Presentazione del libro "Lavoro 2025. Il futuro dell'occupazione (e della disoccupazione)" di Domenico De Masi (Marsilio ed.)

Grazie per essere venuti io mi chiamo Enrico Piemonte sono il direttore di pagina novantanove che quel giornale che avete trovato
Sulla sedia
Ringrazio
Il professor De Masi
Che accettato di avermi a questo tavolo a fare il
Moderatore
Es mi spiego perché perché né sinergie pagina novantanove è stato il primo giornale
A pubblicare a leggere questo volume quando era ancora allo stadio di PDS
Sette otto mesi fa direi
Ne abbiamo parlato abbondantemente sono regionale l'abbiamo molto criticato
E quindi questo è il fatto che si sia deciso di chiamare me significa che c'è una reale volontà di discussione vino e lo ringrazio molto
A questa riunione partecipano anche i deputati del Movimento cinque Stelle Claudio Cominardi letizia Necci primi
Il professor Nicola Cacace
E il giornalista di Repubblica Riccardo Staglianò che alla mia sinistra
Per la prima di aspetti positivi del libro
Dirò pochissime cose
Voi sapete che questo libro è stato ha commissionato questa ricerca è stata commissionata da un gruppo di deputati cinque stelle al professor De Masi credo un anno e mezzo fa all'incirca quelle pare da quello di più nel dettaglio ne parleranno
I deputati cinque stelle
Sono stati interpellati undici tecnici undici tecnici e questa è la la uno degli aspetti positivi di questa ricerca
Molto diversi uno dall'altro per caratteristiche culturali per posizioni politiche e anche per ruolo accedervi dalla giornalista il Sole ventiquattro Ore
Luca De Biase al filosofo Fusaro che ci sono due persone che non c'entrano nulla uno con l'altro
Da Tiraboschi a Donata Francescato che
Altrettanto sono completamente diverse come posizioni politiche che come impostazione culturale
Infatti l'aspetto positivo di questo libro è che un tentativo molto serio di esplorare
Le posizioni che si trovano in giro per l'Italia sul problema del lavoro sul drammatico problema del lavoro e di metterle a fianco
Questo libro è un è un secondo me un interessante libro di consultazione su diversi argomenti che affronta
E quindi
Credo che dovrebbe
Essere utilizzate non soltanto dal
Movimento cinque Stelle ma
Da un ampio arco di partiti politici per cercare di riflettere su questo tema che in Italia è sempre più
Cogente
Eppure
Ci sono due cose parto da qui
Che
In qualche maniera strizzano che in qualche maniera non mi tornano
E il
La prima è il fatto che
Diciamo uno dei pilastri di questo libro
è l'idea la convenzione
Che l'innovazione tecnologica oggi
Porti a un mondo senza lavoro
Ora questa è una convinzione che può essere ragionevole
Però è una convenzione che esisteva da cent'anni
Il New York Times riportata nel mille novecentotrentuno un discorso di Albert anni spende al Besta incendi disse
L'automazione avrebbe significato sempre meno lavoro da parte degli individui per soddisfare i bisogni dell'umanità mille novecentotrentuno
E nel mille novecentotrentanove ha ricordo il padre del dell'automazione
Scrisse un lungo editoriale sul New York Times per rassicurare gli americani in quel momento c'erano grandi allarmi che all'automazione industriale alla
Alla
Catena di montaggio potete seguire una disoccupazione di massa stesse cose non avvenute quando c'era stata la
Automazione del lavoro dei campi invece
Quindi questa cosa qui
Io credo che sia realistico è giusto
Affrontare questo problema parlarne discuterne per creare gli strumenti
Per
Affrontare questo problema in futuro ma questo problema è un problema eterna dell'umanità la seconda cosa che è più
Importante
E che
L'altra colonna di questo libro
è la necessità di dare un salario garantito
A tutti
Il professore
De Masi addirittura in un'intervista a Repubblica ha detto il salario garantito piccolo dovrebbe essere dato a tutti i cittadini poi speriamo che i più ricchi rinuncino
Ora a questo però parte dal presupposto che il lavoro diminuisca
E è questa la cosa che che non mi torna perché se uno va a vedere i dati di Eurostat
Scopre che in Europa dal due mila cinque al due mila quindici
Fatto salvo il fatto che poi nel nel nell'era della
Della crisi due mila sette due mila otto due mila dieci i lavori sono diminuiti oggi due mila quindici rispetto al due mila cinque
L'Europa ventotto è passata da un tasso di ore occupazione di sessantotto per cento a settanta e l'Europa dei diciannove
Da un tasso di occupazione del sessantotto al sessantanove quindi lavoro è stato creato non è stato distrutto che la stessa cosa è avvenuto negli Stati Uniti
Do che oggi il tasso dell'occupazione solo il quattro per cinquanta virgola tre per cento ultimo dato di pochi giorni fa che
Il dato migliore degli ultimi quindici anni e addirittura in Giappone pur dopo una crisi economica micidiale oggi
Il tasso di disoccupazione e il tre virgola tre per cento tanto che
I governanti giapponesi chiedano di aumentare l'occupazione perché domanda e offerta non si contano più
Allora io dico chiedo
Ha senso oggi in un momento in cui il lavoro naturalmente in Italia prima diverso ma è un problema italiano non problema del lavoro è un problema dell'economia italiana e qui allora si apre un altro capitolo
Dell'economia italiana telefonia greca della propria spagnola di sono quelli che diminuiscono
E quindi questo apre il problema
Di questi mercati del lavoro
Di questi e pubbliche amministrazioni di queste politiche del lavoro di questi Paesi ma non in generale della tecnologia che si mangia al lavoro allora io chiedo e vorrei che
Si tenesse conto di questa cosa nel corso di questa discussione in questo contesto
Nel contesto in cui il lavoro non sta sparendo ma sta aumentando
In un contesto in cui da cent'anni si grida al lupo per l'innovazione tecnologica
Ha davvero senso risolvere il problema della disoccupazione italiana
Dando il salario garantito a tutti
Allora io darei la parola subito Australia no perché poi deve andare a presentare il suo libro fa un'altra parte quindi se ne andrà presta
Grazie
Sono
Sono contento Rizzi a essere qua ora un piccolo disclaimer in Sale diciamo io quando quando Domenico De Masi mi ha chiesto di partecipare fare parte di questi undici esperti io come gli altri d'altronde non sapevo chi fosse il
Il committente diciamo
Non
E direi che se se queste son diciamo leader riassunto del libro in questi due tronconi diciamo quello tra scomparse lavoro qui o tre cose da dire diciamo improbo anche specificamente
Rispetto a quelle che diceva ricopre del Monte
Che perché la vedo diversamente anche su quei dati li che sono tutti veri però bisogna secondo me guardarli in meglio che invece sono da più d'accordo con lui sulla seconda parte cioè che che la soluzione a questi problemi che io vedo invece molto molto imminenti e anche le parti del mondo che dico diceva
Non credo la mia soluzione principale non è il reddito il reddito di cittadinanza questo libro a più voci come visto quindi ognuno mette le sue le sue opinioni diversissime loro del dalle altre poi
Espresse incerto certa espresse in totale in totale autonomia diciamo l'uno dall'altro quindi non ha fatto il suo show diciamo e poi sono state assemblate più un lavoro successivo diciamo ma insomma
A quindi io adesso vorrei dire e mi scuso anticipo che trova andar via prima perché non non mi tranquillizza i dati che va ferrico Pedemontana
E però dicendo subito che per me la soluzione questo Biko anticipazione nonne almeno non è principalmente poi
Potremmo entrare in questa discussione Talmud dica sì su che cos'è in rete cittadinanza al vero quello di dire che per l'ampio sostenne Philippe Campari sta una trentina di anni sostenendo dato
Facendo lezioni da Harvard dallo vani dove sta adesso che la forma estrema quella tutti ricchi compresi mi spiega perché me l'ha spiegata meglio non ma convinto diciamo nonostante che penso penso che sia una persona tardivamente intelligente stabilmente onesta dal punto di vista intellettuale
Che quella la massima espressione da Massimo perimetro del
Del reddito di cittadinanza
Altra cosa e quelle che vogliono a cinque stelle ma ci sono diciamo così sedici venti diverse possibili framework di questo reddito degenerazioni io penso una cosa molto semplice che bisogna
A agire molto sulle tasse bisogna far pagare le tasse a chi non le paga che sfortunatamente le molte aziende di cui parliamo sono campioni olimpionici di elusione fiscale che come sapete è la maniera gentile per dire evasione per i ricchi
Ricordo solo cose notori ma insomma anche Apple grazie a Onna accordo con l'Irlanda pagava lo zero virgola zero zero cinque per cento di tasse
Se vogliamo fare un confronto con le vostre di queste guardiamo chi sta meglio Air pone contemporaneamente la prima azienda al mondo perché attesa e borse qui c'è qualcosa di gravemente sbagliato io di direi intanto cominciamo da lì facciamo le paga tutte le tasse due producono
Ricchezza e quelle tasse lì quel quella quantità in mare di soldi che si articola fuori redistribuiamo a meglio come si è fatto in ciò come la siccome leggo governi sensate hanno fatto dal dopoguerra in poi perché
Così anche incidentalmente poi passo subito è rilevante I numeri più più di ottima insomma
La dopo la la seconda guerra mondiale gli Stati Uniti fino a Milano falsa tre la diplomazia e massima del novanta per cento quindi cioè del margine diciamo per per crescere e quell'aliquote lì dopo una guerra ovviamente hanno creato la classe media più prospera e la storia del del vo moderno cioè la classe media medi del sogno americano che
Che che adesso appunto non esistere più
Ho OIM coesiste Mania molto cambiata ma allora quindi questo per dire che la mia scelta principale ma neanche se conto ma
Io c'ho anche il restante molto forte con fonti è raggiunta boh voi ideali ideologiche nei confronti del reddito
Minimo almeno la sua forma estrema invece pensa che bisogna fare un welfare molto più aggressivo con un sistema di tasse più progressivo di quello che testo o almeno con complessivo come adesso pro applicato a chi le tasse non le pare un cui soldi messi famosa per cose belle anche
Come dire uno un assistenza chi sta male ma appunto non eviti porre indifferentemente
Fine del terzo la seconda parte allora sui punti specifici è corrisposta Enrico
Su su sul perché Fitto è stato anche sentire detto e Centanni che c'è questo che si chiede che si grida al lupo De Rita sono quasi trecento anni diciamo ed è la prima rivoluzione industriale che scherzi si dice questa cosa
E le cose sono ad esempio c'è sempre in qualche modo si Santa giusta aggiustate no perché tipicamente
A i posti di lavoro distrutti nel breve periodo dalla tecnologia fosse lo spinning Genni o l'aratro la la stampa
Macchina stampa piuttosto che i tipografi mano a insomma tutte le cose che hanno sostituito altri posti lavoro Debré perito distruggono i posti di lavoro
Nel medio periodo l'uomo è più produttivo quindi produce più ricchezza questa ricchezza produce altri lavori che non era immaginiamo
E la società nel suo complesso diventa più ricca
Questo è stato vero fino a un certo punto
E diciotto punto adesso questo lo dico io ovviamente lo dico due ricercatori le metti che siamo no Eric Brignoli ci sono Andrew Mecacci
Che hanno fatto un libro che ha prodotto anche italiano da Feltrinelli potete farlo qua
Si chiama la seconda era delle scuole usare le macchine di seconda Cine Ige in cui parlo di un grande disaccoppiamento e fate due curve esattamente quelle principali allora la prima è
è
Tra la produttività che da Milano cento quante sette in poi cresce cresce cresce e continua a crescere a e e sotto c'è la l'occupazione ora l'occupazione
Va sempre abbastanza di concerto rispetto all'utilità e lette a partire dal due mila sostengono i due
Ricercatore MT quindi non può tracciabili di Dimic nei modi avversione al alle nuove tecnologie perché lì le macchine corrono così forte che io me lo stanno più non riesco più a stargli dietro
Detto questo come crescita del del tu del della del lavoro
Però sono sul Rovetti i numeri che citava etico per del Monte ovviamente
E allora perché dico che però non non non mi sarei preso lo stesso perché se è vero che negli Stati Uniti c'è la
Tecnicamente la piena occupazione perché nella città che tu citavi eh piena occupazione quelli comunisti concordi definiscono piena occupazione
A
è vero che quello mentori che tu citavi dal due mila cinque due mila quindici è avvenuto nuovi posti che sono nati del due mila cinque due mila quindici tutti essenzialmente
In contratti nei contratti diciamo alternativi cioè non più
A tempo pieno ho tempo indeterminato ma varie forme di conto di di lavoro di lavori o parziali o o o appunto di freelance
E questo è un problema questo è un po'un problema grosso che siamo passati da
Da una società che conoscevamo quella dei lavori società dei lavoretti chiederebbe neanche raccontata fra l'altro in un bellissimo speciale di pace novantanove
Che ha dedicato appunto un manifesto diciamo della chi che con l'amico siccome affrontare il il grande tema ed i cognomi quindi il grosso di quei lavori è vero che negli Stati Uniti tutti lavorano
Ma la gente purtroppo cioè degli anni Novanta si parlava di questa Dual in campo Emily cioè il fatto che la gente non c'era la STU arrivare a fine mese posti tende quindi
Quasi tutti avrà modo e volta a dare adesso cercherò di for in campagna milite nel molte famiglie di quelli che era una volta la classe media americana
Devo fare quattro lavori in due per aree fare la fine del mese perché c'è gente della mia età la forza che vede insomma del del del tanto per fare intorno a questo tavolo che pensavo andare in pensione e chi invece fa le fotocopie da chi in corso
Che ha un decorso di fotocopia una calma grandi catene Rocco porta o fa di hamburger da da me che dona fin quando mi domando sostituita con con le macchine ci stanno già pensando e tanti altri lavoretti che tutti insieme in una specie di Pezzuto esistenziale sempre più complicato fanno
Uno stipendio cioè la differenza tra
Fra me lacerazioni già listing che fan fra me e Enrico per cui nascevano
Uno stipendio stavamo bene chi più chi meno insomma siamo cioè sarò molto tranquilli siamo gli ultimi dei Mohicani nomine vece quelli che sono sulla rigenerazione sotto la mia
Non fanno sempre fatica perché probabilmente non saranno assunti anzi tra malefatte non sono assunti e si devono campare secondo il mio mestiere o il mestiere di Enrico
Devono mettere insieme tutta la quantità di di di lavoretti che veramente il difficile da gestire ma
Più specifico diciamo il il tema del perché questa volta è diverso perché io poco sono profondamente convinto che sia che sia proprio così e allora
Pochissimi i numeri per per cercare di convincere allora
Intanto le due cose nuove e che mentre prima le macchine sostituivano i colletti blu adesso sostituisco i colletti bianchi per un una
Una combinazione combinato disposto di due tecnologie che sono
Nate negli ultimi anni ecco questa è la e la novità una si chiama Masci learning e altra stiamo degli data chiamate come siano stati di cosa diciamo cioè molti molti ogni ogni nostra attività lasciate digitale lascia delle tracce
Quindi c'è una quantità di dati pazzeschi che vanno estratti raffinati li produciamo facendone attività on line lasci delle tracce Google è il numero uno nel nella analizzare questi dati e inferire dei dei comportamenti dalla nostra attività on line
Ma l'altra cosa quella nuova ENEL machine le rammento il fatto che le macchine imparano a fare le cose da se stesse ha forse di i Terrare certi comportamenti
Con guardare come si comportano appunto certi algoritmi imparano da se stesso e quindi
Prima ci voleva per ogni cosa o per ogni
Azioni a macchina cioè un programmatore che programmava adesso le macchie comincia imparare a se stesse quindi imparò a fare le cose che prima erano appannaggio solo del
Del degli esseri umani da qui
C'è un sofferto che appunto cinici interpellata da vicino che si chiama
Otto metri densa esclusa asset pesche la tuta Agenzia di stampa più grande del mondo quindi non proprio la Gazzetta dello Sgurgola che produce
Migliaia di di di di notizie
Di finanza per per il momento
E disposto applicate finanze trimestrale le aziende che non sono dei grandi articolati e ne facciamo degli esseri umani tipicamente stagisti oratori Junior e adesso li fanno familiare questo software
Chissà ammonta che è già mi sono svegliato di inerti nel senso alto sotto che fa questo l'ho qua io intervistata Chicago un po'di tempo fa ma detto
Sarà una
Una ovviamente siamo e ai tutori presso dirlo ma insomma dice da qui a dieci anni mio software risale alla fine Saëns sarà in grado di di scrivere il novanta per cento delle notizie esso
Del
Vedremo come scrive ma insomma se fosse un giornalista mi preoccuperei
A mai gli altri questo ente così e che cambia lo scenario machine learning e la continua quantità di dati che prima non esisteva
Però anche profezie sono cambiate a da cosa vuol dire nomi farla forum dello scorso
Il sa il saldo fra lavori creati e quei distrutti da qui al due mila venti era in un panel di economisti
Messi insieme non da da un consesso diciamo che aderisce a terzi tra sa socialista ma a ad agosto
Erano cinque milioni di posti lavoro che sarebbero persi tra quelli creati free distrutti da qui al due mila venti McKinsey più grande agenzia di stampa DD consulenza del mondo ha fatto lo stesso lo stesso scenario
Al due mila venticinque dice sono apparsi
Sette milioni di posti lavoro e ce ne sono molti altri fra cui il capo economista della della Banca d'Inghilterra che si chiama entro il dente che ha detto che secondo usano quindici il milione di posti lavoro persi però al di là diciamo di questa ridda di numeri cioè sono molti altri sono sono anche i segni diversi
Nutrita di segno diverso io non non non non li conosco cioè di di proiezioni diciamo che che dicono che il saldo sarà positivo le conosco
Diceva ci sono dei segni molto molto tangibili del perché questa volta diverso e lo perché è così diverso e anche perché
Se Amazon che tutti noi usiamo io uso diciamo mai faccia capaci di housing l'IVA dicendo
Che io sono colpevole come gli altri ma che mi tiro fuori da questa schizofrenia cioè Stefania fra cittadini-consumatori come consumatori quello che ci interessa l'ottanta per cento di sconto la convenienza del fatto che le merci che faccio manda al giornale le ritiro
Tutto fantastico
A e però queste azioni hanno del del delle reazioni dal punto di vista a della società
E quindi come cittadini Paci C D. rimaniamo male quando i nostri negozi e te lo sto amico chiude ecco queste le cose bene a farle rilievo bisogna mettere insieme queste azioni che faccia mo'come consumatori come cittadini perché sì io comporto Toso ama zeppa il negoziato tra casa ne chiude io sono uno dei dei dei killer di quel negozietto perché Amazon e questa è la novità
A per generare per ogni dieci milioni di dollari che produce di ricchezza impiega quindici persone quindici persone mento negozio tradizionale compresa la grande distribuzione
Ne indicava quarantasette quarantasette quindici a quanti sette è un terzo a questo è solo diciamo un esempio ovviamente ci sono molti molti altri basta basti pensare mettendo maniera un po'
A come dire forte ma
A confronto due aziende che facevano lo stesso lavoro soltanto uno su base logica e l'altro su base digitale sta apposto sto pensando a in stragrande ma
Che che come sapete è una piattaforma per condividere le immagini digitali quando è stata comprata da AAMS da Facebook nel due mila dodici per un miliardo di dollari aveva tredici dipendenti
Con
Ironia ad una sorta questa macabra ma l'anno prima aveva chiuso Kodak che faceva la stessa cosa base logica ovvero con condividere immagini e dava lavorare a centoquaranta mila persone
Cento Padania conto tredici è una discreta differenza ma gli esempi sono sono veramente
Sono veramente molti
Che e e riguardano tutte le le cioè di anestesisti ecco gli anestesisti una professione che richiede un lungo un lungo praticantato diciamo così di studi studi nel senso che
Molti più difficili tra medico ci vogliono dei grandi investimenti
Diciamo si è pagati molto bene la media di pagamenti di dagli stilisti gli Stati Uniti e di duecentosettantasette mila dollari all'anno bene peccato che adesso c'è una roba che si chiama e nell'ittica un software che scannerizzato
Le le radiografie con un livello di dire di dettaglio che ormai anche di dire di efficacia che
Pari o superiore a quello anni
E chiaramente costa una frazione quindi come dire forse anche
A se fosse questo esista mio cuore
Sì scusa sono andato a lungo e
L'ultima cosa che volevo dire ecco e questa sempre sui numeri de perché questa volta diverso che iscritti c'è chi ha fatto un calcolo
Di quanti sono perché questa è la il grande la grande obiezione cioè tu non riesci a immaginare i nuovi lavori che nascerà certo certo che nasceranno
E e però il difetto dimensione non è non è suo amico perché Carlo Freire citato agli occhi
Colto ore del giusto di più più citato su questo tema siamo difficile eventualmente quello che dice che da qui a vent'anni fa il sette per cento e l'occupazione e potrebbero essere automatizzati ha fatto lo studio nuovo che calcola Conte la percentuale
Di manodopera americana che adesso a lavora in aziende nati dopo il due mila
Sapete qual è questa percentuale per questo come e
E il grande argomento diciamo
Sì la percentuale la forza lavoro americana che oggi lavora in aziende nate dopo il due mila ovvero tutti quei dico parliamo tutte quelle pratiche economico opere cardine ampi ma anche instaurare e la maggior parte
Va beh lo dico io Emily taccio è lo zero virgola cinque per cento
Quindi questo è il motivo per cui stavolta è diverso perché bastano pochissime persone per produrre quanta pazzesca di ricchezza e di e di di servizi e di prodotti grazie
Allora ripartiamo dall'inizio e cerchiamo di descrivere perché è nato questo libro
Chi di voi due
Sì buonasera a tutti è per noi del Movimento cinque Stelle veramente un piacere qui stare a discutere di nuovo con alcuni dei nostri esperti che hanno partecipato a questa
Ricerca previsionale quindi non solo il nostro coordinatore scientifico Domenico le massima quota di ma anche Riccardo Stajano e Nicola Cacace allora
Perché noi del Movimento cinque Stelle
Abbiamo avuto sentito l'esigenza di doverci rivolgere allo studio
Di ricerca del professor dei massi
Semplicemente perché
Siamo in Commissione lavoro dal due mila tredici e noi questi cambiamenti repentini nel mondo del lavoro li abbiamo visti proprio vissuti sulla nostra pelle
Li abbiamo visti proprio siamo costantemente di fronte ad esempio ad aziende che producevano economia vera quindi reale quindi imprenditoria
Che a un certo punto chiudono perché molte magari finiscono nelle mani di speculatori finanziari
Chiudono per delocalizzare oppure perché si molta dell'economia reale intanto definite finita nella finanza e
Tutto ciò significa esuberi
è quindi si tratta cioè di persone reali che un certo punto anche con Anita avanzata si trovano senza lavoro
Quindi noi eravamo di fronte a uno scenario di rapido cambiamento dove il lavoro non solo si stava cambiando ma stava scomparendo
Quindi volevamo avere a riferimento uno uno studio uno scenario di riferimento previsionale quanto più o oggettivo e completo possibile su questi cambiamenti che stanno interessando il mondo del lavoro
E in particolare che esce Lario ci saremmo trovati davanti da qui a dieci anni perché è questo il nostro orizzonte temporale da policy makers quali siamo abbiamo bisogno di uno un orizzonte temporale di medio lungo periodo
Dal proprio portare avanti anche dei programmi politici lo diciamo infatti che
Prevedere serve a programmare l'azione politica e accompagnare i cambiamenti in atto
Quindi ci domandavamo semplicemente quali lavori stanno scomparendo a seguito anche delle innovazioni tecnologiche dato che come ha ricordato Riccardo Staglianò cioè a livello globale un dibattito in corso la la tecnologia fa aumentare o fa diminuire i posti di lavoro
Ma ci sono tante altre variabili che intervengono modificare il modo di lavoro dalla globalizzazione flussi migratori
Ma e Alia all'economia e quindi
Abbiamo il avevamo voluto proprio l'esigenza di rivolgersi a un metodo scientifico per avere uno scenario previsionali di riferimento
Proprio per progettare il il futuro del nostro Paese
E per la prima volta quindici
Una movimento politico come il nostro a avuto questa iniziativa che adesso presentiamo a tutti ed è disponibili per tutti coloro che
Vorranno affrontare questi argomenti
E quindi è stata da parte nostra un'azione di responsabilità di un modo nuovo di fare politica che parte dal futuro dalle dalle previsioni
E non dalle opinioni
Quindi non volevamo degli gli assi Mennea non ci siamo rivolti a degli assi vende che magari condividessero dalla nostra sensibilità politica avessero ed è vicino a noi per quanto riguarda il reddito di cittadinanza o meno ma si tratta di tutte
E di tutte persone indipendenti che hanno lavorato in piena autonomia
E hanno contribuito quindi a stilare questo rapporto previsionale che
Addirittura si
Si leggeva a indagare ben sedici variabili del lavoro
E ci dice il come lavoreremo nel prossimo futuro quali lavori scompariranno quali emergeranno ma soprattutto ci dice tra anche quali saranno i settori che garantiranno occupabilità
E per noi che adesso non ci siamo prestati alla politica questa molto importante perché significa che questo strumento se abbia noi per
Orientare i nostri programmi politici quindi ma anche e individuare ad esempio o quali in quali settori fare investimenti produttivi
Ad esempio emerso che
Nel due mila venticinque ci saranno dei settori che garantiranno occupabilità non solo quello delle nuove tecnologie ma anche a riqualificazioni di efficientamento energetico degli edifici
Le bonifiche e quindi gli interventi contro il dissesto idrogeologico l'agricoltura biologica l'agricoltura verticale cioè non ci saranno nuovi mestieri come questi fattori urbani quelli che
Questi verranno nei palazzi quindi sugli edifici
Poi tutti i mestieri dell'assistenza alla persona che troppo troveranno un un trend di sviluppo quindi le professioni del benessere l'artigianato digitale da queste sono tutte indicazioni che a noi politici serve anche per approntare politiche non solo del lavoro non solo occupazionale ma anche politiche di investimenti produttivi ma anche politiche della formazione
Ma anche politiche dell'innovazione della ricerca quindi uno strumento previsionali potentissimo
Di cui noi abbiamo se avuto consapevolmente l'esigenza e che è stato condotto proprio con uno scrupoloso metodo scientifico il metodo del tipo di cui sicuramente coi
Domenico De Masi ne parlerà
E è stato un lavoro lungo che ci accompagnato per nove mesi paese anche noi del Movimento cinque Stelle ci siamo abbiamo sperimentato quindi ma prendendo un nuovo metodo per fare il cerca sociale
Ed è praticamente io questo libro non lo lo consideriamo come una
Una un precipitato di una reazione chimica innovativa in cui il mondo della politica il mondo degli intellettuali della ricerca
Dell'Accademia si sono incontrati
E hanno il risultato è proprio per le azioni chimica questo precipitato
Importantissimo
E per la prima volta quindi questi Comuni si sono incontrati questi due mondi che di solito si guardavano con diffidenza non era il nostro caso che noi siamo nuovi nella politica e anzi ci rivolgiamo agli e Sperti lo facciamo anche
Prendendo ho a cuore dei metodi innovativi come scrivere on line nei programmi politici con ai nostri iscritti al Movimento cinque Stelle
E da questo libro abbiamo tratto proprio degli elementi delle fondamenta per parlare ad esempio di riduzione dell'orario di lavoro è possibile non è possibile lo abbiamo chiesto e non scritti ci siamo avvalsi degli e Sperti
E quindi per noi è questa la nostra bussola politica chiaro un grande valore
Prima di tutto gomma hanno non solo politico ma prima di tutto ha valore scientifico ecco perché lo abbiamo reso di disponibile
A tutti grazie al grande lavoro condotto dalla professor Domenico De Masi dalle sue validissime ricercatrici che sono qui sale che voglio cogliere l'occasione per ringraziare anche stasera
Affrontiamo stagliano
Presidente a caccia assieme a lei mi viene stipulare
Mi verrebbe voglia di chiederle fino a che punto il debolezza italiana nel lavoro dipende dalla scarsa scolarità in quella maniera incide perché mi sembra che le che se vogliamo lo affronti in maniera abbastanza precisa però naturalmente
Poi lei sarà e che dovrà decidere cosa dire sul
Sull'intero Tom
Ha giustamente ricordato che dal due mila cinque
Al due mila e quindici che contiene gli anni di crisi due mila otto due mila nove ricordiamoci il PIL in Germania nel due mila e nove scesa del del sei per cento
Però l'occupazione non scese
Ce lo chiede perché è successo questo perché alla V varie invece di licenziare trentamila persone hanno ridotto lo così l'orario a trentadue oppure per per cento mila persone
Cioè il tasso è vero il tasso di occupazione
Del
Negli anni gli anni in cui ci sono queste queste grandi crisi due mila cinque due mila e quindici che contengono gli anni delega il tasso di occupazione dell'OCSE cioè dei ventotto Paesi più industrializzati
Io
E addirittura ometta dovrà dell'un per cento ma perché
Perché in questi Paesi la politica del della piena occupazione la politica del degli dell'orario di lavoro fa parte integrante nella politica economica cosa che in questo Paese non ci sta
Per esempio dice ma c'è in Italia sono cent'anni che dicevamo contro controllava cosa l'automazione
Si diceva prima perché la meccanizzazione elettricità il telefono porterà via più posti di lavoro di quelli
è che il vapore eccetera eccetera
Però lui
Non si chiede quante ore lavoravano nelle filante torinesi atto a al principio del Novecento cosa quanto euro l'ora dodici ore al giorno
Per sei ore a settimana erano settantadue ore ok settantadue ore non non avevano maternità avevano
Forse una settimana di ferie insomma
Erano tre mila ore l'anno di lavoro medio che facevano al principio del secolo la non si fanno le filanda ma insomma né
La media
Dell'orario delle ore la a annue lavorate quindi d'Italia e
In altri Paesi europei era intorno alle tre mila ore
Lo sai quante erano nel mille novecentosettanta mila centottanta
Che l'ultimo anno in cui c'è
I sindacati hanno hanno al nuovo hanno fatto la politica di riduzione della di lavoro il sabato libero le quaranta ore vuole trentotto ore poi la quinta settimanali tutte queste cose così
Lo sai quante erano erano mille settecento ore c'è quindi
Nel secolo
Novecento nel ventesimo secolo ok
Lavorazione era trenta milioni e passa da cinquanta milioni dal principio novecentouno
Fino al due mila
All'incirca adesso io do i numeri ma insomma non sono molto lontana l'occupazione da quindici milioni a venti milioni
L'orario di lavoro d'arte da da sé da cinquanta miliardi di ore passa da da sessanta miliardi di ore è passata quaranta miliardi di euro
La produzione è aumentata di mi di quasi mille volte la soluzione tipi
La
Due mila uno nata mille novecento uno al
Al due mila e uno
E l'occupazione perché è aumentata perché c'è stato un da una riduzione del loro della dell'orario di lavoro complessivo
Perché in Svezia lavori in Austria lavorano mille settecentocinquanta ore e i e in Grecia due mila e cento ore i Paesi più morti di fame e più in conti son quelli sono Brescia Ungheria Italia sono quelli che hanno gli
La la alla io non li
E con molti in times cioè
L'orario annuale di lavoro degli full-time che il PUA chiaro invece i Paesi più ricchi la Svezia
L'Olanda la Germania l'altro è anche la Francia
La Francia con le trentacinque ore tutti hanno criticato le trentacinque ore Sarkozy nel suo nel suo programma elettorale dieci anni fa c'era l'abolizione delle trentacinque ore sapete perché non hanno abolito
Perché le trentacinque ore hanno hanno fatto in un boom del turismo
Un boom della
Della natalità oggi la Francia il Paese europeo in cui nascono più bambini due virgola uno figli per donna noi siamo a uno virgola tre
Noi siamo l'ultimo Paese del mondo un Paese in declino che va morendo perché è un Paese che già questo tasso di natalità non è un Paese che può avere uno sviluppo economico
Perché infatti tutti i Paesi tu hai citato il Giappone certo
E qual è il
Qual è il Paese del mondo che c'era la più bassa natalità lo sa qual è
Giappone e il secondo e chiede
L'Italia la Germania pure ma la Germania ha fatto una politica dell'immigrazione intelligente cosa che noi insieme che siamo razzisti ignorante non faccia prima con gli italiani poco gli spagnoli poi coi turchi adesso
Con i siriane la la il la quota di immigrati sulla popolazione del quindici per cento noi siamo all'otto e tre per cento e già parliamo di un'azione non c'era noia a avremo bisogno perché
Chi è che farà i bandi del tipo legis quando quali sono i settori o
In cui aumenteranno
I posti di lavoro siccome questo un Paese vecchio che invecchia sempre più sono
Solo i servizi alle persone poche e che è quanto dei figli i nostri sono c'hanno voglia di fare i servizi alle persone pure con lo stivale
Si parla del dell'edilizia e la ristrutturazione edilizia e quanti è di ritagliare ci stanno che vanno a quelle che che che vanno oltre per il mille cento ore a rischiare la vita al quinto piano
Ma sapete che nell'Est Società di manutenzione manutenzione islamico all'altro ieri
A casa mia è mi hanno installato i contatori dell'contatore sui sulla
Riscaldamento centralizzato che non c'era un italiano e questa è la più grossa società di valutazioni d'Italia
Capito
Dico ma perché e dici no c'era Cheryl romeno c'è il polacco c'era c'era pure un un punteggio etici pane non lo so perché perché ci sta non troviamo lavoro quindi quando si parla di
Di piano Italia Casa Italia ma chi le costruisce lega sanità
Tu sai quanti su quanti sono lì nell'edilizia nell'edilizia nella nella sanità
Ma se
Nell'assistenza
Nell'assistenza a persone quindi allora questo è un è un Paese in conto
Paese il cui livello culturale e più basso di quello che la Spagna che e della Polonia riprese in Coppa tutti i livelli cominciando dai ribelli dai nostri figli fino a finire ai ahimè giorno
Ai medici labili il dibattito sul sul sull'orario di lavoro in Francia trentacinque ore Soliman perché perché
Hanno hanno fatto la la fanno la media annuale non è che calcola per settimana settimanale trentacinque ore no ma fanno la
L'annualità azioni del Surrey cioè questa settimana che c'è bisogno di quarantacinque ore ti chiedo che non tramutato disordinati e poi due cioè poi compensi c'è quindi
L'industriale ha trovato in questa flessibilità il suo
Il suo rendiconto
E poi trentacinque ore non è che ci secchezza che c'è l'obbligo l'unica cosa che si paga se vado lo straordinario cerchi di fare quaranta ore pari al venticinque per cento sapete qual è il Paese europeo che
Che
In cui l'ora di straordinario
Costa meno perché non c'è chi è fare dentro quando si parla allora secca senza evita
è l'unico Paese ad alta disoccupazione che si permette il lusso di fare di fare
Pagare l'ora di straordinario il venticinque per cento meglio perché dipende dai contratti settoriale
Venti venticinque per cento meno quindi è un incentivo a far fare gli straordinari è un disincentivo assumere chiaro
Quindi perché il tasso di occupazione aumentando
In Grecia in Germania in Austria finora perché lì ci hanno detto una politica economica che in cui il loro l'obiettivo della
Della della piena occupazione è un obiettivo sociale economico politico che fa vincere le elezioni
Questi ne parlano per uno degli strumenti
Cioè l'ultima cosa
Di certo i nuovi lavori il bancomat scompare mica si eviti bustini non ci saranno più
Adesso in molti settori in sanità l'assistenza meglio il commercio Amazon mai io o ho regalato un paio di scarpe
Da cestista
Non mio nipotino non sapevo che già professore ca auto
Mi tempesta l'ogni giorno un'arma ma da una zona che poi è un paio di scarpe quarantadue per per un ente che non c'entro
Eh ma vivono ogni giorno
Veniva impazzisco ogni giorno struttura vostra Amazon mi appresto a chi sa che pensa che io
Possa essere un cliente
Io l'ho buttata posta indesiderata ma che le marce cioè voglio dire efficiente stiamo arrivando a un punto tale che queste questi decretata effettivamente ci hanno in mano c'hanno in mano ecco un'altra cosa io firmo
Fu
Ricoverato in ospedale duali farlo ciò che un incidente e c'è
E creare e creatasi nel sangue tutto in un senso colesterolo in celluloide cosa che è uscito fuori il
Così la glicemia che stranamente a quella volta è riuscito centoventi che porti ma se lo dice a o anche da lì
Io non so di chi caccia gliel'ha dato questa cosa ma perché ma con me come se fosse uno che già
Che che c'è
Che
Che ci abbia bene Mario ogni giorno arrivano
C'era da chissà dove c'è dall'ospedale evidentemente hanno hanno avviato ove hanno visto che sta cosa era e narrativa localizzato e cose
Come se fosse possibile un diabetico Bonino
Ora tonici
Dice
Dice noi in
Ciò plessi citare avesse certa quaranta i controlli
è lì contraenti li blocca io blocco chiare
Licia gli strumenti e lei che ci ha illustrato perché questo è un Paese disorganizzato dovunque qua qua parliamo di
Parliamo di di mansione dell'immigrazione questo è un Paese che c'è un buco demografico di di di oggi ogni anno muoiono c'è centocinquanta mila persone più neppure quando io nasco
C'abbiamo un rapporto già tra ultra sessantacinquenne e tra e
E tra lavoratori che di uno a due
Di di questo passo sia Rienzi arriverà ha un rapporto di uno a uno che è il fallimento dell'INPS nessun sistema previdenziale può funzionare sei di di così di i pensionati sono il numero quale
Ai lavoratori chiaro no è che questo è il due però saper gestire tutto questo dibattito sull'immigrazione in Italia nella affatto emigrare venti milioni quindi biodiversità c'è
I tassi di emigrazione dall'Europa del secolo scorso solo cinque volte superiore a quelli che dall'Africa sta e centonove c'è l'Africa somiglia delle persone non c'eravamo
Duecentocinquanta milioni allora Manzoni in percentuale di quello che è uscito dall'Italia
Calabrese la Germania dalla Francia dare dall'Inghilterra soprattutto verso l'America verso l'Argentina verso il Brasile solo percentuali che sono tre quattro volte superiore in percentuale della nostra popolazione ok
Cioè quindi noi i tassi di emigrazione europei
Del secolo scorso sono nettamente superiore ai tassi di emigrazione africani che poi sono africani sono affida a fatica intra Africa Banton parliamo
Nicoletta africani asiatici che vengono nei Paesi più ricchi vengono perverso presi solo che noi siamo disorganizzato in un facciamo Casini facciamo girare
Nelle quindi la gente giustamente a povera gente perché certo agrario rinunceranno Palma rompe le scatole
E nel nei quartieri popolari e quindi si genera questo sentimento anti immigrati che ci porterà porterà il Paese al declino e chiudo
Quali sono i Paesi del mondo che sul procedimento negli ultimi dieci anni Italia zero per cento unico appiglio due mila due mila quindici zero per cento
Giappone zero otto per cento malgrado una iniezione continua che che a bene fa infatti
Quali sono i Paesi del mondo Gargani debitore più a il debito pubblico più alto Giappone duecentoquaranta per cento vitale centotrentatré per cento
Il tutto tutto eccitato il tasso di preoccupare Blasi occupazione quattro per cento ma in Giappone scelte c'è un tizio che c'è una cento intanto c'è il sistema del
Long life probabilmente ci sono l'ottanta sessanta settanta per cento della gente chattando ciccia dei contratti a vita ok
Poi quando l'azienda deve licenziare e questi tipica non prima di licenziarlo Falloppio fanno tutte le cose cercano di fare ci hanno un concetto di solida in solidarietà che nonché il nono uno che non abbiamo per cui
Il Giappone che non cresce il PIL
Che non riceve Investimenti perché Giappone Italia soli Paesi del mondo che richiede percentuale del nostro vino siamo gli unici Paesi che riceviamo investimenti diretti esteri cioè quelli quelli quell'interruzione meno dell'uno per cento del PIL
Il Giappone in origine la Svezia che Ciani il costo lavoro che tre volte il nostro i sindacati chiesto più forti
E chi gli orari di lavoro che sono che sono che sono più che sono più più corti naturalmente
E lì
E le tasse ci hanno il quarantacinque cinquanta per cento dicendo nipote
Riceveva in percentuale del supino quattro voti di più di quando riceviamo di investimenti e Cenni lei leggere che vanamente di quattrini perché mentre i quattrini ma perché c'era gente che s'che ha studiato
Perché lì la scuola è gratis dalla sin d'ora all'università diranno pure liberi c'è un ma il ferro va beh che conoscete bene
Cioè cosa la determina il tempo per cui è chiaro che in questi Paesi che scompare ognuno ha detto alla fonderia scompare un addetto alla concia alla con Chaco scompare un cassiere
è più probabile che si creano posti di lavoro ma se un Paese come l'Italia ha rinunciato a a a partecipare
A al Progetto ai bus e continua a fare siamo il primo produttore di sedie del mondo chi fa le sedie non c'è abbisogni di laurearmi chiaro i nostri figli e i nostri figli nostri figli nostri voga maggior parte di quei quei pochi perché tra l'altro
Ma
C'abbiamo la metà dei giovani che torno a venire e dal settantacinque io quando ero fatto tre figli eravamo cinquanta milioni
E nasce un milione di bambini l'anno adesso con sessantuno milioni malgrado lo l'aiuto dei cinque milioni di stranieri che contribuiscono facciamo meno di mezzo milione l'anno
Cioè nessun Paese al mondo ha ha più che dimezzato la sua natalità
E questo Java effetti economici enormi perché i vecchi consumano suolo
Nel campo delle medicine i consumi dei vecchi sono meno della metà logistiche i viaggi l'abbigliamento alla l'edilizia le case clienti che devono consumare
Quindi consumano solo plus più più medicinali che in un sistema
A a sanità universale paga lo Stato può tra l'altro quindi non c'è consumi sono BA e l'offerta
Chi è che fa le innovazioni tu hai citato lui ha citato la ma la percentuale del nonno la percentuale di persone che impiegato nelle aziende nate dopo il due mila Marzia bensì avessi citato
Il capitale
Accumulato
Per le imprese che sono nate da degli ultimi quindici anni è bene cosa non è di far vedere diciamo la velocità dell'innovazione
è
L'ottanta per cento di di questa innovazione vanno fatti i giovani
I giovani fanno le innovazioni ma un paese gente che chiede che entrate i giovani come come li trattiamo noi non facciano più figli non creiamo lavoro per i nostri figli perché infatti i dal due mila
Alcuni la e dieci
Gli immigrati documentati di di tre tre milioni quasi un'ora e mezza infatti la popolazione aumentata i tre milioni e perché si creavano posti di lavoro da quattro soldi mal pagati sporchi
Critiche che andavano bene soltanto per i morti di fame per quelli che vengono dalla fame atavica e non
Non non non venire non andavano bene per i nostri figli non sono i voti tanto avere questi ama l'altro paradosso o mondiale
Siamo l'unico Paese con un buco demografico enorme perché farò uno virgola per i figli per donna rispetta deve fare due duri in qualunque sarà quindi ci siamo siamo
Che costringe quei quei pochi giovani ad emigrare sono due quest'anno centoventi mila giovani purtroppo l'anno scorso centoquindici mila giovani cioè Loizzo
La legge del mercato e dell'offerta che vale per tutti i prodotti insomma se un pronto sul mercato così abbondante il prezzo scende
Noi già abbiamo un proprio spazio che sono i giovani non riusciamo a valorizzarlo che abbiamo fatto una politica del lavoro ad alta precarietà
Perché non è adatta la flessibilità certa flessibilità ma la precarietà è un'altra cosa pure viatico scriveva nel libro di spingere i sindacati a fa una politica di DDA a aiutare la gente aspro a cambiare
A cambiare professione perché purtroppo il mercato richiede un certo punto richiede professioni diverse quindi l'azienda invece dice anzi arte dici tu se voi qui
Non puoi il tornitore su passati da dieci torni a cinque gli operoso
C'è un posto per fresatura pericolo quindi la
è stato bene spingere i giovani a assumere questa giustamente a vita della mobilità professionale
Ma non può essere una la congruità professionale da un lavoro alla disoccupazione c'è ormai l'ottanta per cento dei nostri giovani passa da sei mesi a tre mesi a due mesi a un mese per cui
Non c'è futuro
C'è qui che quindi come di una rete che non fanno i figli perché perché perché non gli piace fare perché uno che che non può fare un progetto di vita come Gaggio fatto difficile tra essere
Un disonesto per essere uno stupido oppure un pazzo per cui questo Paese è in Paese in declino
E uno dei motivi del fatto che noi cresciamo meno della metà dell'Europa deriva da questo da questo fattore demografico che gli economisti italiani e politici italiani non considero
Perché sono ignoranti vince non hanno avuto una vasta perché se no se non fossero non avessero questo livello di ignoranza considererebbero questo questo questo fatto cioè in un Paese non può
Troppo a lungo andare con con dei con con un invece perché poi non è che il fatto che non nascono non è passare da sessanta aveva cinquanta lire un paese ad alta densità siamo duecento milioni di perdite per chilometro quadrato un non sarebbe un male
Il mare non è di ridurre la popolazione ma
Questi
Che è uscita una ricerca che ha fatto Eurostat
è un'altra che ha fatto che hanno fatto il bacino
L'Italia ad al due mila e cinquanta Nelli positivi zero migration ok ipotizza erri migration ok ipotese e che la popolazione
Scende di quattordici quindici milioni ma questo non staremo meglio che siamo un Paese
Ed è questo che in parte che di quattordici milioni sono diciotto milioni di giovani di giovani zero sessantacinque anni in meno e sono quattro milioni di vecchi in più
C'è un invecchiamento che diventa
Economicamente
Insostenibile per un Paese che c'era
Cervello da
No parliamo regola
Professionista
Va bene io partecipo il motivo io
L'ho partecipato a questa ricerca e sono contento di averlo fatto ulteriormente non ci ha detto io sono uno del sempre stato del PD e che adesso sto con Bersani
E con gli altri però almeno politicamente primo parte però sono contenuti del del leader di di aver partecipato e mi complimento con intelligenza di questi ragazzi che hanno che hanno utilizzato questa
Questa vigilia per poter spero arricchire e migliorare la loro
La
Prestazione
Guardiamo
La ringrazio molto e anche di aver risposto ai problemi che avevo posto all'inizio anche se sembra polemizzare come invece ha risposto alle domande che avevo fatta non ho capito bene perché forse la la foga che la caratterizza
La localizzazione non ha la sta aspettando spropositato onorevole Luigi eccetera sono venti anni che le lamentale allocazione
I
Tematica scompaiano
Negli interventi con particolare
Compassi automobili occupati
Infatti però simbolico da
Che
I lavori sono dimezzati accade
Dimezzato
Onorevole camminare di interni
Il professor Cacace ha impostato una specie di politica economica per l'Italia per uscire da dalla crisi del lavoro che c'è oggi
In che modo in questa politica economica sembra che lei la Prodi bis avrebbe servizi con la testa c'entra il salario garantito
Beh allora innanzitutto ne parliamo di reddito di cittadinanza che non è da confondere con reddito di base incondizionato cioè renderci danza prevede delle condizioni quindi deve avere dei requisiti
Ovvero o
Non dei tipi di avere un reddito inferiore settecentottanta euro che è stimato secondo Eurostat
Il il livello di soglie di povertà relativa
Non può rinunciare a dei posti almeno tre offerte di lavoro ci sotto una serie di di requisiti
Perché è fondamentale ma è chiaro ed evidente secondo me a tutti parto dalla domanda un dato molto semplice
La crisi cos'è la crisi prima domanda e se esiste realmente
Perché sin dal due mila sette due mila otto ad oggi
Dei dieci famiglie italiane più ricche
Hanno aumentato in quegli anni della crisi loro patrimonio e nel contempo le famiglie italiane cioè è triplicata la povertà in Italia per quattro ora le famiglie italiane triplicata quindi vuol dire che
E
Contestualmente il risparmio privato meritato proprio a capire dalle tasche di chi
Quindi non c'è un problema di crisi diverse c'è un problema di redistribuzione
Allora e hanno fatto uno studio negli Stati Uniti ma per quanto riguarda l'Italia vale la la la stessa cosa la spesa al consumo negli Stati Uniti determinato al settanta per cento dalla classe media
Se la classe media si impoverisce sempre più tutto si ferma ce lo diceva Keynes negli anni Venti negli anni trenta sostanza cosiddetti moltiplicatori keynesiane
Chiaro è che se chi come ci insegna dal professor De Masi oggi a detenere l'equivalente della ricchezza di mezza popolazione mondiale se teniamo considerazione con la più povera cioè tre miliardi seicento milioni di persone
L'equivalente di quella ricchezza detenuto ad oggi da solo otto persone nel due mila dieci non trecentottantotto ora sono otto
L'anno prossimo sarà solo una
è chiaro che quel luglio quella sulla persona non potrà avere lo stesso come dire non potrà consumare come tre miliardi seicento milioni di persone quindi c'è un problema di redistribuzione ecco perché a rete cittadinanza è fondamentale ma fondamentale per una serie di ragioni
Perché dentro la proposta nostra via in quella riforma dei Centri per l'impiego le politiche attive
In Italia non funzionano
Non funziona per una serie di ragioni una
Per fare giusto un esempio
E che noi
Abbiamo investito poco il male e non è un caso se in Germania spesso lo prendiamo a modello anche in questo caso a dieci volte tanto a quasi parità di popolazione un pochino più
Però a dieci volte tanto il numero dei dipendenti nei centri per l'impiego
E d'Italia cosa abbiamo però la proliferazione incredibile delle agenzie interinali
Che però
Sono un'altra cosa perché sono un'altra cosa perché le agenzie interinali vengono diciamo o remunerate a contratto più contratti piazza no meglio è quindi vertenze tenero il vantaggio di creare più contratti precari
E questo lavoro direi proprio di no mia di cittadinanza punto di vista che macro economico che dal punto di vista sociale perché una riforma complessiva
Anche perché poi ovviamente chi non ha un reddito pari è è ovvio che lo spende ma lo spende per beni anche di prima necessità quindi beni più etici non così inutili no quindi pensiamo a curarsi
Pensiamo al vestirsi pensiamo alle
A mangiare nutrirsi e quant'altro quindi questo aiuterebbe anche alcune molto il commercio di prossimità che molto in crisi
Ce lo dicono tutti anzi adesso adesso ci sta già parlando
Del del concetto di adesso probabilmente i tempi sono ancora non sono ancora maturi però fra qualche anno secondo me sarà necessario di parlare di reddito di base incondizionato quindi per tutti
Perché perché reddito di cittadinanza comunque un costo ma un costo solo perché devi pagare chi in quel momento non ha un lavoro deve essere retribuito
Ma a parte il fatto che ha letto non è un costo perché già oggi una persona che non ha un lavoro costano Società dieci mila euro all'anno
Da una parte per i sussidi che però non sono sufficienti ma da una parte perché chi non ha un reddito a portarla in con l'illegalità e quindi molti rientrano in quel mondo lì
E quindi c'è chi va in galera che si chi delinque c'è chi fa una vita diciamo non non ideale e tutto questo costo sociale
Ecco e retro di base condizionato a senso anche per un'altra ragione perché rete cittadinanza può costare per quanto riguarda tutta la struttura burocratica infilando sta lo sperimentatore di base incondizionato perché dicono costa di più
Capire come individui individuare
Chi potrà beneficiare di questo di reddito di cittadinanza e costa più anche
Il fatto di controllare che effettivamente i beneficiari né siano abbiano tutto il diritto per poter beneficiare qui c'è anche tutto questo discorso che in questo periodo e se
Marzak Roberto uno delle persone più conosciuto al mondo perché è stato l'ideatore di Facebook
Che recentemente ha ricevuto la Laura d'onore perché non è ancora riuscito all'aurea se ce l'ha inventato socialmente Orfei sul per l'università
Però non si è laureato pro nonostante ciò ha creato questo e tutto questo quindi è stato Arpal l'hanno premiato con questa Laura dolore e nel suo discorso cosa ha detto ha detto che dobbiamo incominciare a pensare ha un reddito di base incondizionato
Ecco la domanda
A che sorge spontanea chi la paga lui tale
Uno perché ha avuto l'idea nostra adescate fu perché effettivamente per le ragioni per cui diceva
Di cui parlava stagliano pocanzi è che chi effettivamente detiene questi grandi capitali senza ridistribuire perché redistribuiscono in poche perché hanno pochissimi dipendenti perché fanno grossa elusione fiscale
Perché tra le più grandi società per valori di mercato al mondo delle prime sette cinque sono nel settore information technology communication cioè
Pola prima seconda l'alfabeto di Google terza Microsoft
Dati del due mila diciassette ovvero pagare loro ma questo non è né ne beneficeranno tutti perché l'Aula stessa certo imprenditoria queste cose non stanno capendo persino negli Stati Uniti
è stato fatto un il documentario molto interessante dal l'ex segretario dell'Amministrazione Clinton segretario del lavoro Roberto RAI si chiama
Il titolo del documentario è iniquo riti formulo disuguaglianze per tutti e lo intervista degli imprenditori dei grossi imprenditori
E quali sono preoccupati perché loro stessi dicono beh ma se la classe media americana viene meno io come faccio a continuare a vendere e-mail prodotti
Dice io stesso a questo è uno dei maggiori azionisti diamo sono produce anche arredi per casa cuscini faceva questo esempio questo documentario ecco io sono uno delle persone più ricche negli Stati Uniti
Sono il più grande venditore di di cuscini al mondo uno dei maggiori azionisti diamo sono però io in casa mia cioè miei dodici cuscineria tre camere da letto ciò la miglior macchine in commercio dall'audire ma ne ho una
Poi posso avere tre e quattro casa ma non potrò consumare il discorso che facevo prima quindi questo questo concetto sta passando fortunatamente grazie anche questa ricerca
Se ne può parlare qui modo conclude adesso non voglio personalizzare un po'però sicuramente non l'ho qua non posso che
Che che fa riportarli questo racconto
Peccato per stagliano che non è qui presente durante questo racconto perché l'ultimo perché sono stato una presentazione del libro di un libro
Qua a Roma su ferro proprio quattro seduto d'altra parte a questa parte c'era stagliano che presentava sul libro al posto tuona si chiama che parla proprio di questi temi di come innovazione tecnologica
Crea dei problemi e la Società per l'occupazione e quant'altro
E lo ricordo raccordo che mi diceva insomma la politica di queste cose non non se ne non se ne interessa io e non tre anni che discutevo in Commissione lavoro la di una risoluzione sulla disoccupazione tecnologica come su questi temi
E mi diceva adesso lo frego io stagliano allora abbiamo proposto come esperto della nostra ricerca quindi senza saperlo lavorate per noi
Aveva dato il suo bel contributo infatti approfitto per ringraziarlo e ringrazio anche case che è qui presente
Presso ma a dimostrazione che in realtà adesso a questi temi sono le nostre porte e e ci rendiamo conto di quanto sia fondamentale parlarne ora e subito
Grazie
Grazie e sono contento che si sia parlato di tecnologia come uno dei cavalli di battaglia del nostro giornale due numeri nove non fate una copertina raccontando come
I cinque bis del GP tale messi insieme hanno una capitalizzazione che ne farebbe il quinto è stato del mondo
Prima dell'Italia della Gran Bretagna della Francia e subito dopo la Germania dal punto di vista rispetto al PIL di quei Paesi quindi questa è davvero una sfida molto grave alla sicuramente è un po'una sfida allora alle democrazie
Professore le chiederei di riassumere un po'tutto mi permetta di fare una battuta di troppo questo libro interessantissima mi sembra che ogni tanto ne sia scappata la frizione
Cioè lei
Alcune previsioni così buttando Bellini per esempio il biossido di carbonio presente nell'atmosfera sarà reso innocuo nel due mila venticinque tra sette anni poi negli stili di vita
Negli stili di vita prevarrà l'androginia
Ora non le sembra un po'azzardate queste previsioni è una battuta la prenda per quello che
Vorrei intanto spiegare un attimo il metodo che abbiamo seguito perché
Al Trentino anzi riesce a a
Capire come mai ci sarà un persone di varia
Estrazione di via via sia ideologica che professionale
Quando le previsioni sono diciamo a medio termine tra i cinque dieci anni esistano Ra sette otto metodologie tutte praticabili diciamo
Io ho scelto il delfini
Per una serie di motivi anche di tempi di di costi eccetera papà e perché ma amo molto questo metodo che ho iniziato a utilizzare diciamo dal mille novecentosettantatré
Con Mario Unione ed altri insomma ne abbiamo fatte varie poi
A varia adattamenti alla cultura italiana
Il metodo consiste in questo non è un metodo demoscopica o perché se voglio farmi che sia un'operazione non è che mi servo di un metodo demoscopica o per capire se
Debbono essere
Arrivasse Tisato Acerra chiederò a dei medici
E in questo caso Sibilia l'argomento in questione il lavoro per esempio e si vede quali sono le facce di questo problema
Quali sono i vari aspetti chi è che studia il lavoro da vari angoli di visuale
Noi li abbiamo scelti undici
Undici angoli di visuale che vanno dal
Monsignore che studia tutto questo dal punto di vista tecnologico
Alla psicologa che studia tutto questo dal punto di vista psicologico australiano che aveva fatto la più bella ricerca sulla dimensione del rapporto tra tecnologia lavoro a il migliore credo il più importante
Esperto di diritto del lavoro che c'è in Italia al maggiore esperto di economia del lavoro che c'è in Italia e ce l'abbiamo già circa dividere i numeri uno di undici aspetti che convergono sul problema lavoro
Il metodo poi comporta che una volta scelti i gli esperti
E gli aspetti non sanno né chi è il committente perché ne potrebbero essere naturalmente condizionati lui per esempio che Weber Saviano sa anche che che altre sciocchezze avrebbe detto
Partendo
Fargliela partendo dal punto di vista che
Affare che lavora
Che lavorava per il nemico
E l'altra cosa che nessuno degli esperti sa chi sono gli altri quindi nessuno degli undici sa chi sono gli altri dieci
Come avviene la ricerca naturalmente alla Segreteria della ricerca ha evidenziato nella ricerca
Sì si fa un quadro
Degli i vari aspetti che vuole
Che vuole esplorare i perviene a un primo questionario che abbastanza aperto come domande son domande cerchio potrebbero essere secondo voi le tecnologie
Incrementeranno l'occupazione o la diminuiranno
Per ognuna di queste domande
Il l'esperto può rispondere quello che vuole gli si raccomanda soltanto dei non riempire prego più di una pagina diciamo perché altrimenti viene un lavoro enorme e per indurre alla sintesi
Tornano tutte le risposte in questo caso le undici risposte al primo questionario e qui c'è un lavoro abbastanza
Delicato fare appunto alle mie colleghe e cioè
Di sminuzzare tutto quello che ci è arrivato come come
Risposta in tante affermazioni che ripercorrono perfettamente il pensiero di chi le ha espresse
Perfino un limite con perfino con il eventuali errori di grammatica se ci sono di
Nella fretta e così dice
E tutte queste affermazioni vengono mandate di nuovo agli undici esperti e ognuno di loro per ogni affermazione del dire se è d'accordo o meno
Quindi deve pronunziarsi sulle affermazioni di tutti gli altri senza sapere questi altri chi sono
Le affermazioni che ricevono la
Maggioranza una grossa maggioranza di consensi diventano il rapporto finale
Quindi diciamo che il rapporto finale è la sintesi del pensiero in questo caso di undici grandi esperti sul lavoro ai quali si chiede di fare uno sforzo
Di non dirci cosa vorrebbero che avvenisse
Cosa auspicano che avvenga ma di dirci cosa secondo loro probabilmente avverrà anche magari contro i loro desideri
Questo metodo io lo uso da almeno trent'anni
Vengono a scadenza perché naturalmente arriveremo al due mila
In questo caso al due mila venticinque vedremo
Se le cose sono
State previste bene o no io ho trovato sempre a questa
Prova del nove otto lato sempre
Con grande meraviglia
Una corrispondenza straordinaria tra quello che era stato previsto
E quello che
A destra
Ho fatto ricerche di questo genere almeno una cinquantina dalla mia vita per tutte le più grandi aziende dalla Telecom alla alla FIAT eccetera
Debbo dire che in questo caso e in pochissimi altri casi
Il committente non solo non
Non noi imperterrito
Minimamente nella scelta dei degli esperti e c'è un altro consigliato anche loro abbiamo tenuto conto anche per i loro pareri su tutta una serie di cose ma assolutamente senza
Nessuna possibilità da parte loro e volontà di influire sull'andamento della ricerca io ho fatto riempire anche allora i questionari per farvi capire cos'era la ricerca che stiamo facendo
Ma erano a una cosa a
A a parte diciamo così
E anche per far capire che il lavoro ci vuole qui
Ceca capace che lo potessimo reale il secondo questionario sono una quarantina forse più di pagine con migliaia e migliaia di affermazione ci vogliono giorni per rispondere sia al primo che è al secondo
Che al secondo questionario la cosa che debbo dire i committenti in questo caso hanno fatto di veramente generoso
E che di solito le aziende fatto una ricerca vogliono l'assoluto segreto
è ovvio che un'azienda che vuole sapere che tipi di automobili si useranno fra quindici anni se colorate o in bianco e nero se elettrica eccetera eccetera quando voi ha fatto la ricerca visto che l'ha pagato se mantiene del tutto riservata stessa cosa avrebbero potuto fare
Anche questi comitati perché anche loro sono in concorrenza con altri invece l'hanno subito resa nota in un convegno aperto al quale hanno partecipato alcune centinaia di persone era aperto a tutti hanno partecipato
Anche politici di altri partiti
E poi hanno consentito che si pubblicarsi libero questo significa che lo sforzo l'hanno fatto loro Moro se volessero utilizzarlo anche altri
Altri partiti lo potrebbero fare io spero che che che non facciano in qualche modo loro hanno messo anche appunto un metodo cioè dava una dato un problema
Presidente la sanità o la cultura o il turismo eccetera dato un problema fare la ricerca
Affidandola a a grossi esperte i risultati della ricerca discuterli in un convegno
L'insieme pubblicarlo in un libro ricavarne dei punti e poi loro questi punti li hanno sottoposti alla loro base attraverso la piattaforma
E i punti che sono stati scelti dalla base ma previsti
Dai e indicati dagli esperti a monte sono diventati il loro programma di governo somme volesse Iddio
Tutti i partiti invece di pensare che
Nei loro uffici al chiuso posso sorgere il futuro invece si preoccupa solo di capire come il futuro come il futuro sarà
Detto questo godetevi dei piccoli diciamo miei commenti alle cose che fosse di Dio o o ho seguito con attenzione tutori quello che voi scrivete
Su questo
Le le spiego un attimo proprio e lo faccio in pubblico proprio il
L'atto di superbia per cui allora io nel mille novecentosettantacinque pubblicare un libro intitolato l'avvento post-industriale
Due-tre carissimi amici per esempio Aris Accornero medica eccetera mi tolsero il saluto perché dicevano tu stai prevedendo la fine da una classe operaia
Io dicevo no alla fine a naso per aria per fortuna la vogliono gli operai mandano i figli a studiare in modo che non facciano più di operare
Io sostenni cemento rilevando la situazione
Che leggo dal settantacinque erano usciti due anni prima due importantissimi testi ti cammino Costituzione society Di Bella che non saranno mai tradotti in Italia ma che erano dei bestseller in tutto il mondo
E loro li leggevano non li leggeva
Perché di soglie politico italiano o il sindacalista in questo caso italiano non si informa su questi aspetti
Dopodiché abbiamo ripreso amicizia per il semplice fatto che le cose poi sono avvenute
Ricordo che ha quel libro ed è una stroncatura totale di di Luciano Gallino
Il quale in un suo libro disse manca anche quando mai il superamento dell'industria all'industria sarà sempre il centro per l'economia la maggioranza dei lavoratori lavoreranno nell'industria la maggioranza del PIL verrà dall'industria
Non solo SEG e se c'è un intero capitolo del mio libro
In cui si dice questo e in cui criticava anche un'altra mia teoria che avevo spesso in quel libro cioè secondo me eravamo del settantacinque se va bene finita la pacchia per i lavoratori
E finita la lotta di classe dei poveri contro i ricchi sta cominciando la lotta di classe dei ricchi contro i poveri due anni fa a Davos
Più fare perché il terzo più ricco del mondo addetto alla lotta di classe esistere
Siamo noi i ricchi che avanziamo conducendo contro i poveri e la stiamo vincendo
La cosa interessante che Gallino per molti anni dopo cioè cinque sei anni fa pubblicò un libro intitolato alla lotta di classe dopo la lotta di classe
In cui diceva le cose che avevo detto io feci le fotocopie dell'uno dell'altro da eravamo amici
Con colga l'Italia lo mandai dicendo son felice che tu sei approdato a questa situazione allora io poi la stessa cosa è avvenuto con il telelavoro
Creammo questa volta siamo nell'ottantasette la Società italiana di di telelavoro per indurre soprattutto IRI
Governanti
E debbo dire mi fu di di di grande aiuto Bassanini che poi fu ministro della pubblica istruzione della la pubblica amministrazione
Spero di spingere i governanti a fare le leggi che consentissero di introdurre il telelavoro che a me sembrava imminente
Cioè io ho sempre sbagliato per eccesso di di di ottimismo su quello che sarebbe avvenuto quando non c'era neppure internet però mi sembrava che il telefono bastasse avanzasse per
Per poter introdurre
Il telelavoro adesso però
Poi ho capito dopo che intanto non bisogna mai chiamarlo con un anno parole italiana telelavoro adesso tutti i manager parla di smalto pur quindi
E di Roma non è il telelavoro che che differenza c'è
Non lo sanno perché non c'è perché non c'è la determinazione e di poca roba
Allora io perché non ho reagito alle cose che voi avete scritto sul libro
Perché mi sono scocciato io aspetto lei che fra quindici anni finalmente capisci perché non si può andar debbo dire che questo però diceva il mio ma maestro francese cioè future
Ricordo di sì ci trovammo una volta qua alla all'ENI e si discuteva di Ricci ci avevano chiesto una conferenza sulla società postindustriale
Poi ci fu un dibattito e tutti erano contro allora
Io mi arrabbiavo interferiva o Ettore nemici partiti filigrana spente qui si capiranno fra vent'anni che ti in Borsa allora io veramente mi sono scocciato di dire
Come fa lei a non capire
Che c'è una differenza abissale tra le macchine meccaniche e le macchine digitali come si fa ad applicare alla alle macchine digitali gli stessi criteri delle macchine
Meccanica ne abbiamo avuto tre
Diciamo farsi
Macchine meccaniche macchine elettromeccaniche macchine digitali e non abbiamo le altre due che diceva Sagliano l'intelligenza artificiale
Nessuna di queste evoluzioni al seguito gli standards di quelle precedenti
Meno che mai sarà adesso meno che mai assolutamente significa che
Non siete mai andati a vedere una fabbrica come ridotta adesso io ci vado invece continuamente
Ci provo continuamente andate a vedere che cosa sta cambiando dovunque analoga Volkswagen scoprirete che laddove c'era proprio uno brulicante gruppo di operai oggi c'è il vuoto
Io iniziato il mio primo lavoro è stata alla
Alla Olivetti di di Pozzuoli erano reparti che brulicano di lavoratori
Oggi in
Cose analoghe non ci sta praticamente nessuno
Le prime macchine
Sostituire l'uso come tutti i cavalli
Cioè agire accorgemmo
Le automobili non hanno sostituito gli uomini a soluzioni di cavalli
Poi hanno trovato lavoro agli uomini per fare i i lato Nieri i carrozzieri e così di seguito ove siano certi tipi di dati oggi per esempio l'inventore del movimento neppure più una macchina
Inventa un atto
Non so se in chiaro e gliene abbiamo scaricato adesso un atto che sostituisce lo scanner
Che è stata l'avrei mandato un ragazzotto ti dicevo da qualche parte
E quanti lavoratori lavoravano o lavoro ancora ad oggi per Costituzione costruire le le le gli scanner un atto
Non è più o ordine diciamo un'officina che deve costruire le automobili che sostituiscono i cavalli
Non so se è chiaro qui è quasi come se i cavalli costruissero qualcosa che deve sostituire le automobili e cambiato completamente la situazione
Quando poiché si parla di di di di lavoro ridotto
Quindi anche c'è una visione completamente diversa forse per motivi
E tono logici cioè io sono di cultura napoletana
Lei e di cultura all'immagine milanese ho dato da quella parte da quella roba lì è chiaro che di fronte all'idea che lavoro diminuisce per me è una notizia meravigliosa
Cioè il fatto che si produce più beni più servizi con meno lavoro umano è una meraviglia non so se è chiaro
Mentre capisco che per lo svizzero Abram ma è un dramma lo dicevo giorni fa all'università di Ginevra dove si è presentato un altro mio libro
Sì è così io capisco che qui
Annunciarvi che essa riducendosi il lavoro per voi è una disgrazia perché se non lavorate che sapete fare nient'altro
Ora lavora soltanto chi non sa fare nulla di meglio parliamoci parliamoci chiaro questa
Ma non è
Non è non è una boutade guardate è così l'essere umano non è stato fatto per
Faticare
Per fare quello che facevano i contadini io vedevo al mio paese quand'ero ragazzo o quello che ho visto all'Italsider quando lavora dall'Italsider
L'essere umano non è nato per fare il minatore assolutamente è nato per creare procreare
Questa e so le cose che dobbiamo fare noi perfino Paolo sesta detti il lavoro non è umano se non è intelligente e libero
C'è poco da fare noi siamo allora vigilia della possibilità di fare solo lavori intelligenti e liberi
E i lavori intelligenti e liberi non richiedono milioni e milioni e milioni di persone non richiedono milioni e milioni e milioni di
Unità di lavoro
Questo io l'ho capito proprio leggendo molti anni fa un libro di di di Cacace uguale
Mi dava in questi numeri che poi ho portato sempre commenta nel mille ottocentonovantuno gli italiani erano quaranta milioni e lavorarono settanta miliardi di ore in un anno
Poi nel mille novecentonovantuno
Si ridusse era cinquantasei aumentarono a cinquantasette milioni cioè da quaranta a cinquantasette milioni diciassette milioni in più e lavorarono sessanta miliardi di ore dieci miliardi di ore in meno queste progresso
Lavorare in meno queste civiltà non lavorare di più
E poi dipende dal tipo di lavoro nel due mila sedici siamo sessantuno milioni e abbiamo lavorato quaranta anzi trentanove virgola quattro miliardi di ore
E abbiamo prodotto circa mille volte in più rispetto al mille ottocentonovantuno questo e progresso produrre sempre di più lavorando sempre di meno
Ora che cosa è successo in Italia cosa è successo in Italia
Nel due mila e uno gli occupati erano il cinquantasette virgola uno per cento dalla popolazione
Gli occupati mille due mila è uno due mila e diciassette
Gli occupati sono il cinquantasette dico uno per cento della popolazione
Uguali
Sì eccetera eccede i bambini non sono esclusi anche i moribondi
Che cosa è successo nel frattempo
Nel frattempo è stata approvata la legge Biagi nel frattempo è stata abolita l'IRAP è stato abolito all'articolo diciotto è stato approvato il job sacche perché constato sedici virgola sette
Miliardi è stata ridotta ridotto il cuneo fiscale è stata aumentata ridotto enormemente la flessibilità nel settore privato l'occupazione è rimasta i denti
Perché ce l'ha spiegato che agganciarci spiegato stagliano nel frattempo dal due mila e uno a oggi
La Francia ha ridotto una volta l'orario di lavoro e la Germania ha ridotto ben tre volte l'orario di lavoro
Vi do i dati
In Francia
Il
Il
L'orario di lavoro annuale
Ed è annuale non è quotidiano eccetera come si spiegava prima cioè uno può lavorare di più sotto Natale di meno in un altro giorno in Francia l'orario di lavoro annuale e mille quattrocento ottantadue ore
In Germania e mille trecentosettantuno ore
Quindi come vedete l'italiano lavora duecentoquarantatré ore più del francese e trecentocinquantaquattro ore più del tedesco
E in più ci auguravamo disfa di Grado che il massimo proprio che si possa
Che si possa
Che
Sia che si possa avere però però
Lavorando tanto di più produce molto di meno perché l'italiano produce sei mila ottocentocinquantaquattro Europ meno del francese e dodici mila euro meno del tedesco
Perché
Produce di meno nonostante il fatto che lavora di più perché la produttività soprattutto quando il lavoro e intellettuale non dipende assolutamente dalla quantità di tempo
Questa è una visione proprio palle o industriale
Toto tempo Toto bulloni come avveniva la catena di montaggio io posso dire a un operaio vieni domani mattina alle ore nove alle otto e comincia a produrre bulloni non posso dire a un pubblicitario vieni domani mattina alle otto e comincia a produrre idee
Su cose completamente diverse mentre viene applicata la stessa modalità organizzativa di lavoro anche ai lavori intellettuali e lavori intellettuali solo il sessantasei per cento
Il sessantasei per cento tenete conto che nella mangiassero della metà dell'Ottocento
Fatti cento i lavoratori dipendenti il novantaquattro per cento erano operai
Oggi sono il trentatré per cento e applicare a tutti e cento per cento le stesse regole del lavoro operaio e la base della nostra mancanza di produttività
Da quale dipende dalla cattiva organizzazione che non ha nulla che farne col sindacato né con l'operaio ma a che fare con l'imprenditore incapace e dipende dalla cattiva presenza di
Di macchine cioè dalla
Da macchine antiquato
Ora perché
Questo questa incapacità e mi avvio alla fine perché lì questi incapacità di organizzare la detta cava capace
Noi abbiamo il ventitré per cento di occupati di laureati in Italia e l'assistenza percentuale del Camerun
Non so se è chiaro
E qualcosa di terribile perché
Perché la dimostrato
Il bel libro sulla nuova geografia del lavoro di Moretti
Perché dovunque
La percentuale di laureati e meno del cinquanta per cento ormai la qualità complessiva della vite bassa i salari sono bassi le attività sono retta retrograda
Noi abbiamo una percentuale così bassa e pur avendo una percentuale che un terzo praticamente dalla California abbiamo introdotto il numero chiuso nel settembre scorso
Si sono presentati alla ai test per entrare nell'università trecentottanta mila giovani i posti disponibili ero novantotto mila cioè noi abbiamo sprecato duecento mila giovani
I giovani universitari non sono calcolati come disoccupati perché la l'università è un lavoro ecco perché abbiamo il quaranta per cento di disoccupati giovani mentre la Germania né alla metà
Bastava abbassare o dedicare quegli ottanta euro alla università alla scuola e noi avremmo avuto il dimezzamento del numero dei disoccupati giovani
Perché abbiamo solo il trentasei per cento iscritti all'università che è un
è una veramente ed è è vergognoso né più
E nemmeno allora termino dicendo questo
Perché io personalmente non vado d'accordo con loro per quanto riguarda il reddito di cittadinanza nel senso che loro sono troppo
Troppo potrebbe dire nel nel richiederlo quasi vergogna
Allora abbiamo qua la situazione è questa mentre si risolve il problema del lavoro le persone purtroppo mangiano tutti i giorni
è come la povertà
C'è poco da fare il povero che mannaggia mancare mangiare tutti i giorni se quello che si organizzati richiede Nesi o anni nel frattempo il povero non
C'è quella storiella bellissima cinese che dice l'elefante vive cento anni la farfalla vive un'ora
L'elefante non può dire alla farfalla perfora spetta dieci minuti perché sono
Una
Enormità
Per per la farfalla allora
Cos'è il reddito di cittadinanza cose tutto il resto il socialismo ucciso con decine di nomi inutile il re di cittadinanza è questo siccome non c'è tempo da perdere
Per chi muore di fame io a tutti quanti quelli che potrebbero morire di fame
Cioè perché non hanno lavoro io gli do il reddito può essere il figlio di Agnelli sarà il figlio di Agnelli però non perdo tempo aste a vedere le varie condizioni
Il reddito invece quello che volevo d'inclusione tutta questa roba qua compreso quello del delle dei Cinque Stelle e che si deve dire il vero ognuno se hanno delle condizioni e se fa delle cose
Per esempio l'attuale reddito di inclusione che è stato discusso non so se il passato e lo dirò ancora al passato nei giorni scorsi
Allora bisogna avere un certo reddito bisogna non avere il lavoro
B bisogna dimostrare di cercarlo bisogna perfido c'è sono sette condizioni una di queste perfino di avere rapporti amicali con la collettività
Allora per accertare questo su sei milioni di poveri
Ci vuole un carrozzone tre volte limits immagino il quale non impiegati e impossibili che impieghi meno di due tre anni per capire se signora deve avere questo reddito e il signor B. deve avere un altro medico
Nel frattempo ci vuole il reddito di cittadinanza c'è poco da fare
Non so se è chiaro perché si può essere tranquillamente prudenti dicendo però facciamo tutti questi accertamenti eccetera certo evitando quello che fa
Abbiamo sei milioni di poveri
Erano tre milioni durante il Governo Renzo diventati sei milioni dopo durando un Governo di sinistra caro
Cacace insomma
Non era Bersani però insomma
Unici durante un Governo di sinistra abbia avuto il raddoppio il raddoppio dei poveri quindi termino qua dicendo io personalmente credo che nei momenti di urgenza è questo il momento di urgenza ci vuole il reddito di cittadinanza non c'è il tempo per fare tutti i distinguo non c'è il tempo e non dare il reddito di cittadinanza costa molto di più
Per dare invece gli altri redditi bisogna avere
Il links tutta sta roba qui costi enormi e tempi estetico
L'ultima cosa che voglio dire e questo
Questi due punti nel nostro libro cioè job le slot R.D. cittadinanza saranno indotto tutti quattro cinque pagine
Il libro è di trecento pagine quindi proprio e inoltre debbo dire
L'unico punto su quegli aspetti non sono d'accordo e viene messo in evidenza e se aumenteranno o diminuiranno i posti di lavoro quindi libero non piglia posizioni su questo
Certo sicuro questa figure con
Prima di dare la parola per gli interventi nel mille del milanese perché sono Genovese siano molto suscettibili sequestrati
Impietrito
Nanna centosei milioni
Attenzione
Io sono
Perfettamente d'accordo e vediamo scritte su questo il nostro giornale più volte sull'analisi
Sulle difficoltà del mondo del lavoro italiano che lei ha fatto
In particolare rispetto ai finanziamenti l'università le tasse universitarie alla mancanza di laureati allenti e sono completamente d'accordo con quello che diceva il professor Cacace
Il il nodo
Che però al alla base di questo libro non
è vero che questo libro parla per
Più di trecento pagine di altri Stati secondo tipo di grandissimo interesse
Preferibile lo dicevo all'inizio è un libro di consultazione sui temi del lavoro ed è un libro pieno di spunti molto interessanti
Il problema del
Del calo
Prossimo e venturo dei posti di lavoro non di oggi ma di domani che il problema di affrontare questo problema reddito di cittadinanza che però alla base di questo libro credo che su questo tema ci sia no
Profondissima differenza
Perché perché questa cosa è scritta all'inizio del libro perché è l'ispirazione complessiva con cui è stato creato non
Dell'impresa
Pochi tutto io
Anch'io giuro leggendo io no
Perché non è così io dovrebbe centotredici tagliando una parte
Con questo analizzata decide ha detto somma oltre duemila ai tre mesi quindi duemila spetti del libro dunque ripeto su sulle decidere a Cesano quindici dichiari Terna subregionali rispondano in due pagine tre pagine non di più
Le giuro
Vi assicuro che chiunque l'abbia letto accolto queste
Questa ispirazione bisogna sempre andare invece
Nella
In ogni caso ma solo se lei in famiglia richiama slang familiare altrettanto non abbiamo realizzato pazientemente
Questo è il tema fondamentale del dibattito Francia tutti per il mondo politico del Movimento cinque Stelle questo è un libro che in qualche maniera supporta quella tesi noi abbiamo criticato questo aspetto che se non ci sono i aggiunge
Siamo
Estese dello Stato ma io mi auguro che se non avesse saputo che questo libro che era stato commissionato esigue se lei
Non non non se ne accorgeva neppure che si parla di questo perché le giuro è una cosa talmente
Perfetto secondaria che non c'è il tempo di andare a prendere i punti ma le assicuro che sono siccome le ho scritte io me li ricordo dopo le giuro
Mentre fanno le domande rivela circa
Le
Se io sono
Roberto Bertolli analista freelance di articolo ventuno e quello che volevo chiedere a Comina anche a chi siano i cittadini è questo
Dunque
Puramente attivamente non era mai capitato di vedere un gruppo parlamentare che lavora in questa maniera su un tema specifico ora su alcuni come enti del Movimento cinque Stelle sono in disaccordo su altri come il lavoro e la scuola ritengo che siano stati uno dei migliori gruppi parlamentari di questa sciagurata legislatura
Però la domanda è visto che prima o poi si voterà
Non so quando ma prima o poi si voterà la domanda è il Movimento cinque Stelle è pronto
A fare fronte comune per trasformare tante delle cose valide che ha proposto in questa legislatura in particolare su questi temi in un qualcosa di concreto
Perché
Eh lo so ma non basta la risposta no e non voglio una risposta di maniera
Non potrò mai non voglio una risposta di maniera
è io voglio che hanno voglio una risposta nel merito
Possiamo dare
C'è signore questa signora dietro io lo affermarmi su reddito di cittadinanza che sono molto a favore
E poi visto discorsi poi non voglio se manca sentiti centri che magari
Lo voglio da tutti abbattuti anche al figlio del Danielli questi non l'ho io provo sentì perché questa gente si dei mette a cui disoccupazione emette
A chi è disoccupato per sei sette anni più a Roma
Che l'agenzia interinali va beh si sa come funzionano ma l'ufficio dell'impiego anche uguale è come un'agenzia interinale uguale
Quindi
Elettricità in alta ma non deve essere un terno al lotto desse ternano perché non pagati discorsi voleva che provo sentì perché qui a Roma
Nel Lazio c'è stato settembre due mila nove il reddito minimo garantito ma Fasson flotta le donne c'è un avete ultimi e perché gli uomini che nemmeno è accoglibile come è chiamato
Quando immagini le le donne come considerazione
Discriminazioni mi discrimini vede discrimini allora descrive anche me
Le donne c'erano le tre punti insomma desta però sotto i ponti è un'emarginazione di una di cittadinanza no dei rassicuranti un diritto perché questa gente si rimette la parte di disoccupati
Poi politici ho sentito anche quella Pittino l'orario di lavoro norme orario di lavoro ma l'orario di lavoro ma chi l'ha aumentato
Il prete il premio di produzione se tu belle agile alla le buste dei metalmeccanici negli anni Ottanta i primi anni ottantuno ci sta scritto il premio di produzione consigliamo lavorare di più
è straordinarietà lì coesa da quel dai da Lia scoppierà la seconda rivoluzione industriale ci siamo trovati adesso questa è una seconda azioni industriale qui nell'edilizia qui a Roma Provincia
Io attraversò tutta Roma per andare a scuola e lì tutti ti ho Peraino non trovavi è gente che andava cavato UTAP perché c'erano le tutele capito sfacelo ad essa e dieci della sera a tutti
Tutti ottime diamo belli e non è che ciò rumeni resta sereno
Queste al quinto infortunistiche Pindi è questa è una seconda collezioni industriale c'è
Siamo ritornati a cent'anni addietro
Non deve essere un terno al lotto ecco Tiziano il
Grazie terzo intervento
Signore
Sì
Si sale mi chiamo Francesco Lucisano dunque
No mi ha fatto un po'impressione l'applauso alla all'affermazione del professore tanto è meglio non lavorare lavorare una cosa avvilente la vera una cosa brutta mi è sembrato un po'l'applauso che si faceva in classe quando ci dicevano che
Il professore di latino non c'era maestro preso lo stesso allora questo per dire che attenzione le panacea attenzione a dare delle
A attenzione a dare delle risposte che buttano via il bambino con l'acqua sporca
Sì
Il lavoro
è stato ed è il più efficace mezzo di mobilità sociale e di fonte di opportunità io sono qui a Roma perché i miei genitori calabresi mi nonni calabresi
Hanno potuto produrre valore incrementa al mente grazie al fatto di lavorare sono esistite tante epoche nella storia in cui il lavoro non era al centro della creazione di valore
Sono esistite tante Paul epoche in cui al centro del valore c'era qualcosa di molto simile il robot gli schiavi non erano umani creavano valori non erano percepiti come umani creavano valore erano epoche in cui e alla job esplose ma erano epoche di grandissima diseguaglianza attenzione a buttare via il valore del lavoro semplicemente perché una parte piccola del mondo oggi e cioè l'Occidente industrializzato vede in crisi
Il valore che si dietro il lavoro quello che è successo in questo periodo gli ultimi vent'anni si è parlato molto di tecnologia c'è un'altra variabile che non è stata presa in considerazione che la globalizzazione
La globalizzazione a spostato dalla povertà alcuni miliardi di persone in alcune decine di anni
E queste persone sono uscite dalla povertà non cui robot non con il reddito cioè ANSA ma con il lavoro ma con il lavoro perché il loro lavoro ha cominciato da acquisire valore
Quello che sta succedendo nell'Occidente sono nell'Occidente e solo negli ultimi vent'anni non è che né il lavoro non serve più è che abbiamo toppato il modello di sviluppo e la classe media a dei ha visto il suo lavoro perdere di valore allora ma dobbiamo chiederci come riportare valore al lavoro
Tassa sui robot
Tassa sui robot per rimettere valore per ridare reddito le persone tagliati tassarlo questo lavoro che è passato al sessanta per cento proviamo a rimettere valore nel lavoro in fondo noi un grande esperimento di reddito di cittadinanza
L'abbiamo vissuto in Italia le devi pensioni degli anni Novanta cosa sono se non una prova di rete di cittadinanza
Non mi pare che abbiano prodotto tanto innovazione mi pare abbia che abbiamo prodotto una società ulteriormente stagnante
Allora questa non è una domanda però era solo il direttore volevo fare la parte del pro lavoro anch'io grazie
Dunque
Credo che stiamo per sforare il tempo
Doveva essere sintetici firmati sì
Ho
Capito perché ritiri distribuendo
Perché lo dice firmarmi lo diciamo noi
Grazie
Come Blair su problemi di valori sullo triplicati inviterei quindi dopo dopo tre quasi
Tre legislature che fece
Che che partiti esistere chi risponde
Parliamo di
Chiederei di essere sintesi
Noleggi e che le diseguaglianze il male anche economico ed è l'aumento
La globalizzazione ha prodotto viaggio vantaggi per per i Paesi poveri Brasile Cina e India Vietnam Indonesia e invece all'interno dei Paesi industriali ha creato la un forte aumento delle diseguaglianze
Il professor Valletta guadagnava cinquanta volte l'operaio Marchionne
Guadagna cinque mila volte l'opera non c'è ma
Stata oggi
Questa di fare e le diseguaglianze si combattono in due mondi nel sistema capitalistico Zerotondo
Con loro le imposte con un l'imposizione fiscale progressiva fare pagare gruppetto faceva pagare
Di
Bla aliquota più alta che che che introdussero il ventinove
Era del settanta per cento molte è arrivata al trenta per cento c'è la progressività è scomparsa cioè il modo per poter ridurre le disuguaglianze sono tumori
La
Da un una fiscalità progressiva come dice ma fortemente progressiva e un welfare universale
Di un welfare universale l'istruzione la sanità per cui effettivamente si mettono pure chi è nato in una famiglia povera in Commissione
Il contrario di quello qui la sinistra parla solo meno tasse meno pasta meno tasse a chi ha i poveri e più tasse ai ricchi perché così come
Tutti vogliamo un'istruzione dottori dalla legge Urbani
Qualche nuove strade senza Bourgeois vogliamo
Voglia dei poliziotti che ce lo vediamo e poi lo voglio pagare tasse quindi il motto della destra era meno tasse perché meno sfatato meno Stato
Infatti infatti l'America poliziotti privati sono suoi maggio
Il numero maggiore ai poliziotti pubblici e così anche la scuola sanità università tutto qua se volete quello
In Svezia hanno fatto un referendum ci volete pagare meno tasse però divagare la scuola la
E hanno risposto no chiaro e invece in Italia quei
L'ignoranza dei partiti e non hanno il coraggio
Chi fa una politica proprio in questo momento con legge
Queste diseguaglianze schifoso che sono veramente a che che sono delittuose bisognerebbe fare una pur una politica per ridurre
Ripreso non so ancora
Non lo so che dire entità meno tasse meno tasse ma quello dice Berlusconi che ha sempre detto merce tutti vogliamo meno tasse però bisogna vedere poi dopo
In tutti i Paesi che non hanno uno è il ferro diciamo il Messico e Stati Uniti un welfare universale ciascuno solo c'hanno una una pressione fiscale meno del trenta per cento
Con lo voi volete quello certe deciderlo allora fare NATO-Russia avanzate chiaro decide facciamo magari da quaranta a trenta per cento persone del Cal
è però mi paga della scuola della casa le medicine per pagare i poliziotti prepagate no è facciamo così ok
Giustamente il Presidente
Infatti io
Io lo dico io sono contrario al rinvio non sono a favore più sul perché da un giovane
Da un posto di lavoro all'altro quale disoccupato deve deve essere pagato queste tutto alcuni
In cui quindi sia una visibilità no alla precarietà chiaro
Scusate ma essendo non mi voglio parametri interrompere ma avevamo delle domande alle quali rispondono e ce ne sono più di una allora una volevo premete rispondere al giornalista di io articolo ventuno quando parlava di fronte comune relativamente alle varie proposte programmatiche che riguardano anche la scuola va beh noi ogni giorno in Commissione se ci sono delle idee condivise facciamo from il Comune è questo che in Parlamento non abbiamo preclusioni di sorta mai l'abbiamo dimostrato anche con questo studiano per certi versi dovrò chiedere a quel ragazzo che parlava del lavoro prima Lele che lavoro fa
Per cortesia
Di
Che è cosa di cosa si occupa
Relazioni esterne ecco arti io ho cominciato a lavorare in quindici anni fa quindi qua dopo quindici anni in una fabbrica respirando mi i fumi della saldatrice le polveri di ogni genere posso assicurare
Che come lavoro è avvilente quindi il pensiero di avere una macchina un software che riesce a fare determinate cose al posto mio padre e una grande opportunità perché così mi possono potrei dedicare anche lavori di tipo creativo
E come diceva uno scrittore di cui non mi ricordo il nome ma l'esempio che feci sempre che che per sempre tuo
Noto scrittore dice
Alla moglie come faccio a spiegare io mia moglie che quando guardo fuori della finestra
Sto lavorando questo è un esempio un esempio di lavoro creativo che a realtà porta valore la reale quindi quando si stava dicendo non bisogna lavorare
Il lavoro un disvalore ma cercare di avere una visione diversa di quello che è il lavoro da quando cominciato a lavorare io quindici anni poi sono poco mese ad utilizzare quelle che sono le programmazioni aborto macchina delle dei macchina controllo numerico può arrivata la modellazione tre di quindi sorto in grado di fare tutta una ed è di lavorazione che primo la facciano le macchine che non è noto ma dei contato quindi ci sono l'opportunità che vogliamo cogliere questo senso noi nessuno Fal catastrofista uno solo esemplifica becco grazie
Appresso la precarietà
Viene altresì
Compete
Concludo
Diciamo
Va benissimo
Dedizione
Io
Vi ringrazio
Vieni vieni consenso c'è tanta gente morsa personale
Benissimo
Sostanzialmente
Io credo che che merita
Senza date non è così
Quindi cittadinanza perché
Cosa
Ci sono
Siccome
Solida
Farlo va
Bene
Insomma
è sempre esistita portarlo magari
Benissimo
Vi ringrazio molto mi sembra che è stato una un dibattito molto interessante accesa grazie a tutti