io dico anche la creati perché
Poco voglio mettere il rapporto cioè si dice sono tanti i creativi e questo lo produce la tecnologia un ma
Un creativo che è sottoposto un potere autoritario che gli dice come pensare fino a quando Aresta creativo
Fino a quando può creare se non è una persona libera
Prima diceva giustamente De Masi successo citava Taylor l'idea che il conflitto eh il male assoluto e scusate il contratto di Marchionne imposto in FIAT
Ah come ideologia di fondo che il conflitto è un male
Vittorio Valletta diceva negli anni e cinquanta
E che i lavoratori si dividevano INEA costruttori e distruttori comunisti e socialisti erano per come si dice anagrafe distruttori e quindi a prescindere
Ecco noi siamo oggi di fronte a un ritorno a quello forse anche più indietro
Devo dire persino più indietro perché quando un lavoratore lo puoi comprare in tabaccheria al prezzo di due pacchetti di sigarette e questo è il valore di un voucher
Tu sei andato anche più indietro del terrorismo sei andato al mercato potendo mercato degli schiavi
Anzi meglio del mercato degli schiavi meglio perché come dice Marlon Brando in che i Madama
Come dice Marlon Brando a qual è la differenza tra il capo per convincere visto che è stato citato celle le piantagioni per convincere dei coltivatori dell'isola passare dallo schiavismo al lavoro sarà avviata dice ma lo schiavismo dice eh
E faticoso perché come una moglie dice tutte lo devi avere per tutta la vita il lavoratore salariati accomuna prostituta la usi ero portineria ecco ci abbiamo messo duecento anni
Per
Mettere in discussione parzialmente nelle nostre società questo discorso e adesso stiamo tornando così al lavoratore emerge USA e getta merce matched Peri merci
Poi merce
Guardate che ci sono merci che sono trattate meglio dei lavoratori molto meglio perché ci sono alcune emerge di qualità su cui ci sono una serie di protocolli una serie di rigo di di di utenti cioè di controlli etichette cosa
Ci sono i lavoratori che oggi vengono usati allora io mi domando
Uno mi può dire non so quante sono mi fido delle indagini e le percentuali tra tutti i vari livelli
Però io dico che c'è dentro un cancro che sta divorando tutte queste percentuali
Che è la distruzione dei diritti della soggettività della personalità dei diritto civico del lavoratore e questo sta cambiando radicalmente la nostra società
Allora naturalmente poi ci sono paesi che dentro questo torno alla questione più centrali ci sono paesi che
Cioè il sistema liberista è
è come il whisky
Cioè e come questi c'è una droga viene dato un po'a tutti ci sono paesi a cui danno il whisky a quindici quindici anni invecchiato e sono Paesi a cui danno invece come l'acqua di fuoco degli indiani per sterminare noi ci siamo ben oggi l'acqua di fuoco come gli indiani sono trent'anni del nostro Paese beve l'acqua di fuoco cioè siamo un Paese che ha visto distruggere progressivamente i suoi spazi di autonomia
Vogliamo fare l'elenco di ciò che c'era
Facciamo gli ultimi trent'anni cosa qual era il il sistema industriale e dovete si dice ma dove imparavano gli imprenditori o fare impedito imprenditori
Nella nella ricerca ci sono sono stati chiusi tutti lirica i grandi centri BMW l'Olivetti alcune aziende fanno cioè tutto questo non c'è più
Poi si è detto passiamo ai sistemi e territoriali eccetera esagerando io
Rispetto moltissimo il Censis
De Rita ma alcune delle sue analisi devo dire oggi ci ha uno qualcuno ogni tanto dovrebbe dire non è andata così onestamente proprio andato il contrario sono stati sono diventate terreno di calcetto qual sia detto alla fine
Abbiamo le mini corazzate come quelle di Mussolini noi non abbiamo le grandi corazzate ma abbiamo le mini corazzate cioè le multinazionali tascabili e adesso abbiamo questo atto simbolico
Della vendita ai francesi di Luxottica perché è una vendita ai francesi poi ci mettono del vecchio ma anche l'impero britannico quando con cui stava Linde ci lasciava il mare già
Chi lasciava il mare agiamo aveva conquistato allegria
E soprattutto forse anziano cioè no con tutto rispetto a lunga vita però uno che ha ottantadue anni quando ha finito di fare il mare è già resta in territorio del territorio e del francesi quindi noi dobbiamo ricostruire un controllo
Ed è evidente che se andiamo avanti così noi saremo una colonia
E nelle colonie c'è solo lo sfruttamento poi certo ci sono quelli che ne escono fuori ma soprattutto c'è lo sfruttamento e lo sfruttamento avviene anche attraverso leggi e mi fermo qui perché solo un'ultima cosa voglio dire un proprio un'ultima perché ce l'ho qua insomma ogni tanto quando si discute del Giobatta o di altre di queste leggi mi capita
Quelle volte che mi capite vendite qualche riguarda le visivo di trovarmi di solito esponente confindustriale eccetera il quale dice è perché è così
Colpiamo i fannulloni basta con i fannulloni cioè
Con il l'articolo diciotto tutelava i fannulloni no
Cancellare l'articolo diciotto le leggi sul lavoro a invece incentivato i fannulloni tra gli imprenditori
Il fannullone Italia imprenditori perché io sono convinto che il bravo imprenditore cioè quello che abbisogna rispetta davvero i lavoratori che non vorrei che cresce con i lavoratori no
Li rispetta e ha bisogno anche noi dell'articolo diciotto di regole quei chi è che non vuole l'articolo diciotto che vuole tornare allo schiavismo e quindi chi
Fannulloni senso che pensa che l'unico modo di guadagnare eh spremere come limoni le persone non ottenere niente quindi se vogliamo ripartire
Dobbiamo partire dalla rottura grazie
Intervento di rottura
A proposito dei numeri che ci sono poi andiamo da merletti che ci sono e quelli che non ci sono
Di risulta che qualcuno abbia mai fornito la cifra ufficiale di quanto sia costato già passata
Ufficiale esatta non c'è non c'entra preparati tema approssimati andiamo dei quindici ai diciotto miliardi dei tredici e diciotto per cui come dire i numeri poi alla fine anche quelli dice offrono ecco che più più che sufficiente poi bisognerebbe anche capire quali sono stati risultati anche lì con numeri ufficiali che purtroppo al momento ancora non ci hanno dato perché quelle famose tre tre tre laboratori di numeri statistica che dovrebbero offrire Celli uno incontrovertibile su tutti ben continuano
Come sapete
A gestirli in modo ancora abbastanza in ordine sparso merletti direi che il tema del modello italiano
Forse e il centro di tutto
Nel ragionamento di oggi
L'intervento di rottura anche allegra
Passi
Bene innanzitutto
Penso che sia dura rimontare
Dovuti lo dovuti uno così Cremaschi e poi l'altro quello di stamattina sul Corriere della Sera però permettetemi una cosa
Ringrazio ovviamente il professor De Masi perché per il lavoro che ha fatto interessante eravamo convinti per tutte le cose anche che sono uscite stamattina sul Corriere stamattina dovranno sparire ma sappiamo che non è così e questo ci consola è la prima prova
La seconda al Movimento cinque Stelle perché ha recuperato un vecchio mestiere
Coro di far politica perché politiche sintesi e occuparsi dei problemi analizzarli
E poi anche perché per progettare il futuro bisogna fare questo senza rilievo non si va da nessuna parte non è solo gestendo quotidiano che si fa politica anzi
Ma probabilmente facendo così si eccede gli statisti quindi nelle meglio è meglio non parlarne perché
Se si considerano alcuni politici a con i dovuti distinguo e per l'amor di Dio
Allora
Torniamo noi
Dopo le Marmo di Alitalia
Stamattina c'era un
Inviato sempre di buonumore leggo
Corriere della Sera un articolo a firma di Salvatore Rossi e dei suoi amici dalla Banca d'Italia
Io credo che se le cose stanno così dove il sistema produttivo italiano va bene quindi dovrà essere solo di grandi imprese
Scusate io vado non so come lo sono più a fare
C'è una consolazione sì
Credo che co possa confrontare i miei colleghi gli artigiani e commercianti di Rete imprese Italia
Che abbia un futuro anche perché ultimamente ma non solo ultimamente virone aneddoto poi alla Banca d'Italia non è che ci azzeccano troppo
Ricordo qualche anno fa a una relazione del Presidente Visco quando dice parlando il Monte dei Paschi stiamo vigilando con intensità crescente io che sono povere AK affaccio falegname del e se non avessero vigilato
Ore queste una la seconda è quella che Desio Cremaschi viva Dio
Va bene Soriano e non sembra io arrivo da
Dalla avevo prima non abbiamo mai trattato le persone così ma appunto perché per noi non sono operaio or sono sempre stati collaboratori
Si condivide nel bene e nel male ragionare dolore alcune volte ci siamo alzati
Che non voluta cosa
Però
Avvengono che queste cose e quindi per noi l'articolo diciotto ce ne frega niente
Infatti quando è stato proposto referendum la CGIL per venti per introdurre sopra le cinque deve vedere delle delle delle alle aziende con più di cinque dipendenti
Forse avrebbero dovuto magari guardare i numeri vedere chi usa questi strumenti all'interno del mondo nostro mondo la storia e a uso come scriveva nel quesito
Che confinano resto sole non entro nel nel dettaglio sto in superficialità la mia la mia la mia formazione faccio falegname quindi va beh è un'altra cosa però Cipro in mente come è scritto così
Credo che sia stata una cosa inutile e poi un giudizio spassionato sul gioco SAC comunque da parte mia più che a rete imprese Italia paga che ci sono distinguo è stato un costosissimo sedativo
Quindi credo che sia andata così volevano sparare sull'articolo diciotto perché sei politico il pool farlo con Falco
Ci che abbisogna di USA tutti quei soldi per sparare sull'articolo diciotto distingue nove su tutti gli atti assunti non serve a niente
Detto questo il modello italiano
E il modello italiano tutte le cose che ci siamo detti oggi noi ci siamo nonostante purtroppo ci siamo ci siamo continuiamo e se siamo un po'come un fiume carsico volte piccolo è bello piccole brutto non serviamo pori appaia meno male dice Piccolo Sotudeh vale la fine lavoro
La fin fine lavoro io non so chi di voi ha visto ieri sul Corriere una strana richiesta di di di una figura professionale
Cercavano cercavano scusate chiesta centosei va beh comunque cercavano
Mano dopo manodopera contemporanea era Cucinelli
La luce e di cucinarli poi se lo leggo poi si trova l'eccellente hanno secondo me non ha ben chiaro l'idea di moderna e contemporanea perché contemporaneo la cosa moderno l'altra Rollo per per quello che ho in mente io di contemporaneità il modo il lavoro Sineri si lavora bene che si lavora bene
No no va beh ma qua mette in mente è cosa va finalmente anche non ce n'era bisogno a chiarire alcune cose quando dice va bene deve saper cucire ma anche nella scelta innanzitutto era una bravissima salta
Con le nuove tecnologie ma cosa pensate a cosa si pensa che non ricevono ancora con e
All'età del Della Pietra forse non è così c'è
I verso vi dico una cosa voi sapete come lavorano alcuni nostri calzolai quelli che fanno le scarpe su misura col fu scaricato
Ovvero ci sono delle delle aziende in in Australia che fanno rilievo del della del piede in provincia di Treviso piuttosto che Firenze sono artigiani costruiscono le scarpe
Ecco quando si parla di produttività magari se ci mettessimo detto un po'anche la testa sul valore aggiunto dei prodotti
Perché il futuro piace non piace magari qualcuno non piacerà motivi io se avessi SS il professor Rossi professore non so se posso può essere
Non non è d'accordo ma però il futuro secondo me sta innanzitutto nella vita e perché ci si evita serve formazione quindi recuperiamo uno strumento che giochi SAC ha mortificato che l'apprendistato
Non è che deve avvenire in un modo
Semplicissimo
Innanzitutto basta con le un vecchio
Così pensiero che chi studiano lavoro chiesi chi lavorano studia questo è sbagliato non bisogna più pensarle cosa in verticale volge pensarli in orizzontale
Chi studia lavora e chi lavora non deve pensare che finite studiare deve andare avanti a farlo così sostiene una cosa che fino a prova contraria ancora un valore che il made in Italy del fatto in Italia
Vedete partecipare non sono andate in giro per il mondo una visione giro del cucù edicola prendiamo quello che ho fatto in Italia che se non ne fa attività
Si va a Firenze un incontro con dei buyers cinesi si dicono guardi che non vogliamo i mobili e citano espressamente un'azienda italiana fatti se abbia rivogliamo fatta in Italia
Sarà un caso io credo che
Pur non essendo d'accordo col su tutto con Cremaschi alcune cose e di valorizzazione del nostro delle nostre ma delle dei nostri collaboratori per la gola dolori collaboratori per altri ad opere debba essere tenuta nella giusta considerazione quindi io non sono neanche del tutto convinto dal professore che mancherà e poi lo dice professor rimasi che il
Post-industriale scomparirà completamente non può scomparire completamente non fosse altro anche perché a livello Europa per quello che serve
In atto un si è pensato nel due mila tredici a un rilancio del manifatturiero che deve crescere è inevitabile
Servizi va bene idea eppure che devono viaggiare possono viaggiare in un modo diverso non ha bisogno nidi navi negli aerei ma viaggiano tra cui l'avete avuto modo ma c'è bisogno anche di tornare Prodi per
Portare a livello europeo il manifatturiero sul PIL da un dodici virgola cinque un venti per cento non soci se ci arriveremo entro il due mila eventi però questa la la
Questa secondo noi la via quindi
Il futuro stabilita devono essere cose citato un'azienda che anche a me piange il cuore ripensandoci ovvero
Devono essere prodotti belli e fatti bene
Con l'intelligenza applicata assolutamente e non è più un problema o no però non è stato di dimensioni di impresa ma appunto di qualità dei prodotti provate a pensare i prodotti che c'erano le nella Olivetti
Prima che decidessero dire di le di regalarle da buona parte perché vennero regalati alla General Electric
No
Primi PC
Lucia che è qui dentro lager c'era
Regala
E poi
E poi c'è chi decide
Elementi Olivetti mi viene in mente Ivrea rinvenimenti alla domanda che ho fatto un ex ministro dello sviluppo economico ma lei sa cos'è piattaforma Torino no
Quindi non sa chi Massimo panzer no un ministro col sorriso sulle labbra perché sono salvabile ma lei non sa quindi che Massimo Manzi no
Osteria ma guardi che le veramente grave perché riverito omaggiato premiato negli Stati Uniti esso non so come lo definiva che nutro dei problemi piattaforma Arduino
E lei non lo sa
No B andate a vedere non so se ci sono ancora re i cataloghi di queste aziende che tipi di prodotti avevano non c'ero copertura di brevetti formavano intelligenza a a spron battuto Ernesto sviluppo economico
Non sapevo chi era
Grazie
Una piccola comunica lei servizio siccome abbiamo cominciato con un po'di ritardo circa un quarto d'ora adesso lo recuperiamo e magari faremo un coffee break un po'più breve peraltro vi raccomando se avete delle domande poi passeranno date il vostro nome la vostra domanda così poi
Verso la fine cercheremo anche di condividere le idee con computi grazie alle domande che potrete fare agli ospiti di oggi adesso pregherei di essere un po'più asciutti per chiudere
è un po'televisivamente questa questa parte di di contributi
Allora Giannola
Mi pare che ci si stia ovunque si sia un po'convergendo sul tema della
La necessità di rifondare questo modello un tema molto complicato molto difficile anche perché
Il modello che c'era per un motivo per l'altro finito male quindi se si tratta di rifondare né uno oppure come come ci ha spiegato Cremaschi di trovarne uno di rottura
Menti cioè scendiamo nel concreto cosa dobbiamo fare
Per
Rispondere a al tema del nostro convegno come evolverà il lavoro nel prossimo decennio perché poi c'era anche chi diceva che nel lungo periodo
No no non diciamolo però
Le due tre cose da fare subito o la cosa che è stata fatta un errore ma che avremmo dovuto fare diversamente quindi si entra anche nel nel tema dell'acqua della struttura politica di del pensiero
Ci siamo
Sono vari livelli a cui
Devo dire che il modello italiano tanto per intenderci come un po'ce lo ha illustrato Tor merletti e perfettamente vivo e vegeto
Rischia
Sì soprattutto se i governatori delle banche centrali hanno questo atteggiamento
Voi l'entourage
Il problema non è se quel modello quel modello non può
Si è dimostrato che era un elemento estremamente importante e dinamico
Chiaro però in correlazione smantellato l'Olivetti cioè di in quel periodo quindi non ce lo mettiamo immune come dire in antagonismo rispetto a una cosa tipo il Metheny pericolosi quello che sto dicendo io che negli ambiti degli anche mi riferisco e qui se vogliamo il discorso di Cremaschi e molto chiaro
Nella misura in cui noi non abbiamo né una visione né una strategia come come grande Paese dell'Unione europea qual è la nostra missione dell'Unione europea
Allora è qui che è la rottura perché noi siamo un Paese che è più diviso di ieri
Dove i mille di poveri sono triplicati nel giro di sette anni e e parliamo di tendenze di globalizzazione senza farci i conti
In cui
Dico ripeto il sud che esporta i giovani diventa la parte più vecchia del Paese
Per cui io dico ne stiamo risolvendo alcune questioni
Fondamentali che mi rendo conto alcuni possono considerarle
Come degli intralci che invece sono stati fondamentali per consentire il nostro miracolo economico tipo la questione meridionale la stiamo risolvendo per eutanasia
Ma facendo questo noi stiamo destinando l'Italia a essere veramente un'espressione geografica come dopo il Congresso di Vienna
Quindi prima molto sempre vengono e della Svimez lo diciamo da anni sette otto anni la strategia
Lo Stato deve essere regista e non sono regolatore deve discutersi e di una strategia nuova e questa strategia nuova c'era dice il mondo ce lo dice la globalizzazione
è
L'allarme diciamo è il made in Italy che senza logistica valore senza
Le analisi e gestione energetica
Diciamo adeguata allo sviluppo sostenibile senza formazione e investimenti in capitale umano non andiamo da nessuna parte
Sono otto anni che lo stiamo sperimentando
Lo stavamo sperimentando già dal novantatré dicevamo che non era vero che l'Italia di in declino ce ne siamo accorti adesso che si amo in gravissimo ritardo quindi non è che c'è da inventarsi nulla le cose sono evidenti allora io mi chiedo e gli strumenti
Ecco avrà nel Mezzogiorno e occorre avere la capacità di governare un processo
E governare un processo li vuol dire per esempio tre cose molto semplice da fare subito noi abbiamo
Taranto abbiamo Napoli abbiamo Gioia Tauro che sono l'equivalente potenziale di Rotterdam Amburgo e così via
Perché non creiamo la porta dal sud all'ingresso in Europa e dobbiamo
Necessariamente dipendere dalla porta del nord non è per
Fare battaglie ormai era diciamo con
Partecipare a un processo
Se non c'è quello tutto il sud Europa starà in crisi perché la Francia sta andando in crisi vale per la Spagna sta molto meglio di fuori per certi versi
Ma certo non cambia le sorti dell'Unione europea e quindi quel discorso di che cos'è l'Unione europea viene al pettine in un modo o nell'altro
Se lo vogliamo far venire al pettine in modo
Cooperativo inclusivo e quindi sostenibile vitale secondo me dobbiamo partire da un grande discorso politico sul ruolo dell'Italia e quindi sul ruolo nord e sud Italia che ritrovino
Una coerenza un contratto cioè è
Ampiamente scaduto dal due mila
Dalle illusioni del due mila uno della riforma del Titolo quinta tanto per intenderci grazie citava dei Paesi ci avviamo a chiusura un
Paio di minuti a testa poco più ma insomma cerchiamo di essere nei tempi eccitava dei Paesi adesso
Viene però la domanda visto che si ragiona anche a livello di globalizzazione non so bene se vi siete accorti qualche giorno fa nella famosa D'Avossa innevata e ci son cose purtroppo che adesso sono immigrate ed hanno veramente
Pensiero acuti anzi forse oggi non abbiamo non abbiamo ricordato quello che è successo a pochi chilometri da noi ci siamo divertiti a raccontare quello che è successo molto al nord però ricordiamoci che a pochi chilometri da noi in queste ore stanno vivendo io sono umbro scusate in per cui ci tengo
Anche se stavolta la mia regione è stata toccata un po'meno però insomma ricordiamoci di chi in queste ore vaga
Anziché i massimi sistemi bisogna dei piccoli sistemi subito perché se no non ce la fa scusate a un piccolo inciso però a parte questo la Francia ecco parlavamo della Spagna parlavamo della Francia però sulla Francia diciamocelo la Francia non sta poi particolarmente meglio di noi però può permettersi di arrivare da noi e comprarsi di tutto
Questa è una falla importante nel nostro sistema insomma poi
Qualcuno sì ci critica qualche volta quando si raccontano queste cose no beh voi remare contro il made in Italy la Luxottica non è vero ha vinto Luxottica no di l'operazione ben diversa
Non c'è più neanche poi no
Chiamo l'oggetto di un filtro adesso
Questi arrivano e con grande minuti posso fare solo delle due
Rendere faccio nella maniera più brutale proseguire perché sarò abbattute rottura allora punto uno non c'è più perché non c'è più il pubblico
Senza il pubblico
Cioè in Italia
Sono trent'anni che si distrugge il pubblico in questo devo dire io che pure o una formazione sociale politica molto diverso dal Movimento cinque Stelle per dire penso che sia molto importante la battaglia che in questo momento sta facendo il Movimento cinque Stelle per restaurare il concetto del pubblico contro la corruzione eccetera perché finché in questo Paese si pensa che il pubblico ruba e quindi la soluzione alla crisi del pubblico e la privatizzazione
Diamo in mano i francesi alle multinazionali noi abbiamo bisogno di un pubblico democratico forte questo è il punto di partenza senza intervento pubblico
I cui il nostro sistema noto regge abbiamo affidato appunto alla borghesia alla grande borghesia italiana il compito di sostituire il pubblico sarà invenduto tutto
Se esiste madre servendo tutta noi non abbiamo una grande borghesia nazionale abbiamo quella che il Sud America chiamare una borghesia compra ad ora cioè una borghesia lega da al grande sistema multirazziale quindi se non abbiamo il pubblico che tutti i temi del sistema industriale le piccole imprese diversità territoriali eccetera nessun'altro lo fa e diventiamo terra di saccheggio
Porto accanto a questo certo bisogna decidere dei progetti veri per i lavoratori il terremoto io
Adesso noi stiamo in questo momento stiamo discutendo
Ed è una follia se ci pensate per un quello per un Paese democratico di una lettera che ci è arrivata dall'Unione Europea che dice dovete pagare tre virgola quattro miliardi di euro perché per la campagna elettorale di Renzi allora e ha detto queste cioè premesso che potrebbe rifondere in privato Renzi ma a
Dove ma detto questo io trovo che noi non possiamo accettare che è un Paese con un Parlamento anche se eletto in maniera in questura e democratico con una Costituzione che abbiamo appena difeso si faccia dire da quattro burocrati di burro di Bruxelles come deve essere fatto il suo bilancio pubblico io gli risposi
Lei adesso noi spendiamo venti miliardi subito per i talenti montati per l'Italia centrale per tutte le zone
E vada al diavolo
Tendo questioni di rottura cioè ci vogliono gigantesche opere di intervento pubblico e non mi si dica sì come citato Keynes lo cito anch'io ecco acché i è un esempio che si usa molto non ci sono i soldi si dice sempre a fini allora mille novecentoquarantadue boh Londra sotto le bombe un architetto fa un progetto già di ricostruzione di Londra
E lo lo discutono che da una radio la televisione per risorgere arranca una radio Cocconi con l'orchestra il quale e si dice rende l'architetto ha ritirato il progetto perché dice è bello ricostruire Londra ma non so se ci sono i soldi e Case rispose come non ci sono i soldi dunque non abbiamo
La malta le pietre le travi d'acciaio il cemento vi sono quello cioè non abbiamo per hai per lavorare non o quelli ci sono non abbiamo architetti ce ne sono tantissimi sino ad ora facciamole la ricchezza è quella cosa lì non sono i soldi questa è la istanza noi dobbiamo ripartire dall'idea di che cosa si deve fare e questo lo può fare solo il pubblico dove il pubblico di oggi un pubblico rinnovato democraticamente grazie
Grazie grazie
Teste diceva
E che se hai un debito di poche migliaia di dollari è un problema tuo se dedica grande
Ma anche quindi come dire vedeva vedeva lungo merletti anche da risolvere
Bene la prossima volta parliamo di banche per letti a lei l'ardua sentenza l'ultimo colpo di martello
O
L'ultimo colpo di Marte no perché
Ma innanzitutto mi ricollego una cosa la prima domanda perché quando parlava del del della conflittualità io credo che
Si sposteranno lo so spero di no si sposterà dalla dalla dalla dalla vecchia lotta
Per le aziende tra le due ultime quale che resteranno gli ultimi fabbriche si può non è remoto rischio che si sposti dalla dalla alla società
E questo è un bel guaio
è un bel guaio come se ne potrebbe uscire perché questo diventa e diventa dicono diventano una guerra fra cittadini ma
Effettivamente l'uscita di Maso spostare a questa città di mezzo di di di nascita di mezzo corpo intermedio sta affondando
La classe intermedia sta andando un po'
Verso il basso ricevo ha ricordato padovana da sempre da Davos che oggi ricorre però insomma che si siano accorti adesso che la classe media in crisi e dice no forse anche questo no spinge riflessioni
Ben più approfondita ma bisogna capirlo dove è stato euro esatto ricordo agli altri non gli hanno chiesto quanto costavano Melarosa è vero che dobbiamo aveva no questo questo è un rischio anche perché comunque dobbiamo dire che c'è stata
Una classe operaia che riuscita con l'intervento pubblico nella scuola pubblica è lì che voglio arrivare
A far crescere
A far crescere i propri propri ragazzi e quelli che ne rechi ne ha meritato sono riusciti ad andare nelle sita a laurearsi e creare e creare quel benessere quale tutti abbiamo abbiamo abbiamo poi attinto quindi credo in una cosa fondamentale formazione informazione e formazione
Fatti in una scuola che comunque deve cambiare la fabbrica e l'università come diceva il professore assolutamente sì informazioni io stesso mi sono curato che ho quarant'anni quindi qual è il problema cioè non bisogna mai smettere deve essere di qualità
Adesso di qualità la meritocrazia deve tornare a
A funzionare bisogna avere coraggio anche di selezionare era purtroppo
No la perché siamo siamo ci siam passati magari qualche qualche scappatoia siamo riusciti a infilarla per i nostri figli augurali qualcosa di diverso no però qualcosa diceva essere anche un minimo di selezione
E poi guardare a una cosa fondamentale guardati io perforato andando Germania ero rimasto stupito lo adesso non scopriamo la formazione duale bene la la chiamavano cultura duale tanto ma perché
Perché
Concretino perché perché lavoro è cultura ce lo doveva fare dei tedeschi
Due due aziende in Italia fra l'altro usano questo sistema per portare i i giovani da un livello di diplomi inferiore a superiore cioè attraverso l'esperienza in azienda
Sono le Ducati la Lamborghini guarda guarda strano lavorano in due aziende che sono che sono tedeschi
Ma in Baviera addirittura quell'anno grande andai io ho questa fiera a Monaco c'era il borgo il il Governatore insomma cerchiamo del del della della Baviera e sia che ne stiamo lavorando anche per portare
Il le il titolo di laurea laurea tradizionale un classico attraverso la formazione in aziende in aziende di turno lui li portava ad esempio nei cantieri alla alla alla alle a a livello del livello cadde Micol tradizionale
Questa è una via ecco quello forse che dicevo prima
Non pensare in filiera malati pensare in in parallelo come dunque il
La cultura non deve far paura o o magari io non riesco a capire perché fa paura esperienze l'abbiamo dice chi è stato in Africa e p.c. perché nei villaggi preferiscono tenerle persone in un certo tipo e quando lui ricercando di dargli qualcosa anche Soru insegnare un mestiere
Ti guardano male Potì quando lo bensì panico quest'altra norma grazie
Grazie ai nostri ospiti pestato suggestivo anche perché abbiamo sentito di parlare di borghesia classe media conflitto sociale e Lotta di classe e ci vuole veramente una giornata così perché poi questi
Per molto tempo sono passati come concetti non può forzati invece poi in realtà parliamo di questo perché in effettivamente se ragioniamo in termini economici stiamo vivendo una guerra che poi sia non viole intanto questo anche va ma ancora stabilito e su questo ma magari riflettuto allora adesso c'è il coffee break
Non è il coffee break Ripa di Banca niente non quello della sette il coffee break dove dove dove si beve fatelo corto richiamerò magari verso le undici e venti si rivediamo qua rivederci dicono
Soluzioni
Lo dica
Io quel tipo facciamo allora allora io so che lo studio c'è un rinvio centododici
No stato quanto può
Ma io non ho organizzato nulla per cui non sono arrivate come le organizzazioni come devo coordinare
No alla ripresa ci sono direi i relatori
Del del progetto
Del dell'analisi
Poi se voi restate fino alla fine magari
Calabria
Senza
Citata
Di Rieti
Norma non
Proprio
Io
Vorrei
Andiamo
Quale dato imposti riunione formali degno
Solo qualche domanda
Allora
Ho detto livello
Domani agli amministratori rilasciate nuove
Ma
Istituito presso il pubblico del mondo
Né
Però Croff
Ricominciamo
Bella canzone
Adesso mutuata verrà cose
Di diverso genere allora innanzitutto ringrazio Leonardo Becchetti Professore ordinario di Economia politica Federico Butera professore emerito di scienza dell'organizzazione Nicolo Kakà in genere esperto di scenari economici e previsioni tecnologiche poi
Umberto Romagnoli
Romagnoli scusate professore di diritto del lavoro sono stato troppo televisivo
Calma
Adesso entriamo nel vivo anche del del prodotto che oggi abbiamo
Abbiamo avuto
Più o meno raccontato dalla professore si tratta di un prodotto importante dal punto di vista proprio analitico ci siamo abituati a leggere sempre i numeri e qua però non ha ci manca sempre il pezzo che l'analisi no
Dello scenario previsionale io
Peraltro prima scherzavo c'è ma c'è qualcuno del vistata perché secondo me
Oggi se qualcuno dell'Istat ci fosse stata si fosse portato via questo prodotto avrebbe fatto bene perché si tratta di un prodotto veramente molto profondo approfondito e che lo dico da giornalista trovarsi proprio
Al all'interno di di una riflessione così importante aiuta soprattutto perché è una riflessione che non finisce con il numero non finisce
A se stessa ma prosegue da uno scenario per cui adesso chiederò a ai nostri relatori che sono qui a darci un po'una mano per capire che cosa poi alla fine
E qual è l'elemento di criticità che emerge da questo da questo lavoro vorrei anche chiedere a loro è iniziata Becchetti
Professor vecchiette entrarci ci conosciamo un po'
Dette qual è stata la domanda alla quale è stato più difficile rispondere perché poi quando le persone che sono abituate a gestire il pensiero
Pensa un po'di più e sicuramente pensano molto più di noi l'impressione che riflettere su un tema in modo più approfondito significhi che su quel tema magari si presenta una criticità che
Ci serve raccontare ci serve a conoscere prego perché
Secondo me
Due cose che una cosa che sicuramente difficile ed è un errore fondamentale che si fa spesso quelli economici cioè si scambia l'economista per un cartomante per un chiromante non dice due la palla di vetro dimmi quanto sarà il PIL tra
è il problema è che io ti posso dire qual è la tendenza verso quel mondo sta andando ma non ti posso dire esattamente quale sarà l'insieme di azioni e reazioni che il sistema metterà in atto cioè quando
Io sarà libero di sette vasti per l'economia ho detto lavoro del fisico il fondo è molto più facile il sasso cadetti dice
Con quale probabilità si staccherà dalla roccia accadrà qui stiamo parlando non stiamo parlando di materia inorganica ma stiamo parlando di interazioni tra persone e quindi le persone agiscono reagiscono
Quindi mettono in atto delle strategie eccetera quindi il sistema politico la società civile le imprese quindi è molto difficile però ci sono delle questioni di fondo che sono sul campo che vanno affrontate allora in materia sulla materia di oggi che è quello del conflitto
è molto importante se ne dobbiamo dire una cosa fondamentale
Ogni è
Nella l'economia è fatta così ci sono delle aziende
Che creano delle torte di valore queste torte si dividono tra i portatori di interesse c'è una parte di questa torta andrà i consumatori prezzi bassi e lavoratori e fornitori
Alle alle comunità future e ovviamente agli imprenditori ora il modo in cui si dire questa torta implicitamente viene fuori dal potere contrattuale che hanno IVA riportato interesse quello che è accaduto con la globalizzazione
è stato detto è che il potere contrattuale dei datori di lavoro è aumentato in maniera impressionante rispetto a prima infatti la quota dei salari sul PIL sta scendendo è scesa in tutti i Paesi occidentali in Cina è molto più basso
Perché è successo questo l'abbiamo detto perché il lavoratore altamente tutelato sindacalizzata o dei Paesi ricchi entra in concorrenza con i lavoratori dei Paesi poveri entra in concorrenza con il robot
Allora io mentre parlava Cremaschi mentre parlano gli altri mi domandavo ma come è possibile arrivare poi al mondo che vogliamo perché tutti
Sul mondo che vogliamo mi sembra che non è che ci siano grandi grandi dubbi no cioè un sistema dove c'è bel lavoro data dignità bene comune eccetera cioè quello dell'economia civile l'abbiamo proprio
Diciamo teorizzato tutto questo
è come ci si arriva beh ci serviamo fondamentalmente ci sono due due possibilità oggi
Una è c'è come siccome recupera Hillary lavoratore oggi uno stakeholder debole diciamo noi cioè non è forte come prima se l'operaio sciopera
La l'imprenditore dice senti mi ha rotto le scatole vada produrre in Polonia ok
Tanto che ed è un paradosso incredibile ma e simbolo dei nostri tempi cosa hanno fatto i lavoratori di Food ora interessantissimo
Cioè loro hanno detto
Erano donne disperate talmente convinti del loro basso potere contrattuale sono quelli che portano le vizi a domicilio esoneri rischio di incidente dell'Ifi ante vedessi ragazzine girano perché poi devono fare intento Roberto tempo tutto
Loro hanno detto addirittura la loro forma di lotta è stata non compra dei nostri prodotti cioè che è un suicidio però cosa vuol dire vuol dire che hanno capito quello che io insisto divora danni che chi è oggi lo stage l'unico stakeholder forte che c'è oggi quale
è il consumatore
E i risparmiatori cioè esiste solo uno seconde fa addirittura allora ho detto si sono appellati allo stakeholder forte allora la vera questione oggi è come recuperare
Se voi recuperare potere contrattuale tu lavoratore I due sole strade una molto più il difficili da B sindacato mondiali cento ci vuole
Sì indagato anche nei Paesi poveri emergenti favorire più rapidamente possibile questo recupero del costo del lavoro verso l'alto ne ha parlato oggi professor De Masi dicendo della Cina c'è se voi andate a prendere rapporto Aiello vedete che i tassi
Di crescita dei salari nei Paesi poveri emergenti ovviamente vanno molto meglio
Dei tassi di dei crescita dei salari nei paesi ricchi ma questa convergenza tra lenta richiederà quaranta cinquant'anni intanto
In Italia può succedere laica quello che dico io lo farà quindi il tema è il vero tema e come noi riusciamo a mettere a a fattor comune questa forza
Del consumatore che secondo me lì e nella e la vera innovazione venti venticinque ci sono tante cose che noi possiamo cominciare a fare già da adesso
E soprattutto sono tutte cose che devono fare leva sulla partecipazione attiva dei cittadini ora io dico che qui in questo ambito e troviamo terreno fertile all'idea che i cittadini partecipano attraverso la Rete eccetera io credo che ancora tutte le leve potenziali di azione di partecipazione dei cittadini non sono state colte
Esistono già adesso molti strumenti sistema Mazzon del sociale deve arrivare io insisto il trip Advisor che mi dalle stellette della dignità del lavoro della sostenibilità ambientale delle aziende
Gli esperimenti che abbiamo fatto pionieristici in varie parti del mondo ti dicono che i cittadini votano e come il eurobarometro due mila quindici ventisette Paesi dell'Europa hanno vista tutti cittadino dove chi è che oggi può cambiare
Di più la situazione le ONG i sindacati i Governi i consumatori numero uno quarantanove per cento i consumatori
è chiaro che questo vuol dire cambiare tutto il nostro modo di ragionare fin CISNAL
Un mondo vitale che a me sta molto a cuore Marco Bentivoglio eccetera ha messo nel suo programma delle tesi congressuali anche questi temi
Un sindacato moderno che non ha i fondi etici ma cosa fa investe il potere più forte che ha è quello di usare i fondi pensione do limite soldi dei fondi pensione non vota col portafoglio con i fondi pensione non va a premiare perché attenzione questo lo facciamo l'interesse delle aziende
Le aziende ci ringraziano perché dicono noi vogliamo
Vorremmo creare valore di ma non
I
La gente non lo riconosce se poi alla fine io faccio un prodotto all'alta dignità del lavoro sostenibilità ambientale e non riesco a vendere perché non riesco a raccontare questa storia e fin da Dini
Allora non lo posso fare quindi realtà
Dico uno slogan si dice noi siamo
Molta gente si sente prigioniera di poteri forti esattamente contrario le aziende sono prigioniere nostre cioè le aziende
Poi loro cercano di manipolare scivola no loro sia titolare risolti però ma noi vogliamo esistano ma non abbiamo un contropotere cioè se il mondo il mondo oggi funziona
Perché la gente riempie il carrello al supermercato e perché le persone mettono i soldi nelle banche
Allora il teste mettiamo no no no no no l'economia civile non parla mai negativo parla in positivo ne parliamo di premio
Usiamo questo potere che abbiamo per votare
Chi sono oggi i migliori ne abbiamo fatto l'esperimento detto ieri sulla denti supermercati italiani sceglierà si eolica nella delle dieci migliori aziende del food
La gente ha spostato gli acquisti la numero uno voto applicate consumi questa diciamo esatto questo sposta il mondo allora oggi questo conta molto di più se posso dire del voto politico purtroppo
Se una persona cambia abbonamento alla pay tv
Il giorno dopo e nei dieci giorni a seguire arriva la telefonata dell'addetto alla rete mission che quello che si deve occupare del recupero dei vecchi clienti una persona che ha cambiato l'abbonamento alla vivo
Allora io dico questo quando vice dicevo ieri la storia dell'olio di palma quando per
Giustamente in modo sbagliato è partita la storia della salute le mamme tutto quanto sull'olio di palma oggi dovunque andiamo gestito senza derivanti allora io dico tutto questo è e è una potenzialità che può essere anche usata in maniera negativa oppositiva ma è una potenzialità è un dato del futuro
E secondo me
Qui lo dico io lo dico a tutti ma lo dico in particolare cinque stelle una forza come Cinquestelle che già nasce con un DNA orientato alla partecipazione alla Rete secondo me deve mettere a fattor comune morì in maniera molto più incisiva tutto questo perché oggi il vero problema che la politica locale di imprese sono globali non abbiamo strumenti di politica globale ma abbiamo il cittadino consumatore risparmiatore che invece è globale
Grazie allora
Visto che perché chi ha parlato di torta dopo gliela facciamo la domanda che ha rubato la nostra fretta perché qua alla fine arriveremo
Arriveremo anche a questo e poi ci segniamo la domanda sul sindacato dopo Cremaschi arriviamo qua la domanda sul sindacato gliela dobbiamo aveva dobbiamo fare
Ecco in genere
Cacace a livello di scenario l'impressione che abbiamo e che ci sia un paese un mercato del sei andato propri impoverendo e poi ci sono proprio dei
Dei lavori no che sono scomparsi all'interno del dello studio si ragiona anche di questo esibire peraltro si abbattono anche alcuni molti Comuni che ci fanno pensare no che poi c'è stata una sostituzione per cui sono arrivati gli immigrati se non mi si dovrà fare un lavoro no alcuni lavori
In realtà
Al nostro Paese sono scomparsi prima abbiamo ragionato di aziende scomparse
Facendo anche l'esempio dei francesi che arrivano più o meno come Paese non è che siano proprio
Nizzi tanto meglio lei prima diceva no no stanno molto meglio di noi sicuramente stanno meglio di noi perché arrivano qua e comprano Luxottica compresa perché l'hanno presa a loro è la narrazione è un'altra cosa la realtà chiese la sono presa i francesi prego
Così sessanta milioni di abitanti come noi cioè cento multinazionali non ce l'abbiamo nove
La Francia
Assoluta avuto ha superato il problema della della della denatalità un Paese che insieme a Grecia
Noi che manca in Grecia Svezia Olanda c'aveva uno virgola cinque figli per donna adesso è tornato ha due figli per donna quindi è l'unico Paese
Europeo a crescita accresce di popolazione positivo perché tutti gli altri Paesi europei siamo h siamo a siamo in discesa
E quindi dico la Francia diversi va beh cresce è cresciuta negli ultimi quindici anni e noi siamo conosciuti zero per cento l'anno del due mila due mila quindici loro sono cresciuto dell'uno e cinque lancio utili quindi perché ogni tanto questa va beh
Torniamo dietro la
Ecco lavori lavori che sono scomparsi Abele centraliniste
Siamo centoventi centottanta mila centraliniste i postini i cassieri e quindi che scompariranno poi nel prossimo futuro naturalmente perché ci sono
Dicevo come come sette stanno c'è cambiamento e così veloce
Cambiamento c'è sempre stato
Manca merenda al
C'è
E cadesse così veloce che adesso si comincia
Si prevede che l'ultimo numero de
Dell'Economist lifelong training cioè c'era la la la formazione a vita
è si comincia a contestare il fatto che dei di fare studiare proprio troppo prima perché dice inutilmente prima
Io ho fatto l'ingegneria messe sanno laureato e per venti trent'anni quei quei quei dati
Erano sufficienti ma l'ingegnere che è uscito dopo averlo ci pensa un po'l'ingegnere
Quando le valvole le strade su sostituire da altra l'altra al sinistro dove quindi esperti di di alto un vuoto non servivano più erano disoccupati
Ci volevo
Gli esperti di fisica dello stato solido quando i transistor e che quindi gente che aveva
Adesso c'è infatti dispersi advising specie all'IST CED dei specializzare esso si comincia a parlare i danni
Dell'eccesso di specializzazione approfondita di fronte a cambiamenti così rapidi delle tecnologie dei modi di lavorare della domanda di mercato
Fa sì che uno deve studiare per tutta la vita quindi non si può dividere più prima si diceva io studio fino a venti anni a ventiquattro tanti e poi dopo a breve poi dopo sto tranquillo sì io faccio un piccolo aggiorno mentre il medico arriva il kosovaro invece una adesso
Appunto questo l'altro a posto
Questa che su quest'ultima cosa e che di fronte a cambiamenti così rapidi è inutile stare a studiare troppo tempo prima perché uno deve studiare tutta la vita per potere per poter affrontare essere pronto
E quindi c'è una rivalutazione per esempio del della formazione culturale di base
Sì perché chi è i chi c'era
Conosci l'abitino conosce Greco un po'di più soffia un po'di storia si può si può uomo anche modificare i suoi i suoi schizzano perché ci ha la base culturale che gli consente di farlo che invece non chavista base culturale quinto va bene c'è questo discorso qui i che aziende comunque crescita
E decrescita adesso c'è questo dibattito il ce la Tuscia dice non dici in natura non c'è
Nessun esempio di crescita infinita ok fatti natura ci sta l'albo pesce fino a venti anni fino a cent'anni a farfalla fino a ventiquattro ore c'è ognuno c'era un suo uso timing
Però
E chi natura non c'è non ce la produttività
Quindi si dà il caso che si può crescere anche con un buco demo curavo con una con una con una stagnazione demografica cieco perché vittime Condi poi
La produzione cresce quando crescono il numero di braccia che lavorano di numero di persone che lavorano in chiaro che avocazione che c'è tre milioni chi ce l'ha trenta si produce di più
E crescere la produttività
Che a parità di di popolazione ora in natura è vero che non c'è la crescita infinita
Ma in economia c'è natura non ce la produttività ci sono altri altri fattori per cui c'è questo puzzle per cui allora lo possono continua a parlare anche
IRI in presenza di condizioni demografiche così diciamo
Che sono
Ormai nettamente
Passive l'unico Paese industriale e cresce di popolazione sugli Stati Uniti ma perché ci hanno l'immigrazione cioè l'unico Paese industriale del mondo la cui posizione Crispi
Quando cresce dell'uno per cento l'acqua si dice hanno creato quindici di quindici mila euro e dieci ben mai l'incremento di occupazione che ha fatto Obama che ne accade che che che approvo a un risultato così è stato simile a all'aumento di popolazione americana
Cioè l'unico Paese industriali la cui evoluzione dice perché ce l'hanno i messicani ce l'hanno i cinesi ci fanno i coreani c'è il cioè un un un
Tasso di migrazione molto alto
L'esempio simile e la Germania
Esempio simili positivo cioè di di policy che hanno utilizzato positivamente l'immigrazione
Perché la Germania e col Giappone e con l'Italia il terzo Paese più vecchio del mondo
Le tedesche malgrado già negli asili nido c'hanno i tassi di occupazione che sono il doppio dei no de c'è non fanno figli come come le nostre non è che non fanno figli perché non li voglio Nita Sabbion malissimo agente per il cerino storie
Figlie nostre compagne fanno meno figli perché io non c'hanno lavoro pregare non c'hanno gli asili nido su tutte le condizioni che stavo perché che
Che sappiamo no mentre
Quindi la Germania come ha competenze e tra i tre Paesi più vecchi del mondo Giappone e Germania parlo dei dei grandi Paesi voi cioè di Paesi del
Del G sette c'è prima il Giappone
Che il più vecchio poi ci sta l'Italia e poi c'è la Germania però la Germania compensato questa con l'immigrazione fa piange malese quindici per cento i miliardi ha fatto prima con gli italiani cui turchi Coccoli ubicazione intelligente
Non con rinvio con l'immigrazione sprecato come facciamo noi che la sprechiamo perché la non sappiamo pensare
Cioè la Germania è riuscita a dispetto spetta agli atti due Paesi che sono i furbetti del mondo che ci hanno avuto crescita negativo che hanno avuto uno uno un debito pubblico cioè spaventoso Giappone duecentoquaranta per cento parte che sarebbe in certi come
Tutti i BOT i giapponesi sono in ma I giapponesi questa differenza che c'è tra Italia e Giappone capitale dice l'avvocato Vesco già preso su patriottici corsia
I lavoratori che gli industriali per cui niente nessuno da spendere sul mercato io quindi non c'è questo pericolo però comunque certa è un debito che dovesse in qualche modo il bagaglio centoquaranta per cento
Che perché Abbé a fare sono otto anni che che mette continuamente quattrini e quindi produce però non ho avuto né nessun effetto sull'occupazione e non sulla
Sulla crescita perché la crescita del Giappone il servizio e il secondo Paese
Industriali che è cresciuto meno cioè prima e l'Italia quello che sta va
I al fondo e la Scala quindi
Due mila due due mila quindici il PIL zero per cento l'anno cioè la media di crescita del PIL nel
Melfi quindicennio delle ed nostro due zero per cento perché è stato meno cinque meno sei meno due più zero otto eccetera
E il Giappone sta più zero otto zero più zero sette non è che in questi quindici a malgrado questi iniezione c'è profonda di figlie di
Di risorse non riusciva a fare per cui perché secondo me il primo fattore della crescita e idee e il
Il e la natalità ma non perché i figli fanno PIL
Ma perché quando un industriale di investire vanto preferisce investire i i
IMI J. via dove ci sta la guerra giusta di Casini perché in Francia a dei tassi di crescita
Demografici e quindi prima o poi infatti cinesi gli americani e gli indiani comprano molto più nei né nell'Africa subsahariana che scassata capirà di guerre che non vengano accompagnati sia a cui sei perché
Non è il lavoro il vero fattore di crescita
Ma
Siamo pur se la popolazione invecchia se non cresce c'è il lavoro non cresce altro mensile dice in Italia
Uno qua c'è nato questa cosa di cui
A parte che gli economisti italiani sono grandi ignoranti iniziamo Degan non ti antiquata e abbiamo siamo noi notiamo medio-grandi perché purtroppo ormai i problemi sono intrecciati
E quindi ognuno di noi è abituato dall'università alla Ibe alla super specializzazione per cui io quando ma io io su ingegnere aeronautico Perozzo completamente fatto negli altri mestieri naturalmente
Però mi sono servite restata a tutti gli altri problemi che circonda perché
Per risolvere oggi un problema un problema che non è più un problema settoriale il problema de dell'abitabilità di una città al problema dell'inquinamento improba dello sono problemi interconnessi per cui
Rejeb bisogna c'è riconoscere che i Paesi più vecchi del mondo che sono Germania Italia
Edilizia Giorgione sono i Paesi che hanno il debito più alto con i Paesi che sono cresciuti di meno solo i Paesi in cui
Il sì risparmiano molto perché i soldi non sanno che farsene Romain diventi io farmi sapone paura del fughe hanno comprato le medicine il resto
Oppure che non hanno sprecato per figli e nipoti eccetera
Pure
Questa cosa dei servizi c'è come si crea lavoro c'è quest'altra cosa bisogna dire
Negli ultimi quindici anni i ventiquattro mesi dell'opera sono cresciuti meno dell'uno per cento non è che io le do ancora un minuto ok forse nemmeno
Però il tasso di occupazione è aumentato perché
Come è successo
Per chi hanno fatto delle politiche per l'occupazione
Ho stesso Giappone e dire che cresce e c'è un il tasso di occupazione come data in Giappone su questioni fra tre quattro per cento in germanista al cinque per cento invece tutti i Paesi che su cresciuto perché perché hanno fatto dei politiche
Tre cose e chiudo
Per creare lavoro anche in condizioni di crescita del PIL corsi queste presenti che c'abbiamo che sono zero sotto zero zero otto zero cinque zero quattro
Se diciamo ortopedici altre grosse cose la qualità delle produzioni
Non può noi siamo leader di Prodi di de di produttori di sei vie nel mondo
E non abbiamo partecipato a programmare il bus dove ha partecipato la Spagna e quindi guai quando lo diciamo che i nostri laureati ce l'abbiamo meno perché son meno laureati perché
C'abbiamo metà dei giovani che nasceva
Che nasceva quarant'anni fa e poi su quelli che emigrano di più perché
Perché è un Paese abbassa innovazione quindi se un Paese ci ha bisogno delle badanti c'è bisogno dei dei dei raccoglitori le che dite voi Memmo dopo dei pastori e non ci ha bisogno del di tanti laureati per cui noi e cioè c'abbiamo la metà dei giovani
Che dovremmo aprire c'abbiamo pochi laureati
Dopo la Grecia sorpresa che esportano Alghero quindi qualità delle produzioni ecco a me lo faccia a faccia la lista non quella del Montepaschi alla lista la lista delle qualità delle opere la qualità dell'in tutti i settori
Dal turismo dai desidera qualitativo e rammarico poi i servizi
Cioè ormai
Tutti in più questa Europa che dice nel due mila venti dormono il venti per cento Naba non c'è Paese al mondo
Paese industriale al mondo
Che nelle ultime tre trentatré non abbia dimezzato il peso dello del della manifatturiera perché se va fa in Cina si va a fare in India si va in Vietnam se fallisse variamo dicono per l'energia costa sette volte più di quando uno andava Paesi industriali in cui lo governate sta Germani accennare è passato al ventisei dal ventidue al ventuno noiosa dal venticinque al venti
Le previsioni che più fatto qui per De Masi dette
Nel due mila e venticinque l'altro manifatturiere si riusciremo a fare la politica industriale e seria a difendere quell'altro qui qui terzo qualora i servizi cioè tutti i Paesi industriale hanno compensato la deindustrializzazione
E non hanno e e hanno accresciuto il tasso di occupazione gli hanno rivolto al con una politica di debiti intelligenti che è l'unica cosa che possiamo vendere cinese ed indiano
Turismo istruzione di servizio il terzo punto vicini al terzo punto che qua ci sono anche le ha conferito qualità SIAN faccio qualità perequazione detto le valutazioni del testamento revisione interrompo sano e quali l'asilo
Della produzione
I servizi e gli orari di lavoro
Cioè noi per cent'anni abbiamo dimezzato gli orari di i nostri nomi lavoravano sei giorni una settimana dieci euro al giorno senza maternità senza ferie erano tre mila ore l'anno io quando lavoravo lavoro cioè l'oliva da mille cinque
Quindi in cento anni gli orari sono dimezzati e questa consentito la quasi dell'occupazione negli anni Settanta in Europa egli anche in America c'era la quasi dell'occupazione
Dante tanto in poi si è invertita perché la crisi sindacati la sensibilità la l'incultura degli industriali ed è di tutti i politici ATA portata a trascurare per cui noi già abbiamo
Pensionamenti più alti del mondo c'abbiamo il gli orari di lavoro di quelli che lavoro naturalmente più alti del mondo Petralia infatti noi Grecia Ungheria
Tre ventitré di tra i i Paesi ultima siamo quelli che ci hanno
Gli orari dei fu un paio purché dirmi gli ottocento due mila due mila e cinquecento ore l'anno invece i Paesi ricchi la Svezia l'Olanda la Germania
Ci hanno mille quattrocento mila cinquecento ospiteremo a tutti qualità qualità vizi che orari dei lavori servizi bisognava lavori manuali dai francesi per la riduzione dei servizi pure ed è ora arriva ora basta
Esso siamo in televisione basta allora strade
Larsson Brecht che Marrazzo
Allora siamo pazzia scaldato un argomento chiaramente sul quale gli interventi poi diventano anche sanguigni ci sta l'altro è una bella occasione di intervento ma per l'occasione di confronto non ce ne sono tante
Ecco cioè non è oggi siamo qui a fare una cosa che peraltro ringrazio il Movimento cinque Stelle di avermi invitato a gestire questa difficile tavola rotonda perché poi effettivamente
Quello che emerge e non mi non smetterò di dirle che questo dovrebbe farlo l'Istat
No
Cioè una cosa così magari
A Boeri gli può anche venire in mente però
è stata fatta rispetto agli Stati come dire privati da privatamente e non istituzionalmente qui dentro ci sono delle idee c'è uno scenario cioè quello che manca secondo me nel nostro Paese in genere è lo scenario
Nero che siamo a fare previsioni perché ci ancoriamo i numeri che tratto sono sempre brutti cioè se c'è una costante in questo Paese e che negli ultimi quattordici anni numeri sono brutti
Però
Nonostante questo perdiamo tempo a discutere sui numeri però nessuno fa scena cari
Cioè gli scenari sono costanti nonostante i numeri peggiorino e chiaramente Paese non può andare meglio
Quindi spettano cioè essere generica cioè sarebbe che e altri o Audemars eccetera è un è un esempio semplice però è bello che ci sia oggi confronto su questo
Allora professor Romagnoli lei che però da professore di diritto del lavoro viene in mente che un po'tema come questo svolta all'interno di un rapporto così importante mi faccia venire in mente anche il diritto del lavoro proprio il diritto del lavoro come materia cioè
Lavoratore sempre meno diritti io credo che poi alla fine da da tutta questa discussione poi da Cremaschi ci torniamo
E che poi manchi quasi il diritto del lavoro quanto meno il diritto del lavoratore cioè probabilmente di cause non è mancheranno da qui al prossimo secolo però per quanto riguarda i diritti del lavoratore forse qualche cosa ci siamo persi per strada e qualcuno è rimasto indietro
Sì certo
Noi siamo vittime quindi nulla
Mitologica
Chi ci facciamo con le nostre mantiene
Siamo vittima dei nuovi stress il meglio ancora siamo vittime vittime del vocabolario del lessico che usiamo
E si è usato inavvertitamente in maniera anche mitica si può creare
Degli imbarazzi delle serie difficoltà prendiamo alla
L'espressione che lei ha usato diritto del lavoro
Se implicita nel espressione letterale perché lei ha usato c'è una forza
Auto politica
E mito poi etiche
Il diritto quel diritto che lei attribuisce al lavoro
In realtà
Non è del lavoro più di quanto non possa essere del capitale
Sì però l'auspicio che esso dire questo ma noi usiamo questa parola questa espressione diritto del lavoro dimenticando
Che ha una matrice compromissoria pattizia
E
è necessariamente reversibile perché legato intriso di storicità e quindi legato ai rapporti di forza variabili nel tempo
Il diritto del lavoro non è
Un costruttore mitologico è un costrutto storico
E quindi è legato alla anche le congiuntura e congiunture
Se voi
Pensiamo che il diritto del lavoro sia un fatto astratto
No esistono i diritti dei lavoratori
Non è stato ma inclusi
Perché il diritto del lavoro l'ha inventato il capitale mi che il lavoratore
Quando le prime fabbriche sono formate
Il primo
Macrostrutture della produzione con la forti agglomerati quindi cosa avevano bisogno di un contratto di lavoro
Attento indeterminato quindi stabile certo come diceva raccontava questa mattina Giorgio Cremaschi prevalere una mano d'opera licenziarli
Pensate che il capitalismo industriale
Si è formato contro le leggi vigenti delle tocca la legge vigente dell'epoca il Codice napoleonico che li evitarla il contratto di lavoro a tempo indeterminato
Capito cenni che veniamo
Il quindi il capitale ha infranto una regola una regola che risale all'evoluzione francese perché il legislatore il lunedì
Codifica attori comunista del mille ottocentoquattro
A vi è tanto la stabilità perpetua dei rapporti di lavoro
Al servizio degli altri voleva impedire i rilievi in feudi dall'i disavanzi della società
Capitalismo industriale è nato rompendo una regola di fondo
Nella società occidentale più avanzata dell'epoca
Questo è sfuggito alla gente
Ma l'ha voluto il capitale quelle due lettori
Indirizzo quindi poteva assumere a tempo indeterminato per avere una mano d'opera stabile governabile che conosce no di cui si fida che alleva che forma salvo poi la vera libertà di licenziare
B i co
Il nostro diritto del lavoro eh
Un diritto del lavoro non più di quanto non sia del capitale non dimentichiamolo mai presto avevo dimenticato ci ha portato a confondere il diritto del lavoro come un diritto di emancipazione
Laddove è soltanto in diritto del contratto di lavoro
Montella lavoro
è il diritto a un bel contratto di lavoro
Ma oggi quello che veramente è mancata
Non è soltanto il diritto o meglio quello che è venuta a mancare
E oggi non si fa ancora detto e la rappresentanza fra
Pensate che questo lavoro
Ha avuto storicamente una rappresentanza struttura binari arriverà
C'era una rappresentanza politica
Chi non era solo dei partiti di massa di sinistra
Ma anche della Democrazia Cristiana
Aveva ripeto la rappresentanza politica a cui si aggiunge un
La rappresentanza sociale
Oggi rispetto
A una situazione di
E il sovra rappresentanza siamo passati a una situazione di sotto rappresentanza la rappresentanza politica induce PIRU
Quella sociale
Si chiede diciamo che rissosa
Percorsa dai fremiti non tanto di emancipazione
Del lavoro quanto Abril patriottismo di organizzazione
E quindi il lavoro è sottorappresentato
Stamattina giustamente diceva che Giorgio
Giorgio Cremaschi
Il Movimento cinque Stelle
Quanti operare il voto per i cinque stelle
Io credo una bella pensi Boulbaba la porzione
Se vorranno sono rappresentati da nessuno
Non è che votando Cinquestelle abbiano una rappresentanza
Ma si fingono
è un fatto distintivo rabbrividire di fiducia si fidano le cinque stelle
Beh sarebbe il momento però se è vero questo
E e cinque stelle facesse sentire di essere un rappresentante
Del lavoro prefigurano che ma anche al lavoro oggi
E la rappresentanza sia politica e sociale
Ed è allo sbando
Questa è veramente tragico ed è una novità assoluta
Dalla storia dalla società ed
E non solo di quell'Italia
Grazie
Professor muterà d'accordo con questa analisi
Che molto centrale peraltro
Sì si sono sono d'accordo ma
Alla radice di questa difficoltà di una rappresentanza insomma no
E anche di una modalità di Governo ossia negoziale sia giuridico
Ecco del lavoro non c'è un problema radicale prima di questo insomma no
Ed ora radicale e
Di che cosa stiamo parlando che cos'è il lavoro
Però tutto il percorso di questa ricerca insomma su cui
Mimmo De Masi ci ha ventotto servono senza dirci chi erano i compagni di viaggio nei committenti eccetera
Ecco è stato un tentativo di dire non solo come sarà il futuro non diamo i numeri insomma no
Ma anche cerchiamo di capire che cosa sappiamo e come quello che sappiamo può servire per progettare il futuro sono
Quindi da questo punto di vista la provocazione dei faceva all'inizio questo lavoro non so se è il più rigoroso possibile è immaginabile sia un tipo di lavoro che fa l'Istat eccetera però prima di tutto insomma e un lavoro che né
Altri partiti né i ministeri né i sindacati hanno mai commissionato recentemente allora questa cosa ce la dobbiamo porre insomma
Ora quello che sta venendo fuori dalla lettura di queste trecentotre pagine da queste presentazioni
E che le variabili che influiscono su quello di cui stiamo seduta sono molto numerose variabili macro variabile intermedi innegabili micro insomma
Ecco che molte delle cose che noi dovremmo capire non le sappiamo un cenno e meno che mai sappiamo come andrà a finire e meno che mai sappiamo con che metodo sarà possibile indurre influenzare progettare
Quindi questo nei e quello che io ho capito diciamo poi leggendo rileggendo le trecento tre pagine
Ora il contributo diciamo specifico che io mi sono un permesso di dare su questa cosa ecco parte da questa cosa un po'astratta è un po'basilari ero da che cosa stiamo parlando insomma
Ecco tutti i ragionamenti che non abbiamo fatto da ieri e oggi partono dalla domanda che cosa sarà il lavoro nel due mila cinque euro nonno quanto lavoro ci sarà
Non chi più regolerà ecco nonché norme metteremo nonché ai crediti di
Ecco ma sostanzialmente qual è la natura la sostanza di questo lavoro io sono stato molto colpito inedita
L'intervento del professor Romagnoli e che diceva il sogno proibito insomma
E con questo sogno proibito e e una dimensione centrale insomma no il modo di rappresentare il lavoro e di regolare il lavoro e il modo di rappresentare la subordinazione
E il modo di subordine di di rappresentare ecco il modo con cui
Le impresa delle pubbliche amministrazioni dettano le regole insomma ecco che poi i lavoratori devono seguire insomma
E il modello organizzativo e del lavoro che abbiamo dietro le spalle è stato un modello di lavoro
Ecco che ha portato alle estreme conseguenze insomma questa idea i due dispositivi centrali insomma no di quel modello erano fondamentalmente il controllo e il coordinamento gerarchico alla fine la verità e che decide chi e
Al vertice di una piramide gerarchica il modo più efficace insorgono inventato dei militari e poi ripreso dall'industria eccetera
E una divisione del lavoro spinta ecco fino ad una frammentazione una parcellizzazione estrema
Ecco che divideva il mondo tra operai esecutivi tecnici più o meno
Capace di fare le cose e e manager no questa cosa e una costruzione sociale che abbiamo
Il futuro del lavoro quello che sarà indotto dall'intelligenza artificiale con le protesi che abbiamo visto sola
Ecco il lavoro che si svolgerà infette il lavoro che si svolgerà nelle start-up il lavoro che si svolgerà
Per rinnovare il lavoro che si svolgerà in pubblica amministrazione fatte in un modo diverso
Avrà dei contenuti diversi hanno la stiamo attenti perché prima di vedere come li paghiamo
Ecco con mille regole a ma noi abbiamo formulato dalla domanda di idee
Che faranno che cosa avranno e il tema che pone il professor Romagnoli e centrale avranno più autonomia avranno più responsabilità avranno più potere tecnico prima che politico insomma no
Sicuramente sì e allora non ci troviamo di fronte a una situazione in cui il web designer i gli assistenti sociali gli ingegneri che inventare un nuovo software
Imprenditori che fanno delle start-up hanno un ambito diciamo di autonomia di responsabilità molto ampia
Alla quale non corrisponde né una rappresentazione sociale né una presentazione comunicativa e meno che mai una rappresentazione di interessi
Allora
Cioè anche la zia Pina anche la massaia di Voghera sa come era il lavoro primaria spiegato Charlie Chaplin
Cioè penso geniale ecco di tempi moderni fa vedere come ha fatto il lavoro all'ora l'hanno capito tutti ma non eravamo
Giochi insomma no
Era un modello di società quello che stiamo ponendo discutendo ne ha parlato e mi hanno portato se avete parlato stamattina
è un modello di regolazione del sociale era un modello economico era un modello di relazioni industriali era un modello di contenuto questa cosa esaltata
Perché quel lavoro lì non c'è più ma è saltata non oggi
Esaltata dita quarant'anni
Allora da quarant'anni noi abbiamo emergenti
Delle forme di organizzazione e di lavoro chi migliorano il modello che ci ha presentato Umberto Romagnoli insomma
Cioè dei modelli di lavoro basati sull'autonomia sulla responsabilità delle forme organizzative
Che incidentalmente sono poi quelle che hanno dato luogo allo sviluppo di impresa di piccole e medie più competitive più capace di dire di di raggiungere i risultati
A quei pezzi di pubblica amministrazione non tanti ahimè che funzionano piuttosto bene
I modelli organizzativi e i modelli del lavoro che si sono evoluti in questi quarant'anni sono diversi
Questa cosa noi non la sappiamo non la sappiamo rappresentare non lo sappiamo regolare
E quindi da questo punto di vista
Ecco la proiezione a un futuro che sarà terribilmente più più verde ambiante più
Più modificato di quello che abbiamo rischiamo che ci manca questa dimensione centrale
Di che cosa stiamo
Parlando
Allora i miei studenti
Segato non per tanti tentato segue qui a Roma e poi a Milano insomma
E l'ho già spiegato che i due testi fondamentali della legge per capire come si analizza il lavoro erano la chiave a stella di Primo levi e
America di casca insomma no perché in queste cose qui c'è tutta la complessità di un lavoro insomma che non sono le mansioni
Che non solo con le posizioni che non sono gli inquadramenti che non sono le retribuzioni ma questa combinazione compressa ecco dell'agire del muoversi del usare le conoscenze esistenti eccetera
Cremaschi ieri mi diceva sull'intervento precedente che ho fatto un intervento trentini hanno soci lo confesso
Trentina è stato un grande intellettuale che ha
Lavorato sull'idea di restituire
A a ai lavoratori solo gli operai il controllo delle conoscenze e a partire dal controllo delle conoscenze può il controllo anche del potere diciamo negoziale del valore insomma peccato che Trentin agganciato la
Ha lanciato la pietra e ha ritirato la mano perché per quando è diventato Segretario generale CGIL sì
E allineato ad un modello ecco che un modello sul quale sono stati tutti d'accordo la Confindustria le grandi aziende
I sindacati quasi tutto che era quello di come
Quasi tutti
Quasi tutti che quello di dire negoziamo l'esistente facciamo quello che il Bureau poi chiama i giochi di produzione no e e più facile negoziare i tempi cottimi insomma no
E quindi a questo punto rafforzarle quel modello di lavoro subordina
Questa cosa non c'è più
E perché non ci sia e ci vogliono due cose una modestissima
Dobbiamo ricominciare a ricercare il lavoro spiegare camme fatto il lavoro a venire uno duecento mille
Primo levi che spieghino cosa fanno gli ingegneri cosa fanno gli operatori di call center cosa fare per gli addetti e supermercati cosa fanno i professori questa cosa non la sappiamo
Secondo raccontarla
Quindi chiedere a quelli che sanno comunicare ecco di raccontare queste cose come Charlie Chaplin l'ha fatto con quel modello precede poi ci sono le verifiche scende sui carabinieri le fiction sui medici e ci sono queste cose qui interno ecco
Allora da questo punto dice allora questo e il punto centrale la corsa abbiamo imparato noi nel contribuire
Nel digitare un contributo ognuno per la sua specialis per la sua aria ecco per dire dobbiamo ricercare di più
Secondo dobbiamo fare in modo tale che la ricerca non sia un dialogo tra esperti insomma ma se ha qualche cosa che possiamo raccontare all'ansia prima e alla e alla
E alla massaia di Voghera
E soprattutto un racconto che permetta di dare una indicazione su delle aree progettuali su questo tema del contenuto di lavoro l'indicazione progettuale che cosa possiamo fare
Per abbandonare le mansioni le posizioni subordinate che sono alla radice della debolezza del lavoro
Che cosa possiamo fare per liberarci di organizzazioni burocratiche sia pubbliche che private che sono alla radice ecco della debolezza del fatto voi francesi si comprende le le aziende e così via Gernone solo questo evidentemente
Ma ci sono tante altre dimensioni quindi che cosa possiamo fare per trasformare le organizzazioni strutture vitali abili a ottenere risultati non solo economici
Ma di benessere sociale di deve essere dei lavoratori
Che cosa facciamo per trasformare il lavoro in la work lavoro che a un una dimensione di work Autority maggiore
C'è tutta una storia in cui possiamo raccontare già casi che da quarant'anni hanno seguito questi passare non ho il tempo di raccontare ho lavorato molti anni su queste cose
Egli ora presentate adesso è arrivato il momento lo dobbiamo comincia a rappresentarvi dire che cosa succede nell'azienda della
Da start-up perché abbiamo sentito e su cosa fanno i lavoratori cosa fanno questi di futura che cosa come si fa inventare una nuova al noi dobbiamo ritornare non solo a a ridefinire il ruolo di mestieri e professioni
Ma fare in modo tale che questi ruoli mestieri professioni abbia il massimo livello tollerabile di autonomia di responsabilità di conoscenza e di potere perché poi se questo c'è
Viene il resto tra la domanda e chiudo la domanda e chi è che si mette a fare questo questo un compito lo dicevo ieri
Troppo complicato perché la singola amministrazione la singola azienda il singolo sindacato ed al singolo gruppo professionale lo possa fare da solo questo è un'opera collettiva che va fatta in maniera collaborativa quindi bisogna partecipare e la partecipazione a due fasi un momento in cui si progetta quando si progetta e bisogna ammettere in funzione di tutte le idee migliori per cambiare le cose no
E quindi da questo punto di vista siamo nelle condizioni inventarci progettare il Ponte di Messina progettare la Salerno Reggio Calabria non è una cosa che progettiamo con lo slogan insomma ecco bisogna far seguire un certo percorso
E ci sono interessi contrastanti competenze contrastanti eccetera quello di cui stiamo parlando e aprire dei cantieri di progetto
E questa cosa richiede una collaborazione per esempio tra impresa e sindacato su cui il sindacato non debole sentire parlare o almeno nel passato non
Non mi voleva sentire parlare perché temeva di essere intrappolato
Nella mia distinguo ma
Tedesca o oneri Industrial Democracy scandinava
E ce lo dobbiamo richiamare queste cose molto esplicite e le aziende non hanno piacere di essere Inter ferite né dal pubblico che li mette le regole e neanche
Dal sindacato che per ma non c'è altra strada
E ci son tanti casi in cui i casi migliori sono casi di collaborazione interistituzionale di aziende di lavori inventate
Poi fatta questa cosa si negozia
Allora quanto paghi i lavoratori Valle l'orario di lavoro
Come fai a dare un regolare il tempo di lavoro il tempo di vita come fai l'Uefa questa è una roba su cui si contratta comici contrattato fin dall'inizio della rivoluzione industriale
Allora la capacità di distinguere queste due cose e una capacità che gli svedesi hanno trovato
Che i tedeschi hanno trovato e che nove da quarant'anni abbiamo una paura dannata dipingere al viale io credo che non ci sia altra strada che fare questo
Grazie
Allora sia avviciniamo fra una decina di minuti al question-time mi piace poterlo lanciare io l'ho fatto io
Però adesso dieci minuti proprio per chiudere con i ragionamenti mi fa mi viene in mente che abbiamo parlato del diritto del lavoro ma poi siamo finiti a il diritto al
Lavoro che ben altra cosa con la quale peraltro combattiamo in questi ultimi anni viene in mente a proposito dei lavori che il professore
Così dei definirei descriveva cioè io presente quando ho iniziato a fare questo mestiere sono stato molto fortunato vengo da una famiglia con mio padre faceva il ferroviere la mamma la sarta e mi ritengo fortunato
Il ragazzo
Tanti anni dopo nella mia stessa tre allora deve andare a lavorare per furto ora
Cioè e questo secondo me il meccanismo che è cambiato il mondo si è ristretto però c'è stato tolto qualcosa
C'è questo famoso diritto al lavoro di cui si parla non è il diritto a tutti i lavori possibili del mondo cioè si fa sempre l'esempio del bambino che sognava di fare l'astronauta e qualcuno magari c'è anche riuscito c'è adesso non si può più sognare
Adesso serve il minimo garantito
Perché perché non tutti i lavori sono disponibili non tutti i lavori si possono fare non tutti i lavori sono accessibili per cui credo che poi alla fine
E il tema sia questo che non tutte le possibilità che una volta erano a portata di mano adesso lo sono ancora
E vengo alla domanda a Becchetti chi ha rubato la nostra fetta di torta
Bene è molto semplice o lo dicevo prima cioè la torta prima era divisa molto meglio perché era un sistema chiuso cioè l'Italia era un sistema chiuso mi fa specie che non esistevano la positiva tanto Della sia essa
Ma le imprese italiane erano molto oltre la sia essa perché nel mondo chiuso sindacati datori di lavoro contrattavano
E quindi i salari erano alti la dignità e tutto quanto eccetera oggi si parla di sì e sarà perché devi dire all'impresa che sta in enti o alla responsabilità sociale d'impresa derivi dall'impresa che sta in Etiopia di non sfruttare lavoro allora
Il problema della fitta che la torta adesso ricontrattare a livello globale
Il datore di lavoro ha la possibilità di darti una fetta molto più piccola perché ti mette in concorrenza con bisogna ritrovare un equilibrio globale
E quindi polenta dell'ingresso al lavoro Fanelli che a quello che ho detto prima la stessa cosa cioè dobbiamo ritrovare e presso lo questo che ha cambiato altrimenti se
Il mondo era quello prego l'urbanizzazione il problema i sindacati e il Governo si Rizzi riunivano il problema è risolto
Romagnoli visto che
Occhieggia ava vale a dire qualcosa
Allora abbiamo chiuso qui volete dire qualcosa che in genere in un minuto le concedo un minuto in genere
Piccola campane questa cosa infinito umiliata stamattina
Mi appassiona questo dibattito prima ci stava
Tutta la gente che diceva che il conflitto e l'essenza della democrazia cioè opere senza
Tutti di un sistema capitalistico in cui ci sono degli interessi che sono in parte convergenti per
Perché l'azienda vada avanti che produca
E che ecco non chiuda e in parte divergente perché c'è il padrone che cerca di mi
Mi aumentare soltanto i suoi profitti egli è il lavoratore che cerca aumentarle
Esce il conflitto è
Sempre
Si diceva appunto l'anima di della e la vita di queste ore ma il senza conflitto questo questo questa comunque questa contrapposizione o questa giusta posizione
Il conflitto sta cambiando natura ma è stato fatto molte volte l'esempio dell'amico due
Mib estimo invece la congestione tedesca
è un esempio in cui i sindacati c'è la massima
Intromissione direbbero i nostri industriali dei sindacati né la vitalità aziende con più di cinquecento dipendenti
Ogni ogni macchina che Moro che non discuterla nel Comitato di sorveglianza in cui c'è stanno i i dipendenti dei lavoratori
E quindi ogni può ogni non solo i provvedimenti che riguardano duramente licenziamenti orari spostamenti ma anche per vendita riorganizzazione dell'azienda ma no ma e che quindi non è è la massima
Intromissione tra virgolette se volete od o la mala massimo grado di partecipazione dei lavoratori dei sindacati che sindacati perché fanno liste me enunciate che vede fatte forte sindacato europeo
Sì l'unico Paese che che c'è un sindacato unitario dice che c'è una uno e non c'è una quattro cinque sei come l'Italia in Francia in Spagna eccetera
E
Ora
Però è certo che la natura dice Marchionne ha chiamato gli operai di dirgli
Momigliano e e gli addetti a ragazzi o così oppure si chiude l'azienda Bundesrat a Mirafiori fece questi referendum la FIOM non l'accetto perché dice che erano costretti
Ora evidentemente a parte che può Marchione addirittura portati fuori dal da dalla Confindustria quindi c'è un limite c'è un discorso c'è completamente abbastanza dirompente per tutti tutti insieme Caligaris però il compito sta cambiando
Quando l'azienda Almaviva agente vota perché deve o ridurre il salario del trenta per cento aumento all'orario di due ore o o perdere il posto e va beh a Napoli hanno votato
Accettando queste cose insomma sono noti perché non c'è quindi anche vedi il conflitto cambia quando c'è di mezzo il lavoro cioè il potere del sindacato naturalmente ed è chiaro che quando c'è una crisi se
C'è meno potere del sindacato quindi potrei quindi cambia sarebbe interessante studiare come che quindi
Questo conflitto con la così importanti gli ultimi io credo
In termini ideologici in termini valoriali
Però quali forme deve assumere per rendere compatibile con la società che
Di una imprese che vive nella globalizzazione cadeva concorrenza col cinese con la con la Corea del Sud e in questo è un tema che mi interesserebbe di cui però io non c'è una corrente aprire utile sarebbe approfondire che secondo me importante
I sindacati tutti criticano i sindacati i sindacati non perché non hanno tutelato il lavoro precario
Ma come consiglio d'amministrazione tutela i suoi azionisti sindacato è
L'associazione dei lavoratori dipendenti quindi come che quindi istituti istituzionalmente
Non era tenuto a tutelare quelli che non era un lavoratore dipendente perché per definizione manca un sindacato dei precari è ma desidero è ma chi lo fa ex cave per alcune per lavoro al maresciallo però l'idea all'esonero mai siamo voucher
I dati come il mondo pure qui i precari in sé quindi e interconnesse loro hanno capito quindi con loro c'ero ormai nessuno si è nessun sindacato dice più noi i precari ma cose che non ci riguardano stanno cercando di interessarsene
E però quindi
Come cambia quindi la natura il sindacato cambia perché cambia il lavoro
Bene e quindi questo ma comunque e la piccola viste quando io stavo lassismo con Carniti
Eramo venti laureati c'erano due riviste adesso al fisici altre persone che se parlo della CIG balcanica a CGIL c'era trentine capo ufficio studi c'è stata una cosa cioè dire che sindacati invece di aumentare
C'è invece di di a aumentare il processo di conoscere questi cambiamenti
Quindi il potere allora mi sembra che abbiamo ridotto il loro impegno non parlo per tutti e mi assumo le mie responsabilità invece di aumentandolo come sarebbe necessario
In un periodi grandi cambierà allora
Per chiudere Butera che ha chiesto la parola coi passiamo alle domande
Non solo due due casi all'anno
Noi non dobbiamo
Pensare che dobbiamo fare come la Germania o come la Svezia insomma fare noi abbiamo delle storie italiane ecco che su cui dobbiamo ritornare per progettare il futuro al matita annualità in azienda scadente
Mi spiace dirlo c'è una
Che a costruito un lavoro scadente per i suoi lavoratori in competizione con lavoratori che vivono in altri Paesi che costano meno
è stata sovvenzionata non poteva non fallire poi giusto cercare di proteggere i lavoratori e non metterti per le strade una storia inversa e la sua Vedior metterle
Un'aziendina al piccolo insomma ecco che si trova a competere con latina
E che decide di competere dando un livello di servizio di Castro perché capisca di cure del cliente più elevato prima fare pubblicità e poi monta un grande progetto che chiamo
Che chiamo nuovi orizzonti
Ecco che era basato sull'idea di fare un'organizzazione flessibile una professionalizzazione
Degli operatori chiamati Recco è presente il triplo non Monte risponditore automatici prende sta cosa gli costava di più di quanto non costa ad Almaviva
Questo consentito all'Omnitel di diventare un colosso internazionale insieme con altre cose
Questa cosa lo ha fatto con la partecipazione dei manager con la partecipazione dei lavoratori con la partecipazione dei sindacati e il risultato un'azienda che non è fallita che non porta i libri in tribunale ma che domina un altro caso e chiudo
Benissimo Marchionne ha detto date qui se non li mettete in Africa non
Andiamo tutto casa no c'è un'altra storia marchio logica da questo punto di vista ed è un'azienda che faceva le macchine scrivere le macchine del calcolo
Hai ferrea di cui non faccio il nome ecco che avveniva il quaranta il sistema il sessantacinque per cento di quota di mercato mondiale sulla tetrapak si schiera la macchina dal calcolo canale Angel dominante quaranta mila persone
Un'azienda democratica
Divertiamo insomma quello che voi sapete da questo punto di vista però puramente per i turisti che quindi tutto la cura delle persone era il welfare non il contenuto di lavoro
è un certo punto quello che succede che arrivano i giapponesi e di cose perché ci D uno uno latte tratti se noi la facciamo cui Cittanova facciamo i pezzi di ferro insomma questa cosa costa ottanta un decimo a un centesimo in meno
L'Aulin Pia che era molto più grande della Olivetti fallito
L'Olivetti salvo e seguenti commi che si è saltata attivato lo scrigno di competenza dei
Sui tecnici dei suoi manager dei suoi operai e dire come facciamo a uscire da quel modello di Charlie ci attende che ci ha assicurato lo sviluppo inventarci un'altra cosa
E fare un lavoro basato sul lavoro di gruppo sulla maggiore autonomia sono già responsabilità costerà di più intorno ecco però questo cita quella flessibilità ecco di cambiare la produzione ogni sei mesi perché di questo si trattano insomma
Per fare questa cosa la presenza del sindacato testate prima dopo durante fortissima
La Olivetti ha investito un'enorme quantità di denaro per fare della formazione
Torno al punto che toglieva Zuccaro Luca Luca De Biase prima ecco e questa cosa acconsentito a leggere i tre anni di salvare l'azienda allora poi è andata male per altri motivi
Ecco allora c'è un altro modello che non è che chi previsto nel del proprietario ti chiama e poi dice ragazzi pesa zero sta fallendo e chi no allora la partecipazione non solo col sindacato insomma
Ecco ma con i lavoratori e l'attivazione di quei tecnici che sono depositari di un potere tecnico che non sta dentro il sogno proibito di cui parlava Romagnoli
Mi ricordo quando io ero John sperava di popoli e stabilizzazione dei tecnici una delle follie e delle cretina immagini più assolute mentre aumentarla il potere dei tecnici
Ecco si tentava di ricondurre tecnici alle stesse condizioni degli operai di montaggio per poterli sindacalizzata negli stessi tempi no
Forsennata tutto in un altro modo
Grazie
Dai sindacati azionisti magari in qualche Paese del mondo funzionano ringraziamo le
I nostri ospiti per averci spiegato e anche essere andati a fondo nel la presentazione poi
Di quello che è stata la loro il loro sentire la loro sensibilità nella collaborazione di questo di questa analisi così importante adesso cominciamo con le domande mi permetto una io la prima
Così rompo il ghiaccio e la faccia Cremaschi perché prima non gliel'ho fatta e adesso gliela voglio fare però giornalisticamente proprio brevemente nella risposta
Perché il sistema di rappresentanza sindacale nel nostro Paese è andato in crisi si potrebbe dire che forse non c'è quasi più
Ma
Insomma
Come si dice sì
Credo che ci vorrebbe una sessione solo per discutere del merito però io faccio una pattuglia cioè come sempre risolvo battute allora
La dico così uno
Bisogna capire che oggi
Di grandi sindacati confederali sono parte del problema e lo delle soluzioni questo è un punto di partenza cioè
Sono dentro il sistema che vogliamo cambiare non fuori
Non siamo più appunto lo dico io questa volta che sono sempre accusato di essere un conservatore negli anni Sessanta e Settanta in cui i sindacati rappresentavano normalmente automaticamente una forza buone una Ford con tutti i loro difetti che poi non sono
Molto diversi da quelli di oggi una forza automatica di cambiamento no e questo perché uso lo schema tripartito che usa per altre cose il professor De Masi
Diciamo di sulle tre le tre possibilità allora uno
Quando non li avevo avuto un'epoca in cui i lavoratori
Hanno visto crescere i loro diritti assieme alla crescita del potere dei sindacati un'epoca passata cresce il potere dei lavoratori cresce il potere anche degli atti dei sindacati come apparato come struttura organizzarvi va tutto bene
Secondo reazione classica
Si colpiscono i sindacati e si colpiscono i diritti dei lavoratori
Il primo Paese non tutti i Paesi hanno sperimentato questo però la svolta liberista del mondo lo voglio ricordare è cominciata nel mille novecentosettantatré incivile
Che il primo Paese dove dopo con voi moltissimo colpo di Stato si sono sperimentate De Poli proprio Zaccaria come oggi l'Europa sulla Grecia uguale da allora ecco la caviglia fu il Cile e nel Cile si sperimentano tutte nella forma più radicale brutale le politiche di privatizzazione di distruzione dei contratti dei diritti
Sulla pelle
Ovvia della distruzione del movimento sindacale c'è una terza via dove percorriamo se perché quella che stata percorsa in Italia
La citava anche
Una volta siamo d'accordo sono trent'anni che non siamo quasi mai d'accordo invece questa volta sono d'accordo sulla citazione di Butera
E la terza via e quella che è stata percorsi d'Italia in una parte dei Paesi occidentali cioè
Quella dei la trattativa di scambio che non è lo scambio sui diritti e ti do queste città è una trattativa un modello Cotrap quale che sia fermato in Italia con quella che si chiamava la concertazione cioè a partire dalla metà degli anni Ottanta e in cui il grande i sindacati hanno scambiato
La riduzione dei diritti dei lavoratori come un aumento il mantenimento del proprio potere come organizzazione queste lo scambio che c'è esatto adesso finché c'è stata qualcosa da scambiare i sindacati in Italia hanno acquisito potere formale ruolo i quadri con i sindacati quanto contano mentre lavoratori stavano sempre peggio
Adesso che non c'è più niente o quasi da scambiare
è chiaro che tutti dicono anche gli industriali si può fare a meno dei sindacati perché viene meno la loro funzione
Domanda allora si può andare avanti così oggi CGIL CISL UIL come il vecchio sistema politico non a caso ma è lo stesso cosa avviene nel cui Singh così grandi sindacati della CS
Tendono a continuare questo cioè a riproporre la concertazione a riproporre cioè
Cose che non stanno più in piedi quindi bisogna ricostruire il sindacato nelle sue siccome io penso che i sindacati e lavoratori serba e lo penso anch'i lavoratori gli stessi che dicono che il sindacato non serva a niente questo sindacato può magari restano iscritti per inerti eccetera ma non è che il lavoratore che oggi e sottoposto a tutte le le le frustrazioni possibili dice ma vorrebbe un sindacato ne vorrebbe uno che
Allora
Tre cose anche qui chiudo però la domanda ripeto non era semplice allora uno il sindacato deve riscoprire la sua funzione originaria
Quella
Di
Impedire la concorrenza tra di loro tra i lavoratori piena sindacato è nato questo il sindacato veniva vietato
Dal Codice della Rivoluzione francese nel mille settecentonovantadue perché era considerato una violazione del mercato perché lavoratori devono farsi la concorrenza tra di loro cioè compra Americhe lavoro di più e costo di meno al posto di ecco il sindacato
Per fortuna una violazione democratica del mercato
Per fare questo deve rimettere in discussione gli equilibri che servono solo hai al al suo parco alla sua permanenza come struttura come apparato e non I lavoratori e quindi deve rifare un'analisi reale qui c'è da vedere qual è il bond noi oggi in Italia abbiamo lo chiedevo prima professor De Masi
Noi oggi in Italia abbiamo una lotta di classe delle più antiche
In uno dei settori nuovi quello della logistica
Cioè i facchini che sono centinaia di migliaia gli autotrasportatori che stanno facendo un lavoro moderno perché
Sono quelli a cui attraverso internet e scriviamo ad Amazon gli diciamo vorrei vorrei l'appendiabiti al nuovo no
Cioè la pubblicità arriva prima della la con la cosa che la pubblicità del cagnolino ai vorrei dire il regime Nicolino ecco
Dietro questa cosa informato che ci sono in Italia quattrocento mila persone che lavorano e che garantiscono la distribuzione queste persone sono state assunte come schiavi
Ma hanno un enorme potere contrattuale enorme potere contrattuale perché non può dire a marzo
Adesso trasferisco il camion da un'altra parte perché lo devi portare lì e infatti stanno cominciando esercitarli
E ci sono lotte di classe terribili ringrazio anche vedo qui Roberta Lombardi siamo stati assieme in un'Assemblea Piacenza perché a Piacenza
Uno di questi lavoratori Abdel saranno è stato schiacciato da un camion davanti a un picchetto una storia da anni quarant'anni o cinquanta il nostro e quindi
Ritorna il conflitto sociale è solo così il conflitto è chiaro che bisogna ricconi optare
Il conflitto sociale carsico che c'è con un altro tipo di conflitto di cui prima parlava anche anche se non tutte le forme sono
Ci sono già Becchetti cioè il conflitto diciamo così che avviene più avanzato più maturo chiamiamolo come vogliamo quello alto verso il basso quello di denuncia eccetera bisogna però per fare questo ci vuole un gran tale rinnovamento del sindacato
Ultima cosa cosa deve fare un partito come una movimento politico scusate comunque uno una rappresentanza parlamentare
Che propone i radicali innovazioni democratica come il Movimento cinque Stelle per favorire questo processo cosa chiederei io
Io l'ho già detto molti alcuni di loro fate una battaglia perché ci sia una legge sulla rappresentanza della democrazia sindacale
Cioè date ai lavoratori il diritto di scegliere chi li rappresenta oggi non è così
Oggi il sistema di potere incrociato degli accordi dei contratti tra Confindustria grandi aziende e organizzazioni sindacali firmatarie che impedisce il rinnovamento del sindacato
Quelli che sono seduti a quel tavolo possono decidere chi si siede chi non si siede e non c'è possibilità sarebbe come se alle elezioni politiche i partiti di vent'anni fa decidessero che tutti i nuovi non possono partecipare alle elezioni non so se ci rendiamo conto
Senza questo e ci stanno provando a dorato spetti Brancati
Detto a queste acque dei c'è bisogno di una legge i titoli all'aiuto Emanuele no no no no l'Arlas orfanelli sì l'Anno zero dell'area della ditta è la democrazia vede De la ricostruzione del sindacato è costringere il sindacato e i sindacati antiquata di arsi l'APPA ghiotta con il consenso terra terra dei lavoratori
Per questo è solo con la democrazia sindacale che si può
Grazie Cremaschi penso ma oggi qua sono state dette tante cose di sinistra che non si sentivano da tanti anni perché si è detto lotta di classe conflitto sociale borghesia
è stato suggestivo ma è stato molto profondo interessante adesso chiamo la prima domanda di Antonio Lettieri
Prego processo
Intervento domare due domande Malerba azione non solo persone partecipanti non so se sono di sinistra o no perché ormai è il tema della sinistra e magari l'opera non è un partiva un asilo ma è un'idea no quindi dire delle cose battute l'interlocutore un po'di questo tipo
E suggestivo
Il tema coordinato a questo tema si lavoro due mila venticinque ma quale sarà
Il quadro nel quale noi
Potremmo discutere eventualmente di lavoro nel due mila venticinque ci sarà ancora l'Euro l'euro zona secondo me è molto difficile che ci sia però non chiedo il consenso
Su questa ipotesi mettiamo al contrario mettiamo che ci sia un euro allora come Adriano Giannola ci ricordava le istituzioni internazionali
Ci spiega una qual è la prospettiva nel due mila venticinque se tutto andrà bene noi torneremo a prima della crisi al due mila sette la domanda insomma è
Ma
E sufficiente questa cosa avendo concluso il convegno avendo concluso
Con queste vostre osservazioni che che io riduco a domande possiamo andarcene tranquillamente al colazione io credo
Dei no la seconda questione
Che connessa
Oggi la previsione ma per fortuna tutte le previsioni vengono smentite o quasi Brezzi
Taranto non so se sia una fortuna
Mario previsione vengono smentite la previsione più realistica oggi e che ci troveremo di fronte a un Governo
Del tipo Renzi o chi per lui Berlusconi o chi per lui
è una previsione corrente sui giornali secondo me
è una previsione che verrà smentita come non lo so ma facciamo un'ipotesi che ci sia un governo alternativo che ci piace insomma no e magari per il quale abbiamo anche votato cosa dice questo Governo cosa fa per cambiare la situazione per impedire che nel due mila venticinque saremo alla situazione
Del primo decennio secondo me dovrebbe fare due cose mettere in discussione la situazione attuale
Posso dire o in un secondo senza essere aggredito per approssimazioni avventurismo politico intellettuale quello che è successo il fallimento dell'Euro
Poi sarei in grado di argomentare qualche minuto in più
Perché il fallimento all'euro zona è
La l'area del mondo occidentale capitalistico comperano dica il mondo in generale che non cresce più vada
La crescita al massimo un ristagno la previsione uno virgola sei per cento dopo anni l'Italia non crescerà uno virgola sei
Va
Zero virgola questa cosa e intolleranti è impossibile la disoccupazione tenderà ad aumentare e quindi ragione
Il mio compagno amico Giorgio Cremaschi e c'è bisogno di rottura quale faccio queste ipotesi
Finalmente un Governo che sia diverso
Da Renzi Berlusconi o chi per loro dovrebbe dire
Ai signori di Bruxelles
Alla signora Merkel e soprattutto ActionAid per no l'ombra dice
Signori miei questa roba così non va bene
Proponiamo uno che si abolisca qui sono storia ridicola per cui
Impiega d'informazione
Bisogna andare al pareggio del bilancio non c'è nessun economista al mondo che potrebbe sostenere Franco
è inutile che leggiamo i libri americani perché ci spieghino Stiglitz Krugman le cose che dovremmo sapere e che sappiamo tutti e che non so perché non le diciamo
Non possiamo fare il pareggio del bilancio
Ci vuole impiegare quaranta miliardi non zero due
Nei prossimi due anni e andare alla riduzione del debito in vent'anni che significa cinquanta miliardi all'anno sono cose ridicole grottesca allora noi proponiamo
Che si abolisca questa storia del andare al pareggio si sta su un tre per cento di disavanzo che masse
Punto
Cosa si fa si fanno investimenti non esiste nessuna possibilità al mondo di fare in crescita e di fare occupazione
Poi siccome vengo dal sindacato sto bene più importante la riduzione dell'orario di lavoro ma quale nessuno lo dice già ridotta perché la gente lavora part-time
E quindi nella media la l'orario è stato già ridotto
Io so che ci vogliono tante cose infinite ma ci vuole la crescita
E per aver implicita agli investimenti e quello che ci impone la Commissione Bruxelles Berlino
Zero due per cento
Sono cose grottesche ed rendono ridicolo qualsiasi Governo mi auguro che l'Italia abbia un Governo che non sia ridicolo il più presto possibile
In realtà non era una domanda e l'intervento non so se qualcuno
Abbiamo poi Candido Pagliuca
Eccolo lì ecco grazie a tutti
Volevo fare siccome siamo del Comune nel pomeriggio non so se saremo tutti così in questa sala così piena è bellissima
Volevo fare un ringraziamento io sono un attivista del Movimento cinque Stelle della prima ora anzi della primissima
Un ringraziamento al dottor dei massi a tutto o il di relatori che sono stati di una chiarezza
Particolarmente
Significativa in relazione all'uditorio che così eterogeneo
L'attenzione che la
L'umore che si respira in questa sala è una cosa bellissima e colgo l'occasione per ringraziare chi del Movimento cinque Stelle a promosso questa iniziativa
E auspico agli altri miei amici del Movimento cinque Stelle qui vedo tanti nostri parlamentare scusa
A
Vedo qui tanti da vostri parlamentari
E dico loro io sono un dissidente della web
In che senso nel senso che queste sono le cose che fanno crescere il movimento non ci sono i clic che facciamo sul web
Rendetevene conto siamo ancora in tempo a rimodificare quella che era la nostra partenza del movimento noi eravamo nati e per questo per la discussione
Il dottor Frattini a ha detto che
Un'occasione di confronto come questa più unita Kerala
Allora dico e poi ha aggiunto che e qui si parlava di scenari e noi gli scenari come movimento c'abbiamo il mondo intero da analizzare
Analizziamolo in questa maniera
Non era leggiamolo cognitivi noi abbiamo fatto fare dei clicca per sapere se dovevamo non dovevamo abbandonare l'energia nucleare
Ma che volete che ne sappiano la gente normale di che cosa noi prendiamo ora la Francia coperti al nucleare e che cosa ci facciamo e se la possiamo abbandonare entro il due mila venticinque magari dico io no
Noi abbiamo delle necessità impellente cioè noi dobbiamo crescere lei in questa maniera si cresce
Finisco qui avrei tante cose da dire però tanto ce l'avete la maggior parte sarete Cremaschi e per il signore che ha parlato adesso per ultimo posidonia Lettieri a Lettieri scuseranno la conoscevo
Ma a ha fatto un quadro
Che dovrebbe essere la lo spunto per la prossima conventio Anna di questo tipo grazie a tutti di nuovo
Grazie cerchiamo di stare nel minuto un'ora e mezza sono esageriamo adesso
Faccio subito un attimo
Allora adesso abbiamo Luigi De leoni bus
Esclusi scusi un attimo
Io non mi sono iscritto per gentilezza forse
E l'ho vista allora il signor X perché occorre però adesso abbiamo una scaletta di interventi e di e di domande poi magari mi mi richiamo all'ordine faccio parlare anche lei di prego di essere però asciutti così magari possiamo avere una replica finale
Luigi De leoni bus
Sì grazie
Prego
Grazie non avete un grazie
Devo fare una domanda prima faccio una premessa nuovamente in questo contesto politico che è un contesto
Diciamo in cui viene posto come valore l'interesse del cittadino e il benessere del cittadino
Il tema del convegno che il lavoro che poi nella nostra Costituzione è un tema è il tema fondante della convenzione costituzionale quindi è
Identificata come un bene il bene capaci TV della comunità
Poiché il lavoro da un punto di vista io sono un fisico una trasformazione della natura trasformazione della natura per avere dei beni e beni che devono essere utili alla comunità quelle sì abbiamo individuato che
Il lavora un venne intrinseco in quanto da la possibilità di reddito ma nello stesso tempo deve dare la possibilità di benessere
Allora dall'analisi diciamo cartesiana che è stata prodotta anche quindi fotografa una situazione presente e con la storia passata permette una sviluppo lineare
Come è stato chiaramente mos mostrato e si molto efficacemente dal
Professor De Masi andremo ad un'ulteriore concentrazione della ricchezza verso pochissime persone
Allora penso la domanda mia è
Che questo tipo di di lavoro che poi lei è unico perché è stato fatto da una forza che ha come interesse il bene della comunità in modo sovrano e questo è un discorso che è già avvenuto è venuto fuori oggi perché si è visto come
L'economia
Tema attuale era internalizzare le diciamo internalizzazione del lavoro si è visto come ci sono delle
Divisioni geopolitica di Paesi subordinati
Che storia unicamente arriva una subordinazione l'esempio del Brasile perfetta ma potevamo fare l'esempio di come sarà fatto Risorgimento un'occupazione straniera di un territorio che era riunione degli Uffici
Quindi e questi le conseguenza che portano è una classe dirigente compra dura come diceva dottor Cremaschi cioè una classe dirigente che fa gli interessi dello straniero
Ora qui non siamo rivoltando il paradigma e mi rivolgo ai giovani nostri deputati e portavoce del mi cinque
Dobbiamo quindi portare
Come primo interessa l'interesse dei cittadini i cittadini in modo sovrano allora se devo chiudere con una domanda per una possibile
Ulteriore elaborazione
Quello che ci dobbiamo aspettare è di riprendere il controllo pubblico del capitale
Perché è stato mostrato da questa analisi del controllo privato andrà sicuramente alla me alla massimizzazione della diversificazione delle distribuzioni di reddito
Quindi questa è la mia domanda abbiamo riprendere contro pubblico del capitale e quindi anche subordinare la valuta denaro e quindi l'uscita dall'euro per poter avere uno strumento finanziario che permette questa operazione grazie
Dobbiamo stringere un po'gli interventi perché siamo verso la chiusura possiamo prenderci magari dieci minuti in più ma prego chi fa domanda di essere un po'più
Succinto allora la signora Marianna
Eccomi qui
Io sono Maria Menzani tò e sono una consulente del lavoro
Due domande una a una semplice ebreo aveva questo studio cioè le trecentotrentatré pagine delle trecentotre pagine sarà reso pubblico se sì quando e come
La seconda parte da una riflessione
L'articolo diciotto si è parlato stamane dell'articolo diciotto secondo me dal basso della mia professione
Il problema non è l'articolo diciotto ma la mancanza della certezza del diritto qui in Italia
Un'azienda un lavoratore sa quando comincia un'altra stanza non sa quando finisce quindi si possono fare leggi su leggi sulle leggi il punto anche
Non c'è nessuna magistratura efficace
E dunque perché in questa sede non c'è e non ci sono i consulenti del lavoro
Che pure gestiscono più di un milione di rapporti di lavoro che pure avrebbero potuto portare una testimonianze efficace
Grazie
Poi abbiamo Erika viziato io chiaramente non posso rispondere perché non sono io il la
Non so coi professore sarà resa nota no
Noi abbiamo aspettato a pubblicare il rapporto tra
Fare prima questo convegno esservi mittente che chiaramente
Sentirei altre
I commenti le cose che potremmo
Naturalmente aggiungere in modo che sia ancora più ricco
Stiamo scegliendo la casa editrice che lo pubblicherà io credo che trovo
Due mesi al massimo sarà pubblicata normalmente come qualsiasi libero quindi sarà rintracciabile l'altro perché non c'è un
Consulente del lavoro
Il calcolo che ci eravamo fatti avremmo avuto bisogno di non meno di un trentacinque per
Persone dei tipologie
E quindi abbiamo dovuto scegliere dodici perché dodici sono
Quindi saltato quello dei consulenti del lavoro vale solo perché rappresentano una bella fetta del mercato azienda ma anche alla medicina del lavoro per dire ma anche perché erano i sindacati si consente a noi che non è venuto
Il l'esperto religioso
Grandissimo esperto di problemi
Di religione del lavoro e che però il Presidente della
è uno dei degli undici
Spetti però non è
Venuto perché
Riteneva che insomma è essendo un religioso non so perché è vero c'è stato uno scambio molto carino di lettere tra di noi però riteneva che sopra le gerarchie non non volessero che se ci fosse questa esposizione
Di un
Motivo lettera la persona che parla spesso davanti all'edizione due mila
Della della CEI per cui lo si può sentire praticamente lì ma non è il
C'è si sarebbe voluto il consulente del lavoro come moneta nostra Presidente manca no per esempio per esempio il la medicina del lavoro
Ma soltanto alle cose che mancano ma sì si è dovuta fare una scelta
Poi se esiste la seconda edizione del file comprese le
Faranno altri due giorni fa talmente grazie agli atti
La domanda di ieri Carinzia otto sì buongiorno rielaborazione Ardemia occupati sviluppo organizzativa nuove competenze
Per lo sviluppo di prendo interessante contributo di Becchetti e merletti che non so se c'è ancora
Che hanno sollecitato la riflessione di come innescare
Un cambiamento no con una maggior consapevolezza del potere del consumatore di orientare il mercato
Belletti parlava dell'apprendimento dall'esperienza dell'apprendistato come i ragazzi possono interagire con la realtà per guidare e intercettare anche le vie del cambiamento dell'in questa globalizzazione
Tecnologica economica e anche difficile
Orientare le proprie azioni di cambiamento senno Satta di smarrimento no
Io mi sono occupata di progetti di placement e di alternanza scuola lavoro del cercare di dare un contributo
Questo tipo di processi quello che ha rilevato rivengo anche la domanda
è
Anche lo smaltimento degli insegnanti e oserei dire anche delle università nel momento in cui si parla di placement in Italia diciamo che non c'è un grande riferimento io così lo studio in Galles vedo che nei sì sono io densi di placement dove una sceglie l'università in Italia non c'è neanche la parola
Non c'è neanche il concetto non c'è questa Carta
Allora
La proposta che mi viene da una mia esperienza perché non abbiamo ed è una domanda secondo voi se può essere una strada
Detti nuclei di sperimentazione di come si fa questo colloquio università o scuola e mondo del lavoro
Laddove bisogna creare delle situazioni ponte perché è una competenza che noi non abbiamo nell'ambito dell'insegnamento e dell'università tant'è che molti fondi per il placement
Chi io non so se ha lavorato visto sono finiti un po'così
E anche abbiamo aumentato il placement cioè non c'è
Quindi ci sarò
Delle buone pratiche su questa sarebbe interessante perché la via del cambiamento come sistemi anche Olivetti che ho studiato a lungo è sperimentale soprattutto in sistemi complessi quali quali sono i nostri insomma la scuola Società lavoro
Non si pianifica il cambiamento del PM il cambiamento sia strada si sperimenta persistente
Allora perché non avviare delle dell'impegno che lei di sperimentazione di come innovare questo dialogo fondamentale perché anche la competenza i consumatori che può guidare
Si forma nella scuola
Dove la forniamo questa competenza esistendo no allora dove la forniamo la fermiamo facendo che apre il frigorifero e vedendo che la globalizzazione nella Marca dei prodotti che è lì e che tu puoi scegliere se sostenere un'azienda un'altra e tu puoi guidare il mondo
Tu sei un leader Tore Agazzi non sei un liberale
Ma non lo sai e questo deve avvenire nelle squadre deve avvenire con nuovi modi di far riflettere sull'esperienza prendere per guidare il proprio cambiamento in questo mondo compresso quindi
Non è
Sì certo però volevo portare prestati speranze anche chiedere se voi condividete questo tipo di
Possibile tassa dei cambiamenti allora la risposta alla fine mi stanno dicendo che devo chiudere però io adesso magari un altro paio di domande le prendo
Giuseppe Cozzo
Sì grazie
Molto sono qua
Grazie molto velocemente io prendo spunto per una per brevissima riflessione nel tempo che mi è concesso o
Come come ho detto ieri sono nel diciamo considerazioni che faceva il professor Romagnoli che mi invitano diciamo a fare
Diciamo un paio di ragionamenti
Ha parlato e si è parlato anche il professor Butera di cambiamento cambiamento per quanto riguarda diciamo la parte del diritto per quanto riguarda la parte dei contratti
Io credo che da parte sindacale che in qualche modo della quale faccio parte del diciamo c'è una grandissima attenzione su quei temi è una grande diciamo disponibilità a metterle in campo
Il discorso dello sdoppiamento della rappresentanza politica sociale è un tema che io penso sia fondamentale non a caso diciamo una parte della crisi diciamo delle organizzazioni sindacali
Si trova proprio in quell'aspetto l'analisi che faceva il professore mi trova d'accordo io credo che diciamo noi ne usciremo come diciamo si uscirà da questa da questa crisi nel momento in cui le organizzazioni sindacali se avranno beh fare quel passo fondamentale che fino ad oggi è stato fatto molto parzialmente solo che alcuni di sdoppiamento tra politica sindacato se non si fa questo io credo che diciamo la la svolta del movimento sindacale nel suo complesso diciamo a dei momenti in qualche modo di crisi
Per quanto riguarda invece il professor butterà il discorso dell'ordine del io a metà oggi godono
Mi permetto di aggiungere a quel caso positivo che lei ha citato la fine di quello stesso caso positivo
Perché la Vodafone dopo qualche anno che assunse quei lavoratori giustamente
Diciamo mettendoli in condizioni di operare in modo ottimale ahimè lì vendette quindi fece una cessione di ramo d'azienda ormai parliamo di sette otto anni fa
E quelli quei lavoratori si sono ritrovati la nomine del madre poi Vodafone a Omnitel matrigna perché in qualche modo se ne distratta in un modo brutale con tutta una serie di conseguenze
Di tipo legale questo diciamo così per completare il quadro ma probabilmente lei era noto
Un'ultima un'ultima notazione Prandini strumenti ne abbiamo ne avete parlato anche ieri io lo rimettere a fattor comune anche prendendo spunto dall'ultima diciamo dall'ultimo intervento che è stato fatto cioè
Un processo non so se sta dentro lo studio poi non è lo vedremo
Diciamo che è fondamentale io ritengo parliamo della formazione continua la formazione continua è un tema centrale io credo rispetto agli argomenti di cui stiamo dibattendo
Un tema del quale ho sentito poco ma credo che giustamente diciamo
Anche lì non sono soltanto le parti a doverla mettere in campo ma è un sistema
Paese e quindi anche la politica che in qualche modo
Ci deve lavorare profondamente perché fa parte di quel percorso formativo che dopo la scuola l'università vede anche la formazione nel momento in cui si comincia a lavorare
Bisogna fare ancora moltissimo da quel punto di vista
Grazie
Grazie allora le ultime due domande mi scuso se qualcuno rimane fuori bisogna farne un'altra
Perché se no poi dopo c'è chi non ha parlato che magari ci rimane male allora
Abbiamo la professore Tridico spero di aver pronunciato bene e poi si prepari Laura Spampinato e poi chiudiamo
Stretti e
Tre non riusciamo ma innovativo è estremamente ci mandano gli avversari sei in Coppa
è un conto prima cenno dalle potessero partecipare tutti i sei punti
Non è coerente cosa non è corretto esclusa ai saperi quanti interventi insegnante o non ha minimamente continuava assegnarvi mi dicono che devo chiudere scusate non non è casa mia se fosse casa mia potere Marina di lesina Marina eccessivamente avrebbero premi
è se mi dicono che possono allungare di un quarto d'ora io mia lungo però scusate io non sono il padrone di casa sono anch'io qui faccio le cose che mi ha in mano giustamente chieste vi ringrazio d'ingresso
Ha chiesto di parlare sì ma ha parlato ieri mattina ieri pomeriggio ora faccio sacrifici
C'è anche il pomeriggio vi ringrazio sorpasso io per il cattivo capisco i tempi ringrazio moltissimo prego esso
Facce come valida per l'iniziativa faccia anche l'invito mai spesso l'università organizziamo tantissimi eventi similari
Su questi temi esattamente su questi temi a volte
Qualcuno di voi viene mi fa piacere vedere non lo facciamo con le aule vuote spesso seminari e workshop su sui temi del lavoro mi fa piacere vedere tanta gente vuol dire che dobbiamo venire noi qui forse
Accorrevate quelli de La sette oppure che magari
Forse avremo perché l'obiezione era quello di comunicare insomma
Voce tra i tanti studi proprio su questo
Per da tempo studio dinamiche della flessibilità del mercato del lavoro
Penso che per andare subito al punto e senza spendere tempo su su su analisi
Io mi sono fatto Edo
è abbastanza chiaro la flessibilità del lavoro in Italia
Anche in altri Paesi nord Europa ha creato solo danni non ha aumentato l'occupazione non ha
Aumentato la produttività del lavoro erano questi gli obiettivi per cui la flessibilità fu introdotta dal
Reali novanta in poi corre con i vincoli diverse riforme
Alta volete invece ha favorito invece una cosa molto molto negativa la
Bassa qualifica Stella settoriale le le la presenza di passi qualifiche nel settore più di me e mi ha l'arte Stanzione nell'economia avanzato industriali come la nostra c'è qua dei servizi oggi non abbiamo servizi allo a sessantanove per cento
Piene di
Servizi a basso contenuto lo diceva anche che a calci prima cioè badanti ristorazione anche il turismo stesso il fatto disservizi giungla di questi sono
Scarsi hanno scarsissime antalgici produttività di conseguenza hanno scarsissime Han
Benefici in termini salariali e di conseguenza hanno bassissima dinamica di domanda aggregata e quindi di dinamica del PIL una battaglia sia fatta secondo me e sulla flessibilità del lavoro interrompere questo trend che va dal pacchetto Treu o almeno fino al giorno Sacchi
Invertire invece la tendenza la seconda cosa mi vedo un po'in disaccordo sarò brevissimo con
Con loro di perché ti che è molto noto c'è perché ti da tempo si insiste sulla sovranità del consumatore
Che sull'economia sa che la sovranità del consumatore un concetto però veramente molto molto poco forse ancora più utopico della realizzazione dell'aumento del potere d'acquisto o del potere contrattuale dei lavoratori cioè io penso che sia più facile oggi ottenere l'aumento il potere contrattuale dei lavoratori piuttosto che la aumento della
Del del potere del consumatore dovremmo avere soltanto associazione di consumatori e non per sindacati e questo
Questa strada questa visione mi spaventa un po'invece penso che la battaglia su questo punto è piuttosto che diminuire prezzi e di mi aumento e vedere la qualità dei prodotti
Diminuire l'orario di lavoro dei lavoratori non so perché mentre resa prestate ha dei dubbi però secondo me l'altra battaglia insieme alla
Eliminazione di la flessibilità nella riparazione degli orari di lavoro in Svezia di recente hanno introdotto l'ASI ore settimanali espressa può essere poi si era stata grazie grazie
No tenete il telegramma non esiste
C'è la signora che avevamo promesso però deve essere molto stretta assicurandone prego allora io conosco da un ciclistiche vengono pagati non sette cinquant'anni cinque euro l'ora
E conosco lavoratori a tempo indeterminato che vengono pagati e come part-time ma fa non fu il timer mai perché prendono in nero ha intenzione lavorano full-time e perché i datori di lavoro dicono
Io ho investito in queste attività ti posso tenere a queste condizioni
Altrimenti devo chiudere l'azienda e questi poveretti devono accettare queste condizioni conosco anche i disoccupati di lunghissima durata anche con del disabilità nacque la disabilità tipo il quarantanove
E per cento che non dà diritto a niente zero edito come sostegno da parte delle imprese e che vivono a cinquantacinque di cinquantotto anni a casa con i genitori ad assistere i genitori ovviamente anziani che ne hanno bisogno
Ma dipendono da loro quando questi moriranno loro non sanno veramente dove andranno a finire lampade le il neonato Ampa le agenzie nazionali per le politiche attive non prende in carico
E chi non ha avuto l'ANAS ASPI non Asti no ricollocazione che poi la ricollocazione non sono soldi che vanno nelle tasche dei lavoratori ma vanno ovviamente a chi deve fare incontro domanda offerta per collocarli
Quindi questi rimango veri rimarranno a zero perché passano avanti quelli che devono essere collocati perché giustamente costano alle casse dell'INPS e quindi accetto interessa pende l'incarico IRI collocarli
Ora in Commissione lavoro io ho guardato tutte le proposte che sono state fatte e dei vari gruppi in Commissione Damiani e si continua a proporre il dal ciclismo ai pensionati
E sento dire che questi molto veemente dicono che continueranno ad aprire le sedi del sindacato in cambio di voucher allora io lo escluderei assolutamente
Perché si potrebbe fornire al loro all'integrazione al reddito si stanno sotto la soglia di povertà e questo è giustissimo
Lasciando però l'opportunità di un ingresso per quanto piccolo About certe nel mondo del lavoro a Giovanni o adulti senza lavoro che hanno un minimo reddito
E con l'idea che poi spiegherò meglio scalando i buoni lavoro chiesi di riesce a riscuotere
Ed è un reddito minimo garantito invece a queste persone fornito dall'INPS
Quindi andando a ridurre il peso il costo del reddito minimo garantito di tutto quello che uno è riuscito in qualche modo o per iniziativa spontanea o perché chiamato da un ente o da un'azienda
A e guadagnati quindi medito minima venga la proposta però perché se no io l'ho fatta parlare ma altre persone hanno fatto un'azione di calcio quindi del Paese dovrebbe essere di garantire almeno credito e finanziaria di povertà
Anche utilizzando lavori Angileri e dando la differenza come sostegno vinse il sindacato
Frattini c'è il sindacato per i precari era stato costituito nel mille Lanaj
E altri
E però questi non riescono inesistenti a tutelari
I precari ok
Esserci ma non esserci alla fidanzata esserci ma non esserci
E e quindi io ho una proposta adesso se non c'è tempo no io propongo il ritenga dato che ha distribuito anche dei biglietti
E mi chiamo laurea dodici ottobre mi trovati Simine intuite
Di legge che la proposta che lega
Minimo garantito a buoni lavoro ripeto da scalare così costa meno di insieme organizzando l'ho con me io che modestamente ho lavorato un un bel po'nel campo delle politiche del lavoro incontro domanda offerta di lavoro vi assicuro che si può fare e ci sono già tutti gli strumenti per farlo
Grazie era uno dei temi peraltro della sessione pomeridiana come diceva perché grazie
E adesso le risposte brevissime e telegrafiche mi spiace chi è rimasto fuori da dal question-time però abbiate pazienza qualche volta bisogna anche rinunciare
Sì veramente due battute sull'Europa io posso solo dire che belli due anni fa facemmo un appello trecentosessanta colleghi eccetera in questo appello non avevamo detto alcune delle cose che sono state dette abolizione del pareggio di bilancio che
Che è un assurdo cioè la sostenibilità economica non vuol dire pareggio di bilancio quindi chiaramente questa è una roba
Che non ha nessun senso anche fatta nel modo del strutturale eccetera cioè presso rientriamo i dettagli Pase parlavamo degli investimenti pubblici parlavamo di una ristrutturazione del debito
Con un'idea un pochino più sofisticata che era il piano Wail osti fatto che voleva dire immediatamente l'acquisto del debito da parte della BCE
E trasformazione quasi a tasso zero cosa che di fatto ha fatto il conti da divisi dice quella era una roba che sia sarebbe fatta meramente quante visite lo fa nel tempo
E la vera questo la vera cosa però secondo me il vero scandalo dell'Europa
E e è una cosa che assolutamente incompatibile infatti sta saltando la moneta unica
Senza l'armonizzazione fiscale cioè non è possibile avere una moneta unica con Paesi che si fanno concorrenza fiscale tra di loro cioè con paradisi fiscali dentro l'Europa illuso un Borga un paradiso fiscale l'Irlanda l'Olanda fanno condizioni particolari
E quindi abbiamo già un cap che prima ha fatto il tax ulivi e ci ha sottratto base fiscale
Adesso si chiede che rispettiamo in pareggio e c'era quindi questo mi ricordo che persino faccia ammonti prima di diventare diciamo ANTRA nelle istituzioni l'ultima cosa e l'uso quote di economia
Era il tentativo dell'armonizzazione fiscale ma ho studiato a questo tema
Sull'all'altra questione penso che il pubblico sia fondamentale una quota di pubblico nell'economia ma non tutto l'esperienza che ho io nella banca che finché la politica non è bonificato all'impresa pubblica qualche pericolo c'è la a me piace molto anche l'impresa sociale di mercato quindi
Modello che ho conosciuto di Banca etica eccetera cioè nel sistema bancario anche
Unimpresa molti stakeholder dove i le varie parti trasfusa sono presenti credo valga bene anche meglio del privato massimizzando di profitto del pubblico
Solo una battuta per sul mio sul mio tema del consumatore io dico solo che potenzialmente se noi siamo i consumatori del mondo e vogliamo col portafoglio il mondo è cambiato da domani il problema è come far funzionare tutto questo
Una cosa che cito di di grande successo per far capire che si può fare
Sul fronte dei fondi di investimento che conosco meglio essendo monetica Sgr
La creazione che abbiamo fatto del monte al peggio dove dieci trilioni di dollari
Di fondi hanno deciso di misurare la carbon foot print dei loro portafogli titoli sta cambiando il modo in cui le grandi imprese dell'energia
Lavorano e oggi sentirete sempre parlare di questo riduzione dalla carbon fu primitivo vedove si può assolutamente fare e sarà quello che va sa a proposito di venti venticinque
Tra quindici anni vedremo qualcosa di molto importante su questo settore
Grazie
Volete dire qualcosa mi pare che anche il tema della formazione quello del controllo
Del controllo pubblico del capitale mi sembra che in particolare un rinvio
è stato è stato già detto da pareti cioè qui siamo passati come sempre
In modo primo Famila timida ma eccesso all'altro siamo passati da appunto da un lungo periodo in cui prezzi per le percentuali partecipazioni statali erano unica l'unica leva era levavo nettamente prevalente e quindi strumento anche poi diventato di corruzione politica
A un periodo in cui siamo l'unico Paese solo Paesi in cui non c'era nessuna leva pubblica per poter influenzare la politica
Quindi siamo anche se esse siamo latini quindi da un estremo però siamo alla
Questa cosa
E dell'Olivetti io
Ho letto Uribe interessante di un un anziano dirigente dell'Olivetti che ricordava
C'è un'idea che in quel periodo era il terzo produttore mondiale di di PC dopo IBM capo al l'Olivetti il terzo Buttone mondiale di PC Ecuador Fanfani andò in giro però doveva ristrutturare c'è ottantamila
Metalmeccanici che devono diventare elettronici insomma cioè che menava un altro mestiere c'è elettronico è uno che sta leggerei di i i disegni la merce meccanico far tornitori fresatore eccetera
E qui e queste ricordava che quando non farli a dopo la regola FIAT non so se con molletta allora otto anch'io c'era ancora Valletta egli e gli chiesi se no di poter
C'è una mano persi punta dell'aiutare questa ristrutturazione perché Olivetti devo passare da elettromeccanica Elettronica questo disse a avvicina bella di ho visto ma
Ecco una bella azienda Maccia un neo
Il Meo errata l'Elettronica
Negli stessi anni a Stoccolma
Facevano
La politica per aiutare Rixi sonar ristrutturarsi da elettromeccaniche elettroniche e circa il suo riusciti attuati capitali private capitali pubblici
A ai Cindy facevano
Lo stesso discorso per per la notizia che prima faceva si
Si stivaloni per la pesca cosa che doveva diventare elettroniche
Ecco quello di con questo voglio dire il livello culturale di quelle in Paesi in periodi di cambiamenti veloci
Mentre prima non abbiamo compensato con la nostra creatività col buonsenso con la fortuna col sedere Uto quando di le manchevolezze
Di questa di questo livello culturale il basso livello culturale medio italiano di tutti nata andar bene dunque è è un fattore negativo che influisce sulla crescita e pesa su sulla euro volevo uno veri e non solamente appunto un esperto
C'è l'euro mi ricordo che
Prodi ricordava che lei voleva stato preso come tappa intermedia verso l'Europa politica Parodi siccome matura non faccio salto s'lui lui pure era convinto vi Mirenna
Qui in quegli anni ho collaborato stava Nomisma vicepresidenza collaboravo strettamente
E lui diceva ICI certo mi rendo conto che fare una moneta unica senza una politica fiscale il Comune senza un un Ministro dell'economia è una
è un rischio o è un azzardo
Però
Altri mi dicono guarda che maturano non farcito South Stream sale se noi abbiamo
Sto obiettivo politico di fare l'Europa federale cavo volevi cominciamo adesso siccome sull'Euro si è trovato un accordo di dissenso cinque sei sette ottobre comincia a fare queste sono qui non serve a niente
E quindi
Ora io e gli altri
D'un Paese che c'è un debito come il nostro c'è un debito pubblico come il nostro di cui la metastasi sta in mano straniere perché di ricordarlo i giapponesi gli hanno il debito pubblico il doppio del nostro prodotto Ciani giapponesi
Esse contengono degli interessi o zero cinque per cento e nessuno perché perché c'è un un senso di patriottismo nazionale di partecipazione
Noi
La piccola riletta che dei vecchi schemi che deve competere sul mercato per me per difendere gli inviti i tassi di interesse
Dei del rinnovo dei
Dei BTP io la vedo quindi io praticamente per adesso ancora meno la mia posizione per quel poco che che conosco non sono esperto di finanza Cialente
Timore di tornare di tornare a
Adesso alla diretta grazie la chiusura professor Butera
Non l'ho solo una battuta prego tema della formazione della formazione continua su questo diciamo c'è un accordo di tutti insomma no ecco che questo passaggio
Ecco i nuovi lavori alla nuova economia ecco si può fare solo se c'è
Un investimento forte diciamo in formazione
Ora questa cosa due aspetti il giorno un aspetto quantitativo Uccio Bono quanto spendiamo
Per la scuola per la formazione e certamente spendiamo il misura assolutamente insufficiente rispetto dei bisogni avviso è un primo grande tema
Per la formazione la ricerca che sono poi molto legati fra di loro
E i numeri li conosciamo tutti e sono
Da
Dei capelli dritti ed la seconda cosa che non è inferiore come problema e la qualità di questa formazione allora
Quando noi scopriamo che come diceva De Brasi l'altro giorno le
Ecco il numero di laureati che noi abbiamo è la metà di quello di altri Paesi evoluti insorgono quando scopriamo che il canale parallelo
Per col difforme azione non universitaria schema ITS insorgono in Germania si chiama Falcucci urgenza ecco da noi a cinque mila studenti e in Germania ottocentottantotto mila ecco non sicuramente su una cosa di questo genere ci accorgiamo che non c'è soltanto un problema quantitativo no
Ma c'è anche un problema qualitativo cioè la formazione che noi
Offriamo e una formazione inadeguata e insufficiente sia a livello diciamo degli enti di formazione originari nella scuola l'università
Gli istituti tecnici eccetera ecco che andrebbero ripensati in termini di programmi di capacità enti
Sia in termini diciamo di formazione organizzativa voi avete citato sono state smantellate le scuole manageriale delle imprese state smantellata
Di fatto fino a questo momento la scuola nazionale della pubblica amministrazione era dico che era
Dovessi come lei l'ha ma insomma non ecco
Eccolo e
Questa storia ecco della formazione
Professionale
E spesso luogo su cui intervengono ecco i procuratori della Repubblica agevola come Palermo giorno ammenda Trapani decentemente luoghi dove non si fa formazione ma si fa corruzione
Ecco e l'ultimo tema è questo il tema del rapporto aziende
Pongo
O organizzazioni e
Istituto di formazione e la formazione continua alternanza scuola lavoro eccetera su cui ci sono delle buone intenzioni ma da questo ecco quindi questo è uno dei grandi cantieri a cui accennavo non si può vedere isolatamente non è una cosa troppo importante per lasciarla
Gestire solo dal Ministro della pubblica istruzione dalla Confindustria al sindacato
Dall'Università Bocconi insomma ma bisogna mettersi d'accordo
Per un nuovo modello e per un nuovo percorso
Grazie grazie ai nostri relatori grazie a voi per le vostre domande per la vostra partecipazione per quanto mi riguarda mi sento anch'io di ringraziare
Il professor De Masi per la sua analisi per il suo rapporto Movimento cinque Stelle per avermi invitato oggi a gestire
Questa sessione e poi piace concludere con una la frase della del rapporto che si trova proprio all'inizio nelle prime pagine
è una frase di Paul Valéry il futuro purtroppo non è più quello di una volta Paul Valéry aveva comunque sangue genovese nelle vene se non ci credete andate a vedere la biografia