Processo "Mafia Capitale"

Allora intanto cominciamo a chiamare il processo bolla Claudio
Presente Mario Savini Pierfilippo Monastero per esempio l'esito
Presente l'avvocato monastero Abramo Stefano
Libero non presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato farete che questa situazione
Ruggieri caldo detenuto in videoconferenza da Terni trenta grazie Lecce ostruzionistica
Giunge a Riccardo in videoconferenza datemi precoce al collegamento
Presidente qui dal sito di Terni mi sentite fissi la sentiamo caldaie
Attesta la presenza di Corato Bruggia ritardo
Come dicevo undici del sessantuno do atto e sono rispettati edifici normativa vigente in materia di videocomunicazioni
Di non avviene incompatibilità con il
O o professor
Dello stesso il collegamento audio vedi sarà
Bene allora l'avvocato Palitta il naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
Gitti Emanuela e presente in aula avvocato Alessandro diritti
Presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente si dà atto della presenza di Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici del mille novecentocinquantacinque attivo il collegamento al
Io Moro uno e il Tribunale a Roma
Stato data la possibilità di collegarsi telefonicamente proprio Concato non ci sono limitazioni impedimenti esercizio dei suoi territori su sopportano c'è compatibilità fra questo P.G.T. imputato stesso pazzi
Bene allora avvocati Alessandro invidie per Gerardo Santoro sono entrambi presenti
Caldarelli Claudio e detenuto gente buongiorno accennare Placanica al difensore
Cesare Placanica presente
Si può sostituirlo
Avvocato Farì che
Calvino Matteo detenuto presente Fabrizio che hanno
è presente Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Tengo a Giorgio Presidente dalla bellezza numero quattro di Parma do atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno cinque del cinquantotto
Si dà atto inoltre che non sono posti impedimenti o di
Negri che spettanti all'imputato do atto inoltre che non sussiste l'incompatibilità tra me e l'imputato qui presente
Bene
Allora Ippolita Naso anche perché la sua è Bruno Naso c'è scritto Nadia
Non è presente gabbie aveva esce o Claudio Urciuoli
Avvocato Faletti che sostituzioni
Caravale Pierina non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Vocato uno stelo quel motto mossi
Monastero per massimi Cola Mario
Non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni
Filippo a sostituire
Luzzi e cince Oniti prototipo a sostituire per l'ennesima Nola
Liliana negli anni
Mediana Minghelli coltellacci Sandro
è presente in Aula avvocati una lunga vita Giancarlo Marino Cerrato pagano buongiorno
Coratti Mirko
Senta Presidente Filippo Dinacci Fabio milione l'avvocato milioni si
Dei camper Colle si giustificano Giovanni libera non è presente Gianluca Tognozzi Valentina pannolini
I parità naso di Nino Paolo presente Alessandro DD presente Esposito Antonio libero oggi non è presente che è troppo Manti Lorenzo contrada Ippolita Naso
Figura egli Franco presente Antonio Stellato avvocato Guiducci in sostituzione riduzione Fiscon Giovanni presente Salvatore Fini riconosciuti no
Lo sostituiscono gli avvocati e tutti e due DDA cantautore
Gaglianone Agostino detenuto presente Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli
Le qualità naso Garrone Alessandra è presente Alessandro DD Gramazio Lucca presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone
Ippolita Naso Maranit Carlo Maria presente Giovanni Aricò il cantante in fieri
Anche per l'avvocato Aricò Guarneri a Cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella presidente posso sostituirlo avvocato milione
Pietro Giuseppe detenuto
è rinunciante non è presente rinunciante a comparire Filippo Dinacci avvocato milioni sì accoppo Giovanni libero
è presente buongiorno signor Presidente allora avvocato per Giorgio Micalizzi Presidente
La Coppa Roberto detenuto Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo Cervignano Minghielli e Fabrizio Gallo
Marini Guido libero
Non è presente Tommaso Pietro Carlo sostituisco io Liviana Minghelli Menicali Sergio
Non è presente avvocato Franco Merlino
Franco Merlino tipo a sostituirlo
La posizione Menicali
Avvocato Cerofolini è presente non c'è
Casetta rischi avvocato Faletti e che
Bolognani Giuseppe
Libero non è presente Alessandro Cerofolini Stefania
Regna avvocato Faletti Kenzo istituzionale ricche nata Miulli Michele è presente in aula l'avvocato Giuseppe Di Noto
Capisco io Presidente avvocato Marino
O Devine in un campo agli arresti domiciliari rinunciante ammonta a lire c'è l'avvocato Bellucci
Anche per l'avvocato Barbetta
Penso che ogni Franco rinunciante appelli d'altro canto trasparenza avvocato Maggio Pulicasa in sostituzione
Debiti Pier Paolo
Libero
Non è presente
Avvocati Iannelli caro avvocato produce in sostituzione equivoci lasciti Marco
Delibera non è presente
Enrico Bonizzoni avvocato Perrucci in sostituzione
Bucci Carlino detenuto presente
Gianluca Tognozzi domini coro baldanza utilizzi
Bonica naso
Puccini Daniele
Libero non è presente Tito Lucrezio Milella presente anche per Tognozzi
Tratta Rho Rocco detenuto
Lì non c'è anche a comparire Roberta Giannini Davide Mignani parità naso Ruggiero osservatore detenuto presente deferisce se contesta ambire sempre fallita naso Spina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato fare perché in sostituzione Scozzafava Angelo presente Gaetano Scalise oggi sostituita
Avvocato e fare e che
Stefani Fabio
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco scatti e Fabio D'Amato
Scacchi e D'Amato
Chi li sostituisce
L'avvocato Monastero Tassoni Andrea libero non presente Filippo Dinacci Antonio totale ma
C'è l'avvocato milione per
Testa Fabrizio Franco detenuto presente Giosuè Bruno Naso sostituita da Ippolita NASA
Tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco qualche Gianluca Tognozzi
Coppie Tognozzi tipo a sostituire per televisive
Difensore di Panzironi assuma nella difesa
Turella Claudio
Agli arresti domiciliari rinunciante accolta lire avvocati infatti sapori avvocato fare arricchente Zuccolo Tiziano
Libero non è presente Massimo vista Giovanni c'è ora
Avvocato fare pic-nic
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente per le parti civili presenti mi inviano i loro nominativi per cortesia
Presidente
Per Roma capitale Rodolfo Murra
Allora avvocato burqa per Roma capitale la Regione Lazio c'è l'avvocato è saltato e anche l'avvocato di neanche avere accanto a Milano a voi
Perrelli dell'Associazione Antonino Caponnetto e adesso è sempre si è presentato dalla saturo buongiorno signor
Buongiorno ancora libera SOS impresa ogni
Adesso
Associazione Caponnetto c'è l'avvocato Caserta oppure no adottato Michy ATER Ammar Partito Democratico lega delle cooperative grazie
Indiana Partito Democratico e lega delle cooperative per cittadinanza attiva avvocato girare la macchina in sostituzione dell'avvocato Stefano Muccioli
Cittadinanza attiva
Buongiorno buongiorno però ambulatorio in chiusura l'avvocato densa calura Taliento nessuna
Pacatamente c'è anche
Il Consorzio Castelporziano avvocato Francesca Sanna ciò in sostituzione dell'avvocato Bernice
Lei
Non ci sono altre e
Associazione Nazionale vittime dell'usura estorsione targhetta avvocato Monica nel fisico
Mi pare che con questo abbiamo concluso
Allora trentenne prevista si
Tensione no
Signor Presidente sia del Tribunale come difensore di Salvatore Buzzi e degli altri miei assistiti vorrei fare una
Una breve emessa a breve dichiarazione in ordine ad una produzione documentale che è stata
Fatta ieri di un articolo
Pubblicato sulla quotidiano cinque giorni del ventisette aprile due mila dodici dal titolo voglio spazi ognuno spararci
Grazie
è stato presentato dalla Procura della Repubblica dopo che Giuseppe Ciucci l'ordinanza precedente si era avvalso dà la facoltà di non rispondere questo signor Presidente per esprimere un certo disagio che dalla lettura dei giornali anche di questi giorni
Con questo non va premetto non voglio immaginare che ci sia una regia occulta perché non non ho abitudine a fare questi e dietrologie
Però c'è una singolare coincidenza di avvenimenti ed una singolare coincidenza di suggestioni che ovviamente creano
Una notevoli disagi nei confronti della difesa
Questo articolo vogliono spararci è stato depositato dalla procura sembrerebbe voler dire che qualcuno di questi imputati volessero sparare al
Cinque al direttore di cinque giorni all'epoca come cercheremo poi di dimostrare con i documenti cinque giorni era un giornale
Che era stato finanziato se non addirittura di proprietà di questo signore Giuseppe Ciccio Colucci
Venerdì
Signor Presidente sulla
Quotidiano il Sole ventiquattro Ore viene pubblicato un articolo a firma del dottor Pignatone che illustra quelle che sarebbero le nuove nella nuova cultura che dovrebbe essere intrapresa contro
E i fenomeni di mafia
Premetto che non c'è nessuna desiderio da parte di questo difensore che si sarebbe anche astenuto dal fare qualunque commento se non ci fosse stato dell'altro
Premetto che non c'è nessun desiderio a parte questo del difensore di criticare l'opinione del dottor Pignatone libero discutibile quello che pensa in ordine la fattispecie riguarda quattrocentosedici bis
Ci piace soltanto che la difesa dopo un anno di istruttoria avrebbe desiderato avrebbe potuto certamente esprimere
Il proprio disappunto sul piano tecnico con riferimento alle opinioni personali il dottor Pignatone
Però evidentemente la difesa non ha le stesse
Possibilità di come dire di confronto mediatico che può avere il Procuratore la Repubblica di Roma
Quello che
Veramente stona in tutto questo processo che poi nel corso di un anno sicuramente ha visto un ambiente di grande serenità nonostante momenti di conflittualità ritengo fisiologici in un processo di questo genere
Certa stampa lunedì esce con una articolo in prima pagina cui seguono ben due pagine all'interno di pagina quattro pagina cinque Obiettivo insabbiare mafia capitale
Signor presidente questo articolo in questa sequenza di avvenimenti crea un grande imbarazzo glielo dico molto francamente perché e
Tengo a precisare qui non c'entra niente la Procura c'entra niente il dottor Pigna pone centra semplicemente il fatto che noi stiamo vivendo in questi giorni l'istruttoria dibattimentale della difesa e sapere che c'è qualcuno che scrive certa stampa che scrive che si vuole insabbiare mafia capitale
Francamente sembra un attacco non tanto alla difesa e i suoi testimoni che vengono ovviamente citati in questo articolo vengono addirittura dileggiato in questo articolo e sono testimone di un certo calibro perché sono il testimone che proprio in questi giorni stanno addirittura rappresentante lo Stato italiano davanti
Alla all'America agli USA e quindi francamente tutto questo
Torno a ripetere crea imbarazzo e grande disagio
Certa stampa in cui i giornalisti non sono mai presenti in quest'Aula
E che casualmente lunedì scrivono questo articolo insabbiare mafia capitale sa Presidente noi ci stiamo difendendo e stiamo esercitando un diritto costituzionalmente garantito la procura ha fatto il suo fino adesso nessuno può per sarebbe sia la procura vuole insabbiare sembrerebbe che i destinatari dell'insabbiamento siate proprio voi e questo francamente ci preoccupa
Perché come ha scritto qualche
Non recente libro molto bello rendiamo Dio c'è un'estetica del processo penale
C'è un'estetica nel senso che ci sarebbero un fair play che dovrebbe
Come dire contornate tutti noi noi che viviamo un processo e anche chi lo racconta l'opinione pubblica e noi siamo anche destinatario di queste opinioni che vengono espresse
E voi siete per primi destinatari
Ricordo qualche anno fa una bellissima bellissimo intervento di un giudice americano su un altro libro che a proposito della
Possibile contaminazione del libero convincimento dei giurati che poteva derivare dalla campagna stampa aveva pensato che
Ti trovi girati per un certo periodo di tempo dovessero essere messi in clausura e non leggere i giornali per non essere in qualche modo condizionati da quella che era l'opinione che veniva formata sullo
Sui quotidiani
Questa veniamo dia chiamare tonica della
Colpevolezza è proprio il
Quello che viene testimoniato da quest'articolo
Articolo che torno a ripetere di nuovo
Di certa stampa non tutta la stampa ma di certa stampa in cui i giornalisti casualmente non sono mai presenti in quest'Aula ma chi è a a tempo debito nel momento opportuno FIAT che hanno un un'istruttoria dibattimentale che viene
Secondo noi è stata seguitare è stata svolta con grandissima serenità
Di questa stessa stampa signor giudice ho ricevuto di questo stessa testata pensi
Telefonate da parte di altri giornalisti che a si sono complimentati con me collega Santoro per in modo in cui siamo trattando questo questo processo
La contraddizione di giornalisti i giornalisti della stessa testata
Scrive qualcuno vuole insabbiare e dall'altra parte mi dice che invece stiamo andando molto bene che stimoleremo la mafia
Torno all'articolo di cinque
Vogliono spararci
Io non so come la Procura al dottor Tescaroli nello specifico sia entrato in possesso di questo articolo immagino che lo abbia ricevuto dal collega Cascini in cui la querela anni Giuseppe John C sembra ebbe essere stata indirizzata
Non è far non fa parte degli atti del fascicolo del processo non è stata depositata con gli atti integrativi
Però desidero testimoniare un'altra cosa so che molti colleghi di questo non saranno fieri non saranno contenti ma adesso sento il desiderio di lasciare traccia di che cosa ho subito
Perché anch'io sono stato destinatario di questo articolo signor Presidente lo sono stato destinatario qualche giorno prima l'articolo della querela qualche giorno prima che venisse citato Giuseppe Ciucci
E sono stato reso destinatario di questo articolo di questo querela con una specifica richiesta di rinunciare all'esame di Giuseppe Ciucci Tribunale sa che cosa abbiamo fatto
Noi non abbiamo rinunciato Giuseppe Ciucci e Giuseppe Cioce venute si è avvalso dà la facoltà di non rispondere
Olistico ho ritenuto questo articolo una e questa consegna di questa figura di questa querela un autentico atto di intimidazione perché
Si è voluto dire guarda che se tu per Zaia
Farcite verrà sentito Giuseppe Chon ci noi diremo che qualcuno ci voleva sparare e questo qualcuno signor Presidente con la suggestione che si può creare potrebbe essere Salvatore Buzzi
Bene signor Presidente io non mi oppongo all'acquisizione dell'articolo di Giuseppe cicli Chon ci ovviamente voglio che sia lasciata traccia di questa dichiarazione perché ritengo veramente alla luce di tutto questo di aver subito di essere
In
Io vittima di un'autentica
Pregiudizio della mia libertà di autodeterminazione
Perché non si è mai visto che prima di sentire un testimone della difesa sia sia
Raggiunga il difensore dandogli questo materiale senza no nome non le posso fare
Se la procura vuole io
Se la procura vuole
L'ho detto che avrei dovrò mettere in
Ed è per comunque non voglio negare Conte signore la dichiarazione piaccia o non piaccia me ne assumo responsabilità se la Procura mi vorrà sentire i renderò a verbale quello che ottiene Kyoto a dire non ho non ho nessun problema perché posso documentare tutto quello che sto dicendo
Non ho nessun problema ritengo di aver di subire e di aver subito con la vicenda di Giuseppe Cioce uno tenti quatto che lede la mia libertà di autodeterminazione
Ma siccome il processo si fa nell'Aula e foglio che
Riprendere quelle che sono de
I ruoli del difensore
Desidero completare la produzione del Pubblico Ministero che mi auguro che non sia stato vittima della STU e lo stesso meccanismo perverso di cui sono stato vip ma io e cioè che questo articolo non gli sia stato messi in mano da stessa Conte che lo ha messo in mano a me
Ovviamente con finalità diverse
A me è stato messo in mano per dirmi che dovevo rinunciare a testimoni
La procura evidentemente con ben altre evidenti finalità visto che mi ha chiesto l'acquisizione
Chiedo di poter completare
La produzione documentale innanzitutto con un altro articolo Sempre pubblicato dallo stesso quotidiano
Perché signor Presidente servirebbe quello completo dove c'è l'interesse
Signor Presidente il l'anonimo che qua grazie l'anonimo
Che nella paginata del ventisette aprile del due mila dodici vogliono spararci hai rotto il cazzo con i punti verdi di prove ti sparo
In realtà secondo un altro articolo
Sempre di cinque del giorno precedente l'anonimo era diverso
E viene riportato in maniera completa
La completezza consente di
Delineare
La chiave di lettura il possibile emittente della minaccia perché il
Il
L'anonimo secondo quello che dice cinque
Inviato a Longo era Longo Giuliano
Hai rotto il cazzo con i punti verdi pensa ad altro stronzo ti faccio un regalo adesso che avverto
Oggi trovo e ti sparo dopo tocca a inchieste
Aperte parentesi consigliere del Municipio II notate redattore che gioca a fare la guardia se siete fortunati vi fate in sei mesi di stampelle o peggio
In che essa
Chiede secondo municipio da una ricerca che abbiamo fatto su internet e quindi la fondatezza può lasciare il tempo che trova ma questi sono gli strumenti che ho a disposizione
Sarebbe il Consigliere che avrebbe fatto illuminare avrebbe aperto la strada di alcune inchieste sui punti verdi nel II Municipio
Bene signor Presidente le cooperative di Buzzi al II Municipio non hanno mai avuto nulla a che fare
Ma dirò di più non hanno manco mai avuto nulla a che fare con i punti verdi qualità
A tal proposito vogliamo produrre
Un altro articolo che è una
Dichiarazione
Del ventotto marzo del due mila dodici
Della cooperativa ventinove giugno che sempre a proposito dei punti verdi qualità rappresenta anche dalla due mila cinque la cooperativa ventinove giugno a completamente abbandonato il settore dei punti fermi
Questo perché signor Presidente riteniamo importante perché vogliamo prendere le distanze dal vogliono ammazzarci
Vogliono spararci perché non certamente non si potrà mai dire
Che gli autori degli anonimi possano essere i miei assistiti
Ma dirò di più
Tra ed era la ragione per la quale noi abbiamo citato Giuseppe cinque Ciucci chiedo scusa c'è un cioè che c'è un cinque del processo
Giuseppe Giorgi
Perché tra il quotidiano cinque
E la cooperativa ventinove giugno a Genova più che buoni rapporti testimoniati da notevoli contatti telefonici ci riserviamo di produrre una sintesi diritte
E di brogliacci
Che sono intercorsi con Longo che era il direttore del della testata questi
Che sarebbe il destinatario delle minacce quindi ci riserviamo di produrre
Un delle
Dei brogliacci non chiederemo neanche la signor Presidente la trascrizione a me vanno benissimo i brogliacci testimoniano la familiarità l'amicizia e la condivisione di intenti tra Longo e Salvatore Buzzi
Ma poi c'è un altro cinque quotidiano quattro ottobre due mila dodici quindi all'inizio dall'apertura di questa indagine
Pubblicano un articolo a favore delle cooperative sociali dell'organo lei cooperative ventinove giugno e tutto il mondo cooperativistico che fa capo a Salvatore Buzzi
Quindi a dimostrazione che neanche nell'idea di Longo che è il destinatario dell'anonimo ci può essere di reati Salvatore Buzzi sia in qualche modo l'autore dell'anonimo spesso
Quindi signor Presidente in conclusione io le voglio produrre questi articoli di giornale
Il fatto quotidiano
E de il Sole ventiquattro Ore
Come testimonianza di quello che sta succedendo mi auguro che qui finisca esistono strumenti che laddove il processo non si possa celebrare in maniera serena si possono chiedere estremi rimedi processuali perché il processo venga svolto in sedi dove esiste la serenità mi auguro che queste siano semplicemente delle
Come dire esternazioni estemporanee
Di certa stampa ma voglio che resti traccia a agli atti del del processo di quanto sta accadendo
E chiedo appunto che possono essere acquisite
L'articolo di
Di cinque quotidiano del ventisei aprile due mila dodici dove l'anonimo è riportato in maniera integrale
E dove appunto si fa riferimento al secondo municipio
Una dichiarazione della cooperativa ventinove giugno
Appostata su un file
Su un po'
Del
Ventotto marzo due mila dodici dove spiega qual è il ruolo della cooperativa ventinove giugno dispetto appunti via di qualità
E un articolo del quattro ottobre due mila dodici sulla cinque quotidiano rientranze
Quattro punti sentire
Che spiega
Qual è la linea editoriale di questo giornale nei confronti delle cooperative Buzzi mi riservo di produrre un una sintesi diritta
Grazie ecco allora vediamo sulla richiesta di produzione documentale l'opinione della Procura che gli altri difensori
Presidente io distinguerei innanzitutto è ovvio è ben noto a tutti che sei esistono fatti che possono fermamente essere reato si chiami procure si denuncia
In un processo non è tollerabile essere un po'testimoni un po'avvocati racconta se l'avvocato di chi ha subito minacce venga in Procura
Sarà ascoltato e sarà tutelato nel suo i legittimi diritti così come si fa nei confronti di tutti questi il primo punto su cui
Chiudiamo seconda questione non vi è nessuna opposizione a tutta la produzione documentale che
Riguarda l'articolo quotidiano Scip tre
Ovviamente il dottor Tescaroli non l'ha rubato il
Articolo nove dell'articolo attratto dagli atti processuali che erano allegati alla denuncia alla messa a disposizione della difesa ma insomma niente via o tutto quello che serve a completare il tema
Nella produzione documentale relativa
A questo profilo non vi è evidentemente nessuna opposizione
Perché la ragione per la quale sono stati prodotti quegli articoli e quindi per cui può servire questo completamento e testare l'attendibilità di testi a difesa di dichiarazione quindi su questo
Ma davvero perché la regola l'articolo centottantasette che possono essere oggetto di prova quindi prova anche documentare di produzione tutto quello che chiede la punibilità che attiene alla pena il risarcimento del danno è evidente che tutto ciò che attiene
Alla
A
All'oggetto della decisione del giudice astrattamente pulita
Vi è opposizione non perché vi sia un particolari timore riprendendo il fascicolo dibattimentale quella nave ma di opposizione perché assolutamente irrilevante Ai sensi dell'articolo centottantasette della funzione dell'attivo il fatto quotidiano ebbene il Sole ventiquattro Ore
Se no veramente cioè che a fine la rassegna stampa ogni mattina
Cosa e se uno legge topolino
Legge vede paperi Nick e a qualche suggestione sul padrini ci prendiamo tutte le navi Topolino non può essere il process regolato nella possibilità di ammissione delle prove dell'articolo centottantasette
Dunque
Per ragioni di
Lealtà processuale e quindi come dire di assoluta apertura se non vi è nessuna opposizione alla produzione documentale completamento di quello che l'articolo che è stato proposto ieri che tutto sta scavo il punto non ha rubato voglio dire non fascicolo processuale che questa può essere testimone di opposizione per il semplice fatto che sono assolutamente irrilevanti sotto ogni profilo all'interno del processo
Fermo restando che la poca udibili senza subito atti Comotto intimidatori che interesse primario della Procura che
L'avvocato Didier chiunque altro non sia soggetto passivo di cui nessuno ebrea e collabora con l'assurdità di intimidazione perché erano allegati a una querela limitammo questo tipo
Va bene i senza ricetta etici minimali interloquire su tali questioni sì grazie Presidente avrà solo per libera semplicemente per associarsi e ovviamente alla richiesta del Pubblico Ministero
Facendo rilevare alcune brevissime riflessioni Presidente
Io credo che evidentemente le ha richieste acquisizione documentale finalizzata
All'integrazione probatoria rispetto a fatti per l'appunto il
Gli articolo del giornale
Cinque
Che e sono effettivamente oggetto di approfondimento istruttorio in questo dibattimento vadano sicuramente acquisiti perché rilevanti ai fini del decidere
La difesa Buzzi però quest'oggi Presidente
Approvato in qualche modo ad introdurre elementi che apparirgli questa difesa costituisco una sorta di insinuazioni che vanno
Respinte e affinché le tracce dolosamente e ne rimanga traccia dove si metta a verbale
Anche
A gran voce
Perché si pone un problema rispetto all'incidenza che il legittimo esercizio del diritto di critica di cronaca anche giudiziaria che viene esercitato dalla stampa in ordine ad un processo che dire è evidente interesse pubblico come per la verità
Lo sono
Buona parte vorrei dire è formalmente tutti i processi che si tenga in altri siti viene amministrata in nome del popolo italiano la giustizia
Sì assume
Che quanto viene detto a torto o a ragione fuori da quest'Aula possa avere un'incidenza
Vorrei dire anche fuorviante rispetto al Tribunale allora se questa sospette se questa insinuazione che è stata introdotta in maniera vorrei dire anche
Attratti discutibile persino nel tono dall'avvocato di io credo che vada
Fermamente respinta e va respinta conferme
Sa proprio perché proviene da una difesa e da un collega
Andazzo tutto di assoluto spessore autorevolezza che tutti riconosciamo e anche correttezza ad onor del vero
Che peraltro tra i suoi meriti anche quelli conoscere benissimo la forza della stampa e quindi
Appare evidente che in alcuni passaggi anche
Della storia dibattimentale prima ancora nella fase
Delle ancora di diciamo di indagine
Lei è l'aliquota
Sale
La difesa Muzzi a
A esercitato appieno titolo se vogliamo questo diritto in qualche modo di
Incidere nelle vicende processuali rilasciando interviste se
E diciamo intrattenendo con la stampa rapporti che hanno lo stesso impatto vale a dire inesistente
Rispetto alla decisione del tribunale sia nel momento in cui provengono dai dell'Abruzzo che nel momento in cui sede fanno a torto o a ragione evidentemente
Promotori altri giornali nel loro legittimo esercizio il delle loro pensiero quindi da questo punto di vista io credo solo per introdurre un elemento di correttezza nella dialettica processuale innanzi al Tribunale che in un processo che viene celebrato in quest'Aula con tutte le garanzie per tutti e che si deve limitare esclusivamente al tecnicismo gli atti mestruale che si susseguono e non certo alle distorsioni mistificazione da una parte all'altra che possono provenire dalla stampa cui ovviamente il tribunale
è del tutto estraneo grazie Presidente
Vengo al gli altri difensori di Parte Civile
Non ci sono interventi difensori degli imputati io Presidente vorrei mi per Capaldo inferiori
Ovviamente la Presidente esprimo il mio turbamento e anche la mia solidarietà quello che ha raccontato l'avvocato di di possono essere separato morbida visioni diverse
Ma quando viene toccato un avvocato
Evidentemente un'altra avvocato non può che essere solidali
Sarò brevissimo Presidente io feci ma addirittura un'eccezione sul ruolo della stampa questo processo e non ve la ripeto
Però una cosa mi sento di dire ve lo ripeto che oggi abbiamo già aperto con l'avvocato Ippolito a naso quando parlammo di un altro articolo pubblicato sulle spalle
In coincidenza o tutti e due questi fatti
Con diciamo momenti mediatici che potevano sembrare a favore della difesa la deposizione Cantone adesso questo notizia della richiesta di archiviazione
Io credo Presidente che si attivano forme di pressione psicologica sul Tribunale
Di questo ne sono convinto ovviamente auspico
Esprimono abbia certezza che questo non accada ma il fatto Centro Leasing ed è giusto che noi avvocati segnamolo preoccupazione grazie
Altri difensori vogliono interloquire
Tribunali
Sulla richiesta dell'avvocato DD
Ammette la produzione documentale
Relativamente
Nei documenti rilevanti
E non mi interrompa quesito intraprendere insegno ANCE
Definiti
Integrazione probatoria difatti emersi nel corso del dibattimento
Escludendo quindi
La produzione documentale
Degli articoli di stampa pubblicati i dati il Sole ventiquattro Ore ed il fatto quotidiano
Trattandosi di articoli non rilevanti ai fini del decidere
Presidente tutti per
Avvocato sabato per la la Regione Lazio
Nel corso dell'udienza dello anche io dovrei fare una produzione documentale brevissima nel corso dell'udienza dell'undici ottobre sono stati sentiti Maratini Vizzini
Falconi
Sulla finanziamento capo nove dell'imputazione lista testimoniale Magrini
Ed è emersa una circostanza che il capitolo di bilancio di dieci milioni e mezzo era stato poi integrato da tra i più tre
Diciamo arrivando sedici milioni e mezzo non faceva parte della produzione documentale acquisita la delibera con cui diciamo è stato operato l'accorpamento
E la variazione di bilancio
Qual è l'attore la produrrei la produco insieme alle note nella nota del diciotto dieci due mila tredici che l'istanza da parte della direzione di parte per
Diciamo per completezza procedimentale
Produco cinque documenti di fatto mirato a produrre il
Provvedimento di variazione di bilancio
Vi ho dato copia al Pubblico Ministero se ci fosse stato il collega ovviamente
Ne avrei dato copia anche al collega che assiste Magrini
Va bene se ci sono osservazioni su questa richiesta difensiva
Ora nessun opposizione posizioni degli altri difensori no no è utile Presidente vediamo
Addirittura si associano
Tribunale ammette la produzione
Proposta dall'avvocato Salvatore
Allora
Come dobbiamo procedere oggi l'udienza è
è stata destinata alla discussione
Esuberi affinità
Posizioni nella poco
Perfino
Avvocati Ostellato aveva preannunciato
Sarebbe potuta arrivare in seno alle dodici essendo impegnato in Cassazione veniva Remo martire nei testi della lista l'arco
Bene
Teste Zingaretti fa parte anche nella lista figure quindi conviene
Chiamarlo d'accordo è possibile
Come avvocato
Solo per capire se il teste Zingaretti risponde si avvale della facoltà l'anno scorso al TAR perché se si avvale
Chiamare
Passiamo
Siamo unanimemente allora lo faccia per convocare subito
Facciamo accomodare
Assistendo evocata
Buongiorno si accomodi prego
Come
E siccome non è per
Nicola Zingaretti vale sostenibili
E per prima casa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo il processo
Lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine no non consente quindi non riprendiamo
Detto questo le sue generalità complete
Gatto a Roma
Undici ottobre
Mille novecentosessantacinque
Presidente residente a Roma in via Giuseppe avez sana sei
Attualmente alla Presidente della Regione Lazio e la Regione Lazio
Allora
E ha una qualità di pubblico ministero in Giunta Giavazzi risulta iscritto signor Presidente per i reati di cui agli articoli centodieci trecentodiciannove e trecentoventuno del Codice penale di per reati di corruzione
Si tratta di un fatto connesso o comunque probatoriamente collegato a quello per cui si procede
Quindi
In questa veste ufficio ritiene che imposta aveva facoltativi non risponderanno
Rimaneste processo casi umani giustifichi
Ne ha facoltà di non rispondere allora vorrei procedimenti faceva richiesta di archiviazione Pubblico Ministero cedimenti in relazione
Quale
è già stata inoltrata richiesta di archiviazione
Aziende che inattesa della decisione da parte del giudice per le indagini preliminari bene attualmente vera chiesti ancora
La veste di indagato in procedimento connesso allora con l'assistenza dell'avvocato Milella
Lei immagino sarà stato già informata dalla al suo avvocato che può avvalersi della facoltà di non rispondere se ritiene Silvia valgono a fare una rapina versioni questa facoltà intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Grazie tracciano dare
Allora la difesa di Buzzi si riserva
Presidente di documentare
Ovviamente chiedendo laddove io non non abbia già a disposizione questa documentazione l'autorizzazione a poter accedere ai documenti della cooperativa
I contributi
Dalla ventinove giugno e dal CNS a Zingaretti Nicola per le elezioni provincia del due mila otto elezioni Rob è del due mila quattro elezioni regionali del due mila tredici
Contributi ricevuti come segretario delle federazioni DS o PDS prima del due mila quattro
Non che le cene
Che sono state sotto stangate dalla cooperativa quindi chi adesso verificherò dovrei avere
All'esito di l'acquisizione che ho fatto dei verbali del consiglio di amministrazione dovrei avere le delibere laddove non fosse in condizioni di dare queste dopo dimostrazioni
Chiederò un'integrazione autorizzazione poteva ottenere ulteriori documenti dalla cooperativa ed al CNS
Va bene grazie prego allora passiamo ai testi della difesa l'accordo quindi perché differiamo
I testi della difesa figure
Dal momento che il recupero analisti avvocato
Presidente possiamo iniziare dal teste campagna
Un attimo soltanto avvocato
Favola liste
Campagna Luca questo il primo teste si Gianluca
E allora non facciamo accomodare per cortesia
Milanesi no Gianluca campagna
Apertamente
Senta in aula sono presenti delle Camere della RAI che vedrebbe dove processa
Lei può consentire
Consentiva consente
Acconsenta aderito ad esaurire la sua immagine le sue generalità complete
Allora Gianluca campagna nato a Roma il venti agosto mille novecentottantasei residente a Roma pianura di quattordici
Cardine allora gestisco un distributore di carburanti siamo mia suocera
Insieme a mio suocero
Damone via Nomentana ottocento Nomentana ottocentoventi
Bene
Su via Nomentana quindi
Ottocentoventi si
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene allora il teste indicato dalla Difesa e risponde all'avvocato Micalizzi grazie presidente buongiorno signor Compagnon
Lei come come conosce il signor Giovanni da poco
Ho conosciuto il signor Giovanni lago popoli che io sono il compagno di della nipote da
Quasi sette anni
Senta negli anni due mila dodici due mila tredici dove lavorava lei il compito
Allora nel due mila dodici o tredici lavoravo presso il distributore di carburanti eviti via Ostiense insieme a Giovanni lavoro era un suo dipendente
Il successivamente
Successivamente nel mese di gennaio poiché è stato la gara è stata lasciata la finita ho lavorato presso l'altro distributore che aveva sempre il signor Giovanni e lavoro che sito in viale Marconi sempre ENI
Viale Marconi bene senta Finocchio hanno lavorato con il signor Giovanni la copia
Fino a a giugno due mila
Quattordici
Ora
Mi faccio una domanda specifica nell'ambito della
Sua attività lavorativa presso il distributore lei l'ha mai conosciuto una persona di numeri Riccardo ma Martini sì l'ho conosciuto
L'ha visto come aveva conosciuto il signor Giovanni la cucù
Speculativi
Allora so che era stato presentato dal figlio del signor Giovanni la Cogo Roberto
Come persona seria di fiducia poiché aveva bisogno di un
Alcune cortesia riguardo la possibilità di dover cambiare degli assegni
Sia rivolto a
Appuntare Oberto che a sua volta detto guardate
C'è papà così e così che può o tipo e rivolgere a lui ne può parlare con lui
Così allora
Sento negli di come l'ho conosciuto in più all'anno
L'ho conosciuto sempre lì al distributore degli Ostiense nei intorno al sempre al mese di aprile
Marzo aprile due mila dodici
Come come si era presentato il signor Battini
Presso il distributore cioè lui più cosa circa anche con riferimento alla produttività lavorativa lucertole sei Comuni imprenditori
Con nel campo dell'edilizia qui un costruttore e vantava anche amicizie diciamo importanti in questo campo
Ad esempio aveva abbia
Arrivava vantato delle amicizie importanti nel campo anche del dell'indie dell'edilizia e comunque nel
Anche in altri campi alla persona
Rispettabile
Ma scusi questo lo diceva lui lo ricevono un
Sempre riguardo per esempio allo al tenore di vita ovunque a qualche nome dell'UIF Sheva dicono che queste conoscenze del tutto
L'edilizia ricorda qualcosa allora ai miei occhi mostrava un tenore di vita abbastanza alto perché si presentava comunque con macchine in
Importanti
Ma
Aveva fatto qualche nome ma ad esempio
Per tantissimi anni condominiali ma che è importante ad esempio BMW mi ricordo un dialogo X-Trail comunque
Macchine che potevano dare
La
L'impressione che la situazione economica
Poteva essere anzi era comunque il buon livello
E e dicevo e ci aveva fatto dei nomi ad esempio vantava delle amicizie con le ricordo lo disse con Caltagirone
O altri enti amicizie del mondo dello spettacolo mi sembra Jocelyn anzi scusi Jocelyn
Era per un presente presentatore
E comunque la pazzo cioè a pagamento
Sì sì sì non mia ignoranza in e ci ha fatto vedere anche che lo appunto aveva delle foto con questi personaggi che erano state pubblicate su delle riviste credo di gossip comunque le riviste
Sempre più il rapporto di induce sia instaurato che rapporto c'era tra il signor Maratini il signor Giovanni la copia
C'era un rapporto chiamiamolo così di di di confidenza di amicizia poi perché comunque i
Lui veniva quasi
Quasi tutti i giorni al distributore di Ostiense quindi
Diciamo e si era instaurato questo rapporto così ibridi di
Di fiduciari amicizia perché comunque si ci si scambia scambiamo delle
Delle chiacchiere su tutto
Il che lei sappia c'è stata anche una frequentazione
Al di fuori del distributore
Sì c'è stata
Nel senso che il signor Martini aveva fatto del degli inviti anche a recarsi presso la sua abitazione
E
Ricordo un fatto che la la cognata del signor Giovanni lavoro era andata presso la sua abitazione del signor Martini accogliere delle olive apprendere del vino
Quindi
Se poi lei rivela conoscenza con riferimento proprio a questo circostanza a
Specificato della situazione dei
Sa si che tipo di abitazione era iscrizione si trovava di lui aveva una villa nella zona di via di Grottarossa
Lei l'ha mai vista questa villa non è lo sentivo parlare da lui
Bene
Gli
Quindi va detto c'era una frequenza
Quotidiana
Si
La frequenza quotidiana frequentazione al distributore mio piuttosto gli si presentava tempio presso il distributore che ricordiamo al
Al collegio quali di quell'istituto ricorriamo ridistribuirli Ostiense Prêtre tre
E poi
Fino a dire al mese di gennaio perché poi è stata lasciata l'attività e continuato comunque a recarsi nell'arco di sei anni
Allora nel
Il distributore gli Ostiense è stato
C'è stato dal mese di a marzo aprile due mila dodici fino al mese di gennaio dicembre
Dicembre due mila dodici gennaio due mila tredici è stata riconsegnata l'attività
E dopodiché i fatti si sono svolti con la stessa frequenza presso l'altro distributori che invece arriva sempre il signor Giovanni tappe da diversi anni
Che era in piazza Augusto Righi che è la piazza Dini rigidi di viale Marconi questo apre un ponte Marco quindi quando fa riferimento a viale Marconi distributore sito in via in piazza Augusto d'impresa esatto bene
Ora lei ha fatto esplicito riferimento
Ora
Cambiasse negli archivi del Milan questo secondo luogo lei sta dicessi in entrambi è
Traccino entrambe Cicognani mercoledì e poi questa linea custoditi
Ma ha fatto riferimento ad un cambio assegnazioni
C'è stato questo cambio assegni il se ci può spiegare anche
Come avveniva questo cambio assegni si
Avveniva sì cambiasse India veniva lui aveva
La Nesci diversi
Consiglia figli suoi clienti credo conti sulle persone
E aveva la necessità di monetizzarmeli
Qualcuno quindi si rivolgeva a signor Giovanni e lavoro per chiedere
Questa
Diciamo la possibilità di di fare effettuare questa operazione
Ho
Quindi materialmente il siccome
Qua si è fatto molto confusione il cambio assegni come avveniva cioè il signor Martini portavo massimi faccia distinti faccio degli esempi per collegi portavo massimo la
Paola segno di un determinato importo chiedeva alla possibili
Doveva essere magari versato tra un paio di giorni sì
Chiedeva se c'era la possibilità di anticipare la locale il cambio di quest'assegno attraverso
La la consegna di denaro contante
Sempre nei confronti di Giovanni
Che a sua volta riceveva rassegno nessuno sarebbe versato due giorni più tardi un venivamo d'iniz monetizzato esaurito veniva consegnata la somma di denaro corrispondente al
Deriva dal esatto corrispondente alla somma dell'assegno o a meno che il signor Maratini non delle volte
Per perché diciamo
Questo disturbo che si veniva a creare comunque era un era un favore che veniva fatto magari faceva un dei piccoli così dei piccoli le piccole cortesie magari se l'assegno era
Di di di di faccio un esempio mille trecento euro avrebbe lasciato cinquanta Euro magari terrestri disturbo
O a volte non veniva fatta proprio quest'operazione sarebbe mi ha riferito l'importo di
Quindi lo stesso in possesso del contrassegno veniva dato in denaro ma so
Ogni scusa è un'operazione di sconto più favorevole che farla in banca perché la banca
Assente
Sconta identitario esatto ma a parte quello che era più che altro il discorso di che forse uno versa un assegno non ha la disponibilità immediata della somma ce l'avrà
C'è una fra quattro cinque giorni lavorativi a c'è anche lo scontro titanico eventualmente
In banca che è un'operazione che le banche fanno
Facendola pagare
Invece da noi dice talvolta lasciava qualcosa
Altre volte invece niente
Sì era così la cosa sì sì
Perché
Se non ho capito
Barra B gli assegni non erano tutti datati
Ma
O comunque ha una data
Ogni imminente che notava anche con
Una data successiva si
Di qualche giorno si a qualche giorno
Sì
Ora le faccio appunto una domanda sulla quale
In quest'Aula si è fatto molta confusione soprattutto Presidente nel corso dell'esame
L'arresto molto estrema trattini
Ministri questi assegna una valutazione sì sì no non ho perché no poi credo che non ne ho riletto le trascrizioni effettivamente non si capiva voleva il meccanismo prevede
Questi assegni che venivano dati
Dal mare attivi venivano banca dati
Versatili convenivano diciamo trattenuti in garanzia
No venivano derivano voi
Diciamo in garanzia e poi restituiti al mare attinge ce lo deve spiegare questo no questi assegni venivano versati voi
Oppure poteva capitare che qualche volta venivano sostituiti da un'altra segno
Che veniva magari versato l'indomani euro quel giorno dopo insomma
Non amo sempre mancato andavano bancario o da dati per esempio anche in pagamento anche esatto anche il pagamento magari a
A fornitori o no lungo acquistavano accessori per che servivano materiali che servivano per per il lavoro della del distributore
Si trattava di assegni con un'intestazione o assegni diciamo non c'era l'intestazione quindi erano assegni in bianco inviamo per quanto riguarda era l'importo è necessario esatto non ce l'hanno ma del beneficiario
Quindi secondo questo che ci dice era impossibile diciamo da parte del Battini accumulare
Un debito con questo cambio assegni era impossibile perché ha Totta Segni corrispondeva alla
La somma cioè se vi era una contropartita in denaro che veniva restituito
Quindi
Consegna dell'assegno
Immediata consegnato ed evitare una sola era contestuale
Sì era contestuale oppure comunque nell'arco della della giornata proprio perché
Lui passava più spesse volte al distributore anche più volte al giorno poco
Benissimo le quindici ho parlato di questo cambio signora parliamo di una
Operazioni distinta prestiti denaro
Che lei sappia
Il signor Giovanni Rana cucù va fatto
Un prescritto di una somma di denaro al signor Martini si si tende a conoscenza
Perché
Lo ha fatto e a quanto ammontava la Suma
Prestata
Allora premetto che questo prestito è stato fatto successivamente alle operazioni di cambiassi quindi si era già instaurata una certa
Chiamiamola conoscenza fiducia fra i due
E è stata manifestata da parte del mattini la richiesta di un prestito di denaro nei confronti del signor Giovanni lago che ammontava a quaranta mila euro
Che è stata è stata data dal signor Giovanni la popolare al signor Martini
Ma io era era presente quando è stata erogata questo Suma
Io lavoravo lì ma è stata è stata data in più soluzioni però non diciamo che non ero presente all'atto della consegna del denaro
Poteva capitare a volte che vedevo dei diciamo dei movimenti site iscritti che veniva consegnato denaro si
Quando è stato dato l'ammontare totale a volte sia a volte no comunque io lavoravo
Signor
No
Ho detto insegna minimamente Minerva
Sono stimabili no no no non era un'unica soluzione poi in più soluzioni osservazione essendo presente apparsi a volte sì l'ho visto altre volte magari non
Così
A volte vuol dire che Marsiglia magari non è
Che cosa visto quanti soldi sorte ci precisi però che lei ha richiesto
Quando dico in diverse soluzioni o a volte si mi riferisco al fatto che comunque
Dato che lui passava diverse volte al giorno qui rapporti significa grazie
Lei come testimoni deve riferire su fatti precisi nei guai a riconoscerci
Se n'è a conoscenza se non riconosce è chiaro che
Allora per cortesia se ha assistita conseguiti nell'agro civile quando il pareggio
Vengo alle circostanze non cosa si abbatte sia col tema forse c'ero forse non c'ero no ho detto che io lavoravo lì
Quindi ho visto movimenti la consegna
Siamo ma perché comunque i
Mi scusi se la interrompo i rapporti mi devi interrompere stiamo parlando della somma di quaranta mila euro sì all'attimo aggiuntiva lei ha
Cosa esattamente assistito
Allora i rapporti stretti di di con questa operazione li ha avuti esclusivamente monsignor Giovanni lago io
Ho visto la alla la la movimentazione del denaro tra i due ma poteva essere anche un discorso di
Degli assegni quindi il contante che magari è riferito agli assegni io non non so se era riferito
Allora signor ministro esattamente vuol dire ha visto la movimentazione del gas vuol dire alla consegna la parte il signor Giovanni di denaro contante quanto
Non lo so
E come fa lei a dichiarare appunto che si trattava di quaranta mila euro inizialmente
Glielo ha riferito qualcuno sì ho parlato con con Giovanni
Cioè lei non ha visto come sono stati erogati questi quaranta mila euro
In diverse in diverse volte comunque i il rapporto veniva
C'era esclusivamente dalla Giovanni l'altra volta è Riccardo Martini
Tra
Tra loro due e stop lei lei con il signor giocando Giovanni lavoro a confidenza sì
Sì ho confuso ho confidenza poi perché l'uomo della mia compagna ha il nonno della sua compagna sente
Senta e sa anche il motivo che ha spinto il signor Giovanni Drago guardare questa somma di denaro allora signor Maracchi inizi il motivo è stato che comunque il al signor Martini
Proprio per questa diciamo chiamavo la cortesia che era stata fatta da Giovanni aveva c'aveva parlato di alcune la possibilità di acquistare del un'applicazione
Nei pressi di Montalcino
Ma molte bocciamo scusate un'abitazione a prezzo di costo perché lui si professano imprenditore quindi stava costruendo questa questi lotti queste abitazioni
Successivamente era uscita anche la la la
Una costruzione su avvicino fu vicino Formello
Sempre la possibilità agli acquistarla pezzi di costruire scontata e lui lo
Di costo
Quindi era una cortesia che lui faceva per ripagare diciamo il il favore che era stato fatto da ragioni
Ma questi soldi non andavano per l'acquisto della casa
Ma scusi in quaranta guardiamo sempre che credo
Ritenzione si sta parlando dei quaranta mila euro
Trattati Mannella esatte piena chiesto quaranta mila euro
Elettivi no no quindi nella vicenda degli appartenenti a un'altra questione sì è un'altra è un'altra questione sì quella era o era un
Diciamo un qualcosa che
Che Stato detto landa ma latini per
Diciamo innescare un favor per fare un favore si trascina negli appartamenti esatto comprare Lugli anche al prezzo di costo che non esatto
Sebastiani per comprati no
Ma diciamo il il discorso dell'appartamento a prezzo di costo cioè era una sorta di DDT speditamente o per il prestito
No era un diciamo un per ricambiare la cortesia che era che era stata fatta lo ha detto
Io ho la possibilità di
Capire questa costruzione a Montepulciano questa costruzione a Roma dato che appunto ripeto il signor Giovanni e il nono della della nipote degli dire la mia compagna
Aveva pensato di
Acquistare
Per lanni quote e di conseguenza
Anch'diciamo anche per mi
Quest'
A questa questa abitazione era di fare un investimento
Quindi era
Sarebbe
Discostata destinata a voi di sinistra sì
Avete visto del delle foto di questa non metri dire qualcosa allora di queste dovessero case no assolutamente no solo parole la parte devi Martini nel momento in cui è stato erogato il prestito che lei sappia erano stati stabiliti degli interessi no
Ho senta al momento dell'arresto del signor Giovanni arrestato l'esame
Perché ha detto no a definizione no no no no siccome non è stato presente alla consegna come Sacchi presso i ferrovieri assistita da interessi perché
Quando
Capiterà diciamo è successa questa cosa del dell'opportunità della casa e io sono stato
A ne abbiamo parlato con Giovanni con l'anima la nipote stessa che c'era questa opportunità e che l'UE avevo si era offerto
Di ricambiare chiamiamolo così questo favore con la possibilità dato che era
Si professa un'
Un costruttore quindi stava costruendo diversi lotti ci assembra ad un buon investimento
Ma
Questa questa fa questi appartamenti che lui diceva di di
Di governance
Non è strettamente collegata cosa però
Io posso concordare un prestito Pagnani mi interessa
Volermi comunque di evitare
Perché ha ricevuto una cortesia leggo nella viene detto il prestito
Cioè è sicuro che fosse assistita da interessi
Non un c'erano perché
Ripeto il rapporto che si era instaurato tra loro due tra giovani e la come Martini era un rapporto molto stretto
No
Non lo vedo lo vedevo le Piero dipendente Livi l'univa tutti i giorni tanto è vero che si legava a volte con la famiglia
Con i bambini con la moglie veniva a prendere un caffè e veniva a parlare
Di di calcio
Quindi anche non solamente per effettuare questa operazione veniva anche per e lavare la macchina
E va bene
Ma l'interesse anche la banca senza un prestito c'è un interesse legale
Non c'entra con i rapporti di amicizia di cordialità Cerneglons torno a chiedere a lei come fa ad essere così sicuro che non era stato pattuito l'interesse
Che l'ha detto qualcuno almeno ripiana da queste circostanze ci sta spiegando cioè dal fatto che
I rapporti erano cordiali elettivi veniva tutti i giorni di natura in ogni
No mi ha quando abbiamo è sorta questa cosa di questa abitazione
Ne ha
C'è stata spostata spiegava anche da Giovanni la situazione quindi che l'UI sia aveva fatto al
Questo
Questo prestito questa cortesia al signor Martini
Illusi aveva
Si era offerto di questa cosa quindi ci è sembrata una cosa
Un
Un'opportunità quindi non non c'era motivo di chiedere di di volere anche un
Di qui di questa situazione di di di disinteresse perché
Luigi era uno scambio di cortesie
Quindi l'impegno era restituire la somma se non ho capito male esatto e
Come diciamo disturbo invece di pagare interessi era anche l'acquisto
Atta a prezzo di costo capito
Sì
Sette al momento dell'arresto del signor Giovanni la Cogo
è stata sequestrata una scrittura privata recante la data del ventotto febbraio due mila tredici con cui proprio il signor Riccardo Maratini dichiara di aver
Ricevuto da lei
Una somma di denaro di euro ventimila calze estende dal teste
Fissi da questo teste
Ci può riferire in merito
Questa circostanza si
Appunto come dicevo prima poiché si erano
Create queste questa questa opportunità
I rapporti li ho avuti sempre solo con il signor Giovanni
Che ne aveva parlato di questa di questa di quest'acquisto quindi di questa
Di questa casa di questa opportunità ora lui diceva che aveva diverse possibilità quindi comunque c'era una casa ci aveva fu
Specifica così i venti mila euro e la RAI perché gli atti scavi appellativi se è vero quello che
No gli ottimisti migliorata raffinata
Io gli ho consegnati a
A Giovanni lago
Legge una linea comune versata
Giovanni lavoro noi lo iscrivermi rapporti tra il tra
Io non mai parlato questa mattina venga data venti Milano ragiona dilatorio per fare cosa gliela diretta di una si
Certo per arresto sempre sempre per
In diciamo investire è la loro dal su sull'acquisto di una casa
Cioè sulla possibilità di acquistare questa gara queste casa questa casa
Ha perso
Di costo prenotare un senza fare nulla finanza non si salvi determinati no
Questa somma ed è stata restituita no
Senta questa scrittura
Sì quando è stata fatta
è stata fatta
Buongiorno la va la data precisa non la ricordo
Già con cioè l'operatore può RAI due mila tredici sì
Nella somma quando la erogata cioè lei l'ha data già a questa somma di denaro nell'appresa innanzitutto che la presa
Allora erano in risparmi della mia
Aiuti della mia famiglia più o i miei
Dato che ho sempre lavorato tanto
Valga per diciotto anni insomma
Quindi lei l'ha consegnata al signor Giovanni la segno e poi lascio lei sa che questa somma è stata era destinata Martini
No io l'ho consegnata nelle mani di Giovanni
E ma dico lei sapeva che però questa somma era Sistina non Attilio questo le sto chiedendo sì
Scusi ma destinata negativi per l'acquisto della casa
Lista ne poteva fare non si è concluso questa seduta
Dovette
Esatto
è stata fatta a questo
Però
Scusi e se non ho capito male non era la somma di denaro
Non era una summa destinata all'acquisto della casa
No nel senso non era o non era una
In qualcosa che se che era ha facoltà o per la
Anticipare i soldi della casa è una cosa diversa era un prestito com'era un errore di fondo chiamiamole da che cosa era era un prestito si
No quindi era l'assessore sullo stesso
Adesso che aveva fatto di cui ci ha parlato in precedenza dei quaranta che aveva fatto il signor Giovanni largo consenso
Non lo so domandando
Sì sì
Informiamo trasfusi gliela suggestionabile anaerobica dinamismo
No
Considerato
Quaranta erano di Giovanni largo questi ventimila euro successivamente i miei
Quindi
Quaranta linea prestati
Giovanni venti bisogna prestare di lei sì
Io le ho fatto una domanda
Quando lei si ricorda all'incirca quando ha dato questa somma di denaro
Era tra i prima sempre nel due mila dodici nel due mila dodici
Prima della fine di del dell'anno
Ho
E
Perché c'è questa scrittura che esporta la data di febbraio due mila tredici perché ha avuto la necessità di sottoscrivere questa perché successivamente
C'è stata la necessità perché comunque
La la la la la sostanza di questa casa poi non non stava avvenendo
Quindi
Io mi Omo ho chiesto a alla la possibilità di avere un qualcosa di scritto che lui abbia ricevuto danni questa somma e lui così
Ha scritto che i a le parole che erano mai fatti mancavano
Ma lei per caso sa chiglia scoperto qualcosa sul serio Maratini ho scoperto io stesso
Facendo ovunque qui la mente una ricerca su internet
Scopri che digitando semplicemente il suo nome e cognome cosa che non avevo fatto fatto prima perché non destava insomma non ce n'era non ce n'era a cui non c'era alcun sospetto
Esteri Sandro nel mercato azionario no potenza digitando il suo nome e cognome uscito fuori che lui era un aveva avuto una condanna negli anni tra gli anni ottanta ottanta ottantacinque
Per aver
Dunque lui era un
Un consulente della BNL
Che arriva trattenuto i soldi che i correntisti davano davano all'un indice riversarli Susy proprie Contini tratteneva li piglia sottratti
Ed è stato ed è scappato voi in Sudamerica
E rilasciava delle ricevute
Scritte di suo pugno che potevano essere tranquillamente come questa che ha rilasciato a me identiche lì se non aveva alcun valore
Presidente c'è una conversazione telefonica proprio sul su questo
Passaggio che riguarda proprio il teste
E la conversazione
Si nella indico signor Presidente la numero novantaquattro novantuno fine sulla retta
Trentacinque settantuno del due mila dodici cioè quindi Ritter trentacinque settantuno del due mila dodici
Novantaquattro novantuno del quindici febbraio del due mila tredici è una conversazione che anche è stata già trascritta dai periti una conversazione di cui anche il capitano Mazzoli e ce li aveva
Parlato in maniera succinta e che potremmo anche leggere perché riguarda non so deve
Allo è una conversazione che intercorre tra il signor Giovanni la corpo e il signor
Roberto la Cogo
Dopo che hanno parlato Roberto e Giovanni Giovanni dice Roberto aspetto
Aspetto che ti passo Gianluca detti spiega
Parla Gianluca dice Roberto out e Gianluca è DM è testo di delude Riccardo
E per questo gli ho detto il passato te lo sai lo sapevi o non lo sai che Roberto dice no e dove lei visto e che cosa hai visto dice Roberto e Gianluca e l'ho visto perché prima di
Tempo fa sono andato in forma chi era chi non era e poi se tu vai vetture sul computer te ne accorgi chi è
E Roberto dice e chi è
Te lo dice chi è perché c'è un articolo della Repubblica del mille novecentottantotto però quello che ha fatto infatti è la stessa cosa che fa adesso identica non so se capito praticamente un investitore egli avrà
Solo che era scappato in Sud America e si è preso si è fregato sette miliardi di lire si era fregato apposta di affido detto volevo sapere chi è che Roberto dice io non lo sapevo
E Gianluca quando si vediamo di faccio legge bene ti faccio regge bene non lo dico io lo dice la Repubblica lui praticamente era un funzionario della BNL
Roberto ma quando e quando hanno scoperto questa cosa l'hanno licenziato
E Gianluca ammoderna quindi che è successo ai risparmiatori di affidavano tre quattrocento milioni di lire un miliardo di prometteva sempre interessi interessi interessi sono che alla fine poi ha preso questi soldi ed è scappato
E dopo da lì al mille novecentottantotto non so come fatta scampato da però scusi sentiti sono le stesse identiche cose cioè rilascia ricevute poi soccorso
Si sono dimostrate che non hanno alcun valore c'è scritto sull'articolo e Gianluca qua insiste dicendo per questo io ho paura nel senso che se
A me i soldi merita se paga regolare bene se no non so adesso se fare le stesse cose ossia intenzione di fare le stesse cose che se ne era scappato in Sudafrica
Il Roberto dice Bafana le stesse cose Gianluca è quello il discorso che faccio
Li mando un messaggio a Deborah dei vai a vedere questa cosa su internet
Quindi questa conversazione del
Quindici febbraio
Quindi antecedente
Diciamo la la ricognizione si di debito questa che è stata sequestrata aree c'è una relazione
Tra questa conversazione quindi tra quello che emerso dalla conversazione cioè sul fatto che lei
A letto
Su internet che era un truffatore e la ricognizione di debito del ventotto febbraio
Del ventotto febbraio finale
Sanna
Così avviene esclusi per far emergere una tassazione deraglia febbraio due mila allora sono allibito solo la conversazione e del quindici guardie in tanti anni e mezzo di Velletri
Quindi a febbraio due mila tredici la domanda
Permane aggiorneremo Mattara strapiena
Lo l'ho fatta fare perché
Altre sapevo dal posto di queste cose e
Ripeto
Diceva tante cose ma il tempo passava e non non non si creavano mai presupposti a questa casa non è stata
Nemmeno mai localizzata bene dove sto dove sto dov'era
Quindi passava il tempo sono venute fuori queste cose io chiesto questa
Senta lei a conoscenza
Del fatto se altri componenti della famiglia
La Co Co hanno contribuito diciamo a questo prestito se Giovanni la Cogo anche dato ulteriori
Soldi oltre a questi quaranta mila sì giovani lavora consegnato altri altri soldi
Era l'ammontare complessivo di cento mila euro
La moglie del signor
Giovanni
Quaranta mila
E poi sono stati consegnati cinque mila da parte della figlia
La figlia di di Giovanni che si chiama
Anna Maria
Anna Maria
Che lei sappia
Tutte queste somme di danaro consegnate ammalati
C'è stata una restituzione da parte del Martini
No
Ha restituito solamente tre mila euro
Nelle mani di di Giovanni
E dopodiché stop
Senta e perché non non sono stati restituiti venivano richiesti lei li ha richiesti il signor Giovanni
Richiesti il sito giustizia da me che comunque parlavo col signor Giovanni Masino Giovanni ha richiesto all'istituzione di questi soldi
Lui si era impegnato su
Lato tale risoluzione quindi
Passava il tempo si prodigano sul fatto di dire for risolvendo adesso
Risolvo te li restituisco di discutere i rischi di scontri parte eccetera ma poi
In realtà non ha mai istituito
Questo debito ci sono stati dei diventi dell'ITG in merito a questa mancata restituzione sì ci sono stati perché comunque Giovanni richiedeva
Il tempo passava lui lo prendeva in giro
Martini
Perché dice una cosa perché non si verificava mai
Quindi ci sono stati anche degli episodi in cui i due hanno litigato
Sì modificato
Discuti atto
Forse in Puglia ho chiesto se i due anni anticato se c'è stato un litigio si è assistito al mitra un litigio tra Giovanni la Cogo e Riccardo malattie si Siber riscuotevano
E
Che periodo siamo all'incirca
Quando era
Nel due mila tredici
Quando dopo febbraio comunque
La cosa è andata avanti diversi diversi mesi voi diversi mesi lei fino a quando aveva lavorato fino a quando allora
Io ho lavorato lì al distributore di viale Marconi fino a
Giugno due mila quattordici
Quindi proprio questa mancata fuori l'istituzione è stato oggetto
Tra me signor Giovanni Di
Di una profonda discussione di litigio
E io
Meglio di me ne sono andato da ad alcuno come dipendente dal mio sono andato al distributore
Cioè io l'ho capito la via
Ha litigato con il signor Giovanni la comunque
Perché con per la mancata restituzione
C'è si ciò litigato anche si perché comunque
Ma matildici Eva
Di fare il PD impegna io mi ero allontanato da questa cosa perché comunque vedevo che lo
Secondo me lo stava ci stava prendendo in giro
Quindi non non me ne sono nemmeno più occupato
Lui continuava però
Sempre avvenire sempre a passare le stesse cose a dire adesso sto facendo sto risolvendo mi serve del tempo un giorno una settimana intanto passa un mese due mesi tre mesi ma
Non si vedevano e continuato cioè fino a quando lei è stato lì quindi parliamo di giugno maggio era
Credo
Maggio giugno
Maggio due mila quattordici Insiel Matteo Martini continua a frequentare distributore si si e i rapporti con il signor la Cogo come erano
Come prima cordiali certo c'era qualche discussione nel senso che comunque venivano richiesti questi soldi ma lui
Prendiamo il caffè
Così andavano bare sinistra risolvendo adesso mi serve un mese mi serve una settimana adesso risolvo così fai tranquillo
E comunque sono continuati fino a a quando io sto ho lavorato lì
Poi sono andato a
All'altro impianto abbiamo Mentana ma sono continuati allo stesso comunque modo senta ma lei
Avuto modo di vedere per una preoccupazione
Martini quando incontrava il signor Giovanni dato voce lo vedeva timoroso preoccupato no lui era dava sempre la massima
Con la massima tranquillità diceva sto risolvendo
Questione di qualche giorno non ti preoccupare
Sì se ti do atto al settore se servirà qualcosa ti aiuto io quindi c'era proprio alla fornitura of venirlo aiuto venga offerto la Martini al gioco
Lei
Circa su ho avuto conoscenza di un
Una proposta circa un'eventuale
Investimento che i due dovevano fare con una impianto di benzina
Insieme di
Di un terreno
Di un terreno dove dove vive dove c'era un la
Poi la possibilità di questo impianto credo
Questo lo sa perché le è stato riferito perché ne ha conoscenza diretta no no perché mi è stato riferito
Ho dunque per andare a chiudere
Invece ha parlato del cambio assegni e del prestito sì i due le due operazioni cioè quando c'era il cambio assegno poi andavano a defalcare gli assegni il prestito no sono due cose paralleli ma completamente diverse
Quindi l'una non non c'è non entrano nell'altra
Quindi la l'eventuale trattenuta o un'eventuale sul sui cambi assegna andava poi a defalcare presti dono
Io non ho nessun'altra domanda signor Presidente
Vediamo
Se ci sono dal Ministero pensi signor Presidente
Buongiorno un giorno
Vorrei che
Preliminarmente dei chiarisse nel alcuni aspetti
Lei ha fatto riferimento a
Un prestito di quaranta mila euro è stato fatto da
Giovanni dar corpo e ha detto che poi anche lei ha fatto un per istituti venti mila euro
E che come contropartita c'era questa possibilità di acquistare a prezzo di costo degli appartamenti in fase di costruzione
Domanda
Quando
Giovanni Hidalgo quelle e avete erogato questi prestiti avete
Fatto un sopralluogo per verificare
Dove
Venivano costruiti questi appartamenti per capire
Che tipo di costruzione veniva fatta dal momento che la casa doveva servire
E
A lei e
Alla sua futura
Moglie ovunque compagna che era la nipote di Giovanni la
No non abbiamo fatto nessun sopralluogo ci siamo fidati delle delle sue parole perché comunque era
Appartamenti lui diceva in costruzione nella zona
Mi ricordo bene il mi disse di Montepulciano quindi era comunque un investimento che
Che è un'opportunità che si era creata
Però non siamo mai andati
Più nello specifico perché Luigi
Anche quando veniva si limitava a dire fissi ci sono gli appartamenti che stiamo costruendo la zona è bella disseminati ci
Siamo filobus finora sì sembra probabilmente sottoposta esatto senza avere neanche nella planimetria no mai visto
Quindi non ha nessun documento nulla quinte avete prestato questi soldi
Voi avete lei Giovanni la corretta Hiross disponibilità economiche
No io no
Lei non credo nemmeno non lo so al all'epoca anche come quelli risparmi gli arriva Giovanni che era un errore suoi del del della sua carriera lavorativa e quindi della moglie stati consegnati comunque a
Per questa cosa
Quindi voi avete consegnato tutto quello che avevate in sostanza si
Senza fare una verifica esatto
Sì
Che francamente lascia un po'perplessi nel sedere ad agosto di quest'anno lo so sembra un passo lo so però ripeto
Lui si è presentato con una persona di
Questo lei si era detto braccianti ha vinto lei
Ci ha investito tutti i suoi risparmi dottor frutto del suo lavoro quindi erano Salvini lei aveva guadagnato si logicamente cioè fra certo
Allora prima di investirli così lo so si verificato nulla
Non abbiamo non l'abbiamo verificato perché lui sì rivedo
A agli agli occhi era da
Poi si era presentato abbastanza non c'era nessun timore da parte nostra di andare a verificare comunque era un cliente
Senta ma voi avevate fatto prestiti anche ad altre persone
Questo era l'unico prestito
Che facevate l'unico presti l'unico prestito nella nella vita diciamo
E anche da parte di giovani dar corpo era l'unico presso che aveva fatto
Sì
Sì
Sì sì sì
Senta
Che lei ha detto che i rapporti li aveva avuti solo con Giovanni lato può e non con
Riccardo
Lei non con ritardo Mantini
E così compreso bene tra si riveda via apporti Vietti mai mai con lui poi scambiare quattro gatti chiacchiericci è capitato perché comunque io lavoravo lì e lui veniva
Parlava di questa opportunità di questa casa di o dove chiesto stava costruendo una zona che è bello c'era al verde il parco questo sì quindi lei ha parlato recato mattini solo al distributore
Solo al distributore si
Rivuole ricordarci anche il distributore quale
Via Ostiense rapido di via Ostiense
Senta lei poi ha anche detto un'altra cosa
Vuole mettere a fuoco questo punto
Che a un certo momento lei ha preso le distanze che non si è più interessato di questa cosa e ha detto che siamo nel due mila tredici esatto
Non abito nel due mila e può avere le si nel due mila tredici sì per preso le distanze su questa vicenda questa vicenda sì ecco quando nel due mila tredici ha preso le distanze era
Due mila quattro due mila quattro io sono andato io nel due mila
Quattro quattordici da da viale Marconi
Ma le assicuro io ne Marconi
Do dopo che comunque che lui si impegnava
Tutti i giorni a ad istituire questa somma io vedevo che lui non lo faceva quindi
Inventava sempre scuse o comunque dei contrattempi
Rispetto alla vita riconoscimento di debito
Che
Ritrattato vi è stato ricordato venti febbraio del due mila tredici si
Lei ha preso le distanze quando
Diciamo da
Da
Poco tempo dopo quella quella cosa quella ricognizione della quel foglio perché avevo
Credo già capito che era
Una sorta che ve li prendeva tempo ma non faceva mai o non avrebbe mai istituito questi soldi perché inventava ad altro tante scuse molte
Senta ma quand'è io quella cosa non ho compreso quand'è che Giovanni lato può presta questi soldi a mattina
Nel nei quando si ha cominciato a frequentare il distributore via Ostiense quindi di
Nel due mila dodici
Era
Aprile-maggio due mila dodici allora abbia maggio mila dodici certo è venuto al distributore di via Ostiense
è stato fatto quel discorso del cambia segni quindi è stata acquistata fiducia perché comunque poi gli assegni che primo lasciati
Signora Bonino domanda il prestito quand'è che ha fatto questo pezzo è pagata mila ed è stato fatto successivamente a
Credo prima prima della fine dell'anno pochi mesi dopo prima della fine del due mila tre dodici
Quindi il resto è stato fatto nel due mila dodici
Lei quand'è che gli ha fatto il prestito
Quando dunque era
L'alla prova comunque era spicca la scritta sul foglio nel due mila
No io voglio sapere quando lei ha dato i soldi
A malati
No avvocato per cortesia nuova disposizione immense eravamo causa si ostina bene questo e dove ma quando
Quando triennale era prima della fine del due mila altri del due mila dodici prima di dicembre due mila dodici
Quindi prima del dicembre due mila dodici aveva detto quand'è che
Quindi prima del dicembre due mila dodici lei dai venti mila euro per i neonati quand'è che da
Gli
La moglie di Mantini quand'è che da malattie inizi i quaranta mila euro
C'è la voglia di Giovanni sì
Sanzogni regional Milano
Credo o no non ne sono sicuro ma ma anche lei intorno a questo periodo
Perché la il debellati la somma complessiva di cento mila che c'è scritto su quel foglio riguardano invito i soldi che sono stati il vantaggio anni e dalla moglie
Quindi ma lei come l'ha saputo che la moglie ha dato questi quaranta mila euro perché comunque la io avevo labo apporto stretto con Giovanni e con la con la con la la moglie con la nonna aveva la mia compagna quindi chi gli ha detto come l'ha saputo
Tra sempre Giovanni la moglie insomma
E in questi cinque mila euro Anna Maria
La Cogo quand'è che li ha dati sempre
Quel cinema con quel periodo lì la la prima della fine del due mila
Dodici
Senta allora io le chiedo
Sul punto per quale ragione
La
Vi è il
Riconoscimento la ricognizione di debito
Viene redatta il ventotto febbraio due mila tredici quindi a distanza di alcuni mesi dispetto al
A quando lei ha evocato il PD ventimila euro
Perché c'era
Ripeto un
Comunque era era una persona che
Destando un destava sospetto ma la massima da qui taluni si recava saltuariamente presso distributori tutti i giorni non so a quale mente quotidianamente tutti i giorni
Al distributore
Quindi prima di aprire una una pulce nell'orecchio ne è passato qualche qualche qualche mese
Senta ma lei questi ventimila io voglio inadatti
Allora Giovanni da ad Giovanni sì quindi come gliele ha consegnate in contanti gli incontri vanti in più volte
Effettuando dei prelevamenti e consegnarli al
Consegnandole all'UISP dove ha fatto questo prelevarmi narrava mirata al bancomat alla mio conto personale
Senta
Una domanda poiché lei dice che
Figlia consegnati a
Giovanni Dacourt perché nella
Ricognizione che si scrive
Di aver dichiara mattini di aver ricevuto dal signor
Campagna Gianluca
Il denaro io gli ho consegnati nelle mani di Giovanni magari lui la la la la scritto come una
Una proforma comunque
Norme di
Il cioè Riccardo sapeva Martini che comunque questi questi soldi o funziona giovani erano i miei
Sì l'ho capito ma lei poi la ricevuta immagino questa dichiarazione non la trattenuta avrà letta non anche non ha chiesto
Conto e ragione del perché
Si sia detta una cosa che non era invece in linea
Con quello che accadeva
Perché lei ha detto che i soldi li ha consegnati a Giovanni dato come insegna mattina ha detto che i soldi scrive in questa nota i soldi li ha ricevuti da lei
Sì ha scritto che la ricevuti da me ma io non li ho consegnati a luglio illo consegnati
Ai giovani la voluminosa scritto su un foglio che mi ha consegnato sino alla domanda del Pubblico Ministero è proprio questa
Quando lei miniera scrittura dove c'è scritta una cosa non vera cioè che lei ha dato direttamente i soldi a breve attivi
Grazie agli interventi no non non non ho detto niente però mattini sapeva che questi soldi erano i miei
Lui lo sapeva
Sì senza
Quindi questa
Lei ha detto che
Ha litigato con Giovanni Darko punti c'è certo un certo momento un po'
E se n'è andato a febbraio
A
Mi scusi se l'altro un porta ma a giugno nel due mila quattordici
Quindi aggiunge via quattordici dei se ne han dato in un altro distributore a lavorare
Quindi voti rapporti si sono raffreddati sì
Allora
Io le volevo chiedere una cosa
Le
Lei sa
Come mai diciamo questa
Questa
Questo
Ricognizioni di debito non è stata approvata dove lei
Lavorava ma è stata trovata all'interno del gabbiotto presente al
All'interno della stazione di servizio che gestiva Giovanni varco con la quale dei
Se n'era andata ce n'era andato perché la ricognizione aveva appunto un
Stata fatta in una data in cui io ero ancora dipendente quindi lavoravo Giovanni lago può che ripeto non è oltre a essere il datore di lavoro era naturalmente esplosiva Elena
L'attuale garantiva lei
Lei mi dicano generali Jacopo segnalate dall'altra parte
Si porta dietro questo atto
Non non l'ho fatto perché io avevo verso comunque le speranze avevo capito la la la la cosa com'è andata
Quindi non ci denuncia un non ci credevo più
A questa cosa e quindi lei non pensa di trattenere questa ricognizione di debito
Per farla valere giudizialmente
Non ha pensato di
Non muove un'azione civile rivolgendosi a un avvocato per far sì
Restituire questa somma di denaro che assume di aver prestato no non ho mai fatto
Posso chiederle per quale motivo ha ritenuto non farlo
Perché diciamo aveva
Non non me ne sto mi sono rivolto a nessuna nessun'altra persona avevo capito il la che alla fine erano
Eravamo ero stato troppo ingenuo io e
Io comunque i rapporti tra me e Piovani laddove siano raffreddati ma non è che erano
Finiti nel senso
Capitava
Anche lui di di sapere vedere delle notizie sua su come stava come mostrava la da parte della
No no della figlia sommo e il Papa
Bisogna fare allora
Poi è nato in un altro distributore si
Il
Sì
E chi chi gestiva questo distributore
Dunque quella era distributore in cui siamo presenti io come soci che mia suocera
Al cinquanta per cento assessore senza
Soluzioni avvenisse i soldi li ho messi alcuni io con un prestito
Un altro prestito con con mia suocera e altri soldi sono stati vari dalla moglie di Giovanni
Se voi leggete
Senta lei ha saputo che poi per il recupero
Di questi soldi Giovanni dato pur si era rivolto a Matteo calvario stia coperto la completa
Che si era rivolta Roberto
L'aver laddove ha fatto perché il figlio quindi aveva chiesto spiegazioni aveva chiesto come mai si
Conoscendo questa persona si comportava con questi con queste modalità
E chiaramente Roberto essendo il figlio ha preso a cuore la questione vedendo il Papa che comunque aveva perso stava perdendo una
I risparmi di una vita
Cioè piangeva quindi si preoccupava quindi è per questo che ha coperto la coppola dato incarico Matteo caldi recuperare i soldi
No
Questa domanda
Perché
Perché questa non fa
Presunzioni faccio una domanda quindi che è una domanda difficile sfida è una domanda suggestiva che credo di essere legittimato a cuore
Io non di questa cosa non ne sono accorti circostanze sul Fontana
No questa vera e discussione la domanda viene posta anche se suggestiva le diamo una risposta del teste
Se non
Non sono a conoscenza di questa di questo di questo fatto però
E allora scusi come è intervenuto in difesa del padre
E
Parlando direttamente con Riccardo spesso quindi irrigiditi
Chiedendo la restituzione di questi di questi soldi
Chi l'ha ottenuta no
Perché comunque prima di conoscere
Giovanni lui conosceva Roberto senta lei ha conosciuto Sacchi fossero Riccardo indugiare Massimo Carminati
Sì lo so ma non non non ho mai conosciuti
Non è mai conosciuto
Senta lei sa
Che loro erano a conoscenza del fatto che
Giovanni da Coco aveva prestato una somma di centottanta mila euro
A mano attivi
Xilo loro lo sapevano perché comunque
Veniva discussa questa cosa tra noi tra tutti quanti peraltro a Giovanni e il figlio e quindi
Caro può essere capitato così Riccardo Bruggia e Massimo Carminati come che sapevano cioè perché sapevano che
E aveva prestato
Centottanta mila euro
Perché erano discorsi che uscivano lì al distributore parlando quando mai annacquando andava anche Giovanni lì sempre a Corso Francia l'orafo presenti si parlava e
Ma lei questo come lo sa rappresenta anche lei a questi colloqui a volte sì qualche volta mi sono recato con con Giovanni
Al distributore
Lei ha parlato anche con
Con Matteo calvario di questa l'esigenza di recuperare i soldi no no lui non c'era in quelle occasioni
No a volte erano era all'interno lì del del distributore
Leggendo il giornale ma
Per altri né quando arrivavamo magari loro erano già lì
Grazie scusi loro ad esempio Matteo caldi o Riccardo Bruggia
Erano è capitato che erano presenti gravavano la macchina
Leggevo il giornale
Senta
Lei ricorda se
Riccardo Martini sia venuto da lei per darle quattro mila euro
I duecento mila i duecento Euro
No
Non se lo ricorda
Ne ha mai parlato con
Con Giovanni la Cuccuru con un coperto l'accordo di questa cosa
Di questa cosa relativa ai quattro mila euro sì
No
Senta
Lei ha mai
Saputo i coperto la Cucco
Voleva spaccare la testa Riccardo Manzi mattini
No
Io vorrei cercare di
Portare il suo ricordo
All'agosto del
Due militari tredici
In particolare
Nei giorni
Che vanno dal ventotto al trenta di agosto del due mila tredici
In quei giorni quindi siamo nel cuore dell'estate
Fine agosto lei ricorda
Una certa effervescenza
Proiettata a ottenere la restituzione del danaro
Da parte di
Riccardo Martini contatti che ci sono stati al riguardo fa tra Riccardo mano alchimie tra Riccardo mattini
Giovanni da accoppo e coperto Lako fuoco di cui lei è stato portato a conoscenza
Questo periodo preciso che ne indica il pubblico ministero
Però Agostoni però volevo favorevole mila tredici siamo Cal il ventotto e il trenta di agosto due mila tredici
No particolari episodi non ne ricordo
Non
Allora qui o dei
Rammento alcune conversazioni
La prima
Del
Dritta
Dritta
Mille settecento mille settecento e due barra tredici
Centodue barra tredici
Congressi io
Sei sei mila settecentoventicinque del ventotto agosto del due mila tredici
Ore diciassette e quarantadue ventinove
La conversazione tra
Roberto la comporta che chiama lei
Che
Ricoperto la chiama
E le chiede se qualcuno è venuto
Lei risponde di sì e dice che già aveva fatto quando lui era arrivato
Poi precisa che quello lo aveva già dato lui
Ma che in cui ha chiamato quello perché gli aveva detto che l'assegno era ad una settimana
Mentre in realtà
Da tale era datato dodici settembre e che a quel punto Riccardo gli ha detto che quello che l'ha dato così
E che a quel punto lui
Gli ha detto che
La seconda volta che fa così
Quindi abbiamo Riccardo che le porta un assegno ed è la seconda volta
La quotazione prosegue
Dei continua a parlare dicendo che Riccardo gli ha detto che Giovanni era al corrente della cosa
Perché lui gli ha risposto di lasciare perdere
Giovanni perché l'assegno lo a lui e dice che quello
Cercherà di portarci in contanti qualche giorno prima chiedendo di non versare arduo perché dopo quello che gli è successo
Non vuole più che vadano in pagamento e che domani mattina si vedranno così li porterà a quella cosa
Gianluca dice di avere riferito a Riccardo che Roberto è al corrente della cosa e che questo gli ha risposto che non ci sono problemi
Roberto chiede lo devi chiamare e Gianluca risponde che domani mattina
Lo deve chiamare per quello loro e dice che quell'assegno che gli ha lasciato c'è scritto o Franco mentre il cognome non si capisce bene
Perché lo stesso della Banca Carige di Piazza Risorgimento
Coperto vince che non lo conosce
Gianluca riprende a parlare
Per il fatto che Riccardo gli ha dato un assegno a quindici giorni anziché da una settimana poi ripete
Lo stesso gli ha chiesto di non portarli in banca dicendo che qualche giorno prima della scadenza che porterà i soldi in contanti
Gianluca dice che Riccardo gli ha dato conferma per domani
Per cui non resta che attendere
E che se va bene domani
In teoria dovrebbe andare bene anche quello
Poi aggiunge che in teoria Riccardo ne aveva anche un altro di cinquanta mila euro
Datato a dicembre e che lo stesso mi chiedeva quaranta mila in cambio
Roberto dice che quell'assegno se lo fa a Catania venerdì in pagamento di quelli che già li deve dare
Gianluca dice che Giovanni gli ha chiesto qualcosa
E che Riccardo gli ha detto che sta rientrando con tutti
Perché Roberto lo sa che venerdì si deve incontrare con cui dicendo che ha già dato da Roberto sui novanta mila euro
Roberto risponde che gliene ha dato trenta mila e
Che altre cambiali per sessanta mila euro
Gianluca sempre riferendosi a Riccardo riferisce che lo spesso ha detto che venerdì porterà Roberto qualche altra cosa
Roberto risponde che venerdì gli deve dare quello vinto ed aggiunge
Che gli ha dato trenta in cambiali e trenta in assegni
E in cui continuano a parlare di Riccardo in merito alle modalità con le quali sta pagando il debito con loro Gianluca dice che incontrerà si incontrerà con Riccardo
Domani
Verso
Piazzale della Radio
E dice che domani gli farà sapere
Ora
Vede
Questa conversazione dimostra
Una serie di cose che sono profondamente diverso rispetto a quello che lei oggi otto innanzitutto c'è un contatto diretto tra lei
Il Riccardo
Ma ne attinica si fa consegne si fa riferimento a consegno avvenute anche a lei
Di assegni per importi significativi che si discostano dal
Quello che lei ci ha detto lei ha parlato del fatto che mattina avrebbe restituito solo tre mila euro
E li avrebbe restituiti
A Roberto la componente qui si parla di assegni di importi ben maggiori
Si parla di
Cambi di assegni con interessi significativi un assegno di quaranta mila euro nazioni cinquanta mila euro a fronte del quale
Ne viene dato uno di
Quaranta mila
Fondo al quale viene data una somma di quaranta mila euro e allora io la inviterei a
Fornirci delle indicazioni su questa prima conversazione
Io non rimane nel rispondere alle domande dei colleghi
E testi norme come testimonia l'obbligo di dire ereditai fame Canazza investitori anch'essa costituisce ovviamente
Quindi
In Spagna io non ho monitoring non ho mai detto di non aver avuto rapporti diretti con mano attivo perché io lavoravo lavorando Lini capitava spesse volte volentieri che lui
Quando veniva i pomeriggi che c'ero io a lavorare quindi
Denaro contante relativamente al cambia Segni glielo davo anch'io
E lo consegnamo anche io spesso
Vede qui diciamo la parte che si fa riferimento anche a un incontro che avrebbe
Domani avrebbe avuto domani l'indomani questa conversazione a piazza di piazza Risorgimento
Va beh non è una semplice cambio di assegni si parla di semplici cambi di assegni qui si parla
Di cambi di assegni con
Consegna di denaro di una somma decisamente inferiori a fronte di cinquanta mila euro
Ma non l'ho detto abbiamo che lavorava mila Euro non solo ma si è fatto riferimento a consegni a consegne di
Di assegni
Sì sempre ricade a metà h al cambio di assegni però perché lui quando parla lì sul fatto di dire
L'assegno è cambiata la data credo di vi ricordo che
Lui diceva non versarlo perché tenendo un altro
Ecco perché diceva non versare
Relativamente quaranta mila euro cinquanta mila euro di quella conversazione è una cosa che lui dice pro
Senta lei ha detto che inizialmente perché ha fatto il cambio di assegno e poi è stato fatto un prestito sì no verrà collocato a dicembre del
Duemila
E dodici è sì e
Però quindi qui
Ci sono presso
Delle
Dei riferimenti a delle
Restituzioni e comunque
Se fossero degli atti cambia segni vuol dire che dopo il prestito continuavate
Effettuare dei cambi assegni per importi di somme così rilevanti
No io adesso non non ricordo degli l'assegno di cinquanta mila euro ma non non non non so nemmeno forse l'aveva l'aveva detto nella telefonata ma segni di cinquanta mila euro non so
Mai visti
Ho capito
Senta
Si parla di assegna anche da novanta mila euro
E ricoperto dice
Che ha dato trenta mila euro
Quindi come vedete si passa si parla di
Movimentazioni significative
E e che lei di questo
Ne ha conoscenza e
Gliene parla liberamente Roberto l'accordo
Sì ne fa ne parlavamo perché
Lui cercava il modo di far rientrare
Il prestito complessivo quindi si brulicava sul fatto di reperire questi soldi
Ma non gli ha mai riferito portati i treni i tre mila euro che sono stati consegnati sono stati consegnati alla Goggiamani non alla copro Berto da parte di Martini e lavoro giovanile ha consegnati a me
Io prendo atto delle sue risposte sentano scusate sarda io
Minuto di sospensione
Sì
Peggio ovvero qualche difficoltà
Allora possiamo riprendere scusate ho avuto un momento di difficoltà
Prego il pubblico ministero sarà assumendosi la domanda
Sì
Eravamo su questi dialoghi
Che si sono verificati le chiedo scusa ma si sta facendo riferimento a delle telefonate di cui non non è stata chiesta la trascrizione non sono mai state trust
Il tecnico dell'Assemblea come sempre niente la possibilità di esercizio la ma non è costituita dal supporto fornito non dalla trascrizione
Quindi se il supporto e depositato la domanda è legittima
Poi la trascrizione è un altro profilo fatta anche dei emise un partito e poi si sono il signor Presidente e quindi la domanda è inammissibile ragazzo non vi erano dichiarazioni agli atti di questo teste non si sapeva che cosa avrebbe potuto rilievi
Allora
Proseguendo sempre in questa
In questa ricognizione di quello che accade in quei giorni
è il ventinove
Di agosto quindi
Siamo al giorno
Successivo
Siamo alle quattordici e trentaquattro e cinquantadue
Io Litta
Sessantaquattro cinquantanove barra tredici
Progressivo seicentottanta
Abbiamo
Riccardo mattini che parla con
Roberto l'accordo e fanno riferimento a lei
Nei
Rappresento che questo è il contenuto che ne viene dato
Roberto la proporvi richiamato appunto da Riccardo che riferisce di essere insieme ad una persona
Chi deve dare i soldi e che la stessa gli ha detto che potrà darglieli domani mattina invece di oggi chiedendo a Roberto
Se va bene lo stesso coperto risponde che non ha capito
Riccardo ripete che quello può darglieli domani mattina
Roberto ripete che non ha capito delicato specifica i soldi da portare a Gianluca
Roberto risponde che la cosa la deve dire a Gianluca
E non a lui Riccardo
E non a lui Riccardo chiede
A Roberto se non può dirglielo lui perché
A luglio
Gianluca nullo ascolta
Roberto dice che tanto lo sapeva che avrebbe rimandato elencando gli passa la persona che con lui
L'uomo che si presenta come Giancarlo
Diceva Roberto che avrà domani mattina verso le otto e trenta la disponibilità dei soldi
Per cui subito poi si incontrerà con Riccardo per darglieli
Roberto risponde che va bene e l'uomo ci passa Riccardo che chiede nuovamente a Roberto se può chiamare Gianluca
Roberto risponde di chiamarlo lui e divieti che ha già parlato con lui Riccardo dice che va bene e Roberto specifica di portarle di domani mattina altrimenti Gian Luca banche a galla segno
Allora le chiedo intanto ricorda questo dialogo sì ho capito a cosa fa riferimento ma fa riferimento questo Giancarlo
Non lo voleva dare i soldi
Non lo conosco un nonnulla sono a conoscenza
Non è a conoscenza
Senta ma
Qui si fa anche riferimento al fatto che
Mattina doveva parlare con lei e che doveva portare a lei dei soldi sì ma fa riferimento quei soldi eravamo
Relativamente a un assegno che era stato cambiato tanto è vero che io dico che se poi non non mi porta i soldi io l'assegno verso
Questo rispondo io
Senta ma dico già non restituiva i soldi che avevate prestato per quale motivo continuavate raccordati fiducia facendo cambiasse in se è vero quello che lei ma non lo facevo continuano a farlo color mantenere buoni rapporti
Perché
Se fossero andati
Diciamo a rimuovere solamente nulli
Questo è
Senta c'è un altro dialogo inerente sessantaquattro cinquantanove barra tredici
Progressivo sette due cinque del trenta agosto due mila tredici
Deroghe diciannove zero uno e cinquantotto
Riccardo ma Martini parla con Roberto la COFOG
E
Riccardo dice di avere parlato adesso con Gianluca
Tetti del luglio
Sta affidano
E che sta arrivando a casa
E dice
Che questo qui si riferisce a tale i migliori
Era il suo cancello
Perché ha recuperato altri duecento Euro
E ci ha quattromila che esce
E gli chiede se è stato distribuito e di chiedere se star distributore lo trova
Bobo dice di no e di dargli a Romano Bobo dice che torna domani mattina Riccardo dice che allora viene domani mattina
Allora qui si fa riferimento al fatto che poco prima di questa conversazione Riccardo aveva parlato con lei
Sì allora ci ricorda il contenuto di questa conversazione che cosa avevate convenuto era relativamente sempre alla
Possibilità di cambiare un assegno
E ricordo che
Come sempre lui diceva cambiava mille volte le carte in tavola quindi Ricardo malati quindi diceva sto bene Longo con una persona adesso arrivo tant'è vero che quelle telefonare è andata a finire poiché mi disse no io tetti eliporto stasera i soldi o vieni a casa mia prenda di addirittura dice se non altrimenti di lasciare Umberto alla stazione
E io ho detto certa lascia lascia lì all'unico va tutto bene quello che dice prego qui non si fa riferimento a un cambio di assegni qui si fa riferimento a denaro contante
Ma di denaro contante che deve essere consegnato duecento euro e quattro mila
E ancorché ma relativamente sempre a un assegno che il che l'unica alla che lui ha lasciato o a degli assegni che lui ha lasciato altrimenti lui pur non voleva che questi assegni fossero versati e quindi aveva detto tutti delitti Liri istituisco io idee il contante
E io beh va bene li doveva portare in giornata pare passato tutto il giorno finale sette sette e mezza di sera quando è venuto fuori mi ha detto no
Ho risolto che fai mi viene a prendere questa sera rilascio al distributore ricorso Franci ho detto lasciva distributore
Così andava senta lei prima ha detto rispondendo a domanda del Pubblico Ministero che
Qui
Non era a conoscenza del fatto che
O meglio
Le chiedo
Lei sa se
Roberto l'accapo volesse avesse in animo di usare violenza nei confronti di mano attivi
No
E allora le ricordo questo dialogo diritta sessantaquattro cinquantanove barra tredici
Progressivo sette e due e cinque
Del trenta agosto due mila tredici
Per le ore diciannove zero uno cinquantotto Riccardo Mantini chiama Roberto l'accordo
Riccardo dice dei chiedo scusa dello per
Ho entrato indicazione degli estremi
Cancelliamo di perché la conversazione precedenti diritta e diciassette
Zago due barra tredici
Progressivo sei mila ottocento
Del trenta agosto due mila tredici delle otto e venti
La coperto la convochiamo a Riccardo mattini
Trattamenti
In attivo otto e venti e sedici quindi
Dovrebbe essere
Il
Quel mi riservo di verificarlo Segretario di mettere in atto
Roberto la convochiamo amano affini al quale dice che oggi è sicuro che dovrà spaccati la capoccia
Riccardo chiede perché e Roberto risponde che sicuramente non Andrada Gianluca
Riccardo chiede il perché non ci deve andare Roberto chiede di dirci
Riccardo dice che quello lì ha detto che
Si possono anche dividere l'assegno
In due parti da dieci e che poi appena tornerà a Roberto gli darà due
Da dieci Roberto risponde che appena arriva al lavoro mi dice se si può fare
è infatti
Venuto a conoscenza
Di questo
Contatto e
Perché
Riccardo umana Fini
Non doveva
Andare venire da lei
Credo fatto faccio riferimento sempre al fatto che nemmeno Roberto si fidava di quello che diceva Riccardo diceva la mente tante cose che qua non erano mai vere quindi anche lui ha messo in dubbio
Che fosse così perché non manteneva mai le promesse che faceva
Senta prese senza il trenta agosto due mila tredici ore diciotto cinquantasei cinquanta secondi dritta diciassette zero due barra tredici complessivo sessantotto diciassette
La corpo coperto
Parla con lei
Lei aveva come numero il tre quattro nove
Tre e cinque tre cinque sei cinque otto sì
Sì
Ora Gianluca par la chiamata con un Riccardo mattini
Qui c'è stata una chiamata Gianluca chiede sequestro Emilio
C'entra qualcosa con l'assegno di intento una
Roberto dice di no
Gianluca si lamenta per il comportamento di Riccardo di oggi pomeriggio che l'ha chiamato un sacco di volte
Roberto gli dice di chiamare
A Riccardo
E di dirci che visto è tutto a posto nuovi l'assegno l'ho persa
Le dice qualcosa questo dialogo era di fare riferimento a quello che ho spiegato prima cioè che
Queste conversazioni drammi Roberta non riferita a quel cambio di di assegno che lui diceva altro sto portando o mi sto incontrando con i migliori e non so con Giancarlo
Che non è il miglior Chieri scusi un suo amico
Bisognerà ossequio Fortugno
No non lo so io non ho non l'ho mai mai visto ma l'ho sentito nominare da Riccardo martinesi
Però si doveva incontrare tra cinque minuti dopo cinque minuti non si è incontrato è passato un intero pomeriggio e non aveva
Non aveva portato portato nulla
Mi ricordo che vi sia sono io verso l'assegno verso mi scusi ma qui guardi Roberto vi dice
Dice una cosa ben precisa
Dice di chiamare Riccardo e di dirgli
Che è tutto a posto
Qui è un qualcosa di
Diverso rispetto a quello che lei dice non c'erano problemi qui Roberto assicura che è tutto a posto le invece fa riferimento a una realtà diametralmente difforme
Cioè lui
No acidi affermazioni che non trovano riscontro di mattini potete a perdere tempo invece ripeto rimarco Roberto dice a lei chiamo mattine dighe tutto a posto per quello
L'assegno verso
E si parla di Emilio
Io ricordo che
C'era un probabile l'intero pomeriggio l'intera giornata si era risolta con poi ha telefonato traumi e e credo Riccardo Di mi chiamò e mi disse vieni a prenderti i soldi a casa
E io dissi oppure gli ho detto noi a casa tua non ci vengo che erano i sette di sera alle ore sette e mezza di sera e lunedì sarà o lascio al distributore io dissi lascerò distributore che credo sia la stessa telefonata quella lì
Ma questa è una conversazione diversa rispetto a quella che le ho detto in precedenza e a quella che lei ha avuto con mano attivi ma è lo stesso lo stesso orario però allo stesso pomeriggio
No quella
Mi scusi quella che l'ho detto prima delle otto e venti e sedici queste invece dei diciotto e cinquantasei e cinquantatré
Però è lo stesso voto al giorno quello dico di fare per i rimembranza sempre o spesso è lo stesso allo stesso dello stesso segno parliamo
Sì ma vede il punto è diverso cioè Roberto la Cogo le dice di comunicare a Maratini che è tutto risolto tutto a posto
Ma era relativamente agricola si c'è non credo creati aumenta l'assegno a era un assegno
Adesso
A forzare ha fatto a fiorellini soldi al distributore da qualcuno e non si era ricavo direttamente Riccardo oppure Riccardo dove andare la mattina alle sette adesso
Io ricordo che lui mi disse che la mattina l'indomani alle sette
Lui avrebbe lasciato i soldi al distributore e così è stato
Così ha fatto
Dopo che avrà cambiato però tutta il tutto il giorno mille versioni del controllo mila persone che non conosco non so chi siano alla finali sotto in questa maniera
Senta
Degli chiedo le dico le faccio presente un'altra cosa lei a
Detto che i giovani dato che non aveva fatto altri prestiti
No in precedenza
Io leggo
Rappresento che vi è una conversazione Wittel settantacinque novantasette barra tredici
Il sedici febbraio due mila quattordici
Colore silvo novanta sessantasei le ore otto e quarantatré quarantanove
Farvi perdere scritte
Settantacinque novantasette barra tredici
Progressivo novanta sessantasei
Novanta sessantasei del sedici febbraio due mila quattordici ore otto e quarantatré quarantanove
Tra
Giovanni tacco come coperto l'accordo
La convoglio Vanni chiamarla con Roberto al quale dice che stanno Moro a via Nomentana
E si lamenta che deve fare tutto lui e poi chiede un favore al figlio dicendo che ha chiamati
Chiamato zia Lisa alla quale servono i soldi che gli ha prestato evinceva scusi
Però chiamare anche non pochi casi dalle telefonate tra tra Roberto lago Giovanni era come parlare Grazia come fa spesso non ha questa razionalizzazione vuoi
Grazie giocare
Si dicono non può esserne a conoscenza perché sono
Alla quale votata alla quale servono i soldi
Che gli ha prestato e dice
Che ha dato Euro venti mila a Cancelli ieri Daniel dove
Di cui
Euro dieci mila
Dia missili
Campania Gianluca
E poi
Giù fa l'assegno il sabato
Voi avete
Qui
Si fa riferimento a un prestito a Danilo cancellieri di euro venti mila
E
E per questo prestito lei ha messo dieci mila euro
E allora non solo
Giovanni raccolgo ha fatto anche altri testi ma lei ha contribuito a effettuare un atto un prestito
Secondo quello che afferma nove
Distributori
Non mancano in cui ricoperto la allora
Si chiama Filippo Cancellieri
Ed è il
Il proprietario delle
Della della cippi Petroli de la Cancellieri Petroli i datori di lavoro la nostra della nostra pari benzina in poche parole
Si chiama Filippo cancellieri
I soldi quando fa riferimento non è che Giovanni ha prestato soldi già mi apprestavo nessun soldo quello lì era un discorso che ci sono stati
Dati annoio da parte quando dice sì all'inizio non essere in sazia Rita e la sorella
Che ci ha
Prestato a noi dei soldi che gli sono stati chiaramente dovevano essere istituiti e così è stato fatto essa negli anni
Di di lavoro Giovanni
Perché l'ambiente lavorare così ma qui si tratta di soldi che vengono dati al Presidente mi sembra che il teste abbia risposto qual pubblico ministero sta cercando di mettere questa grande confusione però si tratta di resi però seguendo i però farei solo in virtù delle evidenze che non conosce perché sta tirando fuori
Degli argomenti il teste accolta confermato che si tratta dei soldi
Che ero relativi alla tra la proprietà del distributore continua
Ma se il Consiglio
è meglio
Alcuni sono in controesame profani anche domande suggestive anch'essa già negli anni di vita che non c'è dubbio però domande pertinenti se fa domande che riguardano anche se non sono pertinenti Rocca in tribunale
Allora la domanda qual era il pubblico ministero
Sì
Un punto quei disturbi
E qui nella conversazione si dice
Che
Dato venti mila euro Cancellieri Danilo
Di cui ero dieci mila li ha messi in campo Alagna Canciani Danubio veniamo
No si chiama Filippo libero nove
Perde lo nominiamo Filippo non è quindi ovvio parla di cancellieri intendo inidonea comune esiste Guarneri senza in via di camminare sul Naviglio
Scusi ma parliamo del distributore sulla via Nomentana qui vedo che lei l'ha detto lei adesso la miseria che si farà Ciconi chiarire meglio di chi è la dico difenditi
Il distributore siamo abbiamo la gestione
Troppo veloce la la compagnia certamente allora la gestione affidata alla società
Sì vanno affrontate ci dice che l'importo al cinquanta per cento
Come si chiama la società GM può Snc
Esterni no allora Genova
Milano Verona esso Snc Savona Napoli con
E la società è formata da due parti al cinquanta per cento sinto una mia quindi Gianluca campagna e l'altra di di mia suocera Anna Maria ma poco con SM Anna Maria la Co co la figlia di Giovanni
Tranne Menia l'accordo sì
A
Che i soldi avete versato per costituire la
Abbiamo versato alla cassa sono stati richiesti un sono stati dati dei soldi da la moglie di Giovanni quindi l'avvocato Rino risolti dal
Personali altri soldi sono appunto ci sono stati prestati anche dopo da dicevo manca
Allora l'antropologa delinea che ci offre veniva credo anni si
Ha messo a disposizione e quant'diciassette io avevo qui
Questo è un prestito
No
Cioè la la la regalati da dove c'è la figlia
Lei hanno per la figlia poi si lo diciamo per l'affidiamo alla messa a disposizione di tutti e due certamente
Poi
Poi ci sono io che ho messo dieci mila euro
Poi
E è stato chiesto un prestito da parte del marito di
La signora la colonna Maria
E cioè
Di dici diciassette mila euro
Come si chiama il merito di rango benemerito Giuseppe Novello
Ha richiesto un prestito personale c'è la buona pianure
Bonafini al senso noi stiamo le stiamo pagando il prezzo diciassette mila euro
Quindi diciassette e diciassette trentaquattro quarantaquattro mila euro sì avete messo questo per due restituire ai soci no no no non per costituire la Valle del capitale sociale era di dieci mila
Il resto per il lavoro
Per investire nella nella nomina il cane acquisto di carburante insoluti
Senta degli amministratori scusate la marionetta lavoro Anna Maria
L'accompagnamento via
Amministratore unico con tutti i poteri e la colpa mia mania si era preso parte degli o le
Lei non essercene sono sorso anno esaminare sottoporre
Amministratore no scusi perché lei parlava di cancellieri Filippo che avrebbe dato un prestito cioè non ce l'ha detto in questa
Non non ha fatto fatto un prestito
Qui si parla della del dei dei soldi verso devono essere restituiti alla sorella di Giovanni perché la Ferrari Giovanni
Chat c'ha prestato dei soldi perché eravamo in difficoltà questi soldi
Gli dovevamo restituire e quindi di quindi qual è la parte sarebbero quelli dati darà corpo no no no no oltre a questi
Ma scusi lei ha detto l'anno quell'accordo Caterina noi Giovanni
Ammesso e diciassette Mineo eccetera regalati per la figlia peso io ho messo dieci mila euro Jacopo Anna Maria affatto un prestito personale tramite il merito Giuseppe tabella di diciassette mila euro
Pesato esterni cancella
No relativamente a questa a questa una domanda che è stata fatta dove si dice di restituire dei soldi quindi del prestito
Questi soldi sono stati ci sono stati dati dalla sorella
Di la Procura Giovanni prestati
Al annui svolgeva annulli ma oltre a queste cifre necessarie per i
Si cimenta diciamo perché voi avete ricevuto un altro presti terribili che importa
Credo sempre intorno ai diciassette mila euro se non sbaglio se non sbaglio
Quindici mila euro diciassette mila euro
Da chi l'avete ricevuta
Da dalla sorella religioni
Che si chiama
Rita la comune
Dara serene di Giovanni sì no queste terapie supera non era un regalo Lester no no no no presso
Dovete restituirlo abbiamo il sito ma non eravamo in difficoltà chiaramente
Per non prendere presi in giro sì siamo rivotiamo famiglia
Quindi
E quindici al sito sparita di questi soldi gli sono stati poi restituiti successivamente
Perché la formula un una cortesia rinnovi scusi dato ventimila Cancellieri Daniela si dice ha chiamato zia
Si dice nelle intercettazioni e poi si parla di venti mila euro dati a Cancellieri Dagnino lei dice non è Danilo preferirei boma proprio Favaro per i capelli dello scarico del carburante saggio
Per lo scarico del carburante perché lo facciamo assegni
Circola aria tutto giornalmente a alla società quindi dato che noi che era un era un periodo in cui non c'erano grosse disponibilità che ora economiche per poter scaricare perché l'impianto lavorava abbastanza
Servivano servivano questi soldi
E chi li aveva messi i soldi che serviranno verrà il carburante
Con interi dati a Cancellieri con l'assegno circolare per pagare l'IVA gli scarichi assegna quello viene consegnato a all'autista la mattina prima che inizi loro lo scarico del carburante
Quindi sono di aver pagato Cancellieri Caniglia ho finito
è stata pagata sì la la la CE ci Petroli
Ho capito ma i soldini a dati sia sotto forma di assegna non la società
La l'anno la nostra è una società fino da pagare carburanti Loiero elementare cioè il rifacimento apprensione
I sordi o rassegno li ha messi quel giorno per pagare il carburante
Beh quelli che avevo quelli che avevamo cioè a disposizione gli avevamo nel all'interno del punto b conto corrente
Ma qua si dice
Ha dato ventimila Cancellieri da Miglio nelle intercettazioni
Sarà stato dalla un assegno circolare Club noi abbiamo dato a società stesa Gioia che si tenga sì sì ma sita in Cinisi dall'assegno circolare non c'entrano avesse signor Cancellieri in questo passaggio per la benzina
Noi facciamo la sia circolare che con lo consegnamo l'autista vogliamo insegna garantita esaminato quindi bisogna signora cancelleria
Enzo accada ventimila Cancellieri incamminarsi sa
Ignazi Sullivan esterni immagino sia stato non lo so Giovanni Unione ognuno un cero quel
Un Ceroli fa non c'erano sette rilevo esternalizzano lui non è nome non Jon un Ceroni
Perché lavoravo a viale Marconi
Va bene
Senta
Un'altra cosa
C'è Riccardo mano attivi prima di contattarla doveva avere il permesso né da parte di coperto l'arco
A me siccome su una problematica che è un appello ai sensi il
Riccardo Martini doveva avere il permesso da parte ricoperto l'accordo prima di contattarla
No non doveva avere il permesso ma io preferivo venire un di non parlarci quindi poteva capitare magari che Riccardo si poneva lo scrupolo e dire posso chiamarlo
Si tratta per ottenere
Nella restituzione
Del denaro lei ricorda si Giovanni la Coop sia andato assieme
A Matteo Carpio a casa lo stesso Martini
Sì lo ricordo
Ecco e come lo ha saputo siccome ci sono solo grossomodo perché ne apriremo Giovanni come mi ha detto Giovanni lavoro
Disse cose seccamente gira in bianco che Luigi stava andando a parlare con Riccardo a a casa perché lui non mi sfuggiva continuamente
Ha detto che c'è andato un campione strade dove c'era nella
In una telefonata credo di sì
Credo di sì in una telefonata
Scusi
Lui mi ha chiamato quindi in una
Niente in un colloquio telefonico alle aree andavo ad allenarmi alcun Marco Matteo cambio sì
Senta
Ma lei ha detto qualcosa
Lei sa che è stato collocato presso l'abitazione di Martini un pollo squarciato in due no all'intero lo l'ho saputo successivamente
Dopo diverso tempo
Anche da queste cose dalle qui in Aula non sono mai venuto a conoscenza di questa cosa
Quindi lei ha seguito le udienze del processo
Qualcuna rosse
è venuto qui degenza sì
Senta il lei sa che emana atti iniettato anche picchiato in piazza Cola di Rienzo
Non lo sapevo io sapevo solamente che avesse avuto un incidente stradale
Senta lei sa lei sa che Franco Gambacorta
No non è non ero a conoscenza l'ho saputo sempre nel presso quello che si
Se letto sui giornali
Si sapeva che Franco Campa Kurt aveva
Rapporti
Conosce non sapeva detto Kappler lei sa se Cardona riconoscesse questo Gambacorta no
Ne ha parlato
Intesa se ci sia stato anche
Si sia stato richiesto sia stato l'intervento anche di Riccardo Bruggia di Massimo Carminati per ottenere
La restituzione di questo denaro
No
Non è solo scorretta conoscenza
Senta con l'autorizzazione del signor Presidente io la
Rappresento questo dato quando è stato sentito Incardona chilo stesso ha fatto riferimento al fatto che
Sul denaro che aveva ricevuto
Da Giovanni dato e poi da lei
Tramite Roberto la coppola doveva pagare interessi
No
Qui si tratta di farvi cui emozioni di
Ivan sesta contestando al teste invecchiando Presidente perché le dichiarazioni
Il
Abbiamo qui le dichiarazioni di Martini era Ciarlo alla resa in Aula non ha mai parlato di prestito Martini
Come no
Ad esempio a pagina centoquarantasette e centoquarantotto e non ha mai nominare l'aspetto più da peraltro non è dominato
Non ha mai negato campagna Gianluca
O meno
Il ventuno marzo due mila sedici pagine centoquarantasette e centoquarantotto
Le malattie viene informato del riconoscimento di debito
Documentato con il quale si impegnava a restituire a Gianluca campagne la somma di venti mila euro e veniva dato atto in udienza
Che vengano pagati i tassi correnti in questa nota
E in proposito Battini ha dichiarato che si trattava di una somma che aveva ricevuto tramite Giovanni da comunque
Gianluca campagna era il fidanzato della nipote i giovani da Como e anche in relazione a tale somma aveva pagato gli interessi
Del venti per cento
Questa è la dichiarazione che ha reso in proposito
E dinanzi al Tribunale il ventuno marzo del due mila sedici
Non solo ma ha parlato
Anche di
Prestiti ricevuti da Giovanni dato in maniera
Insomma niente basta anche la signora milanese puntuale essa
Validità Caravaggio che centoquarantasette centoquarantasette dell'udienza intorno al tema
Ventuno marzo
Due mila sedici
Verifichi passaggio avvocato
Avvocato possiamo andare a raggiera verificando questo passaggio
Va bene allora quindi la domanda del Pubblico Ministero me e mattini ha dichiarato in udienza viene ricevuto prestiti pagando anche il venti per cento di interesse lei ne sa nulla di meno
Sa se pagava interessa e degne di petto la domanda che Gianni è stata fatta prima
Nei miei confronti non l'ha mai mai fatto né
Non ha mai ma mai dico mai fatto
No lei gli altri ha mai sentito parlare interesse
No
Interessino
Va bene senta
Con riferimento a questi documenti queste due ricognizioni di debito che sono state menzionate quella
Afferente a
Giovanni dar corpo sì quella che attiene a lei
Ha fornito una
Spiegazione che è diversa da quella che ha dato lei perché
Ha detto che vita di documenti non veniva fatto riferimento a tassi reali pagati perché erano documenti a copertura della legalità della cosa che non esiste ed era un modo per far apparire legale
Un rapporto che perché era usurario
Lei si era prestato a firmare i un documento che non diceva la verità perché quando uno si trova in queste situazioni che non sa come poter far fronte a quello che sono stati gli impegna assurdi presi
Era stata una parentesi molto disastrosa la sua vita ed era disposto per raggiungere gli obiettivi e qualsiasi cosa vale a dire a firmare queste cose che sono vergognose
Io non so non era a conoscenza mi sono a conoscenza della
Di quello che lui poi della sua situazione economica perché ripeto cui si presentavano come tutt'altro quindi se poi lui si fosse messo come dice Luigi il più grande di lui quello è stato un problema suo alle non ce l'ha mai manifestato
E ne ma qui lei dice che questi documenti coprono
Dei presti a tassi usurari la scritti lui di suo pugno
Sì non è che bisogna
Lei era presente scritta quando ha scritto questo qui mio sì
Ma l'ha scritto lui contrappeso la prima era scritto
Ho capito
Io gli avevo chiesto solamente una garanzia
Quindi nero su bianco lui ha preso la penna che ha scritto
Senta anche in ordine alle restituzioni nobile sul denaro ricevuto a Giovanni D'accoppo
Ha detto che oltre al cambio degli assegni aveva ricevuto anche del denaro
Consegnando assegna garanzia a pagina venticinque e ventisei della deposizione
Che il Papa ha ricoperto di aveva chiesto centottanta mila euro ieri gli aveva restituito diverso denaro
E che sul denaro che aveva ricevuto da Giovanni da corpo
E da una persona che si chiama etto Venaria pagava il dieci quindici per cento pagina ventisette e ventotto
E
In ordine alla somma ricevuta da Giovanni da co.co.co. parlo di una somma di tre Peppe è qua quattro cinquecento mila Euro
Denaro che aveva ricevuto dal due mila dodici del due mila quattordici e soprattutto nel due mila tredici
Dice affascina ventotto dunque qual è la domanda quindi è una ricostruzione diametralmente diversa
Sia con riferimento all'entità delle somme ricevute
Sia con riferimento alle restituzione
Recinzioni e anche con riferimento a
L'interesse pagato le chiedo
Lei ha un'idea
Del perché di questa difformità rispetto alla sua ricostruzione
No Luini ripeto a è stata fatta prima la distinzione fra quello che era il prestito e quello che era l'operazione di cambio assi
Erano due cose diverse
Quindi Lurano nel non è rientrata nell'altra quindi non non ce l'ha restituiti altrimenti per quale motivo avremo anche noi e chiesto e richiesto e richiesto in i nostri soldi
L'isola non ha mai restituito
Nulla
A parte cui tre mila euro
Se posso
Qui cambiamo assente quello lo faceva quello sì
Ma a a un assegno corrispondeva
Senta ma questo è tollerare a chi è
Conoscenti so chi sia ma non rapporti onorando il cliente di rete che frequentava Corso Francia
La stazione di corso Francia
Si sa se prestasse denaro
Non lo so
Rivolgo alcune domande terminato allora vediamo i difensori delle parti signor giudice se consente nell'ambulatorio in chiusura
Concordare qualche chiarimento approfitto della sua pazienza cercherò di essere bene
Dunque io volevo un attimo di costruire con lei le operazioni che dice essere state fatte le ha fatto riferimento a due tipi di operazioni di cambia segno di prestiti
Nell'ambito dell'operazione di cambio assegni sì ho capito bene lei ha detto che vi erano delle operazioni di cambio con assegni che mattini aveva nella disponibilità
E all'unità tu con beneficiario in bianco da parte di altre persone questo è un tipo di operazione meno confermativo compresi per questo tipo di operazione lei ha detto il signor mattini
Decideva di volta in volta delle regalie diciamo lasciate al suo buon cuore
Ok
Poi lei mi pare che abbia fatto riferimento anche a delle operazioni di cambio assegni del mattini stesso di conferma questo cioè Maratini di Galasso voi assegni nono non Oglio assegni che lui dava erano
Mi aveva sbagliati ma erano tutti di
Di persone diverse e comunque non non la provenienza io non non lo sapevo quindi non erano anche assegni di management mono noccioli personali no
No
Quando lei ha fatto riferimento alla possibilità di bancarella segno perché Martini non aveva restituito la somma
Quindi il cambio non era sempre contestuale
Lei ma lei non data center lei io nord Giovanni non sono non davate sempre il contante a fronte dell'importo indicato dell'asset sull'assegno a volte questa segnali veniva lasciata a garanzia di un prestito ho capito bene
Non del prestito veniva lasciato a garanzia nel senso che
Se lui aveva necessita di di di di di di non
Magari di
Dico il quel denaro non restituiva mai magari chi lo sostituiva l'assegno con lasciava poi a sua volta
Un'altra segno a copertura della sinistrosità e
Meglio
La sua risposta Bettin indicano nel senso che
Non rilevati fantastica
Questo assegno poteva essere enormi allora
Versato versati in banca oppure tenuto
O imbarco comunque pagando hanno pagato anche indicatori comunque inserito è sordo Carlo
Guerini e qualche assegno veniva trattenuto
Ci spiegate Bersani casa non tre cioè nel senso lui diceva non lo versare per favore perché tenetene da un altro
Quindi tieni quello teleporto un altro pomeriggio qua magari Merlo veniva il giorno dopo o due giorni dopo quindi quando gli ho stesse magazzini quindi senz'altro sì sì era lo stesso
Sorti senta gli assegni che avete versato sono sempre andati a buon fine
Sentita anche un primo periodo ossia la maggior parte si
Comunque sono
Se c'è stato qualche problema su qualche assegno è stato poi risolto
Che magari non è stato pagato è stato sostituito un altro che è stato pagato
Che
Per l'operazione di prestito che lei direttamente alla quale ha partecipato lei direttamente mi riferisco i venti mila euro che lei ha citato il signor Giovanni la poco attraverso questo signor Maratini
Il mattino ha lasciato anche il anche in questo caso degli assegni diciamo a garanzia di altre persone
Noi parlamentari restituirà prescrivono io questo glielo dico perché nell'esame anche arresto il signor mattini a pagina venticinque delle trascrizioni del ventuno marzo
Invece sostenete sostiene di aver sempre dato assegna a garanzia di operazioni di prestito intercorse
No lui gli assegni che che lasciava venivano comunque bancati ma erano già stati cambiati i migliori
Io kit monsignor Giovanni aveva già
In
Dato denaro contante quindi non poteva aver colmato il debito
Del prestito volerlo oppressivo
Ok allora passiamo ad un altro profilo lei dice che in un primo momento si è fidato del signor mattini perché sembrava una
Era una persona che Franklin frequentava Potì pienamente la pompa di benzina quindi con la quale lei una frequentazione quotidiana
E perché sembrava desse un buon tenore di vita le hai fatto riferimento a delle macchine di valore l'han fatto che
Avesse una villa Grottarossa sì
Come
Come conciliava lei questa questa questo suo convincimento che la portata dargli ventimila Euro con il fatto che il mattini avesse invece necessita di monetizzare degli assegni che magari poteva bancario Italia due giorni
Ma lui mostrava la necessità di liquidity ripeto tipi diversi di cambiare questi assegni perché l'ha bisogno di
Denaro contante quindi su un assegno versato oggi magari a disponibile la l'avrebbe avuta
Tre quattro giorni dopo l'ultima se era possibile anticipare
Carriere il denaro contante
Per cortesia questo a lei non l'ha mai indotto in sospetto cioè la la necessità di questa liquidità per lei non era in contrasto con l'affidabilità della persona no perché vedevo che comunque avevamo ampia disponibilità di denaro per gli assegni li aveva fatti
Senta questa domanda gliel'ha già fatta il Pubblico Ministero ma perché per me la circostanza una valutazione assolutamente personale è del tutto sorprendente volevo
Capire approfondirlo un attimo con lei lei anzi ha dato ventimila euro al signor Martini senza verificare né un Progetto né un cantiere sulla fiducia
Ad un certo punto iniziato ad avere dei sospetti sulla possibilità di comprare effettivamente questa casa e addirittura sulla possibilità di avere indietro il denaro
Non ha mai pensato di andare alla polizia donava anche semplicemente da un avvocato per capire come tutelarsi non l'ho fatto anche perché
Cioè i rapporti che sono rimasti con malattie sono sempre stati buoni fino all'ultimo quindi si è sempre prodigato nel dire trovò la soluzione
Non è che non ha detto i soldi non non esibisco più anzi tutt'altro assente sia sempre interessato fino all'ultimo di
Restituire i soldi
Fino all'ultimo lei cosa intende che perimetro vuol dire fino a quando ci sono stato io al distributore di viale Marconi e poi anche successivamente a continuavo fino al giorno stesso in cui hanno
Arrestato lavoro Giovanni
Si è recato presso il distributore gli allevatori promettendo le stesse cose forte o prima però mi scusi lei ha detto che ha fatto una ricerca su internet dalla quale era emerso che il mattini era secondo quello che ha letto una persona poco affidabile
Nonostante questo le ha continuato affidarsi del mattini no non non non ci siamo non non ci siamo più
Filoni ne abbiamo parlato ma a luglio sempre di terra sconsigliano di continuare a ripetere che agire restituito e non lo faceva
Lei che prima ignorava
Le caratteristiche soggettive della Latini
Ed ha manifestato il prestito non avere ricevuto nelle istituzioni e scoperta avviene ai magazzini perché non ha fatto denuncia all'indietro non lo forti nuovo fatto anche perché comunque oltre al milioni di di di di
Presso ignaro c'era anche quello di tutta la famiglia i giovani che era Giovanni che si era
Diciamo caricato sulle spalle
La la post la la la la cosa più
Di risolverla questa situazione tant'è vero che poi malattie si rivolgeva sempre solo altrui
Per risolverla quindi
I rapporti
Comunque erano sempre sono sempre stati buoni
Quindi lei riceverà rassicurazioni da Giovanni Lako per Roberto raccolto più che da mattini sulla restituzione di questo Giovanni si ragioni l'accusa
Lehár spiegato le modalità con le quali è avrebbe ottenuto la restituzione nuovo lui diceva che il favor vedendo deve intendersi come fare a delle situazioni che comunque
Sarebbe il dovuto solo a
Ci sarebbe stato solo da attendere del tempo che lui si di
Si sarebbe prodigato le stesse cose alla fine ha detto le stesse cose
Però ripeto
La la Luis l'operazione cioè il gli assegni chiariva che aveva ancora quindi è per questo che è stato continuava anche questa cosa proprio per non interrompere
Però mi scusi allora lei dice dal cambio assegno Giovanni lato può non ci guadagnava nulla se no nella regola Elia che di tanto in tanto mattini facendo
Ma non finì lì doveva come nucleo familiare una somma consistente a me personalmente ventimila R.
E non avete mai pensato di dire ma da qualcuna di questi assegni ce lo teniamo sicuramente azioni incerto che l'abbiamo pensato ma
Vuole l'importo era talmente
Grande
Che gli assegni
Parliamo di mille euro
Se avessimo trattengono i mille euro mattini avrebbe detto che Bafundi ma lei ha appena detto che un flusso di assegni Rarinantes Sirma si non cambiavamo un olio non ce lo lasciamo assieme
Va beh voi cosa cedere cosa avreste perso non crei la possibilità che
La speranza mica possibili probabilistiche malati riferirsi diciotto i soldi quindi lei prima diceva a volte è capitato anche a medio monetizzare mattini degli assessori questo è accaduto anche dopo il febbraio due mila tredici
Mi febbraio lo colloco come da dello riconosce anch'egli ha avuto certamente più dopo che o l'epilogo ucciso l'appoggio a metà maggio due mila otto
Quindi da febbraio due mila tredici a maggio giugno due mila quattordici lei ha continuato il benché avesse un debito Unicredito ormai
Sì quasi inesigibile come attinente a me e agli assessori
Io non ho altre domande grazie
Altri difensori di parte civile i avente ad oggetto avvocato anestesisti peraltro non soltanto un paio di domande per chiarire
Sono quattro basterebbe soltanto
Se la seduta perché il sistema vorrebbero
A buon giorno buongiorno una semplice domanda per quanto riguarda diciamo l'erogazione da parte sua dei venti mila euro e della successiva ricognizioni di debito
A fronte
L'lei decide
Di fare questa erogazione
A fronte
Perché decide di fare queste erogazioni di denaro
Le cito come ho detto prima perché si era possa questa
Possibilità di
Aprire acquistare
Di fare un affare
A prezzo di costo uno uno abitazione una un appartamento diversi posti perché poi sono usciti tra Montepulciano Romano Formello insomma quello che diceva lui
Quindi lui era era importante nel campo delle del dell'edilizia e
Ci siamo ci siamo fidati
Prima molte conoscenze
E lei
Diciamo
Un certo punto lei dice che emana tini realtà non avrebbe mai restituito i soldi cioè avrebbe Sempre promesso ma mai restituito però quei dice
Che sono stati diversi
Gli assegni che sono stati cambiati al momento
Cioè ci spiega questa diversità nella sua allora
Io
Allora è stato anche oggetto di discussione tra me i giovani l'avevo questa cosa perché curano era un mio pensiero personale da
Addetto sempre bugie
Sempre l'avverte cose non vere quindi alla fine uno rinuncia secondo le ho detto ho rinunciato basta perché più di questo cioè non so che cosa si possa aumentare e quindi ha discusso anche con lui ho prese me ne sono andato
Fino a quel momento è capitato puro che poteva essere stato cambiato qualche altra segno
E poi sono continuati direttamente con Giovanni rapporti non non più avuto rapporti con mattini perché secondo me a mio avviso non avrebbe mai restituito ci avrebbe continuato a prendere a prendere in giro si cambia segno ok mai nei pressi del denaro che ci doveva
Restituiremo ci avrebbe più distribuito
Quindi quindi
Oltre a questo discorso di investimento presunto investimento immobiliare che avrebbe dovuto fare
Il signor mattini e che non è stato fatto
Anche per quanto riguarda il signor Lapo può a
Anche tutti questi cambi di assegni che sarebbero stati dati abili mano una giustificazione o erano sempre riferiti a quell'unico investimento immobiliare
No dopo erano riferiti sempre al discorso che Giovanni Lo
Presidente mi ha già risposto dal modello i valori che non c'entravano nulla siamo ripeterlo sempre anzi
Le posso dire continuava ancora continuare atteneva a tenere aperto un filo un dialogo con lui perché se gli avessi legato anche la possibilità di cambiare il gas sì gli avrebbe chiuso le porte e se ne sarebbe andata altrove ecco perché lo faceva quindi continuava se ho ben capito attacchi nuovi soldi
Antichità hanno dato i soldi
Insegnarla si
Si sa sì nella di richiedere anche gli altri
Decise ripeto non era solo una strada era una speranza si mantiene mamma il cargo mattini prometteva continuano a promettere
L'unica cosa che va fatto sono i fatti stessi ma con le parole è stato bravissimo senza fine alcuna garanzia no Guns
Siamo uno a parte la ricognizione di riconoscimento di debito alla ricognizioni relazionare trovano sicuramente nei suoi confronti a ciò
Fatta anche voi con all'influenza che Giovanni lavori cognizione
Due sono solo
Va bene non ho altri no non altre domande anzi difensori devono porre domande
Siano catartici divino abbiamo esaurito allora i difensori d'Italia no abbia vocate Adriana Mingardi per la con loro bene traslato per Roberto sì
Buongiorno un giorno cantante ai parlando diciamo dei rapporti che sono intercorsi con il signor malattie mi ha fatto riferimento anche dei rapporti
Anche i rapporti tra il magazzini e Anna lato
Quindi nello specifico lei ha parlato di un
Di una somma di cinque mila queste cinque Milano
Che cosa arrampicarsi dov'era anche lui nella sempre inerente alla alla possibilità di acquistare questa casa sono stati dai dall'Iran nelle mani del del padre Giovanni
Senta e
Un a copertura di questo diciamo di questa somma che era stata poi
è stata comunque
Così come la vogliamo definire finger malattie mi ha mai rilasciato titoli alla signora non a corpo
Titoli sedi
Che noi siamo in pianura perché siamo in attesa
Una circostanza sfortunata sino a copertura del debito omonimi a me attive
Io le chiedo nello specifico non è a conoscenza di monotona conoscere
E sassi la signora Anna la Copa mai fatto cambiasse indico venti alla non signor Mancini no
Non
è una circostanza a sua conoscenza o meno non posso dire del sito a mia conoscenza
Credo di no no
Senta ma
La dato che risulterebbero tutta una serie diciamo di telefonate in cui i magazzini si interfaccia
Soprattutto con la procura Roberto rassicurando lo
Di provvedere ad esempio al pagamento di un assegno in favore della sorella di tre mila cento euro
A segno che era andato Jabbar una volta in presentazione in banca rasentato scoperta è andato scoperte tutto lei di queste circostanze né a conoscenza del mondo ne sono a conoscenza
Potrebbe essere accaduto questo si però non sono a conoscenza di quel dei fatti per rispondere
Comunque che lei lei
Quando colloca temporalmente l'erogazione di questi cinque mila euro da parte sempre primo aprile il dicembre due mila
Dodici
Che le cose alle luglio del due mila tredici sicuramente queste somme alla laddove Anna non erano state restituite al luglio due mila tre vicino Woman Sozzi
Non sono mai stato distribuito comunque Satta invece nei rapporti con il signor magazzini lei ha mai sentito parlare di tale Roberto Ranieri
Nono nei nostri cioè non ho sentito parlare ma non so non so non semmai presentato con i mai venuto è uscita forse qualche volta davano da parte di Martini
Era un suo amico
è leghista nello specifico che questo che rimane attimi a copertura
Del
Debito quelli vantava nei confronti del signor Lapo Giovanni avesse consegnato a Roberto lago
Dette assegni per un totale di trenta mila euro ciascuno a firma di questo Roberto Ranieri
Si Finzi
Si elimini risultava però non so poi in
Effettivamente come sia andata la la la la la la cosa
Sapete lui diceva che c'era un suo amico questo tale Roberto Raineri che l'avrebbe aiutato non so a carissimo amico credo di Modena
Senta
V e le risulta anche
A fine agosto del due mila tredici
Il
Sempre il magazzini avesse ad esempio rassicurato Roberto l'arco che aveva avuto un ulteriore aiuto Gianfreda questo Roberto Ranieri e che avrebbe provveduto a
Appena
Tornato a Roma
Egli sa che
La tengo questa volta
Ludiche lo diceva questa cosa che comunque lui aveva questa minimo a Modena che
Con cui i rapporti e la nostra detti gli voleva bene il mandava su perché mi sembra che la mamma però poi gli insomma su come le altre cose sono tutte cose che
Diceva
è mai delegato nel più nello specifico manifestano circostanze che lei fatti naturalmente rispondo che non può rispondere di non saperlo quindi lealtà in chiedo soltanto genericamente parlare su di esso Roberto regime rispetto a quando Carmelo nove ciclico no Vattani grazie
Presidente l'avvocato calmo
Difesa
Tale più diversa durante il viaggio
Parlato poco
Volevo
Chiedo deputazione l'ho detto però siccome insomma è stato lungo muro contro gli ho risposto di questi ventimila che ha dato un malati
Ha avuto qualche restituzione ce l'ho detto prima tre mila euro
Si sono fatti restituire il piromane noi nella propria mente dovrebbe riaverli questi diciassettemila non mi ha mai avuti o no
Bene
Di questa somma ripetere ha mai
Ciuntu normativi interessi sull'ordinamento la somma dei ventimila fa sulla il però va benissimo ringrazio presentano più domande dopo il testo
Preannuncio vi sono dichiarazioni spontanee da parte di cambio Matteo al di là Cuccuro Berto va bene allora vediamo se abbiamo terminato intanto se ci sono anche i difensori degli imputati che vogliono porre domande
Sembra di no se l'avvocato Micalizzi vuole concludere l'esame a domande avvocato
No quindi possiamo liberare il teste l'unica cosa scusi lei ha detto che alcune cose le ha prese perché aveva assistito ad alcune udienze
Ricordo in udienza e si ricorda quando è venuto in udienza
Le udienze glieli purché parlavano di quel forti porzione queste situazioni rally Asimo accompagnò
Questo l'udienza si no le altre volevano seguire va bene grazie se posso ascoltare tutti e che stanno su Radio radicale quindi qualsiasi teste può ascoltare Broletto difetto adesso allora giusto togata mi scusi se non è detto che ha ascoltato su Radio Radicale
Ha detto che è meno di due udienze ascoltati in udienza quindi lo sappiamo che c'è da dire ricade ma non è quello che ha detto il teste
Grazie può andare Guglielmo troppo
Allora
Spontanee dichiarazioni chi vuole iniziare
Ci fermiamo
Spontanee dichiarazioni
Chi iniziali spontanee dichiarazioni l'acconto
Come caldi
Dunque c'era quel provvedimento iniziale sugli imputati che vogliono che pure consentivano ad essere ripresi e quelli che invece sentivano cioè abbiamo a portata di mano
Se ce lo dicono gli imputati se voi possono essere ripresi dalle telecamere oppure no
Calvi ridice avrà possono riprendere le telecamere no no
No buono
Allora e vuole rendere spontanee dichiarazioni prego buongiorno io Presidente ci devo chiarire una piccola situazione che poi è anche utile anche dai video
Praticamente
A me nessuno mai mi ha
Comandato oppure mi ha detto di andare Ida dal Macchini anzi io ho chiamato proprio io Marchini perché una mattina
Vicino al alla pompa di benzina dell'ago bucce negozio un banco di frutta della sua dalla signora Caterina che si chiama Pasqualina abbiamo visto il lago pur Giovanni e la signora degli a piangere e ho chiesto il motivo
Quando mi hanno intonato maggiorenni e la signora Caterina al per alcuni il lato dovunque perché è sposata con quell'altro piangere
Ho chiesto un pensavo che fosse successo
L'incidente da cosa brutta Roberto uno ha un parente così teme che va detto che era stato tuffata dal signor ma la chimica
E di spontanea volontà ho preso il numero che mi ha dato il signor Giovanni da occupo e l'ho chiamato il video conferenza che ha fatto e di tutto il mondo questa telefonata
Neanche nei Riccardo Bruggia nel massimo venia di mano ma comandato solo quei soldi la ringrazio buongiorno
Quindi è stata una sua iniziativa per ragioni di amicizia perché io li conosco da da circa vent'anni cosa sia Caterina cultura giovani Jacopo Bottini annuncio magari insieme al distributore tutto qua
Anche l'hai fatto anche da chi sta hai visto gli altri lei o qualche altra persona che magari un po'tutti non Sicula dipende da un tuffo diventerebbe climatiche un gran truffatori più giudice solo questo ma in grazie
Dico ci ha spiegato che scrisse attinente al Tufello
Sì notte
Sono spontanee dichiarazioni
Assente
Allora
Regolato
Roberto
Prego sul prego se si buongiorno professionalizzante
Nella circostanza del Mantini volevo dire
Che come ha già detto il macchine io in questa storia
Ci sono entrato per papà io ho saputo dopo tanto tempo che il Papa aveva dato dei soldi a mano attimi
Lo vedevo dal voto doveva agitato e cercavo di riuscire
A calmarlo
A cercare di parlare con Martini per far lievitare questi soldi
Non ho mai
Fatto intervenire Bruggia
Non ho mai fatto intervenire Carminati non ho mai fatto intervenire cambio anzi del cambio io lo so
I e c'è pure un intercettazioni
Dove meno attivi mi chiamò e mi dice qui sotto c'è pago Calvi
E io
Attacco al telefono con mano attimi diamo mio padre e gli dico fa laddove sei al lavoro mi fa nostro in giro detonò quale tu stai sotto casa dei magazzini detto ritorno al lavoro
Non ho mai chiamato nessuno ho cercato sempre di riuscire a
Fare le cose giuste
Quando ho detto signor Presidente
C'è una legislazione dove dico stavano ti preoccupare voci faccio parlare qualcuno l'ho detta perché ho visto ma molto nervoso
Eh ho paura che faceva qualche sciocchezza
Ecco la mia
Intervento anche perché
Mio padre
Nel passato ha fatto una sciocchezza nel passato ha fatto una sciocchezza
Si è sparsa sia sparato da solo
E ho paura di questo
Io differimento purea Daniele Cancellieri io questa storia la sa molto bene perché il distributore
Di mia sorella
Io l'ho fatto prendere io
Dato che ero molto conosciuto nell'ambito della dei i distributori i ventimila euro erano e Daniele un dipendente che lavora dei cancellieri Petroli
Ed era
Un era se quello era siccome il gestore che è andato via
Voleva una buonuscita e noi
Papà
E mia sorella hanno dato questi soldi
A Daniele da Dalia gestore vecchio ecco non è un prestito è una buonuscita data al gestore vecchio
Un altro simile discernere estremamente dato una buonuscita vecchia gestita distributori che hanno preso avvio Nomentana lamentele venissero fatto rilevare a mia sorella a mia sorella
Perché io ero conosce io ero conosciuto me l'hanno proposto a me
Io gli dissi che già ne avevo quattro
Apprendo adesso a mia sorella siccome e il gestore vecchi voleva una buonuscita
E mi ricordo se non sbaglio erano c'è anche un'intercettazione o cinquanta o settanta mila euro di buonuscita e dato proprio perché ero conosciuto ero riuscita facilitare un po'alla volta
Atti ma deve anche pagare loro dovuto pagare loro eccetera Pagnani Casini cinquanta e settanta mila euro si riuscite a questo si
Signore si annotare sì ogni tanto io e il dato proprio perché ero conosciuto nel coso
Quello che avevano gli davano
Si siano un mese in uno cinque mila i lavoro cinque ridato metri sono diecimila ricavano dieci mila
Anche perché signor Presidente voi
Io di questa soglia che non so niente io ed ho in gravi difficoltà economiche in quel periodo SISS avrei saputo che parlare avesse quei soldi
Nei tratti prestare a me anche perché io mio padre
Non ci siamo parlati beve undici anni
Ermanno attimi lo conosce al di dissi mio distributore
Dopo che
Io privato abbiamo fatto pace
E mi sentivo in colpa anche perché l'aveva conosciuto di da me
Ecco perché sono
Ho cercato sempre di
Aggiustare le cose ma sempre
In
Cose amichevolmente per vero anche di Ranieri
Non mi ricordo il cognome
Roberto Ranieri Roberto Ranieri è venuto da me insieme ma latini mi ha dato tre assegni da dieci mila euro da di tornare a papà
I tre assegni uno è stato incassato non so se dava Paolo da qualcun altro non lo so
Quando in malattia che mi dice guarda non versate non far restare il più i soldi i due assegna papà di dieci mila euro per favore miti ritorni perché questo signore sta difficoltà io ho chiesto a probabili istituirne i due assegni e lo dissi Duilio a magazzini
L'unica persona che chiama signor Presidente io avrà detto e c'è una telefonata il vero son seria
Chi di voi spacco la testa vero
Ma l'ho detto in un momento di
Ero
Sotto pressione
Allo debiti
Questa storia di un quarto
E ne è uscita questa parola è vero
Che non avere mai fatto però che si vede anche
In
L'unica persona che malati richiama quando esce dal coma che essa ricoverato
Chiama me
E lei mi chiama amichevolmente mi chiama normalmente
Ma io quel giorno quando io dico ulteriori
Come
Ha detto il Pubblico Ministero io ho risposto alla mia destra
L'ho detto perché erano quattro giorni che mi diceva o i soldi in tasca insopportabili atto sorella
Mogli rivoltosi dieci minuti arrivo ed era scoppiato valida
Mi prendeva sempre in giro anche a me però io sapevo che non l'avrebbero mai di dati non gli avrebbe Maritati soldi mio padre è riuscito anche
Lui diceva io divido a dieci mila euro al mese a papà vere venduti preoccupare io dicevo ma non dire dieci milioni o dieci ma capissimo i tre mila euro il tredici dieci mila euro
Ma detto allora facciamo il rito duemila euro al mese
Glielo disse papà prova
Va bene due mila euro al mese a meno anche se ci vorranno vent'anni riprendi soldi vedevo mia madre piangere tutti i giorni
Si vuole ammazzare il che ha detto che erano i soldi
Una vita risparmi di una vita
E certo non mi sono interessato al signor Presidente
Grazie
Non l'ha fatto riprese perché non abbiamo chiesto in questo caso ne
Però lei è bravissimo quindi già sa come deve regolarsi
Eh no io non gliel'ho chiesto mi è sfuggita oppure no non l'hanno ripresa delle perché per essere sicuri
Allora lei dopo le due spontanei che abbiamo esaurito possiamo considerare esaurita questa parte abbiamo da sentire ancora altri due testi della difesa
Signor Presidente il nostro rinuncio e a chi rinuncia a bilancio abbiamo rilevato
Rinuncia al teste la poco Anna Maria
Che quindi dobbiamo sentirci liberi India ci
è possono benissimo va benissimo per voi è brevissimo perché così noi siamo dinamo prima nella prima della pausa
Io farò veramente tre domande domande Ciani
Famiglia esitato in modo overnight dirompente disse potrà
Benzina
Cioè mica
Sì
Allora qua alla lingua italiana immagino di sì perché se lavorava ne parlano la lingua italiana se
Capisce anche bene quello che noi diciamo sì sì non ha bisogno di un interprete
Allora lei si chiama
Banco Ciano invernali
A un documento per annotare esattamente le sue generalità
Credo che sia così semplice stabilire
Grazie allora inaugurare sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo la televisione riprende il processo
Lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine vuole essere ripreso oppure no
Presto ripreso va bene anche se poi in qualche trasmissione televisiva
Intervengono eventualmente per trasmettere per lei va bene
Consente alle riprese allora lei è nato dove e quando mille nove no ottantacinque e tre uno basso in bianco
Riuscii anca si trova in Italia da quanto tempo
Quindici anni da quindici anni
Dove abita
Viale Marconi
In che via esattamente viale Marconi numero centotrentanove centotrentanove
Abbiamo messo parlo comprende la lingua italiana e non necessita di avvalermi di interprete la sua attività di lavoro qual è
Benzinaio benzinaio
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone come testimonia lei hanno obbligo di dire la verità se
C'è dovrebbe leggere in quel foglio diede avanti e si riesce a leggere o altrimenti glielo leggiamolo voi poche leggi a voce alta lo deve leggere poche con sé qua ore del responsabilità morale
Giudizi qualche aspetti e glielo diciamo noi allora vorrei
Consapevole vi assumete una responsabilità sia morale che giuridica
Vede impegnarsi a dire la verità e perché tutto quello che sa e anche a non nascondere cose che a sua conoscenza va bene bene deve dilemmi impegno mi impegno un impegno
Bene allora prego avvocato
Grazie Presidente buongiorno signor Cioni Industry lei come conosce il signor Giovanni la poco
Allora primo
Due mila tre
Quando è venuto italico primo lavorato suo figlio
E poi mandato lavora con la cultura
Scusi ma chi per favore pari più vicino al microfono perché richiamo nei grandi
Poche
E spesso non si riescono a capire tutte le parole
Allora lei lavora al distributore di benzina quale
Per primo ha lavorato
Corso Francia
Prima lavorava Corso Francia è pari
E poi
Dopo quando ha usato viale Marconi lavorare poi l'hanno mandata a viale Marconi
Fino a che anno ha lavorato deve Marconi
Tutta l'aria
Tutto il periodo fino a
Fino
Quando ha chiuso questo punto si ricorda concluso
Viale Marconi stessi
Quando si perché è chiuso distribuito adesso chiusura adesso incluso quindi fino a che da si ricorda quando è stato chiuso
Davanti
Due mila quindici
Grazie
Scusate adesso dove lavora lui per capire quel distributore chiuso lei adesso che cosa fa sempre loro con un figlio avrà già l'amico Giovanni
Lei lavora sempre con i figli di Giovanni grazie forse
E presso un altro distributore si
Dove ce lo può dire via Nomentana
A quello di via Nomentana dove c'è anche Gianluca se
A quello di giorni bene
Andiamo avanti
Senta lei ha
Nel corso del
Nel suo
Lavoro presso il distributore di Giovanni da poco ha conosciuto un signore che si chiamava Giovanni Riccardo ma l'attività sì
Con quale frequenza
Veniva al distributore
Tutta la mattina
Non ho capito scusi la tutta la macchina regionale tutto bene tutte le mattine
E quali erano i rapporti tra questo signore il signor Giovanni la loro ma ora porta bene che che facevano quando vi dico veniva parlava
Poi io vado in grado prendere il caffè ma appena
Per tutto il due
Sette questo ed è successo fino a quando
Se inoltre maggior lavoro quando noi portatori avvenuto fra quasi
Al giorno dell'arresto se però qual è la mattina in cui il signor Giovanni da come è stato arrestato era
Presente
Dopo un minuto
Mi è venuto a motivo dell'arresto cieco come sono
Perché ho detto né che si aggiorni come stai io ho tenuto per ben portato via
E lui è stato contento era preoccupata qualora venga sospesa sopra Paola
E mail
E nei giorni precedenti l'arresto si frequentavano
Scusate
I giorni prima che Giovanni è stato arrestato si vedevano si frequentavano con Giovanni lo voi come del rapporto normale stesse
Salse il signor Giovanni Salvo viene abrogato
E che veniva a fare tutti i giorni Martini e che non è normale Circe autentiche vengono
Ogni tanto non ammettere a benzina o ad avere la macchina perché veniva tutti i giorni allo scopo non lo sa
Prego avvocato l'ha interrotta
Fino
Volevo solo sapere se lei era a conoscenza che il signor Giovanni la Cogo aveva prestato una somma di denaro al signor Martini
Il conoscenza sapeva dire mi sono sentito nel rispondere ad un anno sì o no stesse conosce cioè Giovanni aveva prestato dei soldi e Mammana Maratini lì qualche volta dopo pure io
Qualche volta pure lei ieri perché
Lui Luna vado via cosa
Stasera chiude distributore
Non sento non riesco a sentire ma anche non essere non è semplicissima allora scusi giornali mi aveva fatto un prestito a magazzini
Giovanni
Giovanni
Aveva prestato dei soldi a Bettini
L'uso non lo sa
Io non ho nessun'altra domanda grazie Presidente
Ci sono domande da parte del pubblico ministero
Io solo voi e cercare di capire una cosa alcune cose se possibile
Lei
Che non sono cerca di avere ben inteso
Finora lei ha detto che all'avvocato prima in corso Francia e poi in via Marconi quand'è che l'avvocato in corso Francia e quando via Marconi corso ANCI ha lavorato tre-quattro mesi
No mai dice in quale periodo lei chiede il Pubblico Ministero e se sì ricordo io mila
Tre
Tredici
Lei dice oltre
Tre
Nel due mila e tre ha lavorato a Corso Francia asse
Il Milan metterei tre non due mila tredici sono
Per quanto
Per quanto tempo ho inaugurato
Tre-quattro mesi
Mentre
In via Marconi all'avvocato
Dal due mila tre fino al
Finora
Fino al due mila quindici lavoratori alle Marcone Pietro Ostiense
Sempre con quindi dal due mila e più al due mila tredici
In via Marconi e poi dal due mila tredici in via Ostiense
Cont
Ma qui chiudo il futuro più strutture andiamo ad avviare Marconi fino al due mila e quindici quando chiusa poi la
E l'attività e scusi quando è stato avviene Ostiense
Allora
Vi lavorato due mila dodici quasi otto mesi
Il due mila e dodici ha lavorato otto mesi a viale Ostiense
E poi
E per i propri alle Marco l'altra volta
Poi è tornato a viale Marconi e tutto è andato sulla Nomentana se
Quindi dal due mila ettari fino al due mila e dove c'è stato dunque
Ostiense
Chi è che lei diceva e qua nella ha impresso distributore né nell'altro
Chi è nelle dall'ordine
Noi vicino non so a memoria le Marco l'Ostiense ma chi è che lei dice mai a lavorare a viale Ostiense oppure vai a lavorare a viale Marconi
No Presidente chiedo scusa spetterebbe prima sì l'aveva detto anche ormai Stenmark prenotazione
Prima l'attività era abbiano Ostiense qual è stata chiusa abbiano Ostiense ed è proseguita viale Marconi
Ne ha fatto un po'di confusione perché ha detto nel due mila e i giudici per otto mesi sono andata via via Ostiense sembrava che fosse
Quindi era così che è andato prima in viale Marconi
Avvocato è quasi Camnago prima in viale Marconi prima viale Marconi quali Ostiense poi io diritto l'imminente c'è un altro
Pone un altro storicamente l'attivazione
Accoccola Giovanni
Era limiti siglato
A lavorare presso distribuito
Ci
Semplice
Aspetti aspetti non sta avvenendo la registrazione il tempo di imminente un microfono si ritiene di
Se ritiene di fare la dichiarazione
E allora per favore al microfono altrimenti non rimane traccia
Presente buongiorno esecutiva
Allora il petto Regazzo qui arrivati in Italia
E guarda caso ha conosciuto mio figlio accorto Francia allora è andato
L'ha raccolto Gaeta secchietto ed è venuto Gozzi
Allora
In Francia quali alla pace accontentarci parlando con mio migliore
Io devo ventisette Capota Regazzo
Diciotto giugno ma ha detto il cenno uno molto bravo io ho detto ma è bravo ha detto sì e grande azienda bravo dette ma da condannare da me
Me l'ha mandato
Cominciato
Vi abbiamo cinquecento
Euro al metri
Più di Mancini più tarde più gli pagava il pranzo una contrazione
Ho detto che sta bene d'orgoglio da tributi
L'abitazione a caccia di migliaio fatto il soggiorno io sono perché lo meritava lo merito perché chattato quindici anni come
Va bene
Dopo
Tutti questi anni io ha lasciato via Ostiense e io ho detto c'è operazioni Ostiense venuta dei Governi gli avvertimenti terzo esempio sei bravo
In cella pagina trenta
Dopo vitto e che non andava bene avvio attenti perché e rotto a Rocchetta razze troppe spetti da me conviene dico ho lasciato
Allora volevo che erano ottant'anni dallo riportarmi alle parco
A viale Marconi ha continuato a lei che ha lavorato in pieno
Al dieci luglio del due mila e quattordici
Per
Sì in piacere io alle sedici e cinque mille quattordici
Su
Dopo lui è andato ancora abbia Nomentana da mia figlia perché hanno meno di accorpamento anche quello il figlio disabile agli articoli otto mila incerto dieci o venti mila e quindici
Per cui tradotto in più più in dettaglio
Ma bene no e che non capiamo bene i periodi allora vuole proseguire avvocato
Ha terminato determinato con il teste allora
Pubblico ministero
Sì
Su internet sei vedeva
Ha visto Annamaria all'acqua
Anna Maria l'acqua
Presso il distributore se
E che cosa faceva
Bensì dai bensì
Come
La
Benzinaio
Lei ha visto se Anna Maria e l'accordo si è incontrata con Riccardo Martini
Scusi
Ha visto se Annamaria Lako posti si è incontrata con Riccardo Martini no
Rivolgo altre domande
Inserendo la ministra incontrare i magazzini
Il
Allora non ci sono altre le presidenze sono domande da parte di altri
Avvocata Giulio assai duro una libera Presidente
Buongiorno setta
Lei conosce Massimo Carminati
No
Non nel senso ha risposto
A
La a Melissa distributori Riccardo Bruggia distributori Corso Francia
No
Senta
Al distributore lei era detto rifornimento benzina e anche al lavaggio di auto
Dove corso lancio
Cioè qual è
Nell'ambito dell'attività del distributore
Lei che le sue mansioni quali erano
Riforniva le macchine carburante anche lavaggio auto
La pensionati o si
Ok facevamo una qualche altra cosa lei cambia l'olio ogni tanto no prima stava dicendo nel corso
Stai dicendo qualcosa di diverso l'avvocato
Grazie
Sasco
Va bene Lagalante dalla magistratura senta le
Le erano state indicazioni la nostra ed ad eventuali indicazioni per rifornire
Di carburante le autovetture di tra lunedì persone senza essere pagato senza chiedere il corrispettivo
Gratuitamente
Non tutto paga
Ok nessun'altra domanda una sentenza
Allora dialisi vuole fare domande Presidente se posso soltanto però probabilmente non ho capito io perché non si sentiva bene dal due mila l'avvocato pensa per l'ambulatorio in chiusura
Dal due mila tre al due mila dodici dove ha lavorato
Viale Marconi
Abbiamo in attuazione Francia Lenin forniti all'Ostiense inviare anche
Allora
Sia un se ho ben capito Corso Francia e il distributore del signor Lapo con Roberto viale Marconi diario Ostiense del signor Lapo Giovanni
Lei è stato inviato da Corso Francia
Quindi dalla procura Oberto ad un distributore di lato Poggio Vanni lei quindi conosce entrambi giusto se
Sa che rapporti ci fossero nel periodo due mila tre due mila quindici tra i signori là poco
Sarà la copro Berto dell'accoppo Giovanni c'erano buoni rapporti non c'erano buoni rapporti no buoni rapporti
La ringrazio non ho altre domande
Allora neanche le domande per il teste
Sì volevo che anche in una casa in vigore l'avvocato ieri
Senta ma lei chiedeva lei
Alla ha detto che ha lavorato
Quanti mesi tre mesi mi tre-quattro penso
Le quattro mesi a Corso Francia e poi andate a lavorare per signor la Cogo Giovanni
E lei come fa a dire che Iran partita il padre in figlio fossero buoni rapporti
Bene
Ma come fa affermarlo mi chiedo come fa ad affermarlo
Ciò che veniva tutti i giorni rivedere tutti i giorni parlavano
Si innamora ma dall'altra parte se
Difatti MIPAF far capire come lei far dire che i rapporti tra la come Giovanni figlio fossero buoni no parlavo solo dal fornitore e cosa scusi
Scusi non vorrei riprendere quello che ha detto non ho proprio capito
E
Signor
Lei ha detto i rapporti tra pari il figlio erano buoni
Allora lei
Perché dice questo ma ogni tanto mi parlava mattino
Parlano valutare si parlava non salutava Sarnataro
Si rivolgeranno con l'altro con gentilezza con cortesia
Conto interesse a farlo
Con gentilezza
Non litighiamo autonomo
Mi scusi ma
Le
Il
La come Giovanni dell'amico Roberto lavoravano in due ambienti in due distributori separati uno
Quindi
Quand'è che lei vedeva questi due versioni interfacciarsi
Cioè nel cavalcare osservo che anche la credo bensì e dove dicano England al fisico pura e semplice sì scusi
Fin quando non li vedeva padre e figlio lei
Bene ogni tanto
Rendina no chi veniva
Veniva proprio Berto
Era Roberto che veniva
Pongo
Lei lei sa
Lei infatti padre e figlio non si sono parlati per molto tempo
Lei sa
Se il signor la Cogo Giovanni con il figlio recupero un lungo periodo di tempo per un periodo in campo non si sono parlati tra loro se si
è a conoscenza
Va bene grazie no scusi
Ha capito bene la domanda di una sensazione
Allora cestello un periodo in cui avevano litigato padre e figlio
No
Negli avvisi sempre che si parlano senza si parlava non avevano i rapporti cordiali tra loro la porta bene sì va bene
Domande gli altri difensori
E la la frequentazione ne dedica Berto del distributore del Papa anni quanto avveniva
Io ho visto
Dopo tanto hanno ritenuto
Non ha capito eri migliaia visto che in tale Marco almeno una volta quando lavorava
Ecco cioè quindi lei ha lavorato abbia viale Marconi dagli elettori a poco prima che arrestassero il signor Lako come Giovanni
E ha visto il figlio una voltura operatori alle va bene grazie
No scusi prima detto vi era un continuo che andavano e venivano si venivano adesso dice che a viale Marconi
è pervenuto un oppure una volta Ostiense no una volta sola venutosi quando certa quando chiude il primo
Quando quando chiude il primo distributore
Un attimino
A quando il minimo al distributore è venuta un'altra società no
E quindi in tanti anni una volta soltanto è venuto
Senta però prima ha detto no venivano si parlavano i rapporti erano cordiali sfida adesso dice che è avvenuta solo una volta in tanti anni
Io ho visto una volta venuto e poi qualche domenica o io andato con lui pure costoro Ancelotti
Qualche domenica lei andava corso Franco Gianni se
Al distributore accelerare no non non lavorare per quando voi ho avuto amici ne portiamo agli amici e quindi
Posso vostro anche per me lasciarli
Così ma chi lo portava Gianni
Giovanni esortava Corso Francia
Ce lo portava a lei e quindi farò vedere a parlare col figlio parlare con Roberto se si
No
Ci sono domande da parte degli altri
Sì
Dunque abbiamo ossia insieme due milioni tutti pubblico e quindici il periodo lui ha detto che hanno eminentemente due ripetere abbiamo alcune
Abbia l'ossidazione questo mi pare il cui jazz UDC sì sì sì scusi davvero
Per quando mi ha visto che abbiamo assunto
Proprio il momento che io ho fatto pace con poco solo passò votò quando avverto abbia l'ossia anzi distributori che ho procuratore assai più dure mi è capitato una volta abbiano alcuni voglio andavo o all'euro al
Allora chiedo della
Passando sulla sua dottore poco solo questo Maiocco prova
Sempre dopo aver fatto quasi
Prima del due mila e dodici lei ha visto padre in figlio incontrarsi parlare della loro
Quando chiudere prima Ostiense
E
Single non vince
Non li ha visti
Però è un oltre l'otto viale Marconi lui
Sì ma lei prima ci ha detto che era tutto normale
Roberto veniva da Giovanni ed essi parlavano
E adesso dice no però è avvenuta una volta sola notte no
Prima insomma li ha visti non li ha visti
L'avvenire viene Marconi
L'ha detto
In qualunque distributore geositi parlare insieme stare insieme si veniva però domenica vado lì Corso Francia vedono
Domenica andava lei ha corso Francia
No scusi lei prima parlando di Martini
Stava dicendo qualcosa e poi ha terminato la frase ha lasciato alla buona sanità
Sarà dicendo che anche lei dava dei soldi a magazzini se il se le avevano dato l'ordine in questo senso noi ho dato qualche volto lei ha dato tante volte saldi ammalati definisce precisi questo particolare
Ci vuole spiegare meglio
La Latini veniva anche cosa richiedeva
Non l'Ulivo abbia l'uno no e qualche volta mi dice lui Gianni Giovanni nato mandarla via l'una allora a casa
Andava
E lei diceva che cosa e quelli sì
Viene quelle signore
Valida duecento trecento io danno soldi portafoglio quindi Giovanni lato può se ne andava a casa e mi diceva se viene quel signore che era magazzini
I puritani duecento trecento euro sì e lei ribatteva questa cosa
Quante volte sarà successo
Parecchie volturato io
Parecchie volte ritardato
No e Martini che doveva dare l'ENIT cosa doveva dare in cambio nell'omelia dato niente no a lei in cambio doveva firmare una ricevuta doveva fare qualcosa niente
Riceveva i soldi non glieli dava perché gli aveva dato
L'ordine Giovannina così come letto dalla Jodorowsky letto Daniele lei emiliana non firmava nessun foglio me lettini Valnerina da lei
Ma è un sogno avranno molte volte
Lei sa perché
Perché immane attivi doveva avere questi soldi li hanno mai spiegato per quali ragioni
Non lo so non lo sa lei
Va bene mi pare che abbiamo possiamo concludere grazie si può accomodare voglio grazie mandare via
Allora abbiamo esaurito i testi della difesa l'arco
Faceva il signor lago giovani che voleva fare delle
Colasanto avvocato scusi signori diceva il signor Giovanni la Como che voleva fare delle spontanee dichiarazioni
Prego
Sempre al microfono
Signor presidente mi perdoni
Non dico che credo
Alla
Buona Cozzo tua
Io di quelli
Più pagano aperto pagando
Per una persona che non dovrebbe Citterio tua terra
Assolutamente lo io tanto di Miglio Palmieri di tutto quiete né per tornarvi
Fa ma l'alto più di altre persone
Iniziale
Scusi stima netti perché io con lui ciò questa cozze qui mi trovo qua dentro
Al loro conosciuto che è venuto avvio Ostiense che io avevo prezzo appena
La stazione e via Ostiense
Cioè gli Pozzobon favori che tutto va male che trattano male file quattro fa cambiano al segno di tre milioni di euro
Io ho detto
Il CIPE manda Roberto domande pervenute bande ottiche lui non può dirci Veggetti può ritenere legittima
Dici ICI però mercati fra cinque giorni sette giorni
Decimo degli altri guarda che io lavoro cattive circolare detto Coppo che troppi piccoli
Né che non ci sono forti
Decidono di cinque virgola due milioni euro e dopo quella tre Milingo
Appiglio domani o dopodomani io tra l'altro dal video
E dopo
Ti viene apprendo dopodomani ventotto io verso lo stipendio come il mio intervento dove l'utente unico
E io ho fatto
Dopo veniva
Quasi tutti i giorni corto propri bambini entrava dentro il Ballet vi deve capire con le azioni
Tutto quanto
E lo ripete veniva gamma che non metto in venti euro di benzina diventino dopo e chiudo che diceva IBM blu diceva molto insieme ad un'altra ma anche nel mondo mi ricordo che macchine facere ugualmente cioè dopo dico
Dice guarda io conosco Roberto Roberto tuffi gli U incuranti dice bravissimo otto figli o
Dice
Dice proprio dici
Io voglio bene D'Amato dici alcun molto ca
Va bene dico io con Roberto se votato undici anni e non ci siamo parlati
E
Dei momenti che ci sia un fatto
Cutugno hanno
Abbiamo avuto rapporti che accanto al tuo ancora oggi
Dove gli habitat non la conosco l'abitazione in curva
Il e la moglie
Neanche venuto a casa mia più
Vedi
Di ci guardo Egitto ed utili qualche conflitto appagante che l'Italia due mille euro al metro avevo fatto
L'età
Che ci ha avocato dagli
Cento e passa mila euro
Vicino non pagare più Equitalia che ti sei fatto che gli va da loro dei civili le quei tagli io conosco un cardinale
Io conosco petto
Telecom io come dire fare vuote porto io
Precedenti ma fatto smettere di pagare questi
Gli atti
Trovato smettere di pagare
Abbiamo Equitalia dubbi
Cagliari esclusiva andiamo bene quest'anno
Equitalia applicare
Ecco alloggi no no organici io conosco tante persone di
Biciclette ma attiva già allora ritorno di
Specie c'è sempre tempo da
Da pagare ettari
Ah beh dico come dico quelle perché il mio avvocato agli operatori dicevo io fare sedici Armement della Paesi vigilati
Ah bene io come dice ho continuato a pagare ancora
Dieci
Tutto incerto il principio faccio fa io lo affari lecite faccio fa io la fa e veniva
Tutti i giorni li Albaria studenti eccitava Gian Luca
è mia nipote Deborah che erano fidanzati eccedevano istituzionali io me ne porto lo conosceva io vecchie Talamali mia figlia e l'accresciuta io e perciò è bene che gli Oricchio
Perché l'ho conosciuta
Io ho premesso
Che c'è posto poi
Introdotto nel PD Roberto e Anna di condanna che tam mali aiuto la figlia perché Roberto
C'era il lavoro che gli andava bene
Che ha un grande lavoratore di andava bene
Dico io allora gli ha detto Debra ma detto non hanno condotto modici ci abitua Interporto l'attuale
Con l'orecchio
Saputo bel modo di comportarsi agli altri Deborah semplice nella Mittel c'è il dettaglio d'aiuto al mondo
E io gli otto e premetto che gli otto
Di completa appartamento Eckert dato corrette alimento avanti alla mia vita e purtroppo tutto ad un deficienti perché mi lo dico da me
Non so poco conto vicentino
Cioè metto di mezzo veneti oppure mia moglie ritmi vogliano uffici postali c'è un qualche dirà demolire donne Soraya io
Per lo meno potrebbe torno ma depositino
Perché debba avere tutti per lette che potremmo agli nella vita
Cioè per rendere conto la moglie e più
Non lo Patrizia
Io
Mai
Tra olio Toto tutta man mano trovato tutti ma notti metro per metri a dare
Mediare pm devono avere il metano ricompensati
Ed io io ho lavorato centri o all'Orto molte cauto Turoldo dove c'è del tributo ora lei mi
Denuncio più torbide da poter scaricare a benzina avvocate precedente
Dicevo di Buffon gli all'ENI
Trenta e quarantadue mila euro
E io ho lasciato il tributo ha detto a mettere d'accordo
E gli ho la certezza di poter egli voleva io mo'tenevo buono perché mi permetteva il CED Moncef
Ciottoli incidenti momentaccio cura Alcyone dici medaglie torti
E non lotto a quello che ha comperato colà
Quelli precedenti
Io intravedo hanno fatto del male a una mosca
Tenuto permetta di Nadia
A
A dire qualche cosa momento di rabbia
I preti in giro
Che mi ha fatto gli anni moglie Tore Fadda il terzo
Certa attivatrice dovrebbero stare chiede che telefonava ne vogliate da Genova accanto ogni cittadino
Torvo e non certo io
Pigliava prendere in giro pure abbiamo oggi
Pezze d'apertura che in un decreto attua Terna
A me mi ha portato da dentro
Mi porta vada Farmer
L'ultima anni
Gli alla mia vita dentro
Ne ha portato non mi importa perché io Totò da Bertotto intervengano in marca CNEL diciotto fitte votati e temo che racchiude tutti Bertone
Come eccedente grande lavoratori
Perciò aspetto qui all'otto mo'
Dice identici verso il teatro conversazione prendersi del dette
L'altra quota lunga gli addetti pecca calmo quando dico agli Agnelli come vogliono bene di che la trattenuta trovammo siamo andati a vedere per un'attenzione
Dico molto Ettore io non ce la lira e gli ho detto
Vicino ai tordi trovo io del CIPE quindici toglierci però io non me la posso netti per prenditi
La recente la licenza di emettere
Gli a tutti edicola belli
Prima decade
E dai parchi qualche cosa perché mia moglie piangendo io attuale ma perché ancora
Vado a lavorare
Per quattrocento euro al metri
Ce ne danno qualche cosa volge al giorno accettante anziane
Perché Morrone per gli allevatori e tutti tarda mia moglie l'ha fatta dagli uffici postali
Al Monte tracollo fatta dal
Promette promette promessi
No volta che
Dice abbiamo
Parecchio fuori
L'altra volta dopo tra gli ammalati diritto nei propri ranghi completi io tramite carteggio novanta faccio vede io quelle più forte Pedio tutto un piano
Con i duecento mila euro in toto tutto un piano
Dice molto più facile perché no perché i caccia prime Torpedo
Io Toyota attenti
E tutto porno faticosa né
Ecco
Invece non era per nulla e quando è già allocate dal Corte era troppo tardi
E a me mi ha fatto un foglio manufatto un fuori ruolo dici
Tolte nonché perché faccio un foglio
Incazzo dici io chiudo l'interprete di banca
E mi ha fatto
E già il modello potrà patto va peraltro voglio quando ha detto che andrà
Alla fine io tale per io gioco viottolo anche che il Lingotto dato ha dato il mio più a chi mi rivolgo anche che mio figlio delinquenti al che mi rivolgo
O figlioccio
è certamente il pompata io a mio figlio a Roberto
Ma detto pronto tanti Tor de'neve di più ma ha detto
E io che gli aggiornamenti nel verde lo tenevo nascosto
E dopo c'è partono dal mio figlio quelli che andavo a letto e io gliela faccio non ce l'avevo dove lavorava viale Marconi
Mio figlio incendiando parlavamo macchina
Veniva lì tutto e quanto
Roberto Ietto padri
Che mi ha fatto un favore e tre mila cento euro
Per
Quanto quanto corto voglio tanto
Guardi quanto affinché tutto tutti schiaffi che ma dati in faccia ad hoc
Bisogna tempo come avete trovato di intercettazioni di queste cose qui trovate quel quelli che gli ha telefonato a mia moglie
Ecoaddome telefonava
E mi diceva ha
Detto andava Cazzola ma
Ricordo qualche capitolo da me
Prezzo andava meglio abbia dote che canti Biade decantati riceva un amico io gli chiedevo terzo
Che intercetta il riparto e mi chiedevo
Inoltre voglio
Tor de'degli altri
Dolo ma voluti e due e mai presentato
Non sono molto d'accordo perché torno
Stavo bendate in banca aggira
Io devo dare cento metri centoventi mila euro Equitalia
Io potevo anche Alitalia va bene
Londra fatto Barro Renato
Allora
Possiamo considerare conclusa questa prima parte dell'udienza
L'avvocato sterminato anche nei attrezzare si dovrebbe aprire
Uno sia mai se non altro stamattina davvero
Va bene allora facciamo
Sì allora facciamo
Bene quindi con il controesame non si sa
Riesce mai
Facciamo allora un'ora di pausa come al solito e poi riprendiamo tornare nel
Posso prima della pausa
Si
Posso
Pagata ditemi
Senta stavo
Controllandolo soffia va
C'erano testimonianza mi interessava poco noto che l'otto giugno due mila sedici la procura ha depositato l'informativa ex articolo trecentoquarantasette completa
Del trenta giugno due mila quattordici cioè l'informativa finale della della polizia giudiziaria
Non comprendo perché sia stata depositata perché io non ho mai dato consenso essa è stata depositata fino adesso ne chiedo l'espulsione vi sono colleghi
Da
è pure guardi a meno che non
Interventi chiarire sono state depositate delle informative relative o dei vari perché ho Devine
Nella consente eliminare no Presidente integrale in forma di sulla scogliera o sono tre mila pagine nasconde no però io esigo spogliava mi pare che ci sia tutta l'informativa Silvotti sottolineo
Posizioni epocali eh ho capito però Presidente mo'adesso non è che possiamo perché allora facciamo il vecchio rito anche all'era insomma esiste anche
Professionalità dei Giudici mi sa mi sta benissimo Presidente però avremmo chiesto l'abbreviato se avessimo fatto questo non era capiscono bis senta di tutti però ci sono
Delle regole che servono per sterilizzare il vostro condivido come ANCI lentamente
Vera sappiamo anche
Legale non può essere utilizzate euro può essere ottimizzata escano
Quella è una documentazione per la posizione o dell'AIMA e l'avvocato
Generale consenso
Per la sua posizione
Ed è entrata sotto azioni questo
Se non ricordiamo male al sistema nervoso veniva in mente che le ore Presidente così può chiedere però io chiedo formalmente che venga espunta la
L'informativa nelle parti che non riguardano Devine la Procura farà un lavoro di ripulitura dell'informativa che
Che riguarda tutto il resto perché non le fa il
Fare il Presidente l'istruttoria dibattimentale potevamo benissimo dare il consenso ad acquisire informativa di reato
E non è un problema di mancanza di rispetto del tribunale chi lei non ha la la capacità di un anno in anno è un problema
Proprio Dini
Cioè non lo so perché se no no avvocato armi prendiamo atto questa mattina eravate così preoccupati delle possibili influenze
Gli articoli di stampa che poi voi stessi avete chiesto
I curatori affinché rileggersi ma Giovanni
Domando però va sottoposto grazie però Presidente mi dispiace che gli esclusi
I sono due piani in pochi versi
Perché c'è un giornale che dice che voi farete o potreste fare per meglio dire sabbiatura e quale invece si tratta di leggi e degli atti benestanti
Queste presenze avvenga nel Piano si dovrà circa quattro milioni di abitanti Erminia abbiamo
Leggere
Anche tralasciando completamente alla stampa abbiamo una materia da
Sulla quale soffermare l'attenzione
Questi dati acquistano profilo è stato
è stato fatto
Con questa indicazione sulla relazione tra la posizione o delle anime
Va bene fare così che la difesa di figure e lì
Si associa alle richieste
Di appartiene alla detto anche annualmente al secondo me non mi era sfuggita la la
Il consenso e non era stata tant'è vero
Designazione del Senato
Generale
Sì firmatario lei proprio la richiesta è stata fatta così
La richiesta signor Presidente all'altra Pagliarini limitatamente all'opposizione o dei pareri però Presidente l'ennesimo richiamo
Però Presidente si era compreso che fosse proprio ma
Finalmente soltanto le parti riferite o dei vari mettono non soltanto al meglio Weigmann anche
Qualcun altro
Che i rapinatori hanno vanno brandendo essa
Ovviamente parlo personalmente in occasione dell'esame in strada Paolo Scarpa avvenente aggiorniamo esaminata al trenta giugno così diffusa ma mi preme invece dobbiamo terminare
Poi Presidente s'interessa invece il Buzzi prendo atto che la vostra decisione posso fare altri interessi di Buzzi come è stato anticipato dal collega Vegas Urso udienza abbiamo fatto una richiesta di accesso i documenti presso Arona multiservizi ce l'ha tanto di tecniche mi viene respinta
Ho fatto un'istanza formale per poter acquisire la documentazione inerenti i rapporti tra prova multiservizi
Consorzio CNS di
Su questo pare che anche il PM avesse dato il proprio consenso
Trasmessi
Avremmo chiesto noi di presentare
Una richiesta scritta
Benzina faccio vedere
Al pubblico ministero e le parti civili e a qualunque difensore sia interessato ad esaminare strumenti ravvisi secondo
Tutto funzioni
Allora
Quindi a distanza
Va bene
All'esito della deposizione
La disposizione del Signor Rinaldo Petrignani inalterata la Roma multiservizi una richiesta di acquisizione dei documenti
Diciamo
Ventisei quanta societario consiglieri vada comunque non sarebbe
Credo che il problema dispone l'acquisizione
Insieme una risposta
Ora pubbliche amministrazioni Presidente chiedo scusa si
Mi perdoni se se intervengo su questa sua ultima osservazione nessuno dei bagni però faccio notare che questo discorso allora dovrebbe valere anche per quella famosa richiesta di archiviazione
Laddove il tribunale non ammesso la richiesta di archiviazione sull'opposizione dell'avvocato DD
Per quanto riguarda
Difendere si segnala stessa continuità
Non abbiamo acquisito
Dagli essendo
Lezione
Fino all'instancabile no no no io mi riferivo mi riferivo a questo problema dell'informativo demanio perché anche per la richiesta di archiviazione
Il tribunale può acquisire la richiesta di archiviazione non tener conto delle argomentazioni che riguardano Bucci
Nel concetto
Mantenere senza
Con tutto il rispetto delle questioni non ne possiamo fare certe volte la questione è stata posta a giugno
è che sono state sollevati obiezioni se n'è tenuto conto citando un certo provvedimenti nostre lo sai cosa sul provvedimento di archiviazione non possiamo riprenderla
Perché se riprendiamo ogni questione
Presidente chiedo scusa io intervengo per la difesa quando arrivo che dice
Per quanto riguarda le l'informativa noi no accusati allora io ho disposto che adesso si fa la pausa quindi cortesemente
Riprendiamo allora lei non è una minoranza perché stiamo facendo due cose insieme intanto allargata vidi ha presentato istanza
Mentre il Tribunale la sta esaminando
Avete preso la parola allora cortesemente dopo la pausa esaminiamo queste questioni
Degli ausili Sandro Veronesi
Signor presidente mi scusi grazie Presidente discorsi qui dal sito dei termini imputato Bruggia Riccardo presentato richiesta
Murgia rinuncia alla presenza di
Se attiviamo il sito
Possiamo riprendere allora
L'avvocato Bartolomeo è sopraggiunto
Scardinando hawaiano aspettare ancora qualche minuto
Ci hanno chiesto agli aspettare l'arrivo dell'avvocato classicamente il difensori
Ripartizione collabora come difensore di sanzioni ritiene di citare
Maggiori Diego Mazzoli per il giorno ventisette ottobre sei
Il primo naturale sono udienze destinate ai testi della difesa quindi se vi accordate da voi
Va bene
Tanto
Rizzo
Presidente
Sta arrivando discussi
No ma stiamo ci hanno chiesto di aspettare l'avvocato Bartolo tracciabilità raccordata Stellato
Presidente silenzio
Sono l'avvocato Palma per guarda
L'avvocato
Per riguardo nera si approfitto del momento io vorrei depositare un'istanza
Difensiva volta ad ottenere un colloquio con guarderà per alcuni suoi familiari sono due sì
E poi depositò una nota difensiva con la quale invitiamo
I testimoni consulenti che verranno escussi la giornata delle due novembre il prossimo due novembre se vuole le posso pure
Elencare verbalmente ad aspetti che verranno
Esista
Viaggio
Allora qui a grandi
Quindi Guarneri pacifica
Avete citato
Allora
L'ingegnere
Pietro Salvatore abuso che il consulente tecnico di parte rabbiosa sì
Poi abbiamo citato a seguire
Musumeci
Varrebbe era
Cavalieri
Fate lo
Grassano
Pacciani
Per i soli
Pier Dominici
Roshi esprima che sono veramente
Cacciari
Per i soli
Pier Dominici
Per Rossi esprima che sono i funzionari e dirigenti del Comune di Roma e del Ministero dei Beni culturali che si sono occupati del rilascio del permesso di costruire quindi
Saranno testimonianze molto veloci solo volta a verificare se quello che ha
Quello che hanno fatto è stato fatto in ragione di condizionamenti esterni e infine
Infine felice Morello e Domenico Ricciardi
Che sono i soggetti di verde Pamphili che si sono cura accurati della parte amministrativa delle pratiche tutti quanti per il due novembre allora noi due novembre dividiamo l'udienza con potrei decine
E iniziamo alle quattordici e trenta io ho fatto questo programma d'udienza Presidente l'ingegner Pietro Abuse sopporterà abbia un'ora
E Musumeci Barbera cavalieri fatelo Grassano Pacciani il peso di Pier Dominici Hiroshi Scrima sono testimonianze che crediamo di poter contenere nell'arco di cinque minuti non di più
Cioè ognuna ci ognuna cinque minuti esentasse allocare e poi finisce Morello Domenico Domenico Ricciardi anche questa cinque minuti felice Morello un po'più lunga ma non sopra ai quindici venti minuti quindi
Quindi se la facciamo gli intendimenti gli intendimenti sono questi dopo spero di non essere smentito Presidente e se per caso non ce la facciamo rinviamo avvocati possiamo mai
Non siamo mai prevedendo insomma vediamo se ci riusciamo meglio per tutti
Va bene grazie ora scusi riteniamo ecco queste esauriamo realista Guarriera no perché poi
Per la lista Guarna era che
Anzi forse mi avvocata dell'Alitalia e questo è un momento così ragioniamo
Prendiamo il problema degli enti locali
Fareste all'udienza del tre novembre sono indicazioni
Ho
Allora
Novembre rispetto
Visto un film
Conoscete
Più cinque
Dopodiché servono
Rimarrebbero dei giornali liberati
Musumeci no Busto messi anche
Allora di Giovanni liberati
Costoro né e Santillo
Presidente questi allora questi testimoni in tribunale ha già indicato un'udienza che è quella del ventidue novembre due mila e sedici dalle
Quattordici e trenta in poi
Il ventidue novembre la la mattina e non solo verranno sentiti dei testimoni della difesa terminati tra cui ce ne stanno due che immagino siano particolarmente lunghi sono il
Maggiore mi pare ma Cilenti il capitano De Lellis
Sono il ventidue novembre quindi per me potremmo pure rispettare il programma però non so se ce la facciamo a sentire pure i testimoni di guardare al pomeriggio Presidente
Io ho provveduto licitazioni posso modificava presso il Tribunale ritiene io direi tendenzialmente lasciamo le cose citazioni già fatte lasciamo le cose come si trovano perché perché mancherebbero a questo punto di Giovanni
Di Giovanni un consulente tecnico Presidente uno un'oretta la porterà via
Uno
Diamo inquinati
E poi abbiamo costone essa vessillo
Posto onestà anzi lo Ion Dumitrache
Immigrati
Trovo però nella lista di avervi predisposto
Non ho capito
No non lo trovo nella lista che ho aggiornato con rinunce
A fini riguarda lo sguardo al momento l'originale della lista
Avvocato proviamo intanto se lei ha citato lasciamo ex novo
Peraltro peraltro Presidente ho provveduto mi scuso per provveduto in settimana licitazioni tutti tra cui anche i testi di curati e quindi ho fatto confusione in questi ultimi testi e gli ho detto di Guarneri a questi cinque persone non ho ancora provveduto alle citazioni
Quindi siamo in tempo se il tribunale ritiene di poter
Modificare la data avvocato cerchiamo di mantenere va bene
Appena lasciata sentinella inseriamo aggiungo dato
C'è comunque ciascuna udienza altrimenti non finiamo più
Signor Presidente siccome è stato
Favori provvedendo alla citazione del maggiore Mazzoli telefonicamente per il due novembre ci sono più dicemmo che egli lo fa appello Pacciani Mussumeci qui
No ma veramente novembre sarebbe il ventisette
Nazionali dovrebbe andare al ventisette ottobre
Siamo felicissimi confermano il ventinove marzo insieme al pubblico ministero
Dice
Che
Siccome stava parlando al telefono con maggiore Manzoni forse non ha sentito mi è parso di capire questo stavo parlando con quindi no non ha sentito i testi che sono per i due momenti ogni citati da forme Nazario
No nazionali fa parte dei casi Panzironi infatti io citato per il ventisette ventisei ottobre
Ordine segnalazioni testi novembre prima visto che ormai
Abbia usato
Rabbioso Musumeci sul
Ciani far premio Cacciani Barrera cavalieri fratello
Cavalli
Attendo Grassano
Pelizzoli
Che Dominici
Sci prima
Morello e Ricciardi
Riccio
Grazie
Scusi signor Presidente a Tolmezzo dato il mezzo prego
Buongiorno volevo comunicare che è avvenuto il cambio dell'UTG solo questo va bene quindi va a incidere per assicurare che non
Situazioni di incompatibilità con Muzzi
Sì sì non non esistono incompatibilità con imputato grazie
Merci
Sì avvocato paptest Scozzafava sto al profitto ho predisposto un elenco di richiede la trascrizione del con intercettazioni si tratta di una telefonata di cui l'altro giorno il teste
Prego più
Marroni ha riferito che c'era un numero sbagliato rispetto a quello indicato dal Pubblico Ministero e poi sono una serie di sms
Tutti sms un'unica telefonata del più e se ne
Applico il nostro è un elenco se nessuno se nessuna delle parti osservazioni in proposito nessun soluzioni sono osservazioni il Tribunale dispone la trascrizione delle intercettazioni
La cancelleria provvederà a segnalare ai periti l'elenco predisposto dalla difesa
Presente l'avvocato Bartolo Central Bureau
Presidente per il ventisette mi aveva
Alessandro ventisei ventisette mi aveva aveva chiesto un sì potevamo abbiamo abbiamo risaltava questioni
Veronesi
Era in condizioni magari qualcuno
Proprio con la maglia palificazioni più ho difficoltà con cui ben più importanti o sentiamo visto dell'avvocato partono è sopraggiunto chiediamo bene conferma di quanti testi dovremmo sentire il ventisette avvocato Bartolo il ventisette ottobre
E anche se ci fa dà un'indicazione di durata
Presidente quattro testi noi quando il timone quattro testi uno dei quali potrebbe essere un po'Luca un po'lungo poi paga un po'lungo in questo processo Palumbo può significare tante cose
Quindi o nel caso di
Che
Quindi no noi avevamo chiesto
O
Offerto a
Ci può riferire a ridursi
Prego migliorativo
Impiego ma
Suo collega mi ha chiesto di provvedere alla citazione cosa che un po'atto
Savoi però il maggiore mi ha detto che di ripenso bandi pranzi con non se n'è occupato indicato come teste deduca
Amore informative firmati da lui
Quando avevamo sentito gli altri testi c'era stato detto che nell'informativa erano
State predisposte le armi no forse ne ha firmati embrionale ma nulla come ad esempio firma il maggiore su tutto il problema era quello che avevamo chiesto al testo che era avvenuto Presidente
Quello che era venuta avevamo chiesto nella finalità formativa unanime comunque edifichiamo ora ed infine
E quindi lei altri testi non è il caso di aggiungerne ieri avevamo proposto di odierna l'ho proposto io di utilizzare
Utilizzare però pedina difesa Abruzzi avvocato vidi voi avete esaurito le udienze a vostra disposizione
Quasi solito testimoniale ho fatto il conto siamo sui venticinque mila ed esigono
Però dobbiamo assicurarvi delle udienze
Perché evidente quelle messe a disposizione si sono esaurite sui
E allora cerchiamo di capire come fare
Perché io appunto volevo tentare col ventisette se appunto ci sono delle
Di poter inserire alcuni
Settori non ce la facciamo votato per noi va bene cioè
Lesione Lucarelli che pur verosimilmente si parlava poco fa di non rispondere
Chi scusi i cancelli è vero
Cancelli se lei pensa che si avvale della facoltà di non rispondere imputo avrebbe
Imballaggi anzi siamo lì alle ore quattordici e il primo quindi giovedì mattina ciò al pomeriggio nel pomeriggio quindi ore quattordici ventisette ottobre
Quindi i testi cancelli
Detti altri indipendente cioè fa Giovanni
Quindi Montegani
In un momento
Tartaglia e carta
Raffaele
Deve provvede la Cancelleria
Se
Presidente idiota fondi pensione e l'abbiamo proposta noi l'udienza questi tre testi
Cancelli stagionalità tagliare magari se ci date e dati anagrafici evidente a tutti i dati anagrafici diverso mentre andiamo avanti le mafie una perché poi noi abbiamo ancora
Insomma abbiamo fissato numerose udienze ad esempio per la lista fisco ordina per la lista
Gramazio perché ancora non sappiamo se interverranno rinunce o meno
Un
Anche la lista Turella dei abbastanza nutrita questo Presidente non la possiamo no a questo articolo sempre il caso delibera qualcuna di quelle udienze madre rivolge assegnarla
Alla difesa appunto si
Presidente per quanto riguarda la difesa Gramazio quelle udienze penso che non ne chiederemo delle altre ma quelle udienze penso che lei ne occuperemo integralmente occupati
Sì sono quattro una in comune con tutto faceva delle stesse ai generali senza
Annuncia un sì o no cioè non capisco sono diverse liste in cui c'è questa situazione bloccata
Insomma
Prego per ragioni organizzative presidente a parte le rinunce già intervenute
Purtroppo siamo ancora nella fase di selezione
Dei vari testi per ogni capitolo di prova allora vediamo che cosa abbiamo però novembre mi sembra impegnato e tutto quanto
Abbiamo
No muoviamoci essa qualcuno andiamo dodici tenente dodici tredici quattordici e quindici dicembre assegniamo le tutti alla difesa Buzzi
Per completare e i testi avvocato mi bastano solo quattro udienze
Quindi credo dieci tredici quattordici
E qui il tredici dicembre
Qualche altra abbiamo di scendere in udienza
Occupa occupato e quindici diciannove venti ventuno e ventidue abbiamo ancora
Nove al nostro
Il nove preside alla nostra capacità organizzativa se finiamo i nuovi livelli entrambi prima
Venti ventuno ventidue dei codici
Conforme non
Ci sono anche queste udienze diciannove venti ventuno e ventidue quindi guardi Werner lesivo qualche situazione che non si pensa alle nove ad nel mese di novembre un sogno fare
Diciamo
Diciannove dicembre accusa io ho dato già assegnata obbedienza e del dodici tredici quattordici e quindici dicembre con una duplici gira non può essere giudice
Il tredici va benissimo quindi dodici non può essere il tredici va benissimo
Quattordici e quindici al massimo
Il quindici
Sì Presidente andiamo ma ne sono rimasti venti testimone non avrebbe udienze si fa e abbiamo finito tutti i nostri testimoni
Allora
Banditi abbiamo detto tredici e quindici poi dicevo in generale per tutti se per caso nonostante l'impegno
Non riuscissimo a terminare i testi abbiamo ora le udienze del diciannove venti ventuno e ventidue dicembre quindi eventualmente presidente si nel caso in ufficio
No questo questo schema organizzativo dovrebbe servire a consentire
Con la paura del periodo natalizio a predisporre l'esame degli imputati dovrebbe avere questa funzione questa utilità
E sarà l'unico spazio in cui
Perché poi certo non rinviamo le udienze per consentire la preparazione degli esami questo
C'è una ragione per cui abbiamo organizzato il calendario cercando di concludere
L'escussione dei testimoni entro il mese di dicembre anzi speravamo i primi di dicembre per dare un termine più lungo i difensori per predisporre l'esame degli imputati
Più più accorciamo perché andiamo avanti con i testi e più si riduce il tempo per l'esame degli imputati
Gli spazi sono questi
Nel periodo festivo la pausa è consentita al di là del periodo festivo non ci siamo
Se se riusciamo sì certo io lo sto dicendo se riuscissimo
Sarebbe meglio per tutti
Potremmo ridurlo in previsione riesame e soprattutto delle discussioni che io credo siano particolarmente impegnative in questo processo
No la discussione finale e credo che sia per tutti i difensori per il PM per tutti i difensori particolarmente impegnativa sarà anche impegnativa per il Tribunale
Prendere nota di tutte le osservazioni di fatto e di diritto quindi anche
In questo caso sarebbe opportuno
Di ridurre le udienze
Per poter lavorare e poi sulla materiale acquisito
Però sono tutti buoni propositi che
Se è possibile si fa altrimenti si prosegue con il calendario già stabilito
Va bene allora fatto questo prospetto l'avvocato battono è sopraggiunto quindi possiamo procedere all'escussione dei testi indicati nella lista Figurella solo Presidente trappole Ostellato solo il giudice e l'ho e fu uscito
Potremmo fare entrare prima li di Shell lei preferisce allocate dove si allora io dissi
Presidente mi scusi si
Una una cortesia se così si può chiamare
Figura egli ha l'obbligo di firma dalle due alle tre
Chiederei al Tribunale di autorizzarlo a non firmare quando l'udienza si protrae nel pomeriggio sarà diventa
Diciamo un'attività
Sia una revoca potrebbe firmare da opporre così diventa una modifica della misura
Non è solo che non firma
Sì trasforma in una modifica quindi potremmo autorizzarlo a firmare quando finisce l'udienza al termine dell'udienza si fa rilasciare una copia del verbale l'orario di chiusura dell'udienza
E se è in campo per la firma film altrimenti nessuno potrà dire
Che non ha firmato
Quindi
Quindi patrimoniale autorizza figure
Ove presente in udienza
Ad adempiere all'obbligo di firma in orario compatibile con il termine dell'udienza spessa previa acquisizione di copia del verbale di udienza
Presidente chiedo scusa in
Inizi il testo
Io ieri
Dire
Intervenire
Manchi del tutto indipendente dall'esame del teste non ho capito avvocato vuole fare un avvocato Bartolo indipendente dall'esame del teste c'entrano
Del teste quindi non so se farlo dopo oppure prima del giorno abbiamo analizzato perché l'ambulanza settennato sta spezzando già Canalicchio piaga sarebbe è le questioni fa che vediamo dopo esauriti i testi
Allora lei si chiama il venticello ribaltoni o si
Senta intanto l'avverto che in aula sono presenti le telecamere della Writers riprendo retrocesso lei può scegliere se consentire al non consentire alla ripresa della sua immagine non ho nessun problema garantirà possano riprendere
Allora il venticello Imagna a Castel di Lucio provincia di Messina il ventisette dieci mille novecentocinquantadue
Presidente a Porto Mantovano Mantova via Giorgio la Pira numero venti la sua attività lavorativa pensionato prima fino al trentuno luglio duemila e quindi si ero segretario generale del Comune di Roma poi c'è stata qualcuno di Roma una risoluzione anticipata del rapporto di servizio
Sono stato convocato indisponibilità e poi successivamente sono andato in pensione
Va bene allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone
Deve assumere l'impegno a dire la verità leggendo la formula che trova davanti a essi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Un impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora la citata l'avvocato sostenere anche
Risponda intanto all'avvocato Stellato erede
Se il Circolo
La
Lei ha detto che era
Segretario generale del Comune di Roma pesato
Ci può spiegare di funzioni molto brevemente che funzioni svolge il Segretario generale l'amministrazione capitolina in base allo testo unico numero duecentotto del due mila e l'articolo novantasette il segretario generale
E qua di uva
E gli organi dell'amministrazione
Con gli uffici pure
Per l'attività amministrativa che si svolga secondo i canoni della regolarità perfetto
E
Il Segretario generale è un dipendente del Comune oppure un dipendente di un'altra amministrazione dello Stato attualmente ancora il Segretario generale a un rapporto di lavoro con l'agenzia
Ex Agenzia dei Segretari generali ma ora col Ministero dell'interno
Il rapporto di lavoro mentre il rapporto di servizio viene instaurato con il Sindaco che lo sceglie nell'ambito di una procedura
Ma alla quale concorrono chi ha i titoli per potere
Per quella sede determinata di comune perché per il Comune di Roma ci voleva
Un determinato titolo di iscrizione all'albo
E in base alle domande che alla manifestazione di interesse che vengono presentate il Sindaco fa la scelta del Segretario generale
Quindi se ho capito bene c'è una rosa di nomi tra questa rosa di nomi Sindaco sceglie la persona che a suo avviso è conforme alle
Ai suoi desiderata ma più che una rosa di nove avvocato si tratta di
Un avviso pubblico pubblico l'avviso diretto all'interno
Degli iscritti all'albo che hanno quei determinati requisiti
Successivamente a questa risucchia quei determinati requisiti e può
Presentare la propria disponibilità a ricoprire l'incarico quindi possono essere dieci possono essere venti trenta quaranta quelle che sono ecco ecco il Sindaco sulla base di queste manifestazioni di interesse cui si allegando un curriculum fa la sua scelta
Perfetto quindi la scelta finale del Sindaco certo
Lei fu scelto dal dal Sindaco Marino valli sono stato scelto nel due mila
E otto non mi ricordo la data precisa pensiamo siamo a settembre due mila otto
Dal sindaco Alemanno nel due mila e Treviso col cambio dall'Amministrazione sono stato riconfermato dalla
Da da da Sindaco Marino perfetta
Senta
Nell'ambito dell'attività che lei svolge che ormai
A ciò che ha svolto qualche pezzo del pensionato
Lei formalmente opera la nomina degli amministratori del comune di tutti di qualche tipo ci può spiegare bene questa sua attività da no no nessuna
Fattibilità denominato degli amministratori per cui non è sicuramente uno
Perché i consiglieri
E il Sindaco sono eletti con le elezioni
La Giunta viene nominata
Dal Sindaco
Tra persone che ritiene di dover nominare
E poi i no non avrà nessuna non operato nella nomina del Segretario non avrà nessun intervento di questo tipo quindi i direttori dell'Amministrazione comunale il capo di par dimentica li nomina lei no no Zanetti sua funzione qui strabismo assolutamente non li nomina
Il Sindaco o con propria ordinanza su proposta dell'Assessore competente
Per il le risorse umane
Il quale a sua volta deve sentire l'assessore
Di quel determinato a Branca dell'amministrazione a cui ho proposto l'incarico perfetto
E su questa attività il suo compito è quello di verificare la regolarità dell'operazione prima diceva dei contenuti
Mare
Di controfirmare l'ordinanza per vedere se ci sono
Gli elementi requisiti regolarità diciamo ecco
Quindi diciamo
Di la sua attività è soltanto un'attività di controllo non è lei il soggetto che fa la nomina del Capo Dipartimento con la nomina di no no no no no assolutamente
Senta
Lei si ricorda per caso la nomina
Della della signora centri a Capo Dipartimento declina
Della dottoressa serbi
Si ricorda questa la questa figura oppure no la la dottoressa accedervi se non ricordo male ma credo di ricordare
Bene
è stata nominata
Dal
Il Sindaco Marino quando si è insediato scusi se faccio un attimo una ricostruzione
Quando è stato o eletto e quindi proclamato sostanzialmente a riconfermato tutti i direttori dei Dipartimenti
Nella nella posizione che occupava precedentemente con un incarico a termine ora non ricordo se l'incarico scadeva a fine ottobre o scadeva a fine novembre sinceramente questo non glielo so dire non lo ricordo con esattezza
La dottoressa acerbe
E invece precedentemente se non ricordo male era direttore di un municipio
è siccome nella posizione di Direttore del Dipartimento delle politiche sociali mi pare che si chiamava così allora
Prima c'era un un soggetto
Credo esterno all'Amministrazione e quindi per favore lasciargli era direttore di un municipio ad un certo se non ricordo male precedentemente ero direttore del Municipio c'è
Prima era direttore
Insito se non ricordo male riferita capodipartimento quando
Poi è stato nominato
Capo dipartimento con
La la la la la la con l'entrata
In carico del del Sindaco Marino quindi con il Sindaco Maniglio si
Finché c'è stata la Giunta Alemanno dirigeva Municipio era direttore di municipi sono ricordiamoci
In merito a questa novità per
Aiutarle la memoria non ricorda se precedentemente c'era dottor Scozzafava nell'acquisto incarico
Nella stessa nello stesso incarico
C'era il dottor Curcio
Di questo riequilibrio no
Del dipartimento del Dipartimento
C'era il dottor Scozzafava che non era un dipendente
Non era un dirigente dell'Amministrazione ma
Veniva da fuori e quindi con l'entrata in carica
Dell'avvenuta Sindaco Marino questo posizione è stato ricoperta dal
Dalla dottoressa certe linee servite e si è passati spazi a tale settore perché anche lei
Chiedo scusa
Anche lei per un
Fino
Al termine
Ripeto non ricordo bene del trentuno ottobre o del trenta novembre se ce la vendono perché il Sindaco confermo tutti e questi nuovi incarichi pure
Tutti provvisoriamente fino perché perché proprio
Ovviamente alla nuova Amministrazione colloquiando non era salvo poi modificare sotto
Unità cosa che è stato fatto color rosso
Perfetto questa era quello che volevo sapere da lei
Un'altra domanda più specifica
Lei conosce o ha conosciuto all'epoca Franco figure
Franco Figurella lì lo ha conosciuto uno incrociato in amministrazione perché faceva parte dello staff della Segreteria dal Presidente della
Assemblea con capitolina
Colà
Perfetto lei il signor più Gorelli
Avuto vera porti con lei credo la nomina
Della signora cervi oppure per la nome e la sostituzione della signora Acerbi o in cose analoghe rispetta capo del quinto dipartimento no no
Un'ultima questione
La segreteria a
La presidenza la sine die la Presidenza del Consiglio aveva qualche un ruolo nella nomina
Di Capo Dipartimento
Ma per Regolamento come le ho detto prima il la nomina del Capo Dipartimento così come anche per gli altri dirigenti veniva proposta dall'assessore al personale
Sentito l'assessore competente per materia in questo caso assessore alle politiche sociali
E veniva fatta con ordinanza del Sindaco quindi voglio dire non aveva nessun basata vengono non aveva nessun ruolo perfetto
Cambia completamente tema utilizzando la sua esperienza nell'ambito dell'Amministrazione sette Matera che lei non conosce mi indicano la conosco e io salto devono chiedere qualcosa sui debiti fuori bilancio
Ma dipendono solo chiedo l'avvocato di allora
In questo processo noi abbiamo la questione relativa dei debiti fuori bilancio contratti dalla Giunta Alemanno nel due mila e dodici
Questi debiti fuori bilancio per questi debiti fuori bilancio Paesi fu fatto un atto amministrativo nell'anno due mila e quattordici
Idea presente di cosa stiamo parlando ma sì sicuramente è stato fatto qualche atto amministrativo di riconoscimento di questi debiti fuori bilancio
E il debito fuori bilancio se posso un attimo onere
In base alla testo ma testo unico il due sei sette del due mila
Ora vado a memoria ma essendo in pensione sicuramente non è che
Norme non
Si può riconoscere
Predeterminate condizioni ovviamente non è che qualsiasi debito fuori bilancio
Si può riconoscere una delle condizioni che
Prima che la la fornitura del lavoro si è stato
Effettivamente reso magari era una somma urgenza porca lavoro urgente
E quindi il primo requisito era quello che
Il il il la la la ci fosse un'attestazione proprie del responsabile e quel determinato servizio che
Attestare appunto che il lavoro era talmente urgente e indifferibile
Perché se non si faceva quel determinato lavoro in quel determinato momento
Si sarebbero arrecato danni alla all'all'amministrazione
E poi voglio dire il debito fuori bilancio si poteva riconoscere pienamente
Previa la dovuta copertura finanziaria perfetto
La cosa che le volevo chiedere io questo in astratto in concreto a lei si ricorda di questa delibera del trenta ottobre due mila e quattordici
Nella quale furono pagati una serie di debiti fuori bilancio guarda e mi ricordo che sicuramente sono state fatte dei diversi provvedimenti ma quella determinata delibera
Onestamente non me lo ricordo
Ma non me lo ricordo proprio e sono state fatte tante corposa
Io
Nell'ufficio o meglio c'erano vicesegretario o diversi dirigenti quindi sinceramente
A dire proprio quel determinato provvedimento non saprei proprio essere impreciso ecco
Perfetto allora le ultime due domande su di lei
Anche su queste delibere
C'è un
Una funzione di controllo da parte del Segretario generale se il Segretario generale su questo dovrebbero rilasciare il onorevole
Irregolarità appunto perché il Sindaco lo richiedeva
Per accertare
La sussistenza che
O di quei requisiti perché quelle che cedevoli e certi Segretario lei pensi che il Comune di Roma aveva una commissione tecnica
Presso il Dipartimento dei lavori pubblici
Che tecnicamente doveva
Sulla base della relazione dell'ufficio interessato faceva doveva verificare che quel determinato lavoro
Appunto come dicevo prima fosse indifferibile urgente eccetera eccetera
Segretario praticamente con la delibera attesta che
Tutto questo procedimento si sia esposto regolarmente
Ultima domanda
Per quanto mi riguarda ho veramente finito i debiti fuori bilancio dei quali io le sto chiedendo un puro contratti dalla Giunta Alemanno nel due mila e dodici
E furono pagati con la delibera o meglio fu fatta una delibera tratta ottobre due mila e quattordici
Per quanto riguarda la sua esperienza è
Un tempo
Estremamente accelerato oppure è un tempo conforme
Alla regolarità amministrativa del Comune di Roma cioè due a
Distanza per loro
Signor Presidente mi perdoni c'è opposizione perché credo che la domanda non sia corretta numerose nominano anche a noi delle date non smisero precise
Il PPI dovrebbero essere quelli del due mila e tredici
Avvocato Stellato
Verifiche che a mio giudizio
Si gennaio due mila e tredici perché c'era diciamo c'era stato l'emergenza neve anche
Quindi la domanda è
Sì prego
I debiti contratti nel gennaio del due mila tredici pagati a ottobre conventi libera emessa nell'ottobre due mila e quattordici
è un tempo conforme all'Amministrazione comunale di questa città oppure al tempestivamente scellerati da sicuramente questo gestazione utente un po'più
Si dilungano di cultura quando avvocato
Credo che se non ricordo male ma ricordo scusi se si avvicina troppo al microfono improprio dei famosi per favore no perché lei suggerita dall'avvocato allora e quindi non è colpa sua il microfono viene
Allo studio Sistani laboratori ha fatto una domanda precisa sui tempi se sono tempi solo un po'probabilmente sono tempi un po'
Più dilungato ma ho l'Amministrazione complicato come quello del Comune di Roma
Tenga conto stavo dicendo Presidente perché
Nel due mila e tredici il Bilancio del comune di Roma è stato approvato anche in base a delle proroghe che con
Con provvedimenti del boss fare i conti con decreto dello Stato è stato approvato se non vado errato ma credo ricordare abbastanza bene nei primi di dicembre del due mila tredici stesso quindi probabilmente
C'era un collegato un problema di
Copertura finanziaria ecco
Perfetto io per quanto mi riguarda ho finito Presidente
Va bene allora vediamo se in controesame ci sono anzi veramente né per il teste c'era anche una richiesta di esame diretto
Da parte di Magrini che ha rinunciato c'erano ancorati Gramazio Panzironi che hanno chiesto l'esame diretto quindi a meno che non rinunciano
Nessuna domanda mi riservo il controesame precise regole per l'esame per la posizione Gramazio per la posizione con atti c'è rinuncia c'è rinuncia e per la posizione di Panzironi ci sono domande i miei in esame avvocato sì
Prego
Buongiorno a tutti giocato Bartolo
Mi scusi volevo chiedere solo una cosa
Lei ha già detto prima non lo sento Bellavista trascuriamo solo né per evitare equivoci perché sono arrivato con un momento di ritardo e quindi sono riusciti ad entrare nel vivo lei è stato
Io sono stato fino al trentuno luglio del due mila
Quindici segretario generale del Comune di Roma se l'intento
Convegno ce ne vogliono chiedere mai ricevuta da parte di fianco ma anzi non
è una qualsiasi chili chiesta in relazione a una qualsiasi attività connesse alla sua funzione o alla sua non saprei come definirla non ho mai grazie nessun'altra domanda
Quindi l'esame diretto questo è completato
Possiamo procedere al controesame vediamo se
Pubblico Ministero ha domande
Qualche chiarimento
Lei ha detto che i rimasti svolto le mansioni buongiorno innanzitutto un giorno all'epoca
Mi ha detto che ha svolto in azioni Segretario generale sino al primo luglio del due mila e quindici respinto quando è stato mi mirano a riposo sostanzialmente no a riposo non come ecco specifichi no c'è stata una
Quale provvedimento è stato esami corso del tempo un provvedimento che è stato dopo sono stato collocati in un
In disponibilità con provvedimento del Ministero dell'interno
E successivamente sono stato collocato in pensione successivamente dopo un po'Potì messi ecco
Sì le chiedo per
Sa per quale motivo è stato disposto questo provvedimento da parte del Ministero dell'interno no o non è un provvedimento disposto autoritativamente dal Ministero dell'interno
Come dicevo prima
Pubblico Ministero il segretario generale
Come in tutti i Comuni d'Italia a un
Rapporto di lavoro prima con un'agenzia autonoma desegretare
Comunale provinciale un albo poi successivamente allo scioglimento di questa agenzia le competenze sono state esercitate sono esercitato direttamente dal Ministero dell'interno
In base al di Pier
Mi ricordo la latta precisano insomma un po'di anni fa
Svista Orazio del rapporto di servizio come ho spiegato prima l'avvocato avviene una determinata procedura
E l'Agenzia autonoma previsto pure la possibilità di una risoluzione consensuale del rapporto di lavoro del servizio chiedo scusa perché l'apporto di lavoro attiene
è successivamente a questa risoluzione consensuale che è stata fatta tra il sottoscritto
Che Marino
Dico chiaramente anche
Perché nei primi di luglio è stato fatto saturato anche clamore mediante i media
Dei relazione del prefetto di lavoro
Possiamo abbia pazienza Group c'è un provvedimento in cui lei è collocato indisponibilità che significa
Significa che io sono in disponibilità per le esigenze di servizio che l'albo nazionale
Molti amarmi per coprire altre sedi per altri incarichi di consulenze ma fino all'anno ottanta dal posto che occupava norme sono vi sono lo percepiamo gli hanno capito e quindi sulla ricetta niente
No no non sono stato torto ci siamo tolti
Di comune accordo mi sono tolto di comune accordo col Sindaco ecco ma perché collega appunto Biondi io stavo dicendo questo pubblico ministero
Dunque siamo i primi di luglio c'è stato un
Parecchio clamore mediatico sulla relazione che il Prefetto scioglimento lo scioglimento eccetera che hanno investito pure
Il sottoscritto ma non perché c'erano almeno non venivano evidenziate responsabilità precise ma perché
Probabilmente c'era
Se
Dico probabilmente allora perché non si sapeva nulla c'è si riscontravano delle manchevolezze qualche inerzia eccetera
Di fronte a questo più o meno parliamo della intervento dalla Prefettura a terra
Il possibile scioglimento per mafia del Comune di Roma di quella di quell'accertare esatto però ancora non c'era niente signor Presidente ancora
Guardia cambiate
Eviti che venivano mossi ma allora nessuno ha detto il dottor for a me non è stato mai formalmente mosso nessun addebito signor Pubblico Ministero
Nessuno mai
Nessuna accomodò sa che cosa accorpamento doglianza rafforzato Renato visto ma non lo so guardi ho allora sui giornali
Stiamo parlando dei primi di luglio sui giornali le ripeto questo clamore
Riferito al fatto che
Il Segretario poteva essere compreso in una lista di persone che il prefetto avrebbe potuto chiedere
Sospensione o altro tipo di provvedimenti
A quel punto lei
Io ottimo fatto ragionamento parlando corsi in Ugo non c'erano più le condizioni oggettive e soggettive per continuare un rapporto di collaborazione professionale e abbiamo fatto un atto perché
è un atto formale non è che
Un atto di risoluzione consensuale del rapporto l'atto consenso di risoluzione consensuale del Ministero ne ha preso atto
E
A
Disposto la collocazione indisponibilità
Per le esigenze che dicevo prima se fossero se si fossero rivelati esigenza successivamente ci sono
Non voglio insistere vi prego prego solo per scrupolo le le rivolgo questa ulteriore domanda e poi cesso sul punto
Ma
Perché ci sia una risoluzione
Bene apporto lavorativo ci devono essere delle ragioni non basta un clamore mediatico non so però io formalmente sei mesi si è giunti a questa risoluzione
Testuale
Molti di più
Forse non sono stato chiaro
Cercherò di essere più chiaro
Siamo e i primi di luglio del due mila e quindici
Prima settimana ora di preciso non ricordo
C'erano sui giornali una serie di notizie etc
Che appunto come dicevo prima
Parlavano paventavo un possibile
La la la la la la
Non è in un elenco del prefetto che avrebbe potuto chiedere dell'adozione di provvedimenti anche del sottoscritto lei capisce bene signor Pubblico Ministero che a quel punto venivano meno
Manderò un punto di vista della serenità soggettiva le condizioni
Da parte mia da parte del Sindaco perché io potessi proseguire anche nell'interesse del Comune quella determinata
Attività che ritengo sia anche dell'Italia
Diceva bene il contesto generale esaminato ancorché non c'era e all'esterno i bilanci signor Presidente non c'era niente
Di preciso volgeva niente
A
Specialmente a quella data dei
Segnala sulla nomina della dottoressa cervi lei ci ha descritto la procedura formalmente come avviene lei inserito da
Parecchio tempo nella
Amministrazione
E le chiedo
Se alla luce della sua esperienza ma le nomine vengono
Effettuate
Anche con
Interventi da parte degli esponenti politici autorevoli del
Dell'Amministrazione li gestisce un'area
Una determinata amministrazione o no dunque signor Pubblico Ministero per quanto riguarda la dottoressa acerbe dicevo che lei e mi pare un altro soggetto attribuita dal sinceramente non potrei essere così preciso
Andavo andava ricopre la dottoressa Jerri una posizione Capo dipartimento della serata che era senza responsabile perché prima c'era un
Un dirigente che non era dell'Amministrazione a tempo indeterminato ed è andato via
La in con l'ingresso del Sindaco Marino e sono state riconfermate a tempo tutti gli altri è stato nominato la dottoressa Acerbi anche voglio dire il Sindaco Marino ovviamente
Ascoltava anche me dal punto di vista dei
Capacità professionale di questo dirigente e ha nominato la dottoressa germe anche perché allora non c'era una Giunta
Il Sindaco a Marino
Quando ingrato subito in carica ha fatto la conferma di tutti i dirigenti capo dipartimento e gli altri
In assenza di Giunta perché ancora la Giunta non è stata nominata su c'era il Consiglio però no ora c'è un consiglio sì ma il Consiglio
Così il Pubblico Ministero docente del Consiglio serissima sulle nomine dei dirigenti il Consiglio
Non c'entra niente assolutamente
Questo forse è una responsabilità del Sindaco benissimo allora né è una
Scelta politica sostanzialmente esatto
Beh insomma politica nel senso che la fauna organo politico certa
E quindi
Sulla base della sua esperienza non vengono effettuate consultazioni in seno alla guardarmelo Artico politico cioè se c'è un
Un Presidente del Consiglio che era presa tante della stessa maggioranza nullo interpella
Che non vi sono contatti Jaguar procedure così rigida che vengono esclusi ma i contatti con gli esponenti autorevoli del nel medesimo
Organismo Presidente mi scusi Presidente possiamo in sede di controesame le domande di questo tipo l'abbiamo fatto abbiamo fatto una domanda relativa alla modalità con la quale è stata nominata dottoressa azienda
Ma poi vorrei vorrei anche aggiungere difesa Moratti andiamo un po'più sul concreto perché se stiamo su un livello di massimi sistemi in generale che cosa succede qual è la procedura Angela andiamo sul concreto facciamo le domande concrete e specifiche dottore
Cioè
Così non risolviamo nulla
Otteniamo un dato che però un dato generale che non c'entra nulla con le contestazioni
No scusate allora dovremmo chiedere infatti in relazione sia intervenuto con atti oppure no esterno di questo e cultura in concreto come ventinove e trenta con il Presidente frontiera
L'anno potrebbe essere messa no mi scusi io non
C'è un termine
Un procedimenti posate però arrivarci intensa perché in quel modo mi scusi mi scusi siccome non viviamo
Sulla Luna
No e allora al di là della procedura perché
Il teste ha parlato di procedura ha parlato dell'intervento di due assessori e della nomina con ordinanza del Sindaco al di là degli atti formali in seno all'Amministrazione
Se
Egli era si tratta di capire se viene a conoscenza delle dinamiche
Che sono sottese alla nomina in questione allora lui da quello che ci ha detto ha parlato solo di dati formali io volevo cercare di esplorare attraverso queste domande molto semplicemente se
Era a conoscenza delle dinamiche concrete che hanno portato all'adozione degli atti formali che ha citato e credo di essere
Nel nell'alveo previsto per
Il il controesame
Mi scusi Presidente forse non l'ho capito bene la domanda è
Lei ha fatto ha mandato i criteri viene vuole ampliare per fare meridionali
Anche evidenza stanziali alloggi eliminate cerchiamo tra io ho fatto una domanda precisa su come fosse stata nominata la dottoressa accetti se il Pubblico Ministero può richiedere al teste i criteri con i quali stare le altre sta cervi
Ben venga
Oltre a questo tema
C'è il in sede di controesame proporrò equa non erano interessate sebbene i risultati al di là di tutti i requisiti formali
E viene procedure formali vi siano stati interventi politici per
Sollecitavo per spingere la candidatura
A mio con la mia conoscenza no mi risulta
Altre domande
Sempre Naviglio
Nell'ambito della sua funzione aveva anche un po'lega adibito un compito di controllo sulle delibere che venivano
I adottate
E sulle i provvedimenti che venivano adottati co con particolare riferimento alle assegnazioni
Con una procedura negoziata delle degli ordinamenti dei lavori
Vi era una competenza da parte del suo ufficio per vagliare la legittimità dell'operato
Dunque
Effettivamente non voglio sembrare polemico ma che queste sono domande che non abbiamo posto nessuno le ha poste in Afghanistan considerare quali erano le attribuzioni dell'ufficio e i compiti questa sì qualche sigla richiedendo
Se c'erano attribuzioni sulle aree procedure negoziate
Allora può rispondere per cortesia
L'inizio ufficiale la competenza sul controllo
Sei
Provvedimenti in tema di procedure negoziali affidamento lavori più che delibera il signor Pubblico Ministero
Credo si debba parlare di determinazione dirigenziale infatti ho parlato di delibere e provvedimenti che la mia domanda B delibera graditi è un provvedimento non certo certo
Deliberazione
Di solito nomine rispondere è cortesia
Silenzio ufficiale competenze ma insomma se esse erano delibera il mio ufficio aveva competenze come dicevo prima a rilasciare un parere sulla regolarità amministrativo dell'atto
Sulle determina invece che venivano assunte direttamente dai dirigenti c'era una competenza decorrerà dal
Metà due mila e Treviso all'incirca in base a una legge
Entrate in vigore del cosiddetto controllo successivo e cioè di quei provvedimenti appunti assunte informalmente
Dai dirigenti che successivamente alla loro assunzione quindi al lavoro
Probabilmente efficace nel senso che già magari venivano eseguite
C'era una controllo cosiddetto successivo rispetto i quali
L'ufficio ovviamente con un controllo a campione come dice il regolamento rilevava avanzava
Attenzioni e quindi non è insomma stiamo parlando signor Presidente di
Circa centocinquanta duecento mila provvedimenti vanno che stiamo tornando
Calma in ogni però
No no non malati e dei controlli a campione così ogni cosa comitato dell'ATER esatto ma cosa dice la legge e allora prodotto i sei e sette giusta
Probabilmente magari ancora è stato eseguito ma nella maggior parte dei casi
E rispetto a questo controllo qui c'era un ufficio all'interno del Segretariato preciso
Venivano avanzate dei rilievi
Segnalazione
Oppure non veniva evidenziato nulla
Che rispetto a questi se non ricordo male
Ma credo di ricordare bene
Sono state fatte anche diverse segnalazioni alla Corte dei conti
Quindi quando facevate gli esami a campioni vi chiederei di delle determine
In alcuni casi avete effettuato anche lievi segnalazioni alla Corte dei conti sì per quale motivo qual era per capire che avete contrabbando e la maggior parte dei casi perché magari
E la scelta era stata fatta appunto senza una procedura concorsuale oppure non erano state verificate bene i lavori eseguiti
Ora di preciso non saprei dirle tutte le tipologie ricordarsi vi sia di fossero degli affidamenti degli esclusi gli affinamenti frazionati
Che vanificavano il limite del soglia di duecento mila euro
Sì perché il regolamento parlava dei duecento mila euro e probabilmente dico probabilmente questo frazionamento veniva verbalmente Presidente mi permetta una domanda a tutta la sua validità però così generica anche una risposta
No ma perché anomalia solo solo il proprio avviso ente residenti lascia veramente io non voglio di preciso non si prevede il loro bisognerebbe avere tutti i casi sono anch'io però se si può dire al testimone sessant'anni affinamenti anche il prezzo in
Speranze piano quando quando
Anche perché io non ero in grado di giudicare scomparse se c'è un proprio uno uno
Un provvedimento che frazionava la spesa e io non lo era in grado di giudicarlo
Per una questione di competenze tecniche anche chiaramente no
Senta lì la dottoressa accedervi degli lei sa se sia stata sostituita con la dottoressa Cozza sì sì
Lei conoscenza delle dinamiche sottese a questo suo livello esosi delle dinamiche decisionali sottese
A questa sostituzione
Voglio che si ripropongono opposizione gli opposto e dieci minuti fa sulla questione della nomina
Regolare o forzatura com'è vero che la Difesa non appalto con me oggetto agli insegnanti
Non rivolgo tre domande Costituzione
Posso
Infine abbiamo
PM dieci
No scusate
Ah scusi
Grazie grazie Presidente
Emersa nel
Grazie Presidente Saponaro solo per libera
Solo alcune
Precisazioni
Fresa ultimamente avvocato perché stiamo esaminando questa questione lei ha posto l'avvocato Stellato
Dicendo che la questione della sostituzione della colza non era stata posta dalla difesa
Nomine sostituzione questo è
Volevo però poco fa
La domanda della difesa dovrebbe essere stata si c'erano stati rapporti configurabili per nomina o sostituzione della share bis se la domanda è stata posta in questi termini la domanda del Pubblico Ministero è ammissibile
Sulla sostituzione della clientela cozzano in cui il punto uno comanda retro allora rivolto la domanda se la scelta è stata sostituita dalla corsa la domanda qual è
Sui circhi io l'ho messo il turn
Più ampi in modo da offrire la possibilità in testi di rispondere quali sia a conoscenza delle dinamiche decisionali che hanno portato alla
Sostituzioni della cervi
Con la corruzione a me risulta signor Pubblico Ministero che
L'assessore Cottini che venne a parlare con me
Ora non ricordo di preciso quando avrebbe preferito
Che rimanesse in quell'incarico la dottoressa acerbe eccetera
è però non rimase dello nominata la
Non è stata rimossa la cervi perché scadeva l'incarico temporale
è stata nominata da Cozza con proposto dall'assessore al personale che ha sentito ovviamente anche la
La la la la se sono tutti
L'assessore per quali ragioni dice perché lasciarvi comunque scadeva l'incarico si accelera cioè come tutti i dirigenti rincari
In tutti i dirigenti era termine statutario serbi
Capra Grazia ma di Treviso
Di preciso non sempre edito dalla consigliera una dottoressa che
Era era dirigente non Municipio non mi ricordo quale sinceramente e che quindi era
Non veniva riconfermato in quell'incarico perché il Presidente del Municipio probabilmente e non so dire di preciso perché
Ma non lo so non lo scorrimento e quindi la dottoressa Cozzi era una una soggetto che va a cui poteva essere affidato un altro tipo di incarico ecco lei sa se la dottoressa Cozzo avesse rapporti con
Mirko Coratti non mi risulta signor Pubblico Ministero non è a conoscenza no se non mi risulta nel senso che non sono a conoscenza
Senta lei l'ha conosciuto Salvatore Bucci non ho capito Salvatore Buzzi lei lo ha conosciuto ho conosciuto sui giornali quando sono avvenute queste vicende
Quindi prima non ha avuto alcun rapporto non l'ha conosciuto non mai assolutamente no
Devo ultimato Presidente
Lei ha ultimato c'erano i difensori delle parti civili che volevano sintomatiche prego sui grazie presidente oppure lo sviluppo e libera
Può riferire al tribunale come è avvenuta la confermo diciamo così la nomina da parte l'incarico di Segretario generale quindi la conferma da parte di Marini non sempre che ora mi interesserebbe sapere se questa conferma avviene su
Mandato fiduciario diciamo sì qual è la dinamica e presiede all'incarico alla conferma il Segretario generale di un Comune
Allora in base ad Anelka su specifico vi chiedo scusa
Hanno prego prego ne so io
In base alla legge con l'elezione del nuovo Sindaco successivamente alle elezioni ma anche se il Sindaco
E quello che c'era già precedentemente il Sindaco e
Non prima di sessanta giorni
E non oltre i centoventi giorni può avviare le procedure per la nomina del Segretario generale a meno che
A meno che
Non
Conferma quindi anche con un percorso di quel termine il segretario che era lì in carica
E
Al di là del dato formale perché abbiamo ben colto dico dal punto di vista relazionale fiduciario istituzionale
Cioè c'è stato
Un colloquio come dire una programmazione comune una mia edificazione si sinergica di intenti fra lei e il Sindaco Marino che ha portato il Sindaco a confermarlo in questo incarico
Guardi io al Sindaco Marino prima della sua entrata in carica
Nel Comune quindi con la sua programmazione
Lo conoscevo solo sui giornali perché
L'ha fatto la campagna elettorale dopo lo conoscevo per altri motivi ovviamente legati alla sua attività professionale
Quando Sindaut come dire entrato in carica
Non abbiamo
Affrontato questo argomento nel senso che lui giustamente voleva vedere
Per un periodo di tempo con lo vedevo come lavoravo
E dopo non ci sono stati problemi sulla riconferma
Capito
Altro hanno le prime nel rispondere alle domande del pubblico e non mi faccia la domanda avvocato non il riassunto di quello che ha detto il teste poche
Lei ha avuto modo di leggere la relazione del prefetto relativa alle vicende di cui peraltro abbiamo in questo processo diciamo così all'Ente
Varie vicende amministrative degli ultimi anni
Del di Roma Capitale la reazione il prefetto diciamo Gabriele come Siena cessa
No al della commissione di accesso non tutta una parte si
Non tutta la relazione della Commissione Cresson una parte si
E nella parte in cui sebbene sono cianosi la relazione a mosso dei rilievi nei suoi riguardi lei ha avuto modo di prenderne cognizione
Di prendere scusi di prendere cognizione della parte delle tavolette ok e quindi lei condizione di riferire al tribunale se in quella relazione vi sono come dire delle
Qui dice imputazione diciamo dei contestazioni specifiche nei suoi riguardi che sono state menate diciamo ma su
Sostanzialmente ora cerco di ricordare
Le contesto le contestazioni rilievi più che contestazione erano due
Uno era
Sulla sulla
Sul controllo sui provvedimenti inferiore alla soglia
Dei duecento mila euro
Che non venivano fatti il regolamento prevede ottocento mila ma le posso assicurare avvocato ma ci sono gli atti che sono le
Che questi controlli anche a campione sono stati fatti specialmente nel due mila quattordici perché ripeto la legge entrata in vigore a metà due mila e tredici poco operativamente sono stati fatti anche per alcuni provvedimenti sotto soglia
Dovete i duecento mila euro l'altro rilievo era
Sulla
Non impulso o sulla relazione dell'ispettivo del MEF
Signor spetterebbe essere riguardava diversi diversi argomenti
Tra i quali anche questi affidamenti
Io ora per impulso ricordo che l'impulso è stato dato perché non appena hanno è arrivata la relazione del MEF da parte del Gabinetto del Sindaco non solo io che ho trasmesso a tutti i Dipartimenti e
Interessati
Ma sollevando anche
Le eccezioni che venivano fatte
E le gravi irregolarità che venivano denunciate quindi chiedendo con provvedimenti con provvedimenti e con note mire
Di provvedere in merito
Non solo ma siccome la relazione ispettivo del MEF prevedeva anche
Istaurare una forma di
In un rapporto di collaborazione amministrativa
Una forma di
Dicci tu comune cosa intende
Rispetto a questi cosa intende cosa dice rispetto a questi rilievi
Con la ricordo a memoria ma siamo nel settembre ottobre due mila
Due mila due mila quattordici esatto
è stato mandato dal Sindaco Alemanno perché la genesi allo stato è scritto si devono
Assassino come lui
Veniamo al dunque
è la risposta comprendeva tutto una serie di delucidazioni in ordine
A quelli rilievi che venivano fatte ovviamente ci abbiamo lavorato e gli uffici anche col mio con mio coordinamento fra
Rispetto
Scusi se la interrompo ma per essere più precisi anche nella domani quindi a risposta lei ricordarsene a relazione del Messico cioè le veniva rilevato diciamo così
Una sua sostanziale inefficacia
Dal lato dell'azione di controllo fisica o questi nessuno ne parla votato no Presidente siamo lontani dalle con dalle condotte le quando ci siamo occupati
Rispetto a di circostanze indicate dalla Difesa raffigura regolarizzazioni musica si ama acquisite al patrimonio Linda iscritto al cestino andiamo penetrato nella sapere
Era interesse della Difesa comunque
Verifica e siccome il tema dell'avifauna ripetere tutte le contestazioni ma quelle sono no perché il testo rimarranno dal pubblico ministero
Ha detto perché come dire anche lui aveva detto di aver letto sui giornali e non è in atti come dire istituzionali amministrativi
Forse ho inteso male io quindi volevo emergesse immaginavamo molto quello che rilevati anche spiegato e ha detto che poi alla fine
C'è stato questa occorre concordato abbandono dell'incarico tant'è vero che avete detto anche sui tempi postuma attribuzioni
Si avvocato gli obiettori voi i primi di luglio
La relazione della commissione di accesso è stata
Prima secretata se non ricordo male
Poi successivamente siamo nel mese di settembre ottobre è stata resa pubblica
Va bene
Da allora nessuna altra domanda Presidente grazie allora c'era mi sembra un altro difensore delle parti civili che ognuno visto male io
Non ci sono altri ripensa prego i difensori degli imputati qualcuno interesse SIPEM Giordano tredici nel monitoraggio interno tredici prego sono le due domande santità debitore
Le per pasti per la deliberazioni del riconoscimento del debito fuori bilancio prima di arrivare al voto in assemblea lei risulta che passasse in Giunta
Le deleghe tutte le deliberazioni che vanno in Assemblea capitolina sono prima vagliate con una non è un provvedimento di Giunta è una decisione che rimanda che rinvia alla Presidenza dell'Assemblea capitolina NTV
La Giunta Cece certo sono tagliate ad averlo e alla pace ciò che è giunto precedente per completezza del Piano di azione
La decisione di Giunta viene assunto sulla base
Nel caso specifico di una relazione istruttoria tecnica eccetera
Dell'ufficio che aveva dato disposizione per l'effettuazione di quel determinato lavoro che dopo oggi ne ha dato un debito fuori bilancio viene raccolta dalla Ragioneria
Generale successivamente mandata in Giunta
L'insegnante invece gli ordini
Dei lavori dell'Assemblea capitolina chi lo stabilisce
Allora
Il il presidente dell'Assemblea capitolina
Alla competenza in base allo Statuto e anche il Regolamento di
Convocare e presiedere ordinario lavoro del Consiglio avvalendosi della Conferenza dei capigruppo per decidere le le le gli argomenti da iscrivere all'ordine del giorno
Il PAI un'ultima domanda che volevo fare invece era il ruolo delle Commissioni nelle diverse Commissioni appunto della
Comuni di Roma è stata riproposta e deliberazioni
Quindi come impatta Commissioni sulla
La Commissione in base al Regolamento sul funzionamento del Consiglio in generale alla competenza sul quella determinata è questione di esaminare quel determinato provvedimento fatto mi pare che sono previsti dei termini anche
Precisi e poi successivamente
Appellarci il proprio parere
Eletto sulla base di quel parere viene posta all'esame dell'Assemblea capitolina
La difesa di Salvatore Buzzi la difesa Burzi prego senta mi riallaccio al discorso dei debiti fuori bilancio
Del due mila quattordici senta
Rimane da fare per delle altre domande di contorno lei ha disponendo a domanda il Pubblico Ministero ha detto di non conoscere Salvatore Buzzi conosce Tiziano Zuccolo ma non so neanch'io va bene
Senta
Quando ci sono delle estese che sono state sostenute come nel caso
Di specie dei minori non accompagnati che sono stati sostenuti nel due mila tredici nel primo semestre due mila tredici
Andavano pagate con il corrente oppure dovevano essere trattate come spesi fuori bilancio
Ma
Concorrente vanno pagate avvocato se c'era la copertura già di previsioni in bilancio
Vanno pagate come riconoscimento di debito fuori bilancio nel caso in cui quella copertura non c'è quindi
Il Comune fa una provvista
Per potervi provvedere per potervi provvedere
Se c'è la copertura vuol dire che il funzionario può emettere determine dirigenziali per effettuare il pagamento
Ma non è detto avvocato perché
Anche se c'è la copertura
Magari siamo in presenza di un di una somma urgenza di un situazione
Talmente particolare dal punto di vista
Della indifferibilità magari
Su quell'determinate questioni il dirigente
Fa opera con un provvedimento
Un affidamento
O una lamenta poi successivamente ovviamente c'è il riconoscimento di questo debito fuori bilancio senza riconoscimento del debito scusi se
Al debito fuori bilancio
Ora e l'articolo centonovantaquattro del Testo unico sono ricordo male prevede
Una serie di casistica lettere a b e c
La lettera c
Che l'elemento importante che ci deve essere un discutibile
Vantaggio per l'ente perché non è che qualsiasi debito fuori bilancio se riconosce ovviamente cioè senta lei ricorda il problema dei minori non accompagnati
Ma ne ho sentito parlare però direttamente o non posso dirlo di preciso qualcosa
Senza io
Bisogno di richiamarle alcune conversazioni
Che ovviamente non riguardano la sua persona però si fa riferimento a ma interventi nelle avrebbe avuto comunque pure io avrei
Intervenendo ieri adesso reggono le intercettazioni poi lei dirà quello che
Credo ci sia persone parlano di interventi che lei avrebbe avuto e
Posizioni che avrebbe tenuto in merito
Ai problemi di debiti fuori bilancio comunque dei pagamenti in relazione i minori non accompagnati
Per la precisione sono deleteri delle
Intercettazioni del novembre del due mila tredici
Domanda che faccio preliminarmente a dicembre due mila tredici può approvato il Bilancio del Comune di Roma
Sì
Ricorda la data
Siamo nella prima settimana del mese di dicembre se non ricordo male
Dagli atti acquisiti dalla Procura risulta il sei dicembre esaminava di preciso la data non me lo ricordo male
Le telefonate di interesse signor Presidente sono la DC Astrit diciassette quarantuno progressivo trentasei novecentocinque tra Salvatore impulsi e Tiziano Zuccolo
Trentasei nove zero cinque diciassette e quarantuno
Buzzi giù Colozzi
Buzzi considera che dalla prossima settimana comincerà il Bilancio
Egli chiede che al che fine hanno fatto i minori Zuccolo risponde che hanno fatto una buona fine perché sono riusciti a convincere il nuovo direttore a non farli passare da gennaio a giugno a debito
Giù quello aggiunge che lei oggi stava firmando rapidi di impegno fondi Buzzi risponde che è stato bravo e lo ringraziamo questa conversazione ripeto non riguarda lei ma riguarda due operatori economici che
Dico anche perché io non facevo provvedimento di specie
Benissimo
Questa telefonata questa conversazione lì lei ricorda qualcosa in merito acquisti debiti fuori bilancio
Che in questa sala addebito sempre voglio dire se con questa frase che usano fino a una buona notizia non passano a debito non so come dirlo si sinceramente
Che
Sembrerebbe a debito fuori bilancio anziché pagarli subito ma baby convocasse
Termina Farnesina non passano ha detto
Cassano perché qui dice uno dei due interlocutori sono riusciti a convincere il nuovo direttore
Quindi sembrerebbe fare riferimento al nuovo direttore penso io alla Cozza a non farli passare da gennaio a giugno a debito
Zuppa aggiunge che lei
Oggi stava firmando Labidi determina dirigenziale di impegno fondi che la domanda che le avevo fatto prima che vuol dire quando si impegnano i fondi
Quando sempre
Chiedo scusa e
No chiedo scusa
Buzzi risponde che è stato bravo e lo ringrazio
Bhagwati siccome il bilancio ma presumo attenzione perché io sinceramente
Su come il bilancio è stato approvato il sei di dicembre del due mila e tredici
Probabilmente in quella sede sono stati messi a disponibilità del Dipartimento le somme necessarie
E quindi zoccole dato ora non ho sentito bene la data
Il direttore avrebbe fatto il provvedimento e quindi a
E il provvedimento i provvedimenti a quel punto siamo agenzie innovava la Proloco le somme urgenze era stato fatto prima il provvedimento di liquidazione proprio in emendamento credo non lo so io però
Interpretato Bettetto ebbene perché paghiamo va bene
Non lo so ruolo però
Se mi consente leggo altre due conversazioni
Una sempre diciassette quarantuno progressivo trentasette zero settantasette
Aspetti avvocato Luisa magari Linda è sempre lo stesso non si tutto il diciassette qual è il nome
Sono tutte diciassette quarantuno progressivo trentasette zero settantasette
Salvatore Buzzi viene chiamato da Claudio Caldarelli che lo informa che i primi sei mesi sono debito fuori bilancio e bisogna fare una riunione con la donna
Convince il verbalizzante non specificati
Sempre il venti diciassette quarantuno progressivo trentasette centotrentasei
Siamo sempre abrogato verranno deve andare per favore
Allora la trentasette zero settantasette etichettata
Ventuno ventidue undici due mila tredici ventinove undici tredici e poi passiamo a quella successiva la trentasette centotrentasei
Se lei legge genera un esercizio sempre nel ventidue undici Salvatore Buzzi chiama Tiziano Zuccolo Buzzi riferisce di aver parlato con ragazzo quello col nome strano
Il quale ha detto che i ministeri minori non accompagnati sarà ancora debito fuori bilancio
Giù quello risponde che non è vero perché hanno fatto l'abitudine e dice Abruzzo di stare tranquillo
Il quattro di dicembre mi avvicino adesso al suo ruolo al piano piano sempre diciassette e quarantuno progressivo tre otto tre cinque e trenta
Salvatore Buzzi viene chiamato da siano Zuccolo
Richiede e impone infusi Misna Tiziano spiega a che punto sono le cose e che lui crede che saranno inseriti inseriti sull'ordinario
In quanto la stessa Santarelli ritiene che sia una pazzia inseriti nel fuori Bilancio
Sei dicembre due mila tredici diciassette e quarantuno progressivo tre otto sei cinque sei
Otto
Sei cinque sei
Salvatore Buzzi chiama Tiziano Zuccolo il quale dice che sta aspettando che Franco tra parentesi figure
Scenda
Salvatore dice che lui a Ostia ma potrebbe raggiungerlo Tiziano dice che non serve ci parlerà lui
Tiziano prosegue lamentando il fatto che i soldi ci sono in bilancio e dato che fanno impegnati entro il venti non ha senso mandarli come fuori bilancio
Salvatore sostiene che figure agli debba intervenire sul Segretario generale
Tiziano conferma Salvatore propone di minacciare di denunciarlo
Tiziano specifica che si tratta di una spesa di cui erano a conoscenza e i soldi ci sono sempre stati e qui viene la prima domanda lei
Ricordarsi Franco figure egli l'abbia
Il sei dicembre
Nel due mila tredici l'abbia contattata in ordine alla all'appostamento di queste estese
No
No non l'ho ricordato lo esclude come dobbiamo non lo ricordo sicuramente non lo escludo perché fra il figlio del il signor figure non parlava mai di queste cose
Undici dicembre del due mila uno capitolini spostare cioè non lo ricorda e comunque lo esclude cioè non ho capito che signor figure non parlava di queste cose come quindi
Lo può escludere
Potrebbe essere accaduto c'è uno slogan ma insomma una volta l'altra
Secondo me non è accaduto
Diciassette e quarantuno tre nove zero novantasette
Undici dicembre
Del due mila tredici
Salvatore Buzzi chiama Franco figure lì
Egli chiede già parlato con la signora sicura e le conferme riferisce che gli ha detto che la cui finirà Morgante che non vogliono far passare le scritti e metterla nella delibera fuori bilancio
Figure lì aggiunge che anche lui dicendo è d'accordo e bisognerebbe parlare con la Morgantini Conversano di altre questioni di carattere professionale non rilevanti
Undici di dicembre aspetti avvocato Dal facciamoli si sono
Non è così undici dicembre l'ha dato
Pochissimo leggi grazie non ho sentito bene anche inducendo al mondo se ne accorge
Tre nove zero novantasette progressivo figura e gli dice
Chiappa detto che è la putiniana Morgante che non vogliono far passare la del la determina dirigenziale la Morgante chi era
Ah probante dall'assessore al bilancio bene e l'accusa
L'assessore alle politiche sociali
E metterla nella delibera fuori bilancio quindi si interpreta che ci sarebbero i soldi secondo quello che dice il Gruppo UDC ha prestato i soldi mentre Putin e Morgante le vogliono mettere come debiti fuori bilancio
E che anche lei
Più dicendo
Secondo quello che dice figure egli è d'accordo che hanno
Pagarli come debito corrente non come debito fuori bilancio io non so come il signor figure le posso dire una cosa del genere perché non ho parlato con me non ha parlato col no
L'undici di dicembre
Era trentanove centodue progressivo
Salvatore Buzzi chiama Tiziano Zuccolo Buzzi riferisce che Franco figure egli ha parlato con la Cozza
La quale ha detto che io dicendo è d'accordo a far passare il debito nel Bilancio facendo la determina dirigenziale mattutini la Morgante si oppongono
Io non ricordo una circostanza sia con la cosa non posso escludere che la dottoressa Coccia abbia parlato con qualcuno dei miei collaboratori
Perché ripetercelo diversi dirigenti e magari
Emersa una cosa del genere parlava parlava a nome il Segretariato mio questo nodo
Non lo posso escludere ma a me non risulta ecco casacca multietnico minorenni no no convulse sicuramente non è anche con figure lo conoscevo ma che queste scuole non
Senta ma lei
Adesso che le dico queste le ricordo queste conversazioni
Non ricorda qual era la sua posizione inerenti alla sistemazioni vedi dei debiti fuori Bilancio meno comunque sono dei ma cento cioè
Con riferimento ai Misna
Ma guardi avvocato ripeto quello che ho detto prima un debito fuori bilancio si produce o quando in bilancio non c'è una rete con la copertura finanziaria
Quando non c'è la relativa copertura finanziaria ci può essere un riconoscimento deve essere data la provvista sul Bilancio per poter fare questo l'ho capito però da quello che parlano questi signori
Come lei avrà notato pare che la copertura finanziaria ci fosse stata tant'è vero che la la cozza o chi per lei era possibile che addirittura facesse le determine dirigenziali per effettuare i pagamenti
E che lei
Perviene sarebbe stato d'accordo con questa soluzione prima di voi basta la soluzione del debito fuori bilancio quasi quello che è oggettivo
Io
Male il suo ricordo
Io ricordo di preciso non c'è nulla sull'argomento ma in linea generale avvocato le posso dire che anche se c'è
La provvista in bilancio c'è giurisprudenza della Corte dei conti la quale sostiene che indipendentemente dalla provvista di Bilancio nel momento in cui
Si realizza un'ipotesi di fornitura o servizio quello che senza che si è stato fatto una regolare
Procedura d'impegno prima
Ancorché Cerra la la la la la la la copertura in bilancio la determina di liquidazione deve essere proceduto sempre presieduto sempre da un riconoscimento in Consiglio comunale perché perché soltanto il Consiglio comunale che pur avendo appostato le risorse
All'interno del bilancio
è il dominus della della della programmazione delle risorse stesse senta lei sa come è stato trattato da un punto di vista contabile il debito maturato nel secondo semestre due mila tredici
In che senso scusi Benevisi no si andò a fare
Si andò mi dimisi una
Se il debito e imis una minori non accompagnati fu trattato come debito fuori bilancio fu pagato
Con la spesa corrente non ricordo
C'è agli atti non lo ricordo non lo so
La delibera del
L'ha visitata nuovamente dalla Procura che fu pagato come debito corrente ma non lo sono Marmo non mi ricordo io voterò era un possibile ricordare tutto lei saprebbe spiegare la ragione per la quale il primo semestre viene trattato come debito fuori bilancio mentre il secondo semestre viene trattato come debito corrente
Mondello spiega non lo sa
Senta
Questo debito fuori bilancio
Del primo semestre due mila tredici
Lei ricorda quando poi fu approvato no
Anche qui signor Presidente c'è la delibera in ANCI era delibera del trenta di ottobre due mila quattordici la numero settanta
Quindi di un anno dopo senta trattare come debito fuori Bilancio appunto lo chiedeva prima il collega
In una situazione del genere dal due mila tredici altrove si arriva al trenta ottobre due mila quattordici pagamenti relaziona delibera del genere quando avvengono
Scusi non ho sentito bene un debito fuori bilancio approvato lamenta di ottobre due mila quattordici
I pagamenti quand'è che possono essere messi a disposizione
Ma se ce la provvista in bilancio se il riconoscimento è stato fatto e ci sarà la provvista in bilancio dopo bisogno della ragioneria i tempi che ci chiede a pagarli quali erano i tempi
Ah guardi questo non glielo so dire il preciso perché dipende anche
Dalla situazione di cassa come erano sul non glielo so dire glielo spiegare precise
Ho capito
è una questione che ha
Esperienza di una settimana di qualche mese
Io so che ogni tanto il Ragioniere generale in linea di massima
Come stiamo di carattere generale
Veniva dicendo che riusciva a pagare determinate partite perché probabilmente Lecce ma proprio perché c'erano delle delle sofferenze dal punto di vista propria non per quella più questione particolarmente generale speranza di casi però ora di preciso non è che
Quindi non seguivo io avvocato
Tutti i pagamenti che vengono fatti perché sono gli unici devono stare non ventiquattro non ha certo un idolo capito locati
Senta vorrei chiederle un'ultima cosa
Le risulta come segretario comunale quando è stata approvata dalla Giunta comunale nel due mila dieci la delibera
Sessanta
Con la quale sono state approvate le linee guida per l'affidamento degli appalti di servizi e forniture agli organismi della cooperazione sociale di inserimento lavora boh lei ricorda questa determina questa delibera ricorda scusi questa delibera le linee guida in linea di massima la ricordo cemento
Senta un testimone vi dico anche Sabella ha detto che questa è la determina una delibera criminogena
Perché appunto affidava le cooperative sociali il cinque per cento in un certo ammontare di degli appalti di beni e servizi
Questa delibera quello che il suo ricordo come fu adottata fu un'iniziativa promossa da chi
E caldeggiata da chi a questa delibera
Ora se non ricordo male
Veniva proposta dal dall'allora assessore al
Al alle politiche sociali che era anche vice Sindaco nei loro non mi ricordo ma come si chiama
Credo
Mauro turco come vicesindaco era concluso se ho capito bene vicesindaco no alle domande Bovicelli valore l'assessore chiedo scusa era
L'assessore
Belviso Nucara ben la loro
Però lo vorrei
E poi viene passata in Giunta
Ma
Passava delibera quale cellula
L'occasione politica che determino l'adozione di questa delibera sulle cooperative sociali ma occasione politica non saprei dirlo perché non stava a me
Andare a verificare l'occasione politica
So che
Sicuramente era anche un tipo di provvedimenti che in altri
Citare Italia viva assunto con aspetti che potrebbero che potevano anche dopo assumere altre forme di
Non lo so
Di di di una spinta esagerate persino cooperativa sociale ma erano provvedimenti che hanno altre città vitale venivano assunte perché il Segretario comunale
Chiedo scusa di questa precisazione proprio rappresentante del Ministero dell'Interno per assicurare
Diciamo la legalità del funzionamento degli enti locali
Sì ma non è rappresentante il Ministro degli va be'diciamo fa parte del Ministero di impegni per questa ragione c'è questa strana dicotomia del Segretario generale proprio per questa ragione mi che dovrebbe essere certe cioè il controllo da parte loro dicevano anticamente viola la lunga mano assumono nella consenso va bene
Sono un po'all'antica forse dei testi diritto amministrativo
Anzi anche l'età volevo chiederle questo lei ha vinto ravvisato elementi di contrarietà all'ordinamento in relazione a questa delibera di cui lei risulta
Partecipi a questa delibera
Questa delibera per quello no sicuramente se lo firma abbiamo ravvisato elementi di contrarietà ok
Grazie Presidente ha terminato
Altre domande del teste
Difesa Coratti presidente Oriani due domande allora innanzitutto volevo sapere l'ha già detto ma non ho sentito se le conosceva Tiziano su quello
Assoluto nel o che non sono anche che si
Con il permesso il tribunale vorrei leggere un'intercettazione poi fare la domanda il frittelle diciassette quarantuno tredici
Il progressivo e trentanove tre tre e sette
La data del dodici dicembre due mila e tredici nell'ore tredici e dieci
Salvatore Buzzi chiama Tiziano zucchero e gli chiede se ha parlato con la Contini della questione dei minori
Su quello conferma e aggiunge di essere andato a parlare anche con la Cozza Zuccolo precisati la decisione di far passare i fondi per i Misna vedervi bilancio ed attribuirà saldi e alla Morgante
Buzzi suggerisce di scrivere una lettera
Alla Cozza e al Sindaco per illustrare le loro ragioni
Su quello rispondere di essere d'accordo e spiega Buzzi come sono giunti dalla Ragioneria generale a quella decisione
Allora la domanda che le faccio è questa
La
L'Assessore puntini
E
E la dottoressa Cozza ne sono mai
E venuti a riferire di questo rapporto diretto
Che avevano con degli operatori economici
Proprio in tema di e debito fuori bilancio collegata in misura
Marocco
Nel senso che
Non mi risulta
Occhetto la seconda domanda che le facce qui stamattina le risulta che la Corte non è risultano ricorda non ho capito ma nella risposta
Non mi risulta
Non secondo Mango intellettuali cedute allora no cioè soggettivo però noi vogliamo lavorare con lei
Dicendo Simon intratteniamo ora
Un rapporto diretto con gli imprenditori esterno magari anche un orologio atomico assoluto
Quindi no la risposta è che con lei non non hanno parlato di misto
Seconda domanda nomina della dottoressa cozza Direttore del Dipartimento apposto della dottoressa Acerbi
Le risulta che la dottoressa Isabella Cozza fosse una persona di fiducia del sindaco Marino
Non mi risulta
Allora qua
Forse
Nel caso che le ricordo
Allora facciamo così le risulta che la dottoressa cozza sia stata nominata commissario e la gestione provvisoria dell'Agenzia comunale delle tossicodipendenze proprio dal Sindaco Marino
Eh ma credo che sia stato nominato questo mi risulta ma credo che sia stato nominato in quanto
Capo dipartimento della sociale tra
Allora la domanda è questa se oltre all'incarico di Direttore del Dipartimento le risulta che il Sindaco Marino ha dato altri incarichi alla dottoressa cozza acque sto e mi è rimasto valore corto altri incarichi sinceramente non mi ricordo
Questo lo deve pure ricordare perché la nomina a commissario della gestione da questo la patria del territorio non ricordo se ladri male Presidente l'allegato trentaquattro della produzione documentale di corale sto ve lo ricordo è stata nominata un commissario europeo
Io non ho altre domande Presidente
Non ci sono altre domande per questo teste allora grazie si può accomodare grazie per l'Italia
C'è ancora un teste della difesa che Lorelli e del teste fu cito
Anche qui avvocato li possiamo chiedere alle previsioni durata
Forse è meglio dello Pubblico Ministero Presidente no è più utile a tutti quanti non tanto la la durata avverrà
L'esame noi
Cinque minuti per i quali delle cose
Erano riportati alla dette il teste che abbiamo esaminerete cinque minuti forse va al controesame in trenta minuti si esaurisce
Signor presidente essendo Ciccanti nell'attesa io faccio la richiesta di trascrizione di alcune conversazioni
I non risultano
Prescritte qualcuno di voi può nuova concentrarle no perché così rischiamo poi di comunque la faccia adesso nei depositi e prestiti l'elenco
Nelle conversazioni canterà scrivere
Il tribunale dispone
La trascrizione con trasmissione al collegio peritale di copia dell'elenco
Allora lei si chiamasse uscito Luigi sì tempi più brevi
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che ditelo retrocesso lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua nulla da obiettare la possono risente adesso allora fu uscito Luigi in atto
A Roma inoltre dieci settantadue
Da lei Presidente Roma via Veientana settantadue
Veientana Veientana settantadue
Sequestrati gli italiani non paga
Sano Consigliere parlamentare consegniamo organizzare
Attualmente attualmente sì attualmente
Che funzioni svolge queste di Consigliere per la pensione in questo momento esattamente va bene allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula niente vacanze estive perfetto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora avvocato Stella avvocato sfida
Dall'avvocato Rossi era
Io le vorrei fare pochissime domande
Utilizzando
Da una premessa lei ha svolto
Un'attività all'interno o con il Sindaco Marino all'interno della Giunta Marino
Sì ero devo rispondere seriamente si caro collega sinergico risponde a nome degli altri
Voi tutti
Come diceva diciamo ordinarie questa questa ginnastica non è evitarsi verso chi pone la domanda ma lei risponde al tribunale certamente quindi si loro Capo di Gabinetto
Nel periodo in cui il Sindaco Ignazio Marino è stato Sindaco di Roma
Perfetto
E
Devo ripetere signor Presidente ero si allora forse colpa mia sono effettive col suo fratello stracolmi ed all'insegna della a me rispondevo dicendo che effettivamente ero sono stato Capo di Gabinetto Campania dignitosa dall'Amministrazione menzogna
Perfetto che ruolo svolge capogabinetto all'interno dell'Amministrazione comunale
Ma sono state sostanzialmente il ruolo che indicato dalla Testo Unico degli enti locali
Sia il decreto legislativo
Due sei sette del del due mila ossia svolge le funzioni di supporto alle dell'acqua come attività questo discorso di supportare il Sindaco nel
Funzioni politico-istituzionali
Pertanto non svolge
Ruolo di gestione diretta diciamo così della dell'Amministrazione ma affianca il Sindaco nelle funzioni che il Sindaco svolge direttamente
In particolare rispetto alle funzioni non delegate
In questa attività dico a dico con il Sindaco lei aveva anche i rapporti con alti gli organi dell'amministrazione comunale
Bene si certamente mira portavo in primis con il signor Segretario generale che aveva anche il ruolo la funzione di direttore generale in primis
Dopodiché naturalmente io avevo una struttura
è una struttura peraltro ampia nell'ambito del giardinetto con dei dirigenti che facevano capo alla mia persona
O io ovviamente interloquivo con gli altri vertici dell'amministrazione da ovviamente dall'Avvocatura capitolina
A
Agli altri agli altri
Agli altri agli altri vertici ove necessario prevalentemente con il signor Segretario generale gli diciamo nei anche rapporti con gli assessori con la Giunta
Sostanzialmente queste relazioni aveva ad una
Sicuramente l'avrà una principale delle principali funzioni come ricordavo di assistere il Sindaco significhi nell'attività politico-istituzionale comportava anche
In qualche modo una mia presenza ampiamente attiva in
Direi di di supporto ovviamente se richiesto danno al Sindaco
Anche in Giunta e quindi certamente quello era
Il dalla sede deputata in cui avevo ovviamente rapporti inevitabilmente anche con gli assessori poi naturalmente ero a disposizione ovviamente di più
Degli assessori qualsiasi esigenza soprattutto quando loro volevano rappresentare
Delle questioni al signor Sindaco magari non di primario interesse
Si potevano rivolgere anche fra l'altro anche al sottoscrittore di che operava inevitabilmente un'attività se scuole di di filtro rispetto
Alle tante richieste che potevano essere
Segnalate insomma riguardo l'attività della Giunta in primis
Nell'ambito del suo ruolo istituzionale aveva anche rapporti con la Presidenza della Segreteria del Consiglio comunale
I rapporti non erano strutturati per la verità non sotto quali fossero i rapporti diciamo dei miei predecessori
Però nel caso sentiti con tanto di saremo mi scusi in realtà in realtà non non so quali fossero i rapporti dei miei predecessori ma dovendo rispondo ovviamente il caso concreto
Agli occasioni di di di scambio di incontro erano molto molto rare rarissime
Non non c'era la mia attività era più di come dicevo di supporto al Sindaco e quindi era più proiettata sia nella
Versione diciamo così istituzionale di relazioni esterne
Che anche di era attività di collaborazione della Giunta poiché
Diciamo così il
Il proseguito di alcuni provvedimenti in Assemblea non erano tendenzialmente di di mia competenza
Quindi per questo non c'era un rapporto sereno nell'ambito di questa rarità di incontri i suoi rapporti con la Presidenza del Consiglio comunale con chi riteneva
Ma allora qualche volta direttamente con il signor Presidente dell'Assemblea
In altre occasioni
Con un colosso collaboratore che mi pare si dichiara chiamasse spero di non sbagliare Luca Galloni
Su questioni diciamo così che potevano essere gli interessa in particolare cioè
Questo ricordo insomma come una delle attività diciamo una delle richieste era quella di ambiente di essere un po'tenuti al corrente dell'attività della Giunta ordine del giorno ed altro ma insomma non
Becco
Lei aveva
Rapporti con Luca Galloni perché Luca Galloni era capo segreteria
Se
A quanto mi risultava si quindi se sì quindi quando veniva sedi chiedevano appuntamento in linea di massima civili ci credeva nell'ambito dell'attività
Intanto le faccio da da una prima domanda di premessa conosce Franco figure
Devo dire la verità personalmente non ho mai avuto occasione di scambiare dei diritti diciamo di avere una riunione né di sentirlo telefonicamente né altro
Però è una persona che frequentava sicuramente i diciamo così il Campidoglio mi sarà capitato di tanto in tanto di
Scambiare un buongiorno buonasera ecco questo questo è quello che io ricordo
Perfetto quindi e questa è la domanda conclusiva
Non ha mai avuto rapporti con Franco figure egli per quanto riguarda le sue attività istituzionali comunque connesse alla sua appunto
All'interno dell'Amministrazione comunale direi proprio di no non ricordo neanche una telefonata di che ricordarmene diciamo una chiacchierata ecco
No quindi la risposta ovviamente
Io ho finito la ringrazio
Prego allora vediamo non ci sono esami Pivetti soltanto in controesame vediamo se
Pubblico Ministero ha domande
Solo una domanda
Cioè il
Lascio a lei
Il compito di
Svolge altre domande
Il punto è questo
Lei sa diciamo in ordine a Franco figure lidi quali il ruolo di
Lo stesso ha rivestito
In seno
Pubbliche amministrazioni
Guardi nella ricostruzione che ho provato a fare però ecco leggendo sostanzialmente giornali ed altro credo che il cui sia stato in passato consigli avere e comunale se non ripeto però che voi non alla domanda devo dicono i fatti sono risiedo non quello che ha appreso dalla stampa ma quello che a lei risulta
Formalmente io devo essere sincero non non conoscevo nel dettaglio il rapporto di lavoro che
O quale ma ci sono le mansioni che caratterizzavano stamattina verificata
Ma guardi avvocato quell'unica cosa che mi risultava e che lavorassimo avesse qualche tipo di rapporto con la segreteria della Presidenza questa è l'unica cosa quindi qui io consideravo diciamo così
Nel come è un dato di fatto non mi sono mai però peritato di
A non ormai avvertito francamente l'esigenza di capire di cosa si occupasse di particolare nell'ambito della Segreteria della residenza con la quale
Come dicevamo prima come dicevo prima
In effetti non mi è capitato nel corso del dell'incarico svolto di avere
Particolari interlocuzioni ecco se non rare con una persona non so se quindi mi scusi dei rapporti con segreteria la Presidenza non ne ha avuti
Sostanzialmente pochissimi io quando parlo di rapporti intendo dire incontri per fare il punto di quella poteva essere un'attività della Giunta quello poteva essere l'ordine del giorno ma sono stati incontri molto rari
Con il come dicevo prima con me signor Presidente dell'Assemblea e talvolta con uno dei suoi collaboratori
Sì sì esattamente piante sembra intendevo dire con atti questo eccessivamente altamente sul discorso con
La Presidente che lo ha quello apre discorso vale non è cambiato diciamo così rapporto con la nuova Presidente e poi sarà il è presente con l'atto è stato costituito dalla Presidente Vaglio alla guida dell'Assemblea
Con
Durante il periodo con atti il capo della sui criteri ma lei sapeva chi era guarda io ho sempre dato per acquisito quello che mi veniva detto la mia segreteria che fosse Luca Galloni questo è quello ma lei non risulta nulla di specifico o le risulta qualcosa
Presidente jugoslavo chiedo scusa un attimo scusi Presidente però la risposta
Viziata da una premessa non è che
Lui ha detto quello che gli risultano il sacco istruiti rapporti mi scusi se la domanda si posta in questi termini
Però però non faccio mai opposizioni però peraltro
Presidente il dato è documentale il capo segreteria Luca Gallone c'è un documento che abbiamo prodotto noi in questa direzione esposto diciamo che sul punto
Credo che non sia così pacifico anzi mi sono risultanze segno contrario c'è una deroga Erminio Amelio leale al Comune di Roma
Il ripristino e il potere
Era Franco figure in seno
Alla segreteria anche in virtù di rapporti che lo stesso aveva con Mirko Coratti per cui non è affatto pacifico
Quello che lei
Sostiene l'avvocato cosa pacifico
A detta dei nonni e
Affini valutato eccentrico Presidente a meno a meno che il Co a meno che il funzionario delegato del Comune di Roma non ha con nessun falso allora sì non è pacifico però se il nessuno ha commesso un falso allora un dato pacifico che il capo segreteria di Mirko Coratti era Luca Carboni poi si può discutere
Sesti cure lista Ventura seria se non c'è ma il capo segreteria divorati e Luca Galloni
Questo è pacifico penali sono nella sua esame
Luca Gallo vi sono una serie di contezza di risultanze no in obiettivi scusa al pubblico ministero non solo pure infinite ma anche testimoniali che dimostrano come chi gestiva il potere
Inglese il Ministro Buttiglione
Ricoveri non poi residenza Presidente c'è un'opposizione di Presidente
C'è un'opposizione di metodo
Io rispetto le idee del pubblico ministero rispetto alle nostre non condividiamo quello che dice ma adesso abbiamo un testimone che deve rispondere di eventuali rapporti diretti con Galloni configura è lì con chicchessia
Lo ha già fatto adesso stiamo facendo una sorta di requisitoria su un punto maggiormente non può essere ormai siete voi ho guardato coloro che fanno promozione
è solo una domanda
Iacona volano ha detto che ha avuto solo rapporti ponga alimenti lei vuole cercare il giorno da figure ma il testimone deve parlare di quello che sa lei qualche ruolo anche di fatto all'interno lei ha mai potuto constatare se Sicurello investisse un qualche ruolo anche di fatto all'interno della segreteria
Io devo essere sincero devo rispondere dicendo che io non non era a conoscenza di mutuo piuttosto noti né lei onorevole Nocera tranne allorché è stato presentato un autosalone come Italo signora violenta
Ha terminato alle domande vediamo se ci sono domande in controesame da parte Salini civilistiche saldamente qualche precisazione
Avvocato si
Ecco mi
Avvocato agli sia missili e aprirla posizioniamo ma
Senta
Lei
Quando è diventato Capo segreteria del
Sindaco mai e Capo Gabinetto del Sindaco Marin non ci non può indicare
Sia l'inizio del mandato del signor Sindaco la data che precisa che comunque risulta sicuramente agli atti onestamente non la dico
Ordo
Direi senz'altro
Le relative riunioni indagini aziono azienda era uno spazio
Averne seminario Orizio
Veniamo ora
In precedenza nei anzi molto qualche incarico a all'interno del Comune di Roma qualche
No assolutamente io sono di ruolo del del Senato come dicevo prima sono stato chiamato dal signor Sindaco
Ha rivestito degli azionari no a rivestire
La carica di capo gabinetto dopodiché i miei rapporti sono iniziati
Con la nomina
I miei rapporti con il Comune di Roma ci sono costi esterni al Comune di Roma prima non era mai stato prima non era stato quindi lei non conosce nulla in relazione alle nomina dell'ingegner fisco
Qua
Né direttamente né neanche nel
Indegna anticipata ama quello che posso dire di mia conoscenza e che quando l'Amministrazione si è insediata
Il dottor Fisco on era il direttore generale dell'arma poiché non vige un sistema di spoil system il dottor Ferretti finisco con
Coltivato a svolgere questo tipo di ruolo mentre ovviamente il sistema così voglio dire quello che volevo dire che quindi lui è stato direttore generale anche con Marino ma non questo non ha presupposto
L'azione positiva sulla nomina bensì vorranno ATO che volessero settoriale destinati
Sernaglia tutte le cariche con me Locatelli la ringrazio non ho altre
Domando di domande allora altri difensori hanno domande per il teste
Nessuna
Va bene allora grazie si può accomodare familiare
Allora la lista tribunali la possiamo cioè esaurita con questa proposta
Ah fuggito indice hanno sentiti Zingaretti non ha risposto
Allora abbiamo completato per oggi c'era però l'avvocato De Bartolomeo voleva la parola per
Sono problemi decadenza vista l'ora lo faremo poi domani udienza con calma ormai innanzitutto ancorché testimoni dell'avviamento manifesti Monica domani se c'erano poi nella no quelli dell'avvocato dell'avvocato Bai pur considerando che per due
Anche all'indomani del ventisei bene imbiancati Maria residenti quindi c'era anche domani si comincia con incarichi domani li abbiamo Presidente il ventisei ventisei ottobre
Se è possibile
Venticinque ventisei sentenza del tribunale se gli altri
Stentiamo a interrogarlo ritornando al mercato in base
Non ho portato con me il fascicolo quindi
Ma domani mattina siamo in grado di Billie tranquillamente
Pure non fossero
Io qui non c'è miglior in questo momento
Questi
Vediamo
Presidente quelli del venti ci sono diciamo come potrebbe non essere fine
Onofrio
Franca
Con Gianni
San Gemini mantenesse
Sì
Vicini
Non reca sì esattissimo
Dovremmo aver indicato oppure quelli del ventisei per arcigni serva a domani perché
Poi era anch'essi nominati
C'era stato quel discorso del eventuale concentrazione che poi abbiamo
Rinoceronti vicinissimi Avagliano
Ci ha informato il collega Pini viene Cornovecchio
Parte
Cancella tenerissima
Vicini e porre cani quelli
Quelli del ventisei invece Fellini domani Armani perché prepararmi perché se
Presidente quelli del venti se li possiamo indicare domani mattina
Indicati abbiano redditi nazione studio come arride ridistribuito erogati i servizi segreti non vorrei dare indicazioni ne sappia appena iniziamo le udienze a domani mattina
Va bene allora però oggi possiamo
Concludere l'udienza
Ci aggiorniamo a domani alla stessa ora