Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Avvocato Mario Savini Pierfilippo Monastero
Poi Giarda Presidente avvocato fare perché sostituzione bravo Stefàno
Presidente Fabio Federico e Riccardo Antonazzo avvocato Nervegna in sostituzione
Pronte a Riccardo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni
Il presidente Bongiorno poterne do atto della presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei novembre sessantuno
Do atto inoltre che sono rispettati per il l'imputato i diritti previsti dalla normativa vigente in materia di videocomunicazioni
Do atto inoltre di non avere incompatibilità con l'imputato di non aver svolto attività di indagine o di protezione nei confronti dello stesso della regolarità del collegamento audio video
Va bene
Allora per la Bruggia avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in aula l'avvocato Alessandro DD
Oggi voi sostituisco io Presidente avvocato errori quest'anno
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Vado al mezzo si dà atto che la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono cattivi miti facoltà abilissima delle videoconferenza audio e video sono regolari
Allora per quanto riguarda Buzzi Alessandro dighe più generato Santoro sempre Ippolita Naso Caldarelli Claudio è presente in Aula avvocato Cesare Placanica
è presente
Chi lo sostituisce l'avvocato dell'altro
Caldeo Matteo detenuto è rinunciante a comparire
Avvocato Fabrizio Gallo ed Angela Porcelli
Si costituisce
Avvocato Fadel richieste istituzioni
Se minati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Buongiorno da bar ma do atto che è presente Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio del diritto e dovere volta spettanti all'imputato
Attivato il collegamento audiovisivo dal ruolo di udienza del luogo ove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale
Effettivo diecimila visibilità delle persone presenti nei ruoli collegato delle possibilità di più di quanto viene detto
Do atto inoltre gli ho garantito la possibilità all'imputato di consultarsi risolutamente con il proprio difensore
Per mezzo del collegamento telefonico
Documento io non ho il pubblico al contributo sufficienti
Bene
Allora avvocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso servito Nadia e libera
Non è presente avvocati Gabriele verso il cloud Luccioli
Avvocato Fadel ricchezze istituzione
Chiaravalle Pierina libera
Non è presente avvocati Nicola Pisani Matteo massimi Matteo massimi buongiorno poterne
Con la Mario libero non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni Francesca rito anzi la situazione buongiorno coltellacci Sandro
Detenuto agli arresti domiciliari presenti avvocati rimane in carica Giancarlo Marino
Matteo massimi in sostituzione
Ancora premier con John così per
Libero presente avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Filippo Dinacci è sostituito dal tono Palma presidente
A fine anno Caccia Dominioni e l'avvocato Viglione sostituito da me avvocato Francesco Mincio sì buongiorno
Allora De Carlo Giovanni libero non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina bambini
Avvocato Pomanti sostituisce lei di Nino Paolo detenuto presente avvocato Alessandro diritti
è sempre lei avvocato naso Pedini no Esposito Antonio libero
Non è presente avvocato Pietro Pomanti presente anche per Lorenzo contrada
Figura li Franco presente avvocato Antonio Stella sempre sette Fiscon Giovanni è presente avvocato Salvatore sullo anche per Federico sullo Gaglianone Agostino presenti
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Avvocato Ippolita Naso
Garrone Alessandra presente avvocato Alessandro di di sostituito da Ippolita Naso Gramazio Luca presente in aula avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone l'avvocato Giambrone presente
Guerra ammiccanti Romania presente avvocati Giovanni Enrico e pertanto in fieri Francesca Italis situazioni avvocato Farì evidenze situazione dell'avvocato Cataldo incidenti di ieri
Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire
Avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella antepongono sostituzione
Ietto Giuseppe
E rinuncianti a comparire a Filippo Dinacci uso sempre un po'l'avvocato Antonio Lupo Palma
La coppola trovarmi libero non è presente Piergiorgio Micalizzi
Per la Cogo Giovanni può intervenire in sostituzione
Sempre a proporlo ma Presidente almeno stando Lako coro Berto
Rinuncia anche a comparire avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Bilancio difesa antropologo Moscato in ufficio l'avvocato Minghelli amministrato per Minghelli
Magrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
O si sostituirlo sempre io conosco
Menicali Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino perché il problema ora Pogliani Giuseppe libero
Non è presente avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna Stefania nel biennio precedente
Nata Miulli Michele è presente in aula avvocato Giuseppe Di Noto
Chi può sostituirla
Salvatore Ciullo o della indennità detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci Falconio Stellato
Per entrambi
Panzironi Franco presente in Aula avvocato Pasquale Bartolo presente
Anche lei avvocato no
Pedretti Pier Paolo presente buongiorno
Avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito farfalle Ostellato per entrambi
Raciti manco
Libero non è presente avvocato Enrico Bonizzoni
Franco Merlino
Bucci Carlino detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Palmiro votato Pomanti Puccini Daniele l'intero
Non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi
Sempre avvocato Pomanti Rotolo Rocco deceduto rinuncianti a comparire sofferta Giannini e Davide vigna
Avvocato naso per caso l'avvocato Giannini la sostituisce lei si
Che anche in altre udienze e allora avvocato Ippolita Naso Ruggiero Salvatore detenuto
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Poi l'ITEA naso Schina Mario presente avvocato Lorenzo la Marca
Sostituito dall'avvocato Mario perché
Scozzafava Angelo armonica e ordinata avvocato Gaetano Scalise è sostituito dall'avvocato Palumbo
Stefano Nissan abbiamo detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire Francesco scatti e Fabio D'Amato
Procederemo troppo forte Giuseppe fango Tassone Andrea presente avvocati Filippo Dinacci Iantorno votare ma c'è l'avvocato Palma
Testa Fabrizio Franco presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero
Non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi
Avvocato Pomanti Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante conferire avvocati Francesco Missoni e Daniele Salvi
Avvocato salvo lo posso seguire lei per Turella
Zuccolo Tiziano libero presente avvocati Massimo vista e Giovanni c'è OLAF
Avvocato fa ricchezze situazioni civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili Ministero dell'interno
Per l'Avvocatura dello Stato nessuno è presente quindi uno e cinque Regioni Lazio avvocati Nicola Sambati Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati
Come Giorello Golfo Murra sostituite lavora oggi nulla saturo
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente
Ha mai S.p.A. avvocato Maria insieme gli afferisce presente Presidente buongiorno Presidente Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo sostituito da me avvocato anzi amicizia
Fallimento unitari STL avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente EUR S.p.A. avvocato Francesco scacchi
Nessuno è presente associazioni Antonino Caponnetto ha sostituito dall'avvocato Giurgola futuro Associazione Libera ha costituito dall'avvocato Giulio al futuro SOS Impresa istituita l'avvocato Giulio al futuro
Cittadinanza attiva non lo sa avvocato Stefano ma Cioni sostituito dall'avvocato gira della macchina
Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione Zanchetta avvocato Monica non Assisi
Nessuno è presente ambulatori antiusura Onlus avvocato d'ora venti cena
Nessun aiuto da me avvocato agli sia missiva associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente
Fai antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente egli lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no sostituito da meno avvocato Alicia micidiale Consorzio carrettino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuna presente Consorzio Castelporziano novantotto più Castaldi Frizzoni conto con la Tinguely Franzolin
Avvocato Pierluigi per finisco in sostituzione avvocato Maria letizia poltrona bene
Allora oggi sono previsti tre testi del pubblicati dal pubblico ministero da chi iniziamo o su un palco
Prego
Il Presidente volevo
Chiederle
Volto all'esito del Rettore prospezioni debba dopo dell'udienza del ventiquattro maggio maresciallo mirabile togliere la possibilità di effettuare di poter effettuare alcun professare in quanto perentorio attinenza appunto
Il ventiquattro maggio ha reso dichiarazioni anche sul tavolo intorno occorre non era né previsto né prevedibile in quanto
Capovolgono il primo documento
In buona numero la lista testi per cui gli solo probatorio tanto dello stesso riferisce di alcuni ordini del giorno di riprogettazione ambientale
Ne trascrizione
Telefonate non inserite nella lista testi del Pubblico Ministero il riferimento al capo diciannove quindi probabilmente vuole per qualche ora
La chiusura sicuramente
Ovvero lo stato invitato nell'ambito
Dei capi di imputazione che riguardano il mio assistito è vero che il maresciallo però ve lo leggo dal verbale
Sintetizzato obbedienza
Dice
In ordine alla ricerca
Al Capodanno del pubblico quindi probabilmente non riguarderà
Meneghelli però giusto il proprio sviluppo e sull'occupazione volevo chiederle di una volta alle sue aperture costituendo l'udienza vuol riferisse
Occorre possa essere utile al mio assistito di poter effettuare compiutamente devono richiedere
C'era
Avevamo consentita una riserva generale di controesami a tutti a tutti i difensori quindi io direi eliminiamo
No
Escussione dei testi dell'accusa fai eventuali controesami visibili concentriamo almeno un paio di udienze
Alla fine legislative imminenti si rinnoverà intanto ce l'ha precisato il vino biancoceleste fra rinnovati richiesta in parte anche del Consiglio
Io per primo Buonamano infertilità capisco lo scrupolo
Il Preside lampariello un'indicazione alla fine dell'esame dei testi dell'accusa chiederemo i difensori
Di precisare
I controesami necessari chiedo scusa
Sono l'avvocato Palma presidente sì
Vorrei segnalare al tribunale come
All'interno della produzione documentale il pubblico ministero e segnatamente agli allegati centodiciassette centotrentaquattro
Siano state inserite le sommarie informazioni testimoniale restino indagine da Lines maggio ed Alessandro Filippi
Ovviamente non ce ne siamo stati sentiti ieri in udienza quindi terremo conto di
Filippi oggi deve essere sentito
Comunque devono essere sentiti in udienza quindi quello che dicono in udienza valore per il Tribunale
CUP tutto il resto non è utilizzabile ovviamente comunque Presidente ne chiedo l'espunzione dal fascicolo dopo il tribunale valuterà
Prego avvocato basta
Avvocato Bartolo per la registrazione Presidente chiedo scusa ci sono alcuni testi dei pubblici ministeri che sono nate nuove la sentiamo però ci sono alcuni testi dei pubblici ministeri che sono stati inseriti anche come lei sa pesti a difesa
Quindi noi ci riserviamo in seconda battuta poi di ricitarli come testi a difesa nel momento in cui dovessimo numerica dell'idea che è opportuna una questione mi hanno lasciando le aree perché li sentiamo
Quando ancora non abbiamo neppure sentito gli altri testi a carico sulle stesse vicende lo sapete che il tribunale non ha insomma nata consente più ampio di Vuitton alla prova
E quindi uno
Se qualche teste nel riferire per il PN riferisce anche cose utili alla Difesa va bene ci rinunce vede come teste invece necessario ricitiamo
Allora su questi due
Su
Sì
Un attimo soltanto allora su questi due documenti indicati dei quali la l'avvocato Palma chiede l'estromissione dal fascicolo processuale pone una questione formale
Pubblico Ministero mantenere osservazioni
L'unica osservazione da effettuale egregio signor Presidente e il produzione è avvenuta con il verbale e perché quegli atti sono allegati al verbale prodotti nel corso del verbale come
In realtà noi non abbiamo chiesto la produzione del verbale tant'è che nell'indice
Che correva queste produzioni non si fa alcun riferimento ai verbali in questione ma solo agli allegati atti allegati in realtà avremmo dovuto
Scorro l'azione stralciare la parte restante del verbale lasciare solo il punto in cui si fa riferimento alla produzione effettuata in questi termini
Già dobbiamo considerare la produzione quindi invito impone agli esterni dispone informalmente l'estromissione dal fascicolo anche se rimangono allegati per tutte queste ragioni Candy Candy al Pubblico Ministero
Quindi se uno i documenti centodiciassette e centotrenta quanta nella nostra richiesta di prove documentarie abbiamo indicato mail lei ingressi maggiore a Emanuele Salvatori
E nell'altro atto centotrentasette
Parimenti dell'atto relativo
Al
Punto d del dell'altro teste si fa riferimento agli allegati al verbale
Comunque la difesa ha posto una questione formale del tribunale predisponendo estromissione quindi sono atti non utilizzabili
Se non ci sono altre questioni possiamo fare entrare il primo teste insistiamo
Noi siamo
Da
Giovanna Giuseppina negl'Germania Giuseppina
Speriamo che venga sentita come indagato di reato connesso perché
Indagata
L'ambito di altro procedimento per corruzione
Peter turbativa d'asta con riferimento
Ah imputazioni di questo processo particolari capi undici e dodici
Del primo decreto il giudizio immediato
Tranne
è assistita dall'avvocato Bortone chi è qui presente
Buongiorno avvocato
Presidente se fosse possibile come anticipato
Prima dell'udienza soltanto Giambrone chiedeva anche in relazione all'audizione di questo teste hanno aveva anticipato pochi minuti fa collegio
Chiedeva la possibilità per i livelli imputato l'emanazione di restare seduto a fianco del difensore
Per il
Fornire indicazioni in ordine di questo Presidente solo per evitare continui pellegrinaggi dobbiamo ribadire e
Il tribunale consigliera determinate esigenze se poi tutti chiedono di stare a fianco il difensore
Si ricrea il problema di gestione di dette
Nuti e quindi poi serviranno a tutti comprendo benissimo no noi non abbiamo mai chiesto sulle un'esigenza veramente limitata
Acquisito l'attacco è stato avvisato
Va bene allora facciamo accomodare aziendali sensore
Presidente chiedo scusa io volevo chiedere al Tribunale mi sono dimenticata prima la solita autorizzazione per riaprire l'invio dei pesi
Anche questa così possiamo considerarla concessa una volta comporterà in relazione
A tutte le udienze i detenuti indica conferenza
Hanno la facoltà di inviare ambivalenza ore scritti difensivi e di ricevere
Inizialmente dal difensore in alternanza elenco grazie
Bene allora l'avvocato Bortone si può accomodare è presente nella qualità di difensore vela Giuseppe e Giovanna Giuseppina emenda cane
Di reato connesso
Allora signora lei si chiama Giovanna Giuseppina
Agnelli così innata ai ventitré dieci cinquantasette dove a Pavia
Appelli
Dove il Presidente risiedo a Roma in via comizi e trentadue la sua attività di allora
A attualmente sono disoccupata prima
A dirigente amabile dirigente Anna
Allora
Lei viene sentita nella veste di indagate di reato connesso è una veste processuale
Che gli dà la possibilità se lei ritiene anche di non rispondere ad alcuna domanda quindi lei deve scegliere se intende rispondere s'intende tacere intendo rispondere intende rispondere allora procediamo come abbiamo già detto alla presenza dell'avvocato
Portoni suo difensore prego il pubblico ministero
Vogliamo chiedere se
Vende alcuni chiedo scusa al pubblico non è un'interruzione il tribunale sicuramente lo sa imputato in procedimento connesso coimputata nella Capo undici
Avvocato Ruggiero devono aver animato viva mismatched nell'amichevole
No forse si intende il signor Presidente interpellare il dirla
Dichiarante il sì
Sul mio essere ripresi anche resta
è presente la RAI che riprende le udienze di questo processo è ripresa vuol dire che ci appare possibilità di trasmettere l'immagine
Corsetti
Allora anche qui lei può scegliere se vuole essere ripresa oppure se non consente alla ripresa non ci sono problemi non ci sono problemi quindi possono riprendere la sua immagine ed eventualmente trasmetterla
Va bene allora mi sembra che abbiamo completato prego Pubblico Ministero sui
Buongiorno a voi già un'altra
Cosa vuole rappresentare al Tribunale qual è il suo profilo professionale
Sì allora dei io sono laureato in economia e commercio presso l'Università di Pavia nel mille novecentottantaquattro lavorando presso Poste italiane
Addosso permettermi
Per consentire a tutti di essere inseguita
Se può parlare molto velocemente va bene
Va bene ricominciamo
Dicevo che sono laureata mi sono laureata presso l'Università di Pavia in economia e commercio nel mille novecentottantaquattro lavorando presso Poste italiane
Dopo la dopo la laurea sono stata nominata funzionario
Sempre di poste presso
La Direzione regionale della Lombardia
E nel mille novecentonovantaquattro ho collaborato in maniera continuativa con la direzione centrale di Roma
Per la trasformazione della contabilità
Di Poste italiane da contabilità pubblica contabilità civilistica essendosi poste trasformata d'amministrazione dello Stato
A società per azioni
Nel mille novecento novantotto sono stata trasferita
A a Roma come direttore amministrativo dei servizi postali
Ogni anno esclusi esterna trasferiti a Roma nel mille novecentonovantotto mille novecentonovantotto
Ecco eccessivamente quali mansioni ha svolto
Presso quali sicure con il cambio dell'Amministrazione presso Poste italiane una mia posizione
è diventata recessiva essendo identificata con la vecchia Amministrazione per cui lasciai Poste italiane
Per essere impiegato come dirigente presso i no no una società hanno start-up Uniposta
Che nata dal mio direttore che lavorava da ben superiore di Poste italiane quando previsto acqua resto nel due mila sette
Queste società non ebbe la fortuna sperata per cui io inviai curriculum
Un po'in varie aziende tra cui chinava nel settembre due mila otto fu chiamata dama e sostenne un colloquio con Panzironi come ovviamente il dato come con l'odierno imputato Panzironi
Mi scusi con l'odierno imputato Franco stregoni sì sì
Quindi sostenne questo colloquio e investito del con l'occhio fu positivo per cui Panzironi mi feci assumere innamorarsi presi servizio
Il dodici gennaio dell'anno due mila nove con quale qualifica
Di direttore amministrativo studiava
La situazione che io trovai in azienda dal punto di vista economico e fallimentare era all'inizio del default nel senso che l'azienda verrà due grandi problemi un Bilancio
Del due mila otto per chiudere una perdita ingente è un'esposizione verso il sistema bancario molto molto elevata esposizione a tutta a breve termine
Allora utilizzando le legge centottantacinque del due mila otto trecentottantacinque del due mila otto fu possibile
Rivalutare con la dovuta prudenza degli immobili diamola attualizzando lì ad un valore reale
Questo è consentito a livello di bilancio di svalutare i crediti ormai inesigibili e quindi di rafforzare il patrimonio netto dell'azienda e dare il suo dedita patrimoniale
Questa operazione Anastasia quali erano i crediti inesigibili erano dei crediti che erano iscritti in bilancio ad un paio d'un valore
Più alto rispetto a quello reale
Giuseppe posizionato a spiegare questa iscrizione sì no queste questo significa che nel momento del bilancio due mila otto del progetto di bilancio due mila otto
Cedo scritti dei crediti verso gli utenti della tariffa rifiuti che praticamente erano crediti che non erano più riscuotibili
Per comuni
Quanti allora io credo che i concetti siano diversi perché un credito non riscuotibile un conto ma ne dice iscritti ad un valore superiore a quello reale
Sì c'erano scusi allora se che scendono sull'aspetto tecnico c'erano due due sui crediti diamo e c'erano due aspetti c'erano dei crediti che non erano discutibili e quindi
Jackpot dovevano generare una perdita
E c'erano dei crediti invece che
Poterono essere riscossi ma potenzialmente anche no
Quindi andavano smontati
Quindi da una parte
C'erano dei crediti verso valutare da una parte
C'erano dei crediti da
Come dire togliere dal bilancio
Come
Credito e proprio perché si sapeva che non potevano più essere riscossi
Quindi da una parte
Crediti no esposizione sedici
Si manipoli perplessa forse pesa sì e si
Sì tecnico ma come è possibile che un'azienda come l'anarchia dei crediti intanto bisogna non ha riscosso e che quindi non può più riscuotere
In altri che non si sa se possono essere riscossi oppure no
Ci sono dei crediti che sono di dubbia esigibilità perché magari questi crediti svalutati perché
Ancora la procedura per la discussione non è completamente conclusa quindi non si sa se
Al cento per cento al novanta per cento al settanta per cento quindi vanno svalutati a seconda della loro possibilità di riscossione di realizzazione
Ci può fare un esempio concreto per farci comprendere meglio si un credito per il quale tutte le procedure di riscossione sono state concluse
E di cento si sa che questo credito di cento non verrà sicuramente rispondo so allora va
Va
Messo a perdita nel bilancio del del dell'azienda un credito invece per la quale le procedure di riscossione sono ancora in corso sono stati fatti vari tentativi per la per la sua discussi pone e non sono andati a buon fine ma non sono stati fatti ancora tutti i tentativi
Allora va svalutato assecondo ricca ASI secondo i principi contabili nazionali al sessanta settanta all'ottanta novanta per cento per come il caso
Che lei ha concretamente affrontato e risolto si questa tipologia di crediti
Relativa
A chi cioè il credito amavo vantava nei confronti dei quali in realtà di qua dell'intende il degli utenti della tariffa rifiuti
Perché amore agli utenti della tariffa rifiuti su uno intente dal periferici tutti sono i cittadini di Roma
Quindi si trattava di
Crediti verso i cittadini inadempienti in relazione al versamento del tributo benissimo
Sì
Bene
Questa operazione che si fece sul Bilancio consentire di diciamo intanto di a dare solidità patrimoniale all'azienda e di rappresentare
A.N. Bilancio quando era veramente la situazione in realtà alla rete svalutato i crediti nell'altra vede rivalutato gli immobili su
Sì
Esatto trattato solidità l'azienda questa data solidità l'azienda perché ha consentito di appostare nel Bilancio del dell'azienda una riserva patrimoniale ad incremento dal patrimonio netto dall'azienda stessa
Ovviamente
La rivalutazione degli immobili è stata fatto quel brevetto con la necessaria prudenza
Ed è per accurate perizie
Per cui non deve essere troppo
In ospedale
Costosissimi siano bollicine trappole una penale Saldini
Scusa scusate non è facile soprattutto quando si parla
Va bene
Dicevo che questa operazione è stato propedeutica a mettersi al tavolo con le banche
Per risolvere il problema dell'esposizione finanziaria verso il sistema
Bancario esposizione come dicevo elevata e tutto a breve termine
Con le banche fu stipulato un contratto di ristrutturazione
Del debito
Al dicembre due mila e nove
è una parte del debito diamo alle venne trasformato in un debito a medio e lungo termine
Fatte queste due di cooperazione cioè risanamento nel Bilancio da una parte
E
La ristrutturazione del debito finanziario verso le otto banche verso le quali
Alla maniera degli trichet diciamo che l'azienda dal punto di vista economico finanziario si poteva considerare molto più solida
A
Ovviamente qualche operazione diede molto lustro all'amministratore delegato a Panzironi perché
è un'operazione che
Di di risanamento
Molto importante
E questo
Questo caso formali ma sostanziali come risanamento
La sostanziale nel punto dinanzi a si
O solo sulla carta sostanziale
Tutti i crediti non li avete riscossi patrimonio è stato rivalutato dice secondo i criteri della perizia
E agli obblighi sempre quelli sono rimasti feriti rinegoziati con le banche però mi scusi mi scusi Presidente però come dicevi l'articolo due mila tre centoventitré del Codice civile il Bilancio deve rappresentare l'assetto
Se non economica patrimoniale e finanziaria dell'azienda
Il bilancio così come è stato rappresentava la situazione economico patrimoniale e finanziaria dell'azienda ecco mi scusi questo rimodulazione del bilancio
A
Favorito l'accesso al credito nei confronti degli istituti delle banche in altri termini che tipo di vantaggi ha offerto come la
Nel rapporto relazionale nelle relazioni con altre entità allora
Con le banche come dicevo c'era l'esposizione finanziaria molto forte ed era tutta un'esposizione finanziaria a breve
Per cui le banche in qualsiasi momento potevano chiedere a dama di rientrare dal suo debito mettendo le aziende in grosse difficoltà finanziarie
Tenete conto per fare un esempio che
Una delle banche facenti parte del pool delle banche creditrici la Banca Popolare di Sondrio
Alla fine del due mila otto rientrerò in automatico di cinquanta milioni di euro senza senza colpo ferire quivi quando le banche sette euro
Che arrivò in Aula ma direttore amministrativo subito mi chiesero degli interventi degli incontri per che volevano assolutamente che noi checché amari entrassimo in questo breve di qualche esposizione a breve
Il risanamento del bilancio consigli ma la Dante Alighieri negoziata con un'esposizione a medio termine con quali costi
Già ora ma anche immagino che erano previsti gli interessi
Erano erano previsti gli interessi Presidente come erano previsti gli interessi
Con l'esposizione a breve e qual era l'interesse a breve termine quali diventato quello a medio su quello a breve termine esponeva l'azienda
A adottando un continuo tra virgolette ricatto da parte delle banche per i crediti importo era l'interesse a breve termine
Magari in che percentuale guardi
Il debito diamo verso le banche era Knicks circa seicentocinquanta milioni di euro
Tutti a breve termine di questi seicentocinquanta milioni di euro
Duecentosessantatré
Sono rimasti a breve termine
E trecentosettantadue sono tali stati trasformati al meglio lungo termine
Con un periodo di fare ammortamento e
La possibilità invece
Terra a Amadi rimborsare quello lungo
Voi Millarte il tredici al due mila ventuno ma io le ho chiesto il saggio di interesse richiesto dalla banca nell'operazione la prima è che nell'operazione
Successiva di trasformazione
Prestiti a breve termine degli esponeva connettere usare le sue parole ricatto continuo cioè
Alla possibilità di atti esecutivi a tre eventi sì viene trasformato in parte
In un debito a medio e lungo termine si è quali erano i costi cioè l'interesse il tasso di interesse non non se noi non ce lo può indicare e noi ve lo posso indicare però
C'è il tasso di interesse è costituito da diverse
Posso dire che era intorno al quattro per cento per fare la sintesi breve termine
Il
Ad avere a breve termine era più basso nugolo terminerà qualche centesimo in più nemmeno
Ovvero ci
Quanti in più
Per seriamente quando si allunga la banca a chiedere l'interesse il giorno in questo che volevo sapere sì va bene
Bene quindi lei ha detto che
L'attività è da lei svolta dette lustro alla figura di Panzironi sì ecco che cosa ne è derivato con riferimento alla sua
Collocazione professionale insensata
Risponde rispetto alla mia collocazione professionale dal punto di vista formale
Nulla rispetto invece a un apporto al rapporto con con Panzironi dal punto di vista personale dal punto di vista persona professionale
Questo rapporto è cresciuto al punto che Panzironi ANCI oltre nel senso che si è intensificato sente significato venire al punto che Panzironi a
A un certo punto mi chiese aiuto per suo figlio che doveva studiare delle materie economiche cosa che io feci dandogli lezioni
Che poi il figlio decise di andare a lavorare a Milano e io mi occupai di trovai una una un sasso di andare a studiare a Milano io mi occupai di trovargli
Una sistemazione
Sì di rapporto si è ulteriormente rinforzato sì
Sì e
Poi
Da aprile due mila dieci mi fu affidata contro la mia volontà
La direzione acquisti sempre di Hamas sempre Diana
E nel due mila e undici Panzironi si dimise e nel due mila dodici fu sostituito da cappello
Cappello mi confermo sia la direzione amministrativa che la direzione acquisti in un dato incidentale della memoria di quando
Riuscito
Diceva come
Amministratore delegato
Franco Panzironi
ENEL sanzioni come amministratore delegato di AMA ad agosto del due mila undici va costruito fu sostituito subito da da cappello appunto con Capello
Riuscire a lavorare anche con lui molto riuscì a lavorare bene anche con cappello
Poi Capello si dimise
Nel due mila a settembre due mila dodici nel settembre due mila dodici input chiamata dal Sindaco all'anno voci ma con la mamma dicembre settembre due mila dodici e che mi chiese di
Di riproposti di fare lei il direttore generale di Hamas con ben venga di amministratore delegato non potevo fare l'amministratore delegato perché ero già
E dirigenti della dell'azienda e io accettare
Ecco
Mi scusi quindi lei ha ha ottenuto la proposta ricevuto la proposta da parte di Alemanno di ricoprire ruoli di direttore generale con deve
Dell'amministratore
Delle gambe legato
Questa iniziativa del Sindaco Alemanno
Sa si sia stata sollecitata da qualcuno io credo che questa iniziativa si è stata sollecitata dal Panzironi per cui sul
Patto di quali elementi fa questa affermazione io faccio questa affermazione perché il Sindaco non
Non lo non lo conoscevo nel senso che l'ho visto due volte ma non è che mi lo conoscessi indirettamente
Alla persona che stava molto vicino al Sindaco era era Panzironi per cui penso che sia stato lui che
A abbia abbia fatto il mio nome a ad Alemanno è una cosa sulla quale io sinceramente di questa cosa non ho mai parlato con Panzironi però ne sono convinta
Senta lei ha detto di aver accettato e
Fino a quando ampi continuato a svolgere questo ruolo di direttore generale con
Ampi poteri
E io lo svolto sino al sedici aprile due mila tredici quando ho dato le dimissioni esattamente le dimissioni e lo date al tre di aprile
Poi sono state ratificate dal CDA il sedici di aprile
Sono state poi sostituita dal fisco
Devo
Però anche dire che
Avevo già dato le dimissioni il trenta di gennaio del due mila tredici perché il consiglio di amministrazione
Se su tutta un'operazione per diminuire iniquo seri mezz'ora ora ci arriviamo a questo aspetto
Scusate occorre avere un bicchiere d'acqua per favore sicuramente possiamo aiutarci ed effetti in quest'Aula
Successe c'è spese nei quali la necessità anche di fare una pausa lo dica
No no
Qual è
Grazie meno troppo di grazie grazie Presidente grazie
Il
Posso andare avanti a poco più
Benissimo pugliese può senza vede sì altrimenti asistematica mediterranea
Grazie consentire
Riguarda lei ha detto che ad agosto del due mila e undici mi Panzironi si dimise usciti di scena formalmente
Dal
Dama
I sassi
Grazie
Prego
Diamo un attimo di tempo
A posto grazie si
Le chiedo sa se dei Panzironi i abbia
Dopo l'agosto del due mila e undici continuato a interferire
Nella gestione
La municipalizzata di Hamas
Allora io premetto che nella mia qualità di direttore generale io
Ho continuato anche di occuparmi continuato anche fare il direttore amministrativo quindi continuato anche d'occuparsi dalla parte economica finanziaria
Poi venti in quel momento proprio in quei in quei mesi era
Forte l'emergenza rifiuti conseguente alla alla chiusura della discarica di Malagrotta e quindi io ero molto impegnato su questi fronti
Avrebbe incontri quasi quotidiani con il commissario prefettizio
Io non non mi sono occupata per la parte tecnica
Dalla parte delle gare questa parte non me ne sono mai occupata certo anche Panzironi
A aveva la qualcuna qualità
Formale che sostanziale costituita dai dall'essere espressione del Sindaco dice formale
In quanto espressione del Sindaco sulla base
Di quale
Provvedimento di quadri carico
Ricoperto bene forse formale non lo so fosse no no non ho usato l'aggettivo l'aggettivo
Appropriato e a quindici a nel senso che
Panzironi
Spenderò questa sua qualità ed era confermata dal Sindaco che era è un consulente lei era come se fosse un consigliere del del del Sindaco sui e quindi sì certo intervenivo su di me
Ma si interveniva su di me per quanto riguardava
Il il sollecito di pagamenti verso alcuni fornitori tra cui la ventinove giugno
Quindi interveniva per sollecitare il pagamento dei fornitori fra i quali
La ventinove giugno la stessa cosa abbiamo tre uomini anche ventinove giugno quello diciamo
Riferita a chi
La ventinove a fare questo di Buzzi ventinove giudizi la stessa cosa un po'di volte telefonicamente la fece anche quando ero direttore generale lo stesso Sindaco Alemanno
è qualche volta intendente quindi non cambia Alemanno faceva
A farle ha fatto delle sollecitazioni per
Pagare
Dei cooperative di Buzzi si
E quindi dalla ventinove giugno del Buzzi si
Senta con riferimento all'incarico formale quale lei ha fatto Censi Panzironi lei risulta
Che
Con delibera numero centosessanta
Del venticinque
Del del del il
Sedici giugno due mila e quindici chiedo scusa
Con delibera
Del
Poco ecco al di là degli estremi della delibera che poi recupero sia stato nominato
Collaboratore
A titolo gratuito del Sindaco con delibera numero centosessanta ma di chi di che mi scusi tutte e di che periodo
Questo
No comunque
Le aspetti
Voglio noi a una delibera Kepel
Delle due luglio due mila e otto
Delibera numero centosessantanove delibera di affidamento Cino Franco Panzironi
Dell'incarico di collaborazione a titolo gratuito con l'onorevole Sindaco nella cura delle relazioni esterne
No non non ne ho conoscenza anche perché io in quel periodo ancora non eravamo
Non meritava si
Comunque era
Operativa ancora di qualche
Accerto si le chiedo lei era a conoscenza che c'era anche questo procedimento no
Per il Tribunale faccio presente che il documento indicato al punto centoquarantatré della richiesta di prove documentali
Nel novembre-dicembre due mila quindici
Al di là
Di qui si occupi torniamo all'usura può d'ombra di dicevo che gli interventi sui pagamenti qualche volta venivano fatti
Direttamente alla al dirigente che lavorava con mancherà responsabile dalla Tesoreria che era
Su Caroli
Quindi
Mi scusi ero interventi e perché io le ho fatto notare questa circostanza relativa al provvedimento di nomina perché lei quando è stata discussa il d'ufficio dal
Procura Repubblica il quindici ottobre due mila e quindici ha dichiarato glielo rammento per ravvivare il sì ordini
Ciò posto Sergio che Panzironi anche nel periodo in cui non era più misuratore delegato diamo aveva comunque una qualità formale
Per sostanziare costituita dall'essere espressione del Sindaco Alemanno
Una qualità che gli spendeva e che era confermata dal Sindaco egli anche nel periodo in cui non era più amministratore delegato interveniva nei miei confronti forte di ricambi che si erano creati e del suo ruolo di consigliere
Del Sindaco
E del suo ruolo di consigliere del sindaco per sollecitarne dei pagamenti sia nei confronti Della ventinove giugno di Buzzi ecco nel siccome Casini anzi sia però diciamo c'era questo dato formale
Questo dato che lei ha indicato cioè del ruolo di consigliere del sindaco si
E allora per questa ragione
Le ho fatto
Qui la domanda sulla sua consapevolezza dell'esistenza di questo forme di merito
E per capire se lei si riferisse proprio
A questo atto
Di nomina do non mi riferì che dico specificamente a quello però sapevo che
Anche prima di di di fare l'amministratore delegato di AMA Panzironi
Aveva fatto per il burro lo lo dichiarava il consigliere del sindaco nel momento in cui si era insediato il Sindaco aprile-maggio per del due mila
Ridici Panzironi era stato negli uffici comunali alcune consigliere del sindaco prima di fare l'amministratore delegato di Hamas
Sì senta
E
Ha detto due mila tredici sbaglia ho sbagliato si certa dal due mila otto mi scusi
Sì senza un altro punto del desidero chiederle che in questo salse Panzironi vi avesse anche altri uomini sua fiducia in seno a dama
Con i quali si rapportava
Anche nel periodo successivo le sue dimissioni Ragusa sicuramente sicuramente avevamo due punti di riferimento all'interno dell'azienda che erano Fiscon chi era il direttore operativo
E Donofrio che era il direttore dell'ufficio legale le coppie che si occupa parte del gestione dell'Italia in seno
E a dama nel periodo
In cui lei è stata nominata direttore generale ampi poteri diciamo che io
Faccio il direttore generale appunto ma delegare
Non me ne sono mai occupata si è occupato essenzialmente ed infine al fisco
Fiscon
Dei
Il fisco ma era diciamo
Abbiamo
Che rapporti aveva con Panzironi per quanto lei ha saputo constatare
Aveva degli ATER dei rapporti diciamo anche anche dopo che Panzironi è stato
A
Non ha nota certo l'amministratore delegato sapevo che
Fiscon si sentiva con Panzironi sui temi riguardanti gli riguardanti l'arma
Come Panzironi interloquito con me come dicevo prima per quanto riguardava la parte dei pagamenti
Vediamo ora a quel porfido criteri già aveva accennato in precedenza vale a dire l'operazione volta a ridimensionare l'uccidere il sui poteri che erano stati acquisiti e che l'ha indotta
Assegnare sin dal gennaio del
Due mila qui le tredici nei suoi dimissioni sei coi
L'hanno portata il sedici aprile fa fesserie
Sostituita da risponda
Vuole
Si negarci
Cosa è consistita questa operazione sentirà portata avanti e quali sono gli episodi salienti di questa vicenda si a
Allora al momento del mio della mia nomina ad a direttore generale
Il consigliere di opposizione
Per il venti settembre due mila dodici lì disse subito non so se la città esattamente comunque conce consigliere di opposizione la dottoressa Fasoli dalla quale non mi ricordo il nome però il cognome fagioli
Dice subito a al di là delle delle delle della stima verso la dottoressa mentre sta nel suo qualità professionali di competenza e di serietà
Riteniamo che bisogna bisogna bisogna andare un attimo a vedere il discorso delle deleghe
Questo perché sosteneva io è vero avevo le deleghe di l'amministratore delegato ma comunque ancora facevo anche il direttore amministrativo
A queste era a mio giudizio allora una considerazione la mia considerazione è la seguente consigliere di opposizione fa il consigliere di opposizione
Il trenta di ieri posizione rispetto l'abitazione alle mamme esatto
Esatto
è il trenta di gennaio il consigliere di opposizione porta porta
Trenta di gennaio due mila tredici questo Consigliere porta in ci dia una mozione sulla riduzione dei miei poteri sulla
Riduzione dei miei poteri
E questa delibera
Viene a approvata con il voto contrario del Presidente
E invece il voto favorevole di un consigliere del di maggioranza differiti is
Quindi di realtà all'interno del Consiglio di Amministrazione si era creata una spaccatura
La maggioranza che mi doveva sostenere
Era spaccata infatti poi
Nell'ordinanza si fa cenno e si dice che il consiglio di amministrazione è andato sotto no
A questo punto io immediatamente dichiarai siccome c'era stata questo spaccatura lì del consiglio d'amministrazione io non mi sentivo sostenuta
Dalla maggioranza che invece doveva aiutarmi a gestire l'azienda
Faccio una parentesi
Era un momento dell'azienda veramente penso uno dei più difficili nella storia dell'Arma
Dal punto di vista tecnico operativo perché
Eravamo gennaio e l'undici di aprile doveva chiudere la discarica di Malagrotta
E ancora
Si dovrebbero individuare i siti alternativi nei quali conferire il rifiuto indifferenziato di Roma la prospettiva e poteva essere quella di una
Totale emergenza
Ma anche dal punto di vista
Sanitario non solo operativo quindi al momento particolare e in quel momento non avere il consiglio di amministrazione che mi appoggiava la riteniamo una cosa veramente molto molto
Delicata molto complicata
Tra l'altro mi venivano tolte le deleghe sulla parte organizzativa ma non sulla parte organizzativa che riguardava la macrostruttura
Sulla parte organizzativa che riguardava la microstruttura
Quindi i dirigenti potevano esserlo venivano nominati dalla dal consiglio di amministrazione la microstruttura ora c'è la struttura operativa dalla Società diventava una competenza non più dell'amministratore delegato ma del consiglio di amministrazione
Quindi ritenni può Estonia nomine dei dirigenti riguardava questa
Questo aspetto particolare fede gallerie sulla microstruttura sì erano quelle incidevano
Sulla nomina dei dirigenti erano due aspetti
Presidente feci spie venete intende quando dice guardi questa modifica della del dei miei poteri era su tre punti
Una riguardava l veneti e che riguardano la microstruttura lei intende con microstruttura la microstruttura è
Allora
La scusi eh faccio un passo indietro la macro struttura e la struttura che riporta direttamente al vertice cioè l'amministratore delegato o si alla al Presidente e quindi la macro struttura va disegnare
I primi livelli organizzativi dell'azienda
E rispetto alla macro struttura
Il
Lei
Cuesta delibera
Prevedeva che i dirigenti
Beni al porto dell'amministratore delegato barra Presidente venissero nominati dal consiglio di amministrazione
La microstruttura invece e la struttura quella che piccola non come dice il nome che sta sotto la macro struttura ed è la struttura quella operativa
Quindi se l'amministratore delegato poi direttore generale
Ho la responsabilità dell'azienda
Deve avere anche la responsabilità e anche il diritto
Di
Individuare i miei collaboratori in questo modo i miei collaboratori
Diretti venivano individuati dal consiglio di amministrazione
Che era
Che era rappresentato
Dalle varie forze politiche
E quindi a mio giudizio alla
L'azienda poi cessava di avere un profilo gestionale
E diventava solo non voglio non voglio usare un termine
Uso il termine appropriato diventare una parte una baraonda un mercato
Dove tutti i politici si inserivano bene sistemare mettere i nomi che loro volevano e quindi io avevo la responsabilità dell'azienda e Nettuno garantisce ed è collaboratrici
Il discorso sulle i problemi urgenti che si profilavano
Per la chiusura della discarica di Malagrotta la determinano fare cosa questa era la premessa per dire
Vive la determina almeno che consideravo considerarlo in quel momento una cosa molto grave
Che in un Mimmo in un particolare contingenza nella vita dell'azienda dove c'era un'emergenza fortissima da
Si andava a discutere in consiglio di amministrazione sulle vele che sulla microstruttura cioè sulle persone da mettere nei vari posti
E non si
Non si vede invece non si pensava che ci c'era un'emergenza grande da gestire
Quindi l'amministratore il direttore generale andava supportato in quel momento dal punto di vista tecnico dagli andavano tolti i poteri per andare ci deve nelle caselle nelle varie caselle macro e micro chi sistemare e quindi Quirino il trenta di gennaio diedi le dimissioni
è che poi scrissi al Sindaco al Presidente del Collegio sindacale Presidente di AMA
E il Presidente di Alba mi rispose dicendo che
Manifestando tutta la stima di tutto il personale diamo i risultati che ho conseguito e quali d'altro di ripensare
Di stare ancora al mio posto perché c'era bisogno dell'ANIA attività considerando anche il particolare momento in cui vivevano azienda
Come se il particolare momento in cui viveva all'azienda riguardasse solo nome e non guardano riguardassi consigliere di amministrazione comunque io proseguì
Prosegui
E questo lo dico e questo lo devo dire senza falsa modestia
Riuscì
A con
Qualcuno con delle persone ovviamente che che mi aiutavano a
A ad arrivare all'obiettivo di chiudere la discarica di Malagrotta per il rifiuto indifferenziato quindi scongiurare emergenza di la situazione di emergenza dei rifiuti sviluppare
La raccolta differenziata così come era previsto da
Il Patto per Roma anche ad un patto stipulato tra le varie
Tutta la Regione Provincia Comune
E sostanzialmente in il il poi sedici viene di nuovo il dimissioni in tre di aprile
Perché perché il ventotto di marzo
Ed è prevista l'approvazione del Bilancio andiamo
Il ventotto di marzo il seguito per la semifinale Diana marzo marzo due mila tredici i consiglieri di amministrazione di maggioranza
Non si presentarono all'approvazione del bilancio dell'azienda
La consigliera ai una una opposizione molto responsabile però
Andare avanti fino al tredici aprile giorno nel quale fu approvato il Bilancio
Studiava
Ma
A continuano a contratto approvati dottore scusi come
Fu approvato come perché lei dice ventotto marzo non si presentano i consiglieri di opposizione no e quindi l'altra non si presentano scusi Presidente i consiglieri di maggioranza maggioranza
Per i quali quando era il loro bilancio per il loro bilancio non si presentano per Berta campane come viene approvato il bilancio viene approvato viene approvato il tre di aprile
E dopo l'approvazione del bilancio
Così come viene approvato si presentano si presentano altre emergenze che ci sia questa mi scusi e quindi lamentato marcia non vengono il tre aprile invece arrivano i consiglieri di maggioranza si
è approvando il bilancio e dopo l'approvazione
Il bilancio ritornano sul tema delle deleghe e dei miei e dei delle deleghe venne poteri e di nuovo
Dopo
E di nuovo lì si SCAT si scatena di nuovo un'altra badare all'interno del consiglio di amministrazione
Infine a quel punto io
Ecco ci vuole dire che sono i membri del consiglio di amministrazione
In genere le consiglio di amministrazione di maggioranza erano il presidente benvenuti a
Bertinotti e De Vitis De Vitis
Di maggioranza di minoranze etniche
Come
Di minoranza
Fasoli
Possono
Bene
Si scatena questa paga
Si le chiedo c'è anche con mia mente
Poi c'è anche esami
Sì c'è anche combini scusi c'è anche con mini
Della maggioranza né
No prega di minoranza di minoranza
E di minoranza combini Fassolis si
Perché
Le chiedo
Che cosa
è accaduto nei giorni precedenti in particolare il diciotto di marzo del due mila tredici
Il diciotto marzo del due mila tredici appunto in in piena diciamo in in piena crisi di emergenza
A appunto ripeto
In previsione della chiusura della discarica di Malagrotta
Il presidente benvenuti mi dice che dovrò partecipare un incontro
Che si doveva attenere a Piazza Tuscolo
No tra
Una forma di premi consiglio di amministrazione in cui il tema così no per capire bene
Cioè
Presidente benvenuti lei dice che a Piazza Tuscolo si deve tenere
Un prete consiglio di amministrazione
Ecco ma Piazza Tuscolo dunque in quale si
Alla sede di di Forza Italia di Fini di Alleanza Nazionale alla alla sede
Di Alleanza Nazionale e Forza Italia infatti chiedo al presidente che qual quella non è una sede istituzionale dico perché dobbiamo andare lì a fare intrecci via in una sede non so perché
Perché è in quell'occasione era devono essere presenti anche gran marzo Panzironi mi scusi a quale titolo via fax
Io e Panzironi
Dovevano essere presenti
A una pure riunione del consiglio di amministrazione
Come espressione del Sindaco come il professor Mussino
Le dimissioni
Ci spieghi allora
Che cosa è avvenuto nel corso di questo consigliere al Ministero l'analisi
L'incontro di consiglio di amministrazione ridotto con personaggi diversi rispetto
Ai membri del consiglio gamma prodotti ad usi quindi lei è andata a questi seggio e chi era presente era presente il consigliere Benvenuti
Berti
Derrick chissà
Panzironi
E Gramazio
Bene
Allora che cosa di cosa parlate nel corso di questi in conto
E che cosa viene deciso se è stato deciso qualcosa
Guardi nel corso di questi in cui io
Su questa cosa per questo incontro ero profondamente irritata
Si si parlò della della
Della RAI della dell'arbitrato Co.la.Ri. perché c'era una fino a oggi
Dell'arbitrato Co.la.Ri.
Volanti
Si parla e si parla dei miei poteri
No parlandone dei poteri ognuno diceva la sua invece togliamo questo pezzo aggiungiamo con l'altro togliamo alla fine non si è deciso niente
Applausi per fare capire a noi preme analisi esenti comincerà a parlare gli esecutivi cioè delle ampie belliche nelle quali lei beneficiano sì quindi
E a quello che lei dice sembrerebbe che c'era la proposta di ridurre le Venere togliamo questo lasciamo l'altro
Io devo dire che ne erano già state ridotte Presidente mi erano sconsiglierei Amnesty erano state ridotte nel consiglio di amministrazione dei trenta gennaio e quindi non ho capito allora l'articolo lei di che cosa sta parlando io sto parlando del fatto che
Il
Tutti sapevano che io le dimissioni dimissionaria
No perché appunto non non hanno non accettavo questa questa situazione
Forse volevano in qualche modo trovare un compromesso
Che mi facesse desistere da questa da da questa intenzione per cui
Ma
Qualcuno diceva no ma
Lascia
Togliamo questa delega mattine diamo un'altra cosa
Giardino sembra sono insieme ed erano state ridotte quindi realtà e si parlava
Di che cosa dovrebbe venire erano rimaste delle deleghe che mi erano rimaste che in consiglio di amministrazione è successivo la maggioranza avrebbe potuto ridarmi delle alte ritiene quindi si discuteva di ripristinarla almeno una parte dei poteri che rappresento questa era l'oggetto della situazione se
Per cui ci spiega un attimo
Quale posizione e quali interventi vi sono stati
Da parte di Franco Panzironi
Egli Luca Gramazio in particolari
Nel corso di questo
Nel conto cerchio indicato dal quale aveva partecipato Sicet e si cercavano
Quindi in qualche modo di di trovare
Una soluzione nel senso di dire
Intitoliamo questa delega
Ti lasciamo la delega sulla microstruttura testo lo diceva poc'anzi con il romanzo anche
Sì
Ecco in particolare il nuovo si si può fare uno sforzo di memoria per farci rivivere
A distanza di tempo ciò che proprio avvenuto quel diciotto marzo del due mila tredici
Sul tema
Sul tema ci si sta cercando di fare questo sforzo immane però
Deve consentire
Io sul tema delle deleghe
In quel momento in quella sede avevo una aveva un atteggiamento completamente passivo no nessuno richiede
Sì certo no il problema è questo lei ricorda che cosa hanno proposto Panzironi Gramazio oppure separatamente Panzironi
Le direi non mi ricordo esattamente so che cercavamo in qualche modo di trovare una una una soluzione e che potesse essere un compromesso tra le mie esigenze e le esigenze tra virgolette della politica
Per me
Questo con l'accusa sostenevano in qualche modo o
Invece cercavano Dio aprire un atteggiamento
Dice io contrario
Panzironi
No cercavano di cercavano di sostenermi cercava di sostenere sono io che non non volevo essere sostenuta nel senso che secondo me
Le deleghe o erano quali le
Che doveva avere l'amministratore delegato
O non ci dovevano essere compromessi non c'era un compromesso
Proprio di Benigni lei riteneva che tesa
Svolge nel sud pontino fosse necessario recuperare tutte le idee le idee
Che aveva perduto è questo il concetto
Già cioè pensare di non poter operare senza prevedere senza le deleghe sulla parte organizzativa si Presidente tennis sì
Il nuovo Governo disponibili agli assegni di avere tutti oppure tentavano il compromesso no tentavano un compromesso nata nel compromesso con la politica
Sì
Sembra un'altra cosa
Ci può rispiegare ai quali è stato
Il suo Rocco meglio
Con riferimento al
Ha limiti Emilia limiti si
In
Ci dice
Intanto chi è indiano limiti che ruolo rivestiva in NAMA sì
Quando io arrivai in arma nel nel due mila e nove la situazione dell'area tariffa rifiuti
Dove lavorava emiliano limiti che era l'area che presidia tra a tutto alla gestione del database
Dei clienti Alari alla riscossione della tariffa rifiuti
Era una in una situazione veramente molto precaria prestare ed era gestita da un dirigente anziano
I limiti aveva una leadership molto forte all'interno di quest'area una leadership sostanziale non formale
Siccome io capì che era una professionalità che si poteva spendere molto bene
Lo feci crescere dal punto di vista professionale che dal punto di vista economico in proposito per il quale atteggiamento quali iniziative che cosa abbia detto quanti di voi con riferimento identici
E Panzironi con riferimento limiti mi ha detto più di una volta e che aveva pressioni politiche molto forti per farlo crescere per farlo crescere interprete per farlo crescere dal punto di vista professionale
Perché i limiti era un quadro e voleva diventare dirigente
La stessa cosa a nella disse anche Capello e l'amministratore delegato che subentrò a Panzironi
Tanto è vero che limiti
Che stava con la sua funzione stava sotto la direzione amministrativa cioè sotto la mia direzione cappello un giorno mi chiamò e mi disse che doveva
Dici devo
Scorporare la funzione tariffa
E portarla mia diretto riporto ovviamente questo era propedeutico ad un passaggio al limite
Ai limiti come dirigente
E cosa io
Poi
Mentre io ero direttore generale
Ricevetti pressioni da parte del Sindaco da parte di Hamas
Rappresentavano all'anno
Da parte di Alemanno da parte di Gramazio da parte di Luca Lelli da parte dei consiglieri di amministrazione di maggioranza per l'approvazione di limiti a dirigenti stessi sommarsi parliamo
Sempre di dunque
Si dunque Gavazzi allora scusi ce li vuole ripetere di nuovo quindi lei ha ricevuto sollecitazioni per
Consentire alla nomina
In questo signori è dirigente da parte via rimangono si
Cananzi
Lucarelli
E anche del consigliere di maggioranza eccellente
Diritti is
No soprattutto dentisti non tutti i consiglieri di maggioranza soprattutto dei rischi soprattutto il tris accortezze poi quindi avuto queste pressioni da Alemanno da a marzo dell'ITIS anche da altri
Anzi devo dire ormai chiesto no soltanto
No citazioni in questo senso no
Un in un in un incontro limiti limiti stesso riletto e l'ho detto prima che
Panzironi
Diceva di avere delle forti pressioni per far crescere l'ingiusta sì ma non lo dicevo in un modo positivo lo diceva molto disturbato Cera disturbato da questa cosa quando lo diceva bene diceva
Ricevo pressioni politiche
Pressione da parte di tutti quando vado in comune
Per la promozione di limiti al dirigente operare ad avanzare polemicamente ma non lo diceva nel senso lo dice nel senso che io non non lo guardo lo voleva fare
Però glielo diceva però me lo diceva senta ma le sollecitazioni che lei ha ricevuto la Panzironi per pagare
Ad esempio fatto riferimenti pagamenti
Alla ventinove giugno di Buzzi sì lei gli anni CPT ha poi dato corso con le sollecitazioni di Panzironi di Alemanno le quali ha fatto
C'è il precedente io ho dato corso e lo sa lo sanno bene lo sanno benissimo Putin ama lo status lo sa anche
Dello stesso Panzironi nella misura in cui questo era compatibile con la situazione finanziaria del dell'azienda e con l'esigenza di pagare anche gli altri fornitori
Quindi vi ha dato corso nei limiti proposti se
Sì
Un altro aspetto
Sempre
Quindi facendo ritornando sempre a limiti poi limiti sa se sia stato effettivamente promosso essendone stato pure dirci quando
Essi limite è stato promosso dopo che io sono stata dopo che io ho dato le dimissioni da direttore generale
Ecco vuole adesso rappresentare al tribunale qual era l'atteggiamento
Del Consigliere diamo avverti
Dopo la sua nomina nel
Ci dica di
Diamanti
La Berti dopo che io diedi le dimissioni la prima volta il trenta di gennaio ovviamente lo feci presente al Sindaco perché le dimissioni le formalizza e anche il Sindaco Alemanno
Siccome mancava un componente della maggioranza nel Consiglio di amministrazione di Anna Alemanno mi disse cercherò di nominare una persona che le dà una mano nella gestione dell'azienda
Quando fu nominato Berti io pensavo che potesse veramente dare una mano in realtà Berti
A
Mostrò subito oneste una ostilità nei confronti ancora prima di essere nominato consigliere di amministrazione di Ancona
E
Perché mi ricordo che buongiorno mi chiamo Alemanno in Campidoglio mi presento Berti
E Alberti la prima cosa che disse era che il potere così come mi erano stati conferiti non andavano bene
Quindi Bertin ogni occasione in ogni Consiglio di amministrazione di ostacolava che poneva il problema
Delle mie deleghe e dei miei poteri
Limite i reperti ha partecipato anche a quella
Particolari diciamo così riprende l'Unione si consiglio di amministrazione per diciotto masse
Diverse
E ovviamente ieri in consiglio di amministrazione anche quando poi ho dato le dimissioni il tre il tre di aprile che poi sono state accettate dal CdA il sedici di aprile
In senza
Del
Lei ha spiegato quali erano i suoi rapporti con Panzironi il
E ha riferito del loro intensificarsi
Indicandone anche le ragioni sì nella gestione che lei ha svolto il direttore generale
Con poteri
Aumentarle incrementati dei ha tenuto conto è stata condizionata da Panzironi
No sul discorso dei dei poteri no non
Nell'espletamento delle attività dei già dato che vi sono state delle interferenze delle
No no l'ha detto l'ha detto lei Teresa aveva parlato
Lei che non ha parlato sollecitazioni non è solo per una questione di sollecitazioni l'amico Vacca ha parlato di interferenze ma lo ha fatto opposizione solo perché non era necessaria la mi
Posizione quindi ora non può dire che la teste ha parlato di interferenze perché chi ha usato il termine interferenza è stato le
Nell'incrocio lo Stato in una zona teste risulta dalla registrazione
Abbiamo leggi estrazioni di le dichiarazioni della teste
Il testo lo utilizzo lei
Parole da mia è un'espressione di sintesi non ne
Come dire apprezzata dalla difesa e utilizzo quindi dalle sue parole
Io ho parlato di
Sollecitazioni ai pagamenti di Buzzi
A favore di Buzzi era cooperativa del ventinove giugno pur non avendo lo stesso più più uno pur non ricoprendo più lo stesso Panzironi il ruolo di
Amministratore
Delegato si bene
Sì
Le io
Svolto questa attività di responsabilità porzioni aveva anche un un'esperienza
Fatturata negli anni come amministratore delegato della gestione del mantenimento del rapporto che voi continuavate ad averi
Lei si è rivolta Panzironi o Panzironi si è rivolta a lei per darle dei consigli per
Fare in modo di aiutarla nella gestione
Della
UDC palizzata guardi io sono sempre andata avanti per la mia strada
Cioè
Su questo la sua risposta allora anche la Regione a quello che io le ho
Prospetto gioca presentato che comanda
Predisposto a vita
Io le devo dare un calcio rafforzato la teste ha risposto dopodiché se mi avessero invaso da un'altra domanda al ministero vuole analogamente all'argomento in atto sempre per la nazionale va dichiarata e approfondire l'argomento è legato al Pubblico Ministero
Che cosa dice scusi
Non ho capito però che la risposta Presidente chiarissima no non ho capito l'ultima frase deve chiederlo e la risposta non piace al pubblico in onda non avvenga spesso non piace ai PM
Così come non piace alle difese in altri casi
Comunque se il Pubblico ministero ritiene di approfondire nel momento lo può fare
Prego signora se vuole rispondere quali io ho risposto sono andata avanti per la mia strada perché
Ovviamente ira il rapporto con Panzironi e non è che si è chiuso come ha detto prima quando io
Ho cessato quando lui ha cessato la carica di amministratore però io suppongo
Sotto appunto sono se non non ho mai chiesto di essere aiutata nella gestione dell'azienda ho cercato sempre di andare avanti con i miei collaboratori confini aiutava all'interno dall'azienda non fuori dall'azienda
E la tipologia di interventi Panzironi nella
Gestione di AMA si esaurisce nelle sollecitazioni
Ai pagamenti a favore di Buzzi oggi sono state anche altre
Per quanto mi riguarda sia
Su Genova non del
Per quanto mi riguarda si sono si sono limitate a alla alla parte dei pagamenti poi come dicevo prima Panzironi aveva anche altri
Ti di riferimento all'interno dall'azienda terranno allora il premier quali non so erano
Erano il direttore operativo cioè Fiscon e
Su gomma e il direttore dell'ufficio legale
Sì senta sollecitazioni ai fini
Diciamo pagamenti sono stati effettuati anche
Verso altri
Sì appartenenti ad Amman sì verso il mio collaboratore
Su Carolin che dirigente responsabile della anche responsabile della tesoreria l'ha già detto sì se questo lei come lo ha saputo da su canoni
Ho saputo adesso
Dazio Caroli
Chi glielo ha riferito sì
Senta io le devo chiedere una cosa poiché
Vi è un colloquio che è intercorso tra Bucarelli Gramazio si
Che è intervenuto il quattro aprile del due mila tredici
Io alle ore nove e quarantadue
Riccio semplici sessantanove sbarrato uffici per il Tribunale
Progressivo ventinove
Sì ventinove nove quattro
Cinque
Sedici scusate sei nove
Del
Due mila dodici uno sei sei nove del due mila dodici comprensivo ventinove nove quattrocento del quattro aprile due mila tredici
In questa conversazione
Si dice
Gli interlocutori sono Luca Gramazio e Antonio Lucarelli Luca Gramazio
Per chiedere delucidazioni parte per chiedervi chiedere delucidazioni in merito alla vicenda Panama Gramazio spiegava di essersi impegnato per far restituire vedete che alla nell'INPS
In sede di Consiglio di amministrazione
Così come concordato in precedenza ma lei si era comportata in maniera inqualificabile
Perché
Tra virgolette proprio per ore utilizzate Antonio non ci siamo visti al Cis a Piazza Tuscolo dieci dietro ciò visti al Cis
A Piazza Tuscolo dieci giorni fa con Panzironi la neve ed avevamo stabilito insieme
Che dell'ITIS uscisse perché avendo proposto lui la delibera per toglierli di poteri
Non poteva rivotare lui la delibera per di attribuirli
E quindi eravamo tutti d'accordo che lui
Sarebbe uscito
In quel momento questa è una conversazione ripeto che interviene tra Luca Gramazio
E Antonio Lucarelli viste lei sa immagino chi è si
Ci dice chi è né Antonio carabinieri segretario del Sindaco
Sì io
Ecco allora la mia relazione a questo colloquio
Lei che cosa
Può dirci
Boh in particolare ci può spiegare in cosa medio quale è stato il suo o comportamento in seno a quella
Quella lì
Chiamiamola così beh riunione
Peculiari del consiglio di amministrazione di cui
I ha parlato
Qui
Gramazio concretamente
Anche sulla base di quello che ho ricordato che cosa ha detto in quella riunione
Guardi in quella per e riunione forse Gramazio quando dice che mi sono comportata in maniera inqualificabili forse si riferisce al fatto che io
Io vorrei ero resistente sono stata resistente
Rispetto al discorso di DVD comunque di cambiamento delle mie deleghe io dicevo sempre i io voglio andare avanti con le deleghe che mi ha dato il consiglio di amministrazione nel momento in cui mi ha nominato perché solo con queste deleghe credo di riuscire a gestire l'azienda
Poi
Il tre di aprile quando ci fu il consiglio di amministrazione di AMA io diedi nuovamente le dimissioni le dimissioni
Succede successe questo
Che si presentò il Consigliere Berti
Con una proposta di nuove deleghe no molto scusate il termine molto così molto molto raffazzonata molto rudimentale
E chiese l'approvazione di queste deleghe da parte del Consiglio
I consiglieri di opposizione
Dissero che non non non l'avevano ricevuto a prima perché prima del Consiglio di Amministrazione cinque giorni prima i Consiglieri hanno diritto di leggere
Quali sono le possibile deleghe e quindi non avevano avuto motivo di di di capire in che cosa consistessero queste nuove deleghe che aveva formulato l'avvocato Berti
Il collegio sindacale il collegio sindacale disse ma noi non possiamo giudicare queste deleghe perché non possiamo fare un'analisi comparata
Come al solito scoppia all'interno del Consiglio la bagarre sospensioni contro sospensioni
Alla fine il Consiglio ritorno e questa
Mozione diciamo queste nuove deleghe venne Rocco vennero approvate
Darla maggioranza dalla maggioranza dalla maggioranza che mi doveva sostenere
E queste delle dovevano essere un compromesso tra quelle che non erano state
Tolte il trenta di gennaio e quello che mi erano state date nel momento in cui io
Fui nominato amministratore delegato
Anche in questo caso frasi Ministero stesso
Mi scusi invito lei però si dimise sì io mi dimisi perché
Cappellini per l'ennesima volta che non era possibile gestire l'azienda in quelle condizioni non prendi a un certo punto io
Pensai che era indispensabile che qualcun altro prendesse il mio posto perché io non ero più non mi sentivo più in grado di gestire tutto questo aspetto del consiglio di amministrazione politico
Poi
Stavo anche arrivando a risolvere il problema di Malagrotta che poi si risolse per cui mi dissi risolvo questo grande problema e poi qualcun altro per me il mio posto perché evidentemente
Qualcuno vuole gestire l'azienda in una maniera non manager veri non manageriale e io questa cosa qui non riuscivo ad accettarlo
Non riuscivo ad accettarlo
Senta
Poiché
C'è una ulteriore conversazione che interviene sempre tra Gramazio e Lucarelli
Quindi si tratta
Un tribunale reparti del
Votazione contraddistinta dal PRIT
Sedici sessantanove barra dodici
Sì sedici sessantanove barra dodici il progressivo ventinove
Nove quattro o cinque
Rilevo che
Nove e quarantadue ventotto che sosta
Sostanzialmente la stessa del di quella di cui ho detto in precedenza nella quale
I due interlocutori che abbiamo detto essere Gramazio per Lucarelli qui dicono di lei viene detto da parte di uno di loro che
Lei è Panzironi in gonnella
Sì venne mai saputo perché fosse stata chiamata in questi termini da qualcuno che se va posto ho fatto in questa maniera no non l'ho appreso dall'ordine leggendo l'ordinanza
Ulteriore
Quesito
Lei
Ha avuto
Conoscenza diretta o indiretta
In ordine alle iniziative che sono state adottate per la nomina di Giovanni Fiscon
No
Non ne ha mai parlato con
Franco Panzironi assolutamente no
La presidiati scomode lo comunico ve lo comunico Fiscon
L'ha comunicato che sconti
Non ha comunicato il fisco ecco che cosa le disse Fiscon le disse mi disse che
Avrebbe
Mi avrebbe sostituito in questo ruolo io dissi a lui che io continuavo a fare il direttore amministrativo e
La RAI l'avrei buttato avrei lavorato come ho sempre lavorato mettendo a disposizione sua dell'azienda la mia competenza la mia professionalità e quindi dice questo glielo disse la nomina avvenuta
Nero prima della nomina prima della nomina
Ha quindi prima di essere nominato Fiscon le dice queste cose sì e lei
Non gli ha chiesto che cosa
Gli ha detto cioè gli ha chiesto ma
Come
Com'è che mi dice questa cosa e come mai milionari mediana direttore generale
No guardi io mi ricordo che in quel momento e non non ero in ufficio e ricevetti questa telefonata di disco hanno
Che mi disse dice sai farò questa cosa ho ricevuto questa proposta e gli dissi bene io tieni conto
Io non ci sosterrò tenterò com'era come rappresentante dell'azienda come ho fatto anche con gli altri amministratori lavorando per l'azienda questo disse fisco
Ecco quanto tempo prima rispetto alla nomina Fiscon fece questa telefonata
Non vorrei potevano essere un paio un paio di giorni prima però non vorrei
Più o meno qualche giorno prima della dell'arte dalla sua nomina
Chiedo scusa Presidente dottor Tescaroli se potesse precisare solo chi era attribuito a quel punto Sironi in gonnella nel conversazione o se potessimo legislature
Se lei ritiene ANAS adesso volete sapere se non c'è un'altra
Siccome
Ciò che vuole
Ci
Luogo per controllare pare il caso di un Veneto noi l'abbiamo capita ai fini dell'esame signora evocato è segnalato descrizioni non è né a lei e poi
Lo verifichiamo se le trascrizioni Lucarelli de
Gramazio diceva che tale situazione non era attribuirà Panzironi ben
Bensì al carattere personale gli anelli io questo lo prendo da
All'informatica Presidente fondere lui mi aveva chiesto al
Trascrizione
Pecchioli formativa della Regione questa Lucarelli replicava sì va beh avrebbe un po'Zironi con la convenzione non solo questo mi interessa avrebbe detto noterete avrebbe detto
Scusi a proposito di queste espressioni in sede OCSE inserire su questo questa espressione che usa e lo rispiego confronti ma quando Panzironi rassegnare Alemanno in buona sostanza
Il Farmer confinati intuire tutti tutti i poteri in amministratore delegato questo da che cosa dipendeva
Questo dipendeva
Io l'ho interpretata e fornitore io l'ho interpretata così va interpretata per
Per la stima e la fiducia che aveva M Panzironi e per il fatto che io comunque e un interlocutore privilegiato
Del sistema bancario perché le banche avevano molto
Avevano manifestato tantissimo apprezzamento nei confronti tant'è vero che anche quando poi
Quando vi è anche anche diciamo fisco ne fu sostituito da Fortini
Le banche chiesero comunque a un mio per anche al nuovo amministratore delegato il mio presidio
E poi sa Presidente un'altra cosa filiera ovvero una stima professionale peso io l'ho interpretata così impellente recante questo guardi
Poi c'è anche un altro tema io ci pensa il ventiquattro ore prima di accettare perché non è non non
Al avete qualche avevo dei dubbi poi alla fine decisi di mettermi alla prova perché pensavo comunque di riuscire a farcela
E vi sia il Sindaco io penso di riuscire a farcela gestire l'azienda però lei mi deve tenere lontano la politica di usare queste parole con Alemanno
E Alemanno di vivi mi diede questa garanzia cosa che invece non avvenne nella maniera più assoluta poi pensare anche che era pure un interesse dell'azienda perché comunque il costo era un costo molto basso il mio
Perché senza nel senso che rispetto agli altri amministratori per le indennità legata alla funzione di di Direttore Generale Io avevo trentasette mila euro
Più trenta mila di assegno nostro bibite e quindi sostanzialmente con sessantasette mila euro
Roma Capitale si era guadagnata
Un posto di amministratore quando quelli gli amministratori e prima di me prendevano credo quasi il doppio
E quindi
Però pensavo di Dio non pensavo di uscire e poi io ho dedicato una vita al lavoro e quindi questo lo vedevo anche come un corollario della mia
Attività lavorativa e professionale dal punto di vista personale quindi dal punto di vista personale c'era questo aspetto dal punto di vista aziendale ritenevo di poter fare questo servizio
A ha davanti i prefetti poi si devo fare un bilancio il servizio l'ho fatto per gli aspetti che dicevano per il discorso del Bilancio della ristrutturazione del debito con le banche
E per il fatto di aver risolto il problema dell'emergenza rifiuti perché mentre in consiglio di amministrazione si preoccupavano scusate faccio qualche considerazione non so se la sede si può
Parla del tema dei miei poteri e di come
Affare a far girare le caselle io stavo un giorno sì e un giorno no dal commissario prefettizio stavo dal ministro
è che a un certo punto scrive ad Amman e dice a dama tradotto ama nella persona dell'amministratore i siti alternativi né quale conferire i rifiuti di Roma perché è dell'undici di aprile si chiude Malagrotta
Questo l'ha fatto il ministro per l'ambiente in data tre aprire
E voi
All'interno della diamo abbiamo lavorato giorno e notte anche poi con l'aiuto di Federambiente il Presidente era Fortini che poi è stato amministratore delegato di AMA per risolvere questo problema dell'emergenza dei rifiuti
Però ecco a me sembrava di vivere in una realtà schizofrenica c'era un consiglio di amministrazione che andava da una parte
E la realtà dell'azienda che andava dall'altra e che rischiano e che rischiamo veramente rischiava veramente grosso
Per cui
Poi alla fine mettendo nero
Mi per i passi questa espressione atti dal sedici di aprile non a caso perché l'undici di aprile si chiudeva Malagrotta quindi se succede un disastro ambientale
Io Piero qualità che avevo causato disastro ambientale se non è succederà niente come non è successo niente è andata bene così
Senta una ulteriore domanda dopo che lei ha cessato nella sua funzione o comunque in quei giorni dei caratterizzati dal
Mi dica dal suo allontanamento dall'azienda lei si è sentito conti sentita con Panzironi
Sì mi sono sentito con Panzironi Panzironi ma chiamato
Qui dicendomi che era dispiaciuto di questa cosa a di riposarmi
C.d. cioè in tono molto amichevole ecco mi disse che era dispiaciuto perché
Ma cosa era finita male non era quello che lui voleva
Però di di di di stare tranquillità e di recuperare un po'di di serenità
Va bene nessun'altra domanda
Signor Presidente
Arriviamo
Cerchiamo di capire selezione controesame dobbiamo anche curarsi controesame deve organizzarsi vediamo chi deve procedere al controesame
Allora l'avvocato naso
Scusi tanto anche la parte civile ama allora la parte civile hanno una all'incirca l'adunanza
Il diciamo dieci minuti solo alcune precisazioni annuncia minuti poi avvocato naso anche la parte civile libera dieci minuti Presidente
Poi pagata NASA perché durata
Un quarto d'ora all'incirca
Quanti altri
Avvocato rappresenta un'altra
Non c'ero neppure lungo posso dire un po'meno ora può dare un'indicazione in linea di massima certi allora impeto di più anche perché se i colleghi dovessero fare esattamente quindi ovviamente non è che proporrò Rinaldin attraverso un quarto d'ora venti minuti nel minuti
Ecco mi scusi il signor presidente si
Il tema difesa fisco la difesa emanati durata
Mezz'ora
Mezz'ora
Avvocato Palma una domanda Presidente
Quindi
Dieci minuti
Venti secondi permessi o ma vorremmo una risposta
No no il sì o no la risposta
Poi chi altri
Ebbene Canazza cioè il controesame sì Presidente
Non non so dire quanto
Qualche domanda quattro cinque domande non di più
Facciano dieci minuti di sospensione e poi riprendiamo se posso solo sono in grado di dare
Esattamente l'indicazione del punto relativo alla conversazione alla quale
Aveva fatto cenno l'avvocato in precedenza lesive Panzironi in gonnella
Sirena Frassinetti
Espressioni espressione di Lucarelli
Sì va bene anelli è un Panzironi con la gonna insomma nel senso è stata cioè
Luigi la gestisce
Finché
Lavori gesti
Quando non richiesta bene
La scarichi e quella va da sola però quella libera
è scema
Però quello è sempre stato anziani quella libera e civica no questa cosa che Lucarelli dice Panzironi la gestiva
è una frase dice Lucarelli
Frasi perché dici Lucarelli che io non condivido la poi lunga devo dire la verità Lucarelli non ha mai avuto tanta simpatia nei miei confronti perché
Ci sono stati dei momenti comune sui quali non
Non abbiamo avuto lo stesso
Le stesse idee
Sì ma
Va bene esterna frase precisa
Viene pronunciata allora Ciampa stasera sospensioni e freni prendiamo con il controesame
Allora
Iniziamo il controesame dalle parti civili che hanno chiesto effettivamente associazione Libera chi vuole iniziare prima avevi indicato una pari durata temporale quindi
Avvocato miglia si
Buongiorno dottoressa Melis con l'avvocato Messina per la parte civile ama infimo giorno
Senta
Durante la sua deposizioni
Lei ci ha indicato e tutta una serie di
Provvedimenti intesi proprio alla riduzione delle belle che
Se
Non ho capito male e mi corregga se sbaglio queste riduzioni di gente che
Eterno attese a
Diciamo togliere una sua influenza nelle nomine in anche interne
E attinenti la gestione dei dirigenti e di persone mica
Degli incarichi amministrativi organizzativi della società si
Ok
Senta un'altra cosa lei poco prima che ci ha indicato
Della ci ha fatto riferimento alla vicenda con Ilary
E la legata al fatto della chiusura delle strutture di Malagrotta si
Speriamo alla decisione di
Chiudere
E Malagrotta avverrebbe o ha determinato poteva determinare anche
Iniziative di tipo economico di richieste di risarcimento che i proprietari di Malagrotta avrebbero potuto avanzare o hanno avanzato nei confronti di AMA
Era una situazione
Delicata a quale doveva
Parte e alla quale doveva fare fronte l'Amministrazione
La chiusura della discarica di Malagrotta era
Che era diciamo quasi nei fatti perché
La Comunità europea l'aveva aveva già dato una proroga per due anni e già si sapeva che per il terzo anno cioè del due mila tredici non non ci sarebbe stata questa questa proroga
Quindi si trattava di
A
Prima
Scusate il termine prima c'era una buca
Dove si buttavano i rifiuti raccolti dei cassonetti dell'indifferenziata dalla città di Roma dall'undici di aprile a questa buco non c'era più quindi si trattava di trovare delle forme alternative
Per lavorare il rifiuto indifferenziato e quali sono state queste forme alternative le forme alternative sono state avrà due impianti l'impianto del salario e l'impianto di Rocca Cencia di portare a pieno regime lavora di questi impianti cosa che non era e poi di trovare
Dei siti alternativi che furono trovati
Fuori dalla Regione per lavorare di i rifiuti e queste arbitrato Follani al quale
Lei ha fatto finta di niente così
Su questo
Questo arbitrato correlati al quale lei ha fatto riferimento in cosa consisteva cosa si richiedeva che soluzione si doveva trovare attraverso questa procedura
L'Arbitrato Co.la.Ri. che era precedente la chiusura della discarica di Malagrotta perché arbitrato collina collaborare l'arbitrato Co.la.Ri.
Allora
I rifiuti indifferenziati di Roma prima della chiusura di della discarica di Malagrotta venivano
In parte portati in discarica la larga parte portati in discarica
Da una parte lavorati negli impianti TMB diamo anche una parte più ponderata e degli impianti TMB di Co.la.Ri. no
Scusi
Con con Co.la.Ri. il contratto era scaduto da parecchio tempo esattamente non le so dire da quando
Adesso dire che
Cappello
Cioè il l'amministratore che precedente a me aveva proposto avevo portato in Consiglio di amministrazione un contratto per
Con Co.la.Ri. esteri TMB per la lavorazione delle dalla durata decennale
Su questo su questo contratto l'amministratore delegato fu messo in minoranza e per quale nocca perché cappello poi
Dovete dare le dimissioni perché è stato messo in minoranza perché
Il consiglio di amministrazione non approvo questa delibera
Che consisteva nel fare un contratto decennale con polari
Quando io a presi posti di cappello mi trovai anche questo problema
No tanto è vero che
Portai venti di nuove il ventidue di novembre del due mila dodici in consiglio di amministrazione un nuovo contratto con colare della durata di due anni
I due anni però ovviamente Co.la.Ri.
Di cui su questo non è stato d'accordo perché volevo una garanzia a lungo termine garanzia a lungo termine che non si poteva dare
Semplicemente perché
Quello sviluppo dalla raccolta differenziata il quattro agosto due mila e dodici
Era stato stipulato un patto chiamato Patto per Roma tra Ministero Regioni e Province comune che tra l'altro stanziava
Ottantatré milioni di euro per lo sviluppo della raccolta differenziata
Quindi sviluppando la raccolta differenziata è evidente che c'era meno necessità
Di utilizzare anche gli impianti bipolari quindi con con aree
Questo contratto che è stato proposto dalla durata di due anni apolari non l'ha accettato ed insieme scatto il famoso lodo
Orari ok
In relazione proprio alla raccolta differenziata nel periodo in cui
Lei è stata ed era ma
Bandita la gara diciotto del due mila undici
Per la raccolta dell'umido dell'organico sì lei si occupati in qualche modo di questa gara qual è il
Dato il suo ruolo
Oppure
Sono anche delle persone che sono si sono occupati della gestione di questa guardi c'è questa gara è stata bandita se non vado errato
Ne nel novembre del due mila undici dall'amministratore delegato cappello
Poi io come amministratore delegato in cinque
Dicembre del due mila dodici ho firmato un provvedimento di aggiudicazione definitiva questo atto che io ho fatto in qualità di amministratore delegato era un atto di carattere puramente formale perché
Perché la gara era stata bandita già stato detto prima
Mi scusi per Statuto perché già la gara era stata bandita era già stata bandita prima
C'è una Commissione di garanzia c'era un gruppo
E quindi nel momento in cui responsabile del procedimento riceve dalla commissione di gara
Gli altri
E la relazione il RUP chiede a chi ha il potere in quel caso a me che vede il potere
Di e mettere un provvedimento di aggiudicazione definitiva
E io lo feci era mio dovere farlo diciamo trenta data di indizione della gara e l'aggiudicazione della gara è passato un anno si
Atti anche grazie io non ho anche detto ma
Allora avvocato passa attraverso le associazioni era grazie Presidente buongiorno dottoressa buongiorno senta lei prima ha riferito di una serie di contatti con il sindaco Alemanno in relazione a delle pressioni che il Sindaco le avrebbe fatto per sollecitare il pagamento di fatture la cooperativa ventinove giugno
Ecco volevo sapere con che modalità il Sindaco le ha fatto pressioni a per il pagamento di pareri fatture per telefono
Ecco può riferire al tribunale anche i contenuti di queste conversazioni telefoniche nel senso
Sono state richieste come dire
Cordiali o
Ecco come come dobbiamo interpretare l'espressione pressioni da parte del Sindaco e pertanto
Resta in e non ha mai parlato cristianità parlandone al microfono avvocato parla non aumenta sino all'Accademia sia alle segnalazioni ok allora
Nell'oasi allora
Ha ricevuto il sollecito l'azienda e del difensore
Una conferma di quello che lei ha già decidesse il sindaco Alemanno
Affettuato sollecitazioni del pagamento
Sorprenderà ventinove giugno si lei dice per telefono sì in che termini chiede scelte non è di queste telefonate il tenore della telefonata era della sede che il sito cordiali nel senso che il Sindaco mi chiamare mi diceva
C'è un problema
Se non si paga la ventinove giugno facilmente non si riescono a pagare neanche i lavoratori
Perché era ventinove giugno non ha la liquidità e quindi
Io compro io compatibilmente compatibilmente con la come dicevo prima con le esigenze finanziare dall'azienda cercavo di soddisfare
Questa richiesta ma lo stesso Sindaco lo sapeva lo sapeva anche Panzironi che non è che
Di far facevi pagamenti giorno dopo devo andare a verificare la compatibilità
Di questo tipo di sollecitazioni da parte del Sindaco erano comuni anche in relazione
Ad altri fornitori diciamo di AMA era solito fare dei mutui sollecitazioni anche per altri fornitori ma
Cioè si premurava come dire amministrarlo perché lavorano noi sostanzialmente erano questa parte delle cooperative e cioè la parte questa dalla ventinove giugno
Senta il
Ha detto che oltre al Sindaco anche altre persone mi hanno rivolto questo genere di sollecitazioni per relazionare operativa ventinove giugno
E mi ha riferito qualche nome volevo sapere se lei ha avuto
Rapporti e contatti con l'assessore Marco Visconti
Sì
Ecco e anche da parte dell'assessore Visconti lei ha ricevuto sollecitazioni questo tipo no
E in relazione invece alla diciamo ai rapporti di AMA con cooperativa ventinove giugno lei ha avuto modo di interloquire con l'assessore Marco Visconti no
Non glielo chiedo perché nelle intercettazioni però non non è nettamente contrasto intercettazioni senta invece
Lei ha avuto modo di incontrare personalmente Salvatore Buzzi
Come
Ha mai incontrato personalmente Salvatore Buzzi
Si Salvatore abusiva in contratto dopo ma in tal
L'atto con lui di di di attività di attività operative benché minimamente l'ho incontrato due o tre volte per i corridoi
Basta l'unicità dell'ordinanza di a un certo punto dice
Dice che di essere stato ricevuto da me quando ero direttore generale io sinceramente qual è questa di questa visita di Buzzi non la ricordo
Però se ho ricevuta era era solo una visita di cortesia io mi ricordo però che una cosa strana questo lo dico veri per il tribunale che Muzzi
Dopo qualche mese che io ho cessato di far amministratore delegato abbia mandato un sms dicendo che mi aveva attivato
Sul mio ai pad
Altri poteva attivare su ogni altra il padre la lettura di un giornale cosa che io non feci
Il quale giornalistico e non quattro non sbaglia veramente non ho mai fatto
Senta e le
Per fare di favore approfondire però questo elemento no
E lei ricorda lo aiuto in qualche modo la memoria se questo incontro diretto diciamo pure il Buzzi risale alla data del tre dicembre due mila dodici
No non mi ricordo io mi non mi ricordo proprio di averlo ricevuto Buzzi in qualità di amministratore la capiamo
Però magari si può andare a vedere sulla leggenda superstiti
Sull'agenda
Al di là dell'agenda offrire il tribunale me lo consente
Io le faccio questa domanda perché in effetti in atti c'è una intercettazione alle rette settantanove sessantasette barra dodici progressivo numero due
Del tre dicembre due mila e dodici
In cui il Buzzi interloquendo con il Carminati dice espressamente
L'abbiamo perfezione io guarda dopo voglio stare in Ama che ma spetta il direttore generale di AMA
In quel momento era lei tant'è vero che lo
Il personale del nostro anno avranno apparente se il direttore generale dell'AMA anelli Giovanna Giuseppino so però ripeto non è più anche nell'ordinanza ma non mi ricordo
Di aver ricevuto Buzzi anch'io riprodursi lotti vivamente l'ho visto tre o quattro volte per i corridoi e mi ha salutato cordialmente ci davamo la mano con
Il rispetto che c'è tra il cliente e fornitore
E quella circostanza non me la ricordo
Ok però ecco
Perfetto verrà proponeva e prospero cioè nell'incontrare il corridoio no la domanda può apparire banale ma non lo è c'è per sapere che
Salvatore Buzzi era Salvatore Buzzi immagino che al di là
Almeno nella prima occasione di incontro ed ha avuto una presentazione
Lei ha detto che ha mandato un messaggio di per sul cellulare
No me l'ha mandato
Praticamente quando io già avevo finito di fare il direttore generale non lo so che da chi ha avuto il mio numero di cellulare
Perché io non li avevo mai dato tra l'altro
Quindi non lo so da chi possa averlo avuto idee in ogni caso quando ci la prima volta si disse presentato ma
La ventinove giugno era una cooperativa che lavorava dama
Linea ma da tanto tempo era sembrava essere quasi uno un partner diano nel nel nella nel tema della raccolta dei rifiuti e quindi io voglio portare il rispetto che
Che dovrà portare come redigente dall'azienda nei confronti di un di un fornitore in cui
Siccome l'oggetto in parte il processo è proprio questo e qui vorrei sapere
Con Maggio ore dettaglio quando lei dice io parlavo con il Buzzi in quanto fornitori anche vuol dire partner importante dell'azienda come riferisce lei volevo sapere proprio che
Erano conversazioni che evidentemente potevano anche attenere a vicende legate a rapporti diciamo così economici ma assolutamente no
E quindi dalla
Ieri ci davamo una mano buongiorno come sta bene tutti tutto bene grati diversi non le non le dice la dottoressa cioè quella fattura no
Proprio
Senta
Lei
Ha avuto
Rapporti l'intendo in termini volete aziendali con Stefano Andrini
Si
Può riferire al tribunale chieste farà Andrini e perché lei nella sua funzione direttore generale ha avuto rapporti con questa persona
Io ho avuto rapporti con Stefano Andrini perché Stefano Andrini quando io all'inizio
Dei primi momenti in cui è renana Stefano Andrini era amministratore delegato di una società abbiamo a che era servizi ambientali
Quindi lui si interfacciava magari non direttamente ma attraverso i suoi collaboratori perché
A Marghera la società controllante
Della della di servizi ambientali quindi c'era un rapporto di lavoro
Poi prima di andarsene il venticinque di luglio del due mila e
Dodici se non erro Panzironi fece un ordine di servizio in cui mese Andrini sotto la mia direzione come responsabile direbbe il recupero dei crediti
Cioè
Quindi lo spostare in Anna
Non ho capito bene formalmente che vuol dire miserrimi sopra la mia direzione Torre certi allora
Sinceramente non mi ricordo poi
Quando quando Andrini ha smesso di fare l'amministratore delegato di servizi ambientali dove è stato collocato non lo so io so che il venticinque di luglio del due mila e dodici quindi poco prima che Panzironi poi si dimettesse uscì un ordine di servizio in cui Andrini fu posto sotto le mie dipendenze e quindi era diventato indipendente Anna
Era un unanime amministratore delegato di una società controllata dal no poi si è dimesso da amministratore non si discute e lo dice se non riusciamo anche a vedere mi scusi mi scusi mi scusi quindi si era dimesso dalla
Dana servizi ambientali
E poi appunto fu dopo dopo la dimissione per servizi ambientali che non mi ricordo in che anno è stato chiesto collocata in Ama sotto la sua direzione però
Questo buco Presidente che io non so dalla dimissione di servizi ambientali fino a quando viene messo sotto di me non mi ricordo Andreini che ruolo volti mamma sinceramente non me lo ricordo
Sotto sotto la mia direzione è stato messo nel nel nel luglio del due mila e dodici
Poi quando quando io diventai direttore generale
Mi fu sottoposto un ordine di servizio
Dopo una settimana anche io ero direttore dice generale di AMA a acché Andrini avesse una collocazione organizzativa nella direzione operativa da
Vertice Lilliput sottoposto da allora dall'allora capo del personale dal dottor passi
E io in quell'ordine di servizio non lo firmai
Perché è la la consideravo uno un obbrobrio dal punto di vista organizzativo nel senso che veniva istituito una funzione organizzativo una palude una casella organizzativa per un progetto
E questo dal punto di vista dell'organizzazione non teneva quindi non lo firmai
Alla fine di settembre ma lo firmai
A novembre mi pare il ventidue di novembre
E allora non ci fu più questa casa non realizzativa
Ma ci furono ma ci fu un gruppo di Progetto sotto libri di questa cosa non gli era piaciuta molto e non è piaciuta a nessuno ed è stato uno dei motivi di dissidio mio
Buona a Alemanno
Con Gramazio e con Lucarelli
Prego tutti i sogni sollecitavano questo ordine di servizio che io attesi due mesi prima di firmare
E non lo si è mai come mi era stato chiesto ecco andiamo con ordine allora nel ricostruire questa vicenda cioè in ordine scusate
Merito mio agli insegnanti parlato quindi in faccia controesame su questo tema
Va bene Presidente senza
Non è ammessa la domanda non è né fra proprietà e la rata integralmente controesame negli anni Pratesi certamente la gente dal Ministero ok certamente non c'è problema
Senta
Lei
Ha avuto modo di
Incontro di frequentare la la sede la Fondazione Nova Italia
Quale avviene ma non si
E
Perché alla frequentava volano fondazioni noi vale riduzione stabilire punti si è riunita presso la Fondazione novità
Perché Alemanno mi convocava in fondazione anche a a mezzanotte disse allora la sera a mezzanotte
Per perché cosa vuoi per i problemi di Hamas perché è il momento era molto molto critico perché ripeto
Sì rischiamo un'emergenza dei rifiuti mai vista nella storia di Roma e quindi mi chiamava perché voleva
Voleva sapere come andavano le cose perché io avevo incontri ripeto frequentissimi con il prefetto
Con gli uffici ministeriali e lui voleva essere diciamo
A conoscenza di quello che che succedeva
E c'è una riunione e c'è una motivazione particolare per la quale il Sindaco quindi la convoca presso questa fondazione in una situazione grave no magari verso il Campidoglio magari presso
La sede di Anna
Qualche volta no presso la sede diamo no mi convocava
La maggior parte delle volte in Campidoglio e qualche volta presso la Fondazione di chi era presente diciamo a queste riunioni notturne
Bollettino ad Alemanno in fondazione non rivali una volta ci andai con il capo del personale perché avevamo un problema nati
Di personale una volta ci andai con Fiscon perché avevamo un problema tecnico uno due volte adesso mi ricordo
E qualche volta lì c'era anche Panzironi
Ok Presidente nessun'altra domanda grazie
No nel senso che cene pranzi Niero trovare nella sede della contro tra l'ala Giannini solo lei
Allora il controesame dei reperti simili è terminato adesso e tra i soggetti che hanno chiesto allora avvocato Partanna aveva ritirato soldini uguali
Pure su una sola domanda vi
Le conosce personalmente o ha mai parlato come Mirko Coratti no
Grazie ho finito infinita
E a questo punto il difensore di Gramazio
Presidente Toto chiedo perdono molotov oggi di questo mi scuso
Dunque
Dottoressa io volevo capire una cosa la ma è una società municipalizzata no quindi sostanzialmente il socio
Unico socio di maggioranza diamo a chi è
Roma Capitale come capitale
Lei ha detto che la presenza di come dire il l'intervento di Gramazio in questa
Vicenda era dovuto al fatto che fosse stazione del Sindaco ora si riferiva espressione del Sindaco in quanto rappresentante dell'Amministrazione comunale ovviamente è a conoscenza del fatto che
O meglio mi sa dire se c'è
Una norma regolamentare sia nel regolamento del Comune
Che nel Testo Unico degli enti locali che conferisce sancisce la facoltà dei consiglieri comunali
E ancor di più ovviamente del Presidente dell'Assemblea capito capitolina di interagire interloquire con gli organi gestionali delle società
Unisce UNCI Panizza
è chiaro che
C'è chi ha il diritto di visita una municipalizzata sembrano erroneamente si so Presidente una domanda ovviamente gli alimenti non ci siamo né case una domanda banale ma volevo a niente fare emerge la fisiologia di questa attività bensì l'ingovernabilità dottoressa di cui lei ha parlato quello sostanziale in passo gestionale che vi era all'interno del CdA precedente all'ingresso di Berti nel CdA
O successivo
è precedente precedere convertisse aggravato vertice kilowatt fatto sta che il il nel
Da già le sue dimissioni ha detto nel
Il trenta gennaio due mila tredici trenta gennaio del due mila tredici e
Già al momento della sua nomina vi erano state delle aprire dei contrasti
No non c'erano stati dei contrasti seriamente
Arrigoni dottoressa le ha riferito che il la dottoressa Fossoli al momento della sua nomina aveva a
Come Consiglio sì la dottoressa Fasoli aveva fatto la sua parte di consigliere d'opposizione dicendo le vele che
Impianti e poi
Consigliere De Vitis e il consigliere De Rentiis che era un consigliere di maggioranza va bene lei ricorda una conversazione infatti l'ho data a lei Panzironi per il Tribunale mi riferisco al profitto
Due uno sei nove due mila tredici
Progressivo uno tre
Tre quattro
Telefonata che le fece Panzironi per sapere
Ciò perché gli riferisse di questo questa mancata riunione del CDA
Nella quale lei capisce a me mi ha chiamato Gramazio implorando dando sposiamo telefonata dell'ente telefonata del ventotto marzo due mila tredici sì mi perdoni
Allora anzi non ci ha chiamato all'ironia chiama
Le chiede di riferire in in merito a questa
Mancata
Chiedo scusa Presidente mi si è chiusa la fermata
In merito a questa mancata riunione del CDA sì
Confermati
Ricorda di aver detto a me mi ha chiamato Gramazio implorando mi di non di stare tranquilla che mercoledì si fa un altro CdA
Ma io sono intenzionato a dimettermi perché così non si può fare cioè mi dispiace mi è stato molto carino mi ha implorato mi ha detto no a questo sistema non ti preoccupare ma una figura di va beh
Anche nei confronti della struttura domani mattina l'Abruzzo ricorda questa conversazione si può essere perché io alla quando il CdA non si era non si è tenuto io chiamai subito il Sindaco
Sì sì no no ma io vorrei e da lì si e dissi no guardi questo all'avvocato nero sottolinea sovrapposizioni di Gramazio al sistema mentre a Napoli e dire volevo solo chiamateli vuole evidenziare queste innanzi a dare è chiamata a molta gente veramente
Pregando relativi berlinese posizioni
Se la ricorda questa conversazione Panzironi sì si può essere io non me la ricordo esattamente in mano a mano non può essere ma Gramazio
Era quello che volevo volevo fare emerge mi scusi dottoressa step
è corretto dire che Gramazio questa dicendo assunto attinge
Un atteggiamento di
Come dire
Di mediazione di concause se è una valutazione la valutazione chieste contrastare questa domanda va bene che Gramazio del mai sollecitato pagamenti verso la ventinove giugno no
Per quanto riguarda invece limiti
Si potrebbe sembrare
Lei ha detto che limiti aveva come dire svolgeva un ruolo di leadership diciamo sostanziale si all'interno
Quindi come dire il suo innalzamento professionale era se vuole una cosa dovuta da un punto di vista appunto professionale rispetto agli incarichi che ricopriva
Bene era dovuta Madama aziendalmente non era assolutamente opportuna in quel momento nel senso che c'è una volontà
No posso fare una possibile per Simone cioè in un'azienda nelle in aziende esistevano tante persone come limiti che avevano una leadership che meritavano
Di essere promosse quello che io rispondevo Gramazio e tutti quelli che mi sollecitavano promozione dei limiti e dicevo si deve fare un assessment
Si deve valutare con sicuramente non è possibile promuovere solo una persona per l'Italia ed è un'ingiustizia nei confronti delle altre che se lo merita mentre mi conferma che queste come dire sollecitazioni per
L'innalzamento bella figura professione di limiti che venivano dal Sindaco da Lucarelli da cappello dallo stesso De Vitis
Sì
Va bene
Nessun'altra domanda
Ma Capello non è che per numeri succede non non lo sollecitava me perché cappello era vendere o suo delegato riferito perdurante pesanti no manca no io ho riferito che cappello addirittura ha modificato la STU l'organizzazione IVA per creare le condizioni per la promozione di limiti io ho riferito che l'hanno
Sulla domanda a perdere adesso nell'ordine Lanzani l'avvocato naso
Buongiorno dottoressa buongiorno
Senta tornando un attimo alla
Ai crediti vantati dalla cooperativa ventinove giugno
Innanzitutto le chiedo Martin in merito alla servizio della raccolta dei rifiuti era solo la ventinove giugno che vantava crediti rispetto all'anno
Vi erano altre cooperative
No adesso io non le altre cooperative o me ricordo ma i crediti verso ama rimandavano tutti i fornitori
Per definizione perché
Per la premessa che ho fatto all'inizio a ma aveva
Delle difficoltà è finanziarie non non non certamente ma io mi riferisco proprio la raccolta dei rifiuti alla raccolta dei rifiuti no anche altri fornitori CER c'era il Consorzio nazionale servizi
C'era il Consorzio nazionale servizi usuale facevano parte la ventinove giugno la costo e la formula ambiente
C'erano queste le cooperative le chiedo che si occupavano della raccolta dei rifiuti a Roma CNN se si Consorzio formula ambiente pure e poi l'altra che ha detto spostato questo non me la ricordo
Comunque il Consorzio nazionale servizi ora che glielo nominato se non si ricorda
Ed è in grado di dire a quanto ammontava assolutamente non si ingoia relativi crediti assolutamente no
Senta ma a
Con che tempi pagava i suoi creditori allora Amato pagava con dei tempi
Diciamo molto lunghi soprattutto come dicevo prima quando io arrivai e che c'era questo forte indebitamento con le banche rifornitore diciamo che all'inizio erano anche a un anno dei pagamenti poi
Piano piano appunto con l'aiuto delle banche abbiamo recuperato e si andava sui sessanta novanta giorni alla infatti alle banche accettavano
I crediti pro soluto dei vostri creditori
E con molta difficoltà
Che le banche accettano i crediti insoluti fino a fare termini
Non glielo so dire
Comunque creavano difficoltà
Con riferimento ai diciamo tempi di pagamento positivo un viviamo si
Senta ma i ritardi quindi né i pagamenti erano dovuti solo ai problemi che aveva la
L'azienda erano dovuti al fatto che
Quando io arrivai a Amery indebitata per seicentocinquanta milioni di euro nei confronti delle banche
E per trecento milioni di euro nei confronti di fornitori quindi quasi un miliardo di euro
A fronte di un fatturato di seicento seicentocinquanta milioni quindi queste erano
Le macchine macro numeri di cui stiamo parlando quindi evidente che c'era un problema finanziario che poi
Piano piano è andato
è andato spostarsi anche perché con le banche
Abbiamo attivato un meccanismo per cui
A
Era più facile
Avere liquidità
Quindi le chiedo una domanda che le sembrerà banale ma questi pagamenti che le sono stati sollecitati erano riferiti a crediti illegittimi Cetto
Questi che le sono stati sollecitati il riferimento alla cooperativa Igea intensivo
Senta ma c'erano anche sono mai verificati dei problemi di organizzazione del vostro ufficio che ha creato poi
Dei rilievi
Quale ufficiali dei pagamenti quale ufficio mi scusi
I vostri uffici cioè i nostri uffici amministrativi no
Per un problema organizzativo non c'erano
Non c'erano di tipo tale difficoltà erano prettamente di carattere finanziario
Solo di carattere finanziario ricordate
Si sono mai verificati episodi intimi sono mi riferisco proprio la cooperativa ventinove giugno ha dovuto distrutto collare delle fatture perché
Si sono perse erano sbagliate no non ricordo non credo sia avvenuto però
Io come direttore amministrativo avevo avevo ovviamente dei neri portino chi si occupava dell'ufficio fornitori che sottopone alla
Della tesoreria può darsi che a me non sia stato rappresentato dirlo ma lo ricordo quindi non può escludere che si sia verificato ma io
Perché per come conoscendo il mio ufficio lo escludo può
Per come conosceva organizzazione dalla mia direzione lo escludo
Senta prima
Con riferimento alla provocato Berti alla figura dell'avvocato si
Lei ha detto che ha mostrato subito ostilità nei suoi confronti si
E che addirittura nel primo incontro nell'ufficio del Sindaco Alberti avrebbe detto che lei ha utilizzato questa espressione che i suoi poteri così come erano non andavano bene sì
Ma in che termini Berti ha riferito questa cosa cioè non andavano bene perché cos'è che contestava Berti
Io esattamente non mi ricordo mi sembra
Che Luigi contestasse la legittimità di fondi erano stati conferiti questi poteri e comunque relativamente a questa espressione che usato che
Io ho dato le dimissioni il trenta di gennaio dopo le dimissioni sin da come ha detto che avrebbe messo una persona nel CdA come dicevo prima di supporto
E presento agli inizi di febbraio Berti ancora prima di essere grato cooptato incide anche lei è stato portato in CdA
Il quattro marzo il primo è di Acqui parli prima ossia quattro marzo Berti il venticinque di febbraio mi chiedeva la documentazione relativa all'hotel polare adesso analcoliche nero tutta una serie di documenti di documenti
Quindi Berti contestava la legittimità dei poteri così come le erano stati conferiti e con riferimento allo Statuto e alle norme statutarie dell'AMA Hector riferimento
No all'Eurostat non glielo avrei vengano
Quale ritengo però che a casa cento avrei se Berti aveva Espresso mai positivamente ONU
Attraverso degli degli appunti ormai nel corso di riunioni esaminando mai manifestato diciamo la contestazione della legittimità dei suoi poteri con riferimento e alle norme statutarie
Dell'AMA e alle norme del Codice civile cioè le chiedo se a lei questo costa
Io perché io mi ricordo di questo primo incontro da mandarla nell'ufficio del Sindaco che però è stata una cosa molto caotica perché si può immaginare nell'ufficio del Sindaco il fine mi presenta avverte Berti liceale c'è qualche qua
Uso nelle
Nelle sue bene cosa che non funziona reperire faccio la domanda di retta è a conoscenza dal fatto che Berti avesse redatto un parere scritto in cui contestava la legittimità dei suoi poteri
No no libero no non mi ricordo che lui abbia redatto un parere scritto sulle leggi non ricordo
Senta inoltre anch'io so che Berti dopo due giorni che è stato cooptato in CdA è stato CUP cooptato il quattro marzo il sei marzo a mi fece una comunicazione che avrebbe fatto nuovo ditte nel servizio legale di Hamas
Ma adesso a quello ci arriviamo a memoria di una riunione sempre di pre-Consiglio che si svolse il venticinque febbraio del due mila tredici presso gli uffici del direttore generale
Per il Consiglio durante il quale si affrontò la
Vicenda dell'arbitrato ama Co.la.Ri.
La vicenda dell'abitato CONAI insieme affrontata dei diverse volte veloce ho fatto questa domanda perché lei prima ha fatto cenno a questa richiesta che le fece l'avvocato
Bene
Si stava dicendo prima il venticinque febbraio del due mila tredici
Checché richiesta le fece Berti di
Stava dicendo prima stava Berti mi fece la richiesti sei marzo degli Maggie non noi ma la venticinque verrà e mi chiese il tutta la documentazione riguardante l'arbitrato Co.la.Ri. ecco la siccome l'abbiamo citato più di una volta
Stamattina questa vicenda dell'arbitrato informatico spiegare al Tribunale di che cosa si tratti c'è l'aspetto è quello che ho spiegato prima ha spiegato prima giardinetti trattasi però
Allora vorrei sapere in particolare una lei ricorda qual è qual era il valore di questa di Prato
è no non lo ricordo era è una pecca ma non me la ricordo mi ricordo
Possibile che fosse un valore di circa ottocento milioni sì
Sì è possibile però non mi ricordo esattamente ricorda che Berti Trieste delle posizione i
Delle posizioni nette rispetto a questa vicenda dell'arbitrato
Oh bej contestava Berti Berti cosa contestavano sinceramente posso essere sincero veramente sincero non si capiva
Berti in un C.d.A.
Chiese di affiancare all'avvocato diamo anche seguiva l'arbitrato polare cioè l'avvocato di panico
Di affrontabile affiancare all'avvocato di pane
Un eminente esperti in materie giuridiche giuridiche possibilmente un professore che poteva essere invitato con norme nel nome di
Irti o di
Non so se erano ero dove non ho colto un po'di Porto Torres il porto si
Cioè la pelle Malberti
Manifestò il motivo perché riteneva necessario che questi due professori venissero affiancati ben
Ogni con i panni Bertin manifestò questa questa questo
Diceva che era un modo molto importante e che bisognava
Affiancare un altro avvocato valido
La la competenza la specializzazione dell'avvocato Epifani qual era
Erano era l'avvocato che sosteneva che seguiva
L'arbitrato Co.la.Ri. per Hamas
Sì ma era un un avvocato che si occupava di cosa c'era un civilista un penalista un amministrativista
Possibile a me in queste anniversario amministrativisti possibile che fosse questa la ragione per cui Berti riteneva necessario non lo so bisognerebbe chiederlo a Berti
Non a me c'erano volevo sapere se ce l'aveva manifestato no ambigua solitamente cioè
Senta ma
è vero che o le risulta che il Collegio arbitrale arbitrale con riferimento all'arbitrato ama Co.la.Ri.
Si era liquidato un compenso a titolo di acconto di un milione duecento mila euro dopo il
Una delle
Da medici e gli architetti che avverte contesto no
Non lo dico non le risulta non se lo ricorda io non mi ricordo non mi risulta perché non mi ricordo
Io mi ricordo che i riti poi fu nominato ma questo quando io non ero più direttore generale e poi non so per quale motivo si ritirò
Non lo so senta prendendo stralci di
Del verbale di quella riunione
Per vedere se le può aiutare
Il ricordo si dice che
Il Consigliere Berti io leggo solo delle degli stralci
Ritiene opportuno che il compenso venga concordato per iscritto considerata la rilevanza degli importi in questione
Ad avviso dell'avvocato Berti sarebbe stato opportuno che per un incarico di siffatta natura fosse stato informato il Consiglio di amministrazione trattandosi tra l'altro di attività stragiudiziale
L'avvocato Berti evidenze che tale contratto si riferiva l'attività legale svolte dallo studio a favore dalla dell'azienda e non agli arbitrati
Segnala che l'avvocato Berti il contratto di consulenza legale con lo studio litania scaduto dal trentuno dicembre due mila undici
E che anche alla luce delle novità legifera legislative introdotte nel due mila dodici i corrispettivi orari previsti sono eccessivi
Ovvero l'avvocato Berti contesta l'importo di cento euro all'ora per un avvocato praticante ritenuto l'importo di cento euro allora abnorme
Le risulta che fossero questi gli aspetti che l'avvocato Berti aveva contestato con riferimento alla vicenda dell'arbitrato ama
Forse anche esattamente non ricordo però forse anche certo che comunque
Il il contratto con con lo studio di pani poiché è stato fatto
Durante la mia gestione appena dopo il contratto è stato fatto che le risulti
Fosse scaduto alla data del
Trentuno dicembre due mila undici
Chi fosse scaduto alla data del trentuno dicembre due mila undici no non
No questo non e
Si
Come ha detto prima tutta la parte che riguardava poi il discorso delle gare
Io
L'assegno no non non la seguivo io so di certo Chieti su questo tema Berti può voi
Quando io presi in merito allo ruolo svolto dall'avvocato Berti
All'interno del di AMA visto che me lo chiede glielo glielo dico guardi però posso posso fare una precisazione presso mi ricordo che in un consiglio di amministrazione non so esattamente quale
Forse quello nel quale poi mi sono dimessa cioè quello del crediamo di aprile
Sì canali
Io chiesi espressamente dice affidiamo queste attività come chiedeva Berti ad un professore esperto
E feci questa domanda ripetutamente ma con
Come come la come facciamo questa consulenza in che forma diamo chiesi al CDA
E a quale prezzo cioè a quale costo per l'azienda la risposta non mi fu data dal consiglio di amministrazione
Neanche l'avvocato Berti
Ma
Lei prima ha fatto riferimento a una bozza che aveva scritto l'avvocato Berti
Che lei ha definito meno non ho capito bene l'aggettivo che ha utilizzato lei la bozza di che cosa dei miei poteri
Esattamente ha utilizzato un aggettivo che
Raffazzonata si
Perfetto
Ho detto perché
Allora ma sarebbe anche perché però che qual è l'approfondimento che in sede di controesame dobbiamo chiedere ce l'ha spiegato
Sì io non ho compreso perché l'ha ritenuta raffazzonata la la bozza e poi volevo chiederle se era quella che stavo per per spiegare com'è arrivare a cinque giorni prima bisognava depositarvi preceduti arrivato direttamente
Consiglio bisogni reali o di minoranza
Come obbligo mole giorno allora cose
Collegio sindacabile ordine perfetto e fa la bozza a cui faceva riferimento se ne leggo alcuni punti e se sia in grado di dire se abbiamo
Quella nella quale l'avvocato Berti chiedeva la revoca delle due delibere precedenti in materia di attribuzione delle deleghe
L'introduzione di una limitazione di importi sui negozi giuridici e sulle alienazioni dei beni
L'introduzione di una limitazione a duecento mila euro annui per le consulenze
L'esclusione del potere di licenziare dirigente del conferimento al direttore generale del potere di proporre al CDA il licenziamento dei dirigenti
L'impegno del direttore generale di dare immediata informativa al Consiglio di amministrazione per il giudizio arbitrati di valore superiore due milioni di euro
La limitazione ad un massimo di due milioni di euro per il giudizio o gli arbitrati transazioni o conciliazioni giudiziali e stragiudiziali
Era questa la bozza che
Io
Non mi ricordo esattamente se la foresta la bozza quello che le posso dire è che quello che aveva presentato Berti
Appunto l'ho definita raffazzonata per i motivi che ho detto ma aggiungo anche
Che sulla parte organizzativa
Sulla perché su quel su questa parte evidente era praticamente un'operazione di maquillage delle mie deleghe che si voleva fare per prendermi in giro poi l'APPA The organizzativi da quella che riguardava la gestione dell'azienda non cambiava niente per questo puoi arrivare determinazione dimettermi perché avevo capito che non
Poi
Valutazione comunque non è in grado di dirmi se fosse o meno questa adesione
Va bene terminato
Terminata
Adesso abbiamo
L'ordine di durata candidato Bartolo fogli
L'avvocato sullo
Buongiorno dottoressa ogni giorno vale
Questa è solo alcuni chiarimenti estero anche credo più veloce del previsto
Le volevo chiedere prima di tutto dell'azione a quanto lei ha riferito all'inizio del da sua testimonianza tra virgolette perché sappiamo tutti che le viene citata il senso del duecentodieci
Quando ha parlato
Di una situazione difficile di AMA e di un diciamo risanamento fatto attraverso un certo tipo di
Lavoro inutile ripetere ecco io vorrei soltanto sapere questo
Quella situazione difficile in cui versava era stata determinata da quale Amministrazione in che periodo nel periodo in cui
Panzironi
Era amministratore
Oppure quella situazione erotizzazione che Panzironi ha trovato nel momento in cui era stato nominato amministratore diamo
è una situazione che ha trovato
Quindi chi l'aveva causata
Erano gli amministratori che avevano in precedenza
Ricoperto la carica di amministratori delegati di altri perché stiamo parlando del Bilancio due mila otto
Panzironi non so quando fu nominato credo a luglio due mila otto e quindi qual è la
Previsti Abbott primi giorni di agosto
Addirittura a settembre ottobre del due mila otto
Siccome il patrimonio netto dell'azienda per le perdite continuava a zero ad essi fu necessario una ricapitalizzazione se non ricordo male di venti milioni di euro da parte di Roma Capitale da parte del socio
Per sanare una situazione che non era stata determinata dall'Amministrazione Panzironi tra virgole sì
Senta un altro chiarimento soltanto per evitare equivoci perché purtroppo in questi processi abbiamo fa ormai le SUAP
Teniamo conto vocato che la
La il bilancio del due mila otto in perdita ma erano in perdita anche i bilanci degli anni precedenti
Poi
Ci risentiremo poco di depositare i bilanci visto che lo ha detto ci sono stati negli anni successivi dei bilanci in attivo
Tutti in attivo
è in perdita del due mila otto e poi dal due mila nove in attivo quindi nel periodo in cui Franco Panzironi è stato amministratore di AMA ama avuto dei bilanci in attivo sì
Quelle operazioni che lei ci ha precisato quello del due mila otto Presidente al solo la base di partenza le scuole del Belice
Lei ha precisato ovvero la rivalutazione del patrimonio immobiliare
La salute azioni di crediti
Poi torniamo stavo dicendo soltanto per evitare equivoci e lei ha detto che poi entrata
In Ama e via dicendo
Anche
Ante mi corregga se sbaglio
A
Sistemato se non ricordo male
Il figlio di Panzironi a Milano ad una Commissione in misura allora credo di aver capito male a dare una casa aiutate a trovare una essendo io di provenienza milanese parliamo di Daniele Panzironi sì
Perché due parole non facciamo perdere tempo al Tribunale per evitare equivoci quindi quando lei dice che lo ha aiutato prima un po'negli studi di economia economica
E dopo la immutata a sistemarsi a Milano intendeva trovare una casa sì perché lei è il Milan io sono tuttavia proclamò vissuto mila non si grazie
Senta qualche altro chiarimento lei ha detto che dopo essere stata di la direzioni amministrati Valente direttore amministrativo per qualche anno ricopre è stata spostata alla direzione acquisti
Gli Alma non sono stata spostata e a ha ricoperto la carica si è raggiunto questi Ganciu che questo incarico nella giunto Panzironi ad aprile del due mila dieci e poi me l'ha confermato cappello anche
Nel periodo in cui Panzironi era amministratore lei ricopriva anche quest'incarico Panzironi si è mai intromesso nella sua attività quale Direttore degli acquisti
No mi lasciava mi lasciava libero grazie senta facendo riferimento sempre al periodo in cui Panzironi ed amministratore lei ricordasse Panzironi tra due mila otto e due mila undici diciamo aveva
Manifestato anche in più occasioni l'intenzione di procedere all'internalizzazione di tutta una serie di servizi quali ad esempio la raccolta della differenziata e via dicendo
Sì io
Fino ad oggi non si non ho capito trattasi così
Sono assegnati aspetti io non seguivo perché nove questa misura in cui lei se queste operazioni sono operazioni che vengono dice a lo
Espresse nel piano strategico che non seguito dipingete almeno a noi
Nonché lo se mi ricordo mi sembra mi sembra che misti mi sembra di sì però io non non seguivo direttamente il piano strategico via
Senta
Dopo padiglioni Badia
Viene nominato cappello nell'incerto periodo giusto sì se non andiamo errati
Anche se non non è rilevante il giorno parliamo quindi agosto due mila e undici marzo due mila e dodici c'è cappello
No agosto due mila undici settembre due mila dodici sette ci scusi ventuno settembre due mila e dodici film in questo periodo c'è Cappello
Senta
Lei ci può dire che rapporti c'erano tra Panzironi cappello occorrevano dei buoni rapporti che appello ai grandi voti Panzironi si dava una mano si vedevano
Non
Per coloro
Che potevo sentire da cappello non mi sembra che i rapporti fossero particolar mente buoni non c'era nessun particolare rapporto anzi possiamo dire che forse
Tenendo presente quanto cappello diceva alle sembrò che quel già forti non fossero particolarmente buoni mi corregga se sbaglio allora non
Credo che ci fossero stati dei rapporti ma che non erano buoni
Grazie
Senta dopo cappello e quindi viene nominata lei sì ora chi è lei già ci ha detto
Perché lei non si è occupata in prima persona di appalti e via dicendo no ma quando lei c'è stata furono bandite delle gare sì
Quindi lei comunque rivestiva Naccari il ruolo di direttore generale
Sì certo dell'azione Acquel legare che furono fatte nel periodo in cui lei era direttore generale Panzironi gli ha mai chiesto qualcosa gli ha mai sollecitato una qualsiasi cosa li ha mai chiesto
Qualunque cosa no sul ripeto sulle gare no
Sugli lega
Di a far
Senta lei
I manager avevamo anche detto che io non mi oppongo come ha detto che non si è mai occupata agitare esatto non accade
Che lei non se ne sia mai open fatica ma è pacifico che delegare ci sono stati intrapresi
Su questo ma capisco no
è un altro discorso che in un certo punto perché sto guardando i documenti c'è la firma del
Amministratore amministratore era
Dottoressa all'epoca possa anche fare i numeri delle gare no d'accordo ma io come no no io non l'ho detto vediamo prima
RFI non avevamo sempre grazie al ruolo che annuale nelle quali lei non si occupa Razzi che cosa ha potuto firmare
Io firmavo cioè come come come come detto prima come come direttore generale
C'erano degli atti che io dovevo firmare che erano dovuti quindi c'erano delle gare
Che la
La la direzione operativa ad esempio le altre direzioni mi chiedevano di bandire io come direttore generale mettevo la firma per perché fossero bandite però poi però poi c'era una commissione di gara
E c'è un responsabile del procedimento al termine del procedimento sulle gare io dovevo come direttore generale
Emettere il provvedimento di aggiudicazione definitiva ai sensi del verde centosessantatré del decreto legislativo centosessantatré mi corregga se sbaglio lei questo periodo fa
Quello che prima faceva l'amministratore delegato esatto solo che lei non si chiama amministratore delegato perché non può rivestire quella carica essendo già dipendente diamo essendo già dipendente diamo a lei assume la veste di amministratore delegato ma viene chiamata direttore generale mi corregga se sbaglio così
Grazie
Senta altri due domande anche abbastanza veloci
I
Lo
Si sa occorsa ma
Le volevo chiedere per quanto riguarda
Lei i crediti vantato nei confronti di AMA dai vari fornitori eccetera eccetera
Lei prima ha detto è inutile ripetere è stata chiarissima volevo soltanto chiedere chiederle questo
Lei ha detto
Ah ma pagava con molto ritardo soprattutto quando siamo arrivati poi comunque si è tentato di recuperare ma restava sempre un'azienda che pagava con ritardo in ritardo mi scusi
Ora
Le voi vorrei sapere questo
Questo ritardo che ovviamente veri debitore
è un vantaggio com'era diciamo vissuto da i creditori
E ha vissuto la tensione finanziaria soprattutto all'inizio ero molto forte carattere dichiara vissuti in maniera
Problematica per i fornitori fino a quando poi appunto si è trovato un punto di equilibrio dopo che si è fatto e come
Con le banche si è trovato un modo di approvvigionare la liquidità dava in maniera in maniera abbastanza strutturate regolare
Senta per far fronte a queste situazioni i
Difficili distinte
Ah ma era solita che ne so pubblica adottare anche dei piani di rientro con i crediti concordati con i singoli creditori si
Quindi ah ma era un'azienda
In tutti quegli anni e che avendo difficoltà pagare a volte per evitare
Che divenissero
Fatte azioni legali venissero avviate iniziative di qualsiasi di Pecchia concordato anche con i creditori dei piani cosiddetti di rientro
Sì
Capitava anche che quanto si era impegnata a fare con i piani
Di di rientro a ma non riusciva a farlo poteva capitare poteva capitare anche questo ecco
E in che lei ricordi in relazione a quelle vicende di cui si è parlato prima cioè lei diceva prima
Che le era capitato di avere delle sollecitazioni per pari pagamento dei crediti di
Ventinove giugno eccetera lei ricorda se c'erano stati problemi di questo tipo se c'erano crediti non pagati se quei crediti erano stati anche oggetto di
Bari nei piani di rientro e se quei piani di rientro non erano stati rispettati ed i vari se lo ricorda
I crediti c'erano
Nel modo nel caso specifico della ventinove giugno non mi ricordo se non erano stati spettato i piani di rientro noi facevamo in tutto il tutto il possibile per
Perché perché fossero rispettati e comunque si trattava di poco tempo a nel
Anche nel caso in cui non fossero stati rispettati
Si trattava di veramente poco tempo
Mi corregga se sbaglio ma
Quando
Pandino anni le chiedo in quell'occasione di pagare di Lecce del poi li pago perché io lo disse tanti doni no io li lì io
Lì li paga li paga il perché comunque i creditori dovevano essere in ogni caso dovevano essere pagati perché c'erano dei fornitori che lavoravano per l'azienda come come si fa quello che ho detto prima
Compatibilmente con le esigenze
Dal e finanziare dall'azienda
Grazie nessun'altra domanda
Bene allora passiamo all'avvocato Sciumè lo trasposizione definiscono salvato nessuno difensore Giovanni fisco presa buongiorno buongiorno
Io vorrei approfondire
Alcuni passaggi alcune tematiche da chiesta il signor Pubblico Ministero si mi scusi se mi è sfuggito qualche passaggio potrò sembra ripetitivo accetto e mi sono perso la fase iniziale
Lei è stata assunte in Ama nel due mila otto no il dodici gennaio del due mila e nove se cinque proprio nel due mila otto
Qual è stata assunta tramite concorso no
Presentare il curriculum quindi è stato assunto chiamato a dire tasse
Dell'allora ministro delegato Franco consente
Mentre salta il fisco Anna Foa sotto con concorso non lo so
Era comunque già in AMA prima dalla sua assunzione molto molto tempo prima
Quando lei nel corso del suo esame ha parlato ero amministratore delegato in realtà ha risposto con l'avvocato Bartolomei fa sempre direttore generale certo
Con poteri cioè così come quelli di ammesso che ve le diamo
Io quando ho usato l'espressione amministratore legato all'espressione impropria però l'ho precisato all'inizio io ero direttore generale con le deleghe di amministratore delegato perché non potevo fare l'amministratore delegato essendo dipendente dell'azienda
Quando nel due mila dieci
Panza ironica nomino direttore degli acquisti
Lei ha scritto contro la mia volontà sì ma comunque accettò l'incarico
Ne è uscito su un ordine di servizio che io non conoscevo
C'è uscì un ordine di servizio in cui venivo nominata direttore degli acquisti mi ricordo esattamente il momento che i delegati di Fausto chiese un incontro con l'amministratore delegato facendoli tutte le mie rimostranze che non voleva la direzione artistica
La stessa cosa la feci con cappello e quando arriva Fortini lo pregai di non darmi la direzione acquisti perché ritenevo scusatemi medi debba un attimo
Ritenevo di non avere sufficiente competenza tecnica sulla parte rinchiuso a parte legale degli acquisti però la cosa che rivendico di aver fatto all'interno delle del della direzione acquisti è quella di aver dato una procedura prima di me gli acquisti venivano fatti senza una procedura senza delle regole
Quindi è stata fatta una procedura che ancora oggi viene seguita e soprattutto è stato implementato un sistema in ormai estivo automatizzato perché il per cui tutti i passaggi formali
Non quelli che riguarda ovviamente le commissioni di gara tutti i passaggi formali sono stati i tracciati
Che comunque sia fino al due mila quattordici lei ricoprisse la carica direttore dell'ufficio acquisti
Fino al due mila e quattordici sì quando fu nominato al suo posto
Quando fu
Abbinato al mio posto
Quindi si con e la direzione acquisti passò sotto fisco
No ha scusi allora
Io ottenni la direzione acquisti poi arrivò fortini a gennaio del due mila e quindici Fortini righe
Però c'è una rivisitazione dei danni da quattordici è generato bionda tardi ci scusi gennaio due mila quattordici fece una rivisitazione della struttura
E la direzione acquisti passò sotto Fiscon
E venne nominato direttore ufficio acquisti emiliano limiti si
Quando era Ministro delegato Fortini
Quando era amministratore delegato Fortini
Forti come amministratore delegato Fortini
Tre oltre dipendenze una direzione Corporate una direzione amministrativa e una direzione generale
La direzione generale era sotto Fisco on e sotto fisco ANCI stava limite come limiti come direttore acquisti io ero responsabile della di l'azione amministrativa mentre nel due mila dieci prima della sua nomina come direttore ufficio acquisti chi ricopriva questo ruolo il dottor alle Bucci
Lei prima ha parlato che quando Panzironi uscire da
Non aveva più cariche formali INAM pur avendo le a livello comunale aveva come punti di riferimento in AMA Fiscon e D'Onofrio
Ci spiega meglio che cosa intende come punti di cedimento sotto il profilo tecnico-operativo il ruolo di Fiscon era considerato e valutato diretti intendevo dire che
Allora Panzironi era stato amministratore delegato di AMA
Panzironi a spendeva questa su confermata dal Sindaco spendeva questa sua qualità di essere espressione del del sindaco
Ovviamente avendo fatto l'amministratore delegato di AMA aveva con la collaborato direttamente con i suoi i con i suoi primi riporti uno dei suoi primi rapporti con i quali io sapevo Panzironi
L'ho qui va
Era fischiavano un altro
Ancora di più era il capo dell'ufficio legale cioè D'Onofrio però interloquiva colpiscono sotto il profilo delle problematiche di natura tecnica operativa
Credo di sì ciclo
Sa se anche con riferimento
All'aspetto del personale uno dei punti riferimento poteva essere il dottor passi
Il dottor passi era era stato dunque dottor passa entra in azienda con cappello
Si anche il dottor passi quindi un altro punto di riferimento possiamo consegnare anche il dottor passi
Per quanto riguarda invece l'aspetto strategico è corretto dire
Che c'era anche
Il
Orneli
Nel gruppo bene come punto di riferimento sulla strategia di Hamas
Guarda il dovere un consulente da una vita che conosceva che conosceva consulente da tempo
Diamo anche faceva il piano strategico di AMA e che conosceva Panzironi Panzironi l'aveva confermato coi quali fossero poi i rapporti tra di loro
Quest'uomo posso dire
Mentre per quanto concerne il settore della parte
Logistica
Possiamo considerare ancora oggi un altro punto di riferimento
Anche Ambra oggi era
Una un po'di pari importo di di di diretta al Sironi nel momento in cui Panzironi era ministro delegato se poi Panzironi dopo
Ma le dimissioni intratteneva rapporti con Ambra oggi questo non lo posso dire
Era comunque l'esperto di quel settore Ambra oggi era l'aspetto della Ambra agire dall'esperto del settore riguardante tutto il discorso in tutta la parte automezzi e logistica quindi automezzi logistica
Per quanto riguarda
Il famoso incontro del diciotto marzo del due mila tredici si
Ci può ricostruite meglio gli orari dagli ancora si reca presso
La sede
Dell'onorevole Gramazio a Piazza Tuscolo di sera
Cioè verso le ventuno più o meno colorati credo più o meno si trattiene fino a che ora
Mi trattengo
Credo un paio d'ore due ore d'ora mi sento più o meno
Fisco non era presente a questo incontro dopo
In questo incontro voi parlate delle deleghe sì ma anche delle deleghe
Io Presidente faccio riferimento alla legato quarantadue tra produzione difesa Fiscon in cui abbiamo fatto uno schema riepilogativo delle deleghe
E sul quale vorrei richiamare l'attenzione dottoressa nel DPR approvare di costruire insieme se mi conferma la nostra ricostruzione
In particolare
Le sue previsto primi potete risalgono quelli
Che le furono assegnati dalla delibera quarantadue
Barra dodici del venti settembre due mila dodici sì
Lei aveva un potere di spesa
Definiamolo così per le operazioni di tre milioni
Lo ricorda questo
No non mi ricordo però
Di limite di tre milioni per le operazioni relative
Alle
Costrutto costituire modificare estinguere negozi giuridici attivi
Sì
Acquisizione alienazioni e dismissioni beni scusi Presidente non non me la ricordo tutti i dettagli delle sinergie procure sinceramente ma scusi scusarsi
Ti interrompo
E in tutti questi poteri inverecondo diretta mini in piedi dai verbali del consiglio di amministrazione che sono stati depositati non capisco perché li abbiamo elencati e se c'è una ragione
Una traduzione dovere morale
Ci sono delle domande su due fronti silente animate esseri ma io
Richiamo la vostra attenzione sull'allegato quarantadue però entra la regolare della difesa fiscale dove ricostruiamo tutto l'iter dei poteri relativi alle deleghe
Che hanno avuto nell'ordine prima Panzironi poiché appello poi nelle uno anelli due e analizzati perché sono tre le delibere che li cambiano le modificano i poteri
Poi si Stone
E poi il direttore finale Filippi
In particolare
Prima l'avvocato naso LEA ricostruito un attimo il conflitto che nasce con Berti
Ma e corretto sintetizzare il pensiero di Berti che lo stesso sosteneva che il direttore generale non potesse avere dei punti
Ieri così ampi rispetto a quelli che in realtà vi erano attribuiti esso è stato detto anche lei testa e dagli operanti
Nella ricostruzione
E in particolare allora io vorrei capire
Il potere di nomina dei dirigenti
Spettava a lei
Ho al consiglio di amministrazione
Spettava a me fino a quando nella nella prima versione perfetto
Poi quella del trenta gennaio due mila tredici la seconda versione letto alcuni poteri di nomina dei dirigenti
I terzi poteri che Larry conferiscono il tre aprile due mila tredici con la delibera ventuno barra tredici
Le vengono lì attribuiti i poteri di nomina dei dirigenti
Nomina e revoca
Può darsi cioè nel senso che non
Non so esattamente qual erano io vi ho spiegato il motivo per cui poi comunque io oltraggi aprile ho continuato sulla mia strada per dare le dimissioni perché non non era non era più possibile gestire l'azienda in quel modo
E a era se lo ricorda seria questo potere era stato tolto restituito
Non mi ricordo però può darsi che mi sia stato restituito ma io nel momento in cui
Io le le riporto alla memoria il tre aprile due mila tre edilizia
Quando alle quindici e quindici dia il consiglio di amministrazione si
Viene approvato il bilancio
Vengono approvati le nuove deleghe nuovi poteri che le conferiscono e in questo lei viene riattribuito ha nuovamente la competenza di nominare e revocare i responsabili delle direzioni dei servizi di macro strutturazione
E anche della microstruttura
Quindi questi fondi vengono riconfermi liti poi lei
Decida di dimettersi le dimissioni vengono approvate il sedici aprile
Arrivando le sue dimissioni lei ha detto che Fiscon la contattò
Per rappresentarle che aveva avuto questa proposta di essere seminato ricorda se è stato un incontro di persona se è stato altresì al telefono
Al telefono
Che cosa riviste fisco
Fisco amministratori
A
Aveva
Aveva avuto questa avrà sarebbe dovuto andare
Dal Sindaco per questa cosa che cosa io ne pensavo io gli dissi sai le difficoltà che ho avuto io tu sai più se se
Più persone più bravo di me
Confermo quello che ho detto prima sono comunque a disposizione nel momento in cui tortura presentare l'azienda io sarò a disposizione e continuano a fare quello che ho sempre fatto
Non mi farò bordello dalla delusione
Di questa di questa cosa mi fiscale chiese qual era la sua opinione con riferimento
All'eventuale accettazione dell'incarico
Sì checked è mia opinione forse voleva farne una comunicazione non lo so questo non posso entrare nel testo di Fiscon una comunicazione anche di cortesia
Tenendo conto che Fiscon sapeva benissimo le difficoltà che io ho avuto avevo avuto all'interno del del CdA
E comunque Fiscon aveva bisogno tanto bisogno ancora della mia collaborazione sulla parte sulla parte amministrativa quindi probabilmente ha voluto
Però Fiscon sapeva i problemi che io avevo avuto in qualità di direttore generale
Lei ne nel ruolo importante che rivestiva sa se prima di arrivare la scelta di fisco hanno per sostituirla erano se erano stati fatti altri nomi non lo so
Lei è a conoscenza se tra questi nomi magari la sollecito
Fu fatto a nome di commi
Si parlava di Comini poteva essere un
Eventuale mi è stato delegato presupposto cammini si parlava di condomini come amministratore delegato
Girava questa voce ma nel momento in cui c'era tutto il tema verso gennaio febbraio quando il Consiglio di amministrazione
Mi fece tante TAC tanti problemi ed a un certo punto girava questo nome di combini che poi svanito quindi non
Qui da quando lei presentò o
Dei manifesti o non lavora in aree prima dimissioni del trenta gennaio si parlò si parlava degli uomini si parla anche di comuni
Quali c'è anche di Comini penosi parlo di commi però
Anche di convegni si parla anche di Benvenuti che poteva assumere Louise ruolo di amministrare delegato
No questo arco temporale tra le sue prime dimissioni e poi quelle realmente no ci deve essere se non vado errato ci deve essere in un verbale del consiglio di amministrazione quello delle Djebbi dimissioni del tre di aprile è un intervento di Berti
Lei dice che siccome io non avevo accettato mi ero dimesso e non avevo citato i poteri si potevano paventare un provvedimento di revoca nei miei confronti e di assegnazione temporanea dei poteri a benvenuti
Questo io mi ricordo poi
Quindi era un'altra possibile alternativa no va beh ma era lontana ANCE anni luce non
Non non era non era gestionalmente possibile perché benvenuti era solo ed esclusivamente un Presidente non perciò si parlano tra Consiglio agenda assegnazione a Castro
Come
Castro
L'ex senatore
Fu uno dei nomi che circolo per l'assunzione di questo incarico come anche quello di dire Vitis
Quello di Castro l'avevo sentito quello di De ripristino
Io poi per un certo punto però io mi sono è completamente tanto è vero che
Dal fondo di Evita dimissioni poi se non ricordo male feci anche una settimana di
Di congedo di ferie proprio perché mi volevo
E lì mi ricordo quando ero a casa l'ho detto prima in quella circostanza ricevetti la telefonata di fisco
In questo momento storico eletti a ci ha descritto con problematiche sia economiche di ristrutturazione ma anche concrete con le chiusure Malagrotta e quindi relativi alla gestione dei rifiuti
Eravamo prossimi anche alle elezioni comunali che si devono rinnovare a maggio del due mila tredici certo e lei sa per quale motivo la scelta tra virgolette fu una scelta tecnica ricade proprio sulla nomina di Giovanni Fiscon quale Direttore Generale No non lo so
Secondo me Giovanni Fiscon aveva le caratteristiche tecniche al Preside Oliviero esecuzioni avvocato
C'è una valutazione che chiede al teste tra anche un riscontro oggettivo delle qualità professionale invece vorrei era
Non saranno in quali erano le qualità tecniche
Nel morso dalla sua gestione lei ha parlato che ha fatto delle operazioni importanti quale la chiusura di Malagrotta sì
Lei nella gestione di questa problematica qual è l'uomo di differimento all'interno di AMA cui si appoggiò maggiormente con riferimento
Alle caratteristiche tecniche era il direttore operativo cioè al fisco
Anche quando lei piace gli effetti la convoco il ministro il commissario credessero indicate visibili voi l'area dove portare i rifiuti quindi diventa molto più stringente un uomo Di Maggio riferimento in quella situazione per la
Giovanni Fiscon sì la che la sua struttura evidente perché i giovani risponde era responsabile della struttura operativa della gestione dei rifiuti di dirlo vive verdiana per cui evidentemente doveva essere l'UE
Giovani fiscale dite sempre il massimo supporto tecnico-operativo durante la sua gestione si
E lei continua
A lavorare anche quando Fiscon divenne direttore generale se
Dando il massimo supporto se
L'impegno concreto Giovanni Fiscon andato radio seria ma per quello che lei ha direttamente osservate percepito come lo può definire
Era un impegno già ridispone devono conoscenza
Approfondita e capillare di tutta la struttura una vita che lavorava in AMA aveva
Rapporti con
Con tutti i dirigenti che conosceva che magari erano stati assunti tutto il resto
Un contributo importante fondamentale il contributo si contributo importante
Io vorrei chiarire adesso
Meglio la fase prima di concludere
Relativa alla direzione acquisti
A lei ci ha detto che ha assunto la carica nel due mila dieci
Tra il due mila dieci il due mila quattordici
Chi era irresponsabile dei pagamenti delle ditte
Il responsabile
Dei pagamenti alle ditte
Sotto la mia direzione era il dottor Zucaro quindi rientrava nella sua direzione sì era la sua funzione alla sua competenza spendere al pagamento delle ditte
E qual era invece la struttura preposta alla gestione delegare tra il due mila dieci e il due mila quattordici era la struttura della direzione acquisti quindi sempre la sua
Si
Ma infatti io scusate se faccio questa precisazione
Questi uno dei motivi per cui non volevo fare la non volevo seguire la direzione acquisti è che ritenevo e questo lo feci mentre dal Collegio sindacale come testimone il Presidente del Collegio sindacale diamo affetto feci mentre nella relazione al Bilancio
Che
Come era così fatta la struttura
Dovrà rispondeva a un criterio di segregazione due compiti
Che invece che invece doveva doveva essere per cui
La direzione acquisti doveva essere scorporata dalla Direzione amministrativa qualcuno mi rispose che in altre alta anche grandi aziende pubbliche invece questa cosa avveniva non era incompatibile io non la loro considerare una situazione
Positiva dal punto di vista organizzativo
Ma nonostante i suoi intendimenti e le sue manifestazioni del pensiero lei comunque fino al due mila quattordici ha ricoperto questo ruolo apicale anche nella gestione delle gare
Anche nella direzione acquisti può e la direzione acquisti sostanzialmente
Se eseguire tutti gli atti formali di una cosa che chiesi e che noi non
E chiesi agli amministratori e sia Panzironi che cappello
Di non voler di non essere mai inserita nelle commissioni di gara ripeto quello che ho detto prima formalmente come direttore acquisti poi come direttore generale io dovevo ratificare è un mio dovere
Quello che succedeva attraverso le gare e quello che mi veniva comunicato dal responsabile del procedimento non mettiamo non potevo a prescindere da da svolgere questo compito
E in questa struttura preposta appunto la gestione delle gare di cui lei era
Il vertice apicale
C'è una procedura degli acquisti in vigore
Quando io arrivai l'ho detto prima quando arrivai a nel due mila e dieci questa procedura non non non ci fu le elementari fu approvata per
Del consiglio di amministrazione la prima a gennaio del due mila e uno di dici e poi quando arrivo a cappello
Che aveva seguito la parte delle gare a nella nella precedente azienda omologa di Milano la
Facciamo una nuova release per cui attualmente ancora quella procedura e la procedura che viene seguita in più come dicevo prima
Oltre alla parte diciamo procedurale sono stati informatizzati sotto la mia gestione tutti i passaggi
Dal punto di vista informatizzato quindi
Il processo di acquisto dal punto di vista formale
E che seguiva la mia direzione era un processo completamente tracciare toh nel quale ogni passaggio veniva monitorato quindi nel massimo rispetto per la normativa vigente della trasparenza in mano dal punto di vista formale essi
Per io solamente per l'attenzione del tribunale ha menzionato indirettamente da sul testimone richiamo la produzione della nostra difesa cartella quarantasette che nell'ordine di servizio il numero centosei
Del sedici settembre duemiladieci dove la dottoressa anelli viene nominata direzione amministrazione finanza e controllo al cui interno del quale c'è anche l'ufficio acquisti
A firma del del dottor Panzironi
Nonché sempre nella cartella quarantasette della difesa Fiscon l'ordine di servizio quarantuno barra due mila dodici del ventisette luglio due mila dodici dove viene riconfermato l'incarico
Di Direzione Amministrazione finanza e controllo responsabile dottoressa Giovanna negli e direzione acquisti dottoressa Giovannelli a firma della mi è stato delegato dottor Salvatore Cappello
Con riferimento invece alle Commissioni che lei ha menzionato prima e che costituiscono parte fondamentale dell'iter relativa procedura acquisti chi procedeva alla nomina delle Commissioni
Nel nome della Commissione al secondo a secondo del tipo di gara secondo lei poteva essere amministratore delegato
Poteva essere il Direttore degli acquisti su richiesta della funzione che chiedeva
Il
Il servizio
Lei ricorda e in particolare richiamo la produzione nella cartella
Centotrentacinque
Del punto del pubblico ministero
Di aver proceduto lei direttamente quale direttore acquisti dottoressa Giovanelli alla nomina delle varie Commissioni
Se erano condizioni che chiedo scusa chiedo scusa avvocato centotrentacinque pedanti articolo documentale del nove dicembre sì tetti si tratti documentazione relativa alle gare se
All'interno allegare prodotte dalla pubblica accusa noi andiamo ad individuare
Ad esempio
Il protocollo trecentosettanta alle sedici non eliminando i CDR arresto è l'obiettivo
Però siccome
Lo ha ammesso che il luogo in cui il problema va detto al sugo occupati gare io napoletano avendole sottomano al solo di ratificare l'operato finale invece anche nominato alcune si questo
Comunque quello proposto cioè allora
Io mi occupavo di ratificare però nel mondo a secondo del del tipo di gara veniva nominato una commissione no se prima non ci ha detto che anche incaricata di
Nominare alcune di omissioni dichiara
Io volevo precisare questo le commissioni di gara venivano nominate allora la procedura fosse prevedeva la procedura prevedeva che
La la direzione che aveva bisogno di un servizio chiedeva questo servizio alla direzione acquistino attraverso l'emissione di una richiesta di acquisto
E la direzione richiedente indicava evento o e veniva diciamo concordato anche che fossero stati i componenti della Commissione perché i componenti della Commissione
Tecnicamente venivano più conosciuti dalla Direzione richiedente e non dalle direzioni acquisti ce lo deve fare l'anno è molto semplice in questo iter nell'AIA predisposto nelle sue funzioni anche il direttore acquisti
Lei ha provveduto a nominare ivi la imminenti una commissione di gara in particolare richiamo uno dei documenti ma è piena la cartella della produzione centotrentacinque il pubblico ministero
Un suo documento del sedici ottobre due mila dodici dove lei nomina
Nomina per l'affidamento del servizio suddiviso in tre lotti di spazzamento raccolta foglie macinati della carreggiata stradale supporta l'attività svolta dagli operatori Ama
Commissione composta ingegnere Perrone avvocato Conte avvocato Valeria corregga
Per firma il direttore acquisti dottoressa Giovanna però quello che voglio precisare io alchemiche anche evidente è che queste Commissioni venivano nominate formalmente sulla base delle indicazioni che io non l'ho data date in questo caso capisco non è che io mi inventavo le persone anche perché
Non sapevo quali persone perché venivano distolte da loro dalla loro attività ordinaria
E venivano comunque messe a fare un attività straordinaria che dovevano avere anche una competenza su quel punto specifico servizio
Quindi la sera si Skunk indicare all'autonomia la mia autonomia sostanzialmente
Presidente scusi
Scusi dosare nota se queste la e con riferimento specifico al documento che io
Ho richiamato spazzatura foglie lei dice che si rivolgeva
Prendeva i Consigli di chi si occupa della vicenda eccetto menzogna evidente
Quindi in quel caso lei avrebbe avuto ma ricorda di che l'indicazione fu fatta da qualcuno e non da un altro o una sua supposizione quel sguardi quando
C'era una commissione di gara che riguardavano la parte operativa cioè la parte di servizio le imbarcazioni dei master anche Adriano da esponiamo le prendevo da nessun altro
Però lei nomine lei faceva lei a Romanengo io facevo le nomine questo precisato buone azioni le forniva Pistone lei metteva la firma nominano ha in mente firmato si
Lei mi sa quantificare quante gare
Anche un'indicazione di massima sono state indette dama dal due mila nove due mila quattordici no non lo so
Ne abbiamo fatto un calcolo mi dica lei chi è più o meno è corretto che sono state centosettantotto sì di cui ottantaquattro per forniture ottantaquattro per servizi il dieci per lavori
Cento settantotto chiare dal due mila nove al due mila quattordici era direttore ufficio acquisti al due mila dieci al due mila quattordici se
E su queste centosettantotto noi abbiamo verificato che il Fisco on è stato presidente di gara solamente in undici chiare
Non lo so no non ho i numeri non capisco qual è la sua domanda avvocato domandare indicativamente visto che non può ricostruire il numero di gare
Fisco né solamente in undici di quei su centosettantotto è stato presidente di gara guardi se la mettiamo su questo
Sotto questo aspetto devo dire che il Fisco on anche quando non c'era lì come presidente aveva i suoi collaboratori voglio dire
Perché se erano gare che riguardavano la parte operativa
O c'era Perrone o c'era cagionato c'erano i suoi dirigenti collaboratori mappe poi quello che vogliono indigenti collaboratori c'erano i dirigenti collaboratori per il motivo che dicevo prima che era competenti per materia perché avevamo competenza in materia
è chiaro che il fisco
Come direttore della sua area faceva legare quelle più importanti quelle meno importanti alle fidava i suoi collaboratori
Il motivo era un motivo tecnico quindi
Il mutuo motivo tetti più semplici
E comunque anche la nomina dei membri rientrava nella procedura nell'iter che lei aveva introdotto
Guarda qua questa procedura e questo iter a parte che sono ad personam procedura approvate dal consiglio d'amministrazione ma
Non non me le sono inventate io nel senso che sono procedure che sono state mutuate da altre società e e sono procedure che sono in linea con i centosessantatré assolutamente e sono state e per le quali è stata fatta anche
Poi una verifica dal punto di vista legale non è che ci siamo inventati una procedura abbiamo scritto una procedura è diventata la regola la regola è diventata perché è una regola che segue i dettami del di legge
E alla fine dell'iter dell'acquisto era sempre lei che procedeva al pagamento alla liquidazione si sta già detto
E quando lei doveva pagare lei ha detto anche le sollecitazioni di Alemanno Panzironi senti a giugno
Rispettava comunque i parametri lei prendeva in considerazione anche l'aspetto che se non avesse pagato le cooperative si bloccava per di più in quel momento storico la raccolta
Della spazzatura nella città di Roma che qui alla priorità magari a pagare la cooperativa anziché la banca guardo per i pagamenti noi un certo punto avevamo fatto
Ma una procedura per cui c'era un elenco di di di di diciamo di fornitori
Per i quali poteva essere
Problematico un pagamento troppo ritardato quindi questo le posso dire però posso anche dire che aerei tanti pagamenti venivano sollecitati direttamente An collaboratori direttamente dallo stesso Fiscon
Soprattutto su
Parole
Soprattutto
Suciu Caroli
Caroli chiara
Era un mio collaboratore
Sul suo diretto collaborazioni
Un ultimo
Chiarimento
Precisa indicare più o meno quanti erano i punti tattiche lei aveva Franco Panzironi
No
Ma si trova rubato il foglio
Per l'ultima domanda con l'amministratore
Una tabella che abbiamo fatto
Quindi
Non ricorda quanti contatti telefonici avuto con Franco Panzironi lei no ma da qualche periodo scusi guardi precisamente e tutto il periodo in cui ci sono state intercettazioni questo procedimento in particolare del quindici marzo due mila tredici
Al trenta novembre due mila tredici sì
Quindici marzo due mila tredici trenta novembre due mila tredici
A noi risulta che lei ha avuto cinquecentoventuno contabile telefonici guardi coerenza intensi romanzi Panzironi mi chiamava
Anch'
Che due o tre volte al giorno in per sapere come stavo anche perché ho attraversato momento anche dal punto di vista non molto buono no
E e quindi anche per quello come ha detto in premessa i miei rapporti con Panzironi erano cresciuti dal momento in cui aveva aiutato il figlio ma non è che io nel conversazioni con Panzironi potete andare
Assenti R. parlavo della dell'attività in Ama anche perché dal quindici marzo in poi quindici marzo recita io il quattro il tre di aprile do le dimissioni come direttore generale
Io non ho altre domande
Presidente solo per il Tribunale se può essere utile avvocato Bartolo difesa Panzironi
Abbiamo chiesto la trascrizione di tutte le telefonate che non fossero personali e sono indicate nel nostro elenco intercorse tra la dottoressa e Panzironi proprio nel periodo a cui fatto riferimento alla difesa perché voleva che Alitalia il tempo sarà necessario e altrove
Chiederemo subito
Allora terminato Lerna portato sullo non ci sono altre domande
Un chiarimento ritenere interim relazione prima qui non c'è consenso laddove il pm non dipende il giro quindi incalzante
Non ho capito avvocato
Noi sarà o riprende il giro delle delle domande non provenivano non potremmo con questa non vi esso consente la difesa
Senta scusi un chiarimento sulla
Lei gli lascerà l'incarico proprio perché non abbiamo capito bene perché non le si privano i pieni poteri di quelli che aveva
Perché non finalmente tutte le idee che
Si checché in buona sostanza ridavano i poteri dell'amministratore delegato sì perché
Questi poteri che mi restituivano non erano completi non erano come quali che mi avevano
Assegnato inizialmente valere modelli ma di non poter operare e noi riteniamo ma qua ritenevo che il consiglio di amministrazione si spaccava in continuazione e quindi io ritenevo che in quella contigua la condizione era impossibile gestire l'azienda
Quindi presi atto di questa cosa e lo feci dico più arriviamo alla chiusura di Malagrotta e poi io me ne vado così qualcun altro prende in mano il timone magari riesce
A gestire anche la parte del Consiglio meglio di me evidentemente io la parte del Consiglio non sono riuscita
A a gestirla
Va bene
Allora grazie
Si può accomodare può andare grazie
Non abbiamo ancora due testi del Pubblico Ministero e cosa facciamo iniziamo con il secondo
Che come durante dovremmo arrivare aveva già procurato
I filippini
Credo
Uno metro letto
E quindi possiamo provare a sentire questo teste prima della pausa sui
Buongiorno
Cioè accomodare allora
Alessandro Fulloni
Per l'avvocato Bongiorno diversi
Situazioni
Grazie
Si accomodi prego
Lei si chiama Alessandro Filippine sì sono Alessandro Filippo
Mancante nato a Roma
Undici maggio mille novecentosettanta Presidente residente a Roma
Via Francesco Saverio s'proviene eri ventisette Scala
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora in aula sono presenti le telecamere della RAI che sta registrando il processo
Lei consente ad essere ripreso insieme ci siamo funzioni lo Stato consente
Prego il teste indicato dal Pubblico Ministero
Dottore buongiorno un giorno
Vuole rappresentare al Tribunale quale incarico lei ricopre
Allora
Io ricoperto il ruolo di direttore generale di AMA dal dicembre due mila e quattordici fin no Anna febbraio fine febbraio del due mila quindici attualmente sono dirigente presso ACEA S.p.A.
L'ACEA S.p.A. sì
Le chiedo le chiedo di di rappresentare al Tribunale se dei abbia
Rilevato delle anomalie né il in due gare in particolare prendiamo le mosse
Da quella per i servizi
Raccolta trasporto pay conferimento presso l'impianto di compostaggio o presso l'impianto di trasferenza
L'oggetto della gara
Numero diciotto barra undici gara bandita il nove novembre due mila e undici aggiudicata
Il cinque dicembre due mila dodici alla società vede nacque alla cooperativa CNS
Il riferimento è all'imputazione tesi Tribunale
Dal capo dodici
Del primo decreto di giudizio immediato è una turbativa di basta ipotizzato
Sì vuole fornire
Il
Come dire innanzitutto
Questa ricognizione delle anomalie che ha
Individuato sì io come dicevo prima scardinato avvengano
Nemmeno e anche venga niente
Niente generale fanatico anche del settore
Gli italiani allora come direttore Gianaria ma io avevo la responsabilità cooperativa della società comune del e che cooperative su tutta la società era la figura apicale di AMA ama ha una struttura organizzativa che prevede un consiglio di amministrazione
Con un Presidente del Consiglio di amministrazione
Le attività
Operative quindi lei delle idee nella gestione intera della società erano in capo al direttore generale e quindi io nel momento in cui ho assunto il ruolo di direttore generale o
Altresì assunto tutte le deleghe operative anche le competenze in Campani statico contabile della società stessa
Questo a partire dal dal dicembre due mila quattordici
Bene quindi venendo a questa gara in relazione a questa carica ha individuato delle anomalie allora l'idea individuate cede rappresenti in particolare sulla bando diciotto due mila undici
Che peraltro quando io arrivo in AMA era è stato oggetto delle attenzioni del gratuiti a giudiziaria chiaramente avviamo un'azione di verifica sia su questo bando sia anche sul bando trentadue mila e tredici in particolare per quanto riguarda il bando diciotto due mila e undici come poi rilevabile anche all'interno della delibera che veniva citata prima quella del
Novembre due mila e undici dal consiglio di amministrazione
Si evidenzia come si arrivi a questo bando a partire da una precedente situazione la situazione precedente lo ricostruisce lo stesso verbale del consiglio di amministrazione faceva riferimento ad un affidamento nel due mila otto di una a gara ad evidenza pubblica articolata
In cinque lotti cinque lotti che erano articolati come aggiudicazione Bruno alla seduta Cogei
Due CNS due a formula impianti ad una
Richiesta se cortesemente Po magari con un po'più di lentezza perché diventa
Complicato seguirla capability valori vado più piano non mangiare
Grazie Falomi Pia
Fra da questa come ripeto riscontrabili nella disamina della delibera di consiglio di amministrazione il nel due mila otto vengono affidate attraverso questa gara pubblica cinque lotti per la gestione della raccolta
Dell'umido presso utenze non domestiche quindi ristorazione mense e e mercati alle ditte che vi dicevo prima
Nel prosieguo delle delle attività viene continuata in prorogatio
Attraverso affidamento agli stessi imprevisti fino Anna successivamente alla scadenza la gara era durata ventiquattro mesi
Iniziamo il due mila otto finisce nel due mila dieci e poi in prorogatio si va avanti con affidamento alle imprese preesistenti
Nel novembre due mila undici arriviamo alla determina del consiglio di amministrazione quindi punto di partenza poi del bando diciotto due mila e undici il Consiglio delibera
L'indizione diamo a gara un primo punto d'attenzione è la modalità gestionale a monte delle
Precedenti deprimente affinamento quindi un continuare senza aver indetto in tempo utile la nuova gara
Per poter aveva disponibilità alla dei nuovi
Aggiudicatari senza dover ricorrere a proroghe delle attività finestre
La nuova gara viene indetta ricordava dottore nel
Dicembre per il camicie scusi se interrompo un po'ordine per mozione i lavori io vorrei capire però la fonte di questa ricostruzione da dove la vince è successiva su base documentale
Perché in un ambito tra l'altro sin dall'inizio con un coro precisi ancora lei queste informazioni in questi dodici mesi gli atti che è stata fraseggio annoveri ricavarne
Cosa questo sorriso mi ispiro la delibera del consiglio di amministrazione quarantatré del nove novembre due mila undici
Base documentale possiamo perfettamente acquisire il documento e non chiederà un'intersecazione revocare la delibera ma tutto l'era del tutto quello
Credito avvocato perché allora sarà documentare la delibera ma la ricostruzione fatta da loro non è documentarsi ma ricostruzione su base Sinoussi mai nemmeno ad una sola delibera quindi quindi ci deve evitare comunque ricostruire
Allora trenta era
Dalla lettura di esaminare la delibera Assessore istruzione spigliata un'esperienza e lo deve essere estremamente la gara viene viene indetta nel dicembre del del due mila e undici
E anche questa gara e articolata nella dinamica di cinque lotti sono cinque lotti territoriali l'evidenza del de l'aggiudicazione che poi ci porterà a fare una riflessione come punto di attenzione
In questa gara va messa sul prezzo a base d'asta il prezzo a base d'asta di trecentonovanta euro a tonnellata
Il riferimento che lui poi andremo a trovare ma che sicuramente ci darà maggiormente
Rappresentabili da poi nell'evidenza della gara che sarà indetta nel due mila e quindici da parte di AMA S.p.A. perché nel due mila e quindici a ma
Indira una nuova gara per gli stessi tipologie essendo questi appalti soggetti alle attività di commissariamento e peraltro già
Da scadute comunque il prezzo a base d'asta di trecentonovanta euro appare non in linea con il benchmarking di settore che cos'è Tex ma
Per il bacino articolo scusare è un confronto o del utilizzabile in sede di definizione di un prezzo di partenza per una procedura ad evidenza pubblica il terrore l'anima avremmo un comportamento un confronto
La
Lei la gara a una sua evoluzione e vede la partecipazione di due sole
Così Fontanone invece
Di telefonia comuni
Arride troviamo poi io vada avvenire nel dicembre due mila e quindici dicembre mille quattordici quali fossero i termini di riferimento e troviamo un riferimento che
Che è quello del vi era una gara il due mila e sette e della rinuncia di Prato che si attesta intorno a duecentoquindici euro a tonnellata per quanto riguarda era centoquindici euro a tonnellata per quanto riguarda
Prato su questo mediante cioè un tema perché che ci aiuterà perfetti
E che ancora più evidente del benchmarking che non avevamo trovato con uno studio poco un'analisi
Documentale che sarà l'esito della gara ma indetta nell'aprile due mila e quindici
Per i costi però
Dottore dovrebbe cortesemente
Coprire lo spettro dei valori di riferimento così chiudiamo questa paga implichino perché dei ha segnalato come anomalia
Il valore
Dei trecentonovanta euro per tonnellata gli uffici di riferimento o meglio legali e di differimento apprezzo altre varie città
Quali sono
Può indicare un po'tutti la visione dell'atto
Era
Gara due mila sette duecentoquindici euro a tonnellata gara del comune non ricordo bensì se fosse Taranto ma debba essere Taranto centoquindici euro tonnellata
Per centoquindici evoluto nell'alta a Taranto e duecentoquindici supera nel due mila otto
Quindi signor era gruppo era era una società ma molti di noi mentre sapeste che Henderson spiegando era è una molti divi operante nel settore dell'igiene urbana e opera velocemente in Emilia Romagna quindi nella
Nel nelle zone del delle mie domande con lei quando è stato sentito anch'
Fornito anche della documentazione io le vorrei esibire in particolare l'allegato due
Tutti facciamo io l'ho letto
Stentiamo qualcosa
Possiamo sapere se l'ha redatto il testimone in questo sia avvocato come sa questo è uno degli allegati al verbale non saprei
Possedendo operai diminuisse la redatto il testimone questo punto lo stava segnalando al tribunale evidentemente
Bisogna essere precisi allora è un atto avvelenata lei
Questo è un atto che abbiamo recapitato ama porta ha come riferimento di Bank Marche e lo precisiamo anche esemplificativo emana nella personali
Ma penso al direttore generale dialogare in atto lei quel documento attraverso la struttura diano sì ho firmato io
No il soggetto che l'ha preparato che
Nome e cognome Julio Bocca come lavoratori magari non è ammessa questa domanda reazioni risonanza intende allora procediamo serva ad esempio altissimo che
Anche era stato affidando al teste quindi mi sembra chiara provenienza allora
Dissidenti ci vuole dire questa questa questo termine di riferimento del regime Amati intende Manera telegramma
Sì allora per quanto riguarda l'organico avevamo individuato una prezzo della provincia di Taranto due mila otto a centoquindici euro a tonnellata venitemi a otto significa l'anello di l'anno di validità del vede il del del valore e valori di aggiudicazione valore a base di gara questo da Provincia di Taranto e valori di aggiudicazione della era di Ravenna del due mila sette i duecentoquindici euro a tonnellata
No
Così Chechi casa dove sindacati perché c'erano in Assemblea no perché erano quelli che avevamo individuato in quel momento in realtà c'erano anche grazie anch'essi le iniziali neanche più grande del Paese nella
Prima piena disponibilità dei dati che noi avevamo in quel momento ramo solo questi dati disponibili però vorrei precisare un elemento il
L'attività di valutazione di confronto è un'attività che noi abbiamo condotto immediatamente a valle dell'evidenza del bando diciotto due mila e undici per quanto riguardava le attività di
Azione giudiziaria per prepararci e questo ritengo che sia un elemento importante all'indizione della nuova gara
Per cui
L'indizione diano a gara che ama va bandirà nel Tamara ha bandito nel marzo delle nel marzo due mila e quindici
Ci permetterà di aderire dei prezzi di confronto calati sulla realtà della di Roma capitale
Anticipo un aspetto ama bandendo la nuova gara per tipologie di attività Peppe tipologie di rifiuto similari
Nel ripeto nell'aprile del due mila e quindici partirà da prezzi a base d'asta più bassi di quelli delle gare precedenti del trenta per cento
A fronte di questa
Gara
La gara avrà una partecipazione di circa quattordici imprevisti che faranno su questi prezzi già ribassati del trenta per cento un ribasso ulteriore medio del diciassette per cento
Quindi al di là dell'analisi
Di partenza chiama affatto perché si doveva rendere conto del valore che aveva
Il prezzo posto a base di gara né precedenti appalti l'evidenza
Delegare chiamaste essa conduce sullo stesso perimetro di territorio sulla stessa attività e su similitudini di ricchi utili porta evidenziare che partendo da base d'asta più bassa del trenta per cento viene effettuato un ribasso di medio e diciassette per cento
Sbaglio almeno sei mesi diciassette per cento sì attualmente questi appalti parliamo della del dell'ultimo piano quasi al cinquanta per cento questo credo che sia al di là del benchmarking di del Confort
I tavoli uno perché questo è un confronto compila vivo se noi guardiamo quale quale mercato ama intercetta con la nuova gara nel due mila e quindici e quindi a
Sullo stesso territorio
E con similitudini di attività partendo da
I prezzi del precedente appalto quindi parlo del bando diciotto due mila e undici ribassato del trenta per cento otteniamo degli sconti Prodi circa il diciassette per cento metri attualmente questi appalti sono in corso e stanno garantendo la raccolta Albino
Per quanto il buon cliente le ANIA conoscenza fino al ventotto febbraio del due mila e quindici mila sedici garantisco a raccolta sul territorio quindi al di là del benchmark di tavolino
Il l'effetto che ci da un'evidenza di confronto di prezzi è sicuramente la nuova gara
Chi a oggi aggiudicata e conta attrezzi più bassi del trenta del diciassette per cento di ribasso me
Ho capito
Quindi sostanzialmente quarantasette cinquanta per cento come c'erano stati espressamente
Anch'esso
Alla precedente gestione
Fa precedente gara ecco vi sono ulteriori anomalie che lei ha constatato con riferimento a questa gara
Dottore parlerei di punti di attenzione nel senso che riscontriamo una rarefazione della platea dei partecipanti estrazione della platea dei partecipanti si perché a questa gara partecipano due soli concorrenti
Quali sono cioè voglio ricordare che il CNS e estera
Sì
Che sono poi gli aggiudicatari ridotti
Si dei cinque lotti risultano essere aggiudicatari se non ricordo male quattro lotti a CNS un lotto avverte la
Con ribassi
Dell'uno e mezzo per cento
Perché io vorrei
Esibirle anche allegato numero uno che
Al verbale in cui è stato compiuto dove ci sono una serie di
Elementi che ha riportato al riguardo per chiederle se è stato da lei predisposto questo documento
Sì l'allegato numero uno a anzi è una sintesi delle caratteristiche del dell'appalto di patendo la definizione le caratteristiche de los spesso i prezzi a base di gara come era articolata la la possibilità di andare a chiedere un incremento a induzione di attività in corso di
Di appalto i requisiti di partecipazione in cui riscontriamo una modalità normale via vengono richiesti difesi partecipazione sulle capacità tecniche economiche sul fatturato specifico Capriate avessimo si
Ikenna chiesto se l'ha redatto lui la domanda era
Va bene allora io ho chiesto in chi l'ha predisposto è stato predisposto da lei questa è la domanda che
Avevo fatto si finalmente
Quindi si questa ha già detto mi pare strana serve al Paese alle spalle ad esporre i contenuti del
Questo amputa
Quindi semmai preliminari inerenti esistite grazie anche a Venezia ai sensi questa fa una sintesi del del di dei dati salienti dell'appalto Cristina decide vuole illustrare
Lo stanno facendo santo interrotto e uno erano anche quelli che riscontrabili e documenti ufficiali di gara quindi di partecipazione sua capacità tecnica un amico finanziaria
Patto lo specifico capacità tecnica professionale
Responsabile del procedimento commissioni a cui ecco il responsabile del procedimento che in questo caso Giovanni risponde
Giovani che scorpione
Delle il Presidente della commissione di gara che
Giovani risponde
Io
Le chiedo il decorso del tempo incide sulla individuazione del prezzo che viene indicato nel bando
Ma le attività della di cui oggetto alla gara sono tendenzialmente attività semplici nel senso che parliamo di una raccolta effettuata con mezzi
Predisposti alla all'uso quindi mezzi comunemente utilizzati in questa tipologia di raccolta e personale dedicata raccolta stessa quindi sostanzialmente
Se varianti dovremmo trovarmi devono essere varianti riscontrabili in una dinamica dei costi del personale
E
In una dinamica di costo di attrezzature che però ripeto essere attrezzature
Di tipologia comunemente utilizzata
Quindi sostanzialmente non incide al netto della variazione normale che può esserci per quanto riguarda le l'inflazione la crescita grezzi non parliamo di attività complesse nella gestione di questa attività
Ci spostiamo adesso
Sul
L'altra gara
L'avevo già
Annunciato in precedenza
Il riferimento per il Tribunale capo sedici ad ipotesi di turbativa d'asta
Di reperimento se
Alla carica
Numero trenta
Del due mila dodici metri
I tredici vuole dice
Trenta
Trenta anni no bando e trenta barra dodici su una variante
Controllo un attimo forse una Rover di digitazione
Va da
Tredici
Trenta barra tredici
Dato indicazione
Trenta barra tredici della gara per il multimateriale
è stata assegnata nel due mila quattordici
Ma
C'è qualche problema scusate
Votato però segnali
In
Ci arriviamo sui motivi ho avuto
No non all'esecuzione dell'esame conduce il pubblico ministero e le domande di età
Secondo quello che ritiene più opportuno
No infatti l'avvocato e non nazionale rivolgere al teste
A questo avvocato vale per tutti non immaginano
Riguarda
L'uomo
Bene
Allora ci spostiamo
Ci spostiamo sul
Ci spostiamo quindi su questa regola su questa nuova altra carica magari
Numero trenta del due mila tredici è stata assegnata nel due mila quattordici da parte di Hamas
Ieri lei ha esaminato il materiale relativo anche documentale
Inerente a questa carica
Silla l'analisi fu fatta come dicevo all'inizio chiaramente essendo subentrato nel dicembre del due mila e quattordici tutti e due gli i bandi e di di dinamiche che riscontrammo anche in questa ulteriore bando sono similari nel senso che cedevole enunciati
Sì anche in questo caso dobbiamo far riferimento a un punto di attenzione su quello che era il prezzo a base di asta si tratta in questo caso di un appalto che rispetto al precedente
Che era concentrato su una singola frazione e quindi la raccolta dell'umido l'appalto relativo alla bando trenta del due mila e tredici
è relativo invece a tre infrazioni di rifiuto e sostanzialmente venivano raccolte sempre qua se sta modalità parliamo di
Raccolta presso utenze non domestiche
Il multimateriale pesante il multimateriale leggero e il vetro
Per il multimateriale pesante si intende un insieme di rifiuto rispondente alla dentro metalli e plastica pere multi materiale leggero
Vetro perimetrali
E plastica sostanzialmente e il peso che fa differenza da multimediale pesante un'ultima dea leggero cioè nell'ultima dea leggero non c'è il dentro
E l'altra caratteristica l'altro elemento che venga raccolto è il il il vetro
Su questo anche qui proprio perché avevamo la necessità di poter valutare i punti di partenza del
Dell'appalto che avremmo indetto e quindi ritorno a quanto già raccontato poco precedentemente furono fatte
Quella mai si a tavolino di confronto
E in questo caso trovammo anche un documento che fu cassa della Borato da Federambiente
Che una sa raccoglie un'associazione che raccoglie le imprese multiutility operanti di di capitale pubblico operanti nel settore dell'igiene urbana
E su questa diamo indicazioni di Trezzo per quanto riguardava e multi materiale pesante di centonovanta euro a tonnellata e tributi Maria è leggero i trecento euro a tonnellata anche per quest'se tipologie di raccolta è stata fatta la stessa attività chi raccontavo prima quindi anche per questo fu messo in gara e anche per questa tipologia di materiali abbiamo riga abbassato il prezzo
In sede di gara di un trenta per cento e su questo pure abbiamo avuto quel ribasso che raccontavo prima quindi anche per questa tipologia di raccolta vale il la nuova gara abbiamo ma nel due mila e quindici ha confermato il per l'abbattimento di prezzo ecco vuole dirci qual era la platea dei partecipanti a questa gara
E anche in questo caso troviamo una platea rarefatta nel senso che abbiamo due soli parte si
Tanti lotti sono in questo caso quattro rispetto alle cinque del della gara precedente i partecipanti sono CNS detterà
Cioè nel sedere il
Icone vengono assegnati viene assegnato uno due lotti accennasse se non ricordo male due lotti avrebbero
Sentendo responsabile amministrativo di questo procedimento chi era
Allora su questo
Irresponsabile unico del procedimento se non ricordo male era come per l'altro appalto l'ingegner fisco sì e il presidente della Commissione
Il Presidente della Commissione dovrebbe essere stato l'ingegno accantonato sì congeniale caso nato Marco Branca
Beh
Anche in questo in questa occasione con riferimento a questa gara lei ha predisposto della documentazione e c'è la consegnata nel corso della disposizione Caniggia al Pubblico Ministero
Io le vorrei mostrare
Questi tre allegati
Vuole
Dietro se sono quelli che lei ha consegnato
Se chi li ha predisposti e a cosa si riferiscono
Sì questi sono stati predisposti sempre verso la firma mia sono predisposti come sintesi del dell'appalto quindi si definiscono
Le caratteristiche Sensi dell'appalto come deducibili dai documenti di gara dal dal bando definizione dell'appalto principali caratteristiche
Quanti di questi ha dell'appalto quello che prevedeva nel
Nella possibilità di
Un incremento riduzione delle attività i requisiti di partecipazione di aggiudicazione
Come abbiamo visto precedentemente capacità economica finanziaria fatturato globale fatto do specifico capacità tecnica professionale responsabile del procedimento commissione giudicatrice i concorrenti
è soggetti eventualmente interessati e il
E la cronologia con cui si erano svolte lei le attività di
Di indizione della gara e di poi aggiudicazione di fruizione del parco si venendo quindi al al secondo allegato così
Vuole dirci che cosa rappresenta
Quel documento validato numero due dottore sì
Al numero due e quelle riferimento di confronto che che abbiamo già pensato anche per quanto riguardava il
Espulso devo Bianco anche questo documento abbiamo avuto modo di dire
Quindi ci riferiamo al disallineamento dal disegno amento dei senesi l'aspetto a quelli lama
Di Roma a quelli che a una prima analisi fatta nel Negrini nel dicembre due mila
Qualche quattordici e poi nella
Nelle nei primi mesi del due mila e quindici anche preparatoria della gara avevano portato a fare questa evidenza ripeto sarà il tema del di benchmarking di confronti Federambiente che ce l'ha evidenziato il prezzo sul multimateriale leggero
E su un'ultima della pesante anche su questo come dicevo prima
Il bene il confronto che ci dà l'appalto aggiudicato per territorialità l'analoga EPR tipologia attività similare vale come parametro organizzazione anche nel cuore
Illustrare fornire questi dati al tribunale
Con riferimento al
Di uffici presi in esame
Sì noi nelle la valutazione di benchmark in questo caso era Federambiente che è un rapporto che era stato prodotto
Come dico dall'associazione che raccoglie le imprese multiutility operanti nell'igiene urbana e su questo intimate alle pesante vale centonovanta euro a tonnellata
E l'ultima viareggio trecento euro a tonnellata siamo poi degli altri riferimenti legati a realtà territoriali della Provincia di Pistoia due mila tredici dove c'è un valore a bazzicare centottantacinque a tonnellata esclusi
Tra gli incendi istanze centottantacinque a tonnellata per il multimateriale pesante
Per la Provincia di Torino o questo abbiamo oltre mille quattordici minuti magari pesante profeti aggiudicazioni duecentocinque la tonnellata e una o più lenta
Mentre per cortesia
La mi permetto di rinnovarle l'invito
Storie molto complicate ausiliario del teste vuole dire tutto quello che deve dire rapidamente
Sì il valore a base di gara di Prato due mila tredici novantacinque l'atto nella penultima gradese pesante duecentonove tonnellata multi materiale leggero
Quindi si tratta di
Differenze significative no sembra di
Consente questo è stato un punto di il livello di attenzione
Che poi di cui abbiamo fatto utilizzo nella definizione dei nuovi prezzi che abbiamo posto a base di gara pirla nuova gara indetta
Dama per cui anche tenendo conto della caratteristica del territorio chiaramente
Quando noi siamo andati a indire la nuova gara no abbia detto che abbiamo portato a base di gara apprezzi rispetto a quelli della precedente gara del trenta per cento in meno si dovrebbe attinente all'ho avuto
E quella rossa è stata una coccola Cosimo ci ha dimostrato che il il mercato ha risposto una partecipazione perché a questa gara partecipano quattordici impresa in a quella nuova diamo del due mila e quindici
E fanno uno sconto medio del diciassette è chiaro che non abbiamo preso i prezzi di questo bene cioè di questo confronti mi alla mente perché qui c'erano prezzi anche molto significativamente più bassi
Perché si passava sull'ultima dea e leggero da novecento a trecento euro a tonnellata questo ha rappresentato un un punto d'attenzione senso che momenti in cui siamo trovate il trentacinque per cento sicuramente in cui siamo trovati alla ad a fronte aree questo appalto è chiaro che l'attenzione dell'azienda si è rivolta verso capire qual era il mercato tenendo conto poi delle caratteristiche della della la città
Delle di quella che poteva essere l'attività da svolgere abbiamo
Preso a base di gara per la nuova gara un trenta per cento in meno
è vero che il mercato ci ha risposto dando un ribasso entro il diciassette quindi oggi
Il prezzo che è
Dato dal mercato e quindi il mio riferimento perché se c'è un confronto che io posso averi come reale prezzo d'in servizio e quello viario caserme e quello che mi dal mercato quindi a oggi il a parte questo documento che io vedo era un documento di studi iniziale
La il mercato mi dice che per la raccolta del
Rifiuto organico piuttosto che multi materiale
E il vetro il prezzo è del quarantasette per cento
Più basso di quello dei precedenti affidamenti al bando diciotto due mila tredici diciotto due mila undici siano dire esattamente di quale conseguente affidamento sono cannonata scusi operasse anche
No Santorsola l'importo presidenti dei senza
Avvocato il bando diciotto il bando diciotto due mila e undici prevedeva per una raccolta di una tonnellata di frazione organica trecentonovanta euro a tonnellata
La gara ama due mila e quindici è partita
Da prezzo più basso del trenta per cento aggiudicato con ribassi medi e il diciassette in realtà i lotti sono articolati e così
Lei però è tornato adesso alla
Magari stavamo affrontando l'altra Carradore
Prima
Non va bene per carità no giusto perché rimanga
Traccia del riferimento che se vogliamo siamo ritornati alla precedente care quella diciotto barra
Undici
Sì cioè la
In sintesi la gara chi ama bandisce nel due mila e quindici e chi aggiudica
Consentiteci in corso o almeno così era fino al primo marzo del due mila sedici parte
Prendendo a riferimento i prezzi dei precedenti
Affidamenti quindi il diciotto due mila undici e il trentadue mila e tredici con una riduzione media del trenta per cento questa gara vedo una partecipazione di quattordici prese
Tre non arriveranno alla presentazione dell'offerta perché vengono escluse ce ne sono undici sono sei lotti i la media dei ribassi su questi lotti
è di circa il diciassette per cento questi lotti siamo una media di ribassi articolati perché si sono dati pubblici perché some lesivo della gara si vada ha un lotto uno che ha un ribasso del ventisette sette per cento all'otto sei che ce l'ha dell'otto per cento quindi tendenzialmente o ribasso me
Se noi andiamo a considerare l'effetto cumulato del la partenza e conseguentemente di ribasso applicato dal mercato il da insomma il confronto che ci viene data grazie venti ma finché ci viene dalla dal mercato che ritengo essere
Come riferimento quello a oggi dalla dall'evidenza degli atti che ci possa dire qual è il prezzo reali a Roma per raccogliere questo rifiuto è quello che può detto
Bene allora adesso ritorniamo vaga l'altra gara sulla quale ci stavamo soffermando
Per quell'altra gara lei stava illustrando il contenuto del prospetto dell'allegato due
Serve fornirci anche i parametri di riferimento acquistati torniamo scusate è nettamente miei trenta giugno due mila tre incisi
Sì Capossela o elencato ordine crimini sit-in siccome non so se avesse o meno completato piovosità abbia detto che imprecando torniamo
I dati allora
Da l'altra domanda su quella gara queste con riferimento
All'indizione quindi al bando della gara stizza
E e con riferimento ai tempi
Ci sono dati sui quali voi vi siete soffermati avete individuato peculiarità nomadi e sul
L'indizione del bando
La cronologia degli degli eventi vede in questo caso un'intuizione che del
Se non ricordo male la gara indetta nell'ottobre
Del del due mila e tredici
E c'è una e al cospetto vicino poi riprendiamo
Sì l'ottobre due mila tredici e c'era un alterni presentazione delle offerte del dodici dicembre due mila tredici che poi viene
Posticipato dicono delle
Dei inviti delle rettifiche di presentazione delle offerte e quindi si passa dal dodici dicembre due mila tredici al sette gennaio due mila e quattordici e poi al venti gennaio del due mila e quattordici
Dal punto di vista della della procedura si tratta del fatto che questi inviso uno da ricondursi a richieste di chiarimenti
Che erano pervenuti a stazione appaltante quindi la stazione appaltante ritenuto necessario rettificare i termini ultimi per la presentazione di offerte spostandola dalla
Ventilato dicembre due mila tredici prorogando l'accettazione delle quattordici al venti giardinetto atto quindi non
Questo
Legarle questi
Spostamenti alle richieste di chiarimento che sono pervenute dalla dagli dei concorrenti
Sì
Inserito un punto assenze anche delle proposte no Milan nella procedura dichiara fissata pubblicata la gara quindi con tutta la i documenti
Dei il le imprese hanno intenzione di partecipare alla gara formulano alla stazione appaltante presenti no forma nel periodo ho previsto come prescritto dalla dagli atti di gara posso presentare dei richiesti chiarimenti quindi
Conte anche quindi
Quindi da quello che ci risulta agli atti il sono state fatte richieste di chiarimenti da parte di in prese che avevano intenzione di approfondire dei punti specifici del bando e questa avrebbe eternit ha determinato
Una secca smentita sì che che quindi ha spostato o la presentazione dell'offerta inizialmente fissata per il dicembre del due mila tredici dodici dicembre due mila tredici
Al sette gennaio due mila e quattordici e poi al venti gennaio due mila quattro
Sì ecco veniamo a un altro aspetto lei ha rappresentato all'inizio della deposizione che
Ora non riveste più il ruolo di direttore generale e le chiedo e come mai c'è stato questo trasferimento ad altro ufficio
Io ero INAM ma distaccato da faceva sulla base di un contatto il distacco fra amate ed Acea al
Concludersi del l'anno previsto ACEA ha ritenuto di
Rijeka riprende la professionalità all'interno del gruppo espressa determinato il mio rientro all'interno pace
Sì
Bene
Fanno il verdetto forse nelle Commissioni indicare questa seconda
E si diciamo sei testo che
Il responsabile del procedimento era Giovanni Fiscon e il Presidente la Commissione Marco cassonato sì gli altri comunque componenti della Commissione
è grave forma memoria non
Non lo ricordo ma sexies comunque
Macchinetta radicale faccio presente che per la gara
Trenta barra tredici vi sono le prove documentali che vanno da centoquarantasette a centoquarantanove della richieste di prove documentali
Del nove dicembre le quindici e per l'altra gara
Quella numero diciotto barra undici le prove documentali banda centottantacinque
A duecentoventuno e da centosessanta
La centosessantasei della medesima
Richiesta
Di prove del nove dicembre due mila e quindici
Pubblico Ministero primato bisogna ministero allora
Chiediamo noi organizziamo il sistema controesame però facciamo una pausa vediamo intanto come chi è interessato al controesame in questo caso
E Anna come parte civile
Nanna come parte civile durata
Diciamo un quarto d'ora quindici minuti poi
Fatto d'ora
No all'avvocato ma per le parti civili nessun altro poi
Avvocato sullo persistono in quindici minuti
Allora Stellato Figurella i tre minuti
Quanto avvocato tre minuti una sola domanda
Tre minuti
Chi altri
Un quarto d'ora anche l'avvocato D'Antona
Nessun altro
Allora sono le quattordici facciamoli interruzioni di un'ora e poi riprendiamo con il controesame
Sì
Allora intanto a Tolmezzo cambia l'ufficiale di PG che
Assiste all'udienza quindici delegare il nuovo ufficiali di PG
Nuovo quello che prendesse
Parma
Dell'OPA armata allora prego deve attestare
Insomma si
Prego le rappresenta
Le rappresento che non ci sono incompatibilità fra me e l'imputato Carminati Massimo sono garantiti secondo lo Spiegel su tutto il diritto di modelli videoconferenze
Va bene grazie allora diamo atto della cabina sostituzione sospendiamo fino alle ore quindici
Avvocato sia missiva per la parte civile costituita ma S.p.A. buonasera ingegneri
Alcuni precisazioni
Senta
Quando lei ha assunto l'incarico presso AMA lo assunto immediatamente dopo che sono state seguite le misure cautelari nei confronti di dell'ingegner Giovanni Fiscon
Sì
Sì perché ho sostituito sono stato chiamato dal Consiglio di amministrazione a subentrare
Nella carica di direttore generale proprio al seguito della impossibilità del precedente direttore generale fa altresì che la società
Senta in relazione agli appalti diciotto del due mila undici e trenta del due mila tredici e quando ho assunto l'incarico questi appalti qual è la situazione in cui ha trovato questi appalti sotto il profilo amministrativo proprio
Ed hanno appalti commissariati e l'hanno appalti che
Che seguivano normale decorso
Beh gli appalti interessati poi dalla dalle procedure consequenziali gli altri atti giudiziari di furono commissariati
Per cui venne nominato o per l'appalto sia perché l'appalto del bando diciotto sia per quel bando trenta dei commissari dedicati a quell'appalto quindi la nostra interlocuzione è passato
Erano stati già nominargliene avendomi neanche voi no
No no
La nomina è stata fatta dato il via giudiziaria non è la verità giudiziaria
Quindi iniziamo quindi lei ha accennato a una situazione che era
Sotto osservazione siamo beh gli appalti li abbiamo trovati che avevano come interfaccia non più l'azienda aggiudicataria della
Dell'appalto ma
Il Commissario Sansò nominato dagli organi giudiziari villani interlocuzione poi su quegli appalti è avvenuta e un confronto con
Con i commissari
Io vorrei soffermarmi un momento anche in relazione ai prezzi delle singole tonnellate di rifiuto per in relazione
Alla gara diciotto e trenta
Diciotto del due mila undici e trenta del due mila tredici voi avete interloquito uomini commissari nominati per una
Predefinizione a un ridimensionamento del prezzo
E
Di quei del prezzo Dio di ogni singola gare a
Sì sostanzialmente come raccontavo prima nell'excursus
Di analisi di questi appalti a partire dalla rilevazione della del punto di attenzione su un sugli importi noi abbiamo proceduto a un'aria analisi
Del gran dell'appalto e abbiamo nel mese di aprile bandito le nuove gare partendo come dicevo prima
Da importi più bassi una media provvisori lordi al trenta per cento rispetto al Presidente affidamento
A questo punto avendo evidenza di una gara bandita con importi più bassi abbiamo chiesto ai commissari lettura appalti di allineare i prezzi delle prestazioni alla base di gara della avevamo
Indetto che su questa abbiamo interloquito con coloro avendo o una risposta sostanzialmente positiva e quindi a quel momento abbiamo condotto l'appalto con una riduzione del prezzo per quanto riguarda in particolare
Estera allineato commissari di Agra allineato i prezzi della gara per quanto riguardava il PIL
L'appalto di CNS sostanzialmente meno del del ribasso di gara ma sostanzialmente pure quell'allineato alle condizioni di carta
Il
Ingegneri illazioni alla diciamo ai controlli che voi avete fatto su intrecci applicati per
L'appalto diciotto del due mila undici e trenta del due mila tredici
Anche in relazioni anni offerte che erano state presentate dai singoli
Dai singoli concorrenti al in questi appalti voi vi si soffermati a verificare quali erano stati ribassi che sono stati proposti per singoli concorrenti per queste procedure
La dal punto di vista dello stato di fatto noi a quel punto eravamo dei ribassi che si erano consolidati in una procedura di gara
Abbiamo soltanto per
Valutato verificato quello che c'era cioè nel senso che il ribasso dell'appalto riferito al bando diciotto due mila
Undici e undici era dell'ordine dell'uno e mezzo per cento i ribassi sull'appalto trenta del due mila tredici erano dell'ordine del dell'un per cento stavano tra
Diciamo entro l'un per cento
Senta una domanda a lui la data in cui è stata bandita la gara diciotto del due mila undici
La raccolta chiamiamola dell'umido che era oggetto di quella data e poi l'appalto relativo a quella data era già scaduto ed è in scadenza era scaduto da diverso tempo
Fra questo dall'analisi dei documenti che supportano il bando diciotto due mila undici e quindi dal l'esame del consiglio di amministrazione dei delibera di un indice si indica in quella delibera che alla data dell'indizione l'appalto risultava già scaduto e c'erano stati delle proroghe Presidenti
Le proroghe come sono state effettuate da quello che voi gli avete verificato se lo avete verificato
Abbiamo soltanto non non interessava per noi il pregresso quindi il bando arrivava un consigli amministrazione che diceva che
Di affidamenti al due mila otto erano durati fino al due mila dieci
E dal due mila dieci fino alla data di indizione di una nuova gara c'erano state delle delle proroghe alla I precedenti concorrenti
Da quello che le
Il può ricordare sa quali erano in precedenti concorrenti
Sì questo fa parte della giudica azione della gara del due mila e otto erano per quanto riguarda
Il bando cioè quello che potrà il bando diciotto erano cinque lotti
Affidati a vado a memoria quindi voi questo da verificare sulla documentazione due Creta CNS due a formula mediante una Cogei
Questo è il diciotto del due mila
E cioè quello che poi diventerà
Diciotto del due mila undici
Quindi parliamo dell'organico mentre per quanto riguarda il multimateriale pesante leggero il vetro erano quattro lotti
Affidati a uno accosta una un RTA fa come collegherà
Uno a CNS e uno a formula ambiente però questo cioè vado a memoria quindi Adda
Sì com'è ma non si gli appalti antecedenti all'arancio attentamente
Se stesso
E senta lei è sempre in relazione allargare a numero diciotto del due mila undici
Lei mi dice che nel dicembre ha assunto l'incarico nel dicembre due mila quattordici
Ha assunto l'incarico di direttore generale sì quando lei è arrivato il bando e la era chiarisca No il bando la gara era già scaduta il termine di affida e il periodo di affidamento
Ed ha già scaduto al dicembre due mila quattordici
Tra dicembre mila quattordici la situazione era che gli appalti avevano consumato il montante e affidato per
Dopo l'abbiamo riscontrato un incremento dell'utilizzo dell'appalto stesso
Quindi sostanzialmente mille
Settimane prima del mio arrivo si erano attivate delle procedure di ampliamento dell'affidamento ricorrendo ad una clausola che il bando do prevedeva il bando prevedeva l'utilizzo del quinto d'obbligo ULA dedizione all'erogazione del cinquanta per cento e quindi si era proceduto ad una contrattazione
Con lei degli affidatari che a fronte di un ribasso
Che
Credo fosse del sette per cento però da verificare avevano acconsentito adulta ad continuare l'attività e quindi c'era in definizione questo questo processo di proroga del delle attività stesse
Senta da quello che
Posso dedurre
La voce
Spesi e per appartamenti di questi servizi per anno costituisce la prima voce dispensa
Orbene principali voci voci dispensa allora diciamo che e nell'ordine di priorità delle spese che ama sostiene il trattamento rifiuti ovvero il fatto che ama confit sky rifiuti la raccolta in particolare dell'indifferenziato rappresenta la prima voce quindi il trattamento e smaltimento rifiuti con particolare riferimento al all'indifferenziato
Le voci di relative a un appalto come quello
Che riguardava la raccolta dell'organico e anche la raccolta del multimediale in particolare l'appalto per la raccolta dell'organi boh nell'affidamento di Gino area di circa quattordici milioni quello del multimateriale nell'affidamento di genericità di nove milioni rappresenta sicuramente una voce rilevante all'interno delle delle delle spese che hanno sostiene
Il nuovo Palin riformulo la mia domanda a dicembre del due mila quattordici
Scaduto già il bando diciotto è scaduto è scaduta già alla gara diciotto del due mila undici
Lei ha trovato toglie atti propedeutici per la indizione della nuova della nuova dare a
Per la raccolta dell'umido
No non non avevamo gli atti almeno dalla dall'esame delle carte in quel momento non abbiamo trovato che fosse stata indetta una nuova gara perché si potesse sostituire l'aggiudicatario e quindi tant'è che la dotazione due intervenire
Con la
L'attività di proroga per contrattare
Nei due col mezzo affidatari un'estensione del del periodo di
Di attività negli insindacabilità non sente CNS ebbene detiene azienda si
Ed era riconducibile si ricorda chi come nome
Come persona come responsabile come amministratore delegato si ricorda il nominativo di chi era proporzione non ho avuto modo di cioè poi provveduto al presunto la con i commissari
Club cancelli Franco cancelli si ricorda di c'è qualche cosa questo nome Socchieve la riferimento sia per
Lumaj nuovi purtroppo
Era un riferimento diede date le
Della cooperativa ed era
Ok senta
Alla data di indizione della gara diciotto del due mila undici
Era già scaduta larga e latte aria
Precedente a quella numero trenta del due mila uno del due mila tredici
Al dicembre del due mila undici anche l'appalto relativo al multi materiale era già scaduto allora l'appalto tre
Il bando tipo determinerà trentadue mila e tredici a una genesi come ripeto riscontrabile come abbiamo già detto dai documenti del consiglio di amministrazione che bandisce il bando trenta due mila tredici analogo a quelli otto due mila undici l'atto in questo caso c'era stato un affidamento nel due mila otto di ventiquattro mesi a seguire la procedura pubblica a quattro lotti che dicevo prima
Cosa Alfa come vuole reti con edera formula ambiente e CNS
E
La ma nel momento in cui si indice la nuova gara se il trentadue mila e tredici arriva dopo un periodo di prorogatio con lei con con i precedenti affidatari
Questo per io da di tra ragazzi e si ricorda quando inizia è
Doveva iniziare sostanzialmente al concludersi del dei ventiquattro mesi che dall'aggiudicazione trenta appalto quindi
Diciamo dal due mila dieci dai due mila dieci in disaccordo però avere doveva coprire necessariamente il periodo che sarebbe intercorso tra
La fine ed è per senta appalto la necessità di indire il nuovo appalto e comunque la fatto individuare un nuovo soggetto che sostituisse quel servizio essendo chiaramente il servizio di raccolta
Di queste frazioni un servizio di rilevanza industriale fra che potesse essere interrotta la raccolta
Senta mi corregga se sbaglio a dicembre del due mila undici si avrebbero potuto bandire le gare relativa allo
Relative sia all'organico sia al multimateriale
Sostanzialmente essendo intervenute quelle precedenti vedrò ventiquattro mesi attivando una programmazione sì
Ok
Secondo
Senta
Che però può ogni
All'ufficio acquisti
I prezzi in base
Da
Prendersi in considerazione per legare tendinite
Allora
Io posso rispondere del modello organizzativo che è intervenuto dal dicembre due mila quattordici in poi sull'atto il sud sulla struttura organizzativa del plico precedente nono informazioni mi consentono di dare questa rappresentazione fetta quando
Sono intervenuto nel dicembre
Due mila e quindici io provveduto a di organizzare la struttura sia in termini macro struttura sia con l'indizione di una microstruttura
Una delle attività cambiamo posti in essere è stata quella di focalizzare l'attenzione dell'azienda solari proceduralizzazione dei processi di acquisto
Cercando anche di arrivare ad una corretta e attenta tracciabilità dei processi di proposizione degli atti amministrativi individuandone
Mesi né diverse nei diversi
Funzione funzioni responsabili e quindi di quanto accaduto prima io le posso dare un'analisi una risposta su quello che è avvenuto prima e a dicembre due mila e quattordici non non riso diretti se non quello che
è desumibile dagli atti ufficiali che sono presenti ma che
Dagli atti che lega pochi ha potuto verificare in relazione allargare a numero diciotto del due mila undici del trenta del due mila tredici ovviamente per quello che si può ricordare
Quale era la direzione che richiedeva la indizione della gara
Ma lei su questo noi abbiamo modificato il responsabile unico del procedimento perché per noi voi era importante risalire alla alla figura che anche da punti di vista normativo era la figura del responsabile unico il provvedimento è questo
è era invito automatico all'ingegner discordi
Senta io mi trovo
Che per l'andare a diciotto e Lagarde a trenta
Noi abbiamo e con mezzo accettavo come cooperative che avrebbero
Alle quali
Sono stati assegnati quei spiegare in particolare per la gara diciotto e
Consorzio formula ambiente CNS
Scusi sì ci
E il CNS
Quattro sia dai socio esecutore di
Del servizio
Sì la ricorda allora
Per quanto riguarda la diciotto del due mila undici essendo poi intervenuta anche una relazione tra ama nella gestione due mila e quattordici quindici con i commissari
Il sole su cui durerà la cura via ventinove giugno che peraltro con la quale non abbiamo avuto
Una relazione diretta perché anche la stessa Guardia ventinove giugno io era stata commissariata e quindi nostra interlocuzione è avvenuta attraverso i commissari Della ventinove giugno quindi sull'appalto diciotto due mila undici
L'articolazione dell'interlocuzione ama con il fornitore è stata con i commissari dell'appalto CNS commissariato per cui CNS che era l'aggiudicatario
Aveva era stato commissariato per il singolo appalto e quindi abbiamo interloquito con i commissari
Di quell'appalto nell'esecuzione delle attività a il socio esecutore la ventinove giugno era stato a sua volta commissariata e quindi abbiamo interloquito con i commissari della ventinove economia di sempre in questo caso dalla
Dal
Dal dal dottor montoni e quindi abbiamo interloquito con con con un pubblico ufficiale
Quindi si può dire che i soci esecutori e dell'ANCI del CNVSU ventinove giugno era quando
Da quello che risultava boia la reazione che abbiamo tenuto dal dal dicembre due mila quattordici informalmente negli anni hanno anche le domande
Niente eliminata
Non ci sono altri difensori di Parte Civile quindi diamo la parola all'avvocato Stellato vendicato un intervento di tre minuti
Farò soltanto due domande io la prima domanda è questa vocato Stellato per figure
Chi è che
Materialmente redige i bandi di gara
Diciamo che
Configura il bando di gara alle cose che vanno chiesti i prezzi del CIPE
Avvocato come dire come rispondevo prima l'avvocato di parte civile io posso rispondere
Di silos l'ha fatto nel periodo stipiti
Losappio lo sta facendo se è rimasta se struttura organizzativa
Nel merito in cui sono stato direttore generale di AMA
Per cui nella struttura
Che a io ho diretto dal dicembre due mila e quattordici sino al la interrompo mi scusi
No per me c'è una delibera
Concreta esposti cioè sul sul pregresso della struttura organizzativa diamo ad una struttura che va indietro di tanti anni timore sottrarre una il sistema adottato finora
Chiaramente la l'obiettivo che ci è stato che ci siamo dati è stata quella di un'autorizzazione dei processi di acquisto come dicevo prima e di una tracciabilità delle competenze e delle responsabilità
Questo
Comma due sostanziali finalità intanto stia vero un presidio della commessa in maniera tale da verificare il suo con Fumo e intervenire nella attivazione di procedure di gara in tempo utile per evitare che si intervenisse in soluzioni di prorogatio
E quindi sostituirsi a quelle che potevano essere strumenti di urgenza in questo caso aziende notificato nella struttura
Operativa e conseguentemente nel dirigente della parte operativa la competenza di presidiare
Il consumo della sua commessi questo faceva sì che attivando siti in tempo utile sapendo che io ho un appalto di ventiquattro mesi il consumo dell'appalto passi che
E io al ivi a ad a vere un'esigenza di rinnovo ad esempio dopo dodici mesi dodici mesi sono il tempo che l'ufficio acquisti impiega per poter individuare
Noi o forniture
Il soggetto responsabile di quella commessa attiva attraverso una procedura
Aziendale c'è mappata su un sistema software che consente di poterne tracciare
Gli esecutori il fatto che al dodicesimo mese attiva all'ufficio acquisti egli dice nuovi di per poter
Predisporre una nuova gara versare una proroga senza dover fare la propria massima nel in Italia di qua
Sì a questa
Allora faccio un devo necessariamente al definire la struttura che io ho impegni dei NAMA da dicembre due mila quattordici è così Presidente
Se non è sapere prima però in questo modo
Premier tre minuti
Dal sono bruciati io
Al contempo interrogati operassero ad Amanda richiederà espresse articolano
Viene eletto per fare chiarezza
Diciamo cambio la domanda allora formalmente
Per quanto riguarda il bando trenta del due mila e tredici chi avrebbe dovuto stilare
Gli elementi del bando Bogarde qui a questa domanda non le so rispondere perché essendo regionale per conoscere gli atti formali e le procedure le strutturale learning permanenze rispondere a questa domanda per il sistema chiedendo alle
Ma se ha fatto lei
Allora Limitone individuata i soggetti che possano indire negare la struttura
Imprese passati Wadowice sintesi la struttura di AMA prevedeva la direzione generale e delle direzioni di amministrazione finanza radiazione esercizio punta
Direzione che riguardava sostanzialmente i cimiteri all'interno della direzione esercizio c'erano diverse diversi dirigenti il dirigente responsabile della commessa nel momento in cui presidiando la scommessa si attiva
Perché questa commessa sta finendo predispone
Un documento sul software tracciabile che va all'ufficio acquisti nel dopo sto e quindi mette in carico al responsabile dell'ufficio acquisti nel documento vengono contenute il capitolato il disciplinare tecnico
E le informazioni necessarie ormai il dirigente del singolo settore An sofisticati trattati il dirigente dell'ufficio acquisti presidio a il l'esecuzione del processo
Dando anche lei necessarie informazioni sulla corretta rappresentazione del bando tutto questo tutto questo a valle dello screening tutto delle autorizzazioni perché nel caso in cui i limiti di spesa sono nell'ambito delle deleghe del direttore generale
Basta la firma sua ad attestare l'avvio del processo se le deleghe
Sono superiori a quelle direttore generale è necessario ricorrere al consiglio di amministrazione quindi bisogna attivare un processo deliberativo del Consiglio d'amministrazione acquisite le autorizzazioni si può procedere con
L'indizione della gara
Questo il fatto che lei anzi ha dovuto restituire questi situazioni vuol dire che prima non era così
Dall'analisi che noi che io ho fatto al momento in cui sono subentrato la carenza che ho riscontrato era levata legata anche a tracciabilità dei processi al ministro di di e alla puntualizzazione degli stessi in modo da poter evidenti identificare in maniera univoca mille responsabile delle diverse attività
E
Ultima domanda lei priva
A affatto
Diciamo una rappresentazione delle due gare delle quali stiamo parlando
Mi interrompo anzi dico delle cose non corrette lei ha detto che l'anomalia così come dice la procura
Era rilevabile nel fatto che c'era un eccesso di prezzo
Che
C'erano soltanto due concorrenti
Che c'era
In entrambe le gare c'era
Una identicità dei soggetti che hanno vinto la gara
E che
Questa non è un'anomalia però l'ha rilevato che irresponsabile vent'anni procedimenti era l'ingegner Fiscon
Proprio dato allora per quanto mi riguarda come criticità
Che al momento in cui noi andiamo a esaminare
Quegli appalti necessariamente essendo intervenuto su quegli appalti una provvedimento restrittivo e peraltro avendo uno dei due appalti
Sì già scaduto in modo da poter predisporre i nuovi
Le criticità che riscontriamo sono
Il prezzo di riferimento a base di gara che dalla prima analisi
Che ripeto il benchmarking esaurita
E è quello quindi prezzo per me era un elemento d'attenzione che ha fatto il una lista e gli atti inoltre stiamo richiamando avvocato rispondo sua lista perché ne ma detto quattro punti devo sbagliato e che io dico quelli che per me erano anomalie che devono essere prese in esame
Il prezzo di di riferimento a base di gara perché ci sembrava ad analisi e va be'basso e la rare la rarefazione dei partecipanti e che quando una gara partecipano pochi sul getti ci si deve porre un tema del perché c'è un limite di partecipazione questo perché è interesse dell'azienda come ampliare al massimo del saper fare e perché servivano ammesse funzionalmente
Per poter attivare
Le nuove procedure facendo in modo che se criticità c'erano state
Non si ripetessero queste per me erano le due anomalie ultima questione ha concluso
Possiamo affermare che queste due gare in qualche modo Bussero sovrapponibili fare rispetta l'IPT quelle che lei chiama criticità
Te le criticità forse Romolo e tra queste due gare la tredici la diciotto
Ma trenta e la diciotto allora dal punto di vista delle delle grida
Già sono fa delle stesse
Ho finito grazie
Sui tempi arrivi rilevate anomalie
Sui tempi italiana il bando di gara
Guardi sostanzialmente i due
Lei dice tra momenti in cui si indice la gara e momenti in cui si arriva l'aggiudicazione
Allora analizzando se non vado se non ricordo male il bando diciotto viene indetto nel dicembre due mila e undici e si arriva l'aggiudicazione
Nel dicembre due mila e dodici quindi sostanzialmente
Passato passa un anno però per esempio il bando trenta viene indetto nell'ottobre del due mila e tredici
E si arriva all'aggiudicazione ma questo però la
Nel settembre due mila quattordici quindi unisco sia ottobre né niente venticinque
L'aggiudicazione luglio due mila quattordici scusi pre verso luglio due mila e quattordici aggiudicazione del PM dieci bene no Bertazzi nove mesi quindi un
Il tempo sembrava essere essere coerenti
E c'erano proroga del termine di partecipazioni prima diceva che c'erano gli ingegneri che nella nell'ENI nel va
Do trentadue mila e tredici il prima la prima scadenza è stata prorogata questo le raccontavo prima
Da quello che risultato perché dei concorrenti avevano fatto la stazione appaltante delle richieste di chiarimenti
Che hanno determinato una stazione appaltante avendoli forniti quindi questa è una procedura riscontrabile nella comune attività Catania quotidiani termini viene
Anche perché per pubblicità di informazione momenti in cui è stata qui informazione bisognava di allungare i termini per dare la massima possibilità di partecipazione
Va bene
Allora se diamo la parola all'avvocato Bartolo terrà posizione
No siete tutti e due a quindici minuti sì
Sì lei è un po'più precisa della borgata assumerò che ne avete sforato
Comunque se siete d'accordo però noi
Se siete d'accordo allora voi prima la parola all'avvocato Sciumè
Seleziona può essere utile per il Tribunale da dal proprio tipizzazioni quest'ultimo era da diciassette Giulio due mila quattordici
Va bene o trentasei
Salvatore sulla difensore richiesta
Filippi
Mi sa dire qual era il costo del carburante nel due mila sette
No non glielo so dire
Mi sa dire per quale motivo lei è stato nominato nel dicembre del due mila quattordici dopo l'arresto di indire al fisco direttore generale diamo
Beh
Questo sta viste le consiglio di amministrazione quindi credo che
Chi mi ha nominato sia in grado di rispondere io ho adempiuto a una chiamata per poter sopperire alla signora non è una domanda
Primissima no ma ricco di spunti
Lei è stato nominato nel dicembre due mila quattordici direttore generale di Hamas dire agli studenti
Viene sentito in Procura nel febbraio del due mila quindici e si presenta come un appunto redatto da quello che ci ha detto che la sua struttura con riferimento alla casa
Diciotto del due mila undici relativa all'organico all'umido
E un'altra nota con riferimento alla gara trenta barra tredici relativa al multimateriale
Per quale motivo lei fa un'analisi su queste due diarie
La domanda
No e
Avvocato così ovviamente non è proprio così avvocato Sinatra il tennis c'era già spiegata comunque lo ripeta
è sempre da un lato
No credo che sia mail lire nei doveri PIL
Di una amministratore che viene nominato evidenziare nel suo nella sua attività quelli che possono essere
Dei punti di attenzioni quando vengo nominato nel ruolo di direttore generale
Ho la necessità di affrontare tra le tante e criticità che troviamo nella società anche quella di avere due appalti commissariati per le ragioni legate all'attività giudiziale in corso
Nel
Chiaramente fra gente lenti diffida varie
In ordine di priorità
Attivo l'azione di presidio su quelle che erano state
Commissariate
E nell'andare a verificare questi due appalti partendo dalla documentazione
Presente vada a vedere quella che a una prima lettura come ho avuto modo di di rappresentare poteva essere un punto di atti azione sul quale
Agire per poter accattivare anche il superamento delle criticità che si potevano evidenziato
Nel far questo nel far questo come abbiamo rappresentato prima la l'elemento del la base d'asta
E l'elemento della
Rarefazione dei partecipanti mie apparsa come elemento da stanziare già risposto in genere
La mia domanda è diversa
L'anomalia che lei si presenta il segretario Menè quindici alle ore undici e quaranta le chiedono la gara trentadue mila tredici e lei ha
Come detto nel testo ho predisposto un appunto
Inc
Una sintesi sulla destra creare
Poteva avere una gestione su altre gare perché caro quello già Stradivari richiedevano la gara trentina imponesse nei Ministeri anche certezza e
Serve commissariati indossati ad operare le risse e Simone che si presenta e a un appunto su cui non rilevano e chiedeva di capire il perché aveva paura appunto e non su un altro niente non erogare tesi andiamo affatto nel quinquennio antecedente la si quelli esclusi cambiato se mi inserisco andrà varate mammografico io non ho alcuna rotta
Torno secondo semmai quando chiamiamo chiede la parola si scusate se ti interrompo scusate anche il Tribunale ma io voglio dire una cosa quelle due care
Ed hanno già oggetto dei provvedimenti di custodia cautelare e all'Iran meglio
Forte
Considerando anche posizioni erano annoti erano appare i commissariati e in più Celant sono stati oggetto di attenzioni e anche di tutte le autorità a livello amministrativo tra cui Diana
Quindi oggetto di attenzione anche per la siccità Agnola vogliamo l'intervento della parte civile dovrebbero rispondere i testimoni
Abbiamo detto già almeno dieci volte evocata da tanti anni dall'inizio della sua deposizione
Quindi
Certo se permette signor Presidente un brevissimo intervento per amore di verità
Ora il
No allora scusatemi emanati con il teste sociologia posso perché è stato detto due volte una cosa che non Isacco il verbale iniziato effettivamente il Mattino sedici febbraio due mila e quindici
Fra il seggio perché lo scusami se Lattero presente quindi ricordo perfettamente
Situazione qui si è generata il mattino del sei febbraio due mila e quindici alle undici e quaranta
Il teste venuto vi aveva un appunto della documentazione relativa ad una gara
Va trenta barra tredici
Quindi esami perché i vari realtà avrebbe dovuto vertere su due cioè Ronco posti di discuterlo su tutte e due le gare
E è stato necessario interrompere il verbale perché il teste ritornasse in ufficio
Per recuperare se la documentazione afferente all'altra gara quindi non è vero che è venuto il maestro
Con
La diciotto undici qui non è vero che come è stato detto che il teste si è presentato in Procura un tuttologo situazione relativa a queste due grandi abbia l'idea che aveva quindi evidenzia però c'era
Nomi perdoni avvocati come si dice contesta che non ci sarebbe nulla di male allora sarà veramente allora allora niente antimeridiana circostanza ripetono niente viene riferito su questi due aspetto è chiaro
Posso riprendere
Ma
A parte che non c'è nulla di anomalo se oggi avessimo saputo ma siccome e non mantiene sapendo già che cosa ne parla
Non è normale
Ma abbia pazienza avvocato viene fatta una citazione quando si sentono personale però
Dopo questa bella Guido una misura cautelare su due gare oggetto di
Turbativa di corruzione
De dell'Ente di che sta dirigendo il soggetto vuole che non sappia di cosa avvenne su cosa verrà sentito
Comunque in ogni caso il teste non è avvenuto con
Il materiale relativo alle due gare ma solo con una gara
Segno evidente che
Nulla di anomalo mi è stato in questa discussione
No scusate però questi commenti fuorisede uno prende la parola parla altrimenti commenti in udienza niente a che fare foriere tavola
Esistono delle regole di procedura penale che regolano
La presenza dei vedete le parti in udienza
Allora avvocato sul non posso presidente Venere il mio controesame il completare anche la domanda nell'onor di verità nel rispetto delle regole processuali ovviamente
Niger Filippi e quindi gradirei che mi rispondesse il teste anziché le parti il sei febbraio due mila quindici viene sentito in prima mattinata dalle undici e quaranta fino alle tredici e diciassette avanti al dottor Paolo Ielo e al dottor Luca Del scaduto
Lei nella circostanza si parla della gara trenta barra tredici quindi quella relativa al multimateriale
E dice intanto produco sintesi della gestione della gara che quello che prima ha richiamato il fatto che la sua struttura
Poi
Torna il pomeriggio alle sedici e quattordici sempre avanti signor i pubblici ministeri dottor Paolo ignorano e il dottor
Luca Tescaroli
Viene sentito dalle sedici e quattordici fino alle sedici e quarantaquattro
E produce
Sintesi della seconda gara che sarebbe la diciotto barra undici quella relativa al multimateriale
Alla siccome oggetto delle misure cautelari di questo procedimento sono quattro o cinque negare e non solamente due
Siccome da quel che mi costa nel quinquennio antecedente al suo operato Ina ma sono state fatte almeno centosettantotto gare oltre i limiti di soglia
La mia domanda è semplice per quale motivo lei si trovava proprio con sé l'appunto relativo alla gara trenta due mila tredici in mattinata e poi
Da quello che ha suggerito al Pubblico Ministero ha recuperato anche da diciotto barra undici
Già era a conoscenza la tematica che si affrontava in sede di quelli verbale di assunzione di informazioni
Avvocato
Leo lo risposto prima ma lo Loris valido anzi denominato nel momento in cui io assumo il ruolo di direttore generale tra le preoccupazioni chi mi trovo ad affrontare rispetto alle altre criticità
Ho essendo io subentrato nella gestione di un appalto perché lei ha ragione è vero che questo era però erano Simone erro le altre gare non davano più e tetti nel momento in cui si stavano eseguendo
Quelle che erano in corso e che mi preoccupa ossia degli importi iperattività immediate perché a quel punto essendo venuto meno la figura del ticket il generale io non ero responsabile in prima persona e quindi mi preoccupa se c'è un'evidenza su due appalti in particolare di una situazione di questo tipo verificare
Che tutto quanto quello che sta in quegli appalti visto che poi i SAL gli avrei autorizzativo così come tutte le spese quindi la preoccupazione
Di andare ad esaminare immediatamente quelli che peraltro qualcuno Maso qui alcune che normativo non avesse avuto notizia che c'erano due appalti sotto commissariamento no e quindi è evidente che un nuovo amministratore
Avrebbe peccato ingenuità
Lasciando se qualora ci fosse stato delle criticità non le risposte quindi io l'attimo dopo che divento direttore generale mi prendo le responsabilità ma cerco anche di attuare
Tutte le misure necessarie a contenere le criticità e siccome questo a partire
In corso gli esami non subito mi attivo per verificarli mi attivo per porre in essere le azioni e lo faccio come devo farlo molto analoga da un'altra non può ammettere gesti né interrompere il teste mentre sta parlando rapimento
Le
Sia no attualmente non affini la linea esponevano ancora non lo può interrompere avvocato
Quindi la risposta perché proprio quegli appalti per questo anche perché c'era una cogenza lontano il motivo per cui esse portone annullando anche per lei
Vale lo stesso discorso diamogli il tempo di rispondere eventualmente altre domande per carità qua Presidente allora prego
Per le motivazioni che dicevo tra l'altro l'appalto trenta e l'appalto diciotto partiva l'appalto trenta era ancora in corso appalto diciotto addirittura quello che si era che l'interrogazione in tutti e due io ma attivo dal dicembre mia mente per avere informazioni e mi pongo nelle condizioni di poter
Conoscerne le criticità
Che mi hanno permesso poi
Nel l'immediatezza anche perché su questo
I tempi che impiegheremo nel due mila e quindici per poter sostituire quegli appalti sono sicuramente contratti rispetto a quelli che era accaduto di perché noi bandiamo la gara a marzo
Nel col Consiglio amministrazione e nel mese di settembre a giudichiamo per far partire lavori a novembre
Quindi passiamo dodici mesi precedenti a cinque mesi
E questo è frutto della urgenza di una situazione della necessaria conoscenza ed è chiaro che l'amministratore di una società di fronte a due situazioni
Non te ne prendi esame tre prima di tutti gli altri appalti per me sono stati attività documentale di cui ho dato evidenza alla Procura quando me l'ha chiesta
Non ero io che firma risale a quelli erano già conclusi nel passato su tutte le altre si è per questo anomalie di ho riscontrato nella mia attività del direttore generale ho provveduto ad informarmi con la stessa attenzione con cui ho fatto su questi appalti l'autorità giudiziaria dandone
Comunicazione al Presidente di AMA più che altro esentato esposti verso autorità giudiziarie non sono solo questi due appalti quelli sui quali ci si è concentrati ci si accorge
Entrati su tutte le attività anomali TG azioni della società che ci hanno portato a presentare esposti autorità giudiziaria e sulle quali
Giudiziaria sta indagando
Perfetto Rallo andrà molto semplici
Perché arriva appropriati la che ha analizzato queste due gare come mai aveva con sé già la sintesi che poi ha prodotto perché sapeva che si parlava di quel triste
Ma sarebbe stato quello no perché la sintesi di una gara è la prima cosa che io ho fatto il caporale agli uffici se io voglio sapere cioè io non è che potevo leggervi tutti i documenti
Non ci comprendiamo
Sia la gara diciotto che la gara trenta erogare
Aperti a partecipazione libera
La gara di sottraggano trenta assumo profili e procedimenti ad evidenza pubblica quindi erogare europei ma anche per importi perché la gara diciotto
è una gara è stata una grata ventiquattro e passa milioni di euro la gara trenta è stata una gara da circa tredici miliardi Simioni otto strano a libero accesso di qualsiasi società intesa partecipa previste con quello che ho detto prima
Con le caratteristiche di accessibilità tecnica ricordiamo che c'erano due soglie di accessibilità
Fatturato specifico fatturato globale capacità tecnica in termini di iscrizione all'albo gestori parliamo di rifiuti e in termini di dotazioni impiantistiche
Lei sa se l'AMA subito ha patito ricorsi avverso queste due gare
Non ne ho conoscenza ed un ciclo non è a conoscenza quindi non saprei dirle non non risolve una risposta nella ricostruzione del suo ufficio affatto evidenzia che vi sono state cause ricorsi avverso l'applicazione di queste due gare
No viva recensori divorzio
Con riferimento alla gara trenta barra tredici
Le risulta che la procedura di acquisto proposta fu fatta dalla direzione esercizio dal direttore esercizio quindi Giovanni Fiscon
Questa è la stessa domanda che mi avete fatto prima cioè su quello che erano gli atti proponenti tende non ci siamo soffermati perché non mi era vaga di interesse mio andare a a ricercare diffuse proponente permette
Pensava sapere se quella gara aveva criticità che si potessero ripetere pochi la veste proposta non rientrava nell'interesse dei FAS è responsabile il controllo di gestione fosse Fabrizio Ippolito
Fabrizio Ippolito è
Era nel periodo da me presieduto responsabile conto di gestione se lo fosse anche prima non le posso rispondere nella dimensione che non conosco esattamente tutta la struttura in cui si è avuta Russel buyer fosse Francesca viola
Scusi l'indipendenza sale Baia
Ma questo l'unico compratore è vale vale la stessa risposta la struttura
Granulare dell'AMA non la conoscono il dodici e tredici sa se la proposta del consiglio d'amministrazione di Anna fu presentata Giovannelli e Giovanni D'Onofrio
Appurato rispondono
Ed allora io e in aiuto alla sua memoria le esibisco un documento danni noi dice che non li conosce questi anzi Sipra Presidente e c'è una documento in cui lei risponde lo studio del professor Dinacci a richiesta di designazione difensive
Sulla gara trenta barra tredici dove a sua firma c'è il documento dove lei ci indica
Questi soggetti chiediamo pocanzi abrogato noi risposto alle sue richieste prezzo con peso specifico quintali di carta se pensa che io possa ricordarmi tutte le determine tutte le delibere e chi ha più
Sulla firma
La ringrazio per la fiducia di polemica ufficio a memoria ma io non lo vedo ha fiducia io sto riprendendo un documento è sottoscritto che ne sappiano se mi può con come a confermato il documento di sintesi
Probabilmente redatto dal suo ufficio le sto chiedendo se mi conferma che la struttura relativa la gara
Trenta barra tredici era composta da questi soggetti in crisi esibisco questo documento
Grazie se quelle a documenti trasmissione di documenti ufficiali di AMA per ridurre i sei anni perché siano ma anche in questo documento
Sicuramente vostra qualità ed ha smesso dai documenti
Lo esamini momento ricavi del documento si tratta
è un documento che ha depositato arrogante nonostante l'opera difesa Dinacci
Ma non è stata depositata
Sì però persone diciamo a esaminare antenne stemmi documento non depositato a sua firma signor capito nessuno deve
Non devo stranamente non è la situazione degli atti il documento del venti ottobre due mila e quindici rispondiamo allo studio in atti
Vedo che ci sono in calce le firme dello steward dell'ufficio legale che l'ha compilato io trasmetta domanda e nel terzo sito esattamente le domande che le mi fa quindi la firma ANIA predisposte Stansted no lì come
Come evidenziato dal
Rispondere ufficiale capisco vi sottopone l'ufficio legale
Esattamente la trasmissione quindi le possa attestare che la firma in calce era miglia perché ho predisposto ISPO inviato il documento
Io chiedo l'acquisizione di questo documento a firma dell'ingegner Filippi
Con il consenso del
Anche su questo documento faremo l'udienza
Si accomodi entro il trentuno maggio si deciderà sulla missione di tutti i documenti lasciamo in sospeso per eventuali controdeduzioni inferiore agli Nanni
Ci sono altre domande
Il Presidente
Angileri passando invece
Ai fini canoni di confronto il questo benchmark come si pronuncia
Io vorrei capire un qualcosa
Un po'più specifica gara diciotto barra undici
Lei è a conoscenza di quante il perimetro della città di Taranto
Ma guardi su questo l'ho già detto prima io ritengo che quel benchmark o confronto nel conto di questi neanche se ho scritto esplicitamente chi è
Essere nonne esaustivo no ed esemplificativo per quanto riguarda quel punto lo ricostruisco perché credo che su questo sia necessario fare un approfondimento
Quando ritornando e brevemente
Io assumo quella carica mi pongo il problema di fare il il meglio possibile per capire qual è la situazione dei prezzi acquisisco una serie di riferimenti che quei riferimenti possano essere quelli la città di Roma evidentemente no nel senso che c'è prato c'è Taranto c'è una situazione di Hera però mi danno un ordine di grandezza
Perché dico questo perché
A me serve sapere sei novecento euro per la raccolta del multimateriale oltre cioè il tono vantata raccolta dell'organico siano prezzi che si possa ecco tutte le o tutti i fattori di scala necessari
Questo è così vero che quando noi andiamo a bandire la gara nel due mila e quindici non prendiamo
A base di gara i prezzi che tre amento imbraccia Mark
O quel confronto ma ci assistiamo su una riduzione del trenta per cento dei prezzi che per lealtà appalto perché
E finisco mi scusi la la questione relativa assi i prezzi fossero meno allineati
Me la dà il mercato e che se avessi avuto una gara deserta avrei avuto la dimostrazione plastica che i prezzi a base di gara era inefficaci quindi quel venti ma che serve come
Campanello d'allarme ci dice
Punto d'attenzione
Forse è bene che il prezzo a base d'asta sia di visto così come poteva essere un punto d'attenzione la rarefazione dei partecipanti perché per vere una gare efficace io devo fare in modo che ci possono partecipare il più possibile
Nelle gare indette durante la sua gestione ci sono state carestia gare che sono andate deserte assolutamente sì
Quello che della gara deserta purtroppo è un fenomeno che le aziende pubbliche aziende in generale subiscono le motivazioni per cui la gara vada deserta
Sono delle più varie
Nullaosta che a volte possa esserci un cartello a monte possa essere sbagliata la gara questo può essere una responsabilità esogena o endogena AGEA
Per quanto invece riguarda
La gara trenta del due mila tredici
è corretto dire che uno dei motivi del ritardo nella nuova
Indizione gara è stato il
Problema che ama aveva deciso nella gestione
Scusi la diciotto del due mila undici e che era stato deciso con la gestione quanti doni di procedere alla internalizzazione del servizio
Poi dopo lo scandalo di parentopoli cappello che subentra decide questo non è possibile pertanto c'è uno slittamento un ritardo nella esecuzione dalla nuova gara
Proprio qui quello che posso rappresentare la lettura puntuale e didascalica della dell'abilità di consiglio d'amministrazione se noi facciamo riferimento a delibere di Consiglio di Amministrazione credo la quarantatré del nove novembre due mila e undici
Nel la spiegazione del perché non si proceda all'indizione vengono indica i defunti quindi la lettura di quel documento dalla risposta io
Posso solo leggerlo quello che che siano le motivazioni nullo però visto che lei ha fatto un'analisi documentale con la ricostruzione dell'appunto che ci ha fornito
Pavia bandierina debellare il nella delibera quarantatré si parla di questo aspetto Celica di cosa si parla B io se la se la leggiamo glielo leggo perché ho letta pieno cioè fossero a dare ai progetti o se lei me la fornisce la leggo e le do la risposta
Farina leggo io alla scadenza dell'appalto nel luglio due mila dieci la durata di cui al settimo faticherà avvenuti prima che lei
E la lettura la delibera di Consiglio abitazione no però è la motivazione per il quale la gara è stata indetta ritardo da quest'anno è un documento perché il teste
Dovrebbe riferire su una cosa che non ha
In una partecipata non è avvenuta sotto presso la Direzione quindi va bene introdurre del documento
Tra il Presidente l'appunto che il teste ha fornito la ricostruzione documentale che luglio il suo ufficio ha fatto se tra questi documenti c'è anche la motivazione
La modifica alla strategia nazionale nonché la lettura della delibera nove
Scusi quarantatré del nove novembre due mila undici credo nella prima pagina vadano
Per fare al sei punto quattro solo perché e al terzo punto
Dice
Esattamente il prossimo leggi io
Che leggerlo
Ma uno dei motivi è stato questo che lei ha riscontrato documentalmente
Poca
Io le posso leggere la delibera documentalmente ho letta
E quindi uno dei motivi iscritti nella delibera eccetera non accertati inerte nella delibera c'è scritto questa
Il teste non puoi dire che cause
Il motivo uno dei motivi del ritardo
Se non in sintonia totale in Italia non è che i consiglieri Canonico israeliana
Della strategia rifiutando anziani erano anziani non è altro discorso e nella delibera è scritto così alto
Dato che risulta nella delibera accusa risulta rimane libera scelta
Crediamo al termine di paragone delle ben cinque che ci ha detto che meramente indicativo per le differenze di estinzione anche di densità di popolazione immagino passo passiamo invece
Alla gara sedici nel due mila quindici che quella indetta da lei nel suo corso della
Nuova gestione
Sedici due mila quindici giusto nel bando il bando
Ci può dire quali sono le quindi differenze principali tra questa nuovo bando gara rispetto a quelle alla gestione precedente
Sì una delle
Degli elementi l'attenzione che poi li ultra quelli diretti chiamammo ticket che abbiamo detto prima che però poi ha portato a una riflessione era di tutti e due i bandi fanno riferimento hanno raccontato infrazione quindi che succede che lei ci aveva
Col bando diciotto e col bando trenta sensazione niente su aree geografiche omogenee perché come sono funzionanti funzioni due bandi
La città e divisa
In i lotti che vanno territorialmente attribuiti ai diversi municipi e quindi lei agli amici che ci ha dato il bando diciotto la ditta che raccoglieva la frazione organica
Col bando trenta la ditta bitte raccoglieva il multimateriale quindi sostanzialmente succedeva che sulla stessa superficie territoriale
Si incontravano soggetti diverso ora incidentalmente
I due bandi erano stati aggiudicati alle stesse ditte però quest'non era necessariamente così anzi poteva succedere che lei aveva
Un un signore che raccoglieva l'organico un signore che raccoglieva
Il multimateriale
In più
Un tema
Che sicuramente può essere quindi riorganizzate le modalità di ratti continui finisca avvocato così arrivo alla alla per distinzione alla
Un altro tema è che la massimizzazione degli della della capacità produttiva di un'impresa penna dei vincoli che devono essere favoriti per favorire la parte la la la la partecipazione delle imprese cioè se e io faccio in modo che un mezzo cioè che la stirpe sabbia una sua economia nella gestione complessiva pecca era massimizzazione
E e due appalti lo permettevano questo quindi un certo modo potevano configurare anche delle barriere d'ingresso perché poi alla fine la
L'appalto nuovo odierne e però questo chiaramente sarà tradotto in una
Determinazione che poteva essere diciamo o non
Col massimo dell'efficienza per per l'azienda minima logica di efficientamento
Innova palco prevede una raccolta molti frazione per cui lo stesso operatore unico raccoglie più frazioni all'interno dello stesso territorio quindi questo va
Verso un efficientamento del
Del sistema e che inevitabilmente a un obbligo dell'azienda perché se noi seguissimo potremo per giudicare per l'azienda dell'economicità bisca
Quindi questa ristrutturazione ha determinato anche
I vantaggi economici che lei prima ci evidenziava
Ma questo sostanzialmente nella lettura potrebbe ritenersi assorbito o forse ma non è detto perché poi il il il prezzo ha sicuramente
Fatto per frazione perché poi il il tema della raccolta del multimateriale leggero in particolare
E chiaramente sempre
Dato da una macchina debba raccogliere e la plastica allora di avere il cinquanta per cento circa perché poi come dicevo prima abbiamo duri basso fra il trenta per cento di prezzi meno il diciassette
Questa queste efficienza non non possiamo pensare che sia solo questo quello che ha determinato la l'abbiamo detto solo questo uno dei motivi potrebbe essere anche questo diciamo che sarebbe stato stanno avessimo fatto
Volevo anche chiederle quindi è corretto dire che
Con la gara trentadue mila tredici si raccoglieva
La differenza mai multimateriale
Quello diciotto due mila undici si raccogliamo ad organico umido mentre con la gara posto a cura del due mila quindici si chiede la raccolta di multimateriale
Organico
Vetro
è un caso dal cartone
Sì per le motivazioni che dicevo prima perché e ripeto una modalità di efficientamento
Sì permette all'azienda di aerei cinque col comprato così principale esponente completamente in questo modifica strutturale
L'oggetto della gara le tonnellate che dovrà essere raccolte di rifiuti che io richiamato prima con la vecchia erano
Ventisette mila
Di organico
Di multimateriale cinquantacinque mila
Di organico quindi settantasette mila tonnellate le due gare vecchie
La trenta due mila tredici a diciotto due mila undici mentre con la nuova cura il due mila quindici le tonnellate messe in gara erano duecento quaranta e ottocento
Ma degli avvocato c'è un tema però su quesiti canestri si proceda c'è questo cambio
Però attenzione perché nel frattempo e già purtroppo
Se mi subivano le conseguenze nell'appalto diciotto due mila undici abbiamo detto prima no le quantità stavano crescendo
Quindi tant'è che l'appalto diciotto due mila undici va in un'economia di scala no non lo so dalle foreste nello hanno questa riforma
A a un tema
Il
Bando diciotto due mila undici si esauriva prima perché l'operatore stava raccogliendo più quantità di quanti ne erano previste in sede di gara il che vuol dire che all'interno dell'appalto si stavano già conseguendo effettui di incremento delle quantità che erano però comunque pagate col prezzo precedente
Quindi la logica di aver incrementato le quantità era consequenziale al fatto che già l'appalto precedente pur pagato a trecentottanta quattro e cinque con un ribasso sette per cento stava incrementando sì di quantità quindi in effetti
Ci si potrebbe chiedere se quell'efficienza fosse già presente in quei prezzi nel momento in cui le quantità si sono riprese esattamente con continuità con quel di due appalti perché non è che due appalti sia quello ultima reale dell'organico raccogliessero qualcosa di diverso accogliamo esattamente quanti d'acquisto bocciata raccogliere dopo
E quindi già in quei prezzi c'erano presenti queste nel momento in cui l'abbiamo ribadito da Nettuno punto per andare in fretta né no al di là di questa valutazione che Chaco chiarito il quadro la domanda semplice
Nella prima nelle due gare precedenti l'oggetto erano settantasette mila tonnellate di consuntivi appurato perché quello come
Quello che voglio dire che ti guarda di consuntivi raccolti no a quelli a base di gara
Io parlo la base di gara una realtà ottenuto da questa nuova duecentoquaranta è autorizzato resta invece dice che magari quelli consuntivi generali
Banca e fra i consentiranno a gare ancora non li abbiamo troppo grado i consuntivi li abbiamo e consultiamo agar Nostro parla dei consuntivi delle vecchie
I consuntivi delle vecchie avevano determinato uniti in esaurimento ma questo sta negli atti che ci siamo misti per i centri prive diciamo chiaro che ad altre rapido perché erano aumentati quindi
è probabile che i consuntivi stimati nella nella gara che era stata indetta non erano coerenti con quelli che si raccoglievano la gara sarebbe di
La prima no quindi vuol dire che già nell'appalto a trecentottantaquattro euro si stavano raccogliendo quantità che non sono confrontabili con quelli di letteratura a base di gara ma devono dare quello che si raccoglie la realtà
Ingegnere altri due precisazioni nella
Gara indetta da nella sua gestione c'è stata una modifica che non era più fatta l'offerta economicamente più vantaggiosa ma si è passati al principio
Del
Il massimo ribasso sì questo per una ragione che di
Evoluzione no nel senso che l'offerta tecniche l'unico ente più vantaggiosa
Che ha caratterizzato sia l'appalto quando diciotto sia l'appalto bando trenta
Aveva
Ritengo nono nono molo fatto io ma credo che fosse legata alla facilmente vantaggiosa normalmente non spetta in cui c'è una componente tecnica
Che e viene valutata perché si ritiene che la stazione appaltante possa valorizzare delle specificità del gestore che non gli sono ancora note
E l'altra modalità ed ebbe copie scuro nel momento in cui questo si è acquisito
Il massimo ribasso amando ad imparare nulla sulla gestione perché ne aveva acquisire quindi non c'era più bisogno di andare a verificare cosa ci dovesse essere ma bisogna fare un pertanto era
Queste sono valutazioni gestionali però
Cita riscontro di tutta l'altra modifica nella introdotto nel suo nella sua gara e l'esclusione
Per legare appaltatrici di assicurare ai propri dipendenti il trattamento economico e normativo previsto dal CCNL del settore servizi ambientali
Va questo peraltro il la non era più previsto nella gara d'area parlarne anche allargare prima il mantenimento di questo è stato oggetto di un incontro con i sindacati cunicoli siamo scontrati troppo di ruolo dei lipidi anche questo è documentato
Però questo avvocato del mantenimento del
C'è stato un dibattito sindacale su questo peraltro tenga conto di un aspetto il mantenimento di barriere all'ingresso legate dalla da dal maltempo dei contratti al fenomeno che poco determinare l'invalidità del bando di gara
Quindi questo peraltro abbiamo modo di
Di incontrarci anche col sindacato a suo tempo chiarendo lì le motivazioni di questa
Di questo elemento città mie domande ritorno alla mia domanda è molto semplice avete escluso questa obbligatorietà
Non c'era questa bella la verifica ma quell'ultima domanda che volevo travolgere anche
L'ultima domanda che volevo farle se no qua il Presidente dice che mi allungo troppo e chiudo io Bellahsak nascoste tra la sclerosi laterale da un atterraggio abrogata
Cedo scusa
La sua gara da chi è stata giudicata
La gara a
Apparto avuto una partecipazione i quattordici impresa
Suddivisa aggiudicatario dico io ne volesse
La gara avuto sei lotti due aggiudicati accendersi che ha fatto ribasso del ventiquattro cento ma ricordo perché ero il più alto
Ed era anche
All'Abruzzo anche la gara CNS lo stesso della gara trenta due mila tredici diciottomila un'omessa è soppresso ritengo che sia protestato aggiudicandoci emerse due assaggi per una sala anime e una Sangalli
Anche dalla cooperativa Arcobaleno è stata aggiudicata
Allora
L'avrei Arcobaleno
Le le dico quelle che mi ricordo e sono CNS l'ATI
Cooperativa Arcobaleno riconducibile al gruppo è in linea
Nel appeal saggio le risulta che c'era la cooperativa Arcobaleno
Mi ricordo se se lei dice cessano gli atti di gare facilmente verificabile
Sì non ricorda chi si aggiudicano la soglia no predetto Franzolin altre domande prezzemolo ricordo perché ho detto qual è l'aggiudicatario i SerT esagera in ATI con altri non me lo ricordo mi ricordo la mandataria annualmente si ricorda mandataria Alzaia era composta sagge
Nati saggia da mi ricordo la mandataria dell'ATI poi l'intero dell'ADI possiamo verificare se lui diamo sono dati ufficiali
Che io mi ricordi tutti gli atti di dai tutte le gare ricorda se c'era la cooperativa Arcobaleno come compartecipe dell'ATI saggia nell'ATI sagge non mi ricordo se era una di come era costituita mi ricordo la mandataria grazie
Allora finiamo procedere con l'avvocato parte ossea problemi con il solletico spostare sia signor restituirle la risposta
Per cui non
Come avevo chiesto al Presidente di acquisire il meglio punti il più libera
Il solo come allegato al al verbale perché già questi allegati cinese viene decideremo alcuni documento ci sono non ho pubblicato sono già acquisiti signor Presidente perché sono il punto centotrentaquattro
Pur credo di averlo detto prima
Questi allegati centotrentatré appunto centotrentaquattro della richiesta di prove documentali
Del nove dicembre due mila e quindici
Va bene allora
Se vuole dare la parola all'avvocato Bartolo non so se
Cercherei una posizione negativa tant'è vero che accessorie tra grande rispetto da troviamo Adria ricettario allora avrete ottantatré grazie Presidente poca roba buonasera ingegnere
In genere scusi
Io oppure se fosse possibile avere da lei delle precisazioni in relazione alla tempistica delle due gare di cui abbiamo parlato
Iniziamo dalla gara ma
Diciotto del due mila e undici
Lei la esaminata che Napoli
Diciamo fatto oggetto della suo esame dinanzi al Pubblico Ministero ci può dire quando è stata bandita
Allora lo ricordo vado vado a memoria poi se ci dovesse delle imprecisioni approviamo e abbiamo anche i documenti abbiamo i documenti che ci abbiamo a ma credo che lei abbia anche tra i suoi documenti giorni dati il tre
Capisco allora
Proviamo a leggerli così la cronologia
Dovrebbero indizione delibera del CDA del numero quarantatré del nove novembre due mila undici nove novembre se vuole le procure compone
Il cipiglio a Capello grazie quello che avrebbe regolare il documento io non ho nulla in contrario gesti d'appello Tribunale lo ritiene lo consente cioè lo autorizza
La legge sua promemoria sono i suoi documenti saperlo Fasoli Nardi Borriello assente benvenuti
Prima pubblicazione del bando ridurre guarda ci possiamo fermare qua quello che le voglio chiedere soltanto questo ricorda se amministratore delegato era
Panzironi o chi altri
Mostruoso non non lo so non lo sa
Mi risulta che Panzironi andò via da AMA nel
L'agosto del due mila undici quindi prima ancora che venisse
Approvata la delibera del CDA con la quale veniva indetta quella gara
Lo
So dare risposta su queste cose non sono solo tentando di sollecitare la sua memoria ricordasse nel due mila undici dopo Panzironi in Ama subentro cappello come amministratore delegato
L'ultimo sopra esposto perché non non ho o no che non
Non l'ho verificato l'approdo logica di abitabilità li diamo perfettamente che il
Se lo sa ce lo dice io sto tentando ripeto sollecitare la sua memoria
Senta ricorda quanto tempo impiego ama per fare questa gara
Perché lei lo ha detto prima se non vado errato
Questo come divieto leggendo la delibera del consiglio d'amministrazione quarantatré
E riportato in maniera puntuale
La tempistica a partire dai primi affidamenti perché nella delibera se non ricordo male al primo capo Enzo si parla dell'affidamento del due mila
Sette due mila otto e poi si dà una disamina di quello che è accaduto fino al momento in cui quel deliberati si quindi diciamo che dal due mila dal due mila otto ci sono ventiquattro i seguenti aspetti
Mi ha ne abbiamo detto poc'anzi evitiamo di fare confusione scusi che
La gara
Diciotto due mila undici viene
Deliberata dal CDA
Il nove novembre del due mila undici
Sì voleva mettere qualche cosa ha fatto bene attrici
No qualora
Mi
Pedagogia
Se noi prendiamo il verbale del nove novembre del due mila undici che io a memoria non non ricordo però ricordo che in quel verbale è fatta una disamina degli atti
Successivi
Che evidenze nostri le varie
La prima litri l'atto di partenza a monte della gara del momento i miei amici è un affinamento una gara che affida nel due mila otto pachistano ventiquattro mesi e poi dall'Atlantico italiane siamo dinnanzi agli atti
Che anch'io d'accordo
Le risulta che quando viene vanifica quella gara del due mila otto del quale lei non ci sa neppure indicare mi pare di capire il numero amministratore forse
Panzironi no
No
Questo allora se vuole le possiamo dare pure il numero di quella gara cui sta facendo lei riferimento che la gara numero sei del due mila otto mi corregga se sbaglio probabilmente solo a me interessa questo dato Panzironi era amministratore nel due mila uno
No io viene amministrativa degli esami istologici opposizioni bisognerà amministratori o negli anni né otto né nel due mila dodici copiato diffuse amministratore non lo so mi è stato un oggetto delle nostre indicazioni perché in quel nella situazione di quella gara
Non è interessato chieda l'amministratore annulli interessava sapere se la gara diciotto due mila undici avesse punti attenzione quindi la genealogia di quella gara leggibili e sugli atti ufficiali che la società
Noi non abbiamo non so da chiedermi chi era la di
Al in quegli anni non lo so membro sovietici ma cargo voi fate
Perché scusi vede e da quando sta rispondendo a queste domande che mi viene
In testa un dubbio
Ma c'era un commissario giudiziario le perché si doveva il Pecere di quelle già discusso
Poca roba riterrà nell'ordinarietà almeno dieci volte venga percepito
Vinto il premio viene diviso in termini di valutazione di prendere l'esempio me lui dice lo fa in termini di mercato giusto no no oppure una azzardare un'altra detto allora ricchezza se necessario per un relatore non menzione
Lo ripeto ancora questi sopralluoghi
La gestione della gara
Fatta da c'è un commissario con funzioni di Pubblico egli era un funzionario pubblico nel momento in cui il commissario gestisce a pagare io accertavo
Magari la stampa
Una un affidamento
Io accertavo finché quell'attività era in essere prestazioni e prezzi di delle prestazioni nel momento peraltro diciotto era già concluse quindi stavo in prorogatio
Mi sono preoccupato di garantire mi Mer la tutela dell'attività svolta che il nuovo appalto fosse fatto senza quelle criticità
A me di chi avesse fatto le attività a monte non c'è qualcuna non mamma interessati non la interrompo assieme al Presidente dice che non la faccio parlare
Ma mi corregga se sbaglio lei ci sta dicendo che quindi lei non si occupa di quelle gare perché possono esserci delle irregolarità
Lei parte dal presupposto che ci sono delle irregolarità perché c'è un commissario giudiziale dopodiché le crei consigliera così Andrea affermato questo
Taurino detto questo va detto che legare erano oggetto
Di azione giudiziaria se io divento responsabile aziende in cui flotte gare le metto sotto esame magari evidenzio dei punti di e attenzione e punti di attenzione poi li vado a cercare di risolvere nel pregresso questo progetto è un è un problema
Il mercato
Lei dice siccome ho ricevuto no incarico dopo che si sono verificate problema assolverle un campetto e negli stessi errori vadano ad esempio lei ha detto lui sta al teste o comunque di regolarità della sua attività questi problemi
Cosa è stato commesso prima cosa cosa si è sbagliato prima così come lo sbaglio più giusto questo il suo ragionamento no non è neanche lui sia quello che ho detto che avrei oggi sono stanco presidente non riesco a capire qual è il ragionamento
Pur né io né mai stanco arroccato innovare
E capisce allora ed io ne Kennedy ebbe vita si è questione di AIDS anche benissimo ma questo questo non capisco il perché
D'accordo lei nata interessa
Ma quello che vorrei capire non verifica chi erano gli amministratori giusto
Non verifica
Chi ha determinato il prezzo di quelle gare
Non verifica chi c'era o non c'era nelle Commissioni
Giusto ci sta dicendo questo non Ica cosa che lei prende in considerazione e il prezzo i quelle viale mi corregga se sbaglio ho capito male fino ad ora lei non ha detto questo
Veramente avvocato che la soluzione Lomelo Mineo facciamo rispondere il patch cedo la parola
Avvocato
Ma
Ripeto quello che ho poi detto fino adesso
No dovendo gestire delle
Gare sì anzi scusi non erano più gare perché legare erano già stata aggiudicata il rinvio di quello che era accaduto
No non non ne avevo mila positiva intervento nella mille l'interesse pervenirci
Vada a vedere lesivo di quelle attività perché potesse essere verificato che cosa in quelle attività poteva rappresentare punti d'attenzione
Che fosse stato fatto un consiglio amministrazione prima sta negli atti ville del procedimenti posso solo rappresentare che all'interno dei degli appalti indotto da gestire tale Muti attenzione e questo ho verificato
Sette ma io la faccio la considero
Una persona intelligente una persona che consegue la laurea in ingegneria devi avere Concierto intellettivo certamente non inferiore alla media
Siamo
Dal collega e amico preordinati alla laurea in giurisprudenza ecco vorrei essere
Allora troviamo queste le chiedo questo perché poi io non ho capito lei arriva alla
E fa uno studio di tutte le gare che erano state fatte o prende in considerazione solo questa idea
Ecco Carlo adesso il teste risponda quali però nella stessa domanda non possiamo consentire che venga riproposta alleviare Alleanza posti Maela ponesse la domanda riguarda un solo Comune dove andavano intellettualmente onesta e altrettanti anni ma dall'altra
Io ho detto cioè io ho detto prima non sono ma le uniche due chiare esaminati le criticità della gestione ama è stata rappresentata attraverso atti ufficiali alle autorità giù
Su quei punti e su questo
Quindi non vale solo per questi due atti ma vale
Peraltro viavai perché l'interesse ecco di verificare come riaffidato lineamenti avanti perché abbiamo troppo rispetto per il Tribunale
Lei deposita dei documenti
Alla Procura che oggi abbiamo acquisito giusto noteremo già state acquisite occasioni noi tutti
Questi siti a suo tempo
Prima di depositare quei documenti lei li ha letti
Avvocato quando lei va in procurati per parlare nella stiamo parlando della gara diciotto del due mila undici quindi parliamo del secondo interrogatorio che lei fa
Perché mi pare di capire che lei la mattina arriva e
Parla di questa gara trenta del due mila tredici giusto
E consegno subito dei documenti
Mi corregga se sbaglio sito
Che lei aveva con sé giusto
Dopodiché
Lei parla subito della gara diciotto del due mila undici oppure no le viene detto dobbiamo parlare anche di quest'altra gara quindi è bene che lei si vada a documentare torbido e Consiglio non è
Petrolà Presidente insomma chiaro noi lo stiamo insinuando nulla non abbiamo nessun votiamo solo ricostruendo Cantafia quindi è una legge chiederò avessimo sentito qualche ma non c'è nessuna ognuno fa il suo lavoro e lo fa giustamente nel migliore dei e non vedo nulla di non penso che ci sia nulla di illegale nel fatto che un pubblico ministero dica vanta persona informata sui fatti vai a documentarsi e poi viene a dirmi non c'è nulla di
E solo per capire il successo può esser qui trova scritto nella dei documenti
D'accordo la cifra del documento il Tribunale non ce la ecco perché noi dobbiamo fondi farle qualche domanda
è corretto quanto detto sì o no l'assunzione
Grazie
Ai documenti che le deposita lei ricorda se ce n'era uno in particolare l'allegato
Non so lei nullo numera come allegato S però è in pratica e una fotocopia della proposta motivata relativa la gara che qui ci interessa
Le
Dovrebbe avere il documento fattori fluorochinoloni perché quanti lei la trova a pagina sedici settecentoquattordici
Non ce l'ho
Partita firmeranno perché non ce n'è in anticipo sono i documenti che verrà
Nocco cardio attente possiamo casomai non strane ai testimoni indo convinti che ho
Ogni quali si è recato a rendere dichiarazioni il pomeriggio dovrà essere allegati al verbale regionale in Italia il verbale del ministero al verbale legno
Per poter poi così
Parlare su argomenti che so possono essere verificabili diamo agli spot signor privo di regole omogeneo riferimento a questi documenti solo che non posso dargli la mia copia perché al penseranno accanto
Negli anni
Grazie
Vuole controllare avvocato partono sediamo gli stessi documenti no no verifichi magari poi c'è un errore Stella diciotto barra undici
Perché ne ha portati meglio verificare
Provengo
Sono i documenti che lei ha depositato al pubblico consegnata al pubblico ministero sette quindi noi abbiamo
Prima di tutto una
Bando di gara diciotto due mila e undici volevo soltanto che lei ci chiarisse questo ma questo è uno schema riproposto da lei una sintesi fatta da lei
Ora i riproduce fedelmente il bando di gara questa Amministrazione del bando di gara per quelli che per me iscritti a un bando di gara
Mai diciamo nel titolo ecco una sintesi fatte da lei
Dopo c'è questa
Non so come chiamarla così scrive riferimenti di benchmark ma Michetti civili ci chiedeva questa viene predisposta da lei
Lo dicevo prima come le dicevo essi
No quindi chiedevo è un documento fatto dall'ente tutto suo o comunque il suo e dei suoi colleghi dalle fonti che derivano da quelli che c'è scritto com'
Gigliotti dirlo
Proprio perché abbiamo la delibera numero quarantatré è quella quella alla quale facevamo riferimento poc'anzi abbiamo detto dice nove undici due mila e undici
Lei insieme a quella delibera col deposita una proposta motivata
Subito dopo sempre se non vado per
La procedura del le delibere di Consiglio di amministrazione prevedevano degli atti d'appoggio
Che non le proposte secondo il quale in Consiglio esprimeva la sua le proposte che venivano dal diciamo dalla dall'esercita l'attività
Dalla struttura dalla struttura interessata venivano formalizzate in queste troppo anche perché potevano contenere informazioni aggiuntive rispetto a quella presente nella perpetua senta nei
Quindi
Quando prima faceva riferimento a quegli atti che erano stati menzionati nella delibera del conto CTA del due mila undici
Faceva riferimento a questi documenti due mila e sette audit due mila otto
Non so basta guardando il documento perché la proposta motivata del
Due mila undici luglio due mila otto no no io sto leggendo quel documento che la proposta motivata che documenti che lei ha depositato se è così gentile da babbo determinazioni di
Questa pista vale esatto sì
Perché se prole ritrova anche prima Trujillo perfetto nella anche nella determina numero ora all'Amministrazione perché io volevo perché qua è più semplice da
Da ritrovare quindi
Il primo capoverso della parte motivazioni anzi sarebbe il secondo capoverso della parte motivazioni lei ricorda cosa a
Ci dice cosa faceva riferimento è stato oggetto di un suo approfondimento
Nobu adulti era riferito al due mila sette due mila otto e se la conclusione ma che cosa diceva esattamente nella seconda parte quando le ha consegnato questo documento avrà visto che cosa era stato scritto la ritenuto importante l'ha depositato no
Ma questa parte quando si dice leggo testualmente per il Tribunale nella previsione di internalizzare il servizio
Con determinazioni Audi
Numero diciannove due mila e dieci e atti numero duecentocinquantadue mila e dieci è stata determinata la proroga del servizio per sei mesi
Lei aveva avuto modo di costruire questa fase precedente è convocato perché il la delibera di Consiglio che poi si porta dietro tutti gli allegati se le fa un estratto dagli atti ufficiali dell'Arma troverà che dentro a libri Consiglio tutto questo
Ma si riferiva adatti che per quanto mi concerne ma non erano importante bellicosa che interessava di questa delibera nella mia domani devastante il bando diciotto due mila undici protestava Monte
Peraltro ha già concluso permane
No ma che la mia domanda era questa questo è il dato che noi troviamo inserito qua ecco del non prese in considerazione la possibilità che questi servizi venissero internalizzati anziché fare una nuova gara
No nulla prendiamo in considerazione anche nella logica di nuovo appalto che abbiamo fatto ritenendo che nell'organizzazione che l'azienda anche da Bianchi sa che stava dando si poteva proseguire in un'attività
Di esternalizzazioni di questori concentrando il personale dell'azienda la sua attività di core business come ad esempio lo spazzamento che la raccolta
Giorni domiciliare
Chiesi a qualcuno sul perché si era parlato dell'internazionalizzazione nel due mila dieci fa sulle aveva parlato se ne aveva parlato proprio ironia in che termini Panzironi si era fatto parte attiva di quella
Iniziativa
Senta passiamo alla tante trenta del due mila e tredici
Anche qua io le devo chiedere innanzitutto alcune precisazioni dal punto di sul piano proprio cronologico
Non le chiedo di ricostruire chi ha cronicamente i fatti ma le chiederei se fosse così gentile di dirci
Quando viene decisa quando viene emessa la delibera con la quale si decide di fare la gara trenta del due mila e tredici
Se non ricordo male il trenta settembre del due mila tredici proprio su questa semplice qua documentazione ma Rasori persone
Dovrebbe essere la delibera quarantotto del trenta settembre due mila e trenta settembre due mila tredici
Inutile chiederle stessa se Panzironi veniamo e via dicendo non servirebbe a nulla ci può dire quanto dura la gara
Quanto tempo piega poi
Viene nominata una Commissione e via dicendo spendeva per essere puntuali la riteniamo qua perché c'è una cronologia notte pugliesi
Parecchio e a trenta settembre due mila tredici con l'indizione della gara
Il bando viene pubblicato il ventinove ottobre prima scadenza il dodici dicembre due mila tredici posticipata al sette gennaio due mila e quattordici e avvinti gennaio due mila quattordici
Aggiudicazione nomi e la commissione giudicatrice il trentuno gennaio attività per la Commissione dal ventuno gennaio al ventotto aprile comunicazioni di aggiudicazione definitiva il ventinove luglio del due mila quattordici e quindi possiamo dire che la gara
Che viene deliberata il trenta settembre del due mila e tredici si conclude i
Ventinove sette ventinove luglio due mila quattordici l'apertura degli occhi ufficiali l'osservazione
Grazie
Senta anche in relazione a questa gara
Lei ha
Depositato in procura dei documenti
Diciamo che sono
Documenti Sircana
E seguono la stessa
Traccia che è stata seguita quella casella qual è il della quale abbiamo parlato prima ampiamente anche in questa noi troviamo questo
Documento con contratti esterni di raccolta differenziata porta a porta
E via dicendo anche questo è un documento fatto da voi faccio riferimento ai documenti che il teste Azzam creata la procura
Il giorno in cui ha reso interessante il confronto esemplificative non esaustivo di cui parlavamo prima ecco
Senta lei volevo soltanto dei chiarimenti ma velocissimi in nel redigere questo documento
Voi avete tenuto conto di tutte le
Ferree regole che sono state
Puntualmente enucleate nella
Testo analisi dei costi della raccolta differenziata curata dalla dei company
Quello riferimento del due mila dodici che che realtà di Federambiente credo che la pena
Lavori dal punto di Federambiente quindi diciamo che
Una società che lavora istituzioni pubbliche c'è ecco
E ricorda
Se nell'individuare quello che sono proprio criteri
Di
Analisi dei costi di raccolta la bene nel suo elaborato fa riferimento a tutta una serie di parametri come quello dell'individuazione del campione di riferimento
Della scelta dei principi guida che devono essere seguiti nell'individuazione del campione guardi oppure si distingue
Mi faccia finire velocemente tra rilevati ne del campione rappresentatività per frazione rappresentatività geografica rappresentatività dimensionale rappresentatività demografica rappresentatività organizzativa
Del campione la definizione dello studio che è in linea con gli studi normalmente con tutti previa chiede legato a tutti quanti questi riferimenti
Di quel documento se non ricordo male facciamo riferimento nel benchmarking al multimateriale pesante e al multimateriale leggero
Arrivando ad un valore di trecento euro a tonnellata di multimediale Gero finisco e dite riscendi centonovantacinque per i molti materiale pesante
Qualcuno lo dico con tutta franchezza quando sono state fatte le gare Panzironi non c'era quindi mettere sia soltanto per capire
Se SIS e sono stati tenuti presenti questi criteri che vengono normalmente utilizzati che vengono considerati scientificamente validi per la determinazione di un campione distratti venduto nello studio di per l'ambiente erano tenuti in considerazione questi nono se lei nel predisporre questo documento ha tenuto conto di questi criteri che sono i criteri normalmente utilizzati per enucleare
Una parametro che abbia una sua attendibilità
Tutto qua l'avvocato vede la premessa di quel documento no avvocato vuol dire che Nanni attenuto no dicevo abrogato lettere la premessa di quel documento in calce lo può leggere c'è scritto che esaustivo e non esemplificativo altrimenti sarebbe stato della
Stessa consistenza di pagine del documento finisco
Escutere documento Perin
Educato dell'ambiente e quindi la risposta Eurisko
Una pagina che ci ha dei numeri tratti dalla analisi di mercato per quanto riguardava le gare
E una risultanza per quanto riguarda Federambiente non può averi tutte quelle attenzioni quei numeri stanno però sic come la previsti Federambiente nel documento in ambiente quindi nel centonovanta e trecento sta tutto lo scibile che Federambiente ammessi in quei numeri
Non l'ho interrotto Presidente volevo soltanto fagli notare che se non vado errato lui ha detto che quel documento deve essere considerato
Esaustivo e non esemplificativo norme un ai contratti sempre dubbi verso i più e due semplificativo oppure no e ne siamo certi che
Cioè questa legge è scritto sul documento quindi detto questo le volevo chiedere ma lei non è esaustivo quanti quanti campioni aveva a disposizione
Nel momento in cui ha redatto questo bel c'erano
Programma
Nel momento in cui abbiamo redatto questo punto di eguagliare
Quindi sono scritti qua privo al Pincio stralcio non lega
Mi scusi ha trovato per caso queste questi valori di base gara centoquindici provincia di cioè quindi lei aveva tanto Pistoia Ravenna lettori essere esaustivo c'era scritto a cioè
Quindi essendo esemplificativo ma lei ha provato avvocato ce le ho detto che ho detto prima prova ho detto prima questa mai sindacato dei bandi pubblicati prende il documento Federambiente è disponibile se lo legge detratti all'ultima pagina cioè l'outing se le dico a
La scollatura sui interna che ha trovato questi dati possiamo chiamarla analisi di mercato premio all'inizio di convocare
Come si faceva poi brasiliano numerosa allora
Terminiamo usando
La folla Presidente usato dal Codice penale se non vado errato
O mi corregga fra
Sì però in altro ambito
Un altro ma ugualmente entro rimangono Antonio forse
Si in altro ambito contro il patrimonio vanno al di là di questo no le sto chiedendo soltanto per poter capire
Quanto emerse esemplificativo e con l'accertare non era lei vuole addirittura esemplificative lo illustri ecco quindi lei ha trovato questi dati e leale inseriti in questo
Però stava di ciascun ramo abbia pazienza aveva interrotto nella documento di Federambiente sotto c'è una parte ha interrotto
Diciamo quanti
Il documento di Federambiente chiara a esattamente la ratio e immigrazione che lei ha dichiarato apporta questi prezzi peraltro in questo caso c'è addirittura per ambienti i sottostima perché non abbiamo messo presente centonovanta tenendo conto anche di un effetto legato alla complicazione normali dove ti veramente ma vado veramente a memoria perché dovrebbe sta dietro al trenta per cento in meno di quello che potete certe Federambiente il multi materie pesante costava trenta per
Venti mila centonovanta
Leggero trenta per cento in meno di trecento altre due domande solo per chiarire le chiedo scusa volevo chiederle questo e
AV
è un modo anche di esaminare i contratti che erano stati sottoscritti in base a questi in relazione a questi gare
Erano consequenziali a disciplinare de
Do il filo chiedendo lei ha avuto modo di esaminare il contrario pregressi non lei ha letto il contratto sottoscritto dalla Provincia di Taranto con la TIA non lo si sarebbe aggiudicata quella gara ma abbiamo detto non l'ha letto non è non è una cosa
Quando
Neppure quelle delle altre città e penso
Senta un'ultima domanda ma lei perché non ha ha commissionato uno studio a una società che avesse una competenza specifica
Perché vede c'era una intanto cerchiamo di minimizzare i costi dell'azienda e quindi
E laddove c'è una personalità interna credo che sia opportuno valorizzarla e che ne deriva dallo stile il mio studio prende una persona che non c'è la laurea
Però siamo favorevoli
Quello che vorrei rappresentare e che c'avevo anche un elemento di urgenza perché io avevo in piedi due appalti uno il diciotto già finito e ampiamente consumato
E uno in piedi con prezzi che mi erano apparsi pur con questa lettura esemplificativo esaustiva non in linea del mercato e la prima preoccupazione dovuta e quella di bandire una nuova gara l'effetto e lo ripeto
Di mercato vero che ci faccia fatto pure risparmiare imposti dello studio è che oggi lo studio l'ha fatto la gara perché oggi la gara fatta da ma serve in Italia come studio per rappresentare qual è il prezzo di mercato della gestione dei rifiuti
Di raccolta differenziata una città complicata come Roma siccome la gara è stata dove i prezzi i prezzi per quanto di riferimento io non lo presi
Per la gara molto promovibile sono rimessi in gara
Trecento Ucciardone estendere a trecento ma la gara ha dato di riferimento è al momento carabinieri rosicchia ed io ce lo siamo risparmiati per quanto riguarda
Mi scusi se le faccio questa domanda ma lei era ha detto viene da Acea veniva da Acea
Sui
In Acea si occupava di rifiuti
Io ho ricoperto in Acea ruoli manageriali dal Duemila come consigliere d'amministrazione di società quotate in borsa e operati viene i servizi idrici integrati e dal due mila sette come amministratore delegato delle società che si occupano dei rifiuti
Realizzando ma il Lazio nei rifiuti ancorché anche quella degli aiuti realizzando nel Lazio il principale impianto di compostaggio e e maturando un'esperienza di riferimento per quanto riguarda il settore rifiuti
Quando le venne affidato l'incarico non ritenne restando anche dipendenti Acea mi pare di capire di potersi andare a trovare in una situazione di conflitto
Ma io ero in distacco all'interno di and residente esclusi gli antidoti vi è opposizione a questa domanda
Da per la semplice ragione che noi ci dobbiamo attenere al capo d'imputazione uno e anche anzi serve richiamerei domani le vacanze Fini comunque se vuole
è una vecchia iniziali espansa sostanzialmente non non non non teneva a Mellarini le la rilevarlo anche perché c'è una procedura degli uffici competenti che hanno verificato le mescita necessarie compatibilità dell'incarico
Senta forti a per fonti cosiddette aperte riferiscono che lei sarebbe andato via dramma no che nel momento in cui le era stato conferito l'incarico
Io opposizione del Presidente
E facciamo domande su voci correnti nel pubblico non offra un articolo di riaggiornare devono a quelli che vengono utilizzate per riferire
Che lei andò via dava perché
Sì nato dato ascolto forse non ci siamo sbagliati allora lo dico io è vero che lei andò via da una perché
Nel
Aprile del due mila e quindici
Emersa è che quando lei aveva presentato la sua candidatura non aveva fatto presente che aveva dei carichi pendenti
Ed era stato anche rinviata a giudizio io opposizione perché il rilevante interni delle imputazioni fuori tema relaziona in controesame
L'attendibilità dei desidero esibite anche il teste dovrebbe essere innegabilmente ovunque ci spieghi venga contratti ma ma rispondo dopo con serenità alla domanda dell'avvocato perché poi
Io per le posizioni apicali ricoperte nelle società del Gruppo Acea sono in questo momento cito due procedimenti che riguardano la società acqua serve per quanto riguarda la gestione dei rifiuti la società chi plus dove è avvenuto un
Incidente sul lavoro penetratori pure per mare quando al Governo e scusi allora ho chiesto
Satta è interesse del tribunale milioni è chiariamo nel momento
Approvati
Posso
Bonadonna chiesto una io la la rappresento tranquillamente anche perché al momento è questo come lei citava fonti giornalistiche le stesse fonti giornalistiche al momento del mio insediamento in AMA io ho fatto esattamente presenti si gli ha incarichi che avevo e sia le situazioni giudiziari peraltro e credo che questo sia
Chi
La garanzia della della procedura credo che sia valida per tutti e valida anche per chi sta con questo punto parla
Il relatore
Dire che lei vendere eletto con il consenso del Sindaco Marino
Eletto scusi nominato
Piuttosto nominato dal consiglio di amministrazione diamo chi era Sindaco all'epoca
Sindaco Masini grazie
Terminata l'avvocato per concludere le faccio una domanda io sempre nell'ottica proposta dall'avvocato Bartolo
Voi non avete fatto uno studio di consulenza per determinare il prezzo dei risultati in precedenza nella gestione amanti avessero disposto studi di consulenza per determinare il prezzo
Proprio questo voluto rispondere perché non lo trovo documentazione di non hanno trovato documentazione in tal senso grazie si può accomodare preliminare
Allora ci manca ancora un teste però facciamo cinque minuti di pausa e poi riprendiamo penso che la durata sia tra stesse José spero
Sia più pure
Allora
Proseguiamo la discussione nella signora Rita quotidianamente Presidente mi scusi tanto prima di iniziare volevo sottolineare una quest'sezione l'ingegnere Filippi è un teste indicato nella mia lista quindi a seguito di una lettura attenta di questo verbale
Caso mai potrà decidere se citarlo nel momento in cui sentirlo come teste ovvero sia il teste com'è praticamente l'abbiamo già detto ieri per i testi verrà
I difensori degli imputati quindi vale lo stesso principio e poi insiemi permettete lascerei come sostituto processuale per la continuazione del dell'udienza l'avvocato passati ma sa tutto gran bene
Allora signora
Intini intanto è presente in Aula canali che registra il processo
Le chiediamo se lei consente a che la sua immagine venga ripresa eventualmente trasmessa perché la funzione della ripresa e quella quindi consente allora ricatti itinerante anch'
A Roma
Quando il ventinove novembre mille novecentosessantuno dovesse residente signora a Roma India Gaetano Sacchi quattro
La sua attività di lavoro sono un funzionario dei servizi sociali alla l'ufficio di supporto del garante dell'infanzia e dell'adolescenza della Regione Lazio
Negli anni sentita nella qualità di testimoni nobili consigliere Mario Di Carlo impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova in anch'essi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Mentre i testi del Pubblico Ministero quindi inizia a rispondere al Pubblico Ministero il tema che affronteremo nel corso di questo riesame ruota attorno alla nomina del nuovo capo per il quinto dipartimento
Politiche
Sociale
Del Comune di Roma Capitale
Ci siamo salutati prima dell'inizio del processo
De chiedo
Di
Rappresentare al tribunale innanzitutto quale ruolo lei a rivestire estiva nel corso del due mila tredici due mila quattordici
Sono stata nominata il ventisette giugno due mila il tredici assessore al sostegno sociale alla sussidiarietà
Io ho terminato l'incarico il quindici dicembre due mila e quattordici
Vuole
Poi illustrare al tribunale
Cosa è avvenuto intorno all'ottobre del due mila e tredici
In occasione della riorganizzazione del
Dipartimento di cui dicevo prima del quinto dipartimento politiche sociali con riferimento al individuazione del Capo Dipartimento
Al mio arrivo il ventisette giugno trovai ad accogliermi il direttore dottoressa Gabriella share chiedeva l'interim privi della per il dipartimento politiche sociali
La sua diciamo da sul suo l'interim sarebbe scaduto a settembre e poi è stato successivamente prorogato fino alle alla fine di ottobre inizio novembre relativi al periodo mille tredici
La prima il primo impegno che non avevamo per
Era quello proprio della
Del della nomina della macrostruttura cioè direttori dei municipi e i direttori dei Dipartimenti
Avevo il due settembre del due mila e tredici dal capo gabinetto Luigi fu uscito era arrivata la richiesta escluso il Capo di Gabinetto del Sindaco Marino Luigi dottor Luigi fu uscito era arrivata una richiesta
Di esprimere diciamo una un'indicazione circa il direttore del dipartimento di riferimento del nostro Assessorato
Io risposi chiedendo di potere
Confermare la presenza della dottoressa Acerbi che nel frattempo minimi diciamo del periodo di luglio ed agosto avevo conosciuto
Il quale abbiamo stabilito un rapporto di reciproca stima e
Avevo visto alle sue capacità alla sua competenza
Quindi nell'arco di
Dalla io non conoscevo la dottoressa Scerbo sì l'ho trovata quindi stiamo parlando del mese di luglio agosto e settembre
Avevamo iniziato insieme ad affrontare una serie di criticità di emergenze del Dipartimento
Avevo visto la sua competenza la sua affidabilità
Quali criticità ad esempio
Una delle criticità ad esempio era quella dei minori stranieri non accompagnati ad esempio
Un'altra da quella della diciamo della della delle accoglienze in genere ma poi soprattutto c'era un problema che il Dipartimento delle politiche sociali a quanto lei mi riferiva
Era un dipartimento molto potremmo dire ecco usa un'espressione terremotato allora un dipartimento molto molto problematico dove c'erano molti affidamenti diretti c'erano leggi
Proroghe che prodotti positiva da troppo tempo a una richiesta spreconi sentire di essere beninteso per tutti se può parlare un po'più lentamente molto volentieri Fontana così riusciamo a seguire l'anemia dinanzi
Ingentissime stava dicendo
Quindi la descrizione che la dottoressa cervi mi faceva del Dipartimento era un Dipartimento molto in difficoltà sul piano della regolarità amministrativa
E quindi bisognava lavare a lavorare parecchio per tornare diciamo subito binari
Di appunto di regolarità ad esempio i banditi altre e altre questioni
Ora
Che ripeto io non non conoscevo nessuno della della struttura amministrativa ho conosciuto lei ha avuto il tempo di poter capirne anche il la il fatto che fosse adatta per quel ruolo
Di questo avevo evidentemente mi ero anche un pochino consigliata non conoscendo la struttura
Avevo chiesto quindi se le mie impressioni fossero giuste terzi ad esempio al direttore generale al dottor Liborio dicendo che conferma questa mia impressione e chiede chiesi anche
Ad altri interlocutori quindi convinsi che la mia scelta potesse essere diciamo di confermare ed è quello che io chiesi scala di confermare alla al Dipartimento la dottoressa Gabriella cervi
Arriviamo quindi al se all'ottobre
Questa questa conferma era danni data per scontata perché tutti mi hanno confermato che non c'erano problemi
Che il direttore del Dipartimento doveva essere un direttore di mia fiducia
Quindi non non non non c'era nessuno vedeva difficoltà
In realtà
Mentre si avvicinava la data della della scadenza
Della
Della proroga perché
Aveva
Scadeva quindi alla fine di ottobre ilarità iniziano ad esserci delle
Fughe di notizie sui giornali
Delle cose di questo genere chiamiamo mi avevano un po'impensierito soprattutto all'inizio alla fine della del mese all'inizio del di novembre
E queste queste notizie dicevano che all'al dipartimento del sociale sarebbe arrivato Walter Politano anch'
Qualità APPA al posto della dottoressa Acerbi
A questo punto quindi Italo fa alternanza
Esattamente a questo punto evidentemente per me era una notizia che mi giungeva
Così
Assolutamente nulla inaspettata
E quindi tentavo diciamo di soprattutto nelle ore nel quale si stava decidendo la macrostruttura
Cercavo quindi di capire in qualche modo anche di rafforzare la mia decisione quindi di di ribadirlo
Sì ecco
Allora
Dicevo lei ha cercato di sostenere ha detto
Dà per la conferma di Acerbis in questo ruolo
E le chiedo lei ha conosciuto Salvatore Buzzi no
Lei sa se
Conosciuto intendo una persona con quale io ho parlato e ci siamo presentati
Ordine con il mio ufficio o in altre occasioni
Non ho mai
Non ho mai conosciuto non ho mai conosciuto in questo senso ci manchi siete mai incontrati
L'ufficio
Neanche fuori
Esatto mai non vi siete mai orizzontali
Come assessore nella veste di assessore le risulta che
Salvatore Buzzi abbia chiesto di conferire con lei incontrarla
Attraverso
La sua segreteria o attraverso altri canali
Allora a me risulta di no su questo posso aggiungere che
Normalmente la mia segreteria aveva da me il diciamo il venti
Di
Di dare appuntamento tutte le persone che me lo chiedevano ed ero su questo punto ebbero molto insistente su questo chiedevo che questo fusti che venisse tant'è vero che
Consideriamo qualche volta che si lamentava di questo di questa mia
Quindi questo senso posso essere parte certa che non non ha chiesto di incontrarmi
Sì io lei dico questo dottoressa perché
C'è una conversazione nella quale
Buzzi afferma
Basta che se ne fa qui sta
Facendo riferimento
Ecco anzi prima di arrivare a questo punto le chiedo la
Dottoressa cervi
Che appunto lei
Voleva confermare sa se conoscenze Salvatore Buzzi
Io penso di sì perché lei aveva incarico di incontro che credo non posso dirlo con certezza ma sono
Bere perché avendo lei l'incarico di tutta l'aspetto gestionale amministrativo del dipartimento immagino che avesse contatti diretti con molti degli enti gestori
Sì con la dottoressa cervi idea mai rappresentato disagi e difficoltà insorti con
Salvatore Buzzi
Che io ricordi no
Ne ha faccio anche una domanda ancora più diretta
Ne ha mai detto che aveva ritenuto di non incontrare Salvatore
Buzzi DDT evitare contatti con lui che voleva evitare infatti con lui che io ricordi no
Io le rivolgo questa domanda Torres perché in una conversazione Salvatore Buzzi proprio mentre lo stesso assieme ad altri si sta è impegnato all'indice nell'individuazione
Del
Di colui che avrebbe dovuto colei che avrebbero dovuto ricoprire quel ruolo di Capo Dipartimento afferma testualmente basta che se ne va a questa
Non te riceve non te parla ricche cazzo no
Quindi con lei non non Acerbi non ha mai parlato di
Che ti gita disagi difficoltà problematiche come Buzzi
La dottoressa cervi era un direttore assolutamente diciamo a suo agio nella nell'intrattenere delle relazioni e quindi immagino che avesse diciamo un suo un sopruso
S incontrarono incontrare le persone
Con molta
Tranquillità decideva lei diciamo inserimenti arriva essersi Nessenzia posso fare da riserva signor Presidente di comunicarlo
Vorrei chiederle questore poiché
La
Acerbi non è stata come dire confermata e
Nel gestione del Dipartimento
Il funzionario
Dove avrebbe dovuto relazionarsi con lei dottoressa immagino una persona
Capaci dotata di determinati requisiti che lei avrebbe dovuto in qualche modo
Valiani nove che mi pare che è un po'questa la logica che ha permeato in ciò che ha detto sino ad ora le chiedo vuole spiegare al Tribunale e quali sono state le dinamiche che hanno portato poi alla nomina
Del
Capo dipartimento in questione
Se siamo arrivati quindi alla fine di ottobre all'inizio di novembre
Continuano queste queste fughe di notizie io i il Sindaco Ignazio Marino era impegnato nelle varie riunioni
Ha proprio qui su questo tema proprio per la nomina dei il
Per la nomina dei direttori
Per questa ragione io ricordo con con con esattezza che quando inizia ad avere queste notizie con un po'di preoccupazione mandò degli sms
Alla a chi stava accanto al Sindaco in quel momento quindi alla
Capo gabinetto il dottor Luigi fu uscito e alla Capo segreteria particolare insiste vicina
Mando questi messaggi dicendo mi stanno arrivando delle notizie che ci sono problemi
Di cito a memoria perché era sul cellulare di servizio che non ho più
Mi scusi giungono notizie che stanno lì ci sono dei problemi circa il mio il mio direttore
Le prime i primi messaggi di risposta sono tranquillizzanti invece novità non ti preoccupare va tutto bene ad un certo punto mi dicono Rita aspetto un attimo ci sono ci sono delle difficoltà
Io che cosa venisse dall'altra parte non lo sapevo
Ricordo un'altra circostanza che una sera intorno
Credo intorno alle nove e mezza di ai circa un'ora questo tipo
Mi sembra di ricordare che era l'inizio di novembre i primi giorni di novembre mi chiama per telefono il Sindaco Ignazio Marino
Per parlarmi proprio di questa questione parlarmi della questione del direttore
Ora posso solo riferire il senso della telefonata che era
Che era questo vera in grande difficoltà non sapeva come fare mi teneva diciamo in qualche modo insomma dipendeva
Su questo discorso del direttore punto alla sua preoccupazione riusciva aspro rialzerà solo una cosa di questo genere si ragione spiega quale
Qual era il problema che il problema è che il direttore non andava bene
Il mio direttore non andava bene che non andava bene quello che io che io avevo scelto alla dottoressa Celli io
Ovviamente alle disse anche per quale motivo non andava bene eccetera perché non era bene accetta non era ben accette mandati
Perché
Questo non me lo disse
Questo non me lo disse era una riunione politica immagino glielo dissero i suoi interlocutori politici però non
Non saprei diritti
Prego prosegue trama grazie le tenga conto che nelle mie diciamo nelle mie conversazioni precedenti cercando di capire se effettivamente la dottoressa Celli fosse fosse la persona giusta
E nelle chiesi a Bari interlocutori l'unica contestazione che mi viene fatta era il fatto che la dottoressa Celli era troppo rigida
Mi dissero
La dottore ad acerbe troppo rigida e io risposi a queste contestazioni ma è solo questo
Perché se solo questo Dipartimento in una situazione tale e questo
è una virtù Rebel c'è proprio bisogno di una persona che abbia queste caratteristiche
E questo mi scuso disse a chi per esempio tutto lo dissi ad esempio al Capogruppo del Partito Democratico Francesco d'ausilio ad esempio che mi disse questa discussione
Corso sulla rigidità dello qui stiamo parlando prima ecco stiamo parlando
Del nel periodo di dieci settembre ecco quando io
Avevo esternato questa mia volontà di prendere come direttore la dottoressa Celli
Ora
Diciamo per tornare alla alla a quella famosa sera anche di quella telefonata
Io risposi
Ricordo la risposta che diede al Sindaco che eviti o ripete Jacchia più interlocutori già guarda Sindaco io mi rimetto volete decisioni evidentemente fratelli conto che quel Dipartimento in con diversi in condizioni veramente drammatica se lo mettiamo delle persone capaci brave io non posso rispondere
Dei risultati e questa cosa io la dissi anche al segretario generale il
Nei giorni successivi Alibardi Picello
Lo dissi anche a più interlocutori mostrando anche uno scontento questa cosa
Sì intanto
Signor Presidente do posso darvi gli estremi di una conversazione sine dell'undici ottobre
E diritta diciassette e quarantuno barra tredici
Progressivo tre due
Perché cinque sei quindi trentadue mila trecentocinquantasei
Rilevo che dodici e sedici e trentotto dell'undici ottobre due mila tredici la conversazione è intercorsa tra Salvatore Buzzi per Francesco Ferrari
Ed è una conversazione telefonica
E tornando a questo aspetto su qual è questa dei
Da ultimo riferito e
Lei diremo così oltre che con il Sindaco Ignazio Marino della avvicendamento dell'individuazione del
Capo dipartimento ha avuto occasione di parlare anche con altri esponenti politici con chi
Ne parlai con il capo segreteria del Sindaco del Parco del del Partito Democratico Enzo Fuschi siti
Con già detto il Segretario generale e direttore generale ribadirlo dicendo
Come Liborio giudice no cicli può vincerlo sui colli Capogruppo del Partito Democratico Francesco d'ausilio del Consiglio comunale
In
E con il Capo Gabinetto
Luigi sul sito
Queste sono le persone che ricordo perché erano anche quelli che ho considerato i miei interlocutori probabilmente ne ho parlato anche con altre persone
Sicuramente quel mio staff coniugato stata ad esempio un dottor Vincenzoni però le persone che col con i quali mi sembrava importante parlare di questo sono quelle che ho citato
Ecco ma lei ne ha parlato con Mirko Coratti
No
Senta lei ha e conosciuto Franco Lovelli scusi figure edifici
Sì sì
Lo conosce l'ho conosciuto perché lui era diciamo stava con la Presidenza della
Del primo Municipio quando era Presidente Corsetti
Lo conobbi in quella in quella circostanza e lo ha incontrato
Qualche altra volta anche in Campidoglio
Sì ecco come figura egli lei ha avuto modo di
Parlare di questa questione relativa all'individuazione
Del
Capo Dipartimento no
Le chiedo coi
I dunque la cioè abbia è stata accantonata e vi è stata questa
Attività che ha riferito per quanto attiene la nomina
Come dire ciò che ruota attorno alla figura di
I
Cinque Politano Politano
Come lo vogliamo chiamare
E quali contatti quali interlocuzioni vi sono state
Dini falso nominato effettivamente Polita no
No
Perché io mi opposi
Per cui lei si è opposto alla nomina di potevamo fare qualche ragione allora per ricostruire i fatti
Mi sembra che il giorno dopo il insomma a in rapida successione
Mi chiamò il Capo Gabinetto Luigi uscito per propormi il nome di Politano
Io
Diciamo prima di tutto dovete immaginare che io ero molto scontenta di questa di questo cambio di di Lo Uttaro molto scontenta quindi ero molto
Così dice insomma perché arrabbiata questo
E
Per questo ero di sì o no anche sgarbato in quell'occasione anche per questa ragione
E ricordo questa conversazione telefonica fu diciamo future Brusca anche e poi visti no anche perché io conoscevo Italo Walter Politano perché era il direttore del primo Municipio
In questo
Non lo conoscevo direttamente nel senso sapevo chi era perché
E la sua diciamo e mi era sempre sembrata una persona che non avesse diciamo ecco i requisiti giusti per occuparsi del sociale aveva c'è un atteggiamento molto così ecco
Nei confronti delle persone con con disagio mi sembrava più una persona francamente inadatta siccome lei non gliela non funzionaria del no
Ecco ha fatto un gesto per dare
Un significato a quel gesto che ha fatto con le mani
Non
Vuole cosa voleva intendere che non aveva di requisiti in che senso gli mancava la sensibilità per
Approcciare un certo tipo di problema o nutriva
Come dire
Delle riserve di natura diversa
La il
Sicuramente era un la mancanza di sensibilità su alcune tematiche che io giudicavo una chiara una delle caratteristiche davvero in un giorno l'unica ma lo una
E poi soprattutto non avevo diciamo non è una persona che non mi ispirava fiducia ora se posso essere chiaramente stiamo distribuendo delle valutazioni la Rosetta che non avrei potuto stabilire con lui un rapporto di diciamo di
L'attiva collaborazione bensì
Ero certa che non se non sarei stato in grado di poter
Avviare proprio in questo tipo di collaborazione siccome le sensazioni umane affondano sempre d'origine su qualche atteggiamento qualche comportamento che chiedo la sua convinzione
Da cosa la tratta la reputo le ripeto
Signor Presidente è una
Il il
Il rapporto che un assessore ha con il Rettore quotidiana e proprio quotidiana ed è
E si deve stabilire una
Un apporto di reciproca stimati fiducia ecco
Nei confronti del del la persona che magari persona stimabilissima non Naldi Novelli esprime una sua esattamente erba era quello che mi chiedevano di esprimere quindi io questo esprimevo
Non era la persona che io avrei ritenuto adatta sicuramente nel discorso della sensibilità mettiamoci anche il fatto che io ero veramente appunto arrabbiata quindi minimi stavano imponendo una persona e ho quindi ho detto anche
Un no secco ed ero certa che con ma diciamolo non aveva avvenendo sarebbe andata bene
Senta io le chiedo
Poiché vi è una conversazione
Che ha come diritto e per il Tribunale ottantadue dodici barra tredici progressivo numero due cinque quattro
Devo che undici e trentotto e zero cinque del trentuno ottobre due mila tredici tra Buzzi e Carminati
Nella quale
Buzzi dice sì Carminati dice sì c'è saltata nominate Politano
Al posto della cervi perché la
La Intini
Se è opposta dice seguire batte il direttore quell'altro come lo scelgo io quindi Politano ESA alzato ora le ricordo questa circostanza perché volevo
Cercare di avere un
Indicazione da parte sua
Per comprendere
Ebbene qual è la rete dei soggetti
Che che sono venuti a conoscenza di questa sua opposizione alla nomina di dei Politano
Io di questo ne ho parlato soltanto
Soltanto con il Capo Gabinetto Luigi fu uscito
Solo pubblici solo colui in una conversazione telefonica
Questa è l'unica diciamo persone che mi ha proposto che qui
E al quale gli ho risposto come le ho Sbitri non ne ha parlato con altri no fino ad ora
Successivamente stiamo parlando di quelle ore diciamo quelle opere no tant'è vero che io mi sono stufi di questa conversazione di petto e del nome a caso che ho citato la data trentuno ottobre
Ai due mila tredici ecco prima
Del trentuno ottobre due mila tredici delle ore undici e trentotto e con chi ne ha parlato solo di questo aspetto di qualità non solo con Luigi fu uscito
Sulla pubblicità e per le dirò di più ed è stato talmente che io mi sono anche
Un pochino stupita di trovare nei giorni successivi sul giornale
La diciamo il riportato il fatto che fossi molto scontenta perché io non avevo parlato con i giornalisti avevo parlato con pochissimi interlocutori
Diciamo
La cosa la notai mi fece anche un po'piacere perché potevo dire la dottoressa cervi scene visite anche persino
Che avevo difeso quella quella candidatura
Capire che insomma avevo
Le faccio ricordo anche sempre un dato per vedere di indirizzare
Un po'la sua riflessione sui soggetti che sono venuti in contatto
Il giorno antecedente al trentuno ottobre
Il trenta ottobre viene intercettato una conversazione con gli estremi
L'iter due
Ieri uno sette quattro uno barra A tredici
Progressivo tre e quattro
Tre quattro due nove tre quindi trentaquattro mila duecentonovantatré
Delle ore diciannove e ventuno del trenta ottobre del due mila tredici interlocutori Salvatore Buzzi e Franco Chiusurelle di
è come il trenta ottobre
E abbiamo figure edili che
O meglio Buzzi che chiama figure edili e richiede confermi e sulla nomina di Politano e figure enti risponde negativamente aggiungendo che al posto di Napolitano
Voluto dal al dal Segretario generale sarebbe andata alla Cozza
Ora
Le chiedo
Poiché qui abbiamo un altro corso oggetto Ventura geopolitico
Nel quale lei ha inserito Figo belli che era
Quindi un soggetto molto vicino accorati le chiedo lei sa come
Vigorelli sia
Deduzioni sia avvenuto a conoscenza
Di questo
Dato cioè che
Già il trenta ottobre
Il
La persona Napolitano era stata
Era stato bocciato il Presidente
Viene individuato un altro soggetto difesa Guratti Presidente opposizione per più motivi in
Sì tutto figure
Personaggi molto vicino accurati una
Valutazione del pubblico ministero ieri lunga Galloni ha detto il contrario
Secondo motivo si sta rappresentando al testimone il contenuto di una conversazione a cui il testimone non ha preso parte
E non venga chiederei riferire sulla conversazioni nata unanime esse
E figure
Poteva conoscere questa sua opposizione applicarlo per quello che sta regolando elevare la riguardano assolutamente no
Ho capito
Senta e poi si è arrivati alla nomina no
Né effettivi Isabella cozza come ha affermato
Nella conversazione eletti figure edilizie
Qui parlando Peduzzi le chiedo
E lei con riferimento all'individuazione Isabella Cozza cosa
Può riferire
Lei
Come di ha avuto interlocuzioni abbagliato
Questa persona o le è stata imposta ecco ci spieghi
Come è maturata questa individuazione come è stata nominata pari tra volesse elettricità allora
Sta conversazione con il dottor fu uscito è uno su sul Politano passa del tempo ora non saprei dire erano ore giornate convulse
Ad un certo punto la non ricordo in che modo ho saputo della
Della dottoressa Cozza Isabella Cozza ma io non hanno la conoscevo
E non ho potuto esprimere su di lei nessuna valutazione
Nessuna valutazione di ma
Allora lei mi chiedo dottoressa
Insomma dei dirige dipartimento si vede nominata
Dirige il ristorante sopra destinata al Dipartimento in cui rientra l'assessorato
E si vede nominata la sua principale interlocutrice a sua insaputa senza una sua approvazione
Ha intrapreso qualche iniziativa si è rivolta qua al Sindaco e gli ho detto scusa amico mio ma
Come
Funzionano così le cose ma che qui
Ora questa diciamo questo England
Come provavo anche spiegare prima questa mia reazione
Diciamo risentita è stata
Ente chiara che è apparsa anche sui giornali
Dicendo fregnacce Politano e anche sulla sulla sulla
Lo il g giornali riferivano giustamente il fatto che mi era stato dato
Direttore che io non
Che non avevo scelto al posto della certi
Quello che dicevano i giornali ovviamente però era quello che era era avvenuto davvero
Ora
E chiaro che diciamo nella mia ero ero in qualche modo risentita
Le posso dire signor Presidente è quella la lettura e di oggi di allora di questo che avvenne termini annata domande del Pubblico Ministero era prima
Non le danno il funzionario che lei ha segnalato fare propongono Politano le dice no per me non va bene poi si ritrova con la cozza lei al momento ha protestato
Qualcuno ha parlato con il Sindaco a parlarne Ogbonna
No al quale al momento della della della discussione
Dissi che io questa signora non la conoscevo ribadì il fatto che questo poteva essere un problema per il divertimento mi sembra che delle giornate successive ci fu qualcuno mi sembra
Direttore generale che mi rassicurò sul fatto di Isabella Cozza andava Balestrieri anzitutto perché il direttore Vittorio e via dicendo sono esclusi Liborio
Io dicendo
Ecco le chiedo
Chi ha individuato Isabella Cozza come il capo dipartimento
Questo non lo so allora guardi io evidenziato rappresento che nella conversazione che ho citato poc'anzi del trenta ottobre che per comodità di cui per comunità ricordo gli estremi
Il risulta diciassette e quarantuno tredici progressivo trentaquattro
Due nove tre sempre intercorsa tra Franco figure lì Salvatore Buzzi
Viene detto Buzzi Buzzi chiede chi fosse
Questo
Diciamo Cozza critico che diceva
Personalmente Isabella Cozza raggiungeva ce l'avremmo messa nulli auto
Mi oppongo Presidente allora
L'ultima concretamente
No la manifesti la domanda è stata già fatta la domanda era chi è cambiato l'arroganza quater provvede no l'ha fatta prima di leggere l'anno prima di legge intercettazioni ha chiesto chi ha nominato la bozza chi ha nominato la cozza
E il Sindaco e c'è un documento prodotto agli atti quello che dice figure e lì è un'altra domanda se vogliamo
Io non ho ancora fatto Castaci canali interveniamo è casa ma lei viene allora le chiedo
Lei
A elementi
Sulla base di questo dato riesce a recuperare
Degli elementi per comprendere
Come mai
Figure egli facendo riferimento ad una
Entità
Plurisoggettiva annienterebbe questa strada che non indicano la calza chi l'ha messa al passo dei cosiddetti pensavo io che l'avesse indicata era il segretario generale di Borrelli dicendo
Io pensai che la crisi indica taluni
Allora ciò avvenga che figura
Sia o non sia intervenuto questo è tutto da vedere solo come ipotesi lei non non esami non era in grado di poterlo sapere
Senta lei conoscenza tale ARPA
Sì
Fare ci vuole dire che
Albania tante Cesco Franco Albano
Sì
Ci dice allora Luigi è stato per tantissimi anni non ricordo precisamente quali
è stato il Direttore del Dipartimento politiche sociali ma stiamo parlando degli anni precedenti alla Giunta Alemanno non saprei
Ovviamente indicare quali
Dopo questo incarico sport quello che so per certo che lui appunto
Poi è andato in pensione per tanti anni è stato
Il Garante per l'infanzia e adolescenza della Regione Lazio
Lei ha mai interloquito con al varo
Con Franco Alvaro per
In relazione al a
Dei
Problematiche che ruotavano attorno alla nomina del Capo dipartimento
Vorrei che me lo dice ricordo che al contrario
Con Alvaro parlai dopo i nomi disse che la cosa andava bene guarda non ti preoccupare che banda va bene ecco dopo che cosa significa può convocarla nel tempo questa conversazione francamente no onestamente dire qualcosa di molto impreciso ricordo
Che questo tema della della nomina del direttore
Ovviamente degli strascichi e ricordo
Che diciamo in una delle conversazioni che feci colui mi disse guarda ritenuti occupare la cozzava bene fiduciante non può essere una persona di cui
Però ora potrei ecco dello ora che lei me lo dice riaffiora questo ricordo ecco
Potrebbe
Potrebbe essere ecco
Va bene
Non ho altre domande su un'altra domanda controesame viene pagata una sanzione
Però parlantina scusate veniamo
La parte civile avvocato passato otto anni
Presidente aspettiamo cosa dice la parte civile poi smania invitiamo se c'è confusione per ora hanno
Per ora che siamo ancora qui non rende omaggio i difensori paga nessuno di diamo
Allora avvocato avesse trasferendo grazie Presidente avvocato Vassallo partecipe liberal tematici sostituire come da verbale buongiorno professoressa
Senta
E volevo avere una precisione di una precisazione
Lei prima rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che la dottoressa Scerbo i risultava a diverse persone troppo rigida le ha usato questa espressione
Ecco
Può
Meglio specificare che cosa diciamo lei ha percepito e cosa si intendeva un questa espressione troppo rigida che vuol dire troppo rigido
Allora
Il
La dico in questa maniera è una persona
Che molto attenta alla regolarità amministrativa
Molto attenta la regolarità amministrativa chi e questa recepita con una rigidità visto che il Dipartimento versava in condizioni
A me sembrava che fosse la dote invece necessari era la persona giusta sì invece altri ritenevano che fosse troppo rigida
Ecco
Insisto su questo aspetto siccome per tutti noi di troppo che vige questa dovrebbe essere una virtù nell'audizione abbiamo in stazione allora le chiedo
Concretamente questo diciamo per certo in pista lodevole per altre meno eccesso di rigidi di rigidi rigidità nella gestione della cosa pubblica
In quale contesto ha creato dei problemi lei ha avuto modo di accertare se perché
Io immagino leghi a formule ancora più precisa la domanda immagino che lei come assessore nel momento in cui
Un suo diretto referente apicale viene tracciato di questa tipologia di eccesso di rigidità le rigidità
Lei in qualche modo come dire ha due opzioni no
O difende
Questa rigidità oppure magari a secondo un'altra linea io ho capito che lei la difesa quindi non non rientro su questo però c'è opposizione versamento locuzione tra l'altro alla prova dei fatti
Evidentemente non è una cosa domandare alla signora Anna Magnani la domanda era concretamente come si manifestava questa Rete rigidi rigidità e nei riguardi quale contesto diciamo di quale area che la servizi attuata gestire
Ma io
Di fatica di Fatah hanno la rigidità della certi quali erano esattamente un esempio che posso fare che mi viene in mente e quello relativo
Ai minori stranieri non accompagnati
Che era una grande criticità del nostro Dipartimento perché c'erano venti milioni di fuori bilancio era un servizio servito storni diciamo
Approcciato in modo straordinariamente emergenziale con degli standards avuti servizio troppo bassi
Quindi questa è una delle grandi criticità sulle quali abbiamo lavorato come come Assessorato vera diciamo che per uscire da questa situazione emergenziale e cominciamo a lavorarci proprio con la dottoressa certi
La dottoressa certi temi vi comunico dopo che lo aveva fatto delibera rinegoziato la retta gioco pro capite Prodi e con gli enti gestori
E mi disse perché c'era un problema economico c'era un problema economico nella diciamo nella
Nel e al momento di grande difficoltà non c'era il Bilancio non c'erano i soldi tagli
E quindi lei ritenne opportuno rinegoziare la retta pro-capite rinvii senza averla letta meno eliminazione ovviamente in diminuzione tenga era chiaro erano lei ha detto
Alloggiano presenze signor Presidente
Ora
Posso dire una cosa imprecisa vera diciamo vera ma mi sembra che la retta fosse di sessantanove euro pro-capite Prodi e per i minorenni io
Mi sembra
Non si
Non so se si sente ancora dall'industria mi sembra di circa venti euro se non ricordo male ma potrebbe essere evitata su questo arriva quarantacinque uno
E questo chiaramente non era
Non è stata una cosa ovviamente
Senta i LEA vi parlate ha parlato di negoziazione rinegoziazione con degli enti gestori si può meglio specificare anche per il verbale chi erano questi enti gestori
Allora su questo io posso essere imprecisa tenga conto che l'assessore diciamo l'assessorato ha una conoscenza degli aspetti gestionali e amministrativi ed era uno dei motivi per cui insistevo per avere un certo tipo di direttore
Può averla molto appannata perché chiaramente non ha nessuna molto il modo di entrare posso dire per certo che c'era ad esempio tra gli enti gestori c'era dopo scaricati c'era ETA Beta
C'erano ecco
Per tutto quello che mi ricordo in questo elenco di nomi e c'era fallita che ricordo erano questi tracciano ovviamente altri perché stiamo parlando di una cifra di venti milioni fuori bilancio
Quindi era una cifra rileva
Residenti fuori bilancio milioni di euro fuori bilancio è una cifra importante si senta i quando sia avvenuto a porre questo problema di cui lei si sta
Parlando
Lei ha avuto modo immagini parlarne a sua volta con la dottoressa Gabriella serbi
Certo e la dottoressa Acerbi le ha riferito in qualche modo a sua volta di aver ricevuto delle pressioni
Di essere stata avvicinata o dei tentativi di avvicinamento da parte di qualcuno
La dottoressa c'è una cosa molto determinata ripeto saper gestire rapporti e li gestiva come meglio credeva su questo punto non non nomini non miri Ivan questo tipo di problemi però ci mettemmo subito a lavorare con la dottoressa Celli terrà
Uscirà da questa situazione infatti
Ne usciremo
Tant'è vero che insomma da questa situazione di grande grande emergenze ne siamo usciti bene anche magari lei parla della situazione legale minori una nazione cereali ma no ma io invece mi riferivo all'altra situazione cioè a questo come dire
Movimento che diciamo si è manifestato proprio per estromettere la cervi dal suo incarico ecco rispetta queste
Diciamo illustre espressione pressioni diciamo così la certa idea manifestato anche un disappunto una ex Presidente terza domanda uguale terza risposta onorevole riconoscendo che è stato nessun visto appunto alla signorina intenta a non
Terza domanda uguale terza risposta in quanto non è che se non mancate ritornando guai no però io non mi sono mai opposto o al mio tavolo vediamo interessa ogni se è un'invenzione alieni però io non ritengo che sia uguale rendesse
Ora lo consentiamo tutti avevano consentiamo a nessuno
Io non penso che su quella precedente però che la deve tener conto di una cosa che per quanto potesse c'è questo rapporto culla diciamo di collaborazione tra tra l'assessore il direttore
Non è che è stata subitanea cioè necessitato di tempo ce ne siamo usciti bene il ventotto giugno e poi lentamente
Ora
è evidente che gli aspetti quali su questo punto
Ecco c'era una chiarezza io mi sarei occupata degli aspetti politici di indirizzo e l'esilio gli chiesi guardi io mi trovo metterò
Degli aspetti gestionali prelevato il Dipartimento funzioni
E poi c'era uno
Una rapporto che cresceva nel tempo probabilmente
Si lascia declinare al Forum fosse rimasta fino a poco
Fino dopo me l'avrebbe raccontato ma lì non c'erano proprio non le hanno raccontato non è c'erano dai che mansioni particolari nonché
Sembra che resta in piedi nel corso del suo mandato lei si è per caso posta il problema infissi diciamo quali sono stati gli esiti
Di indire delle gare di appalto per la gestione delle emergenze delle politiche sociali certo
Una nuova se posso continuare l'esempio dei minori stranieri non accompagnati
Un esempio su questo fu
Mia preoccupazione condividere con la
L'allora assessore al bilancio Daniela Morgante di diciamo di avere un minimo di agibilità economica sulle voci di bilancio sul sociale
Per potere spedire legate ai bandi di gara e la dottoressa ed all'Assessore perché era Morgante condiviso questa mia impostazione
è una notizia così diciamo
Che cosa avete fatto lei nella diciamo del del bilancio previsionale che fu approvato mi sembra gli inizi di dicembre
Del due mila quattordici non mise nove milioni e mezzo in più sul bilancio del sociale
Per questa ragione fu possibile immediatamente iniziare
Un bando di concorso ad esempio
Per i minori stranieri non accompagnati per un centro di primissima accoglienza infatti
Dopo un anno
Non ci sono stati fuori bilancio che non voglia interromperà professori e quindi se vuole ma magari prima Presidente la possibilità di continuare volevo solo una precisazione su questo aspetto replica formulo in altro modo
Lei
Ritiene di aver subito come dire in questo modo anche lo stesso genere esso no alla guerra
Avrà letto il veto
Lei ha ha subito nella nell'attività diciamo dei trasparenza nelle gare d'appalto ha subito delle pressioni degli ostacoli
Nella sua attività in questa natura io la risposta è no non ho mai avuto pressioni dirette l'unica cosa che ho poc'vuol dire e che ieri la mia presenza è stata diciamo ostacolata cioè ora la la la campagna di
Lo diciamo di delegittimazione nei miei confronti durata da metà settembre due mila tredici al momento in cui sono andata via
Il quindici dicembre due mila quattordici quindi
Una pressione da indiretta e può si può illustrarlo al Tribunale perché può essere rilevante con quali modalità si è manifestata questa campagna di Peleggi
Esso riguarda
Diciamo da metà settembre della del due mila e tredici quindi a due mesi dal mio arrivo si diceva che se ne è uscita dalla Giunta se ne è stato oggetto di un rimpasto sarei stata mandata via
Perché non andava bene perché non c'era ma il motivo ma sicuramente se n'è andata via
Se questo è continuato ripetutamente ora
E durante il suo mandato ci sono stati anche degli esiti delle idee episodi di protesta come viene anche clamorosa in talune aree della città signor Presidente mi oppongo
Cioè siamo proprio fuori siamo già arrivati al qualcuna protestando contro l'operato delle masse RCS cuore perché
L'osservazione possa rendere allora così come le domande poste finire le opere ammissibili Eros ma io non ho formula manco allora
Siamo fuori dall'esame
Siamo fuori dal capitolato di prova siamo fuori dalla contestazione imputato accurati cioè io non capisco perché dobbiamo chiedere al testimone sì ci sono state proposte e proteste nei suoi confronti io ma credo che non era no è abrogato grazie poiché stiamo parlando terrore dev'essere
Della nomina
Mezza Stino dal anamnesi ammissibile sana dicendo
è stata oggetto
Di una sistematica delegittimazione
C'erano stati addirittura manifestazioni stava dicendo diciamo l'idea di che tipo numerosissime manifestazioni sotto nel mio assessorato ho
In Campidoglio
Particolarmente diciamo clamorosa fu la famosa il famoso assalto al centro
Per minori stranieri non accompagnati di Tor Sapienza
Nel le diciamo lenti diciamo
Per cui diciamo oggetto
Ora
No scusi allora manifestazioni sotto l'assessorato avanzate Razzini allora fatte
Anche dalle cooperative sociali
La Regione deve sociali
Numerose
Poi dal centro delle contestazioni le cooperative sociali la salvaguardia di tante contestazioni erano varie Presidente sulle cooperative sociali
Anche su questo c'era diciamo ma sempre qui parliamo di là di alcune notizie di stampa sempre del settembre due mila tredici
E il fatto che io non avevo un buon rapporto con le cooperative sociali
Che io pluriennale risiedevo che io notizie giornalistiche ecco
Io volevo fare ecco un autunno un titolare a questo continua a fare i conti con le cooperative sociali io ripeto il mio atteggiamento era quello
Improntato all'ascolto quindi
Diciamo era anche diciamo una delle mie
Delle mie note diciamo di distintive dell'assessorato quindi mi stupivo un po'di queste di queste di questi articoli di giornale
Egli stava riferendo invece in ordine agli diciamo i disordini di Tor Sapienza buon meglio delineare attribuendo a tutti che si tratterà detto famosi ma
Magari per il verbale è importante costruire con la vicenda ne stiamo parlando dello dell'autunno del due mila e quattordici stiamo parlando di un centro di Brindisi centro di sfera
Per minori stranieri non accompagnati
Era uno dei centri di accoglienza nati struttura consigliatura di Alemanno
E che io avevo ero riuscito a ridurre il numero e a rendere più qualificati sul piano della
Sul piano della diciamo delle competenze professionali messa in gioco
C'è un H ventiquattro c'erano proprio c'erano professionisti voi diciamo del sociale mediatori quindi avrebbero ridotto il numero
Io rido otto Dipartimento Olivares su due mie indicazioni crescente dovrà essere piccoli e con un'altra udienza qualificata sul piano professionale
E uno di cui e questo era uno dei centri
Che aveva fatto questo percorso tant'è vero che nella diciamo era era ridotto che si era ridotto di numerare dimezzato
E e c'era una diciamo una assicurano stiamo parlando di un'assistenza paradisi anche stiamo parlando però di miglioramento netto per esempio c'è una presenza dei mediatori culturali degli psicologi una presenza diciamo che professionale
Prima dei disordini c'era stato una un'ispezione del Ministero dell'interno era una un tipo di contatto che io ho anche cercato con il Ministero dell'interno
Proprio per questa ragione sia per i fondi che sarebbero arrivati su Roma su queste tematiche sia perché mi ci permetteva insomma di
Diciamo di di mettere una un tipo d'accoglienza qualificata
Controllata anche sul piano della
Sul piano anche dell'ispezione dei controlli
Quindi questo questo disordine mi ha per personalmente di cozze di sorpresa perché semmai dovrà avvenire prima quando il centro era cento fuori controllo emergenziale con il doppio dei con il doppio e anche più del doppio della
Diciamo dei degli ospiti
Ed era senza effettivamente senza figure professionali
Ora io quello che posso riferire su questo episodio e che immediatamente si fece il mio nome come responsabile di questo di questi disordini di questo situazione incandescente che si era creata ma io non ero né l'Assessore alle periferie e nodo particolare quello era un centro del ministero non era un centro del Comune
E poi c'era un palazzo occupato lì vicino che invece era molto più problematico sul piano dell'impatto sociale che arriva
Quindi io capii che era un attacco strumentale da questo da questi elementi diciamo
Poi da questo momento in cui poi io posso riferire solo quello che ho letto sul giornale
Che dietro questo tipo di
Di attacco ci furono dei gruppi organizzati che non era una cosa che partiva dal quartiere ma questo non è una una una un riferisco diciamo ecco quello che ho Colletto sulla stampa
Senta nelle ultime due domande
Le circostanze che l'hanno indotta alle dimissioni da assessore
Hanno collegamenti con questa diciamo situazione di
Di saggio diciamo che le approvato nella nel suo assetto una gestione tra assessorato guardi
Il c'è un prima due dicembre due mila quattordici un dopo
Come provava riferire signor Presidente c'era stato un momento di pressione io ero molto sotto sotto sotto pressione diciamo
Gli episodi più sapienza
E poi questo di appuntini dal della Giunta era qualcosa di molto ripetuto
Io tutto questo che ho dato un'interpretazione varia politica avevo pensato che fosse un problema legato alla le difficoltà del dipartimento ha avevo dato tante letture che erano le vetture diciamo possibili per una persona nella gestionale tutti i giorni
Dopo il due dicembre questa questa mia valutazione necessariamente cambiamo
E quindi io ritenni che la situazione era veramente troppo troppo grave e che quindi
E quindi diciamo anche in questo caso la mia riusciamo a vendere per lei che cos'è era gliel'della cosa degli arresti quello mondo di mezzo ma c'è il capitale
Laddove poi ci sono tutte situazioni che
Mi sembra riguardassero anche me da questo momento in poi io chiesi diciamo ci fu una un'interlocuzione molto diciamo molto a stare ad una
Con il Campidoglio e io ritenni che non non non potevo più restare neanche in altra forma il Campidoglio per questa ragione però siccome importante sia più preciso su questo punto cioè nel senso
Il suo disagio all'indomani
Diciamo degli arresti del due dicembre due mila quattordici
Deriva da una valutazione diciamo così politica che in quanto tale non rileva in questa sede e quindi se è così si potrà limitare a dire sia politica non risponderà ulteriormente oppure
E ricollegabile come dire
Ad a pressioni e quindi a fatti precisi che lei ha subito nel corso della sua attività di Assessore
E che in quel passaggio e saranno sembrati più chiari se è così chiaro gliela pongo due domande la mia valutazione prima del due dicembre era pur con tutta dopo no ecco e allora piante importantissimo per il Tribunale può spiegare bene al tribunale
Che cosa significa
Nei fatti
Che questa la valutazione che lei ha operato il due dicembre il
Cercando anche scusi se
Mi permetto ma
A noi tutti al Tribunale di particolare interesse accertare i fatti quindi quello che rilevante politicamente oggi non ci interessa o che invece i fatti certi quell'operazione gli ha dato delle indicazioni utili e il fatto che ricostruito la vicenda
Perché lei
Effettuati alcuni arresti
Perché lei si è dimessa guardi io diciamo compresi che alcune delle difficoltà come ad esempio difficoltà amministrative che li attribuivo incompetenza e via dicendo che da un'altra natura
Erano avviato con un'altra origine diciamo
Quindi questo prima valutazione e poi c'era qualcosa che riguardava la mia persona
Perché il diciamo il la nella quando diciamo così riferisco quello che l'ho detto i giornali a proposito di intercettazione
Che riguardava mi circa il fatto itinerante tra Salvatore Buzzi e il vice Sindaco Nieri
Io in quella circostanza e di un po'diciamo una un sussulto perché non si stava parlando non erano persone che parlavano tra di loro parlavano un importante
Un'importante esponente della Giunta
E e poi lei deve trovare immaginare che io avevo percepito durante un anno e mezzo una sorta di solitudine di isolamento
Ma dopo il due dicembre questo isolamento aumento non diminuito diciamo e quindi il la mia percezione la sua compagine poli Caperna no io non avevo una compagine politica dietro ma lei deve immagini che
I rapporti con il Campidoglio dal due dicembre si sono interrotti
Proprio completamente gli oli ricevetti un'unica telefonata attività perché mi diceva dei partiti
Di un collaboratore del Sindaco di
Di di non rilasciare interviste e quindi è chiaro che anche da quel momento in poi io
Diciamo chiesi di incontrare il Sindaco io a questo punto voi decisi ma insomma si definisse
Sì però se il tribunale consente io avrei un'altra domanda su questo punto qui
Cioè a me invece sfugge nel senso che
Il due dicembre prova all'esito di quello che è accaduto uno ha indotto a pensare che invece c'è maggiore dialogo all'erano tutte le invece detto che c'è stato isolamento e solitudine che ha incontrato lei ha detto il Campidoglio ora io le chiedo con maggior precisione di specificare
Che cosa intendo espressioni Campidoglio
E
Di chiarire al tribunale
Quale è stata la reazione amministrativa anch'io non parlo di una questione politica voglio dire dal punto di vista puramente amministrativo in relazione alle vicende di fatto che stanno emergendo la reazione che alle trovate
Il per la prestazione del Campidoglio e perché quella reazione in qualche modo la indotta questo un dato di fatto ha chiesto le dimissioni allo la reazione amministrativa io ricordo benissimo che scrisse una lettera alla dottoressa Isabella Cozza
Invitandola a a diciamo a operare tutti gli atti che lei riteneva opportuno in autotutela
Nell'amministrazione ma di fare attenzione a non bloccare l'azione amministrativa e dice di fare in modo che diciamo non non ci si trovasse di nuovo una situazione emergenziale dicendo io
Come dire come dicevo non potevo interferire sugli aspetti gestionali e amministrativi
Ma credevo anche che l'amministrazione aversi avesse in mano gli strumenti idonei per poter reagire potere in qualche modo riprende l'azione amministrativa
E questo a quello che che io chiese al Dipartimento di fare bisognava
Ecco credo che la l'Amministrazione abbia gli strumenti che che ritiene
Però scusi presso le Sezioni interrompo sapranno interessavano il fattore sapere a chi l'ha chiesto come l'ha chiesto e che le è stato risposto
La cosa della routine amministrativa no il due dicembre lei ci ha rappresentato una situazione che ha un estremo rilievo in questo processo ma dice quindi vorrei sapere dopo il due dicembre o chi ha parlato che fatti ha rappresentato
La ditta Campidoglio e qual è stata reazione coriaceo per l'opposizione accordo perché le domande vengono continuato ad essere così in questo modo perché viene continuamente detto che ed estremo interesse per questo processo
Ho voluto né al Tribunale sempre sono violenze lagunare cercando di continuare a lavorare sulle inclusi se ci vorrà rispondere meglio in maniera non ho capito una cosa e lei era assessore
Per al sostegno sociale anzi il signor nominata come tecnica
Come i tecnici del Viminale ha partecipato alle elezioni no all'interno di una con omaggi normativa tecnica per il mio Epicurum penso un rivolo quindi non aveva un partito dietro
L'esame di Chiesa riusciva a capire chi si questo senso ecco allora lei era sarà nominata per le sue competenze tecniche nell'anno questo incarico si Assessorato
Dopodiché dicembre ci sono gli arresti qualcuno richiede
Che cosa è successo nel tuo Dipartimento che cosa no
Nessuno mi ha chiesto al nulla
Lei ha parlato con il Sindaco dopo invenzione no ci ha parlato quindici giorni dopo
Quindici giorni dopo sì in due occasioni destro dimessa Giorgione diverse immessa
E per quanto diciamo il fatto non in politica ma
Che cosa vi siete detti e cosa è emerso in quel colloquio sui fatti per cui lei ha oggi alle dichiarazioni al Pubblico Ministero lavori due ore insomma emerso questo che diciamo che il mio punto di vista
Quello che era emersa esami con la due ore che
Toccato tantissimi punti ecco
Se se inizi estrema sintesi di può riprodurre al tribunale prima in quanto esso è il problema che avevo io ed cadere delle rassicurazioni circa il fatto che si ci si sarebbe tenuto conto di quello che era accaduto
E si sarebbe fatto una sorta di scatto diciamo di di cambiamento
Io ero rimasta molto perplessa di questa conversazione dicevo tra diciamo Salvatore Buzzi vice Sindaco rimasta perplessa di questa conversazione
E quindi questa era la
Diciamo il quello che io chiedevo e su questo punto il
Diciamo c'è stato
Una un
Un dialogo che sta molto molto forte no e che cosa le hanno risposto su questo punto il Papa ha risposto il Sindaco su questo punto il singolo e ha detto che lui non aveva diciamo non aveva chiaro lo dicevo le citazioni perché non ha non aveva chiaro uno che dice uno intercettò
E lei si è dimessa
Allora lei io devo ricordare che il primo dicembre io ebbi un incontro con il con il Sindaco proprio a proposito del mio ruolo nel quale il Sindaco mi disse mi chiese perché appunto alle spalle al muro dicendo mi chiese
Si parla del muro rispetto a che non mi disse che l'attuale lei dove ci sono il primo dicembre del due mila e quattordici lo d'incontro
Del quale il Sindaco mi in qualche modo mi chiese di restare colui come consulente ma di lasciare il mio posto come assessore
Perché la diciamo avendo posso ricordare male ma l'espressione dell'utilizzo era contro di te e c'è un accanimento inspiegabile da parte di chi le ha chiesto
Certo
Lei ce l'ha chiesto a se stessa si è data una risposta alcuna io guardi stiamo parlando del primo dicembre quindi prima del due dicembre quindi l'accanimento io lo percepivo un accanimento di tipo politico
E invece dopo il due dicembre dovuto dicembre ho pensato che
Quel quella spiegazione non bastava più perché evidentemente c'era qualcos'altro
Senta
E sa se per caso anche l'assessore Daniela Morgante il contesto come ha reagito se
Senese e serene mancante è è andata via ad aprile del due mila attacchi molto prima notizie
Nessun'altra domanda grazie Presidente
Presidente posso fare una domanda ma il seguito dell'esame della parte civile sì certamente volevano studiate sono se ci può specificare le pompe le sue competenze tecniche
Sì l'ora Jovi torniamo meglio appunto quali erano le sue se non le dispiace abrogato ormai restare aveva già
Sei mila euro unanime
Salus mi sono sempre occupata di sociale diciamo ma sono una lei è una professore io sono un assistente sociale resistente soci e lavorando al mille novecentottantaquattro un assistente sociale segno all'università quello sono stata chiamata
Insegnavo a Roma tre e a e la LUMSA come docente a contratto
Sono dottore di ricerca e di educazione sanitaria
E a labico diciamo anche
Diciamo una
Una cosa diciamo una mi ha
Una mia così un mio più di studio su questo argomento faccio parte più importante associazioni di volontariato la cute risalto Egidio e e appartengo a un mondo che il mondo cattolico diciamo
Quindi io una diciamo una
Quindi l'attenzione al sociale e
La Nieri galassia dei
Le Regioni di fede religiosa
Diciamo da una professione serena non do che si occupava
Nel sociale di Roma e agli altri
Prego possa
Quindi buonasera dottoressa Santa lei ha fatto riferimento sia questa diciamo fama di rigidità che
Questa fama di lei ha detto rigidità che aveva alla dottoressa Acerbi
E poi ha fatto riferimento anche alle
Criticità del Dipartimento soprattutto con riferimento agli affidamenti diretti sì
Allora le volevo chiedere lei sa di un bando di gara avviato proprio dalla dottoressa Acerbi
Con riferimento al servizio dello SPRAR dell'al Servizio Protezione richiedenti asilo e rifugiati
Posso dire qualcosa schierando il bando non ebbe la dottoressa Scerbo perché il Ministero si è perso ha firmato però a firma congiunta della dottor Giulioli e del Capo Dipartimento dottor esigenze l'adesione certo
Fatta questa era una gara Dini notevole diciamo importo di ventotto milioni di Euro per tre anni
Fa qualcosa inseriti certa questa gare alle criticità dell'assistenza
Ma signor Presidente
La la fu una delle decisioni prese diciamo
Nei primi mesi
Quando noi parliamo Gennaro sorpresa mentre lei cercare il carico l'assessore sì sì certo e fu compresa diciamo concordemente col Ministero dell'interno
Nel senso il problema era questo a Roma avevamo un sistema di accoglienza e troppo sottodimensionato rispetto alle esigenze della città
Avevamo poco meno di quattro cinquecento posti emergenziali invernali circa qualcosa
Mille qualcosa di più i posti ordinari
Quindi era evidente che la città di Roma a doveva dotarsi di un'accoglienza qualificata e più
Più capillare diciamo più ma soprattutto più più massiccia
Ci fu quindi da parte mia il voi neanche la dottoressa certi in questo pilota un'interlocuzione con il Ministero dell'interno
Per consentire una diciamo bene c'era un problema anche economico molto importante del Comune di Roma quindi noi non avevamo risorse economiche per poter uscire
A questa specie di di di di grandi
Circuito
Vizioso quindi l'emergenza i pochi posti i palazzi occupati
E via dicendo
E si era venuta a creare una situazione di grande sofferenza in città
Quindi il la possibilità di poter fare un bando insieme al Ministero dell'interno fumo
Per la diciamo perché il Dipartimento ma era un qualcosa
Condivisa evidentemente con l'assessore
La possibilità di poter immettere emergenza tradizione energivori aggiuntive saldo aggiuntivi ma soprattutto di poterlo fare dentro un quadro di riferimento molto vende delimitato
Per riprovare immaginare che presenti fondi strana prevedono delle accoglienze di un certo tipo ci deve essere un certo tipo di personale
Bisogna avviare la mediazione culturale la scuola di italiano quindi era un tipo di percorso che puntava subito all'integrazione quindi errata
Un'accoglienza qualificata interveniva anche il Ministero nel nel sistema ispettivo di controllo la rendicontazione era molto rigida era molto rigida sul piano anche gli arrivi di contrazione
E poi offriva la vocabolo possibilità di potere diciamo ecco immettere nella nel tessuto cittadino un numero di accoglienze
Sempre inferiore ma un po'più adeguato rispetto alle esigenze della città questa fu l'opportunità che la dottoressa cervi a diciamo in qualche modo su mia indicazione grazie al Ministero dell'interno
Portate avanti ricordate secondo ci fu ad esempio il famoso tre ottobre
E ci fu il naufragio con di con i vincoli Superti di Lampedusa qui il Comune di Roma e soffre di accoglierli ed era anche grazie a questo percorso intrapreso dal mese di settembre
Questo Santini esclusi voi avevate proposto al Ministero il Ministero aveva stanziato i fondi sarò ogni anno fa questi questi bandi
Che sono questi bandi che che servono per creare nel territorio nazionale un sistema di condizioni di diciamo di
I richiedenti asilo e rifugiati in collaborazione con gli enti locali quindi cosa succede è vero che il bando alla fine lo lo fa il Comune ma
Diciamo la regia è una regia del ministero
E anche quando era scusi la partecipazione del Ministero quella del Comune nell'imbevuto per esempio i requisiti i requisiti sono tutti e il Ministero
Televisivi sono del Ministero ad esempio
Tutta la rendicontazione tutte per esempio tutte le
Le le candidature sono tutti tazze potute vagliata dal Ministero
Come le ricordavo prima le le strutture erano anche
Era possibile ispezionate anche per il Ministero quindi a una collaborazione
Istituzionale che io ritenevo molto qualificante tipo soprattutto
Permetteva diciamo alla
Alla
Agli enti gestori
Di di qualificarsi perché dovevano mettere in campo delle energie diciamo buone sane anche dal punto di vista della del personale
E diciamo così se posso vino con la battuta con un margine di guadagno molto scarso
Mediatori culturali psicologi assistenti sociali la scuola di italiano cioè era evidente che
Finalmente uscivamo da
Da un'emergenza di un'accoglienza
Troppo bassi Standard
Molto costosa senza possibilità di controllo si faceva un po'
Un po'
Diciamo un piccolo passo questo era
Disegno il disegno e c'era scritto e quindi
Non ci vedo ci deve preoccupare l'enormità
Della cifra a Roma la città grano
Ma questo indubbiamente infatti a me non mi preoccupa l'enormità della sinceramente mamme nord non le chiedo da che cosa fu dettata la scelta di
Effettuare una affidamento diretto
Lei direttore scoraggianti
Come dice perché è venuto il dato che lo SPRAR non non c'è
Certi temi come lei si ricorda però come viene poi gestita questa casa
La cosa ero se quindi l'affidamento diretto ce stanno lo SPRAR non è un affidamento diretto un bando ebbe il bando SPRAR e lei ricorda come in poi finita la gara
Sì inviti
Non c'era uno o più abitudine del tutto il più
Proprio della situazione generale vostro il teste ha risposto non vi fu alcun affidamento diretto era un bando di gara lineare aveva la doppia valutazione perché
Veniva usato Andropolis credo io dalla Commissione che era presso il Ministero
E da lì collaborazione che con l'ANCI per intenderci ecco
è una cosa un po'importante grossa
Sono sembrava
Infatti
Poi venga conto però detto questo una volta stabilita diciamo così le linee di indirizzo
Da quel momento in poi gli uffici hanno lavorato in autonomia
Ovviamente come benessere
Un'ultima cosa che volevo chiedere lei ha fatto riferimento a quel centro rifugiati di input sapienza Mafalda attuale cooperativa era gestito mi sembra il sorriso
Mi sembra
Va bene non ho altre domande grazie
Prego
Allora altri difensori siano domande
Nessuno
Allora possiamo considerare ha terminato avvocato non credevo che magari
Vuole dire qualcosa nei
Se potevo
Salvo una domanda se
Sì
Perché annidavano detta che sia a cena grazie scusate ma è assolutamente
Estemporanea questa dichiarazione quindi no volevo soltanto fa anche piacere dall'altro che l'ex assessore da qui a valle colgo l'occasione per salutare ma volevo soltanto rappresentare al tribunale
Che la prima cooperativa
A diciamo che faccia passare il termine a rimanere vittima delle proteste da parte dei cittadini
Vedi l'episodio di grossa tendenza fu proprio la cooperativa trainante riconducibile
L'assessore in appalto la cooperativa durante quella dove io all'epoca lavoravo l'Assessore ricorderà che ci siamo incontrati insieme con i cittadini sita
Non è che un dialogo tra lei e il razzismo
Assicurino case a viso aperto essere confermato insomma cederemo quindi a ricordare appunto questo episodio
Come per visti perché sembra che tutto non si è poi ricondotto al
La cooperativa ad altre è stata la prima a causa delle proteste dei cittadini a non poter aprire un centro di accoglienza che era stato già
Dice nato dal Comune noi avevamo vinto una gara da soli come ad un'altra sulla prefettura
I cittadini hanno fatto delle proteste che insieme all'assessore abbiamo deciso di soprassedere a quell'apertura quindi le proteste furono anche precedenti seminari e noia e iniziarle veterinari danneggiati
No poi vorrei anche ricordare che nell'occasione vedo molte operazioni Anza vede Presidente io
Faccio questa cosa veramente per chiarire perché subito dopo gli arresti la cosa che mette dimostra che la cooperativa un sorriso
Che potrà l'altro errore
In modo errato al ricondotto alla mia persona sempre l'altra copre avevo un sorriso
E quando avvennero quei tumulti io ricordo che ci incontrammo proprio insieme all'assessore
Espropri insieme ASL allora forse acerbe proprio per dare solidarietà
Allora Enrico Gabrielli l'arbitro assoluto della cooperativa un sorriso quindi vorrei ricordare questo episodio perché credo
Che insomma possa far capire no
Che quindi riassumendo la prima cooperativa nel già da fu la cooperativa operante vendessi duecento mila euro con il consenso del Comune
E non attivo ma in quel primo centro di accoglienza
Non mi rivolga assolutamente al teste ma
Insomma sta qui e quindi potrà smentire o confermare quanto sto affermando
E anche a proposito della riunione di solidarietà attraverso la cooperativa un sorriso vittima vedo molti Eurostat scusate ma
No va bene
La dottoressa cervello non era direttore ricordo non ricordo
Ha capito questa precisazione che ha fatto coltellacci unisce meno avevamo interesse perché la nostra cooperativa idrante era impegnata in quel centro di accoglienza che ci ha rimesso anche parecchi soldi
Io ricordo diciamo delle riunioni con diciamo in quei famosi enti gestori nel quale diciamo il rappresentavo questa fatica di portare avanti questo sistema d'accoglienza capillare i diciamo ricordo questo
Il discorso sulla solidarietà io
Sinceramente non lo rammento però potrebbe essere
Mio potrebbe essere una mia va bene
Antonio dal Ministero Marecchia chiudere l'esame dei punti
Molto
Veloci
Lei con riferimento alla
La gara relativa alla gestione delle problematiche concernenti i minori stranieri non motorizzati IRI con riferimento alla
La riduzione della retta da sessantanove a quarantacinque euro
E a incanalato alcune cooperative parlati Domus capitati senza beta sa se vi fossero anche le cooperative ventinove giugno è richiesto da altre cooperative riconducibili al circuito Buzzi mi sembra di sì
Un altro punto è questo con riferimento alle valutazioni chiedeva effettuato il due dicembre del due mila dei quattordici
Lei ha come dire
Si è soffermata anche il tutto anche sulle questioni relative
Alle
Criticità insorte in relazione alla nomina di accedervi Politano Cozzo quindi per l'individuazione del
Direttore del Dipartimento
Signora se non l'ho letto questo tipo una commistioni allora lei ha fatto riferimento a domanda degli difensore di parte civile
A una rivalutazione delle ragioni che avessimo il presente portato l'ostracismo nei suoi confronti
E a tutte le dinamiche che ha raccontato
Nel corso all'esame che non ripeto per brevità lei con un riferimento alla nomina di vivi del direttore del Dipartimento
Qua di confusione a tratti
Le conclusioni sono ovviamente mi valutazioni
Ma mi sono molto preoccupata perché finché il direttore è nominato
Da del Sindaco e posta chiare
Se nominato all'interno del possiamo sbagliare tutti quindi figuriamoci si possono fare delle scelte politiche sbagliate
Ma il sapere che dietro la nomina del direttore ci fosse un altro sistema che premeva per quello mi ha veramente sconcertata perché a questo punto
Era il problema legato alle delle decisioni centrali per l'Amministrazione
Quindi è utile decisioni centrali su quelle si può sbagliare e quindi è per me io avevo accettato che per una tornasse cercherò cresce è una questione di diciamo anche di bassa politica mettiamola così
Mi si dovesse far capire diciamo che diciamo di stare al mio posto ma non potevo accettare che questo tipo di decisioni potesse essere diciamo messo potesse essere influenzato
Da quel sistema che noi dobbiamo controllare
Per me era assolutamente inaccettabile
Ecco e questa
Come dire in posizione alla luce di quello che ha preso nota coinvolgimento delle dinamiche di scelte Buzzi Carminati
Sì e figure degli atti che seria esposizione
Le
Ordina distinzione aziendali faccia pagare un'altra sbarcano la domanda faccio neanche tanto è vero eliminare il punto di vista
Ma si oppone
Non interrompendo italiana case
Anche alzato il tono della voce peraltro
Sì allora
Il che non cambia la sostanza
Cerco di ripetere la domanda
Ferite stava formulando mi scusi mi devo alzare
Non
C'è il sole per gli impedisce di vedere la stessa situazione Franco e allora nella scelta
E che lei ha effettuato di dimettersi a inciso quello che lei ha letto nell'ordinanza di custodia cautelare e vale a dire che nella nomina
Del
Di soggetto apicale del Dipartimento hanno inciso Carminati Buzzi dei figure edili degli altri soggetti menzionati nel corpo del provvedimento restrittivo
No al rispetto a questa domanda qual è l'opposto rispetto a questa domanda non c'è opposizione bisogna
Va bene allora
Quando lei ha preso atto degli arresti perché lei ne ha parlato tutta la stampa ha letto anche l'ordinanza
Io ho letto le cose che sto dicendo le Orio
Quello che lo riportano i giornali o che hanno riportato i giornali e questo ha inciso sulla sua scelta di dimissioni allora
Proprio per essere precisa su questo punto
Il primo dicembre io avevo saputo che il mio posto queste suore era diciamo in bilico essere dovuta rimanere presso
Il il Sindaco in altra maniera io il primo dicembre chiesi al Sindaco che intendeva mettere diciamo un al mio posto lui mi rispose ottimo
Il Lazio diciamo il primo la il quindici dicembre dopo aver questi diciamo dopo questo tempo prevedendo un problema
Quando ci fu questa questione ovviamente sì certo che sì perché a questo punto decisivi chi lunghi sì non potevo restare Ariccia ha influito moltissimi
Non poteva restare a queste condizioni no
Bene abbiamo terminato
Grazie quand'anche si può accomodare grazie
Grazie grazie
Allora scusate prima di concludere abbiamo ancora due problemi allora la prima è questa
Franco
La parte civile comune di Sant'Oreste
Deposita documentazione ha trasmesso la documentazione ed è determinante del cinque cinque avente ad oggetto annullamento in autotutela della gara
L'ordinanza del commissario straordinario due maggio due mila e quindici quindi anche questo documento e rimane agli atti su questo le parti si potranno esprimere entro il trentuno maggio
Quindi
Materialmente viene allegato al fascicolo
Ci sarà poi da decidere sulla missione
Sottolineo che hanno
Opporvi è pervenuta una istanza fino a firmata da testa per il conferimento di una delega la madre Mattei stette tenuto io ritengo che che sia l'amministrazione penitenziaria debba provvederei
Tribunale può immettere un nulla osta cioè per il Tribunale non ci sono problemi su questo
Credo che però non l'atto di conferimento della delega a un determinato soggetto nel caso di detenuti sia di competenza interna quindi possiamo esprimerci in questi termini del Tribunale per il Tribunale nulla osta
Ha la delega
Il teste intende rilasciata in favore della madre salvo i provvedimenti di competenza dell'amministrazione penitenziaria
Con questo possiamo concludere udienza
Ci aggiorniamo a lunedì