Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Presente avvocato Valentina milanese
Chi la sostituisce Gerardo Santoro Presidente Gerardo Santoro
Poi bravo Stefàno
Presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Chi li può sostituire Santoro dove si dà sempre via Gerardo Santoro Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Paolo Presidente qui dal sito del genio terzo la presenza del globo Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici del sessantuno Dozzo sono rispetto al ritiro normativo vigente Valeriu comunicazione di non avere l'incompatibilità
Il punto dichiaro il voto in parchi pubblici concludo il mio stesso il collegamento Luigi eccellente bene allora Ippolita Naso presente anche per giusto è Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in Aula per Gerardo Santoro
Bucci Salvatore in videoconferenza dato il mezzo prego
Sono due e mezzo do atto da presenza imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti diritti e facoltà brevissima prevedibile conferendo
So mobili sono regolari
Bene allora Pier Gerardo Santoro anche per l'avvocato di di Cardarelli Claudio presente in aula avvocato Cesare Placanica
Lo sostituisce l'avvocato bambini Calvino Matteo
Rinunciante a comparire Fabrizio Garofani epiche
Avvocato Nervegna in sostituzione
Carminati massimo in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno a tutti da Parma situato per la presenza dell'imputato Carminati Massimo noto a Milano il trentuno maggio due cinquantotto do atto inoltre che sono garantiti tutti dritti in materia di videoconferenza
Non sussistono incompatibilità con l'imputato è qui presente decreto al medesimo bene allora Ippolita Naso anche per giusto e Bruno Naso cervico ordinaria libera
Non è presente avvocati Vesce Urciuoli
Avvocato Nervegna Chiaravalle Pierina non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Guiducci votato gli uffici colla Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni
Francesca ricordo col te lacci Sandro è presente l'avvocato Giancarlo Marino
Francesca ricordo Coratti Mirko
Non è presente Filippo Dinacci e Fabio milione l'avvocato Prandini De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini c'era l'avvocato Pardini
In inno Paolo presente Alessandro DTP al Gerardo Santoro Esposito Antonio libero non è presente e Pietro con anche Lorenzo contrada Ippolita Naso
Figura li Franco
Libero non è presente avvocato Antonio Scalise
Un altro Stellato dunque produce vuol
O sul suo
Ma
Esserci io Presidente imputato Group l'avvocato deducibile minoranze per Stellato
Presente
Sì
Quindi Esposito figura glielo chiamandosi allora Fiscon Giovanni è presente in Aula con l'avvocato Falcon
Sanno
Dialogando
Uguale
Dite voi
Santoro fa l'avvocato Santoro Santoro
Allora Gaglianone Agostino è presente in Aula Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso Carloni Alessandra presente avvocato Pier Gerardo Santoro in sostituzione di di
Gramazio monca e credo rinuncianti a comparire Gramazio
Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Ippolita Naso guardami Carlo Maria presente ci sono gli avvocati Francesca ricopre Giovanni Aricò e l'avvocato Cataldo in fieri
Ci penso nemmeno Guarneri a Cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci
L'avvocato pavidità Dinacci
Il dottor Giuseppe
è rinunciante Filippo Dinacci sempre pannolini Lako Poggio Vanni libero non è presente Piergiorgio Micalizzi
Solita naso la Copparo Berto rinunciante anche lui
Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Sempre pallida naso Jacopo Roberto
Magrini Guido
Libero non è presente Tommaso Pietro Carlo
Marini l'avvocato Nervegna mini Chelli Sergio
Libero non è presente Franco Merlino
Avvocato picche rally può assolvere difenderlo lei
Voglia anni Giuseppe
Libero non è presente Alessandro ciuffo linee Stefania Nervegna c'è l'avvocato Nervegna NACA molli Michele libero non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso Bernacca mulini
Poteva in in un campo non è presente c'è l'avvocato Luca Petrucci anche per l'avvocato Bartolini balzelli Panzironi Franco detenuto presente avvocato Pasquale Bartolo
Pedretti Pier Paolo
Libero non è presente Alessandro Giannelli Alfredo bandito avvocato Guiducci su e giù centro situazione trascini Marco libero non è presente avvocato Bonizzoni
Avvocato Chiarelli
Pucci Carlo presente Gianluca Tognozzi e Domenico Rutallo avvocato Prandini Puccini Daniele non è presente
Avvocati Milella è Tognozzi sempre bambini Rotolo Rocco rinunciante comparire Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso Ruggiero Salvatore
Rinuncia ante Federici se contestabile Ippolita Naso Spina Mario libero non è presente Lorenzo la Marca
Schininà l'avvocato Nervegna Scozzafava Angelo presente Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falbo Stiffoni Fabio libero non è presente Francesco scatti a Fabio D'Amato
Stiffoni l'avvocato picchia rally
Cassoni Andrea libero presente Filippo Dinacci Antonio può Palma l'avvocato pannolini
Testa Fabrizio Franco è rinunciante Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso tredici Giordano libero
Non è presente Franco coppia Gianluca Tognozzi bambini Turella Claudio
Oggi è rinunciante a comparire Francesco Missoni
Avvocato Nervegna in sostituzione Zuccolo Tiziano non è presente Massimo bissa Giovanni c'è ora
Avvocato picchia rally civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno al presente parti civili costituite prego i presenti di dare indicazione
Avvocato Stefano Maccione per cittadinanza attiva in sostituzione anche dell'avvocato villani per la Regione Lazio temporaneamente dell'avvocato Giulio va saturo
Delibera riceveranno illiberale
Quindi Regione Lazio liberale eccetera dinanzi a tutti gli atti
No il gioco Presidente Rodolfo pur promovibilità per Rodolfo Murra per Roma capitale avvocato agli sia Messia Pedara ma S.p.A. nonché in sostituzione per il Partito Democratico quindi ama il Partito Democratico
Buongiorno Presidente per lega delle cooperative sociali in sostituzione anniversario all'orecchio
Strategica democratico vorremmo acqua
è immaginabile identificazione
Si è sentita rappresentata
Di
Uguale
Quale
No scusate l'avvocato terzi tener presente i criteri per la lega delle cooperative agricole anche in sostituzione dell'oppure che sovente sciopero ambulatorio in chiusura della moratoria antiusura
Sono presenti altri difensori per le parti civili
No quindi possiamo iniziare allora udienza tre sette perché Salvatore solo per fisco al presidente avvocato non l'avevo vista ecco questa RAI adorava adesso qual è perché grazie prego allora Salvatore Sciuto persiste donne
Sentire un po'
Proposte
Allora c'era una questione su una richiesta di produzione documentale formulata dal Pubblico Ministero
Sul per il relativa alla posizione Spina
Le parti avevano già espresso la loro contrarietà ai difensori degli imputati in tribunale ammette
La sola produzione relativa
All'estratto conto
Che non quella
è relativa alla ricostruzione
Dell'avvocato
Ricostruzione effettuata dal pubblico ministero potrà essere prodotte eventualmente come
Memoria ma non come
La produzione documentale l'estratto conto questo atto vada
Funzioni quantitativa un'assunzione di
Tipo
Sotto il vigore sugli organi condizione quindi
Premessa praticamente la produzione documentale per quanto riguarda le prospetta rielaborato non viene ammesso
Quindi questo dato va restituito al pubblico ministero e questo va allegato al verbale di udienza
Poi interprete di lingua spagnola che doveva riferire sulle operazioni espletate mila liberiamo subito prego signora si può accomodare
Ci ricorda il suo nome per cortesia
Per anni ma nemmeno letto Adria teverina
Allora lei ha ricevuto l'incarico di procedere alla traduzione di
Frasi contenute evidenzia un vi sì intercettazioni le intercettazioni ha potuto procedere assise certo consiliare completato se inserirlo consegnando agire così in alto l'elettorato
Va bene mi pare evidente grazie si può accomodare ponte grazie può andare
Naturalmente intendiamo il silenzio dei difensori presenti
Come assenza di contestazioni sulle traduzioni dalla lingua spagnola altrimenti avremmo richiesto dei chiarimenti
Va bene allora
Oggi
Imprevista oli l'esame dell'imputato Panzironi
Intende rispondere sottoporsi all'esame
Forse
è utile preliminarmente signor Presidente dare atto che c'è il
Il consenso di alla produzione di tutti i verbali che sono stati resi in fase
Indagine da sanzioni
Almeno siete d'accordo su questa Presidente l'avevamo già prestato risolverlo dichiarazioni spontanee hanno proprio chiesto
In
Quindi verbali esso
Signor Presidente quello del tre dicembre due mila quattordici
Le dichiarazioni spontanee
Le quali già vi è stato il consenso da parte
Del pubblico ministero ma non
Di alcune difese quello del venti febbraio due mila e quindici
Per una pervenire adesioni spontanee che da tanti no quattro febbraio due mila quindici
Poiché l'interrogatorio
Questo il Pubblico Ministero il venti febbraio due mila e quindici
L'interrogatorio del diciannove maggio due mila quindici sempre il pubblico ministero
E
Interrogatorio sempre il pubblico ministero del primo luglio due mila e quindici
Presidente chiedo che lei si sia già depositati e comunque chiediamo pure l'acquisizione delle denunce per calunnia presentate nei confronti dell'imputato Guzzi subito dopo quegli interrogatori
Che abbiamo già detto
C'è il consenso anche avere da parte del Pubblico Ministero all'acquisizione la
Delle denunce per calunnia presentata c'è il consenso del Pubblico Ministero sulla
La difesa abusi non si oppone Presidente va bene quindi se non ci sono opposizioni acquisiamo tutti gli atti che sono state specificamente indicati chiusure mentali di interrogatorio spontanee dichiarazioni nonché
Le denunce per calunnia inserviamo anche se ci consente presidente presentare l'ultima delle tenuti per calunnia deposita
Sì
Allora a questo punto acquisiti tutti gli atti il pubblico ministero ce li mette a disposizione tutti i verbali mila detenuti entro il termine dell'udienza ci rimetterà disposizioni dopo divisi si vuole accomodarsi
Scusate
No per capire no per essere precisi ma il consenso anche i verbali di interrogatorio significa consenso alla utilizzazione nei confronti anche di tutti gli altri imputati che vedo che nessuno quindi diamo lo intendiamo così che c'è un consenso alla utilizzazione
Si può accomodare prendo un giorno
Ci deve dire se consente o meno alla ripresa della sua immagine vuole essere ripreso dalla televisione
Preferisce non essere ripreso quindi
Chiedo scusa forse io mi ero distratto ma
Sarà già stato
Manifestazione di
Di non consenso si calmerà c'è in questo caso non non c'erano posizioni però non c'è il consenso
Allungabile questo
L'avevamo già espresso no Cometa ricordavamo Monterotondo aveva ho già espresse dall'avevamo discusso la questione sui io ricordo ancora solo un reperimento dei collegi umanitaria e gli viene adesioni nel corso dell'idea di non glielo so dire tra gli ospiti c'era stata sull'opposizione da parte del Predil previsioni provoca tutti i propri provoca sul Scalise
Difensore piccoli proprietari
No io ricordo la si guardi le posso fare due pagine
Una pagina
Va bene scusate possiamo allora andare
Possiamo scusate possiamo fare in questo modo
Diamo un termine ancora ai difensori precisarci questo profilo
Perché sembra non il consenso alle spontanee dichiarazioni non il consenso a tutto diamo un termine così ci precisate che cosa volete fare riguardati verbali
Di riguarda anche il tema un'area montana quindi mercoledì
Va bene
All'inizio comunale assegna termine sino alle ventidue febbraio
Ai difensori per precisare se prestino meno il consenso alla utilizzazione
Degli atti oggi
Prodotti
Con riferimento all'imputato Panzironi
Allora detto questo possiamo iniziare prego procede l'avvocato buongiorno Presidente
Avvocato Bartolo per la degli avvisi avvocato l'avviso che ha facoltà di non rispondere lei no allora già
Sono difensore lei avrà anche spiegato che lei come imputato anche diritto di non rispondere c'è
Quindi lo sa e poi l'altro avviso che se rende dichiarazioni
Che chiamano in causa terze persone potrà essere eventualmente chiamato né i relativi procedimenti
Sono c'è cose che avrà anche spiegato il suo difensore prego
Buongiorno
Devo fare una domanda che se
Potenzia almeno all'intero che è la ragione per la quale avevo però qualche dubbio a farla sedere
Vi devo fare una domanda
Che ci porta un po'fuori da quelli che sono i temi oggetto di questo processo perché
Io penso
Come tutti sono sicure in quest'Aula che
In ogni imputato ci sia anche un uomo e quindi devo dire al Tribunale
Panzironi stamane mi aveva chiesto se fosse stato possibile spostare di qualche giorno il suo interrogatorio perché ieri è successo qualcosa di odioso
Ci può dire cosa è successo ieri perché le ha portate in questo stato d'animo oggi
Dirmi se fosse stato possibile spostare l'interrogatorio che poi
Non abbiamo spostato per
Coordinare per non creare problemi all'organizzazione del Tribunale
Ma ieri semplicemente sinteticamente senza fece ed dovevo incontrare nel colloquio ho una figlia di dodici anni
Mi hanno fatto scegliere proprio poi non ho capito perché non me l'hanno fatto incontrare era venuto anche un figlio che
Non vedevo da tempo perché lavora a Milano
Per quale ragione è successa questa sia di quelli che ce l'ho detto la ragione che la ragazza ha compiuto i dodici anni
Laddove sugli avvisi non c'è scritto né compiuti né da compiere e l'altra volta pure avendo già compiuti dodici anni aveva fatto il collo
Comunque pertanto giocata tutta una discussione la mattina di cui non mi hanno dato neanche contezza
Ed era solo taluni capitoli ad angolazione tempo oggi non agitando che non è l'interrogatorio comunque
Andiamo avanti ma anche di comunque non diamo entriamo nella
Esame
Signor Panzironi
Lei ha accusato in questo processo
Di aver fatto parte di un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Composta da diciotto diciannove persone
Le persone
Sono quelle indicate al Capo uno
Io le leggerò i nomi
Ci può dire chi conosce di queste persone per ora soltanto ci basta un sì o no poi vedremo eventualmente va bene
La prima di queste persone indicate nel capo un e Massimo Carminati non lo conosce no
Riccardo Bruggia lo conosce no
Fabrizio Franco Testa lo conosce
L'ho visto e conosciuto i primi momenti in cui stavo linee in Ama perché lui era il Presidente del Consorzio Casalpalocco e
Aveva fatto alcuni e una richiesta che l'ammazzo
Spazza se le è stata del consorzio perché non era prevista e questo non è mai avvenuta ognuno non l'ho più visto Salvatore Bucci se
Poi torneremo ovviamente sul punto cristiano Guarneri a lei lo conosceva
Giuseppe Ietto lo conosce no
Agostino Gaglianone lo conosce no
Carlo Pucci
E sapevo che era un dirigente dell'EUR S.p.A. ma non ho avuto grandi frequentazione conosce Roberto l'ha Coco no conosce Matteo caldi o no
Conosce
Nadia c'è il rito no conosce Claudio Caldarelli no
Conosce Carlo Maria guadagni no conosce Alessandra Garrone ma
Conosce Paolo Dini no ma
Conoscerlo con Rotolo no conosce Salvatore Ruggiero
Ma
Conosce Luca Gramazio
Conoscevo
Perché era il Capogruppo de
Delle PD al Comune di Roma
Senta per completezza anche se estranea a questo processo ma
Negli atti del processo viene indicata anche il nome della signora Alessia Marini
Non riconosce la signora Alessia marine no conosciamo mai sentito nominare no
Signor Panzironi lei ha mai ricevuto
Da una qualsiasi di queste persone
Ovviamente in particolare eventualmente da quelle che conosceva
Un telefonino con qualsiasi altro strumento tipo Giannone da utilizzare per le conversazioni con loro di modo che le conversazioni fossero riservate ma mai
Signor pagina né lei ha mai incontrato
Bucci
Da solo o con qualsiasi altra persona in via Po Mona dove aveva la sede la cooperativa ventinove giugno o anche in via polmone ammesso che lei sappia dovrà si trova di al Comune
Ha incontrato mai Buzzi da solo con qualsiasi altra persona al distributore ENI di corso Francia no ha mai incontrato Bucci da solo con qualsiasi altra persona al bar di vigna Stelluti ma
Senta
Signor Panico Buzzi
Poi vedremo lei ha detto conoscere e quindi poi vedremo come dove e quando lo ha contributo tra benissimo
Gli ha mai detto che lui era in contatto con queste persone che abbiamo indicato pocanzi elencato proprio poc'anzi
Ho
Gli ha mai detto in particolare che lui era in contatto con Carminati Bruggia Lako Po calvario Bracci e Gaudenzi
Per il Tribunale facciamo riferimento a tutte le persone che sono indicate dai capi due a otto delle imputazioni del primo decreto di giudizio immediato mai
Grazie
Io penso in anni lei ha detto di
Aver conosciuto Buzzi
Può dire al Tribunale quando come e perché ha conosciuto Salvatore Bucci
Io ho conosciuto Bucci
E mi pare che sia agosto settembre due mila dieci
Il sindaco Alemanno mi convoco
Come entra in nella stanza del Sindaco
Era presente Salvatore
Sì e lì il Sindaco me lo presentò
Aggiungendo ti presento Salvatore Buzzi lui si lamenta
Che non ha valore in Hamas
E io rappresentati
Che le le non mi risulta sapevo che le coppie operative riconducibili Abruzzi in quel momento avevano attività in amore
E dissi aggiunsi forse
Le Salvatore Bootsy si lamenta perché poi comunque in base
A quello che è il dettato del piano e strategia industriale approvato dal consiglio di amministrazione
Dal Comune di Roma nelle
Negli organismi
Delle dalla Giunta comunale e del Consiglio comunale aveva
Chiaramente espresso la volontà di indirizzo
E che comunque poi nel tempo è stata in parte realizzata titolari in moto che l'AMA che riceveva un contratto di servizi dal Comune di Roma per un valore di circa settecento milioni senza gara
Facesse attività diretta per quelle che arrivano le attività caratteristiche del
L'azienda quali la raccolta dei rifiuti lo spazzamento e in genere la parte ambientale
E che avendo del Sindaco Alemanno era perfettamente a conoscenza pertanto questi erano imperizie nel tempo questi viva e Bucci temeva
Che
Poi
Non potesse più svolgere quelle attività che il
In prima svolgeva il pugno nel momento in cui mi fu chiesto ancora le svolgeva
E poi dagli atti ho letto che si parlava di un accordo hanno Fitto Manco un accordo di pace ma io in quella stanza nessuno mi ha parlato di nessun accordo di pace
E né tanto meno partecipato a riunioni per quest'accordo di pace che non
Non ho capito a cosa si
Si riferiva letto dagli atti
Senta dopo aver parlato
Di questo problema internalizzazione e via dicendo
Lei cosa fece resto
Tirando via
Dopo aver dopo che lei chiarito accoppiava
Grosso un poco
Non so se mi senta
Presidente sta leggendo alle domande perché sapevamo che sarebbe stato il problema tenervi oltre alla cardiologia
Volevo ha testé sapere questo
Non so se mi vede mi sto spostando solo per farmi vedere forse più facile sentire
Stavo dicendo
Come e cosa dopo che lei spiegò
Al Sindaco allora in carica Alemanno qual era casomai il problema per le cooperative e cioè quando dopo aver parlato dell'internalizzazione lei cosa fece
Ma anche col Sindaco il Sindaco Alemanno
Sta sembrava un po'in imbarazzo che io avessi detto che lui era al corrente di tutte queste cose tenga certamente ha cambiato discorsi hanno cominciato a parlare di rapporti personali egli di scritte
Modo scherzoso hanno cominciato a dire ma noi ci conosciamo tanto
Ahimè
Bocci Alemanno dicendo che si conoscevano da tanto tempo che erano stati anche
E qui a Regina Coeli
Il nella stessa cella e io li ha presi per la prima volta che Alemanno
Aveva avuto un problema con la giustizia
Che poi dopo ho capito che era di più di carattere politico non di altro
E mentre facile questo poi
Comunque io non avevo più ragione di stare in quella stanza sono uscito e Bucci è rimasto lì dentro
Senta dopo questo primo incontro
Lei quand'è che rivede Buzzi parliamo sempre di quel periodo estate due mila e dieci
Alcuni giorni dopo
E le il sindaco Alemanno
Mi dicesse nel Polo poteva accompagnare
A una scena che aveva organizzato Buzzi con altre persone
Che poi quando sono andate erano parecchi altre persone chiara Dario
Non
Una scena aziendale
Con me parecchie persone che sicuramente intorno all'ICE alle cinquanta sessanta roba del genere tant'è vero che poi li venne pubblicato dai giornali una foto del Sindaco
Il tavolo in quella non fui io ho invitato direttamente da Buzzi ma
Per accompagnare Sindaco Manno
In quella scena io stavo al tavolo quello perché poi gli occhi o conosciuto che era Poletti che mi disse che lui era lì il presidente della lega Coop
C'era anche nelle onorevole Marroni che all'epoca era il Capogruppo
Del PT al Comune di Roma
Altre persone nel mondo conoscevo al di là di Buzzi grave avevo conosciuto pochi giorni prima la stanza del Sindaco
Non si parla di altro che praticamente mi sembra una Cina di conoscenza più che altro di relazione
Del sindaco con queste persone che stringeva barra Bergé difatti appena finita la cena io prima sono andato il no partecipato a nessuna
Attività di relazione
Mi scusi forse mi sono distratto io ma non ho ben capito chi è stato invitato alla cena il sindaco Alemanno o Franco Panzironi il sindaco Alemanno io
è stato Alemanno che mi ha chiesto di accompagnare Alemanno chiede al invitato alla cena chiede a lei di accompagnarlo alla cena eleva con Alemanno
Cioè entra nel corso di quella cena quella sera lei ricorda se si parlo Ihama convulsi o con chiunque altro ovviamente lamentano
Senta nell'agosto del due mila undici lei Badia dall'AMA
Nel
Lasso di tempo che va dal settembre due mila e dieci all'agosto due mila e undici lei incontra più Buzzi atti un modo di vedere Buzzi no
Nel corso del
Dibattimento
Un teste ha dichiarato anche se non ha precisato esattamente quando
Che
Sarebbe venuto nella stanza in cui lei aveva l'ufficio di amministratore
Di AMA all'epoca insieme a Bucci
Dicendo anche che lei in ordine
No i accolse con freddezza ecco si ricorda lei per caso di questa circostanza
Credo che evidentemente lei ancora non aveva conosciuto Bucci
Ma io non
Non ricordo neanche la circostanza e comunque
Se Bucci avvenuto non sapevo chi fosse Buzzi perché nel Veneto emittenti
Quindi frequente che io saranno di no ma
Non o mai conosciuto questo Buozzi non ricordo neanche
Il la circostanza quindi lei è sicuro di averlo conosciuto per la prima volta individuato fisicamente per la prima volta anche nell'agosto del due mila dieci due mila dieci certo
Senta
Il dopo essere andato via data quindi dopo l'agosto del due mila e undici lei quand'è che
Reincontrato
Buzzi
Dopo poco tempo dopo
No
Dell'est tempo ne è passato perché
Per quello che ricordo mi pare ad ottobre del due mila dodici
Grazie
Senta facciamo un passo indietro
Che dicevamo
Che lei conosce Bucci nel due mila e dieci e via dicendo ma
Lei viene nominato ha di di AMA nell'agosto del due mila otto
Ecco ci può dire perché
L'allora sindaco in carica Gianni Alemanno la nomina amministratore delegato di AMA lei lo conosceva aveva fatto politica colui
Era di destra
Quale fu la ragione per la quale venne nominato amministratore delegato diamo
I rapporti tra me e Alemanno erano solo di
Di tipo professionale
Non ero riconducibile alla sua area politica notoriamente apparso anche sui giornali veniva dalla destra romana io venivo
Diciamo da un pensiero diverso che era
Democristiana
Con Alemanno come ripeto ho avuto un
Rapporto professionale che andava già prima del periodo in cui
Poi sono diventato amministratore delegato
Ci spiega cosa intende per rapporto professionale insomma perché vuol dire per allora
Spieghiamo politico ecco quindi Passariello la mia professionalità in termini veloci è un percorso professionale
Io nel mille novecentosettantadue
E inizio rami attività lavorativa nel settore assicurativo compagnie di assicurazione
Dove sviluppo e i professionalità la tecnica si usa dire
E valutazione del rischio
Quindi
Nel mille novecentosettantanove
E entro nella società italiana assicurazione crediti
Suscita compagnie di assicurazione del gruppo Ina Ina Assitalia dove e che svolge attività nel rabbocco riti precauzione
Faccio io sono in edilizia che dal
Settantanove
Al novantaquattro novantacinque
E
Faccio gran parte della mia carriera diventandone anche direttore
Esprimo proprio professionalità nell'ambito di direzioni aziendali e organizzazione pianificazione e controllo
I valutazione di aziende perché esercitando il ramo credito i quindi siamo a fare le valutazioni aziendale conoscere le varie aziende costituì la più grande
Banca dati di informazioni commerciali nazionale un milione seicento mila ditte con annesse valutazione
Crea in il sistema informativo dell'azienda ad uno dei più complessi proprio perché orbitavano queste mille un milione seicento mila ditte
Mi occupai anche della gestione risorse umane
Partecipando anche nel percorso lavorativo a
Corsi di formazione master per
A crescere l'ANIA professionalità nelle mille novecentonovantaquattro novantacinque
In un contesto di privatizzazione dell'Ina io lascio
La società italiana assicurazione crediti e
In alcune esperienze nel mercato del lavoro con attività consulenziale insieme ad altre persone
Mercato del lavoro e flessibilità del lavoro
Nel mille novecentonovantotto
L'Istituto centrale delle banche popolari italiane che presta servizi per tutte le banche popolari italiane circa cento
Pur essendo una banca per la dava
Supporti la Rete informatica di tutte le banche popolari
Il possesso e lì dove si fanno i pagamenti con le carte io era una struttura ca
In ogni
Nomina direttore generale della società lavoro temporaneo S.p.A.
E autorizzato dal Ministero del lavoro a dare a fornire alle aziende lavoratori più o meno specializzati insomma lì si parlava fortemente della flessibilità del lavoro
In questo contesto poi mente esso al lavoro temporaneo S.p.A. benino inventato come relatore
Convegni
Nel mercato del lavoro e flessibilità nel contesto di questa
Avevo anche rapporti frequenti con il Ministero del lavoro anche in funzione ho partecipato alle riunioni e per creare la banca dati
Delle posizioni di lavoro delle per fare incontrare domanda e offerta e quanto altro
In un convegno alla Camera dei deputati dove io ero relatore
Parlando di queste cose e poi
Al
Con UPI
Alemanno
Ricorda più o meno in che anno ricordarlo ovviamente approssimati anche con molta approssimazione che hanno mi pare in circa era l'anno due mila
Due mila
E ed ero sempre direttore generale del
Lavoro temporaneo S.p.A.
Un giorno
Ieri prossimità proprio poco tempo insomma
C'era la campagna elettorale del tre meno uno per le politiche Alemanno
Mi chiama e mi chiede
Quindi
Sicuro sono un
Materia lavoro flessibilità del lavoro mercato del lavoro
Perché incremento dell'occupazione
E lui io conoscevo anche dirigenti e funzionari del Ministero del lavoro perché questo perché Alemanno in quel contesto era intenzionato se avesse vinto le elezioni
A diventare Ministro del lavoro
Ebbene preparammo opprimente una relazione su che cosa
Fosse un Ministero del lavoro e eventuali diciamo aree di miglioramento per
Favorire l'occupazione
Svolte le elezioni non viene eletto deputato già lo era ma comunque viene rieletto
E
Invece di fargli Ministero lavoro gli hanno dato il Ministero dell'agricoltura
E lì quindi
E io lavoravo sempre in
Come direttore generale del lavoro temporanee si piazza proseguire ampiamente ma
Il periodo per fare questa attività è stato breve insomma ecco
Circa un una ventina di giorni Mazza
Ma diventa ministro dell'agricoltura
Passa un po'di tempo e stiamo intorno già
Giugno-luglio del due mila due perciò mi è stato nominato Ministro nel due mila uno
Mi chiama e mi chiede dei consigli
Attinenti a una ma fare di fatto di fare il Segretario generale dell'Unione nell'unire che era un ente di primo livello economico
Dipendente dal Ministero del Tesoro e dall'agricoltura questo ente principale attività era quella delle corse dei cavalli
Delle scommesse degli introiti che andavano al Ministero del Tesoro in più c'era tutta la parte animale che della dipendenza del Ministero dell'agricoltura il
Il perché chiaramente perché comunque l'UNIRE
Aveva una gestione diciamo molto critica sotto l'aspetto economico se la interrompo ma
L'UNIRE si occupa di cavalli lei non c'era mai occupato di cavalli come mai alle persone non erano tanti cavalli perché
Comunque quelli
Avrebbero vaga sarebbero è una vera triplicato il mio problema economico gestionale e quanto altro sia analizzare
Il perché di questa situazione tant'è vero
Che nominato Segretario generale nell'arco di un paio di mesi preparare una relazione
Al il periodo Ministro del dell'agricoltura dicendo che
L'Ente così come era strutturato a parte che
Essendo subentrate altre attività di scommesse non incassava più quei soldi per cui mantenere tutto questo apparato in più
C'era una rilevante diciamo problema di attinente al fatto che questa era un ente unico inutile
Infatti meravigliai tutto il contesto amministrare io cultura ed io essendo nominato sia generale avessi fatto una relazione sull'inutilità di questo Ente
E apro un inciso quando è avvenuto
Il Governo Monti
Non so se vi ricordate Monti disse chiunque poteva dare consigli attraverso un sito internet del Ministero della
Presidenza del Consiglio
Io scrissi dicendo che l'UNIRE era un ente inutile e difatti dopo poco lo ha di fatto sul prezzo
Comunque non reputare Prodi egli considerarlo praticamente inutile perché comunque era più un'attività privatistica si reggeva sulle scommesse dei cavalli e le corse richiamo al
Però comunque questo ente e aveva diciamo come attente pubblico assisteva tutto un mondo
Dove orbitavano queste corse di cavalli e la parte a lei ma alle ma animale
Era o meno rilevante anche se poi
Era quella la funzione insomma questa era
Senta ma la domanda in origine originaria era
Ne perché viene nominato poi da Alemanno arrivo velocemente a breve perché ho voluto spiegare praticamente un percorso professionale le otto quindi lei ci dice fino al due mila sette segretario dell'UNIRE nel due mila otto Alemanno viene nominato il Sindaco di Roma
Certo
Sì alla mia professionalità è quella di che
Riorganizzare aziende perché comunque in sia che avevo analizzato queste quanto altro occhiali
Prima di essere nominato
Il Sindaco
Nel diagrammi stato delegato il Sindaco nel che viene eletto
Mi pare
Fine aprile
Del due mila otto
Nel mese di maggio
Nel mi chiama e mi dice io mi sono insediato qui al Comune di Roma né è un grande caos
Non riesca
Allora io consigliai
Al Sindaco di guardare qua fa fatta una rilevazione dello stato dell'arte per vedere quali sono i punti
Critici sia punti di forza e punti di debolezza per comunque andare a trovare una forma di riequilibrio
Tant'è vero che iniziai un'attività che in gergo tecnico sia un masterplan ossia un'analisi delle varie componenti
Delle attività delle del Comune per erogare i servizi al cittadino e lì è emerso in una serie di situazioni comunque
Il nel affinché quasi a fine luglio anche con l'ausilio di primarie società di consulenza internazionali
Si può
Fu fatta questa rilevazione presentata al Sindaco immerse i volumi
Che dove emersi anche quel concetto delle
Del bilancio del Comune di Roma che poi fu commissariato per
L'entità dei debiti e quanto altro insomma una serie di situazioni
Mentre presentavamo questa situazione libera
Di fatto finito il mio compito mi scusi se la interrompo quel masterplan aveva esaminato
Anche la situazione delle come società cosiddette partecipate dei Comuni non ammazzate tutte le società
Che facevano perché erano tante
Noi vediamo solo le principali ma
Di pare che all'epoca erano più di cento euro centoventi centocinquanta insomma ecco numero elevato
Aziende grandi tipo ACEA
ATAC
A ma
Risorse per Roma e poi a calare ce n'erano migliaia di occhi tra aziende tipo associazioni o fondazioni che comunque erano un dispendio enorme di denaro pubblico
In quel momento
L'ingegnere
Eramo mi pare che si chiamasse
Si dimise
Da amministratore delegato di Hamas in quanto
L'azienda come a luglio affermate con me era stato già rilevato dallo Stato prefallimentare
Alemanno mi nomina
In sostituzione di dei
Di questo
Ingegnere Eramo in un consiglio di amministrazione composto da membri nominati dalla vecchia Giunta Veltroni
Quindi ci faccia capire la sua è una nomina che possiamo definire politica o è una nomina che più corrette definire tecnica
Solo tecnica non abbia nulla di politico
Grazie annosi contrastava con il sistema politico che orbitava Giovanardi che tutti aspiravano se si tratti aspiravano a queste cose perciò c'è stato anche un po'di contrasto nei
Nelle persone e politicamente vicina
Stava dicendo lei viene nominato quindi nell'agosto del due mila otto amministratore delegato di Amato
In sostituzione di l'allora amministratore Biagio Eramo sì Alemanno quando nominò lei sostituì tutto il Consiglio d'imperio oppure
Non fu nominato solo lei da alcune non venti in cui si dimise Eramo e poi lei si insediò cosa accadde ci può dire
No io sono selezionati io sono stato sostituito nell'ambito del Consiglio con l'incarico di amministratore delegato e gli altri quattro membri del Consiglio rimasero invariati tra cui il Presidente
Comunque ero di nomina e di maggioranza della vecchia
Giunta comunale Veltroni
Senta quando lei arriva in AMA quindi
Si trova con un consiglio mi corregga se sbaglio sul Tribunale me me lo consente non volesse suggestive solo per far prima che è composto da Hermanin passerelle di cresciuto Rosselli e lei che è amministratore delegato
è corretto mi pare di sì si erano questi Hermanin Presidente e poi c'erano alte dei Consiglieri consigli amministrazione tra cui questo
L'ordine Ricciuto Ricciuto Rosselli Rosselli e Paselli che era una dirigente della Presidenza del Consiglio
Questo me lo ricordo e l'altro passerelle si fa
Sì i pareri quindi tutti provenienti da nomine fatte dalla precedente e Giunta stessi comunale che era invece una Giunta che era Veltroni mi pare no Giunta per
Squilli
Senta quand'è che poi viene su cambia poco tutto il Consiglio
Alla vicenda andare
Del due mila otto ossia semi sito
E
Il nuovo Consiglio
è composto si ricorda da chi
Clark
Sì poi c'era
Balia
Che era un esperto
Nell'ambito di rifiuti però era sardo veniva dalla Sardegna
Grasselli è Cangemi pure ci ricordano Toselli che era il diritto e il dirigente della Presidenza del Consiglio e Cangemi chi era un politico
Senta quando lei arriva in AMA ci può dire cosa fa
Come amministratore delegato nel mese di agosto immediatamente sono andato a vedere il perché
Questa azienda stava in uno stato prefallimentare e qua immediatamente accertato che c'era un miliardo e cinquanta milioni
Di tecnici
Pertanto
I mi occupai immediatamente della parte
E diciamo economico-finanziaria
E il capitale sociale che era appostato per settanta milioni in effetti non era
Più esistente
In quanto gli esercizi precedenti
Avevano tutti chiusi in passivo che adempiono eroso il capitale sociale
Pertanto dal
Immediatamente per bisognava chiedere al Comune che era la parte il proprietario della
Dell'AMA di ricostituire il capitale sociale però dirlo così senza preparare
Una documentazioni doni a supporto di questo era
Praticamente impossibile il primo elemento evento che emerse e che
Nel confronto tra il bilancio del Comune di Roma e il Bilancio dell'AMA risultava che
L'AMA vantava crediti nei confronti del Comune di Roma per duecentosette milioni di euro
Però non esistevano proprio nel Bilancio del Comune perciò come se non li avesse riconosciuto
Perciò inglesi che agosto immediatamente fu fatta questa azione tant'è vero che mi ricordo che
Fu richiamato dalle ferie anche il Ragioniere generale del Comune per capire il problema in effetti
Questi crediti che vantava il che la manico fronte canore relativi all'attività realmente svolta il Giubileo del Duemila per cui il Comune aveva preso dei soldi dallo Stato per fare cosa pallamano aveva preso i soldi dal Comune
C'erano le parti del Papa c'erano e le varie feste ben notti bianche insomma una serie di attività erogata al di fuori del contesto della tariffa
Perché la tariffa è raccolta di rifiuti e spazzamento la città quest'anno attività accessorie che dovrà essere pagate direttamente al top tant'è vero che poi
Essendo stato commissariato il bilancio del Comune di Roma commissario riconobbe questi duecentosette meglio
Fatta questa attività
Siccome avevo comunicato sia al comma alle alle consiglio di amministrazione incaglia che a tutti gli organismi di controllo che
Di questa situazione comunque ai anche il sindacato per dire guardate che la situazione e molto preoccupato
E
Annunciai che avevo preparato un piano strategico industriale triennale per tentare di mettere in linea un'azienda
Parto dal presupposto che i debiti pregressi ammontavano
A un miliardo e cinquanta che erano composti da debiti verso banche per circa seicento milioni e il resto verso fornitori
Emergeva immediatamente che questi debiti verso banche erano a breve termine di conseguenza tecnicamente assurdo pagare interessi a breve termine sono molto più alte a lungo termine l'ho spiegato altre volte e
Di conseguenza occorreva fare una ristrutturazione del debito
Occorreva dare un riequilibrio all'attività corrente in quanto la incassando lama dei soldi settecento milioni
Poteva tranquillamente spendere quelli senza andare in passivo che nella gestione corrente poi come è stato dimostrato per esercizi successivi due mila nove due mila dieci due mila undici e
Anche dopo
No ma chiuso sempre in pareggio utile perché hanno
Piccoli utili
Spendendo ciò che il Comune dava a fronte di quello che
Il cittadino con la verifica
Tutto il pregresso è stato strutturato nella
Del debito con le banche attraverso riducendo interessi importanti dimezzando le proprie insomma ben passando da quaranta milioni a venti milioni circa
In più c'era il problema del contratto di servizi
L'azienda non era
Anche a livello industriale pienamente strutturata per rispondere atti al dettato del contratto di servizio
Pertanto designava attivare tutte procedure di riorganizzazione industriale
Altro elemento importante che l'azienda ma aveva un volume
Importante di rifiuti
Un milione ottocento mila tonnellate l'anno
E svolgeva solo attività di raccolta la raccolta dei rifiuti è un costo
No
Mentre
Lo smaltimento è un importante ricavo per chi lo fa e lo facevano solo strutture private perché l'Ama
Pagava terzi per prendersi questi rifiuti non lei de valorizzava e mentre in gran parte
Di
Separa l'intenzione
Pertanto pur su quello bisognava intervenire
Poi in questa analisi
Venne fuori immediatamente
Dell'analisi del personale mi accorsi
Con l'ordine e che quindi in che termini all'interno dell'AMA
C'erano
Circa duecentocinquanta persone
Negli uffici
Che
Secondo quello che mi dicevano venivano affittate da cooperativo terzi ma per prestare attività d'ufficio prevalentemente queste pertanto una stavano nelle segreterie di dirigenti comunque personale d'ufficio
Che da circa oltre sette anni faceva questa attività
Secondo la normativa sul lavoro queste persone non potevano essere affittate perché prestavano in via continuativa attività impiegatizia alla
Tant'è vero che
Attraverso un accordo stirato alle l'ispettorato del lavoro queste persone avevano tutto il diritto di essere assunto dall'AMA
E l'accordo
Dottrinale di fatto non riconosceva le somme pregresse non percepiti da questi lavoratori perché venivano ovvero pagati dalle cooperative e noi pagavamo dama pagava
Queste cooperative
E di conseguenza avevano retribuzioni molto più bassi o comunque contribuzione non adeguata al ruolo che ricoprivo lì
Poi
Altri aspetti
Di cooperative che affittavano terreni all'AMA per
Posizionare su questi terreni cassonetti in disuso
Chiti conseguenza non venivano avviate procedure per la dismissione e mezzi in disuso insomma iniziarono esserci queste cose poi più tardi
Mi sono accorto dalle analisi poi comunque venivano fuori di rinnovi contrattuali che esistevano anche
Cooperative facevano attività sul
Sui la raccolta di rifiuti
Le chiedo scusa abbiamo
Noi
Un test per non perdere un po'io il filo del nostro discorso di con le chiedo scusa solo momento per avere qualche precisa
Vorrei qualche
Chiarimento su quello che ha detto lei arriva in Ama quindi trova questa situazione
Finanziaria disastrosa e si mette in piedi il discorso della ristrutturazione delle rinegoziazione e ristrutturazione dei debiti
Ma si fece parte attiva anche perché c'era un problema di crediti che non venivano riscossi che erano rimasti c'erano
Allora in particolare l'erano
La tariffa dei rifiuti
Dovrebbe essere pagata ogni anno
Se non pagata Mammano dovrebbe essere dovrebbe essere sollecitata per non mandarle in prescrizione
E lì mi accorsi che c'erano parecchi importi
Andati in prescrizione perché non sollecitati nei tempi previsti
Inoltre
Parecchie
Strutture pubbliche ministeri ambasciate e quanto altro non la pagavano proprio
Insomma per le quello che era possibile recuperare
Fu fatta un'azione immediata di recupero chiedendo andando a ministeri
Per oltre ottanta milioni
Senta ci fu anche una riorganizzazione del processo chiamiamolo così tra virgolette industriale
Ci fu anche una riorganizzazione del processo industriale
Sono più forte ci fu anche una
Riorganizzazione del processo industriale
Allora lì
Una delle problematiche che emergevano
Era che
Lama non riusciva a soddisfare le esigenze della pulizia della città
E comunque
C'erano anche delle
Problematica attinente alla giacenza dei rifiuti in strada
Sì fu fatta una deve analisi e furono apportate delle modifiche al processo industrie
Tale
Per cui la città fu divisa
In città trecentosessanta are considerando che il territorio di Roma molto vasto
Se non vado errato oltre mille trecento chilometri quadrati sei mila chilometri di strade e quanto altro
Questa divisione permetteva di
Analizzare Mammano aree elementari per avere un maggior controllo sulle carenze o meno di questo comportò il fatto che
L'organizzazione con il controllo aveva migliorato il rapporto nella pulizia delle città
Io mi ricordo che inizialmente c'erano le strade che
Non venivo neanche frequentato dall'AMA mese due mesi ed era tutto un po'concentrato nel centro storico
Sì al centro storico aveva una situazione più
Senta lei prima ha fatto riferimento al piano triennale di pianificazione strategica riorganizzazione aziendale a
In particolare anche alla internalizzazione cioè
Che si pensava di realizzare ci può spiegare meglio cos'era questo il precedente nell'alienazione perché si parlava di internalizzazione quali erano
I servizi o le attività che si pensava di internalizzare
Allora non era un problema di cooperative o non cooperative c'era un problema di esternalizzare
Attività propria dell'azienda
Perché se non si capisce perché il Comune da un contratto senza dare all'AMA
E perché non lo fa direttamente
A quelli che facevano comunque lo stesso servizio
E
In effetti avendo questo contratti avendo questa caratteristica notoriamente anche del diritto del lavoro non puoi acquisire attraverso forme particolari
Attese fra svolge attività che era
Previamente dell'azienda sia una banca non far fare un servizio di
Incasso soldi da terzi lo deve fare direttamente
Probabilmente può esternalizzare attività che non sono caratteristiche il sistema informativo sia la
Di informatica detto ma
Attività collaterali
Pertanto
Se ne parlò in comune con il Sindaco
E
Si decise che comunque era logico che queste attività fossero supporti direttamente dall'alto
E nel piano Testini Michele strategia industriale che come ho detto prima è stato approvato dal consiglio d'amministrazione dalla Giunta comunale dal Consiglio comunale
è chiaramente scritto che gradatamente alla scadenza di vari contratti queste attività dovevano tornare nell'alveo
Del la gestione estratti vita a
Quindi queste decisioni furono prese
Con il consenso dell'allora Sindaco Gianni Alemanno
Tutta l'attività che veniva svolta è scritta con documenti poi da da loro
Ieri approvati veniva
Diciamo detto il Sindaco era perfettamente a conoscenza e piano strategico triennale c'è avvenne proprio approvato anche dalla Giunta comunale o dal Consiglio comunale Giunta e Consiglio comunale quello che ricordo io sui
Senta senza
Soffermarci sulle altre attività via dicendo per
Che lei ha svolto durante
Impedire in questa terra amministratore Diana io le chiederei
Perché lei nell'agosto del due mila e undici va via scade il suo mandato ma ci sono anche delle ragioni per le quali
Pubblico oppure precisare
Un'altra cosa che
Relativo all'EUR smaltimento dei rifiuti
Egli quando si è fatto il piano strategico
Siccome la volontà politica e antichi agevolare i cittadini nella riduzione della tariffa
Io spiegai chiaramente Vienna incidere allontanati ai chiaramente in Aula per fare questo bisogna avere altri ricavi perché io o aumenti la tariffa prezzi maggio servizio qua i ricavi da altre attività l'undici l'unico
Cosa che poteva essere fatta è
Gestire il ciclo finale dei rifiuti che è un ciclo importante che porta ricavi tant'è vero
Che
Al sindaco Alemanno fu rappresentato
Un progetto partendo anche dal presupposto che in quel momento prima fuori la grande che recita di dove andare a portare i rifiuti
In prossimità della chiusura di Malagrotta e via dicendo nel Lazio non c'erano impianti di smaltimento non ce ne sono ancora
Tanto meno alle
Allora
Simili ci siamo messi in moto come ama nel
Sviluppare il famoso progetto Allumiere
E attraverso le analisi che abbiamo fatto risultava che nel
In prossimità di Roma
Il Ministero della difesa l'esercito aveva
Una vasta area di circa seicentocinquanta ettari e
Il quest'area era collegata anche alla ferrovia
Pertanto un eventuale trasporto di rifiuti sarebbe fatto sud su sul ferro e non sul nulla
Fu avviato tutta una procedura e
Si concluse con un accordo scritto formalizzato il protocollato sia dal Comune di Roma che dal Ministero della difesa a firmarsi indago di Roma allora Alemanno e
Ministro della difesa allora la Russa per cui
Questo il terreno
Demaniale veniva
Dato
E
C'era questa ipotesi di concedere questa per la realizzazione
Di impianti per la gestione dei rifiuti di Roma
In quest'area doveva sorgere un impianto Termoli tradurre per oltre cinquecento mila tonnellate a torcia al plasma che è una tecnologia innovativa che bruciando oltre sei mila grati non produce diossina
C'era
Tutto il concetto
Anche per ridurre i costi di separazione industriale
Noi oggi facciamo la raccolta porta a porta che ha un costo elevatissimo perché gestita in base alle risorse umane la stessa cosa si può fare in processo industriale
Programma già veniva impianti di separazione del rifiuto in
Separava quello che era il cassonetto blu che si
Cittadino versavo tutto insieme
Plastica
Metalli e vetro a questi impianti mi pare che era stavano a Rocca Cencia
Prendevano questo che era tutto insieme già lo separato in quest'area
Veniva
Addirittura c'era la possibilità
Di separare il rifiuto
Nel suo insieme preso dal quale
Eliminando
Insomma questi costi aggiuntivi per la raccolta differenziata porta a porta
E questo poi è stato dimostrato perché
Si acché la PIL
Portai
Sindaco Alemanno per vedere come
Questi impianti funzionava
Siamo stati
In primo luogo mi ha visto che
E
Ci furono pure delle conferenze stampa comunque per per farla breve non seguitare a dire questa Progetto che avrebbe risolto gran parte degli attuali problemi di Roma
Aborti in un giorno
Per
Problemi che mi furono i feriti politici addirittura fu segretato
Per non divulgarlo alla stampa
Il telecomando
All'epoca era sempre il sindaco Alemanno qui non voglio all'epoca era sempre il Sindaco Gianni Alemanno
All'epoca era Sindaco Gianni Alemanno ed era Presidente della Regione
La Polverini la Polverini chi decise di che venisse secretato quell'idea a me lo comunico Alemanno a lei lo comunico alle mani
Senta nel momento in cui veniva secretate accantonato quel progetto sorgevano dei problemi sulla gestione rifiuti a Roma
L'accantonamento di quel progetto quali problemi crea la nell'immediato
Nell'immediato già c'erano problemi perché comunque
Non c'è una nasce difficoltà dove
Portare questi rifiuti prime proiezioni a fare un impianto nove cosa del genere ci vogliono dei due-tre anni insomma non è che
Sì si svolge il reggente cioè era proiettato e non da meno
Attraverso questi impianti l'AMA Potì barriere ricavi per circa novanta milioni
L'anno
E questi potevano servire a ridurre
Le la tariffa o comunque a migliorare il servizio insomma è
Dopo diventa un altre scelte
Senta nel due mila e undici dobbiamo pure dire che la stampa aveva cominciato una Campagna su tutta la vicenda cosiddetta parentopoli amate e via dicendo
Ecco lei ci può dire così molto sinteticamente si parlava di dell'assunzione di quante persone in quella tutta quella storia cosiddetta parentopoli ama
Allora l'informazione non era così corretta come poi fu rappresentata sopra insomma che parlavano di sei settecento persone abbacinare la realtà erano quarantuno persone mantovana quarantuno quaranta quarantuno
Qui il le altre tre persone che poi
Modo un po'così particolare furono inserite
Erano riferite
A i l'assunzione di netturbini autisti ha seppellito CONI porrebbe noto a chi conosce la situazione
Che le assunzioni di quel personale fu fatto attraverso bando pubblico all'Ispettorato del lavoro cash che fece stilò la graduatoria e i requisiti per questa attività furono
La
Bene i requisiti per la partecipazione a non abbandonare concordati anche con il sindacato erano
E lei le di patente ampi
Oggi in funzione di cosa devono fare sei autisti dei mezzi pesanti o comunque
Nel netturbini o comunque meglio detto e operatori ecologici resterà la qualificazione
E c'era
Il il possesso di un diploma
La residenza a Roma per una funzionalità sono sarebbero arrivati consenta quale fu il criterio poiché si decise di adottare perché in caso di parità o quant'altro però le strade
L'età in senso dinanzi alle nuove risorse poi l'età più basse essendo praticamente questo l'ho più giovane sarebbe stato preferito al più anziano
Il più giovane sarebbe stato preferito al più Azzarita dei titoli più giovane sarebbe stato sottratto offriva loro che furono assolti assunti diciottenne diciannovenne vitelli tornando alla mia domanda originaria quindi lei nel due mila undici va via perché
Una delle situazioni principale che ormai
Le volontà politiche
Del Sindaco Alemanno
Non erano più forte
Al quello che
Era poi il dettato
Del Piano strategico uno di questo Calabria abortire cosiddetta
Un progetto tipo nel biennio niente e di conseguenza c'erano tanti aspetti per cui
Anche lui stavo verso la fine del mandato era più interessato
Ad aspetti politici e non
Alla corretta gestione nel senso di sviluppo comunque di mantenimento di un buon livello delle attività dell'AMA senta negli anni in cui è stato i vecchi
E
Dopo poco ero pensionabile tant'è vero che io nel due mila dodici dizione sono andati in pensione dopo aver maturato quarant'anni ininterrotti di attività di lavoro
Senta negli anni in cui è stato amministratore delegato di AMA lei ha ricoperto anche altri incarichi in società collegate a dama
Ma cosa che non ho detto prima nel piano industriale dell'AMA
Quando io sono arrivato in Ama c'erano un numero elevato di
Aziende
Come ha detto poi anche l'altro giorno ingegner Fiscon
Era una strategia pregressa sia costituire aziende o comunque fare attività Amato a fare attività anche per il mercato
Pertanto erano state costituite una serie di aziende che nel momento in cui
Sono arrivato
Considerati che tutte queste aziende gran parte erano fallimentari avevano prodotto diciamo grossi
Importi dei piloti
A giudicare asso
Ah ma servizi ambientali
Società costituita per prestare servizi ai Comuni nel Lazio
Mi pare circa novanta Comuni
Non c'era una commessa in attivo perdeva dappertutto
Tant'è vero che
Fu nominata anche una Commissione
Perché
Sì quello doveva essere un mercato poteva essere ma se avevo possibilità di aprire ricavo un minimo
In pareggio era inutile che
I cittadini di Roma pagassero
La pulizia di altri Paesi perché questo avveniva essendo passivo
In pratica abbia
Inizialmente
Avvicenda ai
Perché da dalla Commissione di
D'inchiesta che fu
Vi ricordo che l'Ebola Commissione rilevo intorno ai trenta milioni
Di tempi di
Inesigibili
Tentammo praticamente un recupero di questi crediti ma purtroppo pure lui la situazione non era così diciamo adeguata tant'è vero che dici decisi di metterla in liquidazione
Queste parecchie di queste aziende uno messa in liquidazione chiuse
E tra queste
C'era anche l'aspetto della Multiservizi
La Multiservizi nasce nel due mila al solo scopo di assorbire i lavoratori socialmente utili
Ex agenti
E il Comune all'epoca
Per mantenere questa gente
Io ero Gava contratti senza gara all'epoca si poteva fare lo facesse
Poi nel tempo intervenuto fattori che bisogna fare comunque integrare
E
La Multiservizi forte a non essere funzionale perché non faceva attività all'AMA non era neanche strategica nel piano industriale era prevista la vendita
Pongo
E tant'è vero
Che in base al dettato è questo il Comune lo sapeva tant'è vero che poi
Ha iniziato le procedure per la vendita
Con
Ama di concerto con l'AMA il Consiglio
Comunali hanno approvato questo percorso
Originariamente
Fu nominato dal Comune
Non ballano Presidente della multiservizi per coordinare
Le attività di consiglio di amministrazione io ero Presidente del Consiglio d'amministrazione
Per
La vendita essendo civili
Un socio privato che aveva il quarantanove per cento bisognava anche gestire con il socio privato una rendita
E comunque bisogna fare una gara
Tutta questa procedura è stata messa in moto poi io inizia mi sono stato pochissimo perché poi sui giornali iniziare una a parlare di doppi stipendi e via dicendo e io disse al Sindaco
Che non ha gradivo su tutta questa visione mediatica su studi stipendi e quanto
Così
Per capire quindi lei nel due mila nove viene nominato dal Comune di Roma per dei brevi periodi per un breve periodo ha mi
E il Presidente del CDA diano giusto
Dico nel due mila e nove quando c'era comune che aveva il diritto di nominare c'è lei fu nominato per un per certo periodo di tempo breve periodo di tempo presidente del CDA di molti servizi
Sì
E spiego anche il Presidente non ha bene che
Operative di nessuno dura tranne quelle che erano le se le cosiddette i rapporti la interrompo ancora una volta perché così se ce lo spiega tra un minuto e forse riusciamo ad essere più chiari e lineari specie leggo un minuto
Scusate trenta c'è faccia con un cartello
Poi
Presidente del CDA nel due mila nove poi però
Riassume la carica dopo essere andato via dava torna ad essere Presidente del CDA di molti servizi tra il due mila undici e il due mila e tredici giusto
Allora quello che ha noi interessa in particolare presidente del CDA di molti servizi
Parliamo degli anni due mila undici due mila e tredici se prima fosse o meno uguale ci interessa ma è relativo
Che poteri aveva il Presidente del CDA di molti servizi a termini di Statuto e comunque di fatto i poteri sono sempre qui relazioni istituzionale non mi occupavo della gestione non sapevo tant'è vero che il
Neanche operavo negli uffici andavo quando c'era il consiglio d'amministrazione
Andavo esclusivamente quando c'era riconsegna Bisanzio se non conosco la struttura
Cooperativa ecco non conosco i dipendenti di
Seguiranno e la dottoressa Giuliani che stavano concentrazione prima il Presidente di molti servizi aveva sempre gli stessi poteri sempre gli stessi Costa ha sempre avuto gli stessi poteri sette
Lei nel periodo precedente in quello successivo si è mai occupato in particolare
Delle assunzioni dei dipendenti di molti servizi
Assolutamente no anche perché poi chi era
Un turnover e veloce ed erano tutti contratti stagionali deve est erano tutti i contratti
E limitati ad attività non solo le scuole la quasi il novanta per cento delle attività erano per le scuole perciò
Da ottobre a giugno era c'era un turn over le forniva attività adibite Buiter con lo chiamavano Papi dell'aggio insomma emerge o comunque pulizie
Delle scuole del Comune di Roma quindi lei non si occupava neppure su internet che venivano fatte da molti servizi delle gare gare no assolutamente no
Senta ha mai saputo che Multiservizi poco probabilmente nel due mila e nove
Aveva a assunto tra virgolette tra i suoi dipendenti signor Salvatore Ruggiero non ho mai conosciuto uso Bruggia neanche sapevo che lavora seguirle per la Multiservizi ed agli atti ho percepito
E anzi di conseguenza
Nelle sono informato e oggi posso dire che Salvatore Ruggiero è stato assunto oggi ci
Così se la interrompo oggi lo può dire perché ha letto gli atti del processo oggi lo può dire perché lo ricorda successe qualcosa all'epoca no no all'epoca non non sapevo neanche l'esistenza
Poi leggendo gli atti o comunque informandomi ho percepito che
Illesa idrogeno è stato assunto insieme ad altre persone che stavano
Quel perimetro contrattuale
Tutti quelli che stavano lì sono stati assunti
Perché noi abbiamo se non ho mai conosciuto una insomma con ed è tanto meno qualcuno me l'ha mai parlato neanche la cinghia neanche Bocci assolutamente no
Senta venerdì o magari morti nel due mila nove neanche lo frequentavo insieme consapevole
C'è un elogio neanche Buzzi mensile per poter
Ecco
Andando un po'alla
Cuore del problema che ci interessa in questo processo
Ci può dire
Tra il due mila otto il due mila undici
Che rapporti ha avuto lei con le cooperative che lavoravano in AMA in particolare con le cooperative
Che lavoravano in AMA ed erano riconducibile abbozzi o anche in particolare con Bucci due mila otto due mila e undici
Assolutamente tranne quei
Le la conoscenza di Buzzi nel la stanza del Sindaco e quella cena non ho avuto rapporti
Dal due mila otto al due mila undici quando lei entra in aula ma come si accorge che ci sono delle cooperative che lavorano compone
Nell'immediato no
Poi
Ma mano nelle analisi che facevamo l'evidente che siamo costante vero che
Qual è stato scritto
Beh è stato scritto prima intende in quello che nel piano industriale sulla questione dell'internalizzazione esternalizzazione quando
O qui però
Nel corso del processo si è diciamo dagli atti anche del processo
Risulterebbe che nel due mila otto quando viene eletto Alemanno le cooperative
No anzi comprende bene se anche le cooperative riconducibili a Buccico sembrerebbe di sì
Avevano avviato una proteste protestavano contro il la nuova Giunta
Lei possibile se lavorava Nina ma lei non ha mai saputo nulla cosa
Allora
Al Comune protestavano tutti in quel periodo ogni minuto delle la giornata c'erano manifestazione
Io non ho mai identificato in quel periodo che regole anche perché non riguardano ama da quello che poi ho capo ho percepito dopo che previdente Buzzi andava lì perché non aveva
Soddisfazione nell'aree verdi più dipendevano dama protestava con
Perché
Non ben identifichi anni accordi loro come cooperative dovevano fare attività nel verde perciò parliamo di assessorato all'ambiente
In AMA
Gli assilli attività che arriva ce l'aveva ancora in corso non ho mai
Percepito nel saputo che si lamentasse diciamo in una vera appalti nato
Da quello che ho capito era assurda e non in quel periodo non
Non sapevo che
Che le cooperative rosse
Scusi
Una precisazione ciò che inutile perché certo nulla
Le chiederei una precisazione che so essere inutile o su cui
Perché già tutti lo abbiamo capito ma vorrei che lei ci dicesse chiaramente quindi
La cura del verde pubblico a Roma non è di competenza di AMA perlomeno non era di competenza del Guardian gli anni in cui lui lei è stata bis
L'attore di a
E per quello che prevede ricordo il verde se n'è occupato in parte piccola parte anche la Multiservizi ma non l'Iran
Non ha
Senta all'epoca
Ci può dire chi erano gli assessori all'Ambiente ricorda
Inizialmente Reagan periodo tecnicamente il mio mandato era stato l'assessore De Lillo e per un breve periodo finale e le assessore Visconti sconti
Senta nel periodi in cui lei e amministratore ama
Bossi
Venne maglia lei perché sollecitare il pagamento di crediti che le sue cooperative vantavano nei confronti di AMA ma
La fece contattare la fece chiamare da qualcuno le fece chiede da chicchessia un qualche intervento in tal senso
Nel periodo in cui stavo in autunno due mila otto due mila undici agosto due mila otto agosto due mila undici
Nel periodo in cui lei è stato in AMA lei ha ricevuto delle minacce
Ricorda
Allora nel periodo in cui stava in AMA
I ho ricevuto minacce
Io
E la mia famiglia
Nella mia famiglia
Presento anche delle denunce
Presentato delle denunce
Nessuno puoi abbia dato risposte
E mi è capitato anche una volta no modo particolare
Che
C'era una Cina in un ristorante con più persone Duilio dovute andando così che c'era Alemanno
Controllo delle persone quindi non ho capito quella ce n'era presente anche il Sindaco Alemanno era presente il Sindaco e Marmo ed altri persone
Io devo andare mi chiama Lucarelli che mi dice guarda è meglio che non viene in questo momento perché qua ci sono degli esponenti di Casa Pound insieme a Sandrini
Sono un po'turbolenti mi consigliarono di ricordare perché questo Andrini
Ma riportava intemperanze nei miei confronti
Senta articoli evitare equivoci siccome nel
Tra gli atti del processo abbiamo anche
Il decreto di archiviazione
Lei sta parlando di Andrini sì
Si chiama Stefano Andrini Stefano Neri lo stesso persona nei confronti della quale
è stata chiesta è disposta l'archiviazione del procedimento perché
Inizialmente il si riteneva vi fossero elementi a suo carico per il reato del quattrocentosedici bis
Che lei sappia è lo stesso Andrini
E lo stesso Andrini dico che lei sappia lei risulta prodotto dagli altri essi dagli atti stessi a me basta deve dare però la risposta è sì non lo trova agli atti non sapevo che
Grazie
Senta quando lei va avviata una continua ad occuparsi di AMA e perché
Allora
Egli Presidente io
Lo dico solo
Avevo detto al tribunale che noi avremmo potuto pure rispondere solo alle domande del tribunale
Perché sapevamo che stiamo dicendo cose già acquisite però
Siamo un po'ripercorrendo sinteticamente contenuti generali proviamo Rosaria meno viene composizione riletti
Rettore stavano dicendo quando va via da ma continua occuparsi di AMA e perché
Allora
Lei
Nel
Mese di giugno del due mila otto
Quando qua
Alemanno rappresentai che non ero
Interessato andare
Essere riconfermato
Due richieste dice mai chi ti può sostituire
A cosa e
Inizialmente lui
Lui Alemanno disse
Facciamo Ranelli
Parliamo di giugno del due mila otto
Io dissi ad Alemanno
La Nelli è un bravo direttore amministrativo
Manelli è un bravo direttore amministrativo ma non ha nell'esperienza nelle caratteristiche per fare l'amministratore delegato di una società
Aspetti
Di questa società e consigliai
Alemanno diciamo guarda è preferibile che tu circa Cecchi al all'interno del mercato del i manager
Una figura professionale più adeguata
Che
Sia lontano dall'apparato politico
E che
Possa rispondere per le funzioni chiama esserci
Lui in perfetta autonomia io non ho mai partecipato fece una sua ricerca
E non meno il dottor Cappello che era l'ex direttore generale dell'Amsa di Milano che era l'omologa diamo a per la pulizia i raccolti rifiuti di Milano
Non ho e dottor Cappello conosciuto all'insediamento
Del consiglio d'amministrazione
E il giorno dopo pizzicamento se n'è andato in ferie non ho più visto
Sia nel senso che
Hanno differire la domanda era questa si è allontanato in un certo modo di
Ecco
Durante il periodo di cappello Capello non aveva le relazioni con me perché comunque aveva relazioni dirette con il Sindaco si ma la domanda era ma perché lei andato via Zama continua
Inc in relazione ad esempio alla nominative inferiori alle loro madre interloquire con Alemanno fu ama a parlare con Alemanno di AMA perché
Allora nel periodo gode che c'era capito che c'era d'appello io non ho avuto no non c'è una chiara la nostra no ora e non sente
Perché a che titolo parla con all'il sindaco Alemanno di AMA quando è andato via dava
Aveva una veste è occupato a amici
Che io purtroppo Valtorta non
Non si attendono non non fra singole parole a seguire azioni scusate allora e le
Io
Lì improprio quando
Feci quell'attività del masterplan il Sindaco di Roma
Vi chiede
Un ruolo attraverso una delibera
Che fu approvata dalla Giunta comunale
Di
Consigliere del sindaco
E questa delibera
Credo che sia stata già come è già acquisita agli atti quindi è durata per tutto il periodo del mandato del
Il Sindaco
E quindi essendo Consigliere Alemanno la considerava anche a quel punto poco dopo il due mila e undici la considerava come una persona esperta delle vicende amare
Non solo di AMA perché nella mia funzione di di consiglieri ha riguardato anche anzi altre aziende e altri contesti dal Comune tipo ACEA
E io per Acea
Più forti sono stato coinvolto dal Sindaco per tutta la questione della governance per quanto riguarda
Caste Franz sulla sabbia speranze che era
Che pure lì
Tentavo di consigliare il Sindaco sul fatto che l'ACEA aveva bisogno di un po'attenere industriale
Perché il Comune di Roma che aver cinquantuno per cento non
Era in condizione di seguire tant'è vero che ci furono alcuni incontri con l'allora Presidente dicasi del pranzo sul
Dottor me strali
E io mi sono occupato di attacca
Delle BO possiamo andare avanti
Confidiamo esercitare naso mantenuti tutti nelle dichiarazioni Sindaco negli anni
Infatti stavo
Senta il dato che ci interessava e questo lei l'ha già detto ma per essere ancora più chiari
Lei con cappello avuto rapporti ha mai parlato di AMA dei problemi di AMA con
Cappello l'amministratore che ha preso il suo posto nel due mila undici non cappello che dicono paura un rapporto diretto con il Sindaco di conseguenza non ci vuole
Quindi nel periodo in cui il castello è amministratore di AMA
Cappello parla direttamente con il Sindaco Alemanno certi stesse direttamente
E non c'è stato praticamente guardi
Una una sola volta verso la fine del mandato di cappello
I Alemanno mi chiese dice qua c'è una questione nessun contratto decennale
Per
Malagrotta
Sia cappello da quello che avevo capito
Andava costerà a sottoscrivere un contratto decennale con per Malagrotta io dissi guardi mi sembra
Ma non
Non opportuno fare un contratto di dieci anni forse meglio prima però
Così
E li Fini poi credo che sia stata anche la causa per cui Capello si è dimesso perché qua e comunque tutti i giornali uscita a fare di questo contratto decennale che poi
Ai produttori
Senta ma a noi interessa il suo rapporto con cappello perché nel novembre del due mila e undici viene decisa dal CdA di AMA la gara diciotto due mila undici
Lei sapeva di questa gara ne aveva parlato con cappello qualcuno che ne aveva parlato la gara diciotto del due mila undici parliamo ad la raccolta del multimateriale e noi in quest'Aula ne abbiamo parlato più volte come la gara di circa venti milioni divise in più lotti e via dicendo
All'epoca
Allora all'epoca nessun mi parlò di questa gara tantomeno cappello nessuno non ero poco informato Cipolletta poi dagli atti che era una gara
Lei non sapeva neppure che il chi erano i
Cioè
Quando era stata bandita chi vi partecipava quali erano i componenti della Commissione nulla no
Nessuno venne da lei a parlare di quella assolutamente
Ma
Neppure le parlo di quella gara Buzzi perché Buzzi Parco seguono quella caro accoglie su come io le cooperative di Buzzi parteciparono a quella gare diversi lotti voci non venne da lei a parlarle di quella gara assolutamente no
A che le che Bucci non lo vedevo neanche
Senta a quella gara parteciparono anche
Franco la cooperativa itinerante che dagli atti risulterebbe diciamo essere riconducibile a tale Franco cancelli
Qualcuno dell'edera venne da lei per parlare o di quella gara no
Lei per i casi in quel periodo ebbe modo di parlare con un fisco
Cassonato riecco opporrei ca e fra il piano di quella gara
Assolutamente no
Ovviamente li conosceva credo perché Fiscon una e gli altri erano conosceva Fiscon sì
Conosciamo perfettamente Fiscon
Cassonato si era un dirigente del
Dell'hammam maggio lo frequentavo garanzie vietcong ormai è diventato i due direttori
Fiscon ingegna fisco parlare cosiddetta tecnica e il anelli per la parte distrazione nel mio periodi
E Grieco porrei castrati hanno lei li conosceva
Allora sicuramente i proprio di questi enti non ho mai conosciuti mi sembra che Greco era un sindacalista mi sembra Nuzzo succeda
Però ecco non
Ma
Non avevo come non ha mai parlato con queste persone nella gara diciotto del nord
Senta in questo periodo
Viene
Fatti bandita poi
Quella che viene denominata nei capi di imputazione come
Gara hammam
Centoundici cinquantasei tre otto tre
Per la raccolta delle foglie
Aggiudicata nel dicembre del due mila e dodici lei ricorda se qualcuno li ha mai parlato di questa gara per la raccolta delle foglie consulente no nel due mila undici nel due mila e dodici no no
Interno esterno a dama no no
Senta per quanto riguarda la raccolta delle foglie negli anni in cui lei era stato amministratore delegato di AMA ricorda se furono fatte delle gare o se pure l'attività era stata svolta danno
Ma per quello che ricordo io
Furono presi dei lavoratori
In attività interinale più quello che ricordo io poi posso anche e quindi non furono fatte le gare per la raccolta delle foibe mi sembra di no
Senta
Non so se può essere utile ma se non andiamo errati questa gara cui si fa riferimento nel campo tredici delle imputazioni e una gara per centonovantotto mila euro
Circa uno strepitoso non ho sentito l'importo della gara delle foglie
E
Di circa centonovanta mila duecento mila euro ecco in termini percentuali
Sulla su un'attività comoda di un'azienda come ama
Una gara
Centonovanta mila duecento mila euro e l'acqua da considerare una gara importante o una piccola gara
Ma credo che neanche era nelle mie nel parametro per cui un aggettivo
Mi scusi non la sento io
E credo che non sia neanche un parametro economico che veniva
Dammi gestito
Cioè lei
Con gli amministratori si doveva occupare di ciò quelle attività che riguardava anche potevano superavano gli importi di duecento irrilevante in base alla massa degli acquisti che faceva
No mai acquistava beni per i servizi per
Circa seicento milioni
Senta la
Della commissione per questa che si è occupata di questa gara faceva parte anche il l'ingegner Giuseppe Perrone
Lei ricorda chi era l'ingegner Giuseppe Perrone ricorda cosa accade quando lei entrò in AMA allora io entro innamorati anche nelle analisi di dirigenti
C'era questo ingegnere per Perrone che non dimostrava
Grandi interessa l'attività dei doveva svolge dei NAMA tant'è vero che trovo varie problematiche sul territorio di competenza di questo ingegner per per confutare
Io
Lo rimossi
Da qui l'incarico perché non
Gestiva bene la sua attività professionale
Tant'è vero e
E membro un'eventuale licenziamento
Il il si rivolse
All'Assessore Bordoni che era
L'Assessore al commercio il quale lo chiese in comando
E
Tutto il
Mio periodo questore è andato in comando e io non l'ho più visto
Quando sono andato via è ritornata in alto senta lei conosce Conte porre cattivi erano gli altri due componenti della commissione di gara
Ricco conosce avvocato Roberto Conte e l'avvocato Valeria Porretta che erano gli altri due componenti la Commissione nella gara di cui stiamo parlando cioè delle foglie
No no
Presidente
Scusi
Può può dare solo due minuti a
Certamente possiamo operare
Siamo cinque minuti ma proprio l'orologio avere problemi di
Bene
E poi riprendiamo
Passiamo all'eliminazione di avvocato d'intenti
Essi memoria ciò
Il granaio ardore e poi ci sarà
Esame
Controesame alcuna
Alcuni punti
Veramente con mezz'oretta non dispone va bene intanto mettiamo in apertura innervare i che si procede senza il centonovanta bis vista la diversa composizione del collegio rispetto
Alla precedente udienza
Semmai riprende nella ora
Posso Presidente prendo abrogata grazie
Panzironi dopo la cena
Con
Alemanno Poletti e via dicendo a cui ha parlato di cui ha parlato prima quando ha rivisto Bucci
Per quello che ricordo io
Ho più l'alto quando ASSTEL sentito parlare di nuovo di Buzzi
Fine settembre due mila dodici ci può dire esattamente qua e chiediamo veramente esattamente
Quindi
Cosa accade fine settembre due mila e dodici perché da chi quando dove e come lei sente parlare di Salvatore Bucci
Ho
Delle cooperative a cosa allora e mi trovo
All'assessorato all'ambiente
In una riunione
Nella veste di Presidente di
Molti servizi
Insieme alla dottoressa Giuliani ed altri l'assessore Visconti allora assessore all'ambiente
Finita la riunione
Il
L'assessore Visconti
Dipende da parte mi dice guarda
Lei le cooperative rosse riconducibili a Salvatore Buzzi
Sono due intenzionate avversare
Costruire un contributo per la campagna elettorale
I regionale a cui
Visconti doveva partecipare che per la campagna elettorale con voi comunale
E lì c'era il
Un eventuale rinnovo dell'incarico del Sindaco
In questo contesto ho visto la prima cosa e io dico a Visconti guarda che l'affare lede che il versamenti nella Fondazione vini lui taglia prima cosa deve decidere Alemanno
Perché Luchetti uscite
Sentiti gli eventuali contributi accetta
Seconda non è semplice per una fondazione voi
Far uscire soldi per campagna elettorale perché ci sono gli strumenti adatti che sono i comitati elettorali
Pertanto rappresento questo è comunque dico al riguardo di queste cose mi devi parlare con Alemanno che il Presidente della Fondazione novità
Senta e
Scusi ma interrotta continui continui
Pensavo no continenza lo avesse finito non vuole no e
Vi sia accorparne colui e poi
E io comunque
Riferiti questa conversazione Alemanno
Va bene dopo come proseguito questa vicenda
Neri parla con chi dove come quando sempre
Poco tempo dopo
I riconvocare no vi chiede un appuntamento Visconti
Non mi dice la ragione per telefono e io vado a questo appuntamento quando arrivo trovo e le Visconti e Bucci all'entrata dell'assessorato
E in quel momento Visconti davanti a Bucci mi dice che aveva parlato con Alemanno ed era raccolte d'accordo apprendere
Questi contributi per le campagne elettorali e io rinnovo riguarda che comunque
Ci sono problemi Peter
Poi fare esce uscite su denaro per le campagne elettorali che la Fondazione non ha per statuto quella funzioni tant'è vero che quando è capitato poi di fare i finanziamenti per le campagne elettorali
Delle europee
Sto male Alemanno siamo stati costretti a fare le modifiche statutarie che riunire i consigli di amministrazione per autorizzare
Importi per la campagna elettorale
Di Alemanno
Senta le disse Visconti quanto Beaubourg
Fio le cooperative che facevano capo a Buzzi ma erano definite cooperative sociali cooperative rosse al
Lei si è quanto
Voleva cooperative rosse conducibile a
Abruzzi e parlo di parlo i duecento mila euro per la campagna elettorale regionale ossia per Visconti e
Che duecento mila euro
Per la campagna elettorale
Le comunali quindi lei nel
Ne parla una prima volta
Cosa che ha detto duecento mila euro per
Duecento mila per
Duecento mila per la campagna elettorale regionale duecento mila per la campagna elettorale comunale quindi che sono nell'agenda appresso all'altro così sempre mentre la
Legge anale candidato Visco cazzi candidata Visconti alle Regioni sconto in ordine comunale vederla
IReR Lacalamita calura di Alemanno in pratica
Dico alle regionali si sarebbe sì che era prevista la candida che si sarebbe candidato Visconti giusto si era il candidato della terra della dell'Area Alemanno per le regionali e invece alle comunali cos'era previsto che si ricandidarsi Alemanno
Beh
Era all'epoca era previsto il fatto che Alemanno virtuali cambi doveva ricandidare per il secondo mandato ci sono lei lo dà per scontato ma è bene che noi lo si dica tutte queste cose si siano
Senta quindi c'è un prima un secondo incontro dopo come prosegue questa vicenda ci sono altri incontri dove e quando conti
Io saputo che Alemanno aveva dato un assenso manovra lorda Biscozzi al secondo incontro lei ha detto Visco scusi se la interrompo Visconti gli ha detto di aver parlato con Alemanno ma solo con Alemanno sì
Se vi disse previgente alla alle mamme Alemanno attacco io perché non parlare d'accordo a fare questa
Questa cosa
Finito questo incontro
Immediatamente sono andato da Alemanno e
E per l'interno incontro Alemanno c'era anche Lucarelli
Io ho rappresentato TWA dalla Bisconti mi ha detto queste dici sì sì ciò ha parlato va bene e dico guarda che invece abbiamo comunque come fondazione sempre il problema
Che non possiamo fare uscite sordi per campagna elettorale ai queste vero mensa
Ciò avemmo morbido parlo io con
Con
Bisconti SPDC
Aspetti chi è che lei dice questo scusi allarghiamo neppure Alemanno ma l'allegria radiante migliore
C'era anche Lucarelli sì aspetti anche qua dobbiamo fare una verifica per essere sicuri non creare equivoci perché anche
Un Lucarelli
E tra le persone
Per le quali
è intervenuta l'archiviazione
E quindi volevo solo controllare il nome di Lucarelli
Antonio Lucarelli la stessa persona avvocato nella
A no di accogliamo Garelli che era il capo della segreteria particolare dell'onorevole Alemanno sindaco di Roma
Antonio Lucarelli all'epoca
Responsabile della segreteria particolare di Alemanno
Senta
Pena non ho ben capito
Alemanno dice va bene ma in queste incontro che si svolge dovette cioè dove lei dice va a parlare do una stanza del Sindaco nella stanza del Sindaco
E che cosa che cos'è che va bene era Alemanno che cosa diceva quello che mi aveva detto Visconti che lui era d'accordo
Al palmo dovere arrivassero questi contributi
Ho ma i contributi come sarebbero stati versatilità Bucci o dalle cooperative ecco
Ma io in quel momento dissi che c'erano queste difficoltà nel far riuscire una volta previa intesa che come tutti i contributi che arrivano in fondazione adivano tramite bonifico
Sono sempre i vari così
Però solleva il problema di uva poi
Dico tu se pure il Presidente della Fondazione di come fai a far uscire per campagne elettorali
E lui
Accettò questa mia
Diciamo posizione licenziare alcune parlo minuto con
Con
Visconti
Poiché
Successivamente
C'è un altro lei da un po'vede qualcuno che con chi ne parla dopo questo incontro io non vorrei fare domande suggestive sui nove perché
Vorrei fare confusione perché poi
Lui mi ha detto comunque
Anche di sentire Buzzi ecco lei
Tant'è vero dirmelo neanche il telefono ed lo sono fatto dare dalla se chi le dice di sentire Buzzi ecco chi legga le fanno le ma le mani ecco quindi
Lei
Allora io quando parla con Alemanno Alemanno lei dice manda Buzzi per capire se divulgazione lei cosa fa
Vi faccio dare questo numero telefonico ma avevo gli atti la Segreteria dell'Arma dalla sempre suino la sentiamo perché è un po'di lontano dal microfono ecco
Mettiamo prima esterni
Il il sì mi sono fatto al numero cioè più
Veri se lo fa dare
Dalla Segreteria della NATO dalla Segreteria di Alemanno e siviera prova piacente che cosa fa una volta avuto il numero
Per quello che ricordo io chiamo Buzzi le dico vediamoci minuto che devo parlare
Non credo con rinvio il divieto di queste cose però comunque seguito chiamo io ho chiesto un appuntamento
E ci siamo visti poi in fondazione
E
Noi
Buzzi mi disse
Che
Non voleva dare soldi assi perché io nel frattempo avevo detto anche avere a ad Alemanno ma questi contributi perché diano arrivare tutti in fondazione quelli che sono di competenza di
Di Visconti
Era meglio che
Bucci stia se direttamente a Visconti e quelli della fondatezza della Fondazione direttamente si duecento da parte del tra l'altro già all'ultimo mi sarei sentito quello che
Che che dicono Bergé
Quando sono
Ho incontrato Buzzi mio rappresentativa tema duecentosei evitare Pagan Pagnetto dalle pere Visconti
E dalle direttamente e lui disse chiaramente riguarda io non mi voglio provare a Visconti io le voglio dare la Fondazione noi Italia ci perché poi comunque Visconti mi ha chiesto dice Buzzi di averle anche in contanti
Ma perché io ribalti così
E
Sono ritornato
Vada vada bene ma quel che vuole sono ritornato da
Da Alemanno
E chi ora presentato più guarda che lui non vuole dare neanche a Visconti direttamente e comunque non vuole dare in contanti
Io in quel momento apprendo Angelo parla con Alemanno a chi sono altre persone sempre uguale anche Lucarelli e
E che cosa le dice Alemanno a quando lei c'è Averno ne parlo con Visconti insomma ecco siete liberi
E
Credo che ne abbiano parlato perché poi io non ho assistito ad altre riunioni
E
Poi
Un giorno mi chiamano ed era presente Visconti Lucarelli
Che Alemanno
Che mi dicono guardando ora abbiamo concordato con
Con Muzzi che duecento li manda in fondazione e duecento vita in contanti io abbia la
Che riprenda direttamente cosa dice questo se ne occuperà Visconti per il contante le bugie e lì
Mi sconti ha sollevato il problema che lui non poteva incontrare
Buozzi perché in quel momento
Di per quello che ha detto lui
Si sentiva controllato perché aveva una vicenda Conad h
Beccavano assunto la moglie la Bargello gennaio
Sono controllato non posso che
Allora Lucarelli inserisce va bene alla facciamo così non si riporta in fondazione tutte le viene a prendere in fondazione
Ci fa io neanche ma posso mettere a Codella Bergé ma all'ultimo Michiardi c'è sempre
Chiama minuto Buzzi di quando i miei portare quando arriva questo questi soldi chiami Visconti e se li Natale
No lei a quel punto cosa fa dopo che a quel punto richiamo Bucci per concordare la consegna in fondazione di questa roba
E
Buzzi mi dice guarda che
Non ciò che la disponibilità in contanti in questo che il lavoro e comunque sarà data in più volte
E lì cure ma se un po'così va
Alle più volte
E a quel punto
Ci sono sono nati una serie di incontri finalizzati a capire se aveva
Di questi soldi e quando riversato
E questi versamenti avvenivano tutti nella Fondazione e capitato solo una volta
Che
I in un incontro l'euro
Luigi chissà dove
Solo un momento perché volevo qualche altra precisazione perché
Fino ad ora abbiamo detto lei incontra Buzzi
E
Buzzi e convulsi parla di questi soldi di quali soldi di quelli che devono andare alla fondato c'è un movimento anti perché il per quanto riguarda gli altri duecento pezzi sarebbe coordinato con Ugarelli le
Che attraverso le scene lo avrebbe versato questi importi degli altri duecento mila euro quindi a cosa che poi è avvenuta e che abbia partecipato a cene non so se poi tutti quanti sono andati a finire nella Fondazione Nord Italia
O se in parte sono andate direttamente resta intatto quello che vi siete detti quando
Vi siete non ho capito abbia interesse ora quello che vi siete detti quando vi siete visti lei e Buzzi Salvatore Bucci
Quindi per quanto riguarda Fondazione nove Italia
I soldi li avrebbe poi i dati ma mano che venivano organizzate fatte le cene
Senta e tutto questo ricorda in che periodo siamo
Più o meno votiamo verso fine
Fine anno Peduzzi fine anno quindi andiamo a parlare sempre due mila dodici
Dicembre due mila dodici
Senta nelle le volevo chiedere ma
Lei non si chiese perché Buzzi
Uomo di sinistra o comunque rappresentante
Considerato da tutti il rappresentante delle cosiddette cooperative sociali o cooperative rosse avesse deciso di
Finanziare una campagna elettorale di Visconti e la campagna elettorale di Alemanno
Ma Buzzi come altri imprenditori faceva attività di lobbying pertanto
Detto in modo pratico se li voleva tenere buoni nel senso che
Qui era
C'era il Sindaco di Roma e l'Assessore dove voi cui concentrava gran parte delle sue attività questo allora immaginato nono
Maginot Agordo d'altronde anche altri imprenditori facendo versamenti importanti nella Fondazione
Ma sempre comma concetto di Locri né di regolazione
Senta
Vediamo in particolare poi i duecento che Buzzi dice di voler dare per la campagna delle regionali quando e come l'Ida
Ma inizia a dare diciamo questi soldi
Nelle gennaio del due mila tredici
Poi
E poi man mano no no perché vediamo ci dovrebbe dire esattamente come l'Italia dove glieli dà come come come avviene
Allora quando lui mi incontrava mi diceva se era disponibile a se aveva la disponibilità a quel punto gli dà un appuntamento che secondo l'emergenza io
Spesso stavo nella Fondazione Degasperi ormai e venne
Pertanto secondo dove stavo da un appuntamento dicevo guarda vieni in Fondazione De Gasperi una fondazione
Fondazione nove Italia in questi due contesti periodicamente avveniva la consegna di questi soldi e immediatamente dopo
Veniva chiamato
Visconti il quale lui o chi per lui nella fattispecie Pietropaoli venivano apprendere questi soldi che erano di solito racchiusi
In una cartellina
Mi pare russa rigida di cartone
Sull'elastico
Al cui interno c'era un'altra busta che conteneva questi soldi
Che la prima volta Buzzi mi dice qua ci sono quindici mila aperto la cartellina ma non ho aperto poi la busta e di carta di conseguenza non l'ho visto materialmente
E comunque non era mando mio interesse mettermi a contare perché comunque riguarda chi di dovere
Che dovrà accertare
Sì avevo fatto un fatto solo due quindi a lei qualche volta Buzzi dici quali l'importo che c'è nella cartellina ma lei non ha mai modo di vedere occorse esattamente nella busta ci sono presumo quel mentre c'erano però ecco non l'ho visto materialmente
Senta lei prima ha parlato di Visconti ha fatto anche il nome di Pietropaoli chi era Pietropaoli Pietro può favorire al capo dello SDI e periodi Visconti all'assessorato
Ho e quando veniva Pietropaoli Visconti le diceva proprio di
Mettersi in contatto con Pietropaoli io l'ho mandato ai Visconti sessione è stato lui
Senta
E capita da qualche volta che i soldi Buzzi li abbia portati non in fondazione ma
In altri al posto è capitato una volta che in un incontro all'EUR lumi disse e comunque siamo risolve Ponzo dove a partire da bar Giarda generico adesso di goderne per strada o io non gradiva vere Petacchi perché gli accordi era chiuso a portare in fondazione
Coca all'ultimo
Velocemente siamo entrati in
La macchina
Abbia macchie di servizio due i posti davanti c'era l'autista
Che
C'era la Siremar stavano avanti lui si mette seduto dietro l'autista che questi questo pratico nonna eccetera lo lo Poggio sul pianale
Della della macchina e
Minuto due minuti poi è sceso al Senato
E inevasa feci io edizione precedente c'era questa la
Gradivo girare colpe sono andato direttamente
Nell'Ufficio di
Visconti che arriva questo ufficio proprio capito elettorale
Che stava in Prati una traversa di via Cicerone che c'è un palazzi dove affittano
Uffici
E
Di Portelli
E li consegnai
A Visconti davanti a Pietropaoli e Willy aprì anche
Di conseguenza ho visto che c'erano anche insomma
Chi ha riscossi Visco cosa Lamy questa è questa cartella per questo che li ha questi abusi non era neanche una cartella perché era
Erano incartati in carica scartati non erano in un
Senta anche in quell'occasione c'era Pietropaoli presente trovi più
Senta
In questo periodo Buzzi le ha parlato dei crediti che le sue cooperative vantavano nei confronti di EUR Spada
Allora
In un incontro a dicembre questo bel ricordo
E Buzzi
Mi disse
Vanta un sacco di soldi
Per attività erogata all'EUR S.p.A.
E
Non mi pagano non posso pagare le
Le tredicesime e quanto altro ce li può aiutare dico guarda io non
Non possa aiutare a fare nulla e dico cultura i rapporti diretti con il Sindaco
Chiama direttamente il Sindaco prendere appuntamento perché da quello che avevo capito era che il Comune doveva dei soldi all'EUR S.p.A. e le S.p.A. non avendo lui liquidità non riusciva a pagare il dovuto hai fornito
Mi scusi ma che il Sindaco di cui stiamo di cui sta parlando è sempre il Sindaco Alemanno Sindaco Alemanno
Il guaio
Già Silvio chiamato mi hanno dato praticamente un appuntamento ma me lo stanno sempre rimandando io com'è che c'è qualcuno
Dico guarda che pure a me Helmand appuntamenti insomma ecco né che è complessa perché il Sindaco
Niente da
Viaggiava con ritardi esagerati due-tre ore quattro ore per
Ma era un po'complesso e l'anticamera azienda operante era sempre popolata di gente che non aveva neanche appuntamento c'era questo
Diciamo un po'
Organizzazione confusa
E io allora Enzo guarda
Io tre volte vengo chiamato dal sindaco di conseguenza alcun interesse a ricevermi
E per altre attività tipo Fondazione roba del genere
E se vado lì
E ti fai trovare nell'anticamera insieme a tanti altri che non hanno appuntamento chiedo se ti vuole ricevere
Settimo riuscire cinquanta articoli uscire
Poi
Ad
Mi ci metti il ricordo una volta un altro siccome questo non avveniva
Messaggino gol diceva che ricordo dell'euro
E vivere cos'è un eccellente incontro di fatto avvenne verso fine
Gennaio io comunicai Abruzzi che nel
Nel pomeriggio tardi dovevo incontrare il sindaco Alemanno
Il di Jesi di farsi trovare nell'anticamera io sono arrivato al Comune e non sono arrivato con Bucci ma sono di fatto solo
Sono entrato nella stanza del Sindaco per quello che ero stato convocato
E affine di questo mio incontro con il Sindaco
Dissi Alemanno guarda Ceccuzzi ti vuole parlare per una cosa dall'euro barra GR siano quelle cifre
E lui decisi di riceverlo
Entrò nella stanza del Sindaco c'ero anch'io
E lui iniziò a parlare non dell'euro ma di proroghe quanto altro di verde pubblico per genere
Poi
Non stavo neanche attento a quello che sta chiedevano di tavoli e
Da quello che ho capito dagli atti lui a
Detto anche quella frase
Danni le proprie spese Faletti farà la campagna elettorale in Santa residente sia così
Quando si sente pratica annullasse può parlare più vicina Amitrano
Non capisco cosa no ogni tanto si allontana il microfono inavvertitamente a Termini a innaturale nel parlare ed ex esposti
Vorrei vedere questa ultima cosa che a detta dell'incontro tre nella stanza del Sindaco
Sono entra Bucci si mette seduto
E lui inizia a parlare di proroghe del verde
E
Per quello che leggo dagli atti
Perché non avendo dato tanta attenzione a quello che diceva
Lui stesso dice che ha detto ad Alemanno da Mestre però europee vedrà che te fai
La
La la campagna elettorale in santa pace non lo svolge
E poi
Accenno al fatto che
Il Comune non pagava euro e se poteva sollecitare salvi il Ragioniere generale del Comune a pagare euro per far in modo che euro
Potesse pagare le sue fatture di attività già erogato
Alemanno alzo il telefono tento di pagare parlare con la Segreteria ma era occupata mi chiese a me cortesemente vai
Sbocchi su telefono fate farmi chiamare
Mancini io sono uscito
La la segreteria e trova staccata la stanza del Sindaco ho detto la si dirà che
Chiamate velocemente Alemanno che questa chiamando Mancini e quanto altro
Non so se lo hanno fatto bene perché poi comunque io mi sono intrattenuto con altre persone fuori dalla stanza del Sindaco fuori dalla stanza del
Della segreteria
Questo è
Fuffa
Senta ricorda dopo in relazione a questa a questi incontri a questi crediti euro se
Nel incontrare di nuovo Alemanno le fu detto qualcosa ok
E i numeri
Dopo qualche giorno
Bucci mi chiama dice perché non vieni ad una riunione che il Sindaco ha organizzato con salti
Visconti
Buzzi ce l'abbiamo parla del vettore che prevede
Gli fai capire come
Questa questione del dell'euro
Io
Da quello che ho capito letto poi dalle intercettazioni descritto si ottenga così fa poi in realtà non ci sono andato non ho partecipato a quella
E invece Alemanno cosa le disse poi sempre rivelazione a questi ha vicenda crediti euro chiamiamola così dopo altri giorni
E un nel Alemanno mi disse Buzzi mi ha parlato di un contributo per cui la faccenda dell'euro che voleva versare la fondazione
Queste le sue parole c'è senti lo guarda un po'
Io chiamai
Bucchi mai Buccino incontra o per altre per sempre per la questione Visconti che ha
Mai era iniziato a fare il suo corso
E gli chiesi di guardare ma non l'ha detto che
Dicessi vorrei dare quaranta mila euro alla fondazione
Questo è quello che mi disse
E poi nell'immediato non furono versate alla Fondazione che poi furono versati molto tempo dopo attraverso scene e bonifici bancari insomma
Senta per completare questo capi questa nostra
C'è
Le devo che
Grosse più una parola dico sempre restando
Su questo tema crediti euro le volevo chiedere questo
Al
Scusi solo un chiarimento ma
Buzzi venisse immaginare quaranta mila euro alla Fondazione si contributo di quaranta mila euro oltre duecento mila
Oltre i due oggi quindi era collegata a che cosa incredibile
Grazie
Sia per quell'intervento che lui aveva concordato uguale ma
Questo
Per quello che io sappia
Senta ma
Bucci gli ha mai detto che
In relazione alla vicenda EUR
Lui era aveva contatti con Carminati assiduamente no
No e chiedo questo perché agli atti ci sono due telefonate comunque una o due telefonate nelle quali
Buzzi dice Carminati che lei ha chiesto i quaranta mila euro
Io non so se io l'ho mai detto che è favorevole mila euro le regole da un
Ci poteva essere terminati o meno che non conoscevo non a meno non ha mai parlato a lei Bucci non ha mai detto niente mai detto niente
Ho letto dagli atti qua te lo diceva queste cose
Senta
Quante volte poi incontra Buzzi in relazione
A quei soldi che Buzzi da per Visconti ragiona in generale e a maggio praticamente una dieci medici volte ma non sempre l'incontro corrisponde con il pagamento del
C'era l'incontro diciamocelo non ce l'ho se c'è lotta
Verrò x me era sempre così
Senta ma ricorda più o meno qual è l'ultima volta anche perché ci risulta risulterebbe dagli atti si alzi e lo ricordo perché lui ce lo ricordiamo sempre insomma allora ricordo
La ricostruito dagli atti sì quindi lei pensa che quindi realmente quel sedici maggio sia l'ultima volta in cui Bucci assetate i soldi da consegnare a Visconti cioè
Sì anche perché Visconti aveva anche delle pendenze per perché l'ho fatto la campagna elettorale doveva pagare
Avevate debiti da pagare c'avete debiti da pagare cioè
Senta sempre nel maggio più o meno del due mila e tredici
Lei chiede Abruzzi
Di pulire un
Prato giardino qualcosa o che ci sono delle intercettazioni telefoniche che non leggiamo per non far perdere tempo alla velocemente alle tre scuole orale
è un piccolo parco pubblico
C'era grande come questa
Quest'Aula sarà grande come questa dove
Essendo zona Infernetto
Ci sono Pini d'alto fusto tipo quelli che stanno sulla Colombo
I
Tempo prima
Era ma anche andato a fuoco perché nome diva data fatta una manutenzione pur essendo
Però
Parco pubblico
Chiesi a Pietropaolo papero Paoli che era
Il Cavola Silvia di
E di Visconti loro si occupavano della Polizia di Stato arrivi dialettale pasti pubblicizzate davanti a me telefono a un
Qualcuno che non ricordo chi
E chiese illuminista questo parco pubblico stabilirà all'angolo via doppiato via Villa bassi ed era
Di fronte dalla parte opposta dalla strada a casa di mia figlia
Erano prima era andato a fuoco poi perché era andato a fuoco l'almeno recintato perciò non è accessibile nel frattempo le diventerà cresciuta ebbero per certi insomma era una situazione in Corte di stima
Come mai che non pulite queste aree valigie ed
E Luisi informatici ma guarda e questo se se ne occupa la ventinove giugno di porsi e io li chiama e Bucci
Siccome lui perciò aveva in diciamo un contratto per la manutenzione di dissipare se sarà possibile recente
Levare queste sterpaglie che più che erba era robot si calmi che stava lì in quel contesto cosa che lui fece che dagli atti Bipop visto che ha chiamato anche un suo collaboratore che è andato a fare
C'erano anche problemi di igiene
Sì perché poi è o meno lasciato un piccolo spazio aperto fare entrare i cani con le persone di conseguenza è intervenuta la questione di topi abbastanza gran sembra proprio Gatti ghetto
Quindi per essere chiari una volta ha detto non era il giardino di casa sua
Assolutamente anche perché il giardino di casa deve in Emilia oltre a essere piccolo e poi è fatto di pietre annuncia dico non era neppure il giardino
Di di sua figlia o di un qualsiasi suo parente assolutamente no era un parco pubblico che
Necessitava di un intervento cioè
Si informa viene a sapere che chi se ne occupa
Una delle cooperative di Buzzi chiama Buzzi gli dice ciò richiede di fare questo intervento di intervento
Senta solo per
Che
Potrebbe essere sorto qualche equivoco ma lei ha detto
Che il parco si trova in via dobbiamo angolo via Villa bassa di affidabilità in via villa bassa vinto il concorso va beh non è non diciamo
Due nell'alto
Dove dal tema cresceranno anche lei non ha interesse a capire questo ma quindi non c'entra nulla viabili Tollo insomma
No perché
Via via Bettolo neanche dove sia di di un parco in via Bertollo si parla nel corso di un'altra intercettazione nel novembre due mila e tredici
è quella cui affanno ve ne sono ben oppure la nel corso del suo esame
Pag dritte cinquantacinque venti barra tredici
Progressivo sedici quattro quattro otto del venti novembre due mila e tredici
Ore diciassette e quarantatré qualcuno ha parlato con me
No lei ha mai parlato Contourella di un parco in via Bertollo assoluto mentono ha mai parlato con profeta tale profeta di un parco in via Bertollo assolutamente no
Ha qualcosa lei abita qualcuno conosce qualcuno che abita in via Bertollo da quelle Patrizi Gusso Marco due no saggiamente se me lo dite frazionato non capisco perché va bene
Tale internet c'è solo gemiti una norma
Quindi l'unica volta che lei chiede a Bucci non qualcosa in relazione a quel a un prato e quella in cui chiede di intervenire su quel
Parco pubblico di via c'erano evidenti domiciliato in questo campo
Via Villa basso
Senta possiamo procedere anche credo speditamente
Perché poi per quanto riguarda sempre quei quaranta mila euro
Lei ha detto Buzzi non glieli dà subito ricorda poi dopo più o meno quando glieli chiedesse
Glieli diede nel due mila tredici nel due mila quattro Moretti in concomitanza delle scene che furono effettuate dalle mangiano
A villa Miani mi pare che erano due
Due anche Alemanno telefono direttamente al Buzzi per aprire per farlo partecipare a queste scene e iniziare a pagare questa
Gran parte di quei soldi furono dati queste scene una sola volta è capitato che Alemanno aveva un'esigenza di avere dieci mila euro in contanti per pagare un fornitore
Io gli chiesi magari
Non abbiamo sentito per pagare quintali l'anno a fine anno aveva bisogno di dieci mila euro in contanti diretta per andavo un fornitore che non conoscevo nel senso che
Dicevo se riesce a recuperare dieci mila euro a famiglia declinato fornitore del comma credo che sia attinente alle campagne elettorali che lui si sente realtà campagne letterale
E e noto credo che Alemanno avuto uno shock trascino debitorio delle campagna elettorale del Sindaco molto rilevante
Vi ricordo che mia ne ha bisogno di questi diecimila è una vive
No avere bisogno di questi dieci mila euro per pagare il fornitore impulsi in questi
E chi presidente ho capito
No chi risiede non Buzzica si anche
Mancare emanato una all'anno e e lei siccome Buzzi due ancora questi soldi Gelli il PIF sono stati chiesti Abruzzi mi pare che diede il mese di dicembre
Nel due mila tredici e lei quando gli ricevette cosa fece si ricorda riporta in fondazioni questi dieci mila euro io mi misi nella cassaforte che stava nella stanza
Di Alemanno
Quando
Intervenuta questa persona che io non conosco ci sia
Consegna spesi dalla cassaforte questi dieci mila euro turno consegnati ad Alemanno davanti al
Comunque c'era presente questa persona
Ciò che non conoscevano
Però ecco se volete ma lei accennato che tutela per far pagare
Fornitori da quello che mi ricordo
Si va a trattare di una tipografia
Però
Senta
Per concludere
Su questi
Rapporti con Bucci va meglio stesso prima ho capito
Per quanto riguarda
Buzzi le
Regalo le fece avere le fece recapitare rete cedere le regalo un orologio nel due mila quattordici
Se
Allora capito una volta che
A un Piazza San Lorenzo in Lucina camminando vicino San Lorenzo in Lucina c'è una vittima piccolina due cenno queste vetrine
Connessi
Ecco due ragioni esposti orologi particolari
Gran parte erano logica lo scorso che
Disegnati nel quadrante
E
Commentammo davanti a questa veterinari questi orologi
Poi lui
Successivamente mi disse che mi
Voleva regalare un orologio
Le regalò un orologio Bovi seguirò un orologio dal tavolo
Si ricorda in merito di che mese stiamo parlando cosa
Non ricordo bene Mara ecco io
Mi ricordo che l'UNMIK chiamo e stavo a Berlino
Parliamo di aprile due mila quattordici grosso modo si se ci sono le intercettazioni Presidente ma deve darne lettura soltanto se posso esibire
Al signor Pagnin ogni euro una foto dell'orologio per
Che ebbe
Canovaccio di questa grandezza dal tavolo
E
Ho letto che ha un bonus di cinque mila euro
Escludo che possa avere quel valore però possiamo per iniziarlo
Stesse e l'orologio dette vedere articolata nella foto che le stiamo e sia un orologio che si caricava con
Va beh
Mi dimetto e ci riserviamo di depositare è indicare anche le dimensioni quasi troveremo lei ha detto colletto libreria intendo dichiarare microfono ho letto che Luigi collettore gli atti che lo dichiara che gli
Che era stato chiesto da me per
Un matrimonio io in quel periodo non fa un po'nessun matrimoni nemmeno ma
Che si faccia
Io credo che l'UPI l'abbia
Dato perché comunque sapeva che io non prendevo
A titolo personale soldi
Così lo interpretato
Senta nelle periodo maggio
Gennaio maggio dicembre due mila e tredici o comunque nel due mila tredici
Buzzi le chiede di intervenire anche presso AMA perché ama pagasse dei crediti che Buzzi aveva nei confronti di Hamas o meglio le cooperative di Buzzi avevano nei confronti diamo all'epoca
Allora
Il Buzzi mi disse
Che aveva parlato con su Caroli che un dirigente dell'area
Fissazione diamo anche era
Che avete che aveva sottoscritto
Un piano di rientro
Dei
Che derivi dall'ottanta
Per attività erogata all'AMA
E che
Solido argomento il Comune non dava i soldi all'AMA e di conseguenza la mamma della liquidità
Io chiesi pure una telefonata se era questa la ragione per cui
Zucchero lì mi confermò che c'era questo il piano ha già sottoscritto di rientro
Tra loro e Bucci e che non avevano liquidità
Scusi liquidità non aveva perché il comune doveva svariati milioni all'anno vanno in verità
Io interessai della situazione dicendo che Bucci cedo questo problema perché Buzzi argomentava sempre che non aveva soldi per pagare gli stipendi e quanto
Cucchiarelli Garelli ma
Per quello che so io quell'uno ha fatto nulla
Pertanto nulla il Comune non ha
E
Ho letto qualche poi in realtà gli hanno pagato qualcosa ma non perché il Comune ha dato soldi ma perché comunque stavano nel piano una piccola parte nel Piano già programmato
Senta
Tornando
Ai
Anna
Lei ha detto
Viene nominato cappello chi lo nomina e Alemanno che neppure mi interpella mi chiedo mi chiede nulla perché ha un suo rapporto con cappelle durante tutto il periodo in cui c'è Cappello cappello si interfaccia direttamente con Alemanno
Quando Capello va via viene nominata l'Agnelli
Lei
Sì interessa di questa nomina se ne occupa cosa fa cosa non fa
Anche in questo caso Alemanno mi interpella
Come grosso modo aveva fatto quando io
Non venire innovato
E argomento sempre su pannelli
Sia
Deve essere deciso anelli non la conosceva prima non sapeva neanche il livello professionale
E non l'ha conosciuta fino a che il Presidente poi la nomina
Quello che il Luglio affermò e che lui è nominava Ranelli per una visibilità sua politica perché la negli era una donna e aveva una donna ministro delegato di una società importante dell'anno i dava praticamente
Diciamo un vantaggio politico
Cioè di partiti e comunque la Nelli e ricordi di stima baratro ove non troverà come hai fatto prima con cappello un altro professionista
Però lui in perfetta autonomia disse che comunque nominava la nel
Questo ha fatto e questo lo sa Piovanelli che la nomina da lui e non io ma che poi
Per correttezza l'ho sempre detto la prima la seconda volta non è lì che non avevo dato diciamo in Consiglio nel nominare l'amministratore delegato
Poi dopo intervenne il fatto che l'anche la nel non poteva neanche ricoprire la carica di ma mi sa delegato perché era dirigente richiama
E
In base alla normativa doveva dimettersi
Poi
So che in cui si è interessato per
Trovare quella soluzione di direttore generale con le deleghe
L'amministratore delegato
L'anello di viene nominata non dal Sindaco
Perché è un direttore generale viene nominato dal consiglio di amministrazione
Presidio dotata
Benvenuti
In perfetta autonomia anche se poi
Avranno da operetta al Sindaco
Con un atto del Consiglio di amministrazione
Il loro hanno dato tutte le deleghe che da Statuto erano previste per l'amministratore grato al direttore generale a me
Questi sono
Ciò Nannelli inizia a fare il direttore generale con le vele che da amministratore delegato tutto fatto autonomia con atti del Consiglio di amministrazione
Ho
Se n'è già parlato
Tanto non so se il tribunale lo ritiene utile possiamo pure soffermarci Presidente ma credo che Fiscon sia stato esaustivo sul tema del lega non ledere che tipo di delega
Io
Andrei avanti ecco perché quello che
Ci interessa visto che abbiamo già
Diciamo
Messo a fuoco perfettamente tutte quali erano le deleghe poste e via dicendo cosa succede poi però sorgono dei problemi con queste deleghe cioè l'Agnelli non voleva più
Esitare perché senza quelle deleghe non era in condizione di poter gestire l'azienda e via dicendo e ricorda se n'è occupato perché
Ma
Gli utili
Nel momento in cui sono
Sorti questi problemi corsia chi all'anelli erano state revocate le deleghe in parte o totale non ricordo precisamente ma comunque
In modo
Con
Consistente
La
La Nelli manifestava la volontà di dimettersi sia di non stare lì
E aveva anche una logica gestire un'azienda assumersi le responsabilità senza le deleghe
Che come è noto i consigli di amministrazione
Sono di indirizzo e controllo non solo di gestione se no dovrebbero fare in consiglio di amministrazione permanente per poter gestire un'azienda complessa con otto mila dipendenti insomma che tutti i giorni che vi pare
Pertanto
Che i Alemanno ricevette
Così mi ha detto lui
Da un Consigliere Berti che era subentrato a cappello ecco scusi se la interrompo ma lei si è mai occupato della nomina di vertice quando venne nominato Berti assoluta Lehman o le chiese cosa ne pensava di Berti LEA in
Terzo ferito interagito in qualsiasi modo con la decisione presa di nominare Berti Consigliere CdA di AMA
Né
Alemanno non mi ha mai chiesto
Consigliere S.U Bertin verso gli altri consiglieri d'amministrazione nessuno sul Presidente nessun presidente Benvenuto né tanto meno su Capello perché comunque
A solo percepito il fatto che doveva Cerri cercare un po'una messa legato nel contesto fuori danno ma Berto non ha mai chiesta me Consiglio Berti è stato nominato per altre motivazioni
E
Berti mandò ad Alemanno un suo apparire sulle deleghe
E Alemanno mi fece leggere questo tredici ma che ne pensi questo parere
Guarda io non sono un esperto legale Berti o legale non sono io a poter decifrare
L'aspetto più frequente legato a cui si se la interrompo ma così evitiamo di tornare
Cosa c'era scritto su quel parere secoli
Da per grandi linee secondo il parere di Berti
La delle e venne alle la nelle non poteva avere le deleghe dell'amministratore delegato
Ma era un parere redatto popolo da Berti Consigliere oppure da un avvocato su incarico di Berti o del Consigliere
Ed Assocarta su carta bianca non c'era praticamente il costo Berti
Che
Luca nella un parere pro veritate redatto dallo studio legale tal dei tali o no non opera in cartellone diciamo più che altro un appunto denominato parere
Ma Luigi Alemanno mi parlò di un parere dell'avvocato Berti fa quindi è un Paese ancora dall'avvocato Gabriella che considera sicuramente
Per quello che ho visto io stavo su carta bianca per lo meno per quello che mi ricordo Sante sbaglia
Però ecco il contenuto era questo che le
A suo avviso legale il consiglio amministrazione non poteva dare quelle delega alla né inutile consiglieri e comunque di farsi dare un parere
Dall'Avvocatura del Comune di Roma di cui non pare illegale
E so che l'ufficio e questo
E che l'avvocatura
Gli rispose che quello che aveva scritto Berti non era adeguato a quello che poi che le tele che si potevano dare vecchie il consiglio di amministrazione in perfetta autonomia può dare può delegare tutto
E anche
Quelle che che erano le deleghe che da Statuto sono previste per la ministra delega
Sia
Per dirla chiara
Tutta questa anomalia è intervenuta perché comunque
La volontà di Alemanno di fare dire dirigenti interni amministratore delegato non era possibile perché se no si dovevano dimettere dall'azienda all'ONU hanno trovato questo escamotage
Perché comunque le vele chiederà amministrato delegato che il gestore aziendale e sono scritte non lo Statuto
Alla gliel'hanno data e perché Simone non essendoci la ministra legato qualcuno dovrà gestire stanziato
Non potendolo fare il consiglio d'amministrazione ad Aprilia e a quel punto il Consiglio d'Amministrazione entrando in conflitto collane lì per varie motivazioni che lei di Sheva
Di richieste particolari allora hanno tentato di prendere alcune deleghe che poi sono quelle prettamente di gestione ossia
E che sicuramente il Consiglio Amministrazione nomina la struttura la macrostruttura ma poi i nomi all'interno non essere in un rapporto
Professionale fiduciario con il direttore generale o comunque con la messa delicato se non
Non si gestisce un'azienda
Questo è quanto
Senta e quant'
Scusi del sito di Terni
L'imputato Bruggia Riccardo ha presentato richiesta di denuncia al prosieguo dell'udienza
Bene ne prendiamo atto disponiamone disattivazione del sito
Prego scuse
Stava dicendo ma lei quindi si occupa contenenti interviene quando sorge questo problema con chi ne parla si ricorda in questo diciamo ricco di questi contrasti
Siccome Alemanno non voleva politicamente in quel momento cambiare ulteriormente perché un amministratore che hanno si era
Dimesso
Un direttore generale con funzioni di Amistadi anzi andava dimettere allo attento di cercare di
Ridurre il conflitti
E a un certo punto organizzo lui una riunione dove dovevo partecipare
Io
In qualità di consigliere del sindaco
E
Gramazio
Come capogruppo
Comunque sempre con delega del Sindaco per cercare
Di dirimere queste situazione
A quella riunione
Negli uffici di Gramazio ricordo l'indennizzo comunque gli uffici è scritto
Partecipo il presidente Bucci
Berti lì dei ricchissimi che rappresentavano
I Consiglieri così signor Panzironi scusi Presidente non credo vedo che abbia sbagliato nome
Presidente ha detto Presidente Bucci Buzzica esclusiva le Presidente benvenuto
No nero Bucci non c'erano
C'era benvenuti Gramazio io dell'ITIS ebbene
In questa riunione ho sherpa già da prima vera la prima volta che incontrava Berti
La prima volta in ottobre ma prima voi la prima volta incontrovertibile
Che in quel contesto
Il modo insomma che abbastanza agguerrito
Era palese che loro non volevano più il rapporto con la nei giudizi io rappresentare che il Sindaco mi ha un mandato per cercare di capire non potevo decidere nulla non era mia con
Sì tutti era possibile trovare una soluzione di mediazione giusta delega
Prospettarono alcune situazioni e io Gramazio
Le riferimmo
A al Sindaco
E diciotto punto fu chiesto di allargare la riunione anche alla Nenni
Che
Nella sera tardi
Fu convocata e in quel contesto si aggiunse ai alle persone che già prima aveva fatto la riunione
Non
Non c'è
Trovata
Non si è trovata una soluzione tant'è vero che la nelle liste
Disse di confermare le sue dimissioni
E
Siamo tornati con Gramazio da Alemanno abbiamo riferito che ormai la situazione non era così
Diciamo
Non è possibile trovare un
Potrei contro anche perché la Nelli non accettava le proposte di queste di queste deleghe ritenute
Questo è stato l'incontro
Puoi d'uso alla fine di questa vicenda Ranelli si dimette
Poi ho saputo che la negli si è dimessa
File addirittura intervenne anche un problema di attrito sul fatto che Ranelli
Scusa braccando le la nelle dimettendosi per direttore generale
In modo particolare dell'indice combini lo volevano anche licenziare a Chieti si Alemanno dico a me sembra un po'assurdo prima l'hai fatta fare e cose voi questi lavori e credo che Alemanno voi parlo dicendo che il
Non era possibile già poteva fare tornare a fare il direttore amministrativo
Senta
Un passo indietro
La Nelli e direttore generale comunque ripeti ricopre la carica di direttore generale con una serie di deleghe dalla settembre ottobre
Due mila e dodici fino
Al due mila e tredici
Fino a quando non viene nominato fisco lei nel periodo in cui gli anelli ricopre questa carica
Che rapporti ha con la nel
La Nelli parla con lei di gare appalti guardia dicendo oppure
Lei ha rapporti con l'Agnelli che
Riguardano solo determinate specifiche problematiche per le quali l'Agnelli si rivolge a lei Canelli poi vedremo
Credo che sia sempre la stessa Nelli che troviamo indicate nel decreto di archiviazione Presidente Marie Curie inutile magari il nome no ma lei non mi ha mai parlato dichiarare in quel contesto lei
La nei limiti
Le chiedo questo perché
Ci sono intercettazioni telefoniche in cui si è tanto parlato sulla stampa
Ce n'è uno in particolare dice la nelle Panzironi in gonnella ecco
Ma lasciamo che era il suo uomo e NAMA o comunque la persona di sua fiducia in AMA
E quindi faceva quello che lei
Riteneva fosse opportuno giusto fare oppure l'Agnelli ha sempre si è sempre mossa quand'è rivestita alla carica in sua piena e totale autonomia non avendo lei ma influito sulla sua attività in alcun modo
Allora la Merlin
Di è un ottimo direttore amministrativo e come spesso capita che i direttori amministrativo o comunque chi ha gestito che Economia E Finanze la docente sia abbastanza rigidi
E
Siccome nella mia funzione di amministratore delegato dell'AMA anch'io sono stato molto rigide il giro con il sistema
Che
Circondava Alemanno politico in modo particolare
E
Proprio perché non venivo da lavorare la politica non ero
Ma è stato accettato né tanto mano meno ben Pistons
E
Nelle loro espressioni
Erano molto con gli artefici quando
Parlavano tra di loro
E loro
Per quello che ho potuto interpretare da quella telefonata
Si riferivano Panzironi Monella perché consideravano la anelli rigida come Panzironi
Questo col
Non perché era diciamo un
Diciamo soggetto che
Sottostava alle mie volontà
Lei si rapportava direttamente col Sindaco pertanto apriva tutto alla possibilità di chiedere fare quell'opera e sicuramente ricoprendo un ruolo a mio avviso al di sopra delle
Proprio potenzialità professionali
Seguito a molto il Sindaco
Qualche volta è capitato che su criticità
Intercorse con le banche
La ristrutturazione del debito vi era una linea cosiddetta revolving
Perché il debito i seicento cinquant'anni si pagava il giudice però mamma sì come anticipavo a tutti i costi della tariffa griffe posticipato ogni sei mesi si paga ma il lavoro bisogna farlo prima
Fu da me
Elaborata questa linea revolving
Che permetteva all'AMA di avere liquidità
E la garanzia di questa liquidità veniva data poi dal fatto che i conti correnti erano intestati e
Vincolati alle banche per l'incasso della tariffa pertanto era revolving perché ogni ma mano che si incassava siringhe vitale questa linea mi ricordo era circa duecentocinquanta milioni semestrale
Questa linea e comunque
Quando fu fatto la ristrutturazione del debito purtroppo nel Comune nell'anno potevano dare garanzie reali
Le banche all'ultimo si accontentarono di una lettera t patronage che non è una garanzia reale ma è una garanzia tra virgolette
Di politica aziendale nel senso che
Chi la dà è riconosciuto come un riferimento credibile
Però ogni anno
Visto che
Nelle apparati pubblici ci sono movimenti anche politici le banche chiedevano questo
Capitolo che
In quel momento
Anche in prossimità che il Sindaco potesse anche non essere rieletto sia di GTT anche la struttura del Comune di Roma pertanto sia il Segretario generale tutti quelli che dovevano puoi mettere queste firme per le banche
Allora bisognava spiegare che corre che qui che valore avevano e che una lettera di patronage non impegna il Comune se non chi la firma e ossia azienda
E
Probabilmente l'anellino era in condizione di rappresentare questo
Mi chiese di
Gestire il minuto questa ma solo esclusivamente per quanto riguarda queste cose altre cose non ne ho fatte e né tanto meno è stata chiesta Bittarelli sub superare o meno
Senta l'Agnelli si dimette viene nominato Fiscon lei si è occupato della nomina o altri l'Agnelli si dimette viene nominato Fiscon l'ingegner fisco
Lei si occupa di questa nomina chi la decide chi non la decide che ruolo alle in questa vicenda
Allora la nomina di fisco ma decide esclusivamente alle mamma perché praticamente quando me ne parla l'aveva già decisa
Va detto come avevo detto per l'anno quando abbiamo nominato anelli non voglio scegliere una persona fuori dal contesto te la diligenza ma
E in quel contesto
C'era solo fisco non c'era altro che altri dirigenti non erano proprio condizioni di ricoprire quel ruolo pertanto questa tela realtà dei fatti
E
Falck con voi
Che informo
Le Fiscon sulla volontà
Di
Dar l'incarico di direttore generale
Facente funzione di amministratore delegato perché è stato sempre questo non è che gli dava perché non poteva tagli luglio incarico del direttore generale dici
è andata via la Nelli
Vorrei
Nominare lei direttore generale con le caratteristiche ed è lei che di un amministratore delegato
Questo era quello che io ho percepito dalla telefonata che le Manno fece
Di fronte a me
A fisco e poi in quella telefonata disse dice poi coordinati con Panzironi perché ti devo incontrare insieme ad altre persone
Cosa che io feci
Poi
è subentrato il fatto che Alemanno doveva stare in quell'orario alla inaugurazione del parcheggio di piazza Cavour quello fatto sotto i giardini di azioni
Ebbene se
Nove di Amanda
Pio commentare
Dare un incarico comunque prospettare l'incarico a una persona che deve ricoprire ecco a un bar nullo volumetrico istituzionalmente
Avendo frequentato abbienti importanti insomma ecco non me l'ha mai capitato che
Si nomina un o comunque si propone un direttore generale in un bar Benson causa perché in quel momento avendo finito l'inaugurazione piazza Cavour era in base alla gente
E i bar erano sovraffollate allora ricordando che lì c'era lo studio
Via delle avviato da voi laboratori pane e ed altri dunque è un grosso studio
Che sta a Piazza Cavour
Una via
A angolo piazza dovute feci una telefonata all'avvocato rituali e dico sta succedendo questo cortesemente che hai una stanza per poter ospitare il film delle quattro cinque persone perché devono fare questo
Mi sembrava più
Equilibrata queste fatto solo questo atto l'abusato libanese accetto bis attribuire a disposizione una stanza norma salva speranza e quindi lui neanche era nell'ufficio
E qui avvenne l'incontro con Alemanno
Grazie fisco
Borriello
Borriello era il direttore esecutivo del comune di Roma
Che aveva le tele che sulle partecipate
Era quello che per vinti istruiva tutta la parte per pratiche per le nomine
Delle aziende partecipate
E in quel contesto stava come consigliere di amministrazione ama
Cioè aveva una doppia funzione
Per quello che ricordo io
Ebbene
Era
Diciamo direttore esecutivo e lì
Alemanno chiede l'assenso dell'ingegner fisco
A fare il direttore generale
Senta gli atti del procedimento c'è un'intercettazione telefonica
Che
Riguarda una conversazione intercorsa tra lei e l'avvocato Ripani sì ora senza rileggerla per l'ennesima volta Presidente quelle cui Ripani dice se è stato Ritter
Ventuno sessantanove barra tredici progressivo ventinove ventidue
Ore venti e diciassette del diciassette quattro due mila e tredici tra via in queste conversazioni avvocato di banche le dice assestato brevissima se è un vero e proprio regista
Hai fatto nominare il fisco
Dexia e passa di lì a me interessa niente a un momento questa conversazione il perché il tenore o cosa sia in grado di spiegarci acconsente
L'avvocato Ripani pensava che fosse lei l'artefice perché lei non ha obiettato all'avvocato Lipari ma non sono
Che c'entro io con la nomina di Fiscon cosa
Ma sicuramente la telefonata intervenuto in questo come come è scritto
Forse lì in quel momento io non ho dato tanto peso agli alloggi di di di panico che sicuramente mi considerava professionalmente una persona diciamo qualificato
Ma non ho dato un grande peso al
Alloggio nel senso che
Forse non
Non intendevo dare una rappresentazione ma comunque non sono stati questi eventi io nonno influito sul sindaco per nomina
Nominare fisco
Se il tema lei fu contraria alla nomina di Fiscon o
Non si oppose attenersi atto della decisione resa dal Sindaco Alemanno
No sicuramente non ero contrario perché comunque non c'erano non c'era situazioni di scelta era prima
Punto e poi io ho sempre detto d'ingegno al fisco ne è un ottimo diciamo il tecnico sicuramente non aveva avuto nel tempo un
Per quelle che la mia visione
Diciamo una esperienza di conduzione a livello di amministrativa però mi faceva il direttore generale seppur con deleghe non c'era ben capito sotto tale o meno la ministra legata
Comunque non c'erano altre scelte etiche il Sindaco ha già scelto
Era quello il contesto e non c'erano a altri concorrenti da mettere a confronto all'epoca di cappello io dissi che era meglio un esterno
è
Un amministratore delegato diciamo ha una visione
Economico-finanziaria strategia
Per rispondere all'azionista
In base agli indirizzi che dà
Che il tecnico qua d'altronde la da una parlava nasce da una parte aveva lamenti che si occupava di amministrazione frena dall'altra vivo previgente il tecnico
Delle attività che svolgeva in tutte le aziende e la figura dell'amministratore delegato di solito non è un tecnico
Senta lei in questo processo imputato anche perché
Sebbene non lo si dica espressamente nel capo di imputazione
Era solo
Lei questo processo imputato anche perché
Sebbene non lo si dica nel capo d'imputazione espressamente l'accusa ritiene che lei abbia
Per ora ATO la causa di Fiscon la nomina di Fiscon pensando che poi una volta nominato Fiscon lei avrebbe potuto in qualche modo condizionare la gestione di AMA
Che rapporto aveva lei conferiscono
Allora
Non l'ho fatto quando ero in AMA
Il rapporto con me perché il fisco non era di tipo professionale
Non avevamo altri
Per quello che ricordo non erano neanche un rapporto confidenziale tante doc che ci davamo del lei
Pertanto non è stata mai mia intenzione e non ho mai fatto per vie interne
Tentare
Di costringere Fiscon a fare cose
Di varia natura non l'ho mai fatto nulla nel né quando Stalin Amma mento
Quindi sicuramente avrei probabilmente una fiducia professionale perché è un punto due Fiscon a una capacità professionali in questo contesto
Quindi lei non si è mai
Diciamo in alcun modo occupato di quella nomina al fine di far nominare una persona che fosse sua ambiti e qua l'amica sta sotto evidenziarsi sottintendere molte altre cose non avevo un fisco un rapporto amichevole
Credo che non c'è un dato molto a prendere mai un caffè insieme a voi una sa al telefono qualcuno dice che lei fa nominare fisco Anna perché così lei può fare
Il Tribunale mi passerà all'espressione e volgare lo so ma
E queste alle spese per poter fare così lei cazzi suoi perché all'interno di AMA c'è il triangolo cioè D'Onofrio Danelli
Fiscon quindi tre persone che lei gestirebbe come se fossero e delle marionette nelle sue mani ecco
Probabilmente questa persona da quello colletto agli atti Andreini e Andrini praticamente tutti coloro che non davano e credo che neanche fisco a me e ne anelli abbiano mai dato nulla da Andreini microcarica praticamente deve nemici di Andrini e di conseguenza
Diceva a sproposito
Quello che voleva un anno sicuramente non è così
Non è capitato che Fiscon fosse un mio subalterno
E comunque quando Fiscon assume l'incarico di direttore generale e mantiene quella carica per un certo lasso di tempo che non è neppure a breve
Lei ha mai chiesto a Fiscon un qualsiasi favore una qualsiasi cortesia un qualsiasi intervento in relazione ad una qualsiasi possibile gara di qualsiasi importo
Assolutamente no
Ha mai chiesta Fiscon non qualsiasi favore un qualsiasi intervento per la nomina
Lavori d'allarme qualsiasi altra cosa in relazione al personale quindi la preposizione la promozione di Tizio la allo spostamento di cavi e via dicendo
Assoluta metano
Andiamo avanti
Lei è stato segretario generale della Fondazione nuovi italiani
Ci può dire
Quando o è stato nominato che ca la carica l'abbiamo già detto qual era qual erano quindi le sue funzioni all'interno della fondazione e a chi faceva capo la Fondazione chi la gestiva chi se ne occupava di fatto
Allora la Fondazione aveva come Presidente
Il l'onorevole Alemanno
A me
Fu chiesto
Di diventare segretario generale della Fondazione nove taglia quando
Nel due mila sette
Lasciai l'UNIRE
Chieda Alemanno era già dato il via da ministro tra circa un anno credo
Mi pare che le
Dire
Non è più ministro dal due mila sei comunque del due mila sette mi chiamò e mi dice se erano interessato a fare
Io chiesi pure il perché non e lui mi rispose guarda io voglio fare un Segretario generale non diaria politica
Perché non voglio dare quest'incarico a un politico della componente io rappresento perché comunque io devo essere Presidente che deve avere una persona di mia fiducia che Alemanno aveva fiducia nel mio e le mie attività professionale
Ho
Quale Segretario generale della Fondazione quindi lei cosa faceva all'interno della fondazione
Allora io mi sono solo occupato alla la fondazione era di fatto l'ufficio politico di Alemanno
Dal due mila sette sempre stato così
Prima non so
E all'interno della fondazione Alemanno rimaneva
Diciamo
Politici deputati senatori consiglieri comunali e regionali tutto ciò che parimenti orbitava nella componente quella che loro chiamavano componente del aria Alemanno
E in quel contesto
La gran parte dell'Unione erano di questo tipo poi all'ateneo
Si svolgevano anche analisi ricerche sulle problematiche socio politici
E in quel contesto io in realtà gestivo l'Amministrazione che quando previgente c'erano dei convegni mi occupavo del pagamento dei dei costi di questi convegni
Eventuali consulenti
Senta lei come segretario dovendoci occupare di questi pagamenti e via dicendo aveva anche lo banking della
No come si chiama in prima che arrivassi io c'era una società di Varese
Micro baite che da
Molto prima tempo prima di me gestiva la contabilità ed aveva i codici dello benché io non ho mai avuto di conseguenza per effettuare i pagamenti e le
Diciamo venivano mandate le fatture
Che presso la lo studio del commercialista il quale
Attraverso i propri terminali
Il compito del Setta lei ha mai avuto un bancomat della fondazione la disponibilità nell'azione dalle fondazioni manipolazione delle banconote che veniva gestito dalla Segreteria per le piccole spese per il caffè per i giornali
Piccoli importi
Quindi ma lo utilizzava lei
Oppure lo utilizzavano proprio i noi ce l'avevo alla coloro che erano responsabili della gestione della segreteria e quindi anche delle eventuali spesse
Questo bancomat era solo banconote non carta di credito era a mente Stato ma veniva gestito dalla signora Fatuzzo che era la segretaria storica che stava
Dentro abundat ma
Ripeto
Ci compravano l'acqua a davano apprenderete dei soldi piccoli importi per pagare
L'attuale
I caffè le piccole spese Dellai nella gestione corrente della mia ad hoc STIR presso il i costi della fondazione erano molto attive che solo l'affitto che veniva pagato con bonifico
Stava intorno ai centosessanta mila euro
Poi c'erano due il i telefoni c'erano tutte e pubblici insomma c'erano anche i dipendenti c'erano i dipendenti c'era questa signora Fatuzzo
E ce n'erano altri due
è inoltre dipendenti in tutto il più ogni tanto si pagava qualche consulente
Senta ma al D tre film per concludere questa parte ma sul conto della fondazione c'era una carta di credito
Quella era intestata
Esclusivamente ad Alemanno
Che lo usavo luce lei ha mai avuto una carta di credito che
A diciamo fosse appoggiata al conto della Fondazione nove in Italia
Per Panzironi lei è mai stato retribuito per l'attività svolta come segretario generale della Fondazione mai anche perché non era previsto dal
Dallo Statuto non mai avuto
Senta de quei duecento mila euro che Bucci ha dato alla Fondazione out disse di voler dare la fondazione via dicendo
Sono mai diciamo in qualsiasi modo arrivati anche solo in un'piccola parte nelle sue tasche cioè lei ha mai preso dei soldi dalla Fondazione per sé
Ma
Senta nella Fondazione c'era
Quindi
Questo
Modo di procedere
Si raccoglievano dei fondi che poi venivano utilizzati per le varie attività è certo
Chi si occupava della raccolta dei fondi come funzionava un po'il sistema raccolta fondi per la fine per la fondazione la raccolta fondi e veniva fatto ad Alemanno Lucarelli Mancini ed altre persone che ospitavano nel contesto della
La componente parte politica di di Alemanno
Lei se questo veniva fatto attraverso le cene che venivano organizzate e le scene veniva organizzato dalle ma hanno addirittura decisivo anche il menu
Per tante cose era alle vanno era un una persona che accentrava su di sé
Quasi tutto pertanto non
Tutti quanti dovevano rapportarsi con Alemanno sceglieva la sala dove come e perché e via dicendo
A me spettava poi pagare i conti
Verificando che quel servizio erogato che quella sala era stata affittata arrivavano le fa tutte io le mandavo arbitro baite dicendo che era vero che era stata
Effettuata quell'attività quindi possiamo dire che al titolo corrispondeva alla carica lei era il Segretario generale della Fondazione
Pagava quello che gli altri avevano deciso dove si doveva
Comprare e via dicendo
Se questo era quello che accade tutta l'azione di indirizzo o comunque di elaborazione
Nicola veniva svolto da Alemanno e decisa Alemanno input nel contesto diciamo dell'area politica che
Cui orbitava questa era la fondazione
Senta quando la Fondazione organizzava delle cene e via dicendo venivano poco in
Vi è fatti degli inviti mandati degli inviti o via mail
Come venivano versati i contributi alla fondazione
Ma guardi che per quando c'erano queste scene
In alcuni casi veniva
Fatto praticamente un piccolo invito no
Di di come
Si poteva
Partecipare a queste scelte per la prevalentemente c'era una
Azione di telefonate che non fa ci l'ho io ma venivano tra Alemanno Lucarelli quant'altro con le persone comunque imprenditori dallo allo sconosciuto senta lei
Sarei vedere
E chiediamo poi l'acquisizione delle
Diciamo
Lettere degli inviti che la Fondazione a inviato per alcune occasioni per le cene ci può dire se
Questo inviti venivano inviati normalmente nella maggior parte dei casi o quasi mai
E se su questi inviti peraltro la Fondazione indicava puntualmente anche libanese del conto corrente sul quale dovevano essere effettuati questo chiediamo l'acquisizione
Non l'ho fatto vedere
Va pure questi testi e queste cose che sono io
Io oppure questi testi queste io attività spesso venivano fatte al di fuori anche dalla Fondazione
Era Lucarelli e grosso modo coordinava queste cose ma interessa questo dato normalmente
Chi raccoglieva i fondi chi si occupava delle cene in qualche modo aveva a che fare con i soldi
Utilizzava questo sistema della raccolta che passava attraverso il bonifico fatto alla Fondazione o meglio ancora sul conto della fondazione sempre
Tramite bonifico e quel contesto dei duecento mila euro contanti non riguardavano la Fondazione riguardavano Visconti seppure una componente della aria politica viene male
Senta lei si è occupato anche della Fondazione De Gasperi sì
Se
Ci può dire da quando perché
No non ricordo però credo che sia
I
Due mila undici dopo che avevo lasciato la
Lama chi sono stato nominato
Della Fondazione Degasperi da Andreotti che il
Il perché era dovuto al fatto che la Fondazione De Gasperi
Nel tempo aveva fatto elaborazione sul
Gli escrementi di De Gasperi
Mammano eletti originariamente veniva finanziata da contributi pubblici la Fondazione De Gasperi c'era la figlia di De Gasperi
Poi man mano questi fondi pubblici sono venuti meno e
La Fondazione Gasperini essi indebito
Io
C'era
Chiuderla
Con un debito di circa novecento mila euro mi ricordo
O comunque tentare un rilancio
La fondazione io spiegai
Che
Ormai il rilancio su quei presupposti dei dischetti De Gasperi
Non aveva più ragione di esistere perché se l'ha scritto di tutto di più rinuncerà più ma ippica spera molto da parecchi anni
Allora
Analizzando la situazione preparai
Una
Diversa
Logica della fondazione
Che era quella praticamente di attualizzare
Il pensiero De Gasperi
Attraverso praticamente delle analisi ossia se quel pensiero De Gasperi che era incentrato sugli aspetti comunitari sui giovani e principalmente
Sul
La persona al centro del modello sociale erano ancora attuale
Feci degli incontri anche con dei giovani
Università Sapienza e
Università Floris emerse che tutto sommato i giovani avevano
Manifestato interesse su quello che
Degasperi aveva detto sessanta settanta anni prima e che comunque trois una forma di attualizzazione
E
Elaborammo insieme a questi giovani anche con i loro contributi un documento diciamo dove
Venivano affrontati questi temi in chiave attuale parliamo due mila undici due mila dodici
Questo documento fu apprezzato tant'è vero che questo documento è stato poi
Mandato a Martens che era l'allora presidente del Partito Popolare europeo
E
Nel di al congresso del Partito Popolare Europeo
Fu approvato come documento valido per un eventuale
Rilancio
Attualizzato diffuso il contesto politico insomma senta così e questo fu la mia azione della De Gasperi due pure lui fece il direttore
Ma la Fondazione De Gasperi ha mai ricevuto un contributo data formula sociale che è una cooperativa riconducibile a Buzzi allora per ripianare questi novecento mila euro
Per
Tentare di gestire si iniziarono a chiedere
A imprenditori di varia natura io e tutti i Consiglieri che stavano nelle consiglio di amministrazione di dare dei contributi io nel mio piccolo
Chiesti
A Salvatore Bucci nel contesto di quell'incontro anche perché venendo lui Treporti in fondazione di fatto che ci fai qua io spiegare a Berti e di un atto che
Perché non dare un contributo e lo dietro questo è stato
Senta parte abbiamo
Quasi scusate non era interessato egli Alemanno a questa Fondazione De Gasperi non ho capito scusi i quali non hanno non era interessato alla Fondazione signor Calderon Consiglio ormai
Guardi però del documento volava Mormanno io non
Tentavo di non occuparmi battute
Chiede scusa lacerazione non ritorno la Fondazione Gasperi chi era Presidente chi l'aveva nominata
Beh di nomina onde Andreotti quando era Presidente poi chi poiché il presidente Andreotti
Andreotti
Comincia a Veronetta disse
Avete fatto questo progetto avete fatto questa fare e fu nominato Frattini che all'epoca era Ministero degli esteri
E Andreotti fu nominato Presidente onorario
Dopo Frattini cooperazione degli aspetti quando praticamente
Non venne rinnovato come deputato
Frattini ritorno
A fare il Presidente al Consiglio di Stato che la ci spiegò che quella carica era incompatibile con la Presidenza della fondazione in quanto
Era in un contesto politici subentro a Frattini nella lega entro
Io Alfano
Senta un'ultima domanda
Lei ha
Denunciato Salvatore Buzzi per calunnia diciamo che la risposta può anche essere veloce perché all'ora e documentare ed è in atti
Io ho fatto
Tre denuncia per calunnia
Una la prima
Il venti maggio del due mila quindici per conto colui dichiarato
Nel suo interrogatorio del trentuno tre due mila quindici
La secondo il dieci agosto del due mila quindici per quanto lui dichiarò nel suo interrogatorio del ventitré giugno due mila quindici
Chi l'ha persa l'ho fatto per quello che lui ha dichiarato
In questo contesto quindi al tribunale il tre
Ottobre due mila sedici
Queste sono state prendere Uccio querela
Presidente questa è quella che ci riserviamo depositata dal prossimo
Grazie nessun'altra domanda terrore nessun'altra
Allora vediamo se
Possiamo procedere al controesame
No scusate possiamo avere un'indicazione isolata
Penso mezzora quaranta minuti
Ma con
Poi mi Hunting in controesame incisive intervenire Presidente credo che
Ma si fermerà perché risponderà solo al tribunale
Quindi neanche al Pubblico Ministero Pubblico Ministero visto Ministero AIPAI non risponde ad altre domande questa infolinea nella decisione elezioni risponde le domande però Presidente un quel cabaret a partecipare ad uno rivolgere domande a
Panzironi organica una sentenza in originale riservare pone
Ho capito ma certo che a verbale lei ogni volta mi fa notare queste cose eccezioni immigrato
Viene il tutto a verbale quello che diciamo
Era formule Yang meno assieme
Nemiche amabile
Almeno allora va bene
Minerarie indiscrezione dirette a verbale Carmela
Si fosse certe vere vere
Va bene allora quindi iniziamo con
Convivono iniziamo a concludiamo con improvviso avvisi residente escluse da ogni norma
Per la parte civile ama io capisco che
La linea difensiva anzi a questa
Però
Ritengo che
La norma preveda che imputato si può avvalere della facoltà innanzi spandere alle singole domande
Non introdotto
Alle domande che ipoteticamente potrebbe opporre tutte le altre parti imputato può anche dichiarare di non rispondere intanto alle domande perché fondamento
Pubblico scusate se gli imputati andare non intendo rispondere
Da dove in via generale
Allora andiamo avanti Pubblico Ministero grazie Presidente
Buongiorno innanzi tutto ciò
Partiamo da questo dato lei ha detto che ha conosciuto testa
Come Presidente del Consorzio di Casal Palocco e che
Lo stesso testo aveva chiesto di pulire un prato e poi non lo ha più organico visto
Ma scusi non ho capito
Tratto cacca
Sì l'ho richiamato semplicemente quello che lei ha detto su testa in precedenza
Consorzio Casalpalocco Presidente benissimo vere attività di pulizia dell'AMA
Per le strade di Casalpalocco perché lì il casa il consenso per Casalpalocco puliva autonomamente le strade non Prati
Sì
Bene allora detto questo le chiedo le risulta che testa si è rivolto va Buzzi per
Inoltrare a lei delle richieste
O dei messaggi
A me si
Mi telefono per
Chiedermi ti incontrare
Testa
Attinente a situazioni a
Io io risposi che
Il leggo dal consulente il consigliere del sindaco e non potevo incontrare
Persone all'interno di questo contesto così noi non si sente se può gentilmente alzare il portavoce
Allorché si è girato rispondere a lei in
Allora
Nessuno voleva incontrare
Le in testa
Perché non intendevo praticamente di allocare senza un mandato del Sindaco con me persone che si stava interessando richiamo
Sì questo fu l'aria senta ma ci sono state altre occasioni di contatto contesta no senta quello che ricordo io
Per il io le faccio presente che il sette risulta che
Lei e in testa
Parlate assieme per fissare un appuntamento al bar Palombini all'EUR
Parla con me sì con lei
Il sette maggio del due mila tredici
Io ho letto diciassette trentasette barra tredici progressivo numero sei mila e trentuno i sei e sette e trenta
Diciassette trentasette barra tredici dritta trasmessi soppressivo sei mila e trentuno delle ore dodici e cinquantotto e cinquantotto secondi
Testa chiama Patrizia cari aguzzina segretaria
E
Passa il telefono a lei
E lei gli chiede quando potevano incontrarsi
Anche con Marco
Ma per l'udienza anche con Marco
Ma riteniamo sia Marco Visconti a
Non ho capito
A questa domanda Fabrizio pesta risponde che potevano incontrarsi anche nella zona dove i loro abitavano o anche alle
E si ed è si riservava di interpellare Visconti e di farmi sapere poi sempre lo stesso giorno il sette maggio
Due mila tredici diritto
Diciassette trentasette barra tredici progressivo sei mila settantanove sei mila settantanove delle ore quindici e quattordici
Cara Cuzzi chiama testa
E
Ne passa passa testa nuovamente il telefono al
Lei parla e Cividate appuntamento alle diciannove e quindici da Palombini
Ricorda
Adesso questo episodio alla mi ricordo il contesto in cui avvenne questa parte che praticamente
Essendo punto è che dovrebbe spiegare
Perché ci sono stati questi contatti e di cosa avete parlato giusto lo sto spiegando
Stavo dicendo allora
Per quello che ricordo ora
E lì Bisconti che aveva perso per quello che mi ricordo di collera regionali
Tentava di coinvolgere
Testa
Nei voti che lui poteva avvenire
A casa
Questa dove scusi
A Casalpalocco accasata sia con le testa aveva un consenso politico a Casalpalocco essendo stato il Presidente
Nel Consorzio cosa da San Paolo
E Visconti voleva incontrare testa per cercare
Visto che
Sui voli si era ricandidato alle comunali avendo perso le regionali cercava di raccogliere
Più voti possibile e a questo incontro che era presente
Comunque ricordo manco c'è stato l'incontro però occorre anche sbagliato
Credo che siano subentrate altre cose per cui dopo all'ultimo
Credo che poi per questa questione politica Visconti ne parlo anche con Gramazio contro contro qualunque giugno in qualcosa di accordo io non ricordo di averlo può incontrato
Di non aver rincontrati alla forma questo merito
Senta
Le chiedo adesso
Lei è accusato di avere di essere stato a Vibo paga e di avere ottenuto retribuzioni costanti
Però
Se dobbiamo fare l'interrogatorio Pubblico Ministero lo facciamo per un tribunale che ha un capo di imputazione perché lei ha espunto quelli propaganda a capo di imputazione lasciamo stare fuori il giornalista
Questa non è un'aula in cui si può fare giornalisti quasi far giustizia e le chiedo scusa ma questo ce lo deve
Perché domani non vogliamo vedere tutti i giornali libro paga
Chiediamo anzi noi cosa fa chi è stato
E io le cose ormai le dico apertamente
C'è una contestazione di una corruzione per asservimento
Nei confronti di
Che
Panzironi e la contestazione
SIS quei
Allora questa la contestazione allora le chiedo
Ci sono una serie di conversazioni e in particolare ce ne sono tre
Che fanno riferimento a una consegna di denaro a lei i quindici mila euro il due maggio
E
Ma mi fate fare la domanda o no
Sì ma questo non significa che non possa fare una domanda a chi sentiamo la domanda qual è
Facciamo una domanda domanda molto semplice finte è questa ora poiché
Si fa riferimento a delle dazioni di danaro a lei in maniera continuativa
Ed
Da parte di Buzzi il due maggio del nel due mila tredici
Viene fatto riferimento a una retribuzione a lei per ogni mese di quindici mila euro
Dritta trentadue quaranta barra tredici progressivo tre tre e quattro delle ore nove del due maggio due mila tredici giorno peraltro in cui viene anche
Consegnato il denaro a lei come anche ammesso
Il quindici maggio il sedici maggio ancora una volta si fa riferimento a un pagamento costante a lei
Dritta ventinove sessantaquattro barra tredici
Progressivo quarantadue diciannove
Nelle ore nove e trentotto
Come ERIT trentadue quaranta barra tredici progressivo sei sette sette delle ore sedici
Poi ancora
Si fa riferimento a
Appagamento un pagamento di ulteriori quaranta mila Euro retta trentadue quaranta barra tredici progressivo nove cinque e nove del ventotto maggio del due mila tredici e a seguire tutta una serie di ulteriori conversazioni
Detto questo
C'erano le ha percepite queste retribuzioni in maniera costante da parte di Buzzi per
Il pagamento del dell'attività che lei forniva a favore del
Né di Buzzi e di chi stava con lui
Allora io credo di aver detto ampiamente che non sono mai stato a libro paga di nessuno tanto meno di Buzzi minore ma il percepito Abruzzi compensi
Ma bensì Gabriele come opporsi piegato ossia negli interrogatori sia in quest'Aula di aver preso
Attraverso quelle erogazioni contributi verso l'attività politica non risulta a me mai né tanto meno lo
Lo percepisco dal rilevanti di avere un
Diciamo un discorso di retribuzioni personale a titolo personale io non ho mai preso meno
Senta un altro punto
Lei ha mai incontrato Buzzi presso la sede della Fondazione De Gasperis
In di De Gasperi in via che ha sede assai
San Lorenzo in Lucina numero ventisei sincero l'ho già dichiarato che alcune volte AGEA
Deriva anche Fondazione De Gasperis base previamente quando lui diceva che aveva perso il da consegnare
E io stessa avevo attività in Fondazione De Gasperi minimali e d'altronde se vediamo le
Il discorso delle telefonate poi Visconti viene Fondazione De Gasperi non viene un'azione sia quando praticamente lo ora ha portato dei soldi Fondazione De Gasperi cavalli e veniva Visconti dopo e poi perché io o Pietro Paolo
E attesa cosa avveniva quando stavo Rifondazione novità
Senta vuole spiegare perché Buzzi si rivolgeva a lei
Per il i pagamenti
Che erano dovuti alle cooperative di Buzzi da euro
Per i pagamenti dentro che erano dovuti IVA Euro
è l'ho spiegato ampiamente prima non me ne sono occupato io direttamente io io ho solo praticamente
Il permesso
Abbozzi di incontrare Alemanno perché lungo riusciva ad incontrarlo questa
Ma non ve ne sono preoccupato e non me ne potevo co.co.co. pare vecchi o comunque un po'di Varenne sogni influenza sulla geniale del Comune o quant'era sul Alemanno che poteva dire parlamentare
Senta perché Bucci si rivolgeva a lei per i pagamenti ama
Dopo che io lei una volta sola dopo che lei diciamo non rivestiva più il ruolo di
Amministratore
E non si rivolge a un altro per il pagamento di AMA che già aveva concordato con un piano di rientro e credo che se l'AMA lo fornisce eccetera date momenti
Del Piano di rientro che non è e che è stato firmato dei dirigenti hanno pertanto già aveva concordato con AMA Pagani
Il problema è che l'hanno ma non aveva la inutilità che lui poteva venire dal Comune anche perché non aveva più neanche l'Unicredito capienti per pagarlo
E si rivolge a me non per essere pagato Obama ma per fare in modo che il Comune potesse
Mandare dei soldi all'anno questo credo che sia abbastanza chiaro anche
Dalle telefonate
Senta un altro aspetto riguardo
Senta con riferimento
A queste attività che attengono ad Amman dei pagamenti relativi ad Amman
Vi sono delle risultanze dalle quali emerge che
Vi sono dei contatti con zucca Roli
Lei vuole spiegare
Regole onesto che diceva prima sì io e praticamente se
Chiedano su Caroli
Io so perché
E l'UPI dice guarda che
Di deve critiche ci ha detto che ha fatto ha già il piano di rientro ma non ci sono i soldi dal Comune
Stessa cosa
Solo questo l'ambito del
Deluse sì se non c'è interlocuzioni con giù Caroli
Sì per quanto ricordo io sì
Scusi mi alzo dove c'è un club Veneto prego il pubblico
Tu
Ecco effettuata
Spetti
Come no
Ho letto
Muoversi in una
Però
A
Rodengo teso
Bisogna ancora di qualche minuto e non ci sarebbe problema secondo più che altro perché
Non passa
Fermiamoci cinque minuti
Pubblica ovvero ancora
Consiglieri comunali Ornella spaccia ecco forse è meglio essere
Però
Scusate
Vediamo
Sì senatore serva
Scusate
Sta a me sta bene insieme possiamo diventa
Si bene
Allora
Senta le chiedo o adesso con riferimento alla gara diciotto due mila e undici
In riferimento alla gara diciotto due mila undici sull'organico
Senta ci sono delle risultanze che fanno riferimento alla il fatto che
Il Buzzi doveva dare ammannita faccio
Meccanica
Buzzi le ha dato vuole ha corrisposto del danaro ogni relazione a questa gara dell'organico no no
E allora come spiega il contenuto di queste due conversazioni
La prima
A come Witt
Ottantaquattro sedici barra tredici progressivo venti ottantasette
Nel corso di questi
Prego andava bene vi sia una notte anzi si sono due posso dare anche l'altra subito tappeto ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo quattro quattro mila quattrocentosessantanove delle ore quindici e quarantatré
Quarantatré secondi del sedici maggio del due mila quattordici
Ora nel corso della prima
Qui abbiamo Buzzi che parla con bollare con Alessandra Garrone
La prima scusi tra primarie Narduzzi che parla con una buona
Proprio del sei febbraio due mila quattordici alla comunque nulla parla con bolla con Claudio bolla e con Alessandra Garrone
Manni si può ripetere sono il progressivo incerto venti al trenta sei venti ottantasette grazie
Ora in questa conversazione
I Bucci che cosa dice
Chieda scusa presidente la Difesa a milanese per il dottor bolla
Sull'intercettazione telefonica retto ottantaquattro sedici progressivo venti ottantasette non c'è un errore era emerso già attive dalla trascrizione non si trattava del dottor bolla
Ma io qui ho la trascrizione del perito
E la trascrizione del perito
Si viene effettuata domenica allontana punta si lanciando un altro nome è chiaro che non è il dottor vogliamo
Guardi il perito scritto così poi ci
Pregiudizio queste reti questa conversazione
In questa conversazione
Viene detto
Testualmente
Io ho preso tempo come cancelli gli ho detto guarda io sono
Dice quanto ti devo dare
La stessa cifra chiamo dato Panzironi gli ho detto
Ma lì era solo organico questi sono
Multi materiale del pensiero
Dice però la
è tutta colpa sua
Fiscon è suo allo cassetti siccome su nuove
E come se domani cioè insomma basta che diceva e
Poi si prosegue
Quindi
Primo punto e che gli dobbiamo dare quaranta
Gli abbiamo dato Panzironi dei soldi
Ma lì era solo organico
Questa è sul multi materiale
Nella seconda
Nella seconda conversazione
Abbiamo
Quella che ho citato in precedenza e richiamo gli estremi ottantaquattro sedici barra tredici progressivo quarantaquattro sessantanove
Il sedici maggio del due mila quattordici
Buzzi diceva guardiani che
Gli ho detto noia Panzironi che comandava gli avremmo dato il
Due virgola cinque per cento
Dato centoventi mila euro su
Cinque milioni
No
Danno tutti sti soldi a questo
Ora queste conversazioni
Emerge chiaramente che la somma veniva data a lei
Presidente questo lo decidono loro almeno notato
Bene assolutamente
Lei dice che non è vero se è un'affermazione non è vero sarà assoluto mentre gli altri ABI sono state date solo somme
Attinenti
La fondazione
E comunque Visconti e nulla io mi sono occupato
Dichiarare quanto già espresso
E quando praticamente ha detto altre cose l'ho anche denunciato
Trenta un altro punto
Vi chiedo un
Un chiarimento
Siamo sul
Contrari sul tema dei quaranta mila Euro la prof
Questo punto mi fermo passo dal collega
Due esempi davvero due battute
Signor Franzoni ci può dire qual è il suo titolo di studio
Non ho capito scusi il suo titolo di studio
Il suo titolo disturba in virtù di questo io sono debba ragionieri
Dopo il titolo di studi ragioniere che tipo di esperienze professionali a fare appello detto fino a Venezia oltre prevista avete fatto corsi proprio
Ali e master praticamente di economia aziendale e comunque attività e comunque ho valutato
Gran parte delle aziende italiane
Se si ricorda anni fa ci fu il volume del Triveneto
Sono state tutte assicurate nel contesto della Società Italiana assicurazioni sulla base di quali punto questo che la mia curiosità sulla base di quali strumenti professionali ed è stato selezionato perché lei si è accreditato con un professionista
Perché per tale ragione sta uscendo dall'attentato come manager come manager ed esperienza
Di studio e professionale come manager prima di avere quegli incarichi di natura spiccatamente politico qual era
A me articoli ragioniere voi c'erano forse i tempi hai qualche laurea in Economia e Commercio qualche specializzazione allora immette
Il ragioniere anche nel diventava anche direttore generale bene se lei se lo ricorda non c'ero le classi settant'anni però comunque
Ai miei tempi parecchi direttore generale di un altro un anche era un agente ma al di là di questo maturato attraverso le esperienze di in valutazione del rischio nel settore assicurazione dei crediti
Che vuol dire valutare aziende capire come funzionano
Capire la valutazione e
Finocchiaro
Il problema è che normalmente uno per essere scelto per valutare un'azienda ha un curriculum a delle esperienze di studio dell'esperienza professionale
Non ho capito prima di questo tipo di scelta quali fossero i suoi titoli professionali perché
L'idea dell'accusa e qui nascono niente a nessuno
I rilievi scelta fossero puniti
Non basta l'accusa che Alemanno l'abbia scelta per ragioni politiche l'idea dell'accusa che lei all'UNIRE ci sia stato per ragioni politiche siccome magari non è così ma io di dire sulla base di quali elementi lei prima
Di quali categorie professionali quali esperienze professionali prima è stato scelto allora dal Segretario dotarsi e mi intrometto grosso
L'amico meriterebbero il controesame la domanda attiene al treno bensì un permanente lo non faccio né opposizione non la sto solo dicendo
No va beh c'è risponde l'avvocato interi e io non lo sono inutilizzabili e lo rende rispondesse mansioni
Qui facciamo
Facciamo come viene intervenivo collegi annegando sovente arriviamo il no non ci sta
Darci una lignu gli piace rispondere va benissimo ActionAid l'avvocato interi ieri che dice la discrezionalità amministrativa la domanda è quella quali erano le sue categorie professionali sulla base dei quali era stata allora comunque gli aspetti che sono in amministrativa dal mille novecentosettanta venti sono un attimo Panzica secco molta calma e tranquillità
Anzi no mi ha già risposto a questa domanda facendo penalizzati nel quale i fatti
Male però il tema del pubblico ministero è
Prima di queste scelte
Che hanno una forte connotazione politica voglio ma in effetti
Sensata solidali studiata
Né si può ridurre questi sono tutti gli incarichi che lei è venuto dall'UNIRE impone per motivate ragioni politiche
Assolutamente no
Interno quindi delle società a Messina ci sono se il dottor Ielo ci sono gli atti anche al
Certe famiglie è un ente pubblico no tre tanto per essere nominato interesse nominato al Segretario generale dormire
Per normativa ci una serie di requisiti e i requisiti all'epoca della mia nomina attraverso il mio più vivo certificato perché io sono sempre stato dipendente
Direttore
Direttore
Nel settore assicurativo alla pari prevale
Vorrei
Auguri al pari delle bellezze mi fa finire così lei c'erano file le tocchi un quadro chiaro segno
Sino lei si è dovuto al fatto che io sono un ragioniere Ilda bene sommo ragionieri ma comunque avendo
Fatto e
Carriere il sette settori privati perché il settore assicurativo al settore privato in cui ho fatto svolto tutta la carriera
Diventando dirigente e direttore
Poi sono stato anche nel settore bancario due preminente ho creato esteri così sono teorico Bertola la figura di direttore generale e quanto altro
Il e all'epoca perplesse
E c'era bisogno di un titolo di titolo previgente di professionale e comunque di attività svolta che io otto rappresentato
Secca posso realtà domanda può spiegare al Tribunale chiede l'avvocato vitali per Rama alle è stata rappresentata da parte del suo difensore una telefonata in cui lei
Interloquisce con l'avvocato vitali alla posso spettacolo rimane uno qualunque del foro o a particolari rapporti professionali non ama tanto per contestualizzare sulla telefonata
Allora parliamo dello studio li panni si
E
Ed io sconosco solidaristico mi scusi è un mio limite però lei ce lo spiega un po'i fatti
Sto qui per spiegarglielo uno studio di pane è uno dei più importanti studi gli avvocati avvocati in una buca stesso
E i che e su Roma che ed è
A svolge attività per il Ministero del Tesoro
Per la Consip lei scusi non si sente Ministero del Tesoro esser preso con Consip in altitudine
I Hamas svolgeva lavori paramediche tipo lo studio di brani questa la domanda attività legale Dini fattivo
Allora simmetricamente aveva grandi esperienze sulle gare previgente
Stentava consulenza legale e non tecnica e il libanese mattina ma
I anche dopo di me non è conosciuto io ed altri nel vasto anche con un cappello ICE soltanto consulenza Lignani sulle navi Anna non solo sulle chiariamo
Quando è stato sottoscritto un accordo di seicento milioni con le banche siano vere preminente anche una consulenza legale nel decreto legge
E tale accordo che è stato voi sotto scritto davanti a un notaio e
Non lo debba anche il consiglio di amministrazione anche lì forse formali dei ragionieri
Hanno brevi liriche accettato è approvato cioè praticamente il piano industriale filo sceglieva da ma chi sceglie la litania lo studio l'Italia è un altro studio ce ne sono molti credo qualificante chi fasce alla fine poi
Alla scelto lei certi bene non è
Deprimente una no era solo perché a dire credo che nelle aziende per niente
Le le la stava solo sapere chi aveva scelto non poi vediamo il valore
Con l'ultima domanda abbiamo finito può rappresentare al Tribunale di Chieti Patrizia cara Cuzzi
Capisco che è stata la mia segretaria dove l'ha conosciuta all'UNIRE dopo che a lei è andato dall'UNIRE l'ha seguita
Non subito no e dopo dove ha lavorato Carducci
Allora di una mano Ihama assente lavorato in AMA
No sempre lavorato in unire dalle dopo unire
Da dal due mila undici lei poi ha lavorato in Aula è stato assunto dalla dalla ma non in un
I servizi no era sempre dipendente ammanco come avveniva avviene nelle le strutture pubbliche si chiedono anche i comandi
Ho quindi sostanzialmente i Verdi capire che Patrizia cara Guzzi era la sua segretaria lavorare in AMA e nel periodo in cui le varie multiservizi
La segue sì col distacco
Il resto anche l'autista anche l'urgenza quindi lei usa sostanzialmente a Ulisse segretaria di anno in cui l'avvocato che lei usava autista è segretaria Diana giusto
No spiego acquisti quando sia in comando è la Multiservizi che ti deve fondativa dico però che lo ha pagato la Multiservizi pagava DAMA per gli enti questi dipendenti setta a si occupava la signora cara Guzzi del prenotazioni delle scene elettorali
Delle prenotazioni credo
Non non interloquiva su questo le colleghe nei convulsi sulle scene elettorali sulle quello che ricordo io no rendeva appuntamenti con lei e per lei presso la fondatrice elaborata affacendato nota esclusivamente segretaria segretaria Amati questa attività da segretaria rientrava il fatto è che rivendere appuntamenti in fondazione convulsi per le scene oppure soltanto attività di tecnica di Multiservizi debba non credo che ha preso appunto mi domando se per decidere quello che lei sicuramente
Svolgendo il ruolo di segretaria
Io gli chiedevo di chiamare al telefono e funzionava così chiedo scusa io volevo fare la stabilità e la domanda alla la domanda è
Quindi oggi stiamo parlando di Patrizia Karagounis
Anche questa nel decreto di archiviazione ma ci sono due procure
Non lo
Allora spiego l'avvocato
Allora
La
No no eccesso
Ho capito ho capito
Alla spiega
L'anno spiego qual è il senso
Mi scusi si arrabbia
Che
Essi si arrabbia
Si sono avviati in due ma posso parlare spiego il senso è la domanda
Spiega il senso da domani
Tutti speriamo che
Tutti speriamo che possa vedere la
Quali avvocato io spieghi tenterò di spiegare il senso della mia domanda da qui ai prossimi vent'anni se non lo fa fare ora
Siccome l'ipotesi di fatto
Ipotesi d'accusa è
Che Panzironi fosse anche funzionario di fatto in hanno in quel periodo
A prescindere dal fatto che per ricevere avuti sia stata archiviata oppure no ai fini dell'accusa è significativa la circostanza che
Egli utilizzassero la sua segretaria
Chiama
Anche per le cene elettorali
Ai fini dell'accusa è significativo il fatto che il Luglio osasse l'autista diamo ma anche ad andare in giro e per incontrare i suoi coimputati
Questo il tema della domanda
Cioè lei poi sia stata archiviata Patrizia cara consigliera che mi dice una procura
Che ragiona con una sola testa che funziona però questa è la caratteristica finito
Ho finito
Ho finito allora se posso dire
Fondere così previe allora Caracol sia svolte esclusivamente attività segretaria alle del Presidente della Multiservizi e come tale praticamente
Chiappa che amava tutti quelli che io parli limite vi dicevo richiamare
La terza insediamenti non era piovuta sapere il contenuto di quello che dovevo dire o fare praticamente comune con interlocutori
Faceva esclusivamente chiamate
Prendeva appuntamenti teneva la mia agenda ma non sapeva e non entrava negli argomenti
Debbo incontri o comunque delle telefonate questo è quello che è preminente faceva perché la signora Patrizia De Rentiis io la ringrazio ho finito grazie a lei
Allora da questo punto mi sembra che la posizione rimane che non intende rispondere a domande
Esami ponte esaminata anche gli altri difensori ci fermiamo
Presidente voglio dare solo atto di una circostanza prendo ambientali ottantaquattro sedici che ha citato prima il dottor Tescaroli nella quale si parlava appunto
Progressivo venti ottantasette sì dottor Tescaroli Necci darla detto che era presente la Garrone
Nella trascrizione depositata da parte dei periti da Garrone non è presente questo volevo nulla
Che non è bolla eterno nella trascrizione non c'è proprio la Garrone non non non è presente
Questo
Era previsto nel richiamo dei brogliacci fa i periti nella trascrizione non l'hanno Moccia
Consegno la trascrizione del perito così evitiamo qualunque contestazione labirinti ventisei professionalità
Abbiamo detto del sedici marzo Lotito che due ottantaquattro isolare i violenti ottantasette del sei febbraio due mila quattordici benissimo sette bucare sedici maggio in chiusura
Sarebbe sbagliato
Mi consegnò trascrizione del sei febbraio quello del sedici maggio due mila quattordici avviene dimenticando legati agli atti allora a questo punto però oggi se non ci sono altre
Non siamo evocato
Presidente solamente una questione provvederò a depositare Benito convinti che questa milanesi intendeva quando si
Dare oggi al dottor Panzironi quindi la prossima udienza o quello suggerendo argomenti sentiremo laureati e piedi legati a una produzione abitanti
Va bene grazie può revocare mi scusi una precisazione
Il giorno ventidue dopodomani era pari è previsto l'esame del dottor voglia alle ore tredici in quanto avevo rappresentato di avere un concomitante impegno professionale abitarlo che ho disdetto quindi
Qualora si volesse un po'anticipare io sarò presente dall'inizio dell'odiato allora noi nel frattempo abbiamo fissato l'esame di tredici linee alle ore nove
E poi ci sono le spontanee dichiarazioni di lato commettiamo tutto alle ore nove
Però seguiamo l'ordine che ci siamo guardati se riusciamo un po'ad anticipare meglio
Va bene va bene quindi gradiamo sono le ore tredici mettiamole nove per tutti
Ho e per domani invece vi informo
Grazie prego che la difesa guadagni ha chiesto di differire l'esame per guadagni
Dei giardini Fanfarillo spontanee dichiarazioni
Guaraldi che si terranno
Il
Due marzo
Quindi abbiamo spostato guadagni da domani al due marzo
Udienza è tolta