Intelligenza Artificiale Civica per salvare la democrazia

Grazie
A tutti voi DS
Di essere qua il
Il festival
Quasi un mese che discutiamo su ditemi del dell'intelligenza artificiale spero questo abbia arricchito o no le nostre prospettive
Posto nuove domande fornito qualche qualche ha risposto è un un appuntamento questa mattina a cui molto importante per il festival ed è sempre bello vedere che è tutto pieno e mentre appuntamento importante perché abbiamo Marco Cappato che Vernon
Ben otto per tutte le sue battaglie dal del fine vita alla di penetrazione delle droghe leggere ed è qui nella veste di presidente di Human sicché è un laboratorio Politi un laboratorio politico culturale
Che tende a
Mettere al centra la trasformazione del paese è dicevo mi fa particolarmente piacere per due per due ragioni ovviamente la profondità delle sue analisi fa infatti essere perché
Marco che è un un input politico intellettuale non è strettamente un filosofo
Coniuga una un'istanza una una visionarietà della nell'ambito dell'indagatore il possibile con una attività politica è in fondo è quello che fa la filosofia per come lo intendiamo noi questo
Indagare le possibilità e lunedì esce a farlo
Con un occhio alla alla pratica politica e siccome nel nostro idea di filo sugli atti a sua firma Pignata socialmente e con un'attenzione alla pratica lui rappresenta l'intorno cultore in qualche modo ideale
C'è poi un altro aspetto per cui mi fa molto piacere avere Marco perché
Il festival siamo alla settima edizione le ultime edizioni sono state giustizia democrazia intelligenza artificiale e c'è chiaramente un un fil rouge che unisce questi temi in alcuni interventi questo è più
E e più evidente in altri meno Marco Mario De Caro ieri rappresenta rende evidente il il nesso tra questi tra questi temi
Per esempio la democrazia tema democrazia dell'anno scorso è intelligenza artificiale di cui che il tema
Di quest'anno
E siamo attraversando
Abbiamo qui con noi Antonio Carella
E ieri c'è stato Mario De Caro abbiamo
Messo a fuoco come l'intelligenza artificiale abbia modificato radicalmente pur essendo almeno intelligenza artificiale generativa di seconda generazione giovanissima
Cinque dieci anni al massimo a radicalmente modificato
Un sacco di nostre e attività un sacco di Monti in cui in cui noi interagiamo con le macchine non solo non abbiamo idea che cosa succederà tra vent'anni con
Se questo tasso di sviluppo che non ha precedenti nella storia del pensiero continuerà aveva adesso così
Grazie questo questa evoluzione
Comporterà inevitabilmente una trasformazione
Sociale quindi e questo en plein interrogativi interrogativi giustamente ci sono approcci diversi cioè che preoccupato e ci sono delle preoccupazioni che sono un po'sembrano poi infondate quelle della sopravvento della macchina ce ne sono altre che sono molto più concrete che succede dei posti di lavoro che succede della del modo di fare
Politica della manipolazione dei dei dati stessi allora una una cosa che certamente è importante per vivere questa trasformazione per non essere schiacciate costata tubazione
Conoscere
Conoscere l'intelligenza artifizi le intelligenze artificiali conoscere che cosa si non il tipo di conoscenze tecnica il tipo di conoscenze specialistiche
Che
Sa Antonio Grella evidentemente non è questo che
Qui bisogna penne bisogna attendere però avere un tipo di conoscenza che consenta l'utilizzazione perché sono delle tecniche che necessitano di una capacità di utilizzazione non solo in termini tecnici del del dare l'input traccianti Pitti ma capire che cosa possono effettivamente fare proprio per non essersi attorno a questo apre un tema che quello del diritto alla conoscenza perché è chiaro che chi non sarà in condizioni di saperle sfruttare in modo
In modo critico in modo consapevole sarà inevitabilmente rimarrà fuori dal da questi da questi processi e questo è un primo tema che tratteremo con con Marco quello punto del diritto alla conoscenza che è un diritto sancito anche dall'OLAF che diventa sempre più non è sempre più una un'istanza un'urgenza politica ma anche in qualche modo con risvolti etici
L'altro grande tema tratteremo sarà quello della della politica della che dà il titolo a questa della partecipazione politica
Assistiamo a risultati elettorali complesse caratterizzati da un'astensione Sempre crescente questo vale non è un fenomeno solo italiano un fenomeno americano la sconfitta del dei Democratici comunque uno la voglia vedere
è una sconfitta perché sei milioni i democratici hanno perso sei milioni di voti
Sì che non sono andati però ai repubblicani perché anche i repubblicani hanno perso voto è un fenomeno complessivo la stessa cosa è accaduta nelle nostre elezioni regionali dove il numero dei votanti è decisamente inferiore alla metà
Allora questo apre un grandissimo tema
Ed è quello della
Delle forme di partecipazione politica
E possibile immaginare
Un uso dell'intelligenza artificiale ai fini di una migliore partecipazione politica queste una delle domande che adesso poniamo a a Marco noi abbiamo una diminuzione della netta appunto e la partecipazione per esempio il voto allo stesso tempo vediamo che le persone passano ore su sui social
Esprimono pareri molti sono un pareri anche di tipo politica solo che i social sono organizzante hanno degli algoritmi che privilegia no la polarizzazione dei dei contenuti primi Razzano l'impossibilità di un dialogo
Impossibilità perché
Tanto più utilizziamo termini
Termini estremi tanto più utilizziamo termini anche violenti tanto tanto più algoritmo mette in evidenza i nostri posto ma questo vale su Twitter su Facebook
E tanto più recepì abbiamo possibilità di ricevere laiche che poi il grande meccanismo generatore nostra partecipazione allora
E possibile cercare di immaginare dell'ente dei sistemi intelligenza artificiale
Costruiti su altre basi tesi a favorire non la polarizzazione ma favorire la discussione politica
Allora quattro solo da cominciamo in questo due domandine
Gli altri perché da seduto
Ragione o meno allora buongiorno intanto grazie grazie al Festival delle filosofie per l'ospitalità non sono un esperto di intelligenza artificiale sarebbe necessario però questo è un lavoro che ci dopo per fatto da altri le le definizioni
Quindi diciamo usiamo uso il termine intelligenza artificiale un po'
Di comodo potrei allargare il campo e dire innovazione tecnologica ovviamente intelligenza artificiale una cosa più più specifica anche sulla definizione non c'è un accordo totale però a me quello che interessa di cui ciò di cui mi interessa parlare oggi è la democrazia
I
L'idea
Che
Di questo passo se la democrazia non riesce a innovarsi
La democrazia
Eh già diventata
Non dico irrilevante ma molto meno rilevante di quanto era dieci anni fa peggio ancora di quanto era magari trenta o quaranta anni fa
E una di queste delle ragioni
Della
Progressiva irrilevanza della democrazia è proprio quella di essere tagliata fuori o di essersi tagliata fuori dall'innovazione tecnologica non è l'unica ragione nevo qua altre due fondamentali che però hanno dei rapporti con questa ragione e sono
Il fatto che
Intanto per democrazia noi usiamo quasi come fosse un sinonimo le elezioni ma le elezioni non sono l'unica forma
Della partecipazione democratica purtroppo nel dibattito pubblico elezioni e democrazia sono quasi sinonimi e le lezioni nell'assetto di potere attuale sono un fatto nazionale la democrazia è nazionale persino quando si va al voto per le elezioni europee le dinamiche sono nazionali i grandi problemi del nostro tempo
A partire dalla rivoluzione tecnologica dell'intelligenza artificiale ma per andare a cambiamenti climatici alle pandemie alle guerre alle crisi finanziarie l'immigrazione non c'è una delle grandi questioni politiche che impattano sulla nostra vita che sia seriamente affrontabili in una dimensione nazionale meno che mai solo nazionale
E quindi la democrazia nazionale perde rilevanza in più questi grandi problemi hanno bisogno di essere affrontati con soluzioni che guardano al lungo periodo
In termini di Investimenti di politiche la politica elettorale invece guarda al sondaggio del giorno dopo la campagna elettorale permanente nella quale viviamo in un Paese come il nostro
E quindi si crea proprio una divergenza
Tra quello che sarebbe necessario fare eccome la democrazia si muove
Tutto questo è peggiorato enormemente da questa sorta di emarginazione
Tecnologica che la democrazia sta infliggendo a se stessa cioè l'unica attività umana che non può essere fatta con questa roba qua
Dove non esiste un investimento
Pubblico serio
Affinché la tecnologia sia
Al servizio della democrazia e della partecipazione democratica
Mentre questo sarebbe doveroso sarebbe doveroso addirittura anche in termini di diritto lo accennava Marco il diritto alla conoscenza e il diritto alla scienza qui c'è una convenzione dell'ONU il patto sul diritto economico sociali degli anni sessanta
Che a una frase splendida
Che potrebbe avere conseguenze enorme ma che è completamente disattesa cioè
Il diritto a godere
Dei risultati del progresso scientifico e delle sue applicazioni
Inteso come diritto umano fondamentale cioè alla stregua del diritto a non essere torturati al diritto di non essere incarcerati senza un processo i diritti umani fondamentali
C'è dentro anche il diritto a godere dei risultati del progresso scientifico e delle sue applicazioni
Questa cosa detta negli anni Sessanta aveva un valore oggi ce ne ha uno ancora più grande pensiamo
Alla modificazione genetica
E e già si sta facendo no il addirittura il l'impianto dei chip nel cervello dello maschi eccetera stiamo andando verso
Una un tale impatto
Dell'avanzamento della ricerca scientifica in grado di cambiare l'antropologia
Stessa dell'essere umano e le è chiaro che se noi non garantiamo
Che ci sia un diritto umano fondamentale a beneficiare di quel tipo di progresso scientifico no rischiamo di andare ma ci siamo già andando verso un'umanità
Tecnologicamente geneticamente migliorata
è un'umanità che resta al palo ovviamente
Le le le le differenze enormi
Ci sono anche adesso però almeno in linea teorica se se una persona oggi nasce nell'aria più povera e svantaggiata del pianeta e ha una speranza una possibilità almeno teorica
Emigrando lavorando studiando di
Riscattarsi di recuperare quel d'e quella condizione è sempre più difficile non è una cosa no sappiamo l'ascensore sociale le migrazioni sappiamo tutti i problemi che ciò comporta ma se la differenza diventasse
Genetica o
Di quel contributo che la tecnologia può dare strutturalmente alla persona a quel punto l'ingiustizia diventa non più rimediabile non più recuperabile e questo è il pericolo che noi oggi stiamo
Stiamo vivendo e allora la democrazia
E l'intelligenza artificiale
Io trovo che la cosa per me impressionante del dibattito dei dibattiti che correntemente ci troviamo ormai quotidianamente su tutti
Siti giornali televisione eccetera è che sembrerebbe che ci fosse uno scontro tra ottimisti e pessimisti
Tra
Peso del bilancio costi-benefici che si può fare di quelle cose favolose che si possono realizzare attraverso l'intelligenza artificiale e allora ci si spiega nella ricerca di nuovi farmaci ne ha ne è inutile fare l'elenco delle tantissime potentissimi applicazioni benefiche per l'umanità che
Lo sviluppo tecnologico può portare dall'altra parte i rischi
Le manipolazioni i buy grazie Larino qualità dei dati la polarizzazione o ci sono gli aspetti positivi gli aspetti negativi
Ma cosa che manca
In questo dibattito
Manca
La democrazia l'intelligenza artificiale come servizio pubblico cioè quando è stato inventato il motore a scoppio e sono
Iniziate a circolare le automobili
è subito è arrivata l'esigenza e la possibilità di avere il trasporto pubblico ogni grande innovazione tecnologica ha fatto venire consente la riflessione sul servizio pubblico la radio
Il servizio pubblico dell'informazione della televisione il servizio pubblico con tutti i limiti del servizio pubblico
Sull'intelligenza artificiale invece
L'argomento non è nemmeno affrontato e oggi il
Improvviso una cifra novantanove per cento cioè la quasi totalità degli Investimenti sulla corsa all'intelligenza artificiale sono
Guidati da due
Motivazioni di fondo o uno è il profitto meglio diciamo vendere in modo sempre più efficace beni e servizi alle persone
Con la costruzione di modelli che ormai conoscono noi noi meglio di noi stessi perché possono analizzare una quantità di dati sul nostro comportamento che noi non non non siamo in grado di fare nemmeno sulle stesse
E questa quindi
è una
Diciamo che questi mega enormi Investimenti di
Sentiamo dire queste cifre decine di miliardi centinaia di miliardi che ormai soltanto
Delle aziende che sono più potenti e più grandi di Stati nazionali sono in grado di affrontare per costruire macchine sufficientemente potenti per trattare un numero di e dati di dati sempre più enorme
E dall'altra parte
Quindi diciamo potremmo sintetizzare con modello Silicon Valley e dall'altra parte c'è il modello cinese e non sono due modelli così separati perché anche
Nella nell'altra motivazione di grande investimento sull'intelligenza artificiale quella del controllo dei cittadini
Si crea un'alleanza tra nel di solito calpestando bellamente il diritto alla privacy delle persone tra
Il comportamento che abbiamo come consumatori
Il dati sempre più dettagliati enormi che questo comportamento produce e come poi questo comportamento
Può essere utilizzato per meglio controllare la popolazione
Nel dibattito
Manca
Il progetto che non può essere che portato avanti da Stati democratici qua sappiamo che la democrazia non è mai assoluta ma per intenderci
Così nel nelle definizioni di fondo che dicano va be'ma scusate ma questo sistema
Questi sistemi di intelligenza artificiale ma possibile che non possono essere anche utilizzati
Per la partecipazione democratica
Mi spendo conto che già sto unendo le le le due questioni che il posto facciamo un esempio molto concreto
Le piattaforme dei social e piattaforme del sociale hanno interesse a che cosa
A che rimaniamo il più possibile sulla piattaforma per venderci più possibilità più pubblicità possibile e
Il nostro comportamento deve essere il più possibile profilato e salvato tutti i piccoli le piccole scelte di lettura comportamento che facciamo perché in questo modo
è sempre più efficace il servizio con il quale ci si possono vendere
Beni e servizi per cui io lo vedo
Nella mia esperienza se io faccio un raffinato ragionamento sull'importanza del dell'autodeterminazione individuale del fine vita
Ho un riscontro così se io mi metto a fare un commento molto aggressivo nei confronti
Di chi ha la posizione opposta invece quel commento vola ma non perché Facebook
è cattivo vuole lo scontro ma perché
Il pubblico le persone chi in quel commento sale e senza leggendo faccia e più ingaggiato reagisce di più
E più emotivamente coinvolto quindi dal punto di vista di chi ha come obiettivo che la persona sia il più possibile sulla piattaforma
è chiaro che quell'algoritmo prende a quel comportamento è l'unico modo possibile ovviamente no
Perché se l'algoritmo premi asse
La persona che
Magari oltre a a commentare con un con un laiche interagisce
Risponde dialoga si confronta
Il comportamento sarebbe molto diverso ma io questo non lo possiamo chiedere a Facebook non lo dobbiamo chiedere affresco
Dobbiamo fare sì che la partecipazione democratica abbia delle piattaforme che premiano di cui l'algoritmo premia la riflessione
La lettura il dialogo il confronto
Tutto questo non esiste tanto che
Oggi se ci si vuole occupare
Dei anche a livello locale
Come viene organizzato il servizio della spazzatura nella piazza sotto casa o il verde pubblico ancora adesso uno cosa fa
Apre un gruppo Facebook perché non c'è un modo che lo stato il Comune la Regione l'Europa gli abbia messo a disposizione per discutere
Del del tema con l'obiettivo di trovare una soluzione
E quindi
Noi abbiamo come unico strumento
Per la partecipazione come unici strumenti per la partecipazione civica degli strumenti che sono dominati da logiche che non sono quelle di risolvere il problema ma sono quelle di stare più incollati possibile il socio e quindi la polarizzazione diventa una conseguenza da un certo punto di vista inevitabile
Di quella logica e di quella Liguori mo'
Ecco che cosa sarebbe
Possibile oltre che è necessario fare
Sarebbe
Come Human sopra qual è la proposta che facciamo così dalla proposta
Vado giù boia a a guardare la situazione italiana anche legislativa italiana
Quello che noi proponiamo
Che di Stati europei si mettano insieme per creare un sistema una piattaforma di partecipazione democratica europea
Una app per la democrazia cioè un sistema unico che uno lo apre
E vede
Intanto quali sono le iniziative in corso a livello regionale comunale regionale nazionale ed europeo
Non so se sapete che esistenti sotto lo sanno pochissime persone un un sistema
è previsto dai trattati dell'Unione europea che si chiama iniziative dei cittadini europei
Con le iniziative dei cittadini europei un milione di cita una sorta di proposta di legge di iniziativa popolare al Balli Vello europeo un milione di persone da almeno sette Paesi membri quindi sono circa cinquanta e passa mila dall'Italia no in proporzione con la popolazione possono proporre alla Commissione europea di attivare leggi dell'iniziativa legislativa su un tema
è in corso per esempio ha raggiunto ormai le ottocentocinquanta mila firme
Un'iniziativa dei cittadini europei che si chiama mai e poi mai ciò is sulla Bortot perché sia riconosciuto come diritto a livello di Unione europea e siano aiutate le donne di quei paesi dove è proibito ostacolato
Per poter andare in altri Paesi a ottenere una Bortolo sicuro no
Se si raggiungeranno un milione di firme la Commissione europea dovrà fare un'audizione e dare una risposta se attivare leggi d'iniziativa legislativa su questo tema uno si può fermare
Ai banchetti su cartaceo e si può affermare on line con una piattaforma di firme
Creata dalla Commissione europea della quale
Nessuno sa nulla
A livello italiano abbiamo ottenuto dopo anni di iniziativa politica su questi sono una condanna all'ONU dell'Italia su ricorso di Mario Staderini un emendamento in Parlamento
Di Riccardo Magi abbiamo ottenuto
Prima coi referendum dall'Asia cannabis che si potesse firmare digitalmente ma a spese dei promotori quindi erano due euro a firma abbiamo raccolto un milione di firme così quindi
Immaginatevi anche la dimensione economica di
Che ha rappresentato questo sforzo da luglio è attiva una piattaforma pubblica
Sul sito del ministero della giustizia con la quale si possono sottoscrivere gratuitamente
I referendum e le leggi di iniziativa popolare
Non si possono ancora sottoscrivere le liste per esempio alle elezioni
Questi due esempi che vi ho fatto sono due esempi
Di tra le i rarissimi esempi credo che sia l'Italia è l'unico Paese al mondo che ha referendum vincolanti che attivabili
In questo modo ma due esempi embrionali di che cosa si può significare
La rivoluzione tecnologica al servizio della democrazia
Ma cosa potrebbe essere possibile fare attraverso una per europea intanto integrare tutti questi sistemi
E quindi uno a appunto apre il cellulare guarda
Quali sono le iniziative dei cittadini europea in corso quali sono le iniziative referendarie in corso in Italia quali sono le leggi di iniziativa popolare ma perché non aprire questo sistema ai comuni alle regioni
Perché non farlo non solo come un sistema dove puoi firmare perché la firma è la conseguenza no dico di una decisione presa come risposta alla campagna ma uno dovrebbe potere discutere
Di un tema fare delle proposte fa delle proposte verificarle e magari modificarle sulla base delle reazione del dialogo
L'innovazione non è mai solo un'innovazione tecnologica ci sono c'è anche l'innovazione delle scienze comportamentali questi questi questa sala che siamo noi adesso
Se
Io ora vi ponesse un problema
Secco
Di fronte non so
Vi faccio vedere il caso di un crimine efferato e poi dico paziente favorevole al no
Dire o alla pena di morte ore vengono fuori risposte molto di farse che se si affronta un problema invece
Con il dibattito la discussione il dialogo il confronto tra i te tra tesi ipotesi
Di di uno dell'altro
L'efficacia che hanno avuto certe politiche nei nei paesi agli atti quindi l'innovazione è anche un'innovazione che deriva dalle scienze comportamentali da come migliorare la qualità del proprio del processo decisionale è lì che ci deve essere un'alleanza tra
Innovazione tecnologica e innovazione sociale
Quindi
Una della democrazia
Dovrebbe servire proprio a questo che cosa c'entra
L'intelligenza artificiale
Noi siamo ormai abituati anche nel dibattito pubblico a pensare va be'ormai i giganti di Silicon Valley hanno questi Big Data questa quantità enorme di dati
Sono solo loro che hanno la potenza per poterli
Fare fruttare
Alimentare nutrire i sistemi intelligenza artificiale per cui ormai
La partita e pensa sono loro i dominatori i dominatori del mondo
In realtà allora le cose non non stanno in questo modo lo stanno ancora in questo modo rischiano di arrivarci molto in fretta a una situazione del genere
Il problema è che
Gli stati in realtà diciamo il soggetto pubblico detiene ancora un'enorme quantità di informazioni e di dati delle persone la differenza è che Silicon Valley
Per dire no ma anche ovviamente gigante cinese eccetera questi dati li usano li salvano li usano li trattano gli mettono a frutto
Gli Stati non lo fanno
Pensate cosa vorrebbe dire se i paesi europei ovviamente
Con un rispetto rigoroso di hanno minimizzazione e diritto della privacy mettessero insieme
I dati pubblici dei sistemi sanitari i dati pubblici della giustizia della mente ideologia
Gli stati hanno
Perché poi c'è un problema anche dell'affidabilità dei sistemi di intelligenza artificiale le cosiddette allucinazioni se oggi interrogate c'è oggi Pitti Gemini non sempre sanno fare differenza loro trovano una procura legge su internet
Ma non sempre riescono a fare differenza se quella una proposta di legge o è una legge che è stata approvata
Gli stati democratici invece hanno la Gazzetta gli Stati in generale hanno la Gazzetta Ufficiale le leggi i regolamenti fino a livello comunale le delibere
Quindi hanno gli stati la possibilità di distinguere tra documenti certificati ufficiali
Anche rispetto alle feci di USA e le manipolazioni chi è che oggi avrebbe il potere di alimentare sistemi di intelligenza artificiale con dati certificati
Il pubblico gli Stati le amministrazioni pubbliche
Lo faccio tutto l'elenco dell'immensa quantità didattiche un comune anche figuriamoci tutti i Comuni d'Europa messi insieme tutti i sistemi sanitari messi insieme tutti i sistemi della giustizia messi insieme quindi ci sarebbe ancora un enorme possibilità
Di
Creare una base comune di Big Data
Di affidabile certificati per nutrire sistemi di intelligenza artificiale pubblica naturalmente poi per lavorare questa enorme quantità di dati servirebbero enormi quantità di Investimenti
Che non è uno Stato da solo che può fare perché ormai
Appunto di giganti missili convalida la Cina hanno delle dimensioni economiche che vanno oltre il potere di spesa di uno Stato nazionale però ancora una cooperazione europea su questo consentirebbe di creare una massa critica tecnologica sufficiente magari anche in cooperazione con aziende private adesso il pubblico non vuol dire necessariamente totalmente statale ma io credo che questa questa possibile che siamo ancora in tempo per
Intraprendere questa strada
Serve una decisione politica ma una decisione politica del genere
Si prende se c'è la consapevolezza
E che questo è necessario questa consapevolezza oggi
Non esiste minimamente cioè anche chi affronta il tema dei rischi dell'intelligenza artificiale lì a farlo affronta in un'ottica difensiva come facciamo a proteggere
Il povero cittadino singolo da questo enorme potere sempre crescente
Dei giganti della tecnologia ovviamente giusto a un problema reale la privacy la manipolazione la manipolazione dell'informazione
Ma finché il cittadino rimane singolo
E non viene un momento agli altri cittadini dalla tecnologia il potere il rapporto di forza sarà sempre più in impietoso da sempre più
Potere dalla parte di chi ha questa enorme concentrazione tecnologica
E e sempre meno la parte del cittadino stesso cioè o noi creiamo i big data della democrazia i big data della della cittadinanza
Oppure evidentemente la lotta diventa diventa impari perché la capacità nel trattare questa enorme quantità di dati dovuti e rapporti commerciali dei giganti di Silicon Valley diventa soverchiante rispetto a quello che il cittadino può fare da solo e quindi una logica solo difensiva cioè come facciamo a proteggere il povero cittadino dai rischi dell'intelligenza artificiale
Impostata solo in questi termini è una lotta perdente
Persa in partenza mi sembra
Proprio per la
Per per la dimensione per la dinamica che questo confronto oggi sta portando
O noi
Non riusciamo a investire sul valore pubblico possibile di queste tecnologie oppure una battaglia persa ovviamente non è una questione tecnologica
è una questione politica
Perché
Nel momento in cui soprattutto le nuove generazioni sono abituati a ormai fare tutto
Potere fare tutto
Quello che sono le principali attività della vita anche attraverso il cellulare o Traverso comunque quelli che saranno i Igli del raìs nei prossimi anni eccetera
Un'attività che si può fare di fatto solo con il cartaceo
Riservata a chi ne sa a chi conosce come funzionano le dinamiche delle raccolte firme delle procedure elettorali
è un modo per condannare all'irrilevanza la democrazia questa è la grande sfida
Che abbiamo noi davanti quindi non tanto e semplicemente per cui si dice spesso bisogna umanizzare l'intelligenza artificiale
In questo dibattito
Come dire rischia di essere un dibattito filosofico nel senso deteriore del del termine no
A astratto più che filosofico o no il problema è
Che strumenti diamo noi alle persone
Per fare valere i propri diritti per esercitare i propri diritti
Ma è possibile che se noi
Dobbiamo fare la ricarica del telefono troviamo un botto capace di rispondere anche
A a a chi non parla italiano anche a chi è arrivato col baraccone una settimana prima riesce comunque a fare la ricarica del telefono
Se uno invece vuole chiedere al comune come lo faccio fare il testamento biologico
Allora uno deve andare a studiarsi la delibera comunale paragrafo otto la legge ha sia allora e non lo sa nessuno non lo fa nessuno ma come è possibile che lo Stato non è un problema tecnologico un problema politico come è possibile che lo Stato ci consente di pagare le tasse di pagare le multe
Tra un po'potremo se si tratta di pagare la tecnologia diventa così sofisticata che
Col battito del ciglio col pensiero tra poco riusciremo a pagare col pensiero perché diventerà giustamente sempre più facile perché devo star lì a aprire il Codice della carta eccetera no e basta pensare di avere
La democrazia no però
Cioè
Le tasse le multe eccetera ma un investimento tecnologico per fare sì che ci sia un coinvolgimento
Nella decisione pubblica non viene fatto e attenzione e torno quello che ho detto all'inizio non sto parlando delle lezioni perché il le elezioni da sole
Cioè il fatto l'idea che andando a buttare la scheda in un'urna noi davvero incidiamo sulle cose che ci stanno a cuore nella vita
è un'idea alla quale non crede più nessuno
Perché in effetti non è così è inutile continuare a dire all'astensionismo che brutto l'astensionismo e poi non si fa assolutamente nulla per Conte e questo astensionismo in realtà il ceto politico l'astensionismo fa comodo eccome perché si restringe la cerchia delle persone diciamo che da da manovrare o sulle quali influire per prendere a decidere meno persone vanno a votare ma meglio è RIM si rimane tra di noi tra virgolette tra gli addetti ai lavori tra chi si occupa di queste cose
Il problema è quello di di integrare le lezioni con strumenti di innovazione
Delle modalità decisionali e di innovazione tecnologica per rendere la democrazia un'attività permanente permanente non vuol dire che dobbiamo votare tutti i giorni permanente vuol dire che la democrazia non è solo voto e anche informazione conoscenza dibattito partecipazione oggi si possono fare delle cose
Si potrebbero fare delle cose immense per favorire la partecipazione delle persone alla gente non gliene frega nulla si dice io o per esempio faccio sempre è questo gioco elettronico che si chiama subito gioco e siamo a mai in Kraft
Cento ottanta milioni di utenti al mese nel monito e cos'è la grande goduria di questo videogioco decidere come si costruisce un mondo virtuale cioè doc un mondo virtuale cioè dove metto le case le infrastrutture eccetera
E quello che dovrebbe fare una politica
Quindi può diventare divertente
Certo
è fatto in un certo modo non è che ti obbligano ad andare come se uno deve fare un tavolo di raccolta finirebbe ormai nei comuni italiani se vuoi fare un tavolo di raccolta firme per strada devi dirlo trenta giorni prima
E già questo no
Non si si può fare perché non si riesce a organizzare una cosa del genere poi devi
Andare a a vidimare i moduli a stampare i moduli poi deve avere un'autentica attore presente al tavolo c'è chiaro che la democrazia organizzata in questo modo non solo non è divertente ma
Si fa di tutto per scoraggiare le persone una partecipazione vera
Cos'è che ha
Nella natura stessa
Del di questa nuova fase del capitalismo potenziato dall'intelligenza artificiale è la pervasività
Come ogni nostro gesto dove c'è dove andiamo dove ci spostiamo ogni cosa che compriamo ogni commento che facciamo sul sociale tutto quanto in modo pervasivo
Può essere ricondotto dai sistemi di intelligenza artificiale a
Profitto vendita di beni e dei servizi
La Democrazia dovrebbe fare qualcosa del genere
Cioè il pervasivo sulla nostra vita e sui nostri comportamenti ma non a a beneficio di chi vuole venderci qualcosa ma a beneficio nostro che vogliamo esercitare i nostri diritti su il bene pubblico e allora ci sarebbero i bilanci partecipati dei comuni ci sarebbe la possibilità di rendere con delle interfacce di partecipazione semplici gradevoli
Pile porta in Kraft e cioè che diano soddisfazione a giocare al gioco della democrazia il gioco serio della democrazia può essere appassionante ma allora deve essere organizzato in modo tecnologico visivo
Potenziato dall'intelligenza artificiale per essere appunto con
La gente davvero emozionante
Perché altrimenti
La democrazia diventa un'attività noiosa irrilevante inefficace
Perché tra l'altro mentre cinquant'anni fa il gioco elettorale corrispondeva alle grandi più o meno alle grandi divisioni dei blocchi sociali per cui il proletariato la borghesia i commercianti gli imprenditori uno più o meno
No al partito di riferimento con tante eccezioni però
Rappresentava il blocco sociale al quale una persona si sentiva di appartenere oggi ovviamente non è più così
Non è più così perché una persona è al tempo stesso
Imprenditore sfruttato può essere no con col con i nuovi lavori son vogliono test addentrarmi nella società liquida di di di Baumann però è chiaro che una delle delle debolezze del sistema politico è che i partiti non hanno un radicamento sociale
Così forte e univoco come poteva essere cinquant'anni fa
Devono cercare di rappresentare
Tante cause diverse no per cui
Non sappiamo sulla battaglia sul fine vita che tutti i sondaggi ci confermano che per la legalizzazione dell'eutanasia c'è un questo ingaggio che fanno Nordeste tutti gli anni ci sono l'ottanta per cento di favorevoli a nord est
In cui gli elettori della lega nord l'ottanta per cento gli elettori Fratelli d'Italia l'ottanta per cento anche loro settantanove ottantuno questa è la forchetta
Che cosa significa che evidentemente
La rappresentanza del partito si sceglie non su quel tema
E i temi diventano così tanti e le ragioni per le quali una persona si può interessare della cosa pubblica
Sono così variegate
Che non è più possibile instaurare quel rapporto univoco col partito di riferimento io titola delega
Butto la scheda nell'urna ci prendiamo tra cinque anni perché ho fiducia che per questi cinque anni tutti Parlamento
Farà i miei interessi questa cosa qui
Non esiste più e non può esistere più ma non perché i partiti sono largo finisco subito ladri corrotti eccetera ma perché è cambiata la società e se la tecnologia non è utilizzata per dare conto della ricchezza della società
E per cercarla di trasferirla nella decisione pubblica non solo con il meccanismo della delega ma anche col meccanismo della partecipazione diretta
Lo scollamento tra la società
E le istituzioni diventa sempre più grande e della democrazia fallire non questa o quella causa all'interno del sistema democratico scusami
Verissimo Marco
Bello appassionato questo discorso una osservazione anche neanche ovvia cioè quando noi parliamo di di democrazia sono sempre fenomeni
Stato il tema onde che storici che hanno non è la la nostra democrazia inutile ripeterlo porto come questo non è quella Iniesta è quella che che nasce all'inizio essenzialmente del secolo scorso
Nasce
Con i partiti di massa
Per resa possibile dall'innovazione tecnologica
Che è la radio
Perché fino a quel momento la democrazia era una cosa riguardava soltanto piccolissimi gruppi che avevano accesso al voto giornali accetta ma la grande massa delle persone che erano i contadini non partecipavano
E la radio che rende possibile
La democrazia in qualche modo la democrazia come l'abbiamo conosciuta nel nel secolo scorso questi fenomeni di adesione ai ai partiti perché fino a quel momento era impossibile anche
Avere a che fare cioè fare arrivare le proprie istanze le proprie voci a un pubblico che non era
Sofisticata mente interpretato allora e inimmaginabile una democrazia
Con l'evoluzione tecnologica con l'evoluzione dell'intelligenza artificiale con il nostro rapporto sempre diverso che rimanga ancorata a un mondo in cui non c'era
Perché non è così che
Non è così che ha mai funziona la democrazia funziona la democrazia ha funzionato è lo è stata per molto tempo camminando assieme alla rivoluzione alle evoluzioni tecnologica
Altrimenti non non può funzionare altrimenti
Si rimane schiacciati ha un'idea di democrazia che completamente superata per le ragioni appunto di rappresentanza cui faceva riferimento Marco ma anche prevenzione ed ecologiche perché fa riferimento a un modello modello sociale a un modello di partecipazione che è completamente superato molto spesso si sente direi sì ma
C'è sempre questo timore dell'intelligenza dello stare al al computer ce della della partecipazione ma in questo modo allora si favorisce il fatto che le persone stanno
Alcune stanno lì nelle su internet è quello che che già si fa è quello che si fa la gente sta nel utilizza internet lo utilizza per tante cose molto probabilmente queste lo sarebbe ben lieta di utilizzarlo anche nel modo che ha così ben descritto ma
Marco questo non vuol dire negare
Altre forme di partecipazione
Oggi è il giorno di non un di meno o una sciarpa rossa
Per
Cioè questo non è che a quel punto dice va be allora non non esistono più di non esiste più l'aggregazione sociale non esiste più la gente che si incontrano non è così perché non è che perché la gente c'ha Eastern a quel punto poi non si vedano spesso le persone
Al bar o sia andata e la sera vedete quanto i ragazzi stanno come sono sempre stati anzi ci stanno molto più di quanto non si è andati sullo fenomeni fra i loro complementari ma negarsi questa possibilità è assolutamente miope ed è una l'attacco più violento alla democrazia che possiamo fare come ha
Bene descritto
Bene ben descritto Marco cioè non c'è l'unico modo che abbiamo per salvaguardare se crediamo nella partecipazione e quello di rendere questa partecipazione è effettivamente possibile spesso
Qui c'è anche un problema
Anagrafico certo viene un buffo dirlo ma lo dica dica io con i capelli bianchi però molto spesso capita
L'altra volta
Laura Turini parlavamo con Nadia Urbinati contanti politologi su questo fatto la risposta è no ma altro che intelligenza artificiale che deve intervenire i meccanismi decisionali bisogna tornare nelle piazze ma
Torna nelle piazze chi dove c'è in qualche modo ma devi costruirlo prima e andare nelle piazze ma nelle piazze non ottieni niente
Abbiamo tutti e due una certa un certo passato in cui stavamo
Per obiettivamente adesso non funziona più undici mi ricordano
Sto sempre vi ricordate
Ficarra e Picone un la prima cosa televisiva di Ficarra e Picone che li rese famosi
Era una era molto divertente perché c'erano loro che erano in una sezione del PC
Che era gli anni di Veltroni
Che dovevano spiegare la linea ai militanti
E quindi stavano lì
I militanti
Non c'è non c'andavano anche il telefono della polmonite o di Aspen te lo schiacci perché appena voi due andava nel bagno
L'altro fingeva pronto prodotto parecchie telefonato il doppio era molto divertente ma insomma mi sembra e non si può andare
A fare l'attività dove non stanno le persone le persone con lo deve in qualche modo farlo dove stanno le persone e approfittando delle enormi possibilità che possono venire anche perché altrimenti i sistemi profilazione le grandi compagnie manipolano
Questi davanti
Abbiamo discusso libero arbitrio abbiamo escusso quanto
E quanto la nostra idea della nostra capacità di giudizio è in qualche modo basata anche su bias di vario tipo ci piace raccontarcelo si debbano siamo estremamente manipolabili estremamente
Manipolati allora comodo e cercare di appunto attraverso escursione attraverso la partecipazione che solo una dimensione collettiva che potrebbe essere questa poi non recapito evidentemente c'è la ricetta si sa però applausi cioè però è chiaro che l'altra strada è una strada che non porta a niente questo mi sembra emerge
Siamo le
Ora Durini
C'è una lettera di Human s'
Che vi come una petite una petizione
Sì
Va be'allora poi glielo glielo dico non facevo guarda andate sul sito di un Mons c'è una petizione c'è una petizione che tratta di questi tempi una predizione al Parlamento europeo poi ne ne parleremo era una domanda successiva
Che vale la pena di firmare vale la pena comunque
Di leggere su cui riflettere allora abbiamo la allora innanzitutto complimenti ad entrambi in diversi anni che mi occupo di queste prime due che sento parlare in modo così innovativo di rapporto democrazia
E nuove tecnologie vorrei fare però un passo avanti perché questa visione di Marco Cappato che condivido mi sembra anche un po'come dire
Molto positiva nel senso che aprire usare sistemi di intelligenza artificiale per ovviamente aumentarla partecipazione politica dei cittadini è ovviamente auspicabile però mi chiedo anzi ci può essere davvero interesse da parte delle istituzioni fino a che punto Biki parteciperebbe cioè quello che io noto nelle mie esperienze diciamo quotidiane vedo che i giovani sono completamente distratti usiamo questo termine barra disinteressato almeno nella maggior parte
E invece partecipano in in altro modo
A quello che succede nel mondo ha eccitato ma in Krafft mi ha fatto molto piacere cioè
I giovani spendono tempo nel mondo dei DM nebbie Ming spendono molto tempo in settori diversi Facebook per loro è assolutamente la preistoria cioè nel gruppo di cui facciamo parte hanno voluto aprire un gruppo Facebook sono rimasta inorridita
Cioè per i giovani Facebook è considerata una piattaforma che neanche un dinosauro vergognoso per loro essere su Facebook come pensiamo di raggiungerli con una piattaforma Facebook dove loro non ci sono
Ad esempio per questo volevo proporre i anche un'ipotesi sapere cosa ne pensi su un fenomeno come le Polimadei Kate
Poli marchette è questo sito americano che ha fatto grande scalpore perché ha previsto le elezioni la vincita di Trump ma come la previsto attraverso un sorpasso Honda ci politiche ci basandosi su un sistema sostanzialmente di scommesse
Stessa cosa mai in Kraft perché la perché i giovani partecipano ma anche l'arte hanno il piacere di costruire un sistema perché alla fine vincono spendono soldi per comprarsi mattoncini per costruire le loro abitazioni e quindi alla fine tutto legato a un discorso di Canning allora a mio avviso se noi andiamo a usare questi strumenti di intelligenza artificiale di nuove tecnologie per rendere Pelé
Sostanzialmente decollare lo stesso modo di fare politica che abbiamo oggi non so cosa la Peng come ne pensiate voi ma io temo che non sia quella la strada
Noi dobbiamo partire come diceva il professore Carapezza dal basso vedere cosa fanno loro e su quello inserirci non all'opposto utilizzare la nostra stessa
Modalità di fare politica e usare gli strumenti ai nostri fini perché non stiamo parlando la loro lingua
è questo il problema quindi le strade io temo che siano due o imporci dall'alto e a questo punto dobbiamo seguire il modello io non maschere
E signori attenzione cioè io sono stata in Cina lo scorso mese proprio a un convegno sull'intelligenza artificiale immensi sponsor Alì Babà
Cioè le piattaforme sono stati negli Stati
Io avrei fatto vedere cosa ha fatto vedere Alibaba hanno le loro leggi hanno i loro giudici loro decidono chi sta lì sulla piattaforma chino sta sulla piattaforma
è notizia di questi giorni che anche nella guerra di Gaza hanno diciamo fatto togliere circa il novanta per cento dei post
Quindi chi alle piattaforme gestisce il mondo
E d'altro lato la nostra politica che cosa sta facendo il non mascara scadrà la Casa Bianca il nostro Governo sta cercando di allearsi ai rom maschio quindi questo per dire tutto bene apriamo all'informazione facciamo quello che vogliamo ma non so se sia sufficiente forse dovremmo fare un passo in più e creare un nuovo modo di comunicare ok grazie
Ora lascio la parola a Marco che discorso molto più articolata con una una con
La brevissima sul sul linguaggio diverso un certo punto io come altri in questa stanza lavoro insegnò all'università
E ha detto dobbiamo in quel tempo ero in in Senato dobbiamo e a prendere i nostri bandi di concorso aperti internazionalmente aperti
Cosa volevano fare poi hanno fatto cioè c'ero in minoranza tradurre il nostro bando in un in inglese
Ma se tu traduci il nostro bando in inglese non che mi ha fatto un bando internazionale ottieni una parodia
Del delli del bando italiano
IMI incomprensibile a nessuno sta a nessuno straniero perché noi abbiamo cinque fa nostro bando comincia con cinque pagine visto visto considerato che e poi arrivi alle cose quando trova ed era un inglese quello visto
Dice immagina che c'è qualcosa di significativo veniva a vedere e poi c'è una legge che remiamo aspetti
Ritenuto niente è ovvio che non puoi fare una cosa del genere non può utilizzare lo stesso linguaggio che utilizzi nel che utilizzabili negli anni Sessanta per per utilizzare la la tecnologia non funziona non funziona così e come se appunto alla radio
Fai una una un seminario è un seminario fra non ha alcun senso
Allora abbiamo messo insieme tante cose la prima secondo me la prima risposta che è bene seguire come metodo gli strumenti di partecipazione che già la democrazia prevede noi abbiamo raccolto sulla legalizzazione della cannabis seicento mila firme in otto giorni
Non ho i dati a memoria ma con un'età media bassissima
La partecipazione dice va bene allora il tema la cannabis perché sta di fatto che questo è stato cioè
Ai giovani non gliene frega nulla poi bisogna andare a vedere
Bene dentro sicuramente la politica che discute di se stessa
Cioè va fatto non l'accordo di coalizione la coalizione si deve aprire
Lorenzo il campo largo campo stretto oppure a destra meglio tutto questo dibattito qui effettivamente è sempre più lontano
Dalla realtà sociale per cui mentre chi ha una certa età tra virgolette due può ancora ricondurre a degli schemi ideali o ideologici di fondo che sono tutte per ma necessarie c'era perché il liberalismo il comunismo sono la stessa cosa no budget vivo ci esistono ancora una validità degli schemi teorici politici di fondo ma se il dibattito politico non dimostra una connessione con la soluzione di questioni specifiche
è lì che perde completamente interesse in particolare da parte di chi è meno legato a
Culturalmente come formazione ai filoni politici di appartenenza e di fondo
Ma io ho visto
Quando abbiamo iniziato la raccolta firme sul referendum sull'eutanasia legale l'Associazione Luca Coscioni a una sede un ufficio a Roma
Con venti persone che sanno del noi abbiamo raccolto un milione duecentoquaranta mila firme con un totale di circa venti mila volontari in tutte le province
Italiane
Anche in quelle dove non avevamo neanche un iscritto un perché si sono creati dei gruppi e io ho girato praticamente in tutte le province italiane o quasi nell'arco di tre mesi
E c'erano gruppi che solitamente erano rappresentati da
Un c'era sempre una un pensionato c'era sempre poi c'erano tre quattro cinque ragazzi del di media vent'anni
Si erano mobilitati su questo
Andiamo quindi quindi per dire che il qui la connessione tra l'interesse dei giovani e la mobilitazione cene
Se si riesce a collegare il dibattito ha un obiettivo specifico concreto a favore o contro veramente ma questo è un elemento fondamentale e partirei dagli strumenti che già esistono prima di pensare poi ovviamente l'innovazione volessero tecnologica non c'abbiamo tempo di parlare adesso alle assemblee dei cittadini estratti a sorte
Che si stanno facendo in tutta Europa tranne in Italia solo sul è uno sistema fatto apposta per portare dentro nel dibattito politico quelli gli astenuti chi si asterrebbe cioè il campione rappresentativo della popolazione
Avrà percentualmente metà di persone che solitamente si asterrebbe ero alle elezioni quindi non è mai la tecnologia da sola risolvere il problema
Due interventi Antonio Carella
E allora io sono tenertelo appunto evocato da da mandar Marco Carapezza appunto insegna intelligenza artificiale e robotica Odessa di parlare ecco una cosa che io volevo aggiungere al tuo ma discorso diciamo molto mi è piaciuto molto
Mi è piaciuto molto l'idea del dell'uso pubblico dell'intelligenza artificiale
Quello che io vedo quello che un po'manca in questo discorso che hai fatto Ciocchetti invito un po'tutti a riflettere e lusso dei sistemi come Chuck CPT
Per la creazione del diciamo per la creazione di idee per la per farsi un'opinione politica cioè mentre prima le persone per farsi un'opinione politica andavano nelle piazze
Poi adesso guardavano su Facebook guardano sui sociale
Adesso in terra l'hanno fatto CPT cioè per cercare di capire qual è il partito politico qual è l'idea politica
Più viscida alle loro alle loro idee e questo crea una serie ovviamente che è una serie di bias senza crea una serie di problematiche nel senso che per come sono fatti questi sistemi che hanno tutta l'informazione di quello che c'è stato prima in qualche modo difficilmente danno dei suggerimenti innovativi danno dei suggerimenti nuovi e c'è tutto il problema è questi sistemi sono stati addestrati su testi diciamo di tutto il mondo ma sono soprattutto della diciamo della della del blocco
Occidentale allora sono stati fatti è stato fatto anche in un tentativo dei colleghi e versioni Roma di addestrarlo che esclusivamente su testi italiani è ovviamente anche la veniva fuori che la donna e l'angelo del focolare la donna si realizza come moglie madre perché è chiaro anche noi abbiamo nella cultura italiano solo quindi diciamo il timore ultimo comunque la cosa da affrontare non timore diciamo che si lega ad io tendo ad essere ottimista in questo senso però dobbiamo affrontare il problema
Diciamo la cosa fa notare che oggi più che le piazze più che ai soci al più le opinioni politiche si formano da i giovani si formano dialogando con i sistemi come Ciampi CPT quindi se contrordine diciamo io sposo molto l'idea di un chat CPP pubblico di una di un idea pubblica però perché dovrebbe essere il più diciamo limitante il senatore Brutti i bias dovrebbero essere appunto che ridotti almeno possibile grazie
Sì
Chi è
Grazie Marco per
Per il discorso sono davvero molto d'accordo come sai su questo
Modo di ragionare e mi piaceva di sottolineare un aspetto che mi sembra
Forse ironico e nello stesso tempo istruttivo
Cioè la proposta che stai facendo è una proposta
Equilibrata
Il che è divertente diciamo fatto fatta da Marco Cappato cioè uno si aspetta diciamo una proposta radicale
E invece una proposta equilibrata perché c'è da una parte
Cioè il rapporto che c'è tra queste tecnologie lo Stato uno può vedere da due lati diversi per dirla diciamo in modo semplice faccio una battuta che si Duso fare in queste circostanze no quando ci sono le invenzioni tecnologiche di solito si dice che la California le inventa la Cina le copia egli sviluppa e l'Europa casa cosa sposa sappiamo fare noi le regoliamo
E infatti in Europa abbiamo fatto il primo atto
La prima legge il primo Act di sull'intelligenza artificiale siamo quelli che diciamo abbiamo una tendenza alla regolazione
Siamo preoccupati abbiamo la tendenza alla Bacon Lazio che può succedere da una parte siamo tentati dall'idea di regolare tutto prima diciamo se andiamo avanti così in vent'anni praticamente duplichiamo gli ordinamenti no se ogni cosa che succede nel mondo reale poi ci immaginiamo che succeda anche nell'ordinamento e facciamo il duplicato deve virtuale digitale dell'ordinamento che so io uno di document idrofono va bene no ci sarà una fattispecie di reato direbbe Costantino poi la fai la stessa cosa nel nel web
O nel mondo reale con la tipica del tendenza europea né cosa fanno diciamo nel nel Sud-Est asiatico quello che fanno e che usano questa idea dello Stato gli piace l'idea dello Stato ma essenzialmente per per compiti dice di disciplina sociale Lara la proposta di Marco quindi a quelli del Sud-Est asiatico sembrerebbe diciamo insopportabilmente liberale
A ai californiani sembrerebbe quasi socialismo cioè una piattaforma per discutere tra di noi però che garantisce Kill lo Stato
Magari le amministrazioni locali di o spunti che che che guaio terribile come la fanno per non hanno gli strumenti per farla
Divertente
E e poi invece ci controllano e così via e mai molto controverso però in definitiva io sono attratto da quest'idea naturalmente perché e mi sembra forse non la cosa migliore che possiamo fare nel mondo ma forse la cosa che possiamo fare noi europei infatti la proposta europea
Cioè quello che noi abbiamo dato come contributo negli ultimi decenni essenzialmente le è lo stato sociale che è una cosa a metà tra l'autocrazia e nel controllo dello Stato sul sulla vita di delle persone
E e modello americano siano inventati un modello renano che ha a che fare col fatto che noi siamo un po'protetti però siamo capitalisti
In definitiva una proposta di questo genere equilibrata perché la forma diciamo europea al allora alla partecipazione al mondo degli dell'intende l'intelligenza artificiale
Non è tanto radicale però europea e forse dopo tutto quello che possiamo fare noi adesso in questa congiuntura del mondo però mi piaceva di diciamo disturbarti sull'idea che è una proposta equilibrata che viene da Marco Cappato
Che verrà sono Giorgio schierò uno studente di storia e filosofia
La mia domanda e basta non gli abbiamo visto che micidiali e anche il web è utile per far rivivere il desiderio di democrazia
Però è un grande problema che questi mai Tizzoni ma hanno ai privati e quando qualora la politica vorrà da
Perdonatemi
Spero che sia stato chiaro finora sì ora bar
Utilizzarli bisognerà Bra
Creare un nuovo sistema una nuova anche su struttura struttura di lei di Persotti Rizzo però si sta chiaramente h luglio muro paella e anche l'Italia sono molto lenti a fare qualsiasi cosa quindi figuriamoci creare un nuovo organo un nuovo sistema giuridico Pagliai anche prima
Ora il distacco del popolo con la politica io le chiedo si fa più politica
Perché fino a qualche settimana fa le elezioni americane tutto erano tranne che politica
Perché non abbiamo visto chiaramente calerà Moon oca affermava h il proprio avversario era un'isterica perché era una donna e dall'altra parte avevamo una calda e tocca chi era di frontiera un pazzo maniaco e qua posto aveva molta azzeccato comunque
La mia domanda pensare la richiesta di una nuova partecipazione alla politica
Che abbia come base IAI
Partizione dal balzo comunque da una iniziativa che toccati il popolo entrare banche locazione per far rivivere la politica fondamentalmente
Sulla questione
Di cioè CPT che venne utilizzato per per cercare di farsi un'opinione
Anche qui sarebbe fondamentale l'idea della piattaforma pubblica in Olanda per esempio
Esiste un'agenzia pubblica
Di controllo e verifica dei programmi dei partiti
Ne approfitto per fare quindi una precisazione io non sono contro
Le lezioni non penso che com'è andato di moda senza conseguenze su che i in Italia negli ultimi dieci anni che a un certo punto la contrapposizione Democrazia Diretta democrazia rappresentativa no o che in nome della democrazia diretta ci dobbiamo togliere di mezzo
I parlamenti le assemblee rappresentative perché in realtà che ci sia qualcuno che dedica il tempo necessario per approfondire e mantenere una coerenza tra le varie proposte di legge di governo assolutamente fondamentale quindi
Non sto parlando di un una tecnologia che servirebbe
A fare crescere la partecipazione diretta
Per renderla più potente
Della del del della democrazia rappresentativa dei parlamenti anche la democrazia elettorale potrebbe beneficiare enormemente dai sistemi di piattaforma pubblica nell'esempio olandese esiste un'agenzia
Che ha il compito
Di scrutinare i programmi dei partiti
Soprattutto dal punto di vista della sostenibilità finanziaria cioè in Olanda per come me l'hanno raccontata non non parlo l'olandese nonno non ho verificato le fonti direttamente però
Non è che tu puoi dire va Bolis con limo lire per abolisco tuttora e poi e poi dono reduce da innanzi allora dopo e poi dire quel quello che ti pare così no perché ha dato lo scrittore sul tuo volantino
No lì c'è uno scrutinio pubblico
Allora
Mi è venuto in mente quando tu hai detto quello che ha detto perché è chiaro che c'è oggi Pitti lavora sulla documentazione che esiste per cui un volantino di partito o un'analisi indipendente valgono allo stesso modo e sei volantino di partito divulgato in Rete in modo massiccio magari grazie a sistemi di intelligenza artificiale di divulgazione delle informazioni
Peserà molto di più sull'algoritmo lì quando non pesi un'analisi indipendente
Se però io sono in grado come agenzia pubblica di obbligare i partiti a fare dei programmi che siano certificati e verificati nel nella loro sostenibilità economica a quel punto posso
Fare sì che sia la piattaforma pubblica a interrogarli per cui se la persona che chiede non chiederci Age Petit e ma io perché partito preferisco ma si può creare un aspetto diverso uno può dire io sono
Studente
Ho l'impressione che
Il peso del debito pubblico si sta scaricando sulla mia generazione
Che il peso del debito ambientale si scansa scaricando sulla mia generazione che se andiamo avanti così a dare le pensioni in questo modo con queste o a emettere inquinare in questo modo ci missili lascerà
In eredità un mondo
Questo debito mi crolla sulla testa quali sono i programmi dei partiti che affrontano questa questione in che senso
Lui un sistema di intelligenza artificiale che abbia la possibilità di dialogare con una base dati certificata e controllata da un'agenzia pubblica potrebbe avere un cross perfetto nel fare sì che l'opinione me la faccio
Partendo da dati certificati e non da propaganda questo è molto importante credo rispetto al allo stupore per una proposta equilibrata
Viene da me Londero prevede ringrazio non non entro troppo nel nel merito rispetto alla questione allora
Piattaforme private e per questo stavo parlando appunto di un sistema pubblico cioè nella petizione al Parlamento europeo che trovate sul sito di è un manzo appunto E U noi chiediamo che
L'Unione europea si faccia portatrice di sistemi intelligenza artificiale
Pubblici per favorire la partecipazione democratica e quindi ovviamente questo genere verrebbe dei Big Data della democrazia
Che non sarebbero utilizzabili per un profitto aziendale ma sarebbero utilizzabili soltanto per rendere più efficaci le decisioni del processo democratico stesso
La richiesta da chi può venire questa richiesta allora secondo me
A parte la questione ideale del valore aggiunto di essere democratici o non essere democratici
La democrazia
Acquista importanza in una società se funziona
Cioè se la gente la riconosce efficace per risolvere i problemi della gente il grande pericolo che noi stiamo correndo oggi
E la grande differenza vado un po'
In modo un po'dozzinale scusate la superficialità ma tra il sistema cinese e l'Unione Sovietica
L'Unione Sovietica è crollata
In sintesi per tanti motivi ovviamente non è non è così banale mai crollata perché un sistema centralizzato e pianificato di decisione
Non era in grado di gestire la complessità del nostro tempo mentre l'economia di mercato e la democrazia essendo strumenti distribuiti di decisione
Di decisione come cittadini ma anche con uno e consumatori erano Sisters sono sistemi molto più flessibile e quindi il confronto tra la democrazia liberale e il socialismo reale nella pratica generato da una parte benessere economico e dall'altra un fallimento in un po'd'impoverimento della società
Sovietiche che poi è crollata oggi però sta succedendo qualcosa di molto diverso e di molto più pericoloso che riguarda il benessere anche l'opinione cioè mentre dalla Germania comunista volevano scappare
E cercavano di superare il muro di Berlino e ascoltavo ero le radio cercavano di volevano scappare da quella da quella società così chiusa oggi
L'opinione pubblica cinese ovviamente se togliamo le minoranze di uiguri se togliamo i tibetani se togliamo i dissidenti politici quindi se togliamo tanta gente
Che viene incarcerata uccisa eccede ma l'opinione pubblica in generale in Cina
è a sostegno del regime molto di più di quanto non fosse l'opinione pubblica dell'Unione Sovietica
Anche perché un utilizzo massiccio della tecnologia non affini democratici ma affini e autoritari SISTAN dimostrando di enorme efficacia
Almeno nel generare ricchezza poi certo con tantissimi altri contentissimi altri problemi quindi noi non possiamo più pensare
Come è stato dal dopoguerra dal dopo della seconda guerra mondiale ad oggi di potere così godere del del beneficio d'immagine
Sull'opinione pubblica mondiale che ha la democrazia ormai la democrazia è una parola impopolare in Sudamerica in Africa in Asia abbiamo perso
L'attrazione dei sistemi democratici e quindi noi non possiamo più pensare in termini come dire sul costruttivi dall'alto dire come possiamo imporre una maggiore partecipazione democratica non è questo che può funzionare bisogna lavorare dall'altra parte se è una persona a un'esigenza
Perché vuole o non vuole non non è più un fatto politico qua nel merito l'eutanasia o non l'eutanasia a legalizzazione della cannabis sono o
La lotta al cambiamento climatico o crede le esigenze delle persone
Come possiamo trasferirle in decisione pubblica questo il problema che deve porsi la democrazia non come faccio a partecipare a far partecipare le persone no
Le parziale partecipano se io ho dimostrato ho costruito gli strumenti le tecnologie e le procedure perché quando uno partecipa sente che quella cosa è successa
Allora io un bar un bilancio partecipato del comune di Palermo io partecipò se capisco che non è un'operazione di propaganda per per quei Palermo di Milano di di di qualsiasi quota per rendere più abbellita partecipata l'istituzione comunale ma perché esse eravamo in tanti
A proporre che quel centro commerciale lì non si dovesse costruire lì perché non andava costruito lì a lambire non si costruisce lì perché se poi si costruisce lei hai voglia a il biologico Zare la propaganda democratica non funzione come qua la propaganda per l'Europa no dobbiamo essere per l'Europa per l'Europa ma non è così se voi non spieghiamo
Alle persone in che cosa può l'Europa servire ai diritti delle persone la libertà individuale all'ambiente eccetera ma è inutile che una volta ogni cinque anni
Si impone moralistica mente come si fa adesso con l'astensionismo è nome brutto l'astensionismo bisogna andare a votare bisogna stare dalla parte dell'Europa abito perché questa roba qua non funziona più
Quindi e attraverso i bisogni delle persone che si costruisce la partecipazione democratica
Grazie Marco trae Mario faccia grazie Wagner Jr crebbe nonché grazie a tutti voi ci rivediamo con quelli che casa saranno alle quattro con Pietro per conti Manzotti
Simone rosso grazie chi volesse essere coinvolto partecipare questa iniziativa il sito è è un male sul punto è u e li trovate la petizione al Parlamento roba da sottoscrivere su sistemi di intelligenza artificiale civica a livello europeo grazie