Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Difeso dagli avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero
Mario Savini e Pierfilippo Monastero tipo sostituirli
No se voglio senza sapete voi se è possibile
Pongo
Bombola non ci sono allora l'avvocato in fieri grazie
Bravo Stefano
Presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Anedda e non se la situazione
Bruges Riccardo detenuto collegato in videoconferenza da Terni prego verifichiamo il coordinamento
Buongiorno Presidente per si vede
Ha perso la presente l'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sedici o il sessantuno do atto solo rispettato il diritto all'oblio leggende magari vi do comunicazione
Nell'ordine svolgendo
Oppure c'è
Nello specifico quello
Cioè
Grazie allora l'avvocato Ippolita Naso
Che dovrebbe essere il Presidente perché ci sono le tracce fissi sia facciamo inventariali organizza speso ma
Il
Allora fuggiti Emanuela deteriore ecco l'avvocato buongiorno
Fuggiti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocato Alessandro DD presente
Il Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza dato il mezzo prego
Buongiorno presidente do atto che la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti tutti i diritti in materia di degli o conferenze non vi sono incompatibilità tra questo P.G.T. e l'imputato
Allora è difeso dagli avvocati Alessandro Di vi presento e che ha generato e Santoro presente
Caldarelli Claudio
E tenuto presente avvocato Cesare Placanica
Chi può sostituirlo l'avvocato Placanica
Vale a dire io
Cambio Matteo detenuto avvocati Fabrizio che hanno e Fabio Federico
Domenico Marra Renzo sezioni Fabio Federico
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Qui c'è un precedente per cui il POR nascere cinquecentotto come dice il suo Gruppo capito più lasciamo gli accordi dopo il primo modo ci dice con poco Ciccotto pubblici ossequio nel più
Ovviamente il silenzio ci fu il primo il sottoscritto il punto otto tutto voglio quel poco di più
Uomo sull'uomo pubblico questi swap su come il più funzionante
Più il giorno più tocco subito dopo il punto otto il cui cinque ci riuscimmo come il comma in cui il fruscio consultorio per tutto il fuoco
Questo duplice omicidio comunque il gruppo più brutto alcuni pubblici
Allora avvocato Ippolita Naso Menghini fiducia anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è ritornati a libera
Non è presente Gabriele Vescia Claudio Urciuoli
Brescia Duccio ogni tipo a sostituirli
Invita a non ripetere ogni
Sano
Allora gli avvocati Meshal noccioline sostituisce per la posizione eccepito
Il mio avvocato Ippolita Naso Chiaravalle Pierina libera
Non è presente e Nicola massimi M. Nicola Attisani Matteo massimi avvocato al quale Ostellato perché
Con la Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe Centoni
Franco
Coltellacci Sandro
Presente Maio intervista Giancarlo Marino c'è l'avvocato Marinosci buongiorno buongiorno avvocato Coratti Mirko
Detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Fabio milione Buongiorno Presidente Antonio Palma in sostituzione
Pier Carlo Giovanni libero
Non presente Gianluca Tognozzi e Valentina Prandini c'è l'avvocato Prandini
Dini non Paolo
Presente
Alle avvocato Alessandro DD presente Esposito Antonio
Non presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Avvocato bambini figure li Franco
Presente
Antonio Stellato presente Fiscon Giovanni è presente Salvatore Federico sullo
Sempre Antonio Palma presidente
Gagliano né Agostino presente avvocati Valerio Spigarelli a Giorgio Marcello Petrelli
Avvocato attualità naso Carrone Alessandra
Garrone presente avvocato Alessandro di di presente Gramazio Luca presente
E avvocati Giuseppe Valentino Antonio Giambrone avvocato Ippolita Naso guadagni Carlo Maria presente avvocati il Giovanni Enrico Letta talmente di ieri
Guardi mera cristiano detenuto agli arresti domiciliari non presente rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella Antonio porno
Il Rettore Giuseppe
Presidente buongiorno avvocato Filippo Dinacci
Sempre al primo comma Presidente nel frattempo è sopraggiunta l'avvocato Francesca dico quindi diamo atto per guadagni
Prego la Cogo Giovanni
Libero non è presente Piergiorgio Micalizzi
Accoppo giornale rosso sostiene che io il collega Micalizzi avvocato Fabio
La comporlo Berto detenuto avvocati Gianantonio Minghelli presente Fabrizio Gallo presente
Magrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Per Magrini chi può intervenire in sostituzione avvocato pallini
Quindi i canili Sergio libero
Non presente avvocato Franco Merlino boliviani Giuseppe libero non presente Alessandro Chu Follini e Stefania nel venne avvocato né beni anche in sostituzione del collega
Manca Miulli Michele presente buongiorno avvocato Giuseppe Di Noto avvocato e qualità naso
Poteva anche Luca
Detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci avvocato Antonio scollato
Pensi tronista rancore
Rinunciante a comparire avvocati Pasquale Bartolo in giro dozzina metropoli Casti per entrambi buongiorno Presidente venti Pierpaolo
Noi buongiorno è presente avvocato Alessandro Iannelli ed Alfredo Gaito avvocato Antonio Stellato
Lasci di Marco è libero non presente avvocato Enrico Bonizzoni
Franco Pucci Taurino detenuto presente buongiorno avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Oro pallino
Bambini pulcini Daniele libero non presente avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre Prandini
Rotolo Rocco detenuto
Sente rinunciante a comparire Roberta Giannini presenti un giorno sì anche per dare il via libera da riferire
Ruggiero Salvatore detenuto presente Alessandro di Federici seguito contestabile si costituì un peso in termini l'anno
Spina Mario
Presente avvocato Lorenzo la Marca presente Scozzafava Angelo
Buongiorno è presente in aula avvocato Gaetano Scalise
Avvocato fatti Stiffoni Fabio non è presente non è presente rinuncianti a comparire Francesco scacchi e Fabio D'Amato presente per entrambi lavoro Tommaso costruirlo
Passoni Andrea
Buongiorno al presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Zio Antonio colma anche per Filippo vinacce testa Fabrizio Franco presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero
Non presente Franco copia Gianluca Tognozzi bambini Turella Claudio detenuto presente Francesco Missaoui e Daniele sardi
Su Colozzi iniziano libero non è presente Massimo Vitta e Giovanni c'è ora
Chi li può sostituire
Proposta B Giannini
Allora civilmente obbligati il dottor Flaviano Bruno dottor Ruta d'amore dottoressa Claudia Capuano nessuna presente parti civili Ministero dell'interno per l'Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente quindi posizione uno e cinque
Regione Lazio avvocato Nicola Sabato e Antonio villani Linda siciliano in sostituzione dell'avvocato villani Roma Capitale avvocati maggiore Murra sostituito l'apologia saturo comune di Sant'Oreste avvocato Battini
Nessuno è presente numero cinque lo abbiamo detto AMA S.p.A. avvocato Maria Alessia Merz nei afferisce buongiorno sostituita da me durano insomma
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo sostituito da me ed ora penso fallimento un IBAR S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente EUR S.p.A. avvocato Francesco scacchi
Nessuno è presente
Associazioni Antonino Caponnetto allocando quindici anni
Sostituire l'avvocato Giulio è saturo associazioni liberale sostituirà l'avvocato Giurgola saturo SOS Impresa sostituita dall'avvocato giugno saturo
Cittadinanzattiva Onlus avvocato ma Cioni fin da siciliano in sostituzione
Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente associazione vittime di usura estorsione zampette Monica in Assisi
Nessuno è presente l'ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti Cialente
Associazione Paolo Borsellino affrontato Gandolfo
Nessuno è presente fanghi antiusura Ostia avvocato Pascucci
Nessuno è presente salienti usura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato transitano sostituito l'avvocatura penso
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Bondi caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto con le aziende che Franzolin avvocato per unisco
In sostituzione avvocato Maria letizia Cutroneo
Va bene allora possiamo iniziare
Scusate il nome dell'ottimo avvocato
Posso gli atti
Operata permanenti
Poltrona scusi avvocato e non avevamo capito bene non è invernale residente a così abbiamo negoziato monastero gentilmente la mia presenza del dottor bolla si travisata neanche lei Angela della Martinat cittadinanza attiva
Scusi Giulia della Martina cittadinanza Giulia De Anna Martina per cittadinanza attiva
Altri altri avvocati che non abbiamo dato presenti perché sono sopraggiunti
No allora avvocato DD voleva lei la parola benissimo Presidente sviluppo per consigliare formalmente decurtazione di avevo giocato anticipano chiare o sei
Che ho fatto oggetto di tre distinte produzioni documentali io
Già fatte anche in precedenza per ogni tipo di vicenda
Faccio una piccola nota illustrativa la documentazione ad essa ripeto allegata si tratta della proseguirà
Cara profani
Ecofin Santo Stefano
Sono documentazioni in parte già acquisita comunque
Messe in ordine e si riferisce alle domande che ho fatto in controesame
Va bene su questa documentazione e vediamo se è pubblico ministero parti civili e i difensori degli imputati hanno qualche osservazione
Difensori degli imputati nessuna osservazione i difensori di parte civile
Chiediamo al Pubblico Ministero che sta esaminando gli atti
Questo è il problema dei testi
Conclusione
Così
Pensiamo di oppure
Lei
Cioè
Consente
Grazie
Credo che sia comunque
Fotografica fungo gratifica
Ci sono osservazioni voci sono Ministero l'opposizione una
Nulla opponendo le parti
Il tribunale ammette la produzione documentale proposta dall'avvocato di di
Lo alleghiamo al verbale di udienza
Allora oggi avviato da escutere tre testi secondo il programma sui esogeni milanese pugliesi
Inizio amiamo chiedere se consentono alla ripresa audiovisiva
Rileva quando riguarda la loro posizione ma abbiamo della registriamo fautore friggere iniziamo dal teste refrigerio facciamo accomodare aspetti un momento della ripresa vediamo
Se i testi danno il consenso
Va bene
Non ce lo dobbiamo ricordare ogni mattina per i singoli testimoni perché l'abbiamo fatto per le parti all'inizio del processo
Rinuncia
Infine
Quindi
Allora non si può accomodare qui grazie
Buongiorno
Prima di ogni altra cosa è presente in aula sono presenti le telecamere perché sarà anche riprendiamo il processo
Non solo per la RAI poi lo danno anche alle altre emittenti televisive lei consente atti la sua immagine venga ripresa eventualmente trasmessa
Nato acconsentire o anche non consentire come deve scegliere lei non consente no consente e quindi non potete inquadrare il teste
Allora lei si chiaramente Refrigeri Fausto per favore si avvicini a
Riferito ieri Fausto effigie il caos è nata
A Roma il due agosto sessantotto
Dov'è residente a Civita Castellana
In che via
Via Corchiano numero venti
La sua attività avviene allora umani attualmente disoccupati
In anche esteso cotanta autista Chinnici cinque
Cioè che significa noleggio con conducente i taxi tendaggi
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula di impegno che trova davanti a sé prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora e teste del Pubblico Ministero quindi cominci con rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Poi seguiranno eventualmente anche le domande dei difensori
Buongiorno innanzitutto
Vuole
Rappresentare al tribunale
Sì lei si sia mai recato
Alle distributore
Di corso Francia angolo via peggio
Sì io mi sono presentano lì
Una volta ecco quand'è che c'è andato e per quale motivo era a fine maggio due mila e tredici per comprare dei buoni carburante
E
Per quale motivo diciamo si è recato proprio presso questa stazione vi questo distributore ecco ci spieghi come arriva
Mi avevano consigliato andare nel distributore che si trova in via Flaminia vecchia
E lì prima di un'altra zona diciamo normale libricino ma
Via premiale eccetera a pochi minuti da Corso Francia dal distributore angolo via Vecchio
E lì un ragazzo e mi disse di andare a parlare con
Il signor Roberto la Como di che era già distributore di corso Francia ecco le chiedo
C'è qualcuno l'ha indirizzata
Sì l'universo gravissimo come Silvio Flaminia mi consigliò il signor Salvatore anything andare lì per comprare il signor Salvatore esclusi Nitti misti
Sono convinto i comprare questi buoni carburante ecco civili ci vuole dire che Salvatore mi dice cosa faceva
Un signore che io conosco da tanto tempo ex ispettore di polizia che ha il figlio che viene a scuola anche con mio figlio conosco da tanti anni bravissima persona
In via di questo Consiglio vecchio gli dissi dove posso andare a comprare questi buoni e mi disse parlavo andare via al distributore di Via Flaminia cioè un motivo particolare per il quale lei si è approssimativo turbo limiti
No semplicemente parlando del più del meno è uscita fuori questa cosa ogni Consiglio acquisto ma scusi erano più convenienti buoni perché non si potevano comprare in qualunque altro distributore
Non sarà un motivo o no
Solo domandando siccome io lo devo acquistare con una segno quindi mi disse validi
Però quando io sono andato lì poi un ragazzo che sarà lì credo si chiami Simone però non ricordo bene questo
Il mio mandò a questo distributori di corso Francia ha inciso
Nella
Sua determinazione di rivolgersi ai diritti anche la Corte qualche altro elemento oltre
Alla conoscenza no io lo conoscevo par tutti i giorni lo vedevo e praticamente parlando del più del meno è uscito fuori questa cosa e non mi ha detto ma guardava e qui a questo benzinaio di Via Flaminia
Di penso che ce li hanno vedi voi acquistare lì
Tutto lì
Senta
Quando poi poi c'è andato ha detto no in questo distributore di corso Francia
I ragazzoni dissi no guarda qui i blocchetti io non ci agli occhi comunque devi andare vere comprati con l'assegno
Al benzinaio distributore richiesta Corso Francia
Angolo via Vecchio parlare con il signor Roberto la
Domandare ecco dico poi di effettivamente c'è andato si condurranno ci sono andato riacquistato avvisato di benzina
Silvio acqua Stati trenta buoni con un assegno trecento euro
Quindi trenta buoni ciascuno aveva quale valore dieci euro gli ha rilasciato un assegno si sia trecento euro l'assegno
Chi era in
Intestato
Elena intestato la signora Gherardi l'ha scritto lei intestazione comunque la ditta deve
Distributore la società
Lei ha acquistato anche altri buoni si un'altra volta subito qualche giorno dopo sessanta buoni benzina per un valore di seicento euro e dieci euro l'uno come appagato sempre con l'assegno
Quindi in sostanza dea
Ha rilasciato due assegni ho l'onore a trecento evocato da seicento euro esattamente
Senta
Che cos'è successo con riferimento a questi assegni
L'assegno di mi domandarono quando dico devono versare io gli dissi
Dico guardi si riversa più in là e meglio poi io non ho avuto nel sito della chiesto
Il signora Bertolaso
Quindi lei ha detto
A Roberto l'accoppo dia di attendere un periodo di tempo prima di parlare ed io mi domando anni
Quando
Ecco che corre vuole spiegare bene che cosa le ha chiesto mi ha chiesto che dico da versare subito dopo detto beh Piras
Si aspetti un po'di tempo in merito
A aderito e il suo invito coperto lato o ogni avversità gli avversari impropri
Fantini non mi scusi ma asse aspetti un po'di tempo quanto era questo ma di tempo che deve aspettare
Perché voi adesso lei dice che avversario un po'prima ci fa capire l'accordo qual era
Beh l'accordo non era esatto signor giudice insomma di Regioni
E avevate fissato
Un termine entro il quale
Doveva essere versato rassegna entro la fine dell'anno prossimo mese in pieno entro fine del prossimo mese ne avrebbe quindi un mese in sostanza serve avere a fine maggio entro fine giugno
Al massimo
Ecco
E
Roberto la corpo a aspro ha rispettato questo accordo o no circondavano avversato subito
Non è stato stabilito di subito perché erano due come sono risultati questi assegni coperti sposarono tornati indietro perché nel momento e con l'avversario non c'era una tutta la quantità i novecento euro
Quindi una volta che
Si è constatato che gli assegni non erano coperti
Cosa è accaduto
Allora è accaduto che la banca meno e mi ha chiamato per avvertirmi di questo fatto primo e secondo voi nemmeno il signor Roberto lavoro mi ha chiamato per dirmi questo
Che cosa è successo dopo qualche giorno mi ha chiamato a mia moglie e mi ha detto guarda qui sotto casa e c'è un tipo
Che sta parlando con tutte le sezioni di via Morlupo qui che conosci della ditta cattivi
Un signore che li fa del raggiro che si chiama Daniele
Dicevi dice tutti si è presentato con un mazzo di assegni così e che gli hai dato una sola che gli ha dato due assegni scoperti
Dice ha detto che adesso quando i rilievi di ammazza chi lascia per terra
Ma nega entra due tre volte nel garage
Saper cosa per vedere le macchine per fare qualcosa e
E quindi macchia madonne messa e allora io voi che cosa ho fatto ma un attimo prima di andare avanti
Lei ha detto che sua moglie le ha comunicato che c'era una persona chili ecco come gliel'ha comunicato per telefono e
è sicuro che fosse una persona o ce n'erano
Più di un allora all'inizio erano due e sicuramente era Matteo calvario e Riccardo Bruggia
Poi dopo Bruggia è andato via è rimasto Matteo cambio ecco come fa a dire che
Erano Matteo Calvi ubicato bugia sono sicuro che tiene praticamente la descrizione che mi ha dato e mia moglie poi anche i signori Chiappini e il signor Daniele e mi hanno spiegato che erano loro
I
Vuole disse quali descrizione sua moglie gli ha fatto di queste due persone
è praticamente stavano a maniche corte avevano questi da tua AG una aveva una cicatrice sul viso quindi dall'io voglio
Capito
Che fossero loro poi dopo comunque mi è stato comunicato dalle altre persone erano proprio loro
Ecco vediamo di essere
Mi scusi se solo un po'pignolo ma
Credo sia necessario
Esattamente le descrizioni di queste due persone facciamo con riferimento a
Caldiero che cosa sua moglie cioè la persona che lei è complicato in calendario come gliela descritta sua moglie un tipo molto robusto con dei tatuaggi Governo questi tatuaggi
I tatuaggi
Non male parte del corpo su braccio sulle braccia
I capelli come erano i capelli cortissimi o quasi quasi a zero cortissimi
Ed era vestito come
Bisogna mai una maglietta a maniche corte
Invece l'altra persona
Che lei ha individuato in Bruggia come gliela descritto sua moglie che aveva degli occhiali da sole
Con una cicatrice sul viso
Sì
Quindi
Aveva occhiali da sole poi ha detto una cicatrice sul viso suddiviso si che poi
FAS perché lui è stato può poco tempo Stato un po'di minuti APPA andato subito via
Salsedo stesso avesse anche dei tatuaggi sulle braccia
Gliene ha parlato sua moglie ecco di questo non ricordo
Perché quando lei è stato sentito in fase di indagine ha fornito anche questa indicazione
Non ho capito quando è stato sentito in fase di indagine il il sei febbraio due mila quindici lei ha detto che aveva anche dei tatuaggi sulle braccia
Inoltre un ampio no Bruggia
Non sinceramente non mi ricordo se dico se intanto
Ha detto che ha parlato con due persone anche
I detto più una si chiama catini sì ha un negozio di idraulica di idraulica lì vicino e conosce questi
Conosceva questi personaggi
Qual è
Nome di battesimo di questa persona e Danilo cabine Moreno che amministrano due due fratelli
Le hanno questo negozio di di idraulica idraulica
Chi si trova dove esattamente lì di di fronte
La mia abitazione di domicilio
Poi ha parlato anche di un tale nota in cui si ma quale dei due fratelli mi ha detto che visto Caliandro oggettivi riconosceva Moreno Cantini Loreno cretini
Lui poi ha parlato di
Tale Danieli
Sì
Vuole dirci chi è questa persona che cosa fare che cosa guarda io il cognome non lo so Luigi avevano sotto proprio dove io abito dove sono domiciliato
Un negozio che faceva un'autoradio
Cambiavano lampadine investe
Queste cose qui il praticamente lavorava lì
Per cui le conosceva minime però cambia perché
Prima avevano avuto negozio proprio poco dopo deve benzinaio di corso Francia
Senta conoscere sia Bruggia presto cammino vitale
Daniele
Daniele sicuramente
In altre Aniene dice lei aveva un negozio vicino nel senso quasi sotto nessuna Cardia perché andiamo da un'altra innovazione vicino al distributore finale
Neanche Bruggia si siedono io quindi conosceva riconosceva anche
Ecco veniamo cuoca a quello che è esattamente
Sua moglie le ha detto
Ci vuole
Fornire
Indicazioni più precise rispetto a quello che ha detto le ha telefonato tanto in che condizioni era B mia moglie era molto impaurita logicamente per chi non sapeva nulla
E quindi anima senza unica voi mio figlio ha undici anni e mezzo quindi anche lui dentro casa in quel momento dalla dalla finestra mia moglie ha visto tutta questa scena è rimasta favorita
E esattamente che cosa le ha detto
Mi ha chiamato sul telefonino e mi ha detto
Quando ci sono due tipi qui sotto
Così è così che ci stanno cercando e che stanno dicendo per tutta la via alle persone che
Conoscono che passano che tu sei andato lì chi si è presentato con Mazzone assegni così e che delegato
Membro gli anni
Tutte queste cose
Tempo gli atti per
Perché
Lo loro dicevano queste cose
Per fare pressioni veri riprendere questi soldi perché erano risultati scoperti gli assegni di novecento euro e zero centesimi centoventi
Ecco è stato poiché cos'altro lei ha detto sua moglie
No io gli ho domandato Manni descrivi questi divi queste persone e lei mi disse
Ecco una persona cioè da tua Gigli è robusto quello che gli ho detto prima
L'altro gli occhiali da sole a una cicatrice in faccia adesso mi ricordo forse ma va detto anche il perché ce l'ha pure l'altro di tatuaggi in nero
Sinceramente in questo momento non è l'unico ma
Visto che ha detto che era
Spaventata sua moglie
A spaventata per quale motivo
Spaventata perché qui si personaggi includevano un po'di timore
Hanno conferito minacce sì nascevano lì
Adesso canto quando lo trovo lascio per terra
Vi faccio mi spezzo le gambe tutte cose che
Si
Dicono
Ah va fatto riferimento solo a lei o anche ad altre persone
No in quel Molinari c'erano indirizzate solo alla sua persona o anche i suoi familiari
Beh in quel momento lì che stavano sotto minacciavano tutti quindi
Antenna che fine ha moglie e mio figlio a meno e si dice
Con quali parole compagni atteggiamenti
Ma è contrario parole i nidi minacci Parolini includono timori
Ci vuol dire in maniera hanno queste sempre le stesse spezzo le gambe accese polemiche edito da lei lei dice hanno minacciato non certi imprenditori no
Appena lo trovo lo lascio steso a terra disperso le gambe
Questo era rivolto a lei
Siccome lei dice che le minacce erano rivolte anche a sua moglie a suo figlio
Ci precisa quali erano le frasi che potevano essere interpretate come dirette
A sua moglie sua figlia vi le frasi esatte ingresso non me lo ricordo dinanzi all'Iran questi atti di queste minacce di aggressione fisica erano rivolti anche a sua moglie e i suoi figli
I
Quello che mi ha detto mia moglie sì però io non non ricorda adesso le parole proprio
Espressamente con talune a nuovi
Lo hanno esattamente le parole però questa sua moglie mi ha detto che le minacce di aggressione fisica non rivolte anche a lei
Lei sua moglie
E e a suo figlio
Pensi
Senta e oltre a questa minaccia di aggressione fisica
Sono state profferite anche
Altre tipologie di minacce dirette ad altri obiettivi
Allora praticamente quando io poi la sera sono riuscite a contattare telefonicamente il signor Roberto lago del PD guarda
Invito
Chiedo scusa prima di andar via andare avanti rimaniamo sempre su ciò che sua moglie gli alberi in quel momento lì no poi basta
No io le dico questo un aiuto dalla memoria perché
Lei ha riportato quando è stato sentito anche questo ulteriore minaccia
Dopo aver detto se non paga almeno a Luigi alla moglie dei figli e dispaccio la macchina nel garage c'era sì questo sì perché lui era entrato due-tre volte nel garage
è un passo come ho detto all'inizio per le fare qualcosa per vedere se la mia macchina stava lì
Ecco chi dei due
O entrare Matteo Cambi il miocardio era entrato nega gravissima sembra che il Drudge era andato via
Quando lui si è messo a dire queste cose Riccardo Bruggia non c'era più
Che praticamente Riccardo Bolgiano accompagnato è stato cinque dieci minuti da quello che mi ha detto mia moglie e poi è andato via è rimasto solo Matteo campioni quale rimasto parecchio è rimasto circa un'ora un'ora e mezza di perché
Ha spinto cercava di vedere si arrivava in qualche maniera senta
Io le dico questo in aiuto della sua memoria perché c'è un
Circostanza che
Un po'diversa
Quando è stato sentito che lei ha riferito il sei febbraio due mila e quindici
Lei ha dichiarato
Mia moglie non apriva il cancello ma tramite la persiana si notava i due soggetti e sentiva
Che gli stessi profferivano testuali parole
Quindi
E queste parole che adesso biondo non le leggo ed ho letto solo in parte prima
Lei attribuisce
Ad entrambi i soggetti quindi sia a Calvi o che Riccardo bugia ecco allora
Che cosa ci può dire
Al riguardo inizio i primi i primi periodi che sono stati insieme parlavano tutti e due però poi dopo il signor Bruno già andato via
Quando lui Matteo Cambi entrato nel garage a vedere entrato un paio di volte usciti entrati infiltrato
Il Bruges annuncerà lui non c'era più però nella fase iniziale quando sono state l'afasia risiede altre minacce Capra erano delle vetture che parlano c'erano tutte e due
Senta le chiedo sua moglie
Le ha riferito anche che è stata menzionata
Altra persona
Ricorda se è stata menzionata un'altra persona hanno fatto riferimento anche ad un'altra persona
In Aula hanno stanza hanno detto che lo
O lo erano uno degli
Per queste significa votata Roberto perché Roberto comunque i signori per esempio
Moreno gradini Danilo Cadino conoscono il signor Daniele lo conosceva
E quindi hanno fatto riferimento a questa cosa Roberto non ho fatto riferimento a Roberto in che termini tre termini li era non dico degli assegni io avvocato a Roberto erano tornati indietro
E hanno detto
In che come aveva reagito coperto hanno detto se
E dove agivano autonomamente o su incarico di qualcuno
Allora agivano su incarico di Roberto
E è stato detto da loro in quali condizioni era coperto
A seguito di questo
Mancato non pagamento assalito dal fatto che gli assegnano spera sicuramente arrabbiato
Infatti paio la sera quindi stavo dicendo prima voi lo contattati
Telefonicamente infatti lei ha detto che è coperto incazzato nero questo e ciò che è stato riferito ecco questo sarebbe M.
Sicuro di quello che io
Il sua moglie che ha riferito ecco queste minacce fede sono state riferite un primo momento da Bruggia pericardio e poi dal solo
Il calendario
Erano collegate a che cosa cioè venga minacciato
Per Lehman fare che cosa per il mancato pagamento degli assegni che erano tornati indietro quindi volevano che lei pagassero ecco questo era il senso della minaccia certi
Ecco dopo questa telefonata con sua moglie che è durata più o meno quanto
E
Cinque-dieci minuti almeno dei ecco dopo la telefonata che cosa ha fatto
Io poi migliore comunque con mia moglie ho parlato più volte
Fino a che lei mi ha detto che era andato via anche il cambio ma dopo un'ora un'ora e mezza nomine
Ecco dicevo questa telefonata che che viene fatta e
Nel mentre erano in corso le minacce aprilo poche le minacce alla prima telefonata nicchie mi ha fatto era
Durante i
Le minacce loro erano lì sotto mi ha avvertito e poi dopo mi ha mi aveva chiamato altre volte
Per dirmi come andava la situazione
Mi auguro che seguiva la situazione quindi quante telefonate ci sono state tra lei e sua moglie
Alcune Magno numero esatto non me lo ricordo
Alcune quindi siamo nell'ordine di alcune unipolare quattro due o tre o quattro qualcuna senta fuori dei una volta che se ne sono andate che cosa affatto
Io sono arrivato qual era la sera poi dirò chiamato telefonicamente in lire è andato
Diciamolo arrivato alla sera dove è andato a casa da Anniano a casa mia
Io sono andato a cercare il telefono ho chiamato distributori i
Che praticamente che sono riuscito a parlare con questo Roberto hanno dato il telefilm numero del telefonino parlato con Roberto mi ha detto presenta di domani mattina qui
E io la mattina susseguente esentati domani mattina qui il riferimento era che cosa
Ad es perché io ho già detto ma come mai tu mai mandato questa persona queste persone e a minacciarmi a cercarmi
Lo ha detto a turno lei presenta di domani mattina qui al distributore e poi parliamo
Ecco lei ha ottemperato a questo invito c'è andato io sono andato la mattina seguente e allora
Verso che ora c'è andato lo ricorda la mattina presto
Mattinata mattino presto
E che cosa è accaduto quel mattino
Il mattino che Luigi si è messo davanti dentro il distributore e mi ha detto molto adirato molto arrabbiato a turni dei portali subito questi soldi
Se tu non mi porti questi soldi
Io sono che devo fare
Queste cose
Ecco
Intanto ci dica dove eravate
All'interno del distributore di
Corso Francia ogni angolo via picciotti dico all'interno del distributore ma eravate
Nel piazzale no no dentro proprio dove io poi sono andato a comprare quando comprai
Acquistai i buoni carburante
Dove c'era il box dove dentro dove c'è dove c'erano il signore dove c'era la casta dove c'erano le signore dove vendono anche altre altri prodotti allora cerchio ora di farci
E di vivere di far rivivere al tribunale la scena che lei ha vissuto dunque lei è arrivato si è incontrato con
Coperto la corpo e
Che cosa esattamente le ha detto
è l'undici e messo di fronte
E quasi
Come se il mio voleva picchiare però non mi ha picchiato mi ha detto però con
Con
Mi ha intimidito e ha detto guarda se tu non mi porti questi soldi io
Provvedo faccio qualcosa che faccio del male
Ecco insisto ancora
Chiederle
Ulteriori dettagli né a detti ha fatto riferimento alla sua persona ha fatto riferimento anche ad altre persone e le ha spiegato come le avrebbe fatto del male
Ma detto qui questo mi ha detto io mi ricordo questa adesso
Sì
Senta siccome
C'erano andati Bruggia e Matteo cardio sotto casa sua erano stati un'ora e mezza c'erano state quelle minacce
Ha fatto riferimento a
Granaldi
Ho riassunto della prima parte l'ha già detto mi pare superfluo andare ripetere le sue dichiarazioni ciò che vale e questo che dice il teste non quello che dice chi pone le domande
Allora il punto è questo
Ha fatto riferimento anche alle persone che già erano state a sotto casa sua in quella circostanza lacerto io gli ho detto io me mandando Matteo calmo che poi io questa persona
La conoscevo da da bambini da ragazzo perché più o meno frequentava nella stessa zona quindi mi conosceva pure lui ammette quindi ho detto ma come è possibile una cosa del genere che mi mandi questa persona mi chiamavi al telefono
Ha vinto il telefono mi chiamava il cellulare in mi domandava il cellulare
Che cosa perché era successo questo questo e quell'altro invece no apprese non mandato queste persone sotto casa
Un mese ecco allora quello che le vorrei chiedere ancora e le faccio una domanda ancora più puntuale
Roberto l'accoppo ha fatto riferimento alla possibilità di impiegare ancora una volta quelle per si salivo sì sì mi ha detto che mi rimanda mi avrebbe rimandando Matteo cambio a cercare
A meno che lei
Martinello che io non mi si va a caccia
Ecco i
Le chiedo
Marco Berto lato ha detto qualcosa di serio
Per
Come una cabina lasciarla ha detto che lui chi era l'Europa ha fatto riferimento alla sua persona
Lui ha detto dici tu non sai chi sono io
Mi disse cercarli sbrigati a venire
A a sistemare questa
Questa cosa pagati
Senta perché me ne ha dette
Tante di parole ma non è che io mi posso ricordare tutto il sito compensi sono passati due anni dando
è passato del tempo sto cercando di
Fare affiorare
Quanto più è possibile che anche i dettagli di questo incontro per sapere esattamente quello che ha detto
Senta le chiedo
E lei diciamo
Chi era presente
A questa scena eravate solo lei e Roberto l'accoppo o c'era anche qualche altra persona offesa c'erano
Un signore che lavora linee distributori è alto
Una figura molto imponente o c'erano una o due signorine di quelle che lavorano lì signore e signorine in
E poi c'era
Carminati
Però stava semantica nominati Massimo Gaiani per mille
Lui stava lì seduto e Luini si girò e gli disse ma Silvotti Roberto lago
Egli disse massimi che devo fà e il signor Carminati gli fece con la testa no niente praticamente
Quindi ha scosso il capo sì ASCO assentavo ha detto lui
Ha detto qualcosa ho lasciato intendere un ambito nessuna parola
No parlato con la bocca ha fatto solo così con il capo
Senta lei
Di fronte a questa neanche no niente non l'ha fatta salva una sociologa in Aula
Sì
Senta e dinanzi a queste minacce
Lei come ha reagito
Io gli ho detto che quanto prima un paio di giorni li portavo i soldi essere andato con Nitti Salvadori giù a portargli i soldi così avevo
Testimoni periodicamente e così poi quello che ho fatto
Quindi
Peter per essere cerco le chiedo ancora una volta questo dato quindi Oberto la coppole ha confermato in quella sede che era stato lui a mandare
Sì sì Matteo caldeo sì il giorno precedente sotto casa sua sì perché Matteo caldo non avrebbe potuto sapere
Degli assegni se non ci avesse detto
Voi oltretutto
Ecco lei ha menzionato
Salvatori nitrati
Lo ha menzionato in due occasioni la prima volta perché ha detto che
Sia rivolto a lui chiede arriva con consigliato di rivolgersi a queste
O meglio al distributore della Flaminia può aver portato di deboli convenzionale no non sono io e
Presidente Nanni iniziamo
Interrogativi hanno raccontato qual era l'hanno tutti tranquilli
Se avessimo percepite avremmo fatto
Baso su una sedia
E poi dovranno essere non è un'azione Natalini
Sì la seconda occasione era menzionato perché diciamo la ha detto che lo ha
Chiamato
Per accompagnarla come testimone per asseverare la consegna del denaro
Ora le chiedo
Lei ricorda di esserci rivolto a Salvatori Nitti e anche
Prima
Della
Consegna del denaro e se lo ha fatto per quale ragione
Perché io sapevo che lui comunque
Andava lì al distributore a lavare la macchina che
Conoscitiva
Queste persone e quindi
Gli dissi guarda
Salvatore se mi vuoi accompagnare perché comunque
Io non è che ho tutta questa amicizia con queste persone non le conosco
Si rileva che la cortesia allora debbo rivolgere una domanda ancora più mirata
Il più puntuale lei si è rivolto a Salvatore miti per chiedergli di intercedere nei confronti di Roberto l'accordo
Di Roberto incerto
Di aiutare gli ha chiesto di intercedere
A quale infine con quale prospettiva
Per aiutarmi perché mi stavano mi avevano quello mi aveva minacciato indistinti le due versioni mia nomina chi invitiamo l'anima tavolette se due persone vengono sotto casa sua e dopo questo episodio
Lei a Caserta entro i limiti niente gli ho raccontato l'accaduto quello che era successo
E poi gli ho domandato sente Foti e poteva aiutarmi
Per intercedere in queste elezioni
Tant'è vero poi che quando ho pagato i fogli dei pagamenti della circoscrizioni Roberto richiede a Salvatore Salvatore minimi insegnamento che io dopo non ci sono andato più
A quello che a lei si rivolge a nicchie mi chiede di intercedere per vedere se vi faccio essa queste minacce sasso e poi Salvatore Nitti si sia effettivamente attiva
Atto ed abbia detto ha coperto la colpo sì sì glielo mi disse che ci parlò
E che di stare tranquillo che io quando avevo pagato però era tutto a posto
Quindi
L'intervento di Salvatore inizia sortito qualche aspetto positivo
Negativo
Diciamo che lei ha tranquillizzato il signor Franco
A lei nel frattempo appagante perché ha dieci almeno un paio di giorni anch'io ho pagato dopo un po'di giorni ho pagato da Rafsanjani pari
Gli ho detto e mi devono fare questi
Fogli di avvenuto pagamento con negli interessi tutto e alla circoscrizione mi fecero
E mi di
Porto o il signor Salvatore indica
Ecco
Prima di arrivare al pagamento
C'è ancora una tappa che voterete esplorare con lei
Allora
Lei sia rivolto ha detto
è andato al distributore
E vi è stato minacciato direttamente da Roberto la con la presenza di Carminati
Le chiedo
Dopo questo colloquio
Cosa è accaduto ricorda in particolare il sì
Matteo caldi ossia ritornato
Allora dato attorno
Si torno ENI una mattina
Ieri a cercarmi
Sono al citofono ignora a casa sono sceso
E poi l'ho visto che molto su una Fiesta ed è scappato ma è andato via in ha potuto parlare nemmeno con me e
Tant'è vero che io coi andai un'altra volta
Da Roberto lago condivisi ma come mai nemmeno andato credi un'altra volta qui se lo dice no stavolta dice Enzo stato io dice perché non è riuscito a parlare con lui è venuto direttamente lui
Per conto suo ecco lei dice che riformato parlare poco per polacco di questa cosa chiusi no è scusi non ricordo se sono andato Giulio ostili telefonicamente ho parlato questo
Ecco
Ora siccome c'è un è un dato di fatto
Mi è stata intercettata una conversazione telefonica tra lei e l'accoppo trascritta Giada i periti dal perito Lucia greci
Ed era conversazione del l'otto giugno due mila tredici
Il
Dove si vivono
Il sette sei
Sei riscritta sedici trentadue barra tredici
Il nome di tutti
Ventuno dei degli interlocutori che è stato fornito da capitano Mazzoli nel corso della deposizione del dodici gennaio
Scorso
E le vorrei chiedere all'ora visto che si tratta di una conversazione prima di passare al contenuto della spedizione
Se lei ricorda che cosa vi siete detti telefonicamente
Se conversazioni riferite agli era ritornato credo che fosse un sabato mattina si Matteo guardia sotto casa mia a cercarmi un'altra volta quando io mi era portato colui a cui sistemato con lui e quindi
E praticamente
Non ci non do non c'era più bisogno che ma avesse mandato questa persona sotto casa e lui disse hanno io non c'entro niente dice non ho potuto parlare con lui dice è venuto di sua spontanea volontà
Sì
Senta lei in quella circostanza
Ha fatto riferimento anche a Salvatori Nitti con parlando con Roberto la copia
Questo non non me lo ricordo si impegna tante volte
Delle chiamate ho fatto riferimento
E a Salvatore eviti però
In questo caso questa telefonata non mi ricordo allora guardi ho tolti contenuto della telefonata deve richieda ricordo così da venti
Spiega
Quale
No se effettivamente lei che parla in sedi sgradite queste cose che si deve ricordarsi ad un certo punto
Dei
Parla diciamo quasi all'inizio dice pronto buongiorno è coperto e dei che parla ricoperto risponde di sì
E poi ancora sono lei dice sono venuto stamattina parlare contente
I due assegni coperto dicessi
E ancora lei enti chiedo la cortesia Roberto sì
Lei dice no siccome mi hanno chiamato che rinvenuto Blair ritenuto un'altra volta Matteo Bogliolo
A suonare a casa mia
Io non c'entro niente colui
Io ho parlato con te bastano
Però Berto dicessi si
Dice elette coperto ancora semu rimasti che venerdì mi dai i soldi
Dice è però Roberto perfetto ma perché è venuto Matteo voglio un'altra volta dieci minuti fa a casa mia suonare cercarmi Roberto è perché
Io non l'avevo ancora visto non si può occupare fino a venerdì
Ecco allora ecco Roberto
Fino a venerdì tu mi hai detto
Che venerdì medi porti
E lei dice
Guarda io ti avverto
Guarda io ti avverto che hai davanti una persona a parlare in Corte per farti capire chi sono io
Che qui
Le cose che mai detto verrà l'ispettore Salvatore inizia a parlare con te
Se lo ricorda così sondaggio
Adesso sì
Ecco prima che
Io confermai lei chi dice queste cose si sono io che dico allora io non posseggo nella lettura e chiedo a lei
Innanzi
A questa sua affermazione
Come ha reagito Roberto l'accordo
Lui ha detto praticamente che non aveva parlato con Marte o caglio Detour voglio perché era somme è soprannominato così
I
E che non ha era venuto di sua spontanea volontà e che però che io comunque devo
Spetta degli accordi per e poi mi ha detto dice guarda a me comunque di Salvatore Nitti non me ne frega niente
Ebbene
Poi
Poi il resto ci ha detto
Me lo ricordo ha reagito in maniera indispettita viste allineato mi comunque indispettire
E perché legge continuando la lettura Roberto dice sì sì sì io a me no per spiegarti mi dice Roberto a meno me né per un cazzo chi viene capito
E
A me solo che mi devi dai sordi e basta dice Roberto e dei sì però ecco io ormai
Ho parlato con te e coperto nono fa venir chi cazzo testare
A me
Tu fai venite i cazzotti appare poiché faccio vede
Chi sono io
E poi si potrà conversazione conseguenti viene fatto
Lei ribadisce
Roberto la Cogo e venerdì sabato tre vengono cerca
Se non paga
E va bene dice Roberto fino a venerdì non c'è nessuno sotto casa
E poi va bene senti dei dice Roberto da sabato incominci avete qualcuno sotto casa capito
E poi sentire ricordarti
Ricordate che
Poi
Roberto puoi ma nascono cazzo MO Salvatori Nitti e poi lei dice ma non mi è mai capito te
Quello che veniva solo ha parlato spiegate coperto no a meno me fa Nappi fa lui dette capito
E poi va beh comunque abili a Segni in mano perché quando io
Le porto i sordi morti dentro a una settimana mi dice le coperte
Se
Se tu
Poterne i soldi che te comportamento soldi che vi conviene da me nettamente conviene portarmi i soldi
Già mai fatto girare poi proseguita mai fatto girare parlerà oggi
Conferma che corre sui singoli questa conversazione sì sì lo ricordo
Senta devo chiedere prima di andare al momento della consegna e a quello che è accaduto due ulteriori
Precisazioni
Che attengono ai
Alle telefonate che sono avvenute il giorno precedente il sette giugno
Lei ha detto che aveva telefonato al distributore sì che mi ha risposto un lavoranti una volante le chiedo
Ricorda se
Affatto una telefonata o più telefonate quel giorno
Io prova ho provato a fare telefonate in mano nominano mi hanno risposto può alla fine mi ha risposto uno una lavorante
E io gli ho domandato se potevo parlare Roberto mi mi mi sembra di ricordarmi mi ha detto che
Non c'era era andato via dal distributore
Ecco io le faccio presente questo anche un altro dato di fatto lo stesso perito ricerca eccetera scritto due conversazioni
La prima
Interviene sempre sette giugno due mila tredici il progressivo il settantacinque ottantaquattro il relitto e il sedici trentadue barra tredici
G interlocutori sulla base di quanto ci ha detto ufficiale di polizia giudiziaria capitano Giorgio Mazzoli siete lei
E un dipendente si chiama Comano Salvatore
E in questa conversazione lei fa riferimento i due assegni
Uno a trecento uno da seicento
E poi gli chiede
Ma che mandiamo
Dice ma perché avete mandato queste persone
E
Il dipendente risponde ma che mandiamo la gente
Tredici e
Che mandiamo agente a fare i danni tre dice no ho capito ho capito siccome però è
E mi hanno dato
Una fisionomia di una persona che ho visto oggi nel vostro distributori che ha i capelli corti con una cicatrice sulla bocca dei tatuaggi
Dipende dice no no io non conosco qui sa capi per caso no sarà
Poi ancora scritto sì sì e dipendente
Noi non facciamo sta cosa la lei viene cioè il titolare e parla con titolare il quale il problema
Dopo questa conversazione che interviene abbiamo detto
Alle venti e quarantasei
A distanza di
Per quarti d'ora alle ventuno e tredici
C'è un ulteriore conversazione sempre il sette giugno due mila tredici
Progressivo anche questa trascritta dal perito
Eversivo numero settantacinque ottantasei le ditte
Sedici trentadue barra tredici
Gli interlocutori
Sono lei sulla base di quanto ci ha detto il ufficiale di polizia giudiziaria citato in precedenza è un altro dipendente straniero detto Mario il suo nome la Litta
Fiacca
Basa ANTA fiacca finale
Bei gratis
Ma a per il stizzito m a accasati h leggi
Ora in questa conversazione lei la ricorda interno anzitutto
Io seguo la comunicazione a distanza di tre quarti d'ora io ricordo Coppa ho fatto delle chiamate
RFI trovare l'accordo e per capire che cosa fosse successo
Però sinceramente verso l'orario
Allora io le ricordo
Il contenuto dalla conversazione e vi debbo chiedere
Una
Precisazione lei dice buonasera sono sempre quella persona che ha chiamato prima e avevo parlato ed è l'interlocutore dei dice Mario sia spetti un secondo aspetto è sì mi dica
E lei dice si senta un po'
Lì da voi c'è una persona che chiamano il boy io
Esce il boy io Rigel no
Più avanti
Questo signor Licci allora
Il titolare ma ha detto
Gli devi dire al signore si richiama gentilmente di venire qui
Quindi non me coperto la conferma è questo dipendente che gli dice mio titolare mi ha detto di venire qui felice e
Di Parlato un attimo con lui necessita però io volevo sapere se lui ha mandato sta persona ridice sotto casa perché ste cose non si fanno capito
Il dipendente dice
No nessuno ha mandato giustamente che
Se come il titolare personalmente è venuto me sembra un paio di volte a citofonare e visto che non trova nessuno e dice a me
Non ma cioè
Io lo so chi la banca ha detto lei
Risposta e alla banca la persona dice va bene lei
Se poi quindi sono tranquillo come dice dipendente
Per incomprensibile
Per telefono in realtà si ascolta e ce l'ho anche riferito capitano Mazzoli a pagina ottantatré della prescrizione del dodici gennaio due mila sedici il perito questa parte però non l'ha riportata
è inutile che parli
Che poi ha scritto il perito per telefono se viene qui un attimo
A incontrare lui
Dice e va bene così almeno sì va bene ok
E poi mi dice io glielo
Già io l'ho avvertito il titolare dicendo ha chiamato allora gli dici
Che richiami gentilmente che viene un attimo giù e ci parla un attimo
Lui c'è tutto il giorno poi la conversazione prosegue
L'appuntamento è per le otto di mattina diciamo dice può venire dalle otto di mattina cioè coperto e poi lei dice
No secondo me lui due per
Le dice il dipendente
Questo Mario
No secondo me lui duri personalmente è venuto un paio di volte poi avrà mandato non so sembra amico suo avete un attimo se stargli a casa magari perché non
Lei dice no però chi è andato lì sotto casa mia ha fatto un casino
Il dipendente dice chi ha capito questa persona è andata parla con tutti e diceva
Dice gli io ieri meno io io ero un po'e cose
E poi lei invita a tornare
Domani a parlare il cui titolare se la ricorda questa conversazione adesso cinque adesso se
Bene
Arriviamo adesso al momento della consegna
Da qui al quale lei già ha fatto riferimento in precedenza
Quindi lei aveva immesso due assegni uno da seicento euro e uno a trecento euro ha detto a fine maggio
Grosso modo no questo è il periodo
Lei
Quanto restituisce
E come dove istituisce punti e mezzo in contanti
Meno dati proprio al signor Roberto la Como
Ecco quanto qual è la somma che restituisce
Novecento rotti adesso non mi ricordo esattamente
Perché c'è
Cioè sulle ricevute dei della circoscrizione che loro hanno fatto
E mi hanno davvero pubblica quando lei è stato sentito e annotata Salvatore poi rudimentale quando letta così ribadì farla contestazione le chiedo c'erano anche degli interessi sono stati conteggiati degli interessi
Subito quegli io ho pagato quello che era per legge
Qualche nasca nessun essi Nieri hanno scandito destinati
Sinceramente io so che sono tornati indietro ma non mi ricordo se erano stati proprio affezionato e comunque la circostanza che lei ha pagato per legge
Beh c'è per legge cioè il dieci per cento più un torto che la banca si fa pagare analoga
Dalla la Previte la banca di Roberto che
Gli accessi soldi quando tornano indietro gli assegni
Credo che la legge
Ecco
Io allora le chiedo quindi sto
O meglio le contesto previsto in aiuto alla memoria perché avere delle spiegazioni perché è un po'diverso ciò che riferito
Il sei febbraio due mila quindici lei ha detto
Successivamente avendo che perito la somma di circa euro mille
A saldo dei due assegni di Euro trecento i seicento che gli avevo consegnato più gli interessi che mi avevano chiesto
Mi recavo unitamente al mio amico Salvatore miti presso il distributore per saldare il debito
Sì in Regione nei primi cento la consegna di mille euro
E a degli no le novanta Daniele ottantanove novantanove circa quella
Laici torna mila euro
Vi leggo la cifra complessiva era
Sicilia però lei ha detto mille ognuno più gli interessi quando è stato sentito nel corso delle indagini non ha detto novecentonovantanove tutto compreso ha detto a Milano che ho interessi
Migliore oltre al cost con quello che il Presidente sta facendo notare che dal verbale che vi ho letto ora letti risulta che lei ha consegnato mille euro
E non novecento e oltre i mille euro ha consegnato anche degli interessi
Che erano stati richiesti quindi ha consegnato mille più x il nome indicato
Allora le chiedo vuole precisare meglio che ho consegnato intonando intorno ai mille euro mille e qualcosa nove novanta mi ricordo adesso
Esattamente la cifra consegnata
Non se l'accentramento mille e venti mila cinquantanove e novantanove
Mi ricordo adesso esattamente ecco lei
Quand'è che consegno a questa somma di danaro
Ero consegna di una settimana dopo
Ventotto giugno rispetto all'otto giugno una settimana senza una settimana dopo giovedì o il venerdì non hanno segnato che si sono
Sì l'atto pubblico ma non hanno
L'hanno fatto il ritardo i signori molto in ritardo adesso i fatti dobbiamo arrivare con calma capire bene come si è svolta questa vicenda
Dobbiamo solo iniziata la vicenda dalla consegna
Quindi lei consegna questa somma di danaro va bene
Quindi mille euro le ricorda mila euro o nove novantanove evasione ma in quanto la somma esatta intorno a quella cifra lì la somma precisa non me la ricordo e ha consigliato in contanti a giudizio in contanti
Lei a chi ha consegnato questi soldi a Roberto ora
Dove già consegnati dentro distributori della benzina chi era presente all'atto la consegna il signor Salvatore in
Oltre a salvato veneti c'erano altre persone la cava così indipendenti una o due signore perché lì sempre c'era uno due signore
Ecco ci vuole raccontare vorrei rappresentare al tribunale che cosa
Avete fatto
O meglio che cosa è accaduto all'atto della consegna
Quale atteggiamento ha tenuto mi sì in quell'occasione
L'unica cosa che mi ricordo che e io ho dato i soldi tristi ci siamo salutati tutti e Lugli feci un occhietto come dire tutto a posto ecco Luino ha fatto un mucchietto a chi
Roberto e Salvatore si sono fatti Lucchetta vicenza
Ecco perché
Spedita però acquistare Adriatico su questo fatto sia inerenti come un'amicizia e come a dire tutta fosse stato risolto
Penso io senza il dato di fatto è che c'era un un gesto d'intesa
Che lei ha fotografato attraverso l'occhiolino siano fatti in un gesto come così
L'occhiolino
E
Con lei come debbo chiedere
Quei settori cosa ha capito da
Da questo gesto di intesa fra diritti stilati no naturali questo questa domanda c'è opposizione manifesta si limitano a garanzia assai gravi da riformulo in termini diversi a seguito di questo gesto di intesa
Lei chiedo scusa quali comportamenti nato nominiamo in autonomia
Ecco siamo noi non avevamo che siamo il teste
Accoglimento dato che lei paga
Fa
Dietologa ridotta Occhetto i suoi rapporti con Salvatore diritti sono cambiati
Dice no perché io ancora oggi
Quando lo incontro saluto tranquillamente sono cambiati
Fabio
Allora senta
Su questo punto dobbiamo ritornarci necessariamente dopo
Intanto le chiedo in quell'occasione
Intanto quanto tempo vi sia cette rimasti
Dieci minuti dieci minuti dieci quindici minuti quindi le condotte che si sono verificate in quel momento
Si sono
Limitate alla consegna del denaro e a questo gesto di intesa
Vi è è stata formalizzata qualche cosa in quel momento è stato io ho dato solo un foglio con i dati che mi doveva fare questi fogli
Alla circoscrizione niente niente i mafiosi fanghi dovrà fare la circoscrizione insindacabile pure noi
Perché quando gli assegni tornano indietro se non si fanno questi fogli praticamente
Contiene una dichiarazione non è che spesso non è un atto
è un atto pubblico accanto ad un atto notorio per esattamente che dice che io ho pagato gli assegni
Entro la data perché altrimenti dopo per sei mesi non si possono
Fare sì
Quindi in quella città in quell'occasione l'atto notorio
Non è stato fatto due attui notori non sono stati fatti subito mi sono stati consegnati dopo un po'di giorno quindi due altri otto ripetermi relazione due assegni sì perché ogni assegno un atto notorio
E dopo quanto tempo le sono stati consegnati ha compiuto dopo un po'di giorni esattamente non ricordo più o meno una settimana entro fine mese
Libero entro fine giugno peggio finora non mi ricordo dieci giorni quindici
E che e chi gliele ha consegnati
Mi Salvadori nicchie salotto dei ministri
Il quale gli aveva ottenuti da chi l'ha saputo dai Roberto l'ha
In rapporto al minuto gradi
Ecco le chiedo
Dopo questo episodio no siamo a giugno
Lei
Ha subito ulteriori minacce da parte del signor Roberto no da parte
Dico di Matteo cade in particolare ha subito minacce o grandiosi
Ogni volta che mi incontrava mi prendeva in giro mi diceva tanto prima o poi io
Lascio per terra che faccio questo che faccio quell'altro
Chi meno
E non scherza più con la sinistra non giocare ma è più quella Segni con Roberto è con noi
A non giocare il più fissi non gli assegni coperto e poi non penso
Nel senso che io
Non domanda ripudia comparativi di nulla con gli assegni niente
Ecco
Ma
Diciamo queste minacce che le faceva
Di buttarlo di spenderlo aperte ai rifiuti insomma di di aggredirla
Erano finalizzate a che cosa che cosa voleva
Caso singolo sicuramente voleva dei soldi perché
Infatti voi grasse tende a ottobre mi ritrovo io l'avevo tre mila euro gli ho consegnato
Comma era ma devo Ciaraldi o che le consegno bei richiedeva di consegnare tre mila euro SIS
E queste minacce erano collegate finalizzate a farsi consegnare la somma di tre mila euro
In quel in quel giorno ma trovato con quei soldi e io glielo dagli mi ha detto adesso in toto più fastidio
No scusi clinico allora quando ne incontrano ed anch'io cambio diceva queste vanno incontrando siamo nessuno derivino ti lascio per terminare
Ma su un motorino e mi mi prendeva in giro e mi minacciava ed è successo no dopo dopo Matteo guardi davo che lei ha parlato
Assonnato al TAR Catania sistemi con il signor Roberto lago con meno mi accertato che non hanno però mettano natio cercasi avverata quello che accade vediamo se ho capito bene quello che lei ha detto
Lega dichiarati incontrare nel quartiere ignori qualche Lu col motorino stava previo il motorino motorini non una volta sola che urlavano incontrati ho con me anche un bravo alcune volte e in occasione income intricate lasciano che settembre i primi di ottobre e io la no parliamo prima delle parole diceva Calvino quindi più un'alternativa alla mia età mi ha detto queste parole
Ecco pari
Poi gli ha detto questo
Presidente dentro ad otto le parole no leggerla lei già ne aveva fatto un cenno allora le chiedo di essere ancora una volta un po'più preciso sedi
Cercare di ricordare esattamente quali sono le parole che
Questi più occasioni
Matteo caldeo le ha rivolto
Minacciava medie anche ha menzionato mia moglie mio figlio guarda venga a fare del male attua mogli a tuo figlio chi meno atteso che
Mi minacciava e e si prendeva gioco di me perché mi prendeva pure in giro oltretutto
Sì scusi ma che doveva accusare
Chiarire meglio la mia firma
E
Gli incontri in questo caso c'è imposizione sogni perché senza Anghileri chiamarli senza che lei dicesse nulla io andavo neurodegenerative eliminerei camminano Avellino saniamo andavo a Corso Francia dove c'è una gelateria vasca
Si vende generali
Facevo quella strada lì io scendevo da via Valdagno e sempre
Se
Una volta a settimana molto mi lo incontravo il motorino dell'UPI li prendeva in giro indico nella veneta come la vedeva ma lei non faceva nulla non diceva come Unione della io nemmeno lo salutavo diventa un onere dice Segni e niente Luisa vinciana con queste
Con queste frasi decisiva detta
Senta e
Queste
Espressioni erano
Cioè
Chiede faceva perché voleva da lei che cosa voleva consegna di denaro lei ha detto in precedenza dai sicuramente
Sicuramente ad enti sia la consegna di denaro I ma non avendo alleata glielo ha detto espressamente le ha indicato l'ammontare della somma che voleva
All'inizio parlava di cifre senza una cifra precisa no che l'aspetto
Mi faccia capire bene episodi allora lei cammina per strada camminavate settimane impresse imitare sulla strada indicata
Incontrate anche valido punti anche fallisce tutte queste case nasce per terra facciate nani ad armonie
E i figli questo discorso che Italia voleva essere
Italiana Mehmet esplicitamente sì cento in questo senso mi detto uno di ridare i soldi nel campo dei soldi Tornielli Campa disordine esterasi espressioni
Ecco ma le oltre a questa espressione senza indicazione di cifra le chiedo
C'è stata un'occasione almeno in più occasioni in cui caldeo anche indicato una somma precisa
Da che lei avrebbe dovuto consegnare si poi dopo dopo un po'di vacche magre Tosi Pano Orta mi disse dammi dicendo di vita tre mila euro così chiudiamo la
La storia e sistemiamo
E poi lei questi fa io ero degradati dieci avevo Ventimiglia aveva dato il mio padre
E mio zio con i soldi io ce l'avevo quel giorno l'ho incontrato per caso c'è un questa busta proprio
Con i soldi dentro e glielo dati ha detto adesso in toto più flessibile
Adesso non so più fastidio
Ecco vere quindi tre mila euro se infatti se i fatti dare da suo padre dal suo zio
Sì ma come lei sa e non solo di fare dare per pagare pretermine ora no nominare invano per un'altra cosa e per caso quel giorno che ma incontra docet avevo in un borsello verde che avevo
Anche perché Caselli serviranno
Misti mi servivano per pagare le esso esattamente non mi ricordo signor duri giudici mi servivano perché e in quel momento ero senza lavoro avevo bisogno dei soldi per pagare i delle cose
Ecco su lei ha detto lei ha detto può ER sul padre sul giro
No allora non aveva notato che ha compiuto consegnare questi soldi a caldo non avevo mai nominato né niente di tutta questa faccenda
Tant'è vero che il dottor presente mi scusi però
Questo è un anno non è un intervento il teste star risponde faccio opposizione però a questo tavolo opposizioni non ricominciano
L'opposizione dato una risposta del teste
è un atto inutile non si può opporre alla risposta sintesi ma occorre sono domani non è sicuramente fuori tempo per opporsi alla domanda del Pubblico Ministero la prego difensive
Ecco quindi ceppo
Rispondere alla domanda se non della
La rivolgo un altro
Allora
Non ho mai detto niente sempre bene comunque timore infatti i miei parenti hanno saputo di questa vicenda tramite i giornali quando sono uscite le notizie sui giornali
Erano che riportano pure il mio nome e cognome
Con lei ha parlato di una busta che aveva
Qui dove c'è il denaro all'interno vi era una busta della Banca asiatica ed esclusi però a questa domanda mi oppongo per le quali spero perché questo fatto non è contestato nel capo di imputazione è emerso solo adesso quindi chiedo altri avanzato la domanda soprattutto propongo che venga fatta domanda sulla circostanza perché non è contestato nel capo d'imputazione grazie allora è non c'è una contestazione specifica di estorsione al riguardo è una circostanza contenti annullata perché non essi sono convinti è una circostanza che comunque già è stato oggetto di dichiarazioni rese
Dal teste in fase di indagine ed la circostanza è utile ai fini di delineare i ruoli degli associati in seno all'organizzazione
Il mafioso oggetto di contestazione in particolare il ruolo di Calvi io di coperto la Coco di Bruggia e di Carminati comico elemento specifico alla proiezione l'attività dell'organizzazione che verte sul settore criminale militare operativo sul territorio con riferimento alla
Effettuazione di prestiti e di estorsione
Tribunale
Respinge le opposizioni della difesa
Quanto alla domanda pasta al teste
Anna funzioni di delineare con indicata dal Pubblico Ministero
Imbroglio mi con imputati
Ne ha creato associativo contestato allora corrispondere
Sì quindi stava dicendo che ai suoi
Fare entro il quale a suo zio non ha ritenuto di Dio non ho detto niente se aveva solo qualcosa mia moglie perché logicamente lei
Era parte quando sono venuti a minacciarmi sotto casa
Quindi sapeva
Gli altri non hanno saputo mai niente e questi soldi erano dentro
Una busta che era Banca Credito cooperativo
Perché mio padre era il conto alla Banca Credito cooperativo e anche Ignazio a quel tempo arriverà il conto
Lei questo denaro all'interno la busta ce l'aveva
In contanti con titoli di credito tutti contanti
E io banconote da accordi che taglio entrano banconote da cinquanta
Quasi tutti da cinquant'anni se con questa questa busta ed era stata consegnata quando qui da chi
I miei adesso i giorni non mi ricordo comunque io ho dato dei rifiuti della banca ai
Heinrich Irons quando quando è stato se quando sono stato sentito ho dato tutta la documentazione ecco quanto tempo prima lei
è stato uno
Come di quanto tempo prima aveva ricevuto questa busta diciamo interni genere indicativi un mese prima dieci giorni prima quello stesso giorno
Adesso
Io sinceramente non ricordo il giorno che lo consegna Daloui infatti già questo l'ho detto perché non me lo ricordavo i soldi ce l'avevo da qualche giorno
Come mai portava con sé una busta
Come all'interno in contanti tre mila euro
Perché è un banconote da cinquanta euro perché gli servivano per pagare e poiché sempre perché pensavo mi
Seguirlo mi veniva magari dare fastidio avrei tolto il problema è
E sempre per paura vere per timore
Ho capito
Senta lei ha parlato ha informato
Altre persone di questo episodio in particolare visto che già lei si era rivolto a Salvatore Nitti
Ne ha parlato con lui di questa vicenda che ha detto qualcosa o no
No io dopo tutte queste cose che ci sono state
Lo incontro quasi tutti i giorni metterli fuori della scuola dove lui abita io passo senti su via Flaminia però esattamente di visti particolari non ho più parlato perché non mi sembrava il caso
Ecco non le sembrava il caso lo saluto e Tuccillo sognare e la gente in generale caso sui generis e questa a sua volta insieme
Noi non andiamo nella relazione inalterato il caso mi sembra il caso perché anche lui mi disse meno parliamo e meglio è perché dalla perché lui
Lui mi ha detto sempre che non c'entra niente con questa storia quindi
Senta ma
A seguito di quell'incontro che lei aveva avuto coperto l'acqua quando ha consegnato i soldi e c'è stato quel dato di fatto che l'occhiolino che si erano scambiati
Quello che l'episodio ha inciso
Sulla cerca di parlare o non parlare di questo episodio
Ma io gliel'ho detto a luglio e l'ho commentato lui ha detto che
Era semplicemente con un saldo
Di questo con lui glielo dissi guarda così perché
Ci hanno vederselo esattamente siccome appannata cognitive inattesa ma visto che l'acqua vada fatta perché Riina sigle e sindacati si sono fatti l'occhiolino accende lei ha parlato cognitivi in questi dieci anni aveva chiesto il motivo che azioni e rimanere in casa e ha detto ha detto che era semplicemente un saluto e come fare così con la mano ciao ciao
Ecco ma lei ha creduto a Nitti io ho avuto delle riserva
Beh su questo io penso che Nitti comunque sia una brava persona e che in tutta questa vicenda
Non c'entra proprio niente sì ma io le ho chiesto una cosa diversa
Lei
Ha creduto alla versione che vi è stata data da Nitti ho avuto delle riserve io tali
Qua ha ritenuto che fosse ambiguo il comportamento questo il senso della domanda
Io da una parte penso che
Ci può essere ambiguo paragonata a parte gli ho creduto perché lo conosco da tanto tempo
Comunque il dato di fatto è che lei non gli ha detto nulla di questa ulteriori vicenda
Delle minacce di Calvi no no io non ho più parlato con lui di niente ho solo parlato con lui dimmi come stai davanti
Senta dire allora io le debbo
Rappresentare quello che lei ha dichiarato il sei febbraio due mila e quindici
Perché c'è una
Differenza rispetto a quello che ha detto oggi su questo punto
E vi chiedo o di fornire al Tribunale una spiegazione
Lei ha detto oltre a non avere informato il Giurì parenti non aveva informato neanche il mio amico Mitti Salvatore e poi che
Considerato l'ambiguo comportamento di quest'ultimo
Durante l'episodio della consegna dei soldi presso il distributore non nutrivo più fiducia in cui
No ma quelle riferite il fatto dei tre mila euro si scrive fastidi tradita è utopico
Lei la vicenda delle minacce della Corte dopo vi do
Dopo dove io
Di Matteo voglio
Matteo caldi o
E
Che gli aveva detto anche quelle cose che ha visto editori che lei ha consegnato questi tre mila euro
No
Di questa vicenda specifica ne ha parlato commi di
Allora quello che
Allora qui dice visto che era stato ambiguo dei soldini occasione
Cognitiva andavano arrivato
Di chi ha i soldi bene cinque anni realtà di fatto obiettiva
Castellana parlata progetti va bene sul sul motivo
Il motivo resta perché lei era immaginare euro non ho parlato perché poi ho pensato tanto e inutile sul fatto qualche mi ricordavo dell'occhio lì
Al cinquanta per cento gli ho detto però
E cosa mia personale le ripeto che per me signor saprebbe limiti non c'entra nulla in questa vicenda sì però scusi lei è rimasto male venga vista oracolo
Benissimo quel telefono signor Cesco così era stata abbastanza pesante perché Veneto non me ne importa niente insistito devi paniere eccetera
Quando lei ha visto che c'era questo Fiorino avesse c'è rimasto male dietro ci sono rimasto chiave al momento però
Senta le chiedo lei sa
Quali rapporti Nitti avesse con Massimo Carminati coperto l'arco pur con Riccardo produce
Allora io l'unica cosa che so è che gli posso dire che per caso un giorno lui con la macchina compagno Massimo Carminati al Commissariato di Ponte Milvio
Perché gli chiese Roberto una cortesia di accompagnarlo con una macchina
E chiedo a Salvatore Virga accompagnato Roberto la corpo
No comment Massimo Canali la Minardi nasce da tre anni acconti Miglio appunto i mezzi e solo vere dargli un passaggio con la macchina perché stava prima lei sa se Salvatore Nitti si sia interessato per
Farei lasciare un passaporto Massimo Carminati
Che questo non c'è niente io so solo che
Lui l'ha accompagnato con la macchina su richiesta di
Di Roberto Napoli ha chiesto la cortesia perché metà raccontato Salvatore
Senta ultimato aspetto lei sa se
I comportamenti di Matteo Calvi o che era avvenuto sotto casa sua
A minacciare più volte
Fossero retribuiti
Forse non retribuito indagati
Questo sicuramente era avete intuito perché come fa a dirlo perché il signor Roberto lago mi disse che Matteo caldo per lui era con un fratello
Va bene macro Miatello fratello vera da qui
Degli eccellenti gli atti e lo ridico Ulisse lei come indagine servizi ha detto gli ha detto anche qualche altra cosa Matteo Cardia abituati
Non solo questo allora le chiedo di spiegarci perché il sei febbraio due mila e quindici
Lei ha detto rispondendo alla domanda che le leggo che è a conoscenza del fatto che i comportamenti di minacce che erano messi in atto da caldeo Matteo dovevano essere retribuiti
Sa indicare da chi per la sua risposta è presumo di sì perché in una circostanza cardio
Riferendosi evidentemente del ruolo di picchiatori enti aveva per il suo servizio mi aveva profetizzato esistono due livelli mi scusi la interrompo perché lui diceva che faceva il recupero critiche era pagato per questo
Appagati assicurativa quindi ha pagato per quello e che cosa
Dunque furono le parole precise che le disse se lo ricorda che il che lui faceva recupero crediti e
Faceva fece andava in giro cercare i soldi che doveva riprendere Roberto Congo così
Ritengo che l'idea indicato queste parole dette da cardio per me questo è un lavoro io ce Magno
Naturalmente gli anni detto queste speranze per mezzo di si innamorò invece Magno sì sì sì se lo ricorda sia
Sì
Senta
Io le debbo anche ricordare un'altra cosa relativa Salvatore Vitti
Che come dire non è un dato di conoscenza specifica però nella circostanza merita Heredia un spiegazione perché
Alla domanda che vi è stata fatta sempre nel corso del verbale del sei febbraio due mila e quindici
Che è la seguente sa indicare le motivazioni per le quali signor Nitti Salvatore per in contatto con il gruppo di Carminati Massimo lei risponde
Miti Salvatore mi ha dimostrato di conoscere da accoppo coperto quando gli ho chiesto di fare da intermediario per risolvere la mia situazione tuttavia
Non escludo che abbia ricevuto nel corso degli anni in particolare per la mia situazione qualche beneficio tramite lo spesso la cultura
Una rete il Cern UNESCO elude questa
Cima circostante in idrici io non so quali erano gli dava la macchina che rapidamente
A o capestro
E se me l'ha detto proprio lui quindi
Io le chiedo
Questo lei ha subito
Di fatto delle estorsioni no gli hanno poi l'hanno minacciata l'hanno costretta a pagare prima due assegni versando anche degli interessi puoi Matteo cambio
Di sua avendolo di suo avendola dalla rilasciati altri assegni da recarsi al distributore l'ha costretta a consegnare tre mila euro
A domandare per quale motivo
Lei non sporto denuncia dopo che sono dedicati questi Fagiolo detto anelli rossa è un interlocutore io avevo paura perché sono stati intimidito dal tutta questa storia
Lei aveva paura è stato intimorito e temeva esattamente che cosa di cosa proprio per ritorsione ecco delle ritorsioni da parte di chi niente da parte di Matteo Gaglio soprattutto
Ma anche degli altri protagonisti di questa vicenda
Più che a più che altro data Matteo largo perché
Stato se Cluj comunque che mi è venuto perché io poi Roberto lago quando lo ha pagato lui ha dimostrato che
Non ha fatto più minacce lunghi espressamente
è inutile aveva timore di Riccardo Bruggia di ritorsione da parte del Capogruppo Giorgis no perché sinceramente con lui non ho mai confrontato disabili sono ma non mai parlato quindi
Allora io
Del tempo
Segnalare che ha detto una cosa diversa quando è stato sentito il sei febbraio due mila e quindi
Al dall'ATO alla domanda
Si è recato presso gli uffici di forze di polizia per sporgere denuncia querela per i fatti accaduti la sua risposta è stata
Non sono riuscito a denunciare i fatti sopra esposti che hanno visto vittime me e i miei familiari
Per timore gli eventuali ritorsioni
Da parte di soggetti
Come caldi io Matteo e Bruggia Riccardo
Da sempre notti
Per il carattere e le azioni violente
Che i due sono erano violenti sono stati sentiti volenti
In zona si sapeva perché
Si sapeva sempre sosta diversi
Però adesso che di Riccardo Burgio che avevo detto io sinceramente con ritardo bugie non ho mai parlato né buongiorno né buonasera abito non era riferito a quel giorno che erano venuti tutte e due comunque sotto casa
Allora io ho risposto così
Se però di Riccardo Bruggia a me personalmente non è mai venuto Louhibi di fronte a Menia dirmi qualcosa però dopo
Però era noto
Lei ha detto erano consonanza di sapeva benissimo che delle azioni violente creano Veltroni si Matteo valgono lo conoscono tutti zone inquinate e aveva una vastità faccia precisare al teste perché all'inizio della sanità e deposizione
Lei ha
Detto Matteo Bonino era conosciuta
Era conoscendo un po'io perché soprannominato così perché in zona tutti quanti diciamo che era un infame
Perché lui viveva sempre droga donne e andava sempre dà fastidio alla gente
Menava
Tutte queste cose quindi voglio che cosa significa voi o quando uno si dice Bojon inteso come infame una persona che una sanguisuga
A ho capito come un buon voglio boia
Un ultimo l'equivalente di bagnarsi ANAS silenzi nel quartiere queste sovrano giornata del sapere lo sanno tutti che lo sanno tutti nel Trentino conoscenti lo conosceva e che è soprannominato così voi
A
Senta
Lei conosceva
La storia criminale di Massimo Carminati
Io io il signor cammina dicono conosco sulla storia dei giornali di fatti vecchi non ho mai parlato con lui non ho mai avuto a che fare con lui
Qui l'ho visto solo quel giorno il benzinaio lui stava con degli occhiali da sole agli
E che non ha parlato
Quando ha fatto cenno solo così col capo e basta
Sarò conosceva la sua storia criminale
Beh esita i giornali conoscevo ed aveva visto anche presso
Il
Il distributore giustissimo
Ed era presente in quella circostanza di cui ha detto prima
Lei ha compreso
Che Carminati era legato ma
L'uggia
Coperto Laccoto a campione
Presidente c'è opposizione a una domanda
A termini benzina denuncio alla domanda piede chiedo sassi Carminati
Avesse rapporti con
Riccardo Bruggia feconda Roberto lato quel Matteo cambio qua Iglio
No per chi comunque in zona Sabin edilizi conosceva gli era Calvi o ENI detto boh io e Bruggia ma di Roberto lago Carminati nessuno sapeva nulla solo chi aveva affari con loro perché
Illy si andava a mettere i carburanti chi andava lavare la macchina tanta gente è rimasta a bocca aperta perché nessuno sapeva
L'estrema lei sapeva se
Coperto la Coppo
Bruggia
Fossero soliti prestare soldi anche ad altre persone ad usura
Io persona ho sentito dire che delle volte hanno prestato i soldi quello sì però non so dire a chi non ha sentito dire che prestavano soldi ad usura
Che prestavano soldi
E non so poi in termini con
Allora lei
Lei idee
Da chi
Come l'ha saputo presto
Da persone che sono in zone che uno arrivare dicendo che non lo sa che ha sentito dire se possano
Nomine le persone che ne hanno riferito questo è stato
Lei l'avrà sentito niente mantiene innanzi
Al signor giudice quando si stava
Al bar si sente parlare altre due persone
Ebbene anch'io e lei sarebbe in grado di precisare meglio queste esternazioni cioè di dire o esattamente di riferire è una conversazione da lei asportata oppure ridire
Questi soggetti individuati con nome e cognome nuovi nomi non li posso dire perché io mi ricordo che ho sentito questa queste frasi però in un ISEE sentiva parlare sì
Io le chiedo una delucidazione allora su quello che
Riportato nel verbale che lei ha reso il sei febbraio due mila e quindici perché c'è
Cosa che è parzialmente diverso tra quello che ho detto più alla domanda era a conoscenza di chi fossero Carminati Massimo bugie Riccardo calde Matteo Marco coperto in particolare
Lo coinvolgimento finalità romana prima di aver appreso le notizie del giorno e gli stampante cioè risponde no
Ma ho sentito dire che gli stessi erano soliti prestare soldi con tassi usurari
Tra questi si fa riferimento all'IVA senza orari
Il
Lo conferma questo dato era in questi termini la voce che ha raccolto io ho sentito dire che prestavano soldi quando si presta soldi beghe gli interessi logicamente si guadagna entità si usurai nemmeno io riconosco quali sono quindi
Tassi usurai lo so
Però sicuramente che prestavano i soldi l'ho sentito dire
Senta scusi ma anche quando si parla tali termini conversazioni infernale approssimative
E una volta disse stanno prestando soldi come a Banca oppure se hanno richiesto
Lesive consistenti io io ne sono stato non è in queste chiacchierate informatico ho sentito che una persona gli ha chiesto
Duecento mila euro ed era uno che sa di non so incassi che poi mi hanno applicato
E quanto ha dovuto pagare questa persona
Se sempre ve
Sentito da altri termodinamica implementata per sentito dire da selenio insegni lei rinominata il sentita dire si presti avvenivano
Gli interessi di grandi
Ogni intervento né degli interessi esagerati perché è di essere seri interessanti no nato non interessi Sirena Renato rispetto
Agli interessi vedi comunemente negli organici e non solo alle persone che hanno ricevuto questi testi di fare quanto hanno pagato
So solo che l'ho detto per sentito dire che
Bressanini soldi apprezzano anche cifre alte però non so
Quantificare proprio la cifra esatta e
Va bene nessun'altra
Domando non anche le domande del Pubblico Ministero allora veniamo ai difensori delle parti civili credo grazie Presidente
Presidente mi scusi pungolo disturbare ma Calvi vuole fare dichiarazioni spontanee vedrà nei suoi confini delle controesame del teste anche al Senato e come abbiamo fatto presente in tutti i casi analoghi completiamo prima l'atto istruttorio
E poi si vendano le spontanee dichiarazioni
Allora Presidente
Avvocato Minghelli per l'accumulo ben otto
A nata così ci siamo le parti si dice dormono andiamo nella parola ma ci sono anche loro allora grazie ad una seduta prendi grazie Presidente avvocato La saturo per libera
Le altre particelle sostituisco quella verbale che il permesso di stare seduto per consultare il computer Presidente
Allora
La prima domanda signor Frizzi Refrigeri è questa lei
A prescindere dalla vicenda che ha ricostruito su sollecitazione del pubblico ministero quand'è che ha conosciuto Matteo calvario
Io Matteo grande divieto lo conoscevo da
Tra ragazzi perché era uno di zona
E come erano i suoi rapporti
Da ragazzo diciamo sin dall'inizio dall'inizio delle sue frequentazione con il caldi
Io cercavo di ritardo perché era una persona come ho detto prima non era una persona che si comportava normalmente
Senta
Per la precisione lei ha detto che l'ha conosciuto diciamo in una comune frequentazione vive di quartiere può indicare qual è il quartiere
Il Fleming ok
Senta
E lei per caso conosce proprio per questa comune frequentazione di quartiere anche il cugino rimasto Galdo detto Bobbio Riccardo Morelli
Riccardo Morelli sette sì certo e può riferire al tribunale
Innanzitutto ecco che profilo a che lavoro fa se vi è noto qualche contatto fra Riccardo Morelli
E diciamo l'ambiente il distributore di corso Francia della con Roberto eccetera Riccardo Borrelli è un'altra persona che
Non era proprio
Diciamo cattivo come Matteo Cambi Omar poco ci manca
E comunque
Graziani cavalli non era cattivo pone Matteo camionata ove ci manca questa è la somma frase precisarsi lavorava aveva un fioraio all'angolo in via Flaminia di ha lavorato per tanti anni lì adesso lì c'è un bar
Poi è dovuto andare via perché avuto dei problemi con delle persone
Senta però quando riferisce al Tribunale i giudizi di questa natura di Po lei ha detto non era cattivo eccetera
A noi non interessa come dire le voci correnti nella comunità voglio sapere lei sul quale bassi dice conoscevano perché
Avevano anche lavorato insieme con i fiori si conoscevano da tanto tempo
Ecco però lei capisce che questo di per sé non implica una persona se capiva anzi che lavorano i fiori invece l'elemento diciamo di cattiveria per usare altra espressione le da cosa lo ricavate
E anche Riccardo Morandi era uno dice in passato ha
Ha minacciato persone faceva cose strane
Senta
Lei
Ha riferito
Che il Nitti aveva rapporti con diciamo l'ambiente uso questa espressione del distributore di corso Francia dal terrore lei l'ha contattato proprio in questo ottica qui
Ma lei sa
Se il Nitti aveva rapporti
Con Massimo Carminati Riccardo Bruggia per essere precisi
Io quello che so glielo ho detto quello cui riconosceva che andava lì a lavare la macchina gli davano la macchina gratis però era non aveva rapporti
E di guadagno quello che io so bene a mia conoscenza
Sì però
Io immagino che Carminati in una lastra macchina Salvatore visti quindi volevo capire se
Nitti a rapporti con Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Io quello che io so che ho detto solidarietà magari
Cioè non ho Salvatore l'unica volta che
Accompagnò Massimo Carminati su richiesta per una cortesia di Roberto che glielo chiese
L'accompagnava al commissariato perché me l'ha raccontato salvato un inizio
Senta lo so e questo
Ma ma lei nel momento in cui si è venuta a verificare questa finzione diciamo con Matteo Caldwell ha detto io mi sono rivolto a salvatore vittima e chiedere un suo intervento
Magari nelle vostre conversazioni è uscito un riferimento anche in relazione agli altri soggetti che frequentavano il distributore di
Corso Francia oppure liti ha fatto riferimento solo all'accorpo ecco no no non stiamo parlando sempre di Roberto largo
Senta
Lei prima ne risponderà al Pubblico Ministero so accolto bene son sbagliato mi corregga lei ha detto di Bruggia è caldo si sapeva un po'nel qua ieri diciamo il loro profilo lei ha detto ha riferito anche a Ross diciamo di un certo spessore criminale mentre la vicenda la figura dei cardinali non era
Molto nota se ho capito bene case history così
Allora io lo voglio domandare cioè
Lei invece quand'è che ha preso se lo ha preso evidentemente dei trascorsi criminali che riguardano la persona di Massimo Carminati
Ma io l'ho detto quando riuscirono sui giornali quando io ero ragazzo e poi al adesso che
Sono stati riferiti un'altra volta quando è successo questo
Di mafia capitan ok però adesso lasciando perdere diciamo le più recenti
Pubblicazioni giornalistiche legate al processo in corso invece l'ha detto fin da ragazzo lei
Auto conoscenza del della vittoria criminale Massimo Carminati alla mia domanda è questa perché lei ritiene invece che nel quartiere
La figura i cardinali non fosse così conosciuta anche per questi suoi trascorsi rispetto a quella di Bruggia nel capitolo per la verità magari non lo so io domando a lei lei ha letto i giornali bene
Marion sia parlato sui giornali con la stessa frequenza del Carminati quindi è giustissimo perché la gente si aveva più conosceva più Matteo garantito
E Bruggia come persone poco raccomandabili di Carminati nessuno parlava nessuno diceva nulla
Ecco e questo mi mi colpisce dico non diceva nulla perché tutti ignorando quello che scrivono i giornali
Pensano che Carminati diciamo ma anche prima finalmente i lavori su questo possa
Fondare mentre noi
Detta la sera pregnante arrivata all'epoca negli anni del terrorismo base nell'idea nata dopo con l'inchiesta neanche a camminare
Sta parlando dette ricadenti nel medio mi ha detto nei quartieri non se ne parlava si parlava anche di Perugia e di cani
Io
Detta così perfettamente servite prima creditoria case rimanga uscisse fuori il fatto di mafia capitali
Ma che l'ASI o Serralinena verificare e Riccardo Bruggia si conoscevano per quello che facevano
Ma
Di cardinali
Non parla nessuno non si diceva nulla nemmeno e consentire al bar niente nessuno dice nulla
Senta lei ha detto che non hanno mai parlato con Massimo Carminati capito bene cc io non ho mai Camera di Commercio però ha detto che l'ha visto il distributore nel momento in cui
Voi si è verificato il famoso episodio in cui ha riferito al Pubblico Ministero sì io solo in quella occasione l'ho visto e non ha parlato come lei ha fatto così qual caso vaste
Allora io le faccio una domanda forse banale ma
Se lei
Diciamo prima della nota vicenda relativa processo in corso quindi del brillante obbligazioni data presso un'altra capitale di cui ci stiamo trattando nel quartiere la FIBE Carminati non era molto nota lei non ha mai parlato con Carminati ma lei come l'ha riconosciuto Massimo Carminati
C'è una già sapere che quel signore là Massimo Carminati l'ho riconosciuto perché quando voi sono stato interrogato sei Rossini mi hanno detto che
Ho visto le fotografie l'ho riconosciuto
Perché io prima nemmeno sapevo che era Massimo Carminati quindi il giorno stesso
Nel benzinaio quando sono andato al benzinaio io non sapevo che era Massimo Carminati
Ha fatto solo così con la testa però dopo voi quando sono stati interrogati operano civile può avere ho capito che era l'unico
Va bene
Senta scusi quando lei è andato al distributore c'è stato questo scambio di battute e questo signore ha fatto il segno di no con la richiesta sì ha visto questo dando maggiori io ho bisogno sollevano enorme perché non lo conoscevo perché non lo conosceva e lo conosce no Cosentino nei Service ed è stata sì prima
Che Rossi mi chiamasse Rossi sui giornali il TG tre omicidi fuori
Diceva un collega mi sono ricordato che erano in merito alle
Mi sembra però io una domanda dove insiste su questo punto io la devo fare ma scusi
Allora ma lei da quello che ha riferito al Pubblico Ministero praticamente il Carminati in quel frangente fa solo un gesto con la testa sì se o no poche
Alla mia domanda è questa che è una teoria no no faccio una domanda prego io ho la memoria meno meno forte della sua evidentemente ma io non riuscirei a ricordare una persona che farà un cenno con la testa ad un'altra persona che conosco bene c'è una ragione particolare non lo so magari perché lei è rimasto impresso
La figura del Carminati che fa un cenno con la destra al punto la Russia riconosceva innanzi Rabin
Io gli ho detto perché Roberto gli ha detto a massimi che devo fà però se è vero ma se lo sa massimo si può chiamare tante persone io non lo conoscevo Carminati quindi
Non
Senta successivamente
A questo episodio
Lei
Ha
Auto ha
Avuto modo
Come dire è stato avvicinato da esageriamo però non credo che si sia tanto da ridere chiama
Ci hanno solo qualche sorriso magari una casa contenuto l'azienda non mi permetto però mi consenta non un testo che mi interessa e non intervenga avrei qualcosa da ridire sulla modalità con cui il collega fa domande ma non è il problema non sia un aspetto
Fa l'opposizione arsenali materiale generiche
Ai sensi domande suggestive teste no no no no no posizione che dura presenti
Poi sentivo una dopo l'accordo però ripeto Presidente non è un testo che mi interessa però in Consiglio Presidente se è possibile io che mi lordi al Presidente perché avere una precisazione in diritto perché
Riconosco che è una cosa che credo vada puntualizzata per il presente per il futuro siccome spesso vengono avanzate nei riguardi della parte civile adesso non vedo onestamente legittimamente alla carità delle opposizioni in relazione alle domande
Suggestive ora io le chiedo di precisare anche avere le mie domande in futuro se come parte civile lei interpreta il tribunale interpreta la funziona parte Cilea
Preclusiva rispetta domande suggestive perché i testi vengono ritenuti analoghi alla posizione del pubblico ministero come sostiene legittimamente l'avvocato interi o al Tribunale aderisce ad altro orientamento secondo il quale siccome i testi
Non sono indicati da questa parte civile la parte civile può permettersi rivolgere anche domande suggestive siccome la questione controversa in diritto io chiedo al Tribunale
Dei precisare l'esatta interpretazione secondo questo tribunale grazie Presidente
Signori
Riapriamo il dibattito pure dai colleghi così ognuno dice
Almeno
Ecco hai posto una questione in diritto interessante Capaldo
Adesso la risolviamo facciamo giurisprudenza
Grazie
Ritiene che sia non intende le domande suggestive caratteristici nessuno si è indicato il teste come proprio teste se non ha iniziato con il proprio teste retrostante grazie presidente anche ha chiarito
Ritengo che la questione posta dall'avvocato interi era legittima in diritto quindi abbiamo risolto in questo modo e vale anche per il futuro quindi sarò io magari Errani se al termine della complicata
Quindi sono ammesse anche per il futuro con gli altri testi indicati al pubblico passi avanti
Se graduale
Chiedo scusa Presidente
E l'ultima
Domanda è questa senta successivamente a questi fatti di cui ha riferito a sull'associazione il pubblico ministero
Lei ha
Ha avuto diciamo come dire è stato avvicinato da persone che l'hanno in qualche modo rilevato il suo ruolo nella vicenda
Come testimone evidentemente navicelle mi trattare il giornale ma fra capitale eccetera beh certamente quando hanno visto sui giornali il mio nome e cognome
Qualcuno ha domandato ma che è successo nel quartiere innesta marchette successi certo non è detto che ma che è successa una complessa come mai si è trovato creda
è questo il Presidente nato dopo questo l'interesse ANAS nove è una precisazione superfluo è stato avvicinato
Da qualche riguardo episodi in particolare di questo tipo diciamo di gli approcci di accostamenti chiami così
Tale solite persone che conosco e che mi conoscono
Che vivono nei quartieri ci può essere il giornalaio può essere allora adesso vi spiego Presidente immagino che devo fare allora io le ho per aiutare la memoria le vorrei leggere un passaggio dichiarazioni che lei ha reso
Al personali Polizia giudiziaria interrogava in data sei febbraio due mila e quindici
A ad analoga domanda quello rivolto io lei precisava in una circostanza il giornalaio di Flaminia Vecchia
E poi prosegue io non voglio leggere tutto questo pezzo poi magari lo farò ma dico lei si ricorda di essere stato quindi avvicinato dando qualcosa con il giornalista se non in altri anni mi parlò mi domando adesso
Precisamente li ricordo signor giudice credo che mi dicono dovranno Magnelli Silvana soprattutto in un paniere giornali milanesi ed energetici anni sarà con lui sono stati ancora saltano i panni anche negli anni una macchietta se
Successo che abbiamo visto sui giornali va bene lei
è stato intimidito minacciato ostacolato nel fatto che dovesse rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria quando adesso il nuovo
Quando quando era nel quartiere qualcuno si è avvicinato per dire attento Attene un parlare non fare
Che
Perciò non
Mi ricordo non sento allora io per aiutare la memoria Presidente se posso imporre la lettura di questo stralcio del verbale dove lei
A riferisce alla polizia giudiziaria il giornalaio dichiaro la mia vecchia tale Nicola appresa la notizia mio coinvolgimento in materia di tale
Da un articolo sul Messaggero incontrandomi Stramanà otto mai fatto la stessa fine ride Brando
Solido hanno eletto questa frase liberando è un'altra persona credo che sia stata
Che ha avuto problemi con
Con caglio con Bruggia e e lei come lo sa che il vibrante avuto problemi innanzitutto diede Brando ve lo dice lui che l'aveva letto sul giornale
Sì però lei adesso ha aggiunto Ildebrando un'altra persona che ha avuto problemi un caldo alcun Bruggia
Indi lo dissi il gennaio Nicola mi mi dissi così così perché l'aveva letto sul giornale allora e il giornalaio Nicola leghiste fatta assestati inedite Brando che ha avuto gli stessi ha causato problemi non calde bugie ovvero
Sì cioè quelle speciali
Sì però io questo Ildebrando non so nemmeno chi sia
Ok al però
Lei
Ha dichiarato ai al alla polizia giudiziaria che questo giornalaio le avrebbe detto ho mai fatto la stessa fieri Ildebrando senza tuttavia specificare altro
Senza
Tuttavia specificare altro
Cioè ebbene giornalaio ricordate avrebbe detto o hai fatto la stessa fine di rete Brando appunto
Norma dettami
Viene detto da solo resta senza spiegare invierete Brandão che problemi aveva avuto che ne appalti eventuali avevamo anche aver scritto sul giorno tale perché mentre i migliori parlava di queste cose c'era il giornale avverto essa stavamo neanche arenaria Germania disposizioni dice lei
C'è a tutti gli aveva c'era scritto sul Messaggero Paese latino americani Presidente entrante assidui c'era scritto tutto bianche più uno che abitava sulla Cassia
Di
Mi ricordo adesso Sebastiano mi sembra si chiama quindi non ritengo quindi eravate è un commenta pressing concreto e segnalando i commi
Sì io semplici concludo solo come dire
La contestazione precisando
Che lei ha a riferito a forza di sia preciso di non conoscere assolutamente valide Brando tanto che non so di sì si tratta di un cognome di un nome proprio infatti io non lo conosco ventinove però
Diciamo non ha precisato che ne ha avuto conoscenza di giornali
Lei ricorda ossa se
Sui giornali o per come lei ha riferito il giornalaio ha sentito parlare dell'avvocato
Ildebrando interno
Io solo il De Brando
Solo questo
Quindi non ricorda se ha letto della vicenda nella quale il bando io se
Solo questo nomi o cognomi sembrando e basta ok grazie nessun'altra domanda prego
Prego
Presidente chiedo scusa non voglio portarvi avanti
Premesso che a mezzi pubblici controesame del collega il mio sarà molto più brand bene volevo chiedere quando hanno finito i colleghi fumi da cinque minuti per parlare poi con i miei assistibili nati prima di fare il controesame lentamente
Allora avvocato l'avvocato Minghelli procede al controesame del teste
Dunque sono rileviamo il bivacco con Roberto
Tipologia del
Alcune cose ha detto che
Attualmente disoccupato del turista sì
Fino a quando ha avuto l'altro con un rischio
Ma io non era anche provvede a mia
Io
Lavorano con lui sa sono semplice autista quindi conto terzi autista
Ho vista a chiamata
Contratto a chiamata autista
Senta
Fino a quando la svolto questa attività
Io ho lavorato saltuariamente fino al due mila e undici voi nel due mila e tredici così però questi contratti sono fatti così don Milani almeno buste varie niente
Quindi praticamente nel due mila tredici sono pagati siamo pagargliela giornalmente a contratto allora anche all'altra chiamata giornalmente
Senta
Dato bufalina questa attività perché avuto necessità di acquistare novecento euro i buoni benzina ma non li ho acquistati Rossi soggiorno in due direbbe riversi e come sempre io non la benzina
Scusi ma del CNEL coacervo del contratto risulterebbe inutile sì
Non ho capito nel coacervo di quei contratti rigore
Bisogna ricorrere a Berlino sì perché non ci fanno Paternoster a benzina e fanno anche anticipare i soldi delle volte
Festa
Lei ha detto che praticamente fu indirizzato a Nitti
Sì per recarsi nel distributore esclusivo mi mandò al distributore di Via Flaminia
Egli è un un ragazzo mi sembra di ricordare insieme a Simoni ma non sono sicuro che lavorava lì
I mi disse guarda però per comprare
I pacchetti di
Di buoni con gli assegni devi andare al bensì al distributore di corso Francia Bertolaso
E devi domandare di Roberto laico
C'entra
No che sembrerebbe da quello che ha dichiarato spetti allo
Che ci sia una giura discrasia cioè
Legga con l'ordinanza prevede al dipendente nel corso del colloquio telefonico
VII
Roberto Roberto una coppa mi ha detto i dipendenti non mancheremo di andare giù nonni lei l'ha comunque interrotto non ho mai prima quando ma validati
Non ho capito scusi lato sia la prima volta almeno documentalmente consulente quando la mattina dell'occupabilità poniamo alcune domande a questa allora lei no ancor quando lo incontrai la prima volta
Io l'ho incontrato quando sono andato giù perché comprende buoni benzina ma ne ha ricevuto i buoni benzina Cavallina Canale trova diverse originate da Malpensa validi
Quando ho preso i voti
Lei dice che c'erano delle signore
Roberto lago stava
E e poi ha dato mandato alle ragazze i prendere l'assegno di danni buoni
Situazione successiva
Lei
Sente eccetto Mario
Persona qualificabile come Mario non glielo li conoscono che si sarebbe qualificata come Mario
Eccetera il quale riceviamo di tornare la mattina successiva per vedere di sistemare la questione delle visite facili
Quindi quella sera lei non ha sentito Marco
No io ho detto al
PM prima che non mi ricordavo voi siete lavoro sentito sono andato giù a o era telefonicamente però la mattina dopo quando sono giudice era Roberto lago
Parlato con lui ineccepibile quando gli assegni sono offerti
Diciamo bancati e sono stati mandati dal notaio dalla banca la banca ha avvisato
No non mi ha avvisato per niente infatti io mi sono pure risentito perché optato detto dico Roberto almeno telefono cellulare
La banca non avvisate Roberto nonni abitano e per quale motivo
Ecco oltre il fatto che sono uno di Sotto casa per le minacce e questo che noi
Quindi praticamente la banca nulla no non mi avvisa
No espresso a mio avviso senta
Gli assegni
Perché non è perfetto
Io non lo erano interessati se vede le fotocopie che ci sono agli atti li hanno i iscritte le due una delle due signore
Come si ricorda per caso del distributore
è una società
Però non mi ma
Curami
Tramigna lei erogarle qualcosa del genere dopo aver rinunciato i buoni benzina non si è più legato in azienda fibra alla mattina dello
Io i due buoni benzina
Ho poi due i trecento e seicento poi mi sono recato
Quel giorno a parlare con il signor Roberto largo può lotto dovuto bensì
E poi sono andato quando portato i soldi nella restituzione fonda colgono perché pallottole
Perché vado tecnico mi è stato riferito al telefono dare del dipendente di passare la mattina
Rientra
Il l'otto giugno lei telefona
E si lamenta per la visita subito
Sta caldeggiato
Ma la collegata immediatamente mirati
La mattina dopo non capivo perché fosse tornato perché io ormai hanno raggiunto un accordo anche semmai non era
Diciamo così ancora non avevo pagato
Però non ho capito perché fosse ritornata apposta io quali parlai con Roberto
Gli dissi ma come mai
è ritornato questa persona accettarmi e lui mi disse che
Non aveva potuto parlare con lui non aveva avuti contati e quello abbia sua spontanea volontà era ritornato
Senta una cosa
Però le chiedo
Primi di giugno fine maggio primi di giugno
Lei praticamente va
L'otto giugno a parlare con largo
Però
Praticamente filma al ventisei
Non va col denaro mentre al telefono aveva assicurato che introdurrebbe
No io il ventisei non sono andati al ventisei signor avvocato io sono andato in quanto il giorno che avevo stabilito tant'è vero che poi
Roberto
Non è più venuto a darmi l'assoluzione abituando andarci effettive
Perché ventisette saranno
L'altro orgogliosi però sono solo che hanno avuto tempo e non sono andati perché non credo che nemmeno si è andato proprio
Roberta fare ovvero l'anagrafe signori al pari di un Regolamento nei residui
Ora mi
La signora non aveva avuto tempo e sono passati parecchi giorni
Prima gli hanno fatto e poi
Quando ha ricevuto
I fogli dopo un giorno due giorni
Salvadori mi ha chiamato e mi ha consegnato
Sì ma
Costruzioni comunque son passati venti giorni prima che letti presentate
Mentre al telefono
Lei dice che entro venerdì avrebbe pagato
No io ho pagato il giorno stabilito con il signor Roberto l'accordo
Io sono andato là siti mano dopo il sabato quando è venuto il Matteo Gladio sotto casa un'altra volta senza che gli aveva detto
E ho parlato con lui vorrà Umberto Bossi
Io la settimana dopo sono andato e ho pagato
Poi dopo i fogli mi sono stati consegnati molto dove sono stati fatti dopo perché la signora Anna mi va bene
Perché io ripetutamente a ho domandato a Salvatore
Ma i fogli nei fogli e Luigi inceppata quando meritato il dito
Allora Presidente io chiedo di poter produrre dichiarazioni sostitutive
Che dimostrano
Intervenuta
Qui danze liberatoria per i due estremi
Più porto il tutto
Migliore ricorrenti e credo che non ci siano possono solo di una parte di alcuno su cui c'è la produzione e quindi possiamo
L'hanno esaminata se qualcuno vuole esaminarla più
Politicamente
Anche
Correlativamente ex articolo centonovantacinque
Chiedo che
Essendo intervenuto all'identificazione delle persone certamente a conoscenza
Delle frasi proferite
Sia disposto l'obiezione della moglie
Del testimone
E su quale circostanza spinoso miliardi in altri campi quello che è accaduto il protocollo
Attraverso le mie anche
Tra l'altro lei cui afferma che la moglie gli ha telefonato il piano di controllo tutto quindi è l'unica persona uscivo dire fonte diretta quella traduzione
Allora scusate vediamo prodotto
è scritto Picierno Angelo amministrativi seri amministratore stranieri sia nell'interesse
Dichiara
Scadenza dell'assegno undici immagino di aver ricevuto dal signor esigenti in data
Ventisei luglio due mila tredici come da legge equivalente all'importo dell'assegno
Alle spese di protesto bancario
Gli interessi autenticazione dell'Iraq sottoscrizioni che riguarda soltanto cioè
Non era necessaria la sua presenza in sé nozioni équipe questi fanghi minore in questi casi le società che si è recata in circoscrizioni ad una determinata Casignana e la signora che gli ha detto il ventisei perché c'è andata credo proprio quel giorno il ventinove
Al stavo vedendo se per caso era un atto a firma congiunta non lo è
è solo una dichiarazione a firma del creditore dichiara
Tant'è vero nemico portare poi in banca per dimostrare che ordinaria e lei poi resta e hanno
Verrà portata in Basilicata assume scusate statale
Dove sta
Tale quarantasette persino esercente
Va bene quindi dicendo come la produzione viene
Ci si sentisse
In un anno e ammette altresì la deposizioni quale teste dell'ATO della moglie
Il teste oggi presente sono gli esiti hanno esattamente Hernandez Hernandez Natta magnis
Il PCI ci dà l'indirizzo che il suo primo viaggio fu numero nove via Morlupo numero nove zero zero uno nove uno a Roma ma magari dopo ripete bene il nome di sua moglie
Funari e dispone la citazione attesa l'urgenza a mezzo polizia giudiziaria può venire trovando per l'udienza di martedì vera quella rimasta
Poco più di della martedì dodici aprile
No non è possibile buongiorno Presidente buongiorno data no volevo dirle che
Aderendo a una mia richiesta molto cortesemente abbiamo già comunicato per
è spostamento piange
Ma Carla Testa venga una una udienza leggera lei quella di martedì c'è il colonnello Russo
Hanno messo per il controesame del colonnello Russo aveva controesame accesi comprese no non abbiamo più briglie Cassia Cosimo
Che
Perché quelli li abbiamo sposina Garcia ebbene
Mancare comunque
Casualmente
Ci ha degli impegni credo la prossima settimana casi o no
Non è stato arrestato
Ho capito si renda qual era la proposta io l'ho indicata
Assemini vede non dare al Veneto inizi neanche verte estendere anche alle logiche realmente
Presidente posso inserirmi e Presidente del la difesa di Buzzi dopo Cornello Russo Buzzi dovrebbe fare dichiarazioni spontanee potrebbe durare un'oretta palestre rasserenato Andresani ma sarà molto breve forse no
Non so zero responsabile non anche avvocato Bressanini sarò per numero uno questa nostra siccome faccio poche sono quel primo
No
No massima cercavamo solo uno spazio per inserire il teste de relato sul che credo non sia una deposizione lunga è la moglie del teste presente
Deve riferire se è vero o no che ci sono state le minacce
Tutto qui io credo che
Non più di mezz'ora un'ora duri quindi fra forse martedì possiamo fissarla
Siamo sostanzialmente
Va bene allora il dodici aprile
Invece vediamo intanto le questioni sulla sospensione dei termini perché hanno già dei difensori poi abbiamo il teste in
Tecnico Catania quindi facciamo
Martedì allora martedì dodici citazioni a cura della cancelleria
Avvocato per andare avanti vorrei rivolgere Sannicandro carabinieri e minacciati nominato Carlo apre qualche domanda Presidente del Consiglio
Sono avvocato Galvo quella differenza di
La coppola Berto io devo fare una contestazione a seguito della sua risposta della presenza della cupo all'interno del distributore lei il sei febbraio del due mila quindici quando è stato sentito riferisce
Come già riferito il mese di maggio due mila tredici mi recavo personali Scandone agire così no faccio la domanda era un verbale rapinati domanda ha già risposto risponde in un modo difforme
Far contestazioni ragioni morali e umane grazie Presidente il mese di maggio due mila tredici quando vi si reca al distributore c'era la presenza di lato
La presenza di
Lako Polo Berto ciò che dice poc'
C'entra cerca io le faccio una contestazione perché lei a pagina due del verbale del sei febbraio dice
Mi recavo presso il allora nel mese di maggio due mila tredici mi recavo presso il distributore Agip di corso Francia per l'acquisto di buoni carburante in tale circostanza che devono detto del distributore di grossa corporatura e del quale non so indicarti regionalità del signor Roberto
Il predetto uomo mi riferiva che il proprietario Roberto di cui avevo saputo luci si lamenta Nitti sintetiche si chiamasse Roberto a corpo mi
Mi veniva allora
Di cui letti in quel momento non c'era pertanto così avvocato no mandandoli in una seconda volta perché io due volte sono andato a cambiare diversi
Chiedo a lei
La prima volta
Una volta non c'è
La se un'altra volta c'era un bene liberale
Quindi una volta non c'è cioè
Allora
Cosina possiamo andare con ordine andate una piena Walter venite via Leonardo trecento R Agazzi richiesti poi dopo un po'di giornalmente Abuanin crescente revoca allora questa prima parte c'era l'accordo no
No e c'era questo signore era questo signore grosso lei ha detto in questo momento non c'è non c'è eleganza e io gli ho detto dei
Di l'assegno
Che dovrebbe rileggo Aniene
Lui ma detto aspetta un attimo fa ha detto e ripetuto con la signora
Quindi non c'era l'accordo per il primo
Attaccano nazionale
Secondo cerchia era e le
La circostanza di non incassare gli assegni subito ma successivamente
A chi glielo ha riferito se la coroncina
Non ho capito lei ha detto che avevate indicato aveva detto a all'accordo di noi siamo la seconda volta quest'erba la prima volta varato l'assegno la prima volta aveva dato l'assegno sì
Ma non aveva dato disposizioni incassavano eccessivamente
Allora
Quando io ho parlato con lui
Impersonalmente con Roberto e lo mi ha detto che dice quando doveva diverso gli assegni e l'undici
Io gli dissi beh riguarda si può espletare un po'
Ma detto diceva ben un terzo occupare
Dice
Non c'è problema
Mi sorprende
Grazie intervengo per la posizione di cambio Matteo
Senta
Quando lei ha consegnato poi i soldi alla componente gli erano stati dati in quelle quelli liberatorie ha più avuto minacce dal
Dallo stesso da qualcun altro
Da Roberto no
Da qualcun altro da Matteo cardio quando mi incontrava miti rideva mini minaccia
Ascolti lei a contestazione sempre nel verbale riferisce a seguito del pagamento a saldo di quanto richiesto dava corpo per circa tre quattro mesi quindi siamo a fine giugno non ho subito nel ritorsioni
Nel minacce da nessuno tre quattro mesi impossibile perché luglio-agosto agli una cosa che ha riferito lei sì è vero quello che avviene adesso o di quello che ha detto all'epoca
Allora una un attimo solo prima dalla contestazione riconvocato allora lei
Che parte dal verbale legge che parte intende contestare la parte due pagina cinque
Quinto rigo alla alla contestazione alla sua affermazione lui riferisce quando è stato pagato
La come è stato pagato nessuno
Non solo a Como qua nessuno altri soggetti non lo amo mai
Diciamo minacciato per tre quattro mesi siccome allora siccome
Allora esclusivo teniamo all'organo almeno nel fare questa domanda e fra queste contestazioni sentiamo il Pubblico ministero allora baite va integrata questa parte con quello che dice subito dopo tuttavia
Verso settembre due mila e tredici
Calvario pagate
Comprando
In corso Francia vicino gelateria Alaska
Pochi metri più avanti rispetto al distributore dita cupo
Mi riferivo testuali parole hai finito del file truffatore non farle dove deve al benzinaio va bene ma se prima o poi me diverto Conte
Maggiore D'Alema modesto
Giovedì lascia aperte
Anni mentre parla il provvedimento prima e lo sapremo
Non so se debbo rileggere o meno perché in realtà neanche allora scusi lei ha reso una dichiarazione complessiva in cui ha detto determinate cose
Seria
Comprese
Si può dire se su un esame di Meridiana che ho detto che dopo una settimana che ho pagato
E ho incontrato
E Matteo guardiania mi ha minacciato
Dopo un po'io consigliò quindi vernice alle sia destinata tranquillo olio agosto io nemmeno l'ho visto tra luglio e agosto
Però poi dopo lobbies a settembre
E lui
Per un paio di volte mi ha detto queste cose
Infatti io insieme ricordo bene ho detto tra settembre ottobre che poi
L'ultima volta che l'ho visto che gli ho dato questi soldi che
è finito l'accordo regole dopo non mi ha fatto più
Noi smette di ripetere aderente al verbale che da giugno a settembre ci sono tre mesi perché l'unica quattro mesi quattro mesi no precocemente idea GP fallita quindi dall'otto giugno al fine settembre nessuno rimaniamo lei io lo chiamo possono non mai visto
No non ho mai incontrato il maestro
A questo
Ok
E quindi
Lei riferisce nel verbale la domanda
Quante volte
Dal fine settembre
Ad ottobre aveva incontrato caldo e dove
Almeno tre quattro volte tra
E alla fine di via Valdagno acquistava sul motorino io a piedi che all'angolo dell'Alaska della gelateria
Io amo fare cioè una diga Liliana
Non andando a rotoli collocata una gelateria cossighiana
Scarsi il Barolo
Interventi programmati c'erano stati già
Diciamo no no per caso quindi casuali
Io ho rilasciato camminavo duri
Me lo trovavo dietro col motorino anni faceva così
Quindi c'era così
Senta
Di questo episodio come lei dice ha letto il Pubblico ministero di tre mila euro
Come mai non ha inteso informare l'acqua potato che l'aveva informato per i novecento di trecento trecento seicento euro come mai non in forma non ha informato la corpo
Di questa somma che
Siamo un po'esosa rispetto a quanto era la sorte ero ai perché se sapevo che
Quei soldi non li aveva chiesti Roberto nato
Ma erano per i suoi frutti per i servizi sì Avenue c'entra niente la grazie
Un
Ultima domanda
Volevo farle
Mi
Può riferire
Questa somma che lei aveva addosso che gliel'aveva data
Mio padre mi
Ci può dire i nomi per favore Frigerio dal mese di gennaio
Presidente io ci sono delle ricevute che io ho consegnato inosservanza
Così Presidente io finito il controesame chiedo
Unitamente l'avvocato Minghelli sensi a centonovantacinque primo comma di citare
Il catini morendo
I fratelli viaggio e Daniele
Della di bicarbonato in relazione all'episodio
Dell'incontro della rete del del calvario presunto dal caldo sotto casa del Mitti dal mutue dal del
Del Refrigeri dal momento che caotico sostiene questo sta la gran mai andato sotto casa
Del del Signore quindi chiedo mi pare lei ha fatto il vento riferimento per due fratelli a Moreno catini Moreno e Danilo Quaglini tutte e due ma l'hanno visto tutti e due esito interpello Sanguineti Biagio Daniele sa fornire indirizzo e cognome
Allora Aniene signor giudice
Il viaggio e Daniele sono persone che sono
E
Mie richieste quindi sicuramente se risentire di dinamite cosa sulle limitato sulle
Il programma
Sì sì cosa che farò io avevo e qui voglio avvertire cioè cosa che lei ha detto lei quindi ritirato non abbia pazienza il teste sta parlando io io che io assorbe una semplice
Questi due signori e viaggi Daniele che non lavorano più sotto casa mia si sono trasferiti sono due azioni che ce l'hanno con me equanime possiamo sentire del paesaggio che ci saranno le scelte ce l'hanno con me
Vede perché mi devono pagare
E
Delle somme dell'acqua del condominio
Perché non hanno pagato voi uno di questi due molto inalbera SOGIN relativa formaggi questi due il signor Biagio nell'azione che attiva
Diversa
E senza una versione minaccia
No che fa cose strane
Presidente senza acqua se strati siccome il teste la indicati per una circostanza a suo favore
Sulla importanza che il Cal scusi sì che il cambio era andato sotto casa sua
Vieni qua fare minaccioso nonché dove se vengono Atalmi tutti e due
Ai sensi ascendono a cinque primo comma inespresse grazie un momento di grazie Presidente sul punto va segnalato questo dato però signor Presidente come teste di riferimento quest'oggi
Il signor Frigerio ha indicato solo
Daniele
Infatti come mai il saio abbassando solo Daniele la circostanza relativa viaggio oggi nulla riferite al testimone quindi
Tecnicamente il nome un teste di riferimento
Allora allora faccio una contestazione lei nel verbale del sei febbraio
Indica
Le due persone tali Piaggio e Daniele
Che sono titolari di una cocciuta autoradio dominato di beccare si tempio Morlupo s'teatro dei quali non so riferiti ulteriori dati come mai ha fatto i nomi assidui ora sul punto devo fare un intervento per precisare la contestazione perché
Non mi ha dichiarato nel verbale che ha preso notizie da
Biagioni da Daniele nel verbale
Presi in fase di indagine ha dichiarato la stessa
Cioè di sua moglie mi riferiva inoltre
Perché sul posto erano presenti le seguenti persone bene erano presenti assisteva nata il Pavan questo no
Bonani ammesso come teste velato la moglie del teste che è l'unica
Che a sua volta può indicare i testi che hanno
Perché lui riferisce cose che ha detto la moglie bisogna indicazioni de relato queste
Quando sentiremo la moglie ci dirà chi era presente
Se viaggio sereno esse hanno sentito
Sull'articolo sei commenta avvocato no io mi chiedo centonovantacinque sul invece sul cartine Moreno
Perché lo riferisce Luigi mi veniva
Fermato ordine moderno dichiarazioni verranno quindi capite Moreno chiedo al centro il cinque di
A citarlo gli altri due dopo la dopo aver sentito la moglie grazie Presidente
No scusi no ce lo precisi allora noi
A lei le nuove
Riferite solo sua moglie o anche altre persone
Che abitano in Asia manzoniana mia moglie mi ha telefonato quel giorno noi solitamente la linea nera
Ha chiamato e mi ha detto guarda che sta succedendo ogni giorno i seguenti quanto io ho incontrato sia tendini Moreno Vittadini nel nome e mi hanno detto così quegli altri due non mi hanno ha detto nulla perché vendicativi norme per i minorenni ricercati mi hanno detto che emanata direttamente con lei sì direttamente con me
Possiamo quindi
Anche citare sempre persone ci può dare un inizio come interno non li abbiano lungo da questo numero ci dicono no a Milano via Morlupo sempre idraulica Gardini inabile eliminiamo capimmo che ha vinto
Casini scusate
Mezzo dei carabinieri territorialmente competenti
Sugli altri due ci riserviamo all'esito delle dichiarazioni della moglie il teste dice che con lui non hanno parlato quindi non sono
Così dice avvocato allora andiamo avanti
Lei ha terminato progetto mirato visionato
L'avvocato naso vi è un aggravamento mal qualche minuto quindi non so se vuole fare la pausa vista l'ora solidale una pausa di oppio pigiamo facciamo una pausa allora cinquantuno
Domando io soltanto un pazzo sesta potenza sì avvocato Indri rigor guadagni ho capito male oppure lei aveva detto che a un certo punto trovo pronome sui giornali nome suo non ho capito scusi
Comunque
Lei ha detto se non ho capito male che a un certo punto ha letto il suo nome suo Dini Refrigeri sul giornale sì me perché mia relazione cosa cosa era riportato sui giornali il il giornalaio tutte le mattine lo vedo
Nicola mi dissero sei sui giornali e mia che è successo
Che ci hanno scritto così c'era scritto che era successo che mi
Mi avevano minacciato
Sulle messaggeri sul tempo sono usciti in questi liste questi giornali
Quindi era riportato sul giornale che lei sarebbe stato vittima di un'estorsione si si
Erano riportate le sue dichiarazioni qualcosa del genere non c'era scritto solo il nome il cognome e c'è scritto che varie persone erano stati
Minacciati
In che periodo era questo chiedo scusa se non ricordo calcoli a dicembre i cinque anni
Termine quattordici o quindici anni dal due mila quattordici grazie io non ho altro prego
Quanto è durata questa conversazione con Nicola il giornalaio le se lo ricorda
Spartani mantenuta iraniana affronterei gennaio mai enunciano andando nemmeno a comprare il giornale Pasolini saluta riconosce l'assenso Annie accomunai avvenimenti commentato che adesso vengono esclusi
Pure Tupone anch'essa è stata ripresa oggi a discutere di queste accuse semplicemente questo comunque signor giudice mi scusi qui quelle due persone
Ce l'hanno con me quindi tiranno così
Nate quando invece il signor Danilo
Dentro le almeno Moreno e Tadini Moreno
Mi conosco neanche stabilirà se sono attendibili loro se attendibile lei vedremo quando
Ma lei fa l'amministratore del condominio
No io sono semplicemente una persona che si occupa
E dei di qualche pagamento perché
Nel mio condominio ci sono
Otto appartamenti quindi al di sotto di otto può fare tempi riservati a dettare con gli amministratori non è lo facciamo a titolo senza lucro californiani torinesi occupare con milioni
Piccolo quando si signorina bisogna di
Lei si occupa del condominio e poiché questi signori non hanno pagato alcuna voi avevate un rilievo da rilievi soldi hanno creato dei problemi
Cioè cose che hanno una servirà cose che io non ho denunciato non ho fatto
Esistono
Vediamo se ci sono oltre la quota parte l'avvocato naso dire ha chiesto un momento di pausa ci sono altri che vogliono fare domande
Allora si accomodi di nuovo per qualche altra domanda da parte dei difensori
Allora precede la bocca in un'altra
All'esame
Buongiorno signore Triggiani buongiorno
Senta mi dico una cosa ma lei Bruggia Riccardo lo conosce personalmente lo conosceva all'epoca io personalmente non lo conosco so
E chi si chiama Brugine Riccardo non è vero o no non ho avuto mai a che fare con lui
In faccia a faccia
Faccia a faccia significa che non loro non è neanche mai derogarvi ovvero conoscevo tenta il ragazzo che ha avuto modo che
Diciamo che ciò parlato di tre volte ragazzo c'avevo che
Era Riccardo bugie
Però ciò mai parte cioè sapeva che c'era una persona di numeri cardo Bruggia che gravitavano in un quartiere
Lo sapeva anche chi fosse fisicamente no io certo lo conoscevo fisicamente se lo però non avevo avuto mai modo di Bernardini fisicamente sapeva che quella persona era ricadendo carro generale lei non c'era mai avvenuto domani a quel tavolo
E lo sapeva come
Non sapevo chi lo sapevo che
Nei altre persone che lo conoscono maledetta R.D. quelle Riccardo bruciati
Quelle Riccardo blu già si sapeva conformi Riccardo Bruzzone quartiere Riccardo Bruggia era una persona Mercaldi aveva la fama di essere
Il personaggio
Particolari
Ovvero
Cessi o lei fa riferimento al I precedenti penali di Riccardo Bruggia precedenti che aveva avuto dei precedere e tipo pesce non me lo ricordo
Per il recedenti gliela riterrebbe germanico non so se vogliamo non voglio sapere adesso il titolo di reato però siccome lei dice sapeva che era una persona poco raccomandabile ne hanno diritto che
Auto dei precedenti che una persona così
E poi
Aveva questa cicatrice Anderson ciò testo ritengo ma a proposito di questo appunto così adesso arriviamo alla
Descrizione che lei ha fatto sua moglie e lei ha detto sia stamattina che ai carabinieri che
Alla descrizione che lei ha fatto sua moglie di una delle due persone
Che sono si sono recate sotto cazzata sua lei ha immediatamente pensava Riccardo Bruggia quando sua moglie e le ha descritto
Tra i due quello con gli occhiali da sole e non è diverse un elemento un'opinione Walid anche lo c'era nella società miste e la cicatrice su un punto allora le chiedo ma lei è sicuro che brucia Riccardo abbia una cicatrice sul volto
Mi sembra di sì
Se sicuro
E
Si è capito cosa sì sì cioè una cicatrice sicuro la domanda dimensione assicura un ENEL medici
è
E allora ci spiega meglio dov'è questa cicatrice da io preciso
Non lo so da che parte però c'è la cicatrice il viso però guardi avvocato non è
I le due persone che sono tutti sotto casa mia Matteo cardine Riccardo ci guardi lei sotto casa sua non non c'era c'era sua moglie e sua moglie nelle affatto la descrizione di due personaggi
Lei ha appena detto che non già lei lo conosceva così non so neanche mai parlato sapevo io non me l'hanno mai fine deve far finire di parlare poi risponde lei che non si capisce nulla
Cara un soggetto che gravitava nel quartiere e non aveva insomma non aveva una bella fama
Però non sa neanche mai parlato ci di persona non ha mai non mi hanno confermato Danilo Quaglini e Moreno gradini che era sì ma la conferma è avvenuta dopo lei ha detto io ho immediatamente pensato che fossero Calvi Bruggia
Sentendo che uno dei due aveva una cicatrice
Allora io
Le chiedo una seconda volta lei è sicuro che Bruggia Riccardo abbia una cicatrice in volto cioè unificatrice
Va bene questa è la sua risposta poi il Presidente vedremo e all'esito soprattutto dell'escussione della della moglie eventualmente ci riserviamo di chiedere un confronto
Va bene
Senta ma lei ha detto che non non fa bene che precedenti avesse Bruggia si parlava solo di una fama un po'sinistra ma se le faccio la domanda di retta che un ente terzo better anzi ecco
Da
Soprattutto
Non
Ma possibile che qualcuno facesse abbia fatto mai riferimento a coinvolgimenti Bruggia nel
Processo cosiddetto Marra riferibile a fatti degli anni ottanta
Io questo sapevo che inclinare era
Massimo Carminati nella storia che aveva avuto precedenti menti Liccardo bugia
Non sono
Ma io
Ciò che mi hanno detto che abbiamo avuto dei precedenti e che era una persona poco raccomandabile autonoma aggiuntiva
Va bene poi Ruffo lo vedremo senza invece con riferimento al l'episodio in cui lei
Ha visto questo soggetto seduto insomma al distributore al quale Lako potrebbe rivolto quella esternazione massime e lui avrebbe fatto questo gesto con la testa
Lei ha detto che ha capito solo dopo
Che era Massimo Carminati dopo aver visto la foto la foto sui giornali e rimanga di parcheggi
E anche in televisione e anche in televisione e il collega no saturo le ha
Appunto domandato come mai si ricordasse un fatto
Che all'epoca non sapendo lei che fosse Carminati doveva essere un fatto neutro
E allora
è una il fatto che mi è rimasto in
Impresso perché SICID girò il si rivolse a Louis mi disse
Ai massimi che devo fare mi è rimasto con l'impressione ma lei è rimasto impresso scusi
Bracco così rivolge a questa persona che stava peraltro dove precisamente sia dovuto assimilati messa all'angolo a sinistra c'è
Una vetrinetta ci sono di
Scaffali dove vendono le cose
Davanti cella scrivania dove si effettuano i pagamenti o si prendono questi buoni benzina queste cose a destra e ci sono
Altri scalini era all'interno dell'una vicenda nella riorganizzazione
Siccome lei prima ha detto che indossava gli occhiali da sole
Cioè indossava gli occhiali da sole all'interno dell'ufficio aveva degli occhiali scuri all'interno all'interno indossava gli occhiali occhio che all'interno del distribuzione intendiamo
Ufficietto il CSM riunioni c'è avversari comunista doveva cambiano le gomme c'è questo ufficio
Che a sinistra poi dietro ci sono quindi noi italiani interessavano ufficiosi nominano il tema illustrava
A sinistra
Quindi occhiali da sole da sole scuri
Me lo conferma questo
Occhiali Siegfried elementi spuri da sole scure comunque anche
Io gli occhiali da vista voi assumete migliore delle lenti scure pure erano le indagini dal sole ve lo ricordo bene se lo ricorda bene
Quindi poi i carabinieri hanno fatto vedere la foto qual è la vista in televisione sia ricordato che quello era mancano all'incarico mi hanno fatto vedere la foto
Io non l'ha detto lei prima lo ha dichiarato io adesso la foto al giornalaio sui giornali e in televisione Carminati
I carabinieri non vanno in mostra nessuna foto allora vogliamo fare una sola domanda solo domande
E gli ho risposto vasto
Ecco allora le faccio questa domanda io che quella persona seduta lì all'interno del distributore nell'ufficio del distributore con indosso degli occhiali da sole scuri
Fosse Carminati
è un dato che
Lei è venuto in mente a lei dopo aver visto la foto sui giornali o gliel'hanno detto i carabinieri che quello era carni dati e poi lei dice Tina affetti rivedendo la foto poi sui giornali imperitura memoria renderne eliminando il miei ma lo faccio solo
Le domando io dopo siccome i Roberto aveva detto massimi poi ho visto la foto riconosciuto vinte almeno che non cambia insorge gemello
Carlucci
No no non ha gemelli però se
Non ha neanche una fisionomie voglio dire glielo ripeto avvocati
Io non lo conoscevo nulla è un mai visto non avevo
Ma in modo ha avuto modo che c'è ormai
E con meno ma non ho avuto mai niente a che fare lui né io colonne però
Era l'Inter Lolli
Ma guardi che ha proprio per questo proprio perché lei non lo conosce nazionale ha avuto niente a che fare e che a me sembra un po'strano che un fatto che si è verificato un anno e mezzo prima
Un anno e me ne vado via perché io devo dire la verità non posso non vengono se
Io l'ho detto a meno che non abbia un sostiene gemello però a me non ha fatto niente di male
Persino disistima guardi questo
Non è in discussione difesa determinare rientra nel momento in cui lei vede questa persona nell'ufficio
E poi nel momento in cui c'è l'inchiesta i giornali e televisioni carabinieri la senta nel passato un anno e mezzo
Ai carabinieri a me mi hanno sentito dopo che sono usciti i giornali signor giudice questo noi come oggi no
Ecco Odisseo immaginando che era un anno e mezzo di tempo allora la domanda del difensore
Come mai lei ha
Trattenuto questo ricorrere non
è una cosa che mi è rimasta in mente signor giudice
è una cosa che ricordo minimi nigeriane Matteo
E mi arrivasse misfatto dell'ATO positiva rivolto una persone abbia detto che devo fare questa non abbia neanche
Proferito parola ma si sia limitata a fare un gesto della testa un fatto che le è rimasto particolare mesi perché io abito nella manovra romana la fra loro
Detto alla romana massime che devo fare né rimasto impresso
Va bene allora prendiamo atto e
Sicuramente i carabinieri mi hanno fatto nessuna pressione
Io rispondo solo all'ANICA reazioni Charlie non ho parlato di pressione e gli ho chiesto solo se l'avevano fatto una domanda comunque
Va bene così Presidente ci riserviamo sempre mi riservo reca esiste arresti no e anche richiedere eventualmente una confronto vorremmo fare è una casa con lei
Mi immagino
Si accompagna a sua moglie martedì tutti
Questa in caso di eventuale confronto il testo è già presente
Bisogna
Però noi rimanessimo attivamente no non è presente in giacenza
Già io dicevo di farlo in un futuro sperando anche che magari
Bruna confronto nell'ordine celebra questo teste e la moglie inizialmente no come no allora mi sono espressa male prima ragione è abrogata camminare allora
Riserviamo interveniamo dopo autonomamente ha successivamente vini lei ha terminato ci sono altre domande in controesame per questo testimoni
No quindi può andare al teste può andare
Allora qui grazie all'Est Ontani dichiarazioni inaccettabili ma è un problema abbiamo da sentire due testi
Che sono citati come duecentodieci quindi in teoria potrebbero non avvalersi della facoltà di non rispondere
Possiamo liberarli subito e poi
Immane spontanee dichiarazioni merende no
Se
Se non ci sono no urgenze particolari
Allora
E se esistono
Milanese e i pugliesi da chi vuole iniziare l'accusa
Ma pugliesi
Milanese
Sono tanti
E anzi una nave chiamati non va bene va bene
Facciamo
Nel senso
Allora si può accomodare treno
Lei si chiama
Marco Mario milanese
Manca nato a Milano l'otto settembre cinquantanove
Dov'è residente a Roma Puglia nemmeno a quarantasette
La sua attività anche di allora
Avvocato
Allora Tonino venisse elastici vuole precisare la posizione del testo senza enfasi delle indicazioni io a nostra disposizione salvo ovviamente Federazione
Da parte dell'avvocato potrà essere più preciso dovrebbe essere imputato con procedimento pendente in udienza preliminare per il il
Per i delitti di corruzione e di illecito finanziamento
è così
Non è
Sì sì perché così siete solo avvocato Rossoni
Prendo ma questa è l'integrazione sono imputato poi non si è sereni come teste sì va bene confermo che è imputato è venuta
Queste indicazioni lesione saltiamo ai sensi duecentodieci
Con la presenza del difensore
Con la presenza del difensore avvocato Bruno la rosa Bruno Larosa
Senta piedi la veste processuale per lei assume ovvero per essere imputato
Il procedimento che abbiamo appena ricordato lei ha la possibilità di non rispondere alle domande intendo rispondere
Intende rispondere prendo atto che altro
Accolta anche astenermi dal rendere dichiarazioni ma intende rispondere allora si procede con l'assistenza del difensore prego Pubblico Ministero
Vuole riferire quali
Attività professionale di svolge
Attualmente
Si si sono avvocato e inoltre sono professore o da scuola nazionali Pubblica amministrazione
E negli scorsi
Anni lei che attività ha svolto
Sono stato beh all'inizio la mia attività ero un ufficiale della Guardia di Finanza successivamente
Congedato mio sono stato parlamentare
Nella scorsa legislatura anche per il periodo quindi due mila otto due mila tredici
E poi
E poi una volta che o ho cessato dal mandato parlamentare sono rientrato ed in aspettativa la scuola subito dell'economia all'epoca e quindi sono rientrato al
All'ente di appartenenza quindi scuola nazionali Pubblica amministrazione
Sindaco lei
A riconosciuto Fabrizio Franco Testa sì
Questi
Vuole dirci quando lo ha conosciuto
Sì per quale ragione
Ma l'ho conosciuto perché il signor Testa era
Da notare che in quel periodo allora
Una piccola premessa nel momento in cui c'è anche precedentemente
Dal due mila uno al duemila undici se non erro sono stato con un breve intervallo dal due mila sei al due mila otto comunque sono stato un
Un collaboratore dell'allora Ministro Tremonti
Anche successivamente quando era vicepresidente della Camera sono stati suo consigliere giuridico
E in quella veste anche come dapprima come capo segreteria poi come consigliere politico ho conosciuto il signor Testa in quanto prestato consigliere di amministrazione di ENAV
Precedentemente successivamente è stato nominato presidente di Tecnost Caio
Senta
Lei sa sì
Dei quali rapporti vi fossero fra
Giovanni AVEPA Lannutti testa
Beh diciamo perché il signor Testa era una delle espressioni anche dalla corrente politica dell'allora
Dapprima ministro può il Sindaco Alemanno e e quindi
So che c'era un certo tipo di tra virgolette legame politico se vogliamo definirlo così perché
Il l'allora Sindaco allegra Alemanno
Si interessava comunque chiedeva alla chiesto al Ministro Tremonti che il testa fosse nominato in una
Società del gruppo ENAV
Mi consenta vediamo di
Focalizzarci sul
Periodo successivo al due mila nove
Sì e
Sul
Rinnovamento del
Viene approvata il consiglio di amministrazione di ENAV si
Ora lei sa che testa faceva parte del consiglio di amministrazione lo saputo lo sapevo anche se non conoscevo all'epoca il signor Testa
Quindi una volta
Decaduto il Consiglio nel due mila e nove
Lei sa se testa sia stato di ebbrezza o meno sì allora una volta che è scaduto il consiglio di amministrazione
Se faccio una piccola femminile se mi è consentito una piccola premessa il i consigli di amministrazione delle società del
Del statali quindi il proprietario del Tesoro
Con nella fattispecie di ENAV ce l'ha sempre un controllo tra virgolette tecnico da parte del ministero competente che del Ministero delle infrastrutture
Dove all'epoca c'era il ministro Matteoli
E per legge per una legge del due mila uno se non sbaglio il il Governo all'indirizzo politico che è anche l'indirizzo di nomina dei del consiglio di amministrazione
Quindi nel momento in cui viene rinnovato il consiglio di amministrazione di ENAV
Il viene cambiato il management nel senso che viene confermato il ministro delegato Puglisi
Mentre invece viene cambiato il Presidente perché precedentemente c'era il l'ex generale della Finanza Bruno Nieddu e viene sostituito da Martini
Così come
I membri del consiglio d'amministrazione vengono in parte cambiati e il signor Franco testo non viene confermato
Distinti quelli
Punto tutte queste
Non mi è stato rinnovato testa non è stato inserito dal nuovo consiglio di amministrazione sì per il periodo successivo al due mila nove valori in relazione a questo fatto specifico
Lei sa se ci siano state delle iniziative da parte dell'onorevole alle domande dice ci sono state in cosa si sono concretizzate
Sì nella nella fattispecie le dico
L'ho già dichiarato precedentemente quindi non ho timore a ripetere che
Per una
Sorte detto è questa la premessa e ho fatto prima per una sorta di di accordo o quanto meno di disaccordo
Interno ad Alleanza Nazionale quindi si dice di non Alleanza Nazionale
Non ripropone più il signor Testa ma ripropone altra figura all'interno del consiglio di amministrazione e quindi Alemanno
Allora Sindaco
Diciamo che
Ma era un paio fu mistica cederci se sto male
E incominciò una serie di telefonate in maniera opportunistica chiesto male che vuole dire sia più perché pensava che fosse chiaro però che è accaduto se i Savoia o pensava che pensava questo
Successivamente pensava che
Il testa dovesse essere confermato perché il testa fosse confermato cosa che invece non non avvenne in sede di Assemblea
Quindi si alterò Alemanno per queste imprese B si alterò diciamo che ci resto male ma so che parla con il Ministro Tremonti che era colui che era il delegato
A ieri il suo
Consigliere politico e potevo raccogliere quelli che erano i desiderata troppo chi decideva
Dopo una una una trafila anche tecnica era il Dipartimento del Tesoro direttore già il Tesoro e del Ministro dell'economia sentiti anche gli altri come posso dire
Gli altri membri dei dei partiti che erano i delegati a guardare i propri i propri nominativi e lì Alleanza Nazionale
Decise che non che non che testo non dovrà essere riproposto quindi Alemanno se la prese
Presumo principalmente con la sua parte politica ma soprattutto incominciò
A insistere con o quantomeno a chiedere insistentemente al Ministro Tremonti che gli venisse
Assicura che venisse assicurato al al al testa un altra un'altra collocazione
Altra collocazione che poi fu quale
Vito
Quale ambito ecco collocazione nove dico collocazione che presumo
Ecco perché prima ho detto che al Ministero delle infrastrutture cede Ministro Matteoli
Che era
Bene o male della stessa della stessa area politica di Alemanno e quindi del testa e quindi fu deciso presumo in quel frangente di assegnare o di dare al al testa un la Presidenza che dovrà essere prettamente simbolica ma che comunque perché è un dovere di fedeli che da quello che ho saputo
E della Presidenza ditte conosca e che era una società di secondo livello sempre dipendente da ENAV quindi sarebbe rimasto nell'orbita
Elena senza essere però nel Consiglio di e nello stesso mai nel consiglio d'amministrazione di una società di secondo livello meno importanti
Comunque controllata dai
Controllata da arena
Perché lo associa punto di secondo livello che si usa di primo livello sono quelle che dipendono direttamente dall'azionista quindi dal dal Ministero del Tesoro
Le sezioni di secondo livello sono quelli in poche parole la nomina avviene non dal Consiglio dall'Assemblea del Tesoro bensì
Dal consiglio di amministrazione dell'ENAV Elena perché decide la nomina
Quindi
C'è stata come di un impegno da parte di Alemanno affinché
Venisse assicurata questa collocazione
Sì diciamo che Alemanno ha
Fatto numerose telefonate a a Tremonti dopo ero alchimie Tremonti mi ha delegato me ha detto accettiamo risolve questa questione e ha delegato me per
Per fare in modo che
Ci fosse fosse portata a compimento questa questa collocazione
Quindi i contatti per quello che risulta sono intercorsi tra
Ministro va bene
Alemanno e tra le mamme Tremonti Alemanno poi richiamava direttamente con telefonate lunghissimi in cui insisteva la
Perché bisognava fare questa cosa io poi
Chiedevo il Ministro Tremonti chiedevo conferma Tremonti io sì
Possa in questi casi voglio dire diceva ma se non mi chiami più vi sono altre cose a cui pensare io faccio
Il ministro della settima potenza del mondo dell'economia su altre cose a cui pensare piuttosto che a questo quindi e io passiamo avo l'amministratore delegato pugliesi di
Di ENAV è dicevo
Avete creato questo problema risolvete ero e quindi era un po'un passaggio del genere quali erano le argomentazioni che Alemanno poneva sostegno
Della figura di testa
Ma le argomentazioni erano
Come
Perché gli interessava in altri termini teste B presumo che gliela per quello che lei ha detto
No va beh ma l'assassino vuole ognuno portava dei suoi a me non è che spiegarmi venivano a dire a me al Ministro Tremonti ci interessa dice questa è una persona di nostra fiducia una persona capace la persona che alcuni come una persona
Che a noi interessa quindi vogliamo questa nomina dopodiché
Siccome il mio il mio incarico era anche quello di evitare problemi sentivo che invece l'altra parte di Alleanza Nazionale non voleva attesta
E quindi per dire Presidente Fini non voleva questo saputo da altre persone non voleva assolutamente
Che ci fosse testa ma che ci fosse
Martini che Fois pur nominato Presidente di ENAV per dire l'ha saputo da altre persone che Fini aveva quella posizione chi sono queste altre persone Ministro Matteoli me lo disse un giorno disse assolutamente
Assolutamente anche perché solitamente se qualcuno io dire non demerito altro viene confermato nel Consiglio amministrazione successivo
In quel caso invece siccome sapevo che Alemanno ci teneva in modo particolarissima siti sicuri dopo il suo tu
Non ti preoccupare perché e Fini che vuole che decide Fini vuole Martini quindi straniera se il ministro Ministro Matteoli
Sentire alcune
E Fini maxi notevole Martini assolutamente quindi
Va Martini e basta benissimo ci mancherebbe
Primo sul manifesto Thurman dodici proprio
Tentoni impegni sui colloqui telefonici che vi sono stati interamente tutti milioni ma
Innanzi a questa insiste in parte
Dinanzi a queste insistenze di Alemanno
Lei che cosa
Gli ha detto
E che si era d'accordo il Ministro Tremonti la cosa si faceva ma che ci volevano anche
Cioè il problema che lì ci volevano dei tempi non è che uno potesse dalla sera alla mattina ha la come posso dire alza il telefono c'erano dei tempi vale a dire siccome una società di secondo livello
Io cercavo di spiegare al al Sindaco Alemanno
Che c'erano dei tempi da rispettare perché prima serviva la nomina e l'insediamento del consiglio d'amministrazione di Enna
Dopodiché serviva che ENAV facesse un proprio consiglio d'amministrazione prepararsi i documenti e veniva nominato il per la il Consiglio amministrazioni Intek conosca il
Cioè voglio dire se non sbaglio il consiglio d'amministrazione di ENAV è stato
è stato nominato ad aprile-maggio nel due mila nove
Te il testo è stato nominato mi sembra ottobre novembre del due mila nove c'erano dei tempi tecnici e Alemanno magari
Non non sapendo non conoscendo questi tempi
è insistente Halimatou capisce allora siccome mio incarico cioè io non conoscevo testa all'epoca non non
Non è che cercavo di spiegare tecnicamente perché quelli del mio ruolo come avveniva questa nomina
Siccome
Quindi equilibrata spiegato dove cioè voglio dire a me ma
Vanno Vespignani tengo Milano a ridurre gli oneri tempi perché voglio dire anche Alemanno interno alle Manna
Nomina veniva dal consiglio di amministrazione della
Certo nel
Indisciplinati segnalando esprime ecco ma dopo il dopodiché alle manovra chiamato sicuramente anche il direttore già del tesoro il quale può essere lamentato con Tremonti dicendo perché questo mi chiamo io sono direttore generale del Tesoro che
Adesso che all'epoca era Grilli
Professor Grilli
Colleghi se ad Alemanno
Ci sarebbe
Attivato vuol dire si sarebbero attivati chiamando pugliesi
No ma guardi la soluzione per tetro Sky non è che l'accerti la trovata nel Ministro Tremonti
Ne io la soluzione Tecno S.c.a.r.l. è stata trovata all'interno
Definiamolo così di Alleanza Nazionale
Dove loro sino messi dal Codice ok perfetto evitiamo
Puglia come si chiama
Testa
Non deve stare in ENAV adesso i troviamo un altro po'sono stati loro stessi che hanno individuato quest'altra soluzione nella Presidenza dite conosca i
Dopodiché Alemanno non lo so se non fidandosi della sua parte politica continuava a chiamare Tremonti Tremonti non voleva che lo chiamaste la di lotta da me e io dovevo fare
Come colui che tra l'incudine e martello doveva prendere tempo doveva dire non ti preoccupare poi ho chiamato pugliese ha detto la fate questa cosa
Oppure no l'avete individuato dice sì lo mettiamo però deve aspettare perché Alemanno non è che chiamava suo Tremonti o meno chiamava pugliesi chiamava Martini chiamava Matteoli chiamava affini
Chiamava sicuramente il direttore generale del Tesoro chiamava Francesco vada preso un persone queste che non
Si volevano far chiamare perché il politico che chiama l'amministrativo il il tecnico non vuole quindi
Cioè la mia figura io sto cercando di spiegarlo da quel tempo era quella di fare da cuscinetto tra chi decideva il Ministro dell'economia il ministro delle infrastrutture il presidente della Camera capo partito Fini
E le altre persone che
Volevano avere solo che conferma e che parlavano tutte tra di loro e quindi ero tra
Qui perché è giusto dire che Alemanno ha portato avanti una pressante prolungata attività per sostenere testa
Affinché venisse approvato trovata una pubblicazione dello stesso beh all'agguato in ambito è nato diciamo tutto
Se mi è consentito sia dei
Possiamo definirla pressante certo nei miei confronti ma non lo dico per
Poteva essere pressante e io molte volte negli rispondevo neanche dopodiché quello chiamate Monte Tremonti in casa come
Cioè l'unico modo per essere voglio dire niente o essere pressante era il Ministro Tremonti degli altri quello che facevano gli altri mi interessava come posso dirle poco dopo di che si metta anche
Perché il
Avendo vissuto quel momento si metta nei panni di un capo corrente in un caveau partito dove si vede che uno dei suoi non viene nominato lo lo si vede anche come una forma di dire
Allora non conti Contini non conto niente non ecco
Mi permetto di dire questo per dire anche
Che non è una cosa voglio dire soltanto pressante
Per avere chissà per quale motivo diventa pressante perché se no si perde tra virgolette anche il dispetto politico rispetto a
Agli altri ecco ricette visto nominato quello di Matteoli non nominato voglio due
Questi quante quante volte l'ha chiamata Alemanno riesce a dare quantificare ma guardi io poi perdoni Alemanno lo vedevo ai Consigli ministri lo vedevo spesso alla Camera vedeva consigli
Non è giusto scusi non era ministro era era Sindaco no voglio dire qui io ricordo sicuramente una telefonata che mi fece una sera
Alle ventuno e Di Masi mezzora al telefono
Dopodiché dopo quella telefonata io chiamai sicuramente crisi perché riguarda adesso mi ha chiamato Alemanno
Per favore cercate di risolvere questa questione perché io devo rispondergli per forza
Perché se no quello chiama Tremonti poi Tremonti mi chiama devo disporre quello poi si arrabbia quindi cerca dice Marco chiama anche me però ti voglio dire la risolveremo ci buoni i tempi quindi questa è la
Quindi sicuramente
Diciamo due-tre volte Anna chiama
Questa è la più eclatante fortemente senta vede lineare
Ancor meglio nei rapporti tra le vanno di testa
Lei aveva altri dati concreti che consenta a tutti comprendere
I legami
Che esisteva tra i due
Non scusi non riesco a capire cosa intende per dati per ore lei ha riferito
Alcuni episodi che attengono a un'iniziativa di Alemanno per sostenere
La posizione di testa affinché
Fosse attribuito a testa visto che non era stato eletto sul seno ha consentito di ENAV un posto nell'ambito di una controllata di ENAV perché uno
Perché non Sky sì
Oltre a questo episodio
Per quello che lei ha vissuto
A in grado di riferire ulteriori iniziative che Alemanno ha portato avanti per sostenere testa
No si ricordi adesso no non so se lei ha qualche altro elemento mano uno
No
Pubblico Ministero ha terminato ci sono domande dei difensori signor Presidente tre
Presidente grazie
Per il verbale sono l'avvocato ha solo ora partecipe libera buongiorno avvocato
Senta lei prima ha riferito su sollecitazione del pubblico ministero
Circa le modalità di selezione dei componenti del consiglio di amministrazione di nababbo ha parlato anche del nasca
Ecco io volevo chiederle più in dettaglio può indicare al Tribunale e quali sono i criteri di selezione dei componenti dei consigli amministrazione del
Di una società come
Di una società come in azienda no le posso dire i criteri che sono criteri di
Oltre uniti ICI e tecnici di quelli che sono non viene delle società che di dello Stato in genere
Che sono tende delle delle segnalazioni che arrivano
Al al
Nella fattispecie dei partiti o da soprattutto per gli appartenenti sulla base dei dei curriculum che vengono trasmessi venne fatta poi una
Verifica tecnica da parte degli uffici competenti del Tesoro
Ecco propriamente
Non fa menzione credo che sia molto importante comprendere una sua cioè
Esistono dei parametri normativi che disciplinano le modalità di selezione
Dei componenti di un consiglio amministrazione o comunque di un management apicale all'interno di una società a partecipazione pubblica o comunque di interesse
Pubblico Stornara nelle norme attivi
Parametri normativi cosa
Mi scusi il consenso che definiscono i criteri vale a dire lei ha indicato alcuni criteri voglio capire se questi criteri che lei indicava che sono frutto di prassi
Poi ci sono dei parametri normativi ferisce tre Simone è una laurea una specializzazione ed esaminate ma impegno nel settore imprenditoriale privata di Vallone ma non prefissati per
Cento
L'ora la legge come dicevo prima presuppone che c'è un indirizzo politico amministrativo quindi che dalla competenza delle nomine
La nomina nei consigli amministrazione delle società politica affinché non ci sta
No no ma no le sto ma non esistono neanche ma non esistono neanche per le società private dei parametri
Quindi è tutto è tutta o di valutazione politica
Non voglio dire anche nelle società private non è che esistono dei parametri no ma io ringrazio la musica e società formassero private
Le società pubbliche sono col denaro del contribuente quindi
Uno si aspetterebbe che ci siano dei parametri
Lei risponde non ci sono
Prendiamo atto a mia conoscenza solo il quaranta
Cos'è un problema
A mia conoscenza
A a sua conoscenza lei è un avvocato quindi se non li conosce lei
No per
Nato ed è anche
Nella scuola superiore della pubblica amministrazione e quindi dovrebbe conoscere se ci fossero forse ci sono Presidente però va beh non voglio
Senta
Lei però ha detto che
Queste selezioni avvenivano da un lato su indicazione dei partiti poi ci tornerò un po'meglio e dall'altro secondo i
La valutazione dei curricula ecco
Quindi la mia domanda è questa qua lì sono pervenuti nel momento in cui lei si appresta a fare questo in particolare la nomina del testa di cui parliamo quest'oggi lei ha avuto modo di visionare di valutare il curriculum
Del testa
Non è la mia competenza a valutare il curriculum
E dichiara la competenza
Dei valutazione del curriculum di una di un soggetto che aspirava per quanto su indicazione
Di un partito politico lei ha detto indicazione di un sindaco
A assumere la carica di componente in consiglio amministrazione entro ENAV chi dovrà valutare il curriculum come le ho detto prima dagli uffici del Tesoro degli uffici competenti del Tesoro
Dopodiché il
Direttore generale del Tesoro compilava un appunto per il Ministro dell'economia il Ministro dell'economia approvava
Per tutto per iscritto
Perfetto quindi lei può riferire al tribunale che il curriculum del
Signor Testa è stato valutato ai fini della sua diciamo della de attribuzione dell'incarico
Parliamo anche di cogliere nasca anche quello l'abbiamo parlato oggi dovremmo parlare anche l'incarico precedente intercorsi amministrazione Diana voglio dire
Lei sa per certo che questo
Pure come è stato acquisito e valutato da chi aveva competenza valutarlo
Da per forza perché se no non poteva avvengono in ogni siamo a nessun tipo di
Trattazione
Tensione dinamica politica
E di nomina del ministro dell'economia sì
Se
Cioè
Ecco lei ha detto perché altrimenti non poteva assumere l'incarico ora io voglio capire perché lamiera acquisizione dell'atto formale di acquisizione di un curriculum ma qui c'è il formale
è questo l'elemento propedeutico alla funzionalità Rigo alla valutazione del
Del curriculum specifico mi spiego meglio perché voglio essere chiaro cioè se io faccio il fruttivendolo mando il curriculum ad ENAV va o alla alla struttura che lei
Ha indicato che deve valutare i curricula
Esiste la possibilità secondo lei
Che pur non avendo una qualificazione specifica per assumere quell'incarico io possa essere
Indicato deve assumere l'incarico di componente o pozzi amministrazione durato cioè quel tipo lei che è stato consulente del ministro
Io e il consigliere politico e non posso rispondere a questa domanda deve farla secondo me al direttore generale del Tesoro o al funzionare al dirigente competente
Che lei non lo sa questo ma non era il mio non era un mio Acsm Serenissima competenze ai Comuni non era di sua competenza né può essere comunque a conoscenza
Assicurazioni delle prassi amministrative esporvi fa
Risiede allora allora per prassi voglio dire che un diplomato non ho mai visto però non so se ci fosse solo sa
Però se qualcuno mi domandasse ci sono mai stati diplomati dico diplomato per dire
Nei consigli di amministrazione non ha fatto il ministro delegato di qualche sulla del Tesoro e lo dico proprio di no
Ma domani ad un'era forse sono ragionato e vorrei dire ma io non conosco i curricula non andar bene in mente questa ma qualcuno estraneo alla politica
Può chiedere può inviare un curriculum e chiedere di essere ma non certo
Lo possano incerto mai capitato che sia stato nominato qualcuno estranea politica che lei sappia
Beh molte volte mancavano persone anche di in società particolari
E voglio dire il saggio l'organo tecnico che ha svolto un'attività attraverso società di cacciatori cosiddetti cacciatori di teste per trovare
Soprattutto fare figure apicali cono destra ministro delegato piuttosto che il Presidente
Questo sicuramente
Senta io prima ho fatto l'esempio Gina rigore faccia domanda specifica lei sa se il testa Fabrizio a Fabrizio Franco a qualche competenza specifica specialisti a qualche qualificazione ha comunque qualunque altro titolo professionale ed esperienza professionale idoneo a quanto meno ad essere valutato lo dica lei per l'assunzione di un incarico all'interno di un consiglio amministrazione
Di un ente per l'assistenza al volo o di una
Società operante nel sistema esaurendo e a non è mica grazie nome sono a conoscenza del fatto che fosse
Quando io osso occorso potuti il senso del testo era già stato nominato precedentemente nella
Va bene
Senta altra domanda le
Lei ha riferito in ordine le problematiche sono insorte rispetto al rinnovo dell'incarico del test all'interno del Consiglio mi stazione di ENAV sa
Indicare mai al tribunale le se c'erano delle tensioni
Se erano maturate erano insorte le tensioni all'interno del precedente Consiglio di amministrazione che hanno indotto il decisore politico per dirla un questa espressione ampia
Da lei ben indicato
Ad evitare il rinnovo dell'incarico all'interno il CDA di ENAV alla testa non ne sono a conoscenza
Non so che ci sono state detenzione
Senta lei sa se
Il testa ha avuto rapporti con esponenti del gruppo Finmeccanica
Penso di sì
Pensa su quali basi no sì sicuramente ecco e su quali basi lei da questa risposta affermativa tribunale
Sulla base su
Quali sono gli elementi che le induca una ride a rispondere affermativamente cioè dire che il testo aveva rapporti con Finmeccanica da cosa deriva questa sua consente
Perché poi l'ho conosciuto il testa e ho saputo che era nei rapporti con Guarguaglini col Presidente Comisso legate presidente di Finmeccanica
Che tipo di rapporti
Di conoscenza non lo so che tipo di rapporto
E questi rapporti
Persistevano anche quando lui aveva l'incarico a internet Cozzi amministrazione di ENAV
E questo non lo so perché non lo conoscevo quand'era nel consiglio mi stazioni di Enna
Ho capito senta
Però
Lei ha detto rapporti conoscenza lei non sa se erano anche rapporti in qualche modo di natura diciamo economico personale pone concussione no questo non lo so poche nessun'altra domanda grazie
Gli altri difensori hanno domande per questo teste più alcuni preciso dice consolidato naso presso altre
Buongiorno
Avvocato milanese sono l'avvocato naso e sono appunto il difensore in testa una sola domanda a corredo di quello che lei ha detto fino adesso
Le domando attingendo alla sua esperienza prima diciamo così istituzionale
E poi ancora istituzionale ma politica
La vicenda testa
Sì distingue si caratterizza per qualche cosa di particolare di anonimi di anomalo
Rispetto a vicende consimili o rientrava nelle consuetudini politiche nelle prassi politiche che
Rappresentanti di partiti o di correnti dei partiti segnalassero
Agli organi tecnici in persone da inserire
In consiglio di amministrazione in
Enti di secondo livello e quant'altro
Era normale erano
Grazie non ho fatto
Faccio presente per Buzzi devono ricollegare assessore manda sempre a fattori
Distinzione tra la società di primo di secondo livello può spiegare esattamente la distinzione è una distinzione di carattere tecnico
Ma le società di primo livello sono quelle società il cui capitale sociale detenuto direttamente dall'azionista Tesoro
E per il quale le nomine vengono fatte direttamente dal Tesoro di concerto con i Ministri competenti perché la proprietà e del Tesoro ma
ENAV
E
Di
L'organo tecnico c'è il il Ministro competente il Ministro delle infrastrutture e quindi è soltanto
Tra virgolette perfino una finzione giuridica in base alla quale
Dite chiaramente il il capitale sociale e nelle mani del del Tesoro
è mentre invece gli altri Ministeri hanno quelli che sono quelli che hanno poi le la da
Come posso dire la competenza specifica e sono quelli che poi hanno il controllo specifico mentre invece i secondi nelle società di secondo livello sono quelle società che appartengono alla società capogruppo
E per le quali è l'assoluta con capogruppo che decide i consigli di amministrazione così come decide le varie politiche di come posso dire di intervento o che altro
Ho capito senta la nomina dei Consigli di amministrazione ci sono delle cadenze temporali ottiene in occasione di determinati eventi
Beh così amministrazione dura in carica tutti insieme stazione dura in carica tre anni a meno che non ci siano degli eventi particolari base quasi decade o per dimissione del consiglio di amministrazione oppure per anche con se è capitato che con norme di legge
Sono decaduti dei consigli di amministrazione con la nomina di un commissario che ci sono casi particolari o di particolare gravità ma sono solitamente ogni tre anni avranno alla con l'approvazione del terzo bilancio ciò il Consiglio mi stazione deve essere rinnovato e quindi diciamo così crea tutta questa specie di giostra che le ha raccontato disegno dei curricula per la determinazione del dei nuovi componenti senta
Io
Sto controllando adesso su internet e che il nuovo cd alienava dopo insediamento del Governo Berlusconi del sedici luglio del due mila nove non so se a questo allegria anche faceva riferimento
Il cui fu nominato il nuovo Presidente Luigi Martini e siccome questo qui senta erano anche stati nominati nell'occasione
Guido Pugliesi Ilario foresta Giorgio fatti a Rosa Maria greco
No no magari vengono emessi da funzionari del Ministero del Tesoro mi perdonino no non ho capito quello che ha detto scusi e chiedo scusa nell'occasione seguono nominati oltre che Luigi Martini a
Anche Guido Pugliesi Laglio Florescu Giorgio piatti oltre che la dottoressa Rosa Maria greco sulla cosa voglia dire con una funzionaria del Ministero del Tesoro non c'era un attimo da parte
Guido Pugliesi Lario foreste Giorgio piatti avevano degli sponsor politici
Beh pugliesi era sa Ministro delegato di ENAV dal due mila uno due mila due se non sbaglio quindi
Lui è stato confermato di volta in volta perché apparire di Governo l'ha ben operato e quindi è rimasto adesso non so dire
Per questo
Istanze politici beh questo non
Devo essere sincero chi non lo so perché all'epoca non c'ero però per sentito dire dicevano tutti che fosse l'UDC però
Quando voi è stato confermato
Va beh all'epoca stava nel due mila due stava parlando qui però voglio dire dopo un certo punto è sfumato il tutto perché anche l'UDC non poteva essere il più
Perché nel due mila nove o quando è stato poi nel non è diciamo non esisteva più erariale di sinistra come era
Dicci Piccini
Undici a UDC UDC undici scusi no capito precisare insomma
Senta e invece Ilario uno resta Giorgio piatti si tenga conto che nel due mila nove però mi scusi forse non sono stato molto chiaro
L'UDC era all'opposizione però lui è stato confermato perché siccome era andato quindi anche questa
Collocazione non si può neanche dire che fosse più confermato per
Per la terza volta addirittura
Perché tutti dicevano che fosse bravo e che quindi merita se di continuare cioè non aveva più non ce l'ha più nessun tipo di
Ammesso e non concesso che ci fosse stato prima più questo non lo so di preciso come posso essere più preciso per gli altri
Perché era un sentito dire ecco quindi nomina non solo di
Se intende poetico resta era PdL
E Forza Italia e piattini se non sbaglio lega lega senza la Lega le sagre con un dirigente del Ministero perché
L'unica cosa che il Ministro Tremonti voleva per tutti i Consigli amministrazione che ci fosse almeno un dirigente del Tesoro opera presidiare atteso che stazioni di carattere politico senta
Fatto quasi notorio ma glielo chiedo lo stesso col permesso del Tribunale la lega
Faceva parte di Forza Italia è una coalizione semplicemente alleata Forza Italia
La lega no è un partito
è un parte era un partito un partito che non faceva parte la compagine di Governo perfetto
Senta invece il direttore generale poi di ENAV
Veniva nominato dal consiglio d'amministrazione entrante mi perdoni non ho capito direttore generale viene ABA sì
Ed è un'altra nomina che espressione del Consiglio di amministrazione si del consiglio d'amministrazione ma ma solitamente non so però proprio per
Anche la missione delegato cioè delle deleghe che ha l'amministratore delegato però non senta sana logica attraverso la quale poi è nata nominò il direttore generale
No non è acqua non so neanche chi chi fosse all'epoca direttore generale va bene grazie Presidente è terminata anche nella mandiamo Presidente io lasciata una mera dimenticanza posso fare i nostri ragazzi
Grazie senta
Lei ha riferito in ordine al ruolo che una grande domanda direttamente o che non ci faccia si è assunta ok
Senta lei al di là dei rapporti diciamo istituzionali con legati alla ruoli nelle aziende con il testa avuto anche dei rapporti personali con il testa
Così intende per rapporti personali scusi
Cioè la rapporti estranei al contributo che il testa
Dava diciamo all'interno dei prima di arabo antisemiti vengono Sky quindi estranei all'attività professionali istituzionale hanno dato
Senese si incontrano fuori nelle attività non è no se
Se il testa
Ha avuto un ruolo nella compra l'idea di una barca
Del milanese
Presidente accennava volevo
Facciamo prima non volevo fare la domanda però suggestiva ha fatto da intermediario prima certo
Ok le
E
Questa
L'ultima domanda è unica domanda stima anche corrispondere semplicemente un sì o con uno c'è stato un procedimento penale in relazione a questa vicenda c'è tuttora in corso nessun'altra domanda grazie Presidente
Cioè scusi lei ha acquistato una banca e teste affaccerà intermediaria
No allora guardi io
Il testa
Conosciuto l'ho conosciuto in questo frangente il testo mi è stato presentato da una terza da un mio amico da un amico del mio paese
E io tant'è che quando l'ho consultato usare quel Testa fa un costo per il quale stanno litigando il Ministro Tremonti eccetera eccetera
Dopodiché questo mio amico ha detto tutte e tre eravamo ha detto
Tra i più amicizie cioè qualcuno che vuole comprare una barca e ho comprato la barca tre mesi prima nuova eccetera
E lui mi ha trovato l'acquirente della banca era presente negli anni
Nell'ambito quindi io non ho mai dato né un euro a testa mentre sta a me ma dal rumeno però c'è questa intermediazione
Che il testa ha creato per me con un un altro soggetto
Va bene allora non ci sono altre domande da parte di nessuno grazie si può accomodare grazie
Sentiamo il teste pugliesi
Avvocato indica e sostituisce l'avvocato bambini in tutte le posizioni che rappresenta
Senza
La situazione
Scusate il consenso immagini ci dimentichiamo sempre per il teste precedente lo possiamo chiedere
Se consente
Immagini
Nella ripresa
Pertanto Jesi si deve dire se consente a chi ha le sue immagini vengano ripresi ed eventualmente trasmesse possiede neanche che non siano dell'ASM assente sul problema nessun problema va bene allora le sue generalità per cortesia Guido Pugliesi nato a Roma il quattordici due mille novecentoquaranta
Lei Presidente in via Alberto controllo centosedici la sua professione su pensionato messe attenzionata
è stato però per anni presidente del consiglio di amministrazione venti anni fa
Ma di per un lungo periodo amministratore delegato di ENEL
Precedentemente in Telecom
Allora anche per questo teste precisa la qualità e il pubblico ministero dal Presidente chiediamo di sentirlo come abbiamo indicato nella lista teste nella lista testi come in dato come imputato di reato commesso reato connesso leggo gli è contestato nell'ambito di un processo pendente dinnanzi dateci una sezione reato di corruzione
Più di illecito finanziamento
E nell'ambito la vicenda
Va bene quindi lo sentiamo in questa veste processuale con l'assistenza del difensore si Presidente del Presidente io sono sempre in sostituzione l'avvocato scatti sono insieme all'Associazione no perché arriva al tasso era la tesi ma anch'io so che anche il dottor qui si voleva rende negazioni per capire servono a fare una domanda capire come avviene
Mesic portantino Rizzi avviene in modo abusivo dell'aereo
Bisognerà resterà sessione per capire il motivo della connessione perché quel processo ENAV lei lo conosce benissimo questo
Cominciato a capire
Il i confini non capiamo realtà abbia il fatto che
Lì imputato in quanto dirigente viene meno maggiorenne una connessione che vada al di là dell'ARES Agenzia quindi non è se si vive in quell'occasione
Ma non risponderò benissimo gradirei
Anch'io collegarmi a quello che diceva l'avvocato Fusillo per
Per per far presente che non capisco il perché io sia stato chiamato a comparire in qualità di imputato di procedimento connesso atteso che io non ho
Alcuna imputazione
Assieme agli imputati di questo processo né mi sono stati contestati fatti legati
Sempre a questo processo
Fermo restando
Che io reputo tutti gli imputati di questo processo innocenti fino a sentenza strettamente non posso però esprimere tutto il mio rammarico
Per questa
Modalità di coinvolgimento a mio avviso errata
Anche data la rilevanza mediatica che viene dato a questo processo
Comunque io sono per rispondere sono qui per risponde
Bene allora
Chiarito questo dato d'ufficio
Prende atto di quello che dice
E passiamo alla domanda
Chi vive di rendita una connessione che riguarda i fatti e le vicende non non i soggetti infatti discende quindi a maggior garanzia credo
Egli è stato indicato con questa legge con il consolidamento probatorio tra giugno cedimenti sei settecentosettantuno secondo una componente capi
Come diceva il Presidente c'è un'esigenza di garanzia
Qui il punto è questo la ragione per la quale l'ufficio rappresento deciso di
Chiamarlo sul banco dei testimoni
Vuole
Ecco riferire quello che a sua conoscenza
In ordine
Ai rapporti che sono intercorsi tra
Allora Sindaco Giovanni Alemanno e
Fabrizio Franco Testa imputato di questo processo
Con riferimento alla vicenda
Per così dire
Relativa alla nomina
In seno all'
Il Consiglio di amministrazione ENAV o in seno al Consiglio di amministrazione del PD una controllata dalla stessa te con Sky
Sì certamente
Sito di partire te no dare diretto dunque il Fabrizio Testa è stato
Dal due mila e tre al due mila e il sei nel consiglio di amministrazione di ENAV bisogna
Quando io ero amministratore delegato
Nel
Due mila e sei quando c'è stato il scadenze rinnovo del nuovo Consiglio
Fabrizio Testa non era più consiglieri di amministrazione
Quindi e io lo stato rinnovato per la terza volta testa quando del consiglio di amministrazione del due mila nove non era presente non è stato
Non c'erano i consumi agli autori di nomina no vedono questo quando è successo a giugno-luglio con le nomine e poi
Testa mi è stato
O segnalato per occupare la posizione di Presidente dite conosca ai
Mi è stato segnalato
Dal
Si chiama milanese chili era il braccio destro di Tremonti una volta andando al Ministero delle dell'economia ritiri convocato chiamato alla milanese
Entrando nella stanza punto mi c'era anche il Ministro Tremonti che che dice mi raccomando risolve questo problema con Alemanno e i poi mi hanno detto
Do fatto un po'di resistenze
Poi
Alla fine tenuto conto che
Non gliel'ha votato non gli era stato dato nessuna bene che ha e quindi era una Presidenza
Un po'debole diciamo non aveva potere eccetera
Allora abbiamo acconsentito io al Presidente perché d'accordo con il Presidente di a Presidente di allora che si chiama Luigi Martini
Che anche lui non era tanto d'accordo nel nomina ecco qual è il problema
Con Alemanno ce lo vuole spiegare
Ma problema emana Alemanno in realtà ne ha fatto avere tempo addietro diceva perché ce l'hai contesta
Io non è che c'era chi si contesta io
Contestava attesta la capacità professionale stessi un profilo giusto per poter occupare certe posizioni ritenevano investano avesse
Le qualità le attitudini per
Rivestire un ruolo in seno né di Consigliere né tantomeno di Presidente
Però avendolo un pochino limitato con i compiti con una presidenza quotati poteri dall'altra però ciononostante
Questo è successo a ottobre mi sembra del due mila e dieci
Nel due mila nove esclusi
Nove
E poi
Nell'India le mando la chiamata nell'ottobre prima prima poi l'anno ha visto che io non non rispondevo se rivolto al Ministero che mi azionista di riferimento spesso
Non c'è uguale
Prego quale Ministero il Ministero dell'economia e finanze Tremonti tendenze rivolto Tremonti
Ignota Tremonti e
Visto che io
Niero
Defilato dalle solido lui ha quindi si è rivolta al mio azionista
Che il padrone viene a me era padrone tuttora il padrone di ENAV e quindi lei mi hanno presa devo dire la verità però che
Dopo
Alcuni mesi
Diciamo io mi sono accorto a gennaio c'era qualcosa che non andava
In questa società in cui lui era Presidente avevo fatto aprire un'otite abbiamo controllato un pochino certi contratti
E
Dopo aver
Diciamo
Proseguito questo rinvio per un po'di tempo cercando di
Non fare gli errori
A giugno dopo aver mandato di alcuni dirigenti eccetera a giugno abbiamo fatto di cadere anche il Consiglio quindi testa in realtà è stato
Sette otto mesi come Presidente quindi dal da quando comunque a giugno fino a giugno del
Credo fosse novembre ma non è un metodo mila nove a a giugno due mila dieci più o meno quindi testa
è giusto dire che è espressione del Sindaco Alemanno giusto
Sicuramente Alemanno ve lo segnalo però devo dire non mi fece nessuna insistenza nessuna pressione
Solo dice non capisco è stato se anni nel consiglio d'amministrazione tu non lo consideri idoneo vivo ma secondo me no
E gli è finita
Poi quando
E dice che non ci sono state pressioni però o eccetera pressioni a
Dall'azionista sì
Quindi è un fatto coi pressioni su per fare sì
Deve però
Per completezza di informazione debbo dire e di precisione debbo dire che quando
Io mi accorsi che c'erano delle cose che non andavano
In questa azienda
Per alcuni contratti fatti conoscere dark trade
Che la società
Differente agli anni di
Eccola io mi accorsi così c'era questa cosa allora
Telefonai all'onorevole allora onorevole milanese per dirgli guarda che
Questo non funziona vicino delle cose e devo dire milanese in
Un lampo di secondo me ha detto vai avanti fai come ritiene giusto a me non me ne frega niente scusate l'espressione senza che
Testa fosse uomo di
Alemanno fosse espressione di Alemanno
Sulla base di quali
Ulteriori dati
Località affermare erano era notorio lo sapevano tutti sono tutti del sistema nostro nell'Hui
Nascondeva vivessimo Alemanno insomma dice Rosa si sapeva nel nostro l'ambiente sapeva
Quindi è lo stesso testa teorici
Credo ha detto
Anche a leggere in giro si sì
Abbiamo altre Romanina domanda senza Italtel subisce toccata una setta oppure no sì Presidente grazie
Senta
E la prima domanda similare ancora rottura
Lei ha avuto modo di valutare il curriculum vitae dei di Fabrizio Testa non ho capito io lei acquisito e ha avuto modo di valutare il curriculum vitae del signor Testa il curriculum se
Sì poche
E
Consideri che io
è stato nel Consiglio dati ma lo sono trovato nel consiglio di amministrazione per sei anni come sì
E però il problema rispetto come dire alla compatibilità fra il curriculum diciamo il suo profilo di esperienza e il ruolo e l'interfaccia amministrazione
Lei ha detto che è stato posto all'atto del rinnovo successivamente
Non so se avevo scusa ma non riesco a capire comprendere perché rimborsa la voce
Ai
Permessi stare seduto Presidente perché il microfono non attinenti
Mette in maniera
Voi volevo sapere se c'è stato un momento preciso in cui il curriculum è stato valutato sia precedentemente per la nomina lentamente conosca di di ENAV e successivamente per la designazione all'interno del curriculum all'interno di Tecnost cari
Dunque i del due mila e tre
Quando è stato nominato
Io non lo so perché è stato nominato
I consiglieri vengono designati dal Ministero dell'economia
Quindi suppongo che in quella sede sia stato esaminato il suo curriculum
Nelle quindi io per sei anni ho conosciuto testa nell'ambito siamo esazione avuto rapporti eccetera quando c'è stato
Questa fatto della nomina
Di presidente conosca il
Noi curricola conoscevamo diciamo
Nel corso delle dei sei anni di lavoro quindi era amo capito
Il personaggio che cosa rappresentava cosa cosa diceva cosa faceva c'era ecco dicevo prima che
La sensazione io non vorrei infine giudiziaria esazione Siena assonanze mia questa conoscenza conosciamo il personaggio reale
Era in grado di esercita nell'incarico anche nella società di secondo livello punte tra scali
Ecco secondo me
Un Presidente
Di campanello come si usa dire
Si può fare si può dire ecco in genere nel nostro
Sistema delle partecipazioni statali vigenti hanno anche dei poteri dico per esempio l'otite il Co.Re.Com e quindi sono
Incarichi importanti testa non c'era nemmeno quello quindi al Presidente senza nessuna non
Lo dico male lo faceva danno nessuno ecco
Audizione non avendo i requisiti perché mi sembra che questo resta dicendo che l'avete valutato
Io dal punto di vista presero almeno la mia valutazione valutazioni che professionalmente non aveva i requisiti
Però lei dice in relazione a una funzione solo l'immagine non faceva danno sì questa cosa dal mio
Esattamente quando approvato
A fare qualcosa la abbia siamo accorti che non era Casale anche adesso
Senta e acque sunto e dove andare ma quanto guadagna un componente in Consiglio mi stazione di ENAV quando un componente di tackle scarico azionista civili mancati guadagni sesta potenza
Barbara guadagnato siamo esazioni non credo più di quindici mila euro all'anno lordi dentro ENAV
Dentro ENAV erano quindici o venti mila lordi la
A all'anno
Lordi l'ordine nella
Nella rete conosca ai sarà stato il TAR
Più o meno
Se non meno
Senta le
A riferito in ordine alle problematiche che sono insorte momento diciamo del rinnovo e quindi al mancato rinnovo dell'incarico alla testa all'interno di techno Scardi di ENAV senta
E
Quali erano le motivazioni che hanno portato a questa attenzione cioè alle ragioni per le quali lei
Non ha ritenuto di avallare il rinnovo dell'incarico di testa all'interno di noi non sono non sono stato io
A non rinnovarlo ma
L'azionista
Certamente io credo che il Ministro Tremonti avrà tenuto conto
Quando vi chiamo
Per dirmi che mi rinnovava per il terzo mandato
Avrà tenuto conto di quello che di che io avevo detto riguardo a i consiglieri esistenti
Il giudizio su testa non era un giudizio uno diciamo a bravo ragazzo impiegarono professionalmente
Da ragazzo detto oggi qui forse su sono Alessano però
Per noi era una persona
Tranquilla e i solo che non aveva il profilo
Il profilo giusto per fare
Per fare occupare quella posizione
Senta
Le risulta che il testa aveva anche in concomitanza con il suo ruolo all'interno del Consiglio mi sezione di ENAV dei rapporti con esponenti Finmeccanica
Sì
Sì si sapevo che
Di frequentava
Particolare
Borgo ogni che era
Direttore delle relazioni istituzionali dell'raccontava sa di Finmeccanica ho parlato con quello cercava anche di
Di darsi un certo tono con noi e quindi
Raccontava che andava in Finmeccanica parlava con
Mi ricordo chi ad esempio sicuramente anche con un consulente personale di del presidente Guarguaglini che si chiama colà sicuramente
Parlava anche con colà
Dando ancora
Un incarico come se fosse un
Una persona di Finmeccanica data era solo un consulente personale mi va bene
Senta lei prima ha detto che diciamo gli elementi perplessità erano delle ricondotti diciamo alla valutazione del profilo professionali di esperienza ma questo aspetto delle appena riferito cioè
I rapporti esistenti fra il teste Finmeccanica è stato uno degli elementi che lei sta lei ha valutato in un'ottica come dire positiva negativa o neutra rispetto alla valutazione dell'opportunità di rinnovare l'incarico al testa dentro film dentro è nato no assolutamente no non ho Finmeccanica
Noi non non c'entra niente in questa questa cosa
Senta Presidente io vorrei col permesso il Tribunale se lo ritiene di procedere ad una contestazione sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Traendone aiuta la memoria più che altro presidente prendo la da un verbale che è stato depositato dal Pubblico Ministero relativo ad
Un esame
Del dottor Pugliese reso in altro dibattimento con la presenza del suo difensore se il tribunale lo consente senza proprio centoventotto costituzionale
Procediamo grazie allora come mai come aiuto alla memoria
Turni io napoletani annette al passaggio veniamo può essere un aiuto alla memoria al Senato professione di avvocato
Diamo per scontata la legge
Allora le leggo quello che lei ha dichiarato il nel in un altro dibattimento se vuole le do gli sprechi
Che il procedimento a carico del dell'avvocato milanese Marco Mario diciamo una dichiarazione lei ha reso in data ventotto gennaio due mila e tre i finanziatori da giudiziaria senza il suo difensore
Ed è
Questa
Pagina
Pagina quattordici del verbale
Diciamo si parlava del rinnovo del consiglio amministrazione Diana vedi testo no e
Il viene chiesto dal suo difensore c'è questo balletto indicazioni quanto durò rispetto a quando sarà durato un mesetto penso più o meno
E sente chi era contrario a nomine di testa tiene chi era contrario alla nomina di testa che viene chiesto perché ci fu questo ero contrario io il Presidente il Presidente Martini e perché era contrario
Vada passaggio interessante perché ce l'avevate conduce l'avevate perché avevate questa riserva sul testa e lei risponde testa secondo noi era diciamo troppo vicino agli interessi di Finmeccanica
Lei si ricordi non discendenti fetta di capacità professionali dice perché qui non Pomicino
A Finmeccanica inteso
O prima ho detto che con andava a parare con Finmeccanica prosaico suoi libera o ancora
C'è una cosa che mi dà fastidio però non è essenziale
Cioè
Che lui andasse in giro
Magari a raccontare cose nostre è una cosa
Fastidi usano male essenziali
No no medievale laddove chiari non è che
Volevo capire le
Giustamente le da fastidio ora
Viene però a fare non è essenziale non è un elemento che ha inciso la cosa
E dico state ti vai a parlare a Finmeccanica di cose nostre statene bond ma non era un elemento che i che riguardava il profilo professionale
Di testa
Senta perché cioè
In realtà uno potrebbe pensare che invece trattando di due aziende pubbliche ENAV e Finmeccanica cioè il fatto che ci fosse come dire anche questa fluidità di relazione dovrebbe essere sereno però
No no non avrà un voglio capire meglio
Ecco perché qual è la dinamica dei rapporti fra ENAV e Finmeccanica sono aziende concorrenti Camerana questioni in aumentano va bene perché se lei non non è presente il denaro in giro
Mancanza Dina
Sulla nomina richiesta veniamo anche delle risposte ok Presidente allora l'ultima domanda
Se le risulta per completezza del giusto però pagato in quello stesso verbale
Il
Dichiarante ha fatto riferimento anche
Ad altre cose che testo aveva fatto e che non piaceva
Iniziamo nella sinistra
Inedito anche ma un conto è una battuta ma con l'incontro è
Stiamo parlando perché
Ritorno con un secondo me non era idoneo
A ricoprire certi ruoli e il discorso principale è un discorso di professionalità di competenze ricorso poi possono essere cose collaterali che parlava troppo che faceva queste due cose secondarie rispetto
Al
Alla motivazione fondamentale
E fra le cose collaterali come di qualifica lei
C'era anche un rapporto sussistente in concomitanza con l'incarico all'interno del CDA di ENAV di natura economico professionale Confin meccanica perché magari
Finmeccanica provvedeva a pagare viaggi pernottamenti trasferta autista al testa che le risulti alle adesso io non lo so l'ho letto da qualche parte
Però non non sono occorre l'ho letto supponente la d'aver detto qualcuno voto letti qualche verbale
Ma
A quanto con era a mia conoscenza questo sono in grado
L'ultima domanda lei prima ha riferito che il teste aveva per quanto anche a sua conoscenza rapporti con lo Iannini lei sa indicare mai al tribunale che tipologia
Di rapporto aveva Fabrizio Testa comma quegli anni lì
Ma il ruolo il rapporto qualifica possono sicuramente è un rapporto
Quando io l'ho
Scoperto realmente
Era un rapporto di
Interesse nel senso che
Negli anni fiera il dominus di una società
Che si chiamava perché se facilità Arc Trade
Che
La società con i quali la società la società se conosca
Di proprietà di ENAV aveva fatto un contratto
Contratto che aveva destato
Le mie perplessità in quanto era stato fatto il ventitré di dicembre
E quindi ti contratto del sei dicembre a quando sono
Le feste tornato in sei ragiono di festa se gennaio se la prende legate a fattori di una persona direttore generale conoscano raccontato visto che c'erano le cose che non andavano
E da lì
Ho capito che poteva esserci un rapporto un gli anni di anche di interesse perché questa leggina
Ed
Abbiamo saputo che era degli anni e può essere più preciso lei ha detto viste le cose che non andavano può spiegare al tribunale che cosa significa questa sua affermazione cioè che cosa che non andava
Si mantenesse Adornato Alice nel ventitré dicembre ed è una casa in queste
Non non significa che funziona non si vedono mica da sostenuti dai raggi decimo Natale Maranta dinanzi accesa dopodiché nella sostanza Pasadena di non andare al contratto l'usanza era che il pagamento era stato fatto il ventotto il ventinove non mi ricordo
Quindi questo
è stato un ultimo elemento di sospetto perché una gamba contrattazioni nuova
Entro l'anno
Eccetto
Dopo pochi giorni
Dopodiché andando a esaminare
Facendo un uccisi il sette
Gennaio gli ho chiesto notizie al responsabile dell'udito
E il quindici gennaio viene aperta ufficialmente con una lettera tutti Lodi
E sono state scoperte parecchi
Che esse lungo secoli i parecchie irregolarità contabili e amministrative
Ecco anche qui anche come era stato fatto in construction come era stato
Fatta la trattativa eccetera
Ecco questo queste notizie anche su questo le chiedo di essere ancor più dettagliato cioè può riferire al tribunale
Quante e quale attività di udite sebbene sono state molteplici sono susseguite nei confronti del
Dottor Testa e a quali esiti
Sono approdate questi io udite relativamente ad attivare il testa mi permetto di rettificare lunedì tre non era nei riguardi di testa brutale se lo riterranno di guardia della società solo se la società che un'autostrada
Segretario poi da lì viene fuori che la testa che spingeva perché era sulla via Milo eccetera ma l'inizio non lo sapevamo che e quindi
Le le risultanze dei
L'attività di o ditte che cosa hanno accertato ovviamente rilevante hanno accertato che non sono esatti delle gravi irregolarità lungo e sosterremo
Gravi irregolarità ammessi contabili che hanno portato all'allontanamento
Prima
Verso marzo consiliare dei dirigenti di prima fascia che io conoscevo quel direttore acquisti dedicavano fatto però
E successivamente avendo visto un coinvolgimento del consiglio di amministrazione
Di cui testa dal Presidente anche
Lo scioglimento del consiglio di amministrazione a giugno
Ma
Fittizie se lei può rispondere ovviamente ma in queste attività
Diciamo che sono state in qualche modo usiamo estrazione censurata dal loro ditte voi avete avuto modo di accertare in particolare quale è stato il ruolo del testa
Specifico Bersani a oggi qui non ci interessa e gli altri componenti diciamo ma l'ascensore preciso che
Innanzitutto trattandosi d'una società anche se controllata da ENAV è diversa
Quindi io non è chi c'era un Presidente non mi sono recato consiglio amministrazione cioè quindi io
Poi passati valore dove fino a due mila nove sinceramente non mi ricordo neanche più quali erano
Le cose
Mi ricordo che c'era o se gravi irregolarità c'erano il pagamento fatto dopo cinque giorni c'era
Questa società
Che
Non era
Vero che fosse
La deposita di esclusiva di quelle sistema che era stato comprato perché
Si poteva comprare anche da altri e quindi non ho fatto passare come una
Un acquisizione diretta mi si dice una
Ma questi vieta mettermi sì si poteva
Fare agar darebbe alla era una
Se non ricordo male era un un al sistema di meteorologia di metodologia
Quindi queste erano le motivazioni insomma che
D'altra parte lo udite è stata oggetto di riesame sia
In sede di cosca e che del consiglio di amministrazione di ENAV
Che
Perché tutte queste cose venivano portate anche faceva vessazioni viene a fare come risultato e
Fino ad arrivare poi
In un secondo momento a fare una denuncia alla Procura della Repubblica
Il sui risultati di questo budget e chi e fare le persone denunciate c'era anche il dottor Testa tutto il tutto e tutti Consiglio le persone di tutti quindi anche il dottor Testa anche nessun'altra domanda grazie Presidente
Rosso sulle domande
Del ripensamento
Buongiorno dottore io sono l'avvocato naso e sono il difensore in testa senta
Io ho colto un profilo di contraddittorietà in quello che lei ha detto prima cioè
La nomina alla carica di testa avevate non sta
Era una
Nomina e comunque una carica una funzione quasi rappresentativa così non investita di potere
Adesso ci dice che invece avrebbe rilevato un po'distratto fatto
Sospetto perché sottoscritto il ventitré di dicembre questo onestamente mi sfugge perché sia sospetta identica e dice
Lei non lavora il ventitré dicembre
Io lavorarci hanno un contratto un consiglio d'amministrazione chiamato a riunirsi il ventidue dicembre io non ho detto mi chiamiate gran sospetti inaudite deve
Scomode
Allora aveva o non aveva potere di testa
Posso rispondere sul serio o Cosa Nostra proseguendo no di un anno no non ha nessun potere testa era Presidente del Consiglio abbiamo verificato e come ho detto prima abbiamo andando avanti nell'indagine
Scoperto capitolo che c'era l'acquisto gli amici di mezzo che c'era questo Cola di mezzo che erano persone che comunque avevano un rapporto con con quindi evidentemente testo un
Con contesta
Mi faccia capire malata
La negatività di questo rapporto nasceva dall'attacco si oggettive e obiettive o dal fatto
Che colà e Iannini
Non godevano di
Una
Fama positiva di una fama
Qui sto sicuramente che non potessero diffamare anche perché
Andando avanti figlio ho fatto questo sì in epoca non sospetta poi più avanti non mi ricordo di quanto
Gli anni che viene detto è stato
E quindi adesso aumento quindi ed è questo che nasce no
Successo fatti obiettivi quali
Il fattibile dicevo c'è che dieci sesti adesso non mi ricordo possiamo riprendere stallo quali erano le irregolarità amministrativi contabili erano tante io numerico non se ne
Spettava a me
Andate a controllare perché c'erano
La gente contro l'origine del Comitato
Quindi nota quindi l'accordo
Questa questo aspetto è stato svolto sviluppato sviluppare e e è stato oggetto anche di una denuncia
Denuncia alla Procura Repubblica quindi voglio dire tutte quelle che erano l'indagine salutarci farle a lei la denuncia no ha fatto riconosca implicherà al soggetto titolato
Le risulta che abbia avuto un seguito
E su questo Presidente non so se tempo qualcosa conosce l'entità
E
Ho saputo l'altro giorno da
Una battuta
Del
Siano il più
Pubblico Ministero Ielo che sarebbe stata archiviata
Abbiamo chiesto
Dico chieste mi avvocati riconoscere poi motivi visto che
E che le interessa lei perché vorrebbe sapere
Mi interessa è la persona offesa no infatti ho chiesto di conoscere Nicaragua
Una
Dorme cosa dare illegittima sapere che chi ha fatto di essere questa denuncia a cui io mi ero battuto perché venisse fatta
Ok che permette per quanto mi riguarda
Detto in soldoni
Non mi è piaciuto che
Però scusate se dico così né Precious nel senso che
Che che non ho capito perché sa che vorrei capire perché stantia
Lei non se è possibile vorrei capire
Oramai non c'è per niente sto fuori è una curiosità
Penso legittimata a chi ha promosso da chi ha promosso e questa questa udite
Sapere che poi non è andata avanti equità davanti la denuncia
è una curiosità rituale ma in un certo vigneti sto fuori a cena così vedremo chi sa di stare a casa sua curiosità Spagna
Terminata differenziata tentativi se
Troppo presidente non riesco a trattenermi una curiosità senta lei ha detto che è indagato e forse anche imputato per finanziamento illecito può dire a quale partito l'UDC dodici integrazione a quale vicenda
Non ho capito in relazione a quale vicenda le avrebbe finanziato pubblici il
Per inquadrare
Questi signori gli anni dico Volare ci avevano come
Non mi ricordo solo usato Pubblico Ministero
Luigi l'unitarietà della teoria del medi ma sempre sardista
Espresso l'unitarietà della triade erano
Cola gli anni di e Di Lernia esaustivamente d'Italia e all'accordo che ha coniato questa
Chi è stato e non lo ricordo più lo ammetto però non me lo ricordi raccoglie chimere definita anche a qualcuno
Espressioni
Siamo
Ok
Me era piaciuta all'allora per dire che era
Uno oppure come dice del dottor Ielo sodalizio criminale che piace anche di più questa è
Che erano
Questi tre signori questi signori io io fatti fuori
Ne abbiamo parlato di anche trade prima ma nello stesso tempo l'altra società di Di Lernia con a capo colà
Io l'avevo fatta fuori anche da ENAV
Quindi
Questo è successo
Alla fine del due mila nove
Non
Riscrivendo lo
Nella
All'albo fornitori la ditta di dire Mia
Non pagando di alcune fatture
Perché
Però questa è la sua difesa io non venne mai chiesto di dire i sta dicendo
Gli ho chiesto qual è l'accusa di
Echi annosa vicenda alla cortesia ragione questa mi sembra un po'la sua difesa che non è questa la sede per svolgeva sempre non sufficiente quella contestazione che le hanno mosso
A quale partito all'inizio per la cortesia uno di questi tre ecco ho fatto una premessa un po'troppo lunga forse ne chiedo scusa chiedo scusa
Uno di questi treni a dire INEA
A un certo punto dopo che era stato arrestato dopo alcuni mesi
Guarda caso
Giugno-luglio
Era in carcere
Ha tirato fuori la vicenda di che gli ha richiesto
Siccome diceva
Era notorio che pugliesi non prendersi soldi però in un'occasione
Ha chiesto ma proprio se guarda se voi fate un favore fatto la criticità del progetto Milano insomma per vedere a rapporti con l'UDC aveva rapporti con l'UDC io rapporti ludici
Sono state guardi sono state sequestrate
Tri agende mie due mila nove dieci undici
Non
Non c'è un appuntamento
Me concessa che il Segretario né con Casini né con Buttiglione ma questi io c'ho un amico che si chiamava nel partito che non c'entra niente con l'UDC che si chiama Naro
E che è la persona
Che al quale io accompagnato questo signor sbagliando Naro
Naro Naro Giuseppe Natale risolvere dell'UDC si
Quindi né
Che io conosco da
Venticinque anni
Presiede l'UDC che è stato attinto alla stessa misura cautelare sia consiliari si semplicemente agricola ma invece procede ma mi interessava solo per inquadrare senta può riferire quali sono le sue competenze le hanno ingegnere nel settore aeronautico
No io
Fatto praticamente quasi tutta la mia carriera
Alla Telecom prima si chiamava sempre
Fino a diventare
Direttore generale della della Telecom
Nel
Quindi è un ingegnere dell'economia trentina e fra l'altro e quindi laureato in legge
Legge
Fa versati
Noi la nostra esperienza secondo me
Poi
Poi
O
Sulla
Vicenda della privatizzazione di Telecom ha avuto dei problemi con
Con i nuovi
E allora sono andato
A Milano qui tre anni a
Fare l'amministratore delegato
E Presidente
Delle ammende Aurora Assicurazioni alla compagnia assicurativa che era della Telecom
Con il compito
Di trasformarla
Da mutua
In società per azioni per poterla vendere sin senta
Adesso
Se interessa al Tribunale lascio parlare rammentare sono due
Presidente all'assessore
Non credo che se cartine no no no no ma infatti lo sanno sapere qual è la sua competenza siccome si parlava di valutazione dei curricula e via dicendo senza ma lei è stato anche direttore generale del San Carlo no sto arrivando dopo il parere se arriviamo subito è stato direttore generale Saccà nello magari cinquant'anni io stanza Canino tre anni
Perché pensa che io mi dilungo più su quella no lo farò quali siccome le domande adesso le faccio io va be'Caritas il Presidente o il tribunale sapere tutta la sua carriera non ho problemi però a me interessa sapere se è stato appunto e mi ha già dato una risposta Direttore generale del San Camillo e soprattutto nominato da chi
Da Storace da Storace non ho nessun'altra domanda
Anche i difensori debbano porre domande
Non m'insegna
E allora grazie si può accomodare grazie
Signor presidente chiedo scusa a completamento dell'esame del teste che vigenti lo stesso che tra i generi ricordo ha detto di aver prodotto alcuni documenti Athos
Qui
Visto che i difensori hanno prodotto e dichiarazioni sostitutive che erano state prodotte dal teste Pubblico ministero potrebbe produrre anche tu qualche altro foglio sempre oggetto di produzione
Da parte del teste si tratta i due atti relativi prelevamenti delle banconote per cinquanta euro
Che sono stati effettuati dal padre diversi dichiarata si ci sono documenti già allegati al verbale le dichiarazioni rese dal ROS
Carabinieri resasi esigiamo è stato allegato un verbale di consegna del sette febbraio
Benissimo considerazioni in avanti i difensori
Sugli atti ha consegnato leggeri
Scioglimento della riserva fatta nel verbale
Non c'è bisogno
No
Il per completezza e poi ci sono anche c'è la copia dei cui assegna il più adatto per pagare i buoni finora
Nulla opponendo le altri parti il tribunale ammette no capite destinate
Ammette la produzione documentale proposta del Pubblico Ministero allora dovremmo procedere sia costruttivo Salinas nonostante le dichiarazioni di durante l'impianto no brave brevissimamente vista il suo benessere inviterei se siete tutti d'accordo dice allontaniamo
Essa può farlo accomodare qua
Non ho Arganelli preferisce dentro
Buongiorno Presidente il riferimento il buon investita di Frigerio nella prima nella seconda volta io ero presente
Quando sono salito al riguardo che Frigerio
Era presente mio cognato che lavorano nel mio distributore excursus consistente
Norme si senta molto bene inabilità
Proprio
Questo avvicendamento Millino
Allora se questa è la mia affiancare difensore
E voleva rendere spontanee dichiarazioni prego
Né la prima volta che sono stati venduti buoni al signor Di Pichierri nella seconda volta io ero presente al distributore c'era mio cognato Q dollaro segretaria
Sto cognati
Le mie segretarie
Sistemi al microfono forse tenessero veramente a scusi ecco va bene legna
Non ero presente ma non sono stati venduti buoni c'era mio cognato il segretario non era presente quando c'è la prima volta che sono stati venduti trecento euro di buoni
L'avevo secondo volto a qualcuno maggiore eterogenea affrescate buoni pagando connessi non c'era un è in un cenno ma nessuno ha detto no no
Quindi uno direttamente
E
Nella prima nella seconda volta io ero presente
La seconda volta era presente no no non era un
Se
Quando tornarono indietro gli assegni
Io personalmente andai sotto casa delle diligente attuali
Perché sopra quando dico non dirlo sino
Ci sta scritto la via dove
Abitano a chi ha fatto l'assegno anche perché io non lo conoscevo richiedono visto non manco come l'ha fatto
E non ho mandato un
Mai il cambio e il Bruggia sotto casa dei rifugiati sono andato io personalmente
Quando mi ha restituito i soldi
Non ho fatto nessun segno Carminati quindi è stato forte nell'arco
L'arco sì
Quindi lei non ammenda andando personalmente sono almeno due volte negligenza senza sotto il patronato
No
Ho visto pure che
Louis dalla finestra dalla finestrella
Qualcuno c'era però non mi ha non mi hanno risposto
E quando mi ha consegnato i soldi
Non ho fatto nessun segno nessuna parola a Massimo Carminati non so neanche se era presente quel giorno Massimo Carminati infatti ho invitato il mio avvocato secco
Riesce attuari video dove
Si vedrà
L'avevo la buona fede
Che
La mia telefonata
è dovuto alle
Esasperazione che aveva
Anche perché il Refrigeri detto da mio cognato si era presentato a nome
Delitti e come direttore di banca come una persona come direttore di banca ecco perché avevo detto in premessa
Questi buoni benzina
E ho saputo dal quartiere che invece era un
Uno che faceva solo alla gente
Che era uno UNESCO ciò solo uno e faceva truffe
Grazie
Non voglio dire altro
Grazie bene si può accomodare
Allora mi sembra che abbiamo
Circo caldi o anni minuto sinonimi siamo confusa con i nomi perché hanno inizierebbe detto casi comunque va bene sentiamo anche cambia
Vanto prego
Un chiarimento per le parti e per il tribunale con riferimento a questa
Alla all'ultima parte la deposizione del dottor pugliesi sulla denuncia
E presentata da
Ecco non scade il nei confronti di testa nella produzione documentale del pubblico ministero è contenuta la sentenza di patteggiamento per il delitto di corruzione
A carico di testa anche con riferimento ai rapporti fra techno ascari e Arc Trade
La denuncia a cui fa riferimento pugliesi per il quale è stata fatta chi azione denuncia per truffa che l'archiviazione motivata dal fatto che la ipotesi una truffa in danno dell'ente era incompatibile con la corruzione
Intercorsa fra le
Del presidente dell'Ente e il privato cittadino per questo fatto quindi ed è già produzione documentale Pubblico Ministero per il fatto storico narrato il contratto del ventitré dicembre
C'è sentenza di patteggiamento passato ed è stata prodotta dal Pubblico Ministero produzione del diciotto gennaio due mila sedici
Allora cambia buongiorno buongiorno lei ha chiesto di rendere spontanee dichiarazioni
E
Però
Seriamente io conosco Fausto resi Gelli da Guanda Bobo andini
Non sono mai andato sotto casa attiene nessun soldo mettere Robert né per me stesso
Volevo dire un'altra cosa che dal mese di maggior fino a ottobre io lavoravo abbracciato insieme la scuola di giardinieri a un certo Gianluca pedante e Costantino Ferrante
Costantino il papà di Gianluca e a una scuola di giardinieri davamo al cui sull'appalto da un certo uso imprenditori si chiama Di Mario
Una villa De stanzona qui Pesciarelli una cosa del genere insomma con questa Bracciano quindi l'azione su tutto qua quindi l'ho mai chiesto estortore litigi ieri soldi o ma mai dato così duemila euro pur di vantarmi determinato
Un'altra cosa leggendo l'informativa ieri affatto e dell'avvocato diceva di non io andavo mi ha lasciato
All'agenda di Alaska
Le faccio presente signor Presidente che l'AGEA Alaska dieci metri dal
Negozio della maligni
E chiedeva videosorvegliato
Dai rosso
Quindi pregherei
Se possiamo vedere queste immagini così vedo queste minacce che facevo a questo esige
Tutto qui
Io la ringrazio
No a uno scusi l'ultima con l'ultima cosa vuol dire
Pessotto sotto casa delle vigenti norme le voci di danno altri dodici acciaio Cimatti vanno molte persone grandi picco le
Statistiche eccetera eccetera fa il graduale di quindi ma lei perché uno può Pantalone per forza deve essere un cattivo una cattiva persona
Tutto qui un attimo dal giusto
Poi farà
Grazie
Nicola
Si può accomodare insegnano altri che vogliono rendere spontanee dichiarazioni
Presidente l'avvocato la marca Pristina
Sì buio un barlume di non solo presente quindi volevo intervenire oggi in relazione alla richiesta del Pubblico Ministero di sospensione dei termini questione se è un intervento a brevissimo perché produrrò minacciano la causa e vediamo come dottore ma non ho una questione di tre secondi perché mi riservo in ogni caso di produrre una memoria su questioni di diritto io
Ora oralmente le dico soltanto alcune vicende di fatto per cui vi è opposizione volevo soltanto chiarire in relazione al mio assistito
Questo voglio anche dire che
Anche sulla base di numerosa giurisprudenza tra cui anche
Su
In materia
Costituzionale
Nelle rimettere alla valutazione del collegio del tribunale
Compirà discrezionalità alla parola l'opportunità di sospendere i termini
Va soprattutto considerato il comportamento
Passo di attività di indagine è
Prende esplicativa è possibile di che investigativa effettuato la Procura ora in questo processo in cui Mario Schina
Aree
Imputato per un solo fatto per giunta di concorso in corruzione impropria con esclusione dell'associazione di stampo mafioso con una e l'esclusione dell'aggravante di cui l'articolo sette
Voglio fare qui presente che fino ad ora la parola Maros Mario Schina non è mai stata effettuata forse da nessun teste
Sicuramente sicuramente
La
Posizioni ma io stia viene travolta da fatti processuali
E
Differenti i processi che sono stati quindi vicende fatti circostanze e situazioni che sono state da un lo in un primo momento unità nelle fase di indagini e successivamente unite
Anche con richiesta da parte di questa Procura il che cosa significa che
Come l'Empoli citerò nella memoria alla alla alla sentenza additiva dalla Corte costituzionale
Vi è una responsabilità della Procura è una consapevolezza della procura dei ternesi
In relazione
A tutta la vicenda processuale così come oggi costituita sotto questo profilo e concludo non me lo porti informalmente nelle chiedere in via principale
Che non venga
Prorogata
E quindi sospesa la misura cautelare sotto questo profilo
Amaglio spina non sussistendo i presupposti di natura oggettiva e soggettiva a previsti dalla norma il Codice di procedura penale
In via subordinata
Qualora non dovesse essere accolta
Questa richiesta chiedo lo stralcio
Della posizione
Di Mario Schina
Potremmo dire semplicemente che in una settimana la posizione di Mario Schina sarebbe facilmente intuibili
Essa mirabile cioè basterebbe una settimana di coscienza già per abbassare l'avvocato lo so yoga qua
Poi produrrò in diritto tutto il resto oggi mi astengo quindi gli oggi formalizzato questa rompono essendo
Presenta e poi volevo anche dire questo
Nella sentenza
Per chiudere
Nella sentenza
Ieri ho chiesto se ha bisogno di tempo e lo facciamo a fare una denuncia già battuta mi dice no bastano va bene io mi fermo qua allora produce una memoria scritta grazie
No si riserva di terrore all'anno in maniera proprio l'ampia formalizzato caso posizioni e ha fatto una subordinata Presidente chiedo scusa qui
Servire lunedì
A
Abbiamo già in programma quando potremo interloquire sulla vicenda la mattina sbagliate qualche udienza affari difensori si sono impegnati anche interloquire per non più di un'ora
Su questa questione
E a presentare possibilmente memorie supposizioni San Miniato inclusi gli argomenti da spendere
Cento e spero che in ogni ripete hanno
Calanna Cascina Venara sinora
Volevo soltanto sapere sì ci concede ci avrebbe concesso questa usura la mattina al pomeriggio perché la mattina per la difesa Turella eravamo impegnati in processi al al tribunale
Ah scusate io abbiano il tribunale ha concesso il termine all'uniti perché tutti hanno prospettate ormai impegna adesso siete impegnati anche di lunedì che cosa dobbiamo dire fissiamo un orario
Mezzogiorno si tratta la questione dalle ore dodici alle ore tredici
Un'ora di tempo che su questa questione solo sapere Presidente no perché ogni volta vedo che tornate
Io non ero quando è stata posta che senza la nero presidio Mangiagalli mi stavo riferendo al mese sta dicendo che
Questa questione era stata
Impegnandomi volevo udienze anche avendoli adesso ammirare Udine è diventata una questione investe tutte le udienze
Non volevo porre senza nessun allora viene canali detiene la neutralità dodici e tredici paga questioni grazie
Presidente visto che sta organizzando si ricorda che avremo qualche sia di un'ora retribuzione fare dichiarazione spontanea martedì dopo il colonnello Russo
Martedì Buzzica una dichiarazione spontanea dopo colonnello Russo
Di un'oretta perché praticamente più oggi abbiamo anche ammesse intestine Renato per martedì quindi
Vediamo dove arriviamo facile vogliamo
Perché si tratta
Essendo quasi
Finita cessano fino a una
Isola probatoria
Funziona fa una dichiarazione spontaneità
Ha mandato a casa
Assicurato sempre a tutti