Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Allora
Lei difende sempre
Anche lei mi sente
Papà al forse no libero presente di fiducia vocati Carlo Di Casola e
Giuseppe dall'indice presenti entrambi per le parti civili già costituite l'avvocato Claudio Botti
Non è presente l'avvocato Giuseppe Fusco viceversa è presente
Questo ci addolora oltremodo avvocato
La sua presenza invece molto
No ma lo dico sinceramente
Io dica sinceramente lo sa
Passa presente ci fa piacere
Lo dico sinceramente ci dispiace
E qua
Eh lo so
Allora dobbiamo proseguire nel dei testi della difesa sì
Oggi li che voi sappiate chi è fisicamente presente quindi grazie presente pazienza proprio da citare procedurale polveri gira Santangelo dottor Bottazzi
Il colonnello Stellato il dottor Lombardi il dottor Chiarella dottor Mori Chini mali signor Mazzotti e l'arbitro doveva citando il tribunale
Io le giustifiche per il generale Pollari del Sant'Angelo per il dottor Bottazzi per lombardi e Termoli chimico quindi quattro
Sì quindi sono rimasti Cornello Stellato Mazzotti e la vittoria ma Petri Chiarelli ha detto il termine sono quattro volevo approfittare per quanto riguarda il
Generale Sant'Angelo perché ha reso dichiarazioni innanzi al Pubblico Ministero
Se c'è l'accordo delle parti noi saremmo disponibili ad acquisire l'interrogatorio reso dal
Dal generale
Santa Sant'Angelo
Che era
Fissato per oggi se c'è ulteriore accordo del Pubblico Ministero potremmo anche accedere
Al transito nel fascicolo del del dibattimento degli azione del generale Santini avvisare latini
Che avremmo citato per l'udienza successiva
Io faccio alla saggi Sant'Angelo Santini PM lei che dice che esiste c'è il consenso dell'intera materia nelle dove stanno qui gli atti nel suo fascicolo mentre ne fece pubblico ministero ma forse l'avvocato estratto copia dalla avvocato Fusco lei
E allora sì allora ce ne sono uscito chiariscono sul consenso delle parti i verbali delle dichiarazioni già pregressa mente risieda agli attuali testi
Della Difesa Generale Sant'Angelo e sta
Santini
Le corrispettive ordinanze
Ammissive quali testi vengono conseguentemente revocate poi fisicamente medi fatti avesse le volevo anche depositare le notifiche voglio giustifica e avevo anche rappresentare criterio
Il dottor Bottazzi giù
Sostituto procuratore generale a Lecce rendono intenderemmo se il Pubblico Ministero non nulla in contrario tutte intenderemmo di
Di abbiamo deciso di non revocare denunciate numerose anche perché l'ha mandato la giustifica dell'utenza oggi
Invernali la difesa altresì rinuncia al teste dottor Bottazzi
Nulla osservando anche in questo caso le altre parti
Grazie per cui anche in questo in questa occasione si revocarla originaria ordinanza ammissiva di detto teste
Giovanni anche
Quindi dei testi oggi fisicamente presenti chi vuole sentire prima poi nella colonnello Stellato che ha urgenza di con deroghe dell'ATO e lei
Buongiorno sia subito dopo il signor Masotti che altrettanta urgenza di rientrare gli altri testi si è presenti in aula devono cortesemente aspettare fuori
Lei si accomodi qui
Buongiorno si avvicini il più possibile al microfono
Lei ovviamente e teste in questo procedimento come sa quindi altrettanto ovviamente ha l'obbligo di dire la verità ci dia le sue generalità e la sua qualifica
Massimo Ostellato nato l'undici undici mila centosessantatré ad Andora provincia di Savona residente ad Abano Terme di Armando Pillon numero venti in provincia di Padova
Ci sono attualmente dirigente la Presidenza del Consiglio dei Ministri d'accordo grazie rispondo alle domande della
Difesa un attimo solo che voglio riterrebbe reperire il tema di prova come sempre
Si chiama abbiamo vinto
Avvocato un attimo solo che devo
Trovare il tema di prova onde evitare che voi debordi a te ma in quale pagina è avvocato dalla lista delle stesse scandaglia eccolo qua con l'acqua
Colonnello Stellato Massimo De Luca eccolo qui il tema di Croce prego
A
Colonnello Buongiorno chiedo scusa leggo riguardava fornite DRG scusi
Consapevole della responsabilità molare morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia con scienza già si è qualificato prego la difesa può procedere all'esame colonnello buongiorno sono l'avvocato di casa non nell'interesse del del dottor Papa
Non ho ben capito dove attualmente presta servizi quali sono le sue funzioni attuali
Io sono un ufficiale la guardi finanze presto servizio alla presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri Roma ho capito nel
Nel due mila undici che funzioni svolgeva
Nel due mila dieci due mila undici chiedo scusa nel due mila e siero civili la medesima informazione su però ecco tenga conto del
Dell'attività sito spesso
Sì
Lo stesso incarico lo stesso incarico presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri va bene lei ha conosciuto il dottor Papa sì
Mi può rappresentare le circostanze in cui lo ha conosciuto come dove quando ho conosciuto il dottor Papa all'inizi della impuniti intorno agli anni due primi anni due mila
Presentato mi dà a un collega della Guardia di Finanza al colonnello Granata che aveva già prestato servizio presso il nucleo di polizia tributaria guardi finanza di Napoli
Avvocato scusi se la interrompo della il teste secondo la sua vista risponde anche sul capo PIT siccome capitolato di prova giusto
Prego scusi che tipo di rapporti ha avuto con una il dottor Papa
In quel periodo in cui lo ha conosciuto e anche dopo
Io ho conosciuto il dottor Papa quando ritengo quand'era ancora Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli successivamente lo offre ho avuto modo di frequentarlo quando mi trovavo a Roma
Quando a punto quando svolgeva l'incarico di vice Capo di Gabinetto presso il ministero
Ricorda quindi di cosa si occupava il dottor Papa a in quell'epoca
Si era lo conosciuto come sostituto procuratore ripeto e successivamente in qualità di vice Capo di Gabinetto
Svolge riteneva rapporti anche con il Comando generale la Guardia di Finanza per
Per temi di carattere internazionale e quindi con rapporti con l'OSCE o con organismi internazionali
E poi successivamente lo o i frequentatori quando ha lasciato cioè l'ho continuato a frequentarlo quando ha lasciato l'incarico di vice capo di Gabinetto e assunto Länder
La qualifica di dirigente di direttore generale presso il Ministero di giustizia
In questa seconda parte di attività del dottor Papa vi erano rapporti istituzionali che le gestiva con il no io non ho mai gestito assolutamente rapporti istituzionali con perché non oso mai svolto
Attività presso il comando Giada guardi finanza non ho mai svolto
Non ha mai avuto rapporti istituzionali con il dottor Papa
Il dottor Papa le ha mai chiesto notizie relativamente a attività di indagine svolta dalla Guardia di finanza o a procedimenti penali in corso no
Le ha mai dato notizia di questo genere no
Lei ha conosciuto anche per il tramite del dottor Papon o non per il tramite del dottor Spata il signor Alfonso Gallo
Ho conosciuto il signor Alfonso Gallo non per il tramite delle onorevole padre dottor Papa
Lo conosca Uto
Attraverso con l'onorevole Lusetti
Una sera H mi trova ristorante né prestiti a sanare il restante da Truglio
I con con degli ospiti nella medesima sana era presente l'onorevole Lusetti
Una volta qui che ho salutato in quella circostanza una volta concluso a cena ho ritrovato noiose ti fuori dal ristorante in compagnia del dottor Gallo che mi ha presentato quali imprenditore nel settore della
Nel settore dell'energia riesce a fornirci una data di questa conoscenza
Che lei ricordi naturalmente
Potrebbe essere intorno al due mila e nove pure militari dieci due mila otto due mila e nove
Il primo incontro nel due mila due mila e nove ritengo
Ha detto che in questo incontro era presente il dottor Papa
O no
Quando lei conobbe Gallo
Nel tramite il Rossetti era presente potrebbe essere non escludo perché era una cena con molte persone
Però
Potrebbe essere io mi ricordo che l'onorevole Lusetti venne a salutare me si alzano Piera con degli aspetti tra cui la la propria moglie che mi presentò in quella circostanza
Potrebbe essere però
Ma ritengo molto realmente ci fosse era una decina di persone forse di più e quindi era due tavoli dove io ero seduto
Potrebbe sicuramente potrebbe essere fiera un
Era un compleanno del del dottor Troja
E quindi che festeggiano l'intera aveva subito da poco un intervento chirurgico
E quindi alcune persone su amici avevano organizzato questa cena era una cena ed era
Quindi potrebbe essere però erano
Quindici venti persone
Non ricordo successivamente a questa data lei ha avuto modo di sapere di vedere di verificare che
Papà e Gallo si conoscevano
Ho rincontrato il il dottor Gallo per presso il in Parlamento
In compagnia del quando era in compagnia del o onorevole Lusetti andai in quella circostanza quindi ho avuto modo sì
Di apprendere che l'onorevole che il dottor Papa conosceva il
Dottor Gallo perché mi recai in in Parlamento
Concordai un incontro con dottor Papa
Non so se ci fossero all'epoca problemi di presenza per elezione per le votazioni presso la Camera e quindi mi chiese di poter raggiungerlo presso il presso la Camera deputati
Una volta
Presente salimmo
Avevamo preso l'ascensore sarà salito non so se al secondo piano al terzo piano
Fuori dall'ufficio onorevole Lusetti sostava il insieme allo stesso sostava il dottor Gallo e quindi ci salutammo o ho avuto modo di in quella circostanza di
Ho appreso che si conoscevano ecco
Conosce la qualità dei loro rapporti
Ma in quella civili io incontrati insieme in quella circostanza sorgono in conto di una decina di minuti saluti convenevoli Kill onorevole Lusetti
Incontrato fuori sul corridoio ci ha fatto entrare presso l'ufficio
Di Presidenza della Camera di Presidenza e l'ufficio svolgevano in quel periodo svolgeva quindi ritengo il due mila dieci due mila e nove
Io mi dieci
Svolgeva l'incarico di Segretario presso la Camera dei deputati ci ha fatto accomodare presso il suo ufficio
Ci siamo salutati cordialmente tutte e quattro i presenti e poi il colloquio
Poi c'è svoltò tra l'una con l'USAE tiro onorevole Papa chiedeva così
Con
In quel luogo e carattere generale cioè non non c'erano tematiche particolari verso ad affrontare tematiche per colloqui di carattere generale sulla politica sull'attualità è così
Ha avuto modo di incontrare il Papa e Gallo in altre circostanze che lei ricordi
No
No perché hanno cioè
L'onorevole Papa l'ho incontrato in altre circostanze no no dico pappagallo insieme insomma no
I loro rapporti erano Comelli definirebbe
I rapporti tra appartengano all'opposizione
Allora avvocato sì sì sì sì sì sì chiede una valutazione soggettiva toccato
Un'ultima cosa quella
No non può rispondere con annesso fondando sfoga un'ultima cosa con riferimento
Alla
Ai colloqui e ora i i contatti che lei ha avuto con Papa Papa le ha mai parlato di un tale maresciallo la Monica
No
Quindi lei non sa proprio di cosa che chi sia questo no insomma non lo sa
Allora
Va bene nessun'altra domanda Presidente avvocato dall'ISAE prego
Avvocato da dice mi scusi nel
Ha presenziato degli aspetti a un un incontro presso l'ufficio l'onorevole Lusetti
Che ha incontrato che era in compagnia del
Gallo Alfonso poi è sopraggiunto papà che aveva sfruttamento con lei o all'appuntamento anche con l'accetti questo l'
Ho capito no pensiamo satelliti no non mi potevo muovere liberamente all'interno del TAR della Camera deputati siamo saliti insieme cioè io a l'onorevole Papa accompagnato medi fasto
C'è un servizio che ha preso l'ascensore siamo saliti al secondo piano non so se nel Transatlantico cioè
In un corridoio
Erano presenti insieme l'onorevole Lusetti il dottor Papa e il dottor Gallo
Poi io sono o o abbiamo salutato entrambi nel senso riferito a l'onorevole Papa
E io mi sono assentato in quella circostanza quindi son rimasti presso l'Ufficio di di del onorevole Lusetti il dottor Gallo Disetti esteso
Cioè non non avevo capito quasi nulla del non con la mia precedente io avevo capito che era stata di tutti e quattro presso l'ufficio del degli nella sfera facili battute blocca c'è anche una
Volevo capire io avevo capito stranamente forse tutte e quattro deviata connotati nello studio nell'ufficio dell'onorevole Lusetti
Questi indennizzi vale sì poi le accetto grazie al Montana no ma non li posso allontanare da solo le tecniche
Ora detto locale allacciati l'azione è andato insieme onorevole Papa a rinviarla tesoretto
Praticamente ho pensato organizzate in quattro siamo entrati in Quarta di fa siete un attimo accomodati dall'accetti di siete salutata e scambi di comprimere le la politica le cose eccetera
E ve ne siete andati lei e l'onorevole farle sono rimasti Lusetti e Galgano poche la domanda è la seguente
Collocata la situazione
Il che era una cosa conviviale un appuntamento di lavoro era un saluto formale tre o quattro persone che non si conoscevano perché mi sembrava di capire che lei conoscesse bene
L'onorevole Papa l'onorevole sette e da poco il dottor Gallo
E c'è stato un incontro casuale da Sirio ero stato a salutare avevo concordato un incontro con l'onorevole Papa
In quella circostanza ma ha chiesto comunque mi ha chiesto di poter raggiungere presso il Parlamento siamo saliti fuori dall'ufficio onorevole Lusetti c'era insieme allo stesso onorevole Lusetti il dottor Gallo quindi un incontro casuale
Io il tra amici
Sì un incontro per noi è stato affettuoso dell'accusa epidemia ci ha fatto accomodare presso l'ufficio
Il il dottor Gallo ho avuto
Ma ritengo avuto piacere cioè nel senso che abbiamo partecipato in tre in quattro siamo entrati nello stesso ufficio e
Abbiamo concesso senza la domanda era se erano quattro amici essere incontrati devono tacere contrazione erano quattro estranei questa è la
Allora
A maggio questo avvocato presuppone una citate un giudizio di maggiore hanno baciato la mano ma c'era la logica del profitto è meno ciò pone
Avviso secondo gocciolava l'appalto
Era questo il senso della pur rispondere colonnello
Ma in quella circostanza si esaltati con cordialità nel senso ovvero sette solo come io ho solo dato il dottor Gallo concordia rivela scarsa risposta
Si fermi così
Concordo altre domande vocaboli no grazie Pubblico Ministero lei ha domande per il teste sì grazie Presidente prego mi sembra e capito che in
Negli anni tra virgolette romani
Lei e l'onorevole prima il dottore poi l'onorevole Papa vi siate frequentati
E con una certa abitualità mi sembra di aver compreso
No non con una certa abitualità
Non con con una certa frequenza ma non non con un assolutamente non carattere Della Vedova ci siamo ho avuto modo di frequentarlo
Senta ma diciamo quando in questo periodo in cui precedente seduta di sequestro sporadicamente lei ha detto che il dottore papà era prima
Al
Al Gabinetto del Ministro e poi alla agli affari civili lei invece era sempre in quello stesso periodo sempre a disposizione della Presidenza del Consiglio sì
Quindi no allora lo ho conosciuto l'onorevole Papa il dottor Papa quand'era sostituto procuratore della Repubblica presunzione di Napoli io svolgevo attività ero ufficiale a quali finanza presso il nucleo polizia tributaria a Firenze
Subito dopo non lasciato questi incarichi sono transitato Policlinico in quegli anni ero ho già la Presidente Consiglio avete
Possiamo dire tenga presente che abbiamo sentito anche il generale con le
Quando lei dice a disposizione del Presidente sì la Presidenza del Consiglio significativa organismi di formazione sicurezza è che lei ha CCT all'ICT per il ma all'AISE all'ICT sospese
No gradite chiedo questo perché lei quindi quando si incontrava con papà a Roma
Non aveva diciamo incarichi di polizia giudiziaria e quindi siccome lei è stato chiesto appunto si
Lei
Se le capita di fornire al dottor parlati delle notizie sul procedimento in corso insomma lei fa fasce non faceva attività non si aggiudica ma
Così non è stato chiesto cioè forse visto che è stato chiesto si seri colonnello svolgevano incarichi di polizia notiziario in quella di cui è largo imporrà alé no no
Senta quando incontravate compatta insomma Seveso erano sette appuntamenti
Due o mi è capitato che diciate incontrati anche come
Altri ufficiali della Guardia di Finanza i Carabinieri appartenenti servizi
Che io ricordi allora o o erano incontri mai con altri ufficiali se non forse col Cornello Granata
Con sì forse solo con una parata fin quando appunto ma anche con altri risultati il dottore onorevole Fava avesse dei rapporti con uscisse il generale Poletti e generale o in generale pollaio entrambi
Non mi non sono a conoscenza dei rapporti ciò che si conosce sesto che si conoscevano non sono a conoscenza dei rapporti dove altre domande Presidente grazie
Da colonnello scusi un chiarimento lei ha fatto riferimento all'inizio della sua deposizione al
Al famoso incontro presso il ristorante si Tullio Vittorio
Con il Lusetti se ho ben capito eravate due gruppi il due giugno e così uno in cui era cointeressati Lusetti e una è uno in cui le come credo sia corretta in per le dico che il
Che non è escluso la possibile presenza del Papa quella sera il ristorante ma in quale
Gruppo nel mio come il suo Mengoni nel mio gruppo
Perché erano presenti venti venticinque persone quindi non è nel Convivio house detti non suo e lei non è secondario ci potesse essere ritenere che non non ricordo la presenza in quella circostanza
Perché era molti conoscevo molto in uso per non ricordo parliamo sicuramente
Prima del due mila dieci comunque si dottor Papa quella sera c'era era inserito nel nel suo gruppo conviviale chiama così cioè
L'onorevole Lusetti ha salutato come forse qualcun altro sia più sensato persons all'erario perché ancorare l'aggravio Fiorillo rincontrato fuori in quella circostanza conosciuto ed apprezzato impropria
Sì
Possiamo liberare il colonnello regole può andare grazie giorno se buongiorno buongiorno
Il successivo testé chi è che vuole sentire avvocato Mazzotti Gianni
Avvocato di caso a me che notoriamente più preciso quale quale capo di imputazione farli due capi di imputazione capo n Caputi Pernetti come l'attenzione
Si accomodi MP
Perché vi devo giorno
Ok sia come si può si avvicina il microfono il più possibile lei è stato citato come testimone in questo processo quindi ovviamente ha l'obbligo di dire la verità legga ad alta voce quella formula su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza lei come si chiama Mazzotti Giovanni
Ma Totti quando e dove è nato
Otto undici quarantanove Cappadocia a L'Aquila
Lei dove abita
Romandia
Castelforte ventiquattro
Avevo detto ma sorti guaste duecentocinque il
Perché adesso
A
Ho capito ho capito
Dei
Tullio sì sì ho capito ho capito
Ho capito
Si sia ricordo la circostanza adesso questo dato lei quindi cattivi di che che attività lavorativa svolge attualmente tradizionali dove i a Roma
Roma lei è il titolare non dipendente devono titola lei il titolare come si chiama questo locatario Tullio in che zona di Roma sedevano in via San Nicola da Tolentino piazza Barberini d'accordo grazie prego avvocato e altri
Semplice sotto il
Lei conosce la dottor Papa si
Quando ha conosciuto più o meno ristorante nel nostro
Sì quando che periodo
Mi scusi avvocato un attimo solo il lei è un problema agli occhi
Perché non più sopra gli occhiali
Per rispetto non ho alcuna tutti a meno che non ci abbia un problema agli occhi riconosciamo veniamo però va bene così sia un problema vuol venire
Altrimenti va bene così prego prego avvocato
Età lo il dottor Papa lavoro cioè quando era parlamentare o prima
Si ricorda come
Beh se alla prima
Serio che si era parlamentare nono però nel periodo era parlamentare lo conoscevo meglio diciamo
Sente la conosciuto perché frequentavo il suo ristorante sì si ricorda tra gli ospiti di
O amici del Papa il signor Gallo Alfonso sì sì però conoscessero Cavatton sì come che lo conosce perché mangiano insieme al ristorante pranzo stesse
Venivano
Che venivano da soli o insieme ad altre persone se non ricordo ovviamente già
Favorevoli non
Non sembra sole avvolto qualche commensale libero benissimo
Loro vuole riconosca il suo
Trenta e il struttura funzionava aveva un tavolo prenotato fissa vedevo c'era il solito Paolo d'angolo mangiava sembra quel faro che era più illuminato diciamo un pochino più illuminando preferiva questa insomma è una preferenza di locazione alla perfezione offeso
E poi un'altra cosa
Del
Lei è utilizza il vitigno Madonna mica sì
Come lo ha lo utilizziamo come chiedere per tenuto questo vino su indicazione a presentare da rappresentanti
Le estati cito produce questo vino no so dovendolo produrlo
Non c'azzecca il seme del dottor Lorenzo Borgo ogni produce questo quindi lo conosce del dottor Bono Lorenzo Borgogno
Non è che me lo ricordo bene questo personali di Rossi il vino è buono buonisti avvocato volevo
C'è un passaggio a me sta capendo furono
C'è un passaggio senta il il gallo il
Il dottor Gallo
L'amico di questo borgo ogni che lei ha esordito ce lo ricorda un nuovo fronte alle emergendo non cioè non ha mai collegato il vino con me il io a nome di una persona fisica frequentano
Ah era questo il motivo del vino perché conosce lavora sbandare attenderei conosce il signor matrice
Nato a Siena perlomeno me lo auguro duro di Napoli
Così in un box l'onorevole Lusetti lo conosce
Sì come
Si frequentava con papà ristorante l'onorevole Lusetti insieme a Gallo inoltre avvenuto sì insieme al Gallo potrà a sua volta insieme al meglio si
Nessun'altra domanda grazie avvocato Di Casola lei ha domande
Per quest'
Soltanto sui rapporti tra Gallo e evocata lei avrà avuto modo sicuramente di vedere se in questi tavoli
In cui talvolta vi erano solo papà e Gallo in altri vi erano altri commensali si scherzava così si si facevano battute si chiedeva osi parlava Paolo
L'onorevole Bova dire Alfonso Gallo io sono un po'più confidenza
Sì io facevo qualche battuta deve al suo
Il fondo di rendeva altri dall'inizio li ha mai visti litigare per esempio per l'amor di Dio non no
No erano amici cari ecco che allora c'erano altri parlavano si parlava avevamo con serenità con una cosa molta serenità
Credo che avessero anche dei gusti culinari simili per esempio
Gelati no no no avvocato evocato di causa non posso credere che lei faccia questa accusatore la prego
No altrove se il teste stati particolare rapporti cordialità tra i convivano carenza totale Carrega venisse non ho
Sa non non scavi in questo modo va beh sul ma siccome vorrei evitare che mi fermasse perché sto facendo delle domande come dire sulle
Sulle impressioni allora lei possa sovrappormi all'eterna revocato lei
A ha avuto la sensazione essa
Se queste persone
Citate dall'avvocato nelle occasioni queste cene fossero amiche fra di loro manifestassero cordialità questo lo sa
L'ha visto lo può dire no no ci sono avvocato non lo può dire
Altre domande no no altre come l'apporto Alfonso
Lei ha già risposto come vede sembra Presidenza risolutive avvocato ha già risposto pubblico mi sembra a domande per questo teste che mi pare di poco momento sia quanto carico solo una domanda il tutto regalo arriva ad un tavolo riservato sì
Cioè un tavolo di preferenza
Ma lui aveva un
In conto avverto voglio dire punto come Space qualche volta magari volta andava di fretta vogliamo andare via mare magari pagano la settimana dopo il
Però pagava regolarmente smaltimenti pagava regolarmente
Ma queste scene questi pranzi requisire chi pagava di solito il dottor Gallo il dottore va
Più dottore Gallo non ho altre domande grazie
Stefano
Gli
Ma quindi ci spieghi un'unica cosa il dottor Gallo importata venivano da lei con una certa frequenza come clienti abituali
Ogni settimana una volta al mese per ci sa dire più o meno a volte due volte una settimana a volte magari dopo tre settimane
Quindi erano clienti magari non frequentissima comunque abituali abbastanza tutti e due sia il dottor Papadia il dottor Carlo
Quando venivano da lei che lei ricordi che lei sappia che lei abbia visto cenavano pranzavano insieme normalmente sì
Anche singolarmente sotto inutile
Sino quando insieme e da da soli o con altri ospiti quelli che lei ricordi
O invece ad altre persone a volte altri ospiti a volte da subito
Quindi mangiavano insieme quando si mettono lì insieme o si incontravano per caso nel mondo rurale che Insiel a venire e quindi ovviamente pranzavano insieme qualche volta da soli loro due qualche volta con altri ospiti questo è quello che lei ricorda se si
Possiamo liberare il teste lei può andare grazie
Buongiorno buongiorno come il successivo si chiama che vuole sentire chiare frase
Chiarella avvocato quale capo di imputazione sono riguardano
Perché
Perché ho visto visto spuntando mano mano solo per questo
Siamo sicuramente capo n quello che riguarda il cavallo n e assi chiama detto questo
Delle delle ultime
Degli ultimi capitolati di prova che trova nella seconda pagina Chiarella eccola qua Chiarella Simone sei Chiarella
E lei
E lei buongiorno si accomodi
Quindi
E questo
Primari
Come Napoli
Buongiorno si accomodi si avvicini il più possibile il microfono
Lei o siccome è stato o è stato citato quale teste in questo processo quindi ovviamente all'obbligo di dire la verità
Ragion per la quale legga ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disponibile posizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama Simone Chiarella quando e dove è nato Roma ventidue maggio mille novecentosessantanove lei dove abita a Roma
Via largo dell'Olgiata quindici lei che attività svolge ricercatore
In quale anni quale settore nella finanza in questo momento mi occupo di uno studio comparativo tra le banche c'è ma è la sua attività d'asta sempre da cinque anni circa
D'accordo grazie prego la difesa può procedere all'esame buongiorno dottore sono l'avvocato di caso non c'è un interesse del del dottor i fatti
Ci vuol dire escluso come dove
Quando ha conosciuto il dottor Barca
L'ho conosciuto il dottor Papa nel due mila ora mi perdoni ma si rivolta al tribunale hanno
Non sono abituato
Ho conosciuto il dottor Papa nel due mila e due credo per il tramite diurna amico Filippo Troja
Non ho capito Filippo Troja Tirreno getta
Era un amico comune non era un suo amico era era un mio amico presentato mi dà Luigi Bisignani che successivamente mi ha presentato Alfonso
Ci può dire come si è sviluppato il rapporto suo con il dottor Papa
A non mi ha detto la data ma il periodo in in cui ha conosciuto il dottor due mila e due forse due mila e trema
Credo più due mila e due le prime valido il Lambro dottor Papa era ancora era al Ministero anzi ha fatto la prima volta l'ho conosciuto era Ministero
Mi dice come si è sviluppato il vostro rapporto
No rapporto sociale partecipavamo a qualche cena di amici abbiamo stretto subito un legame personale visto che
Insomma siamo della stessa abbiamo la stessa età circondati da quasi ottuagenario quindi si è sviluppato un rapporto
Di cordialità
Abbiamo anche
Avuto l'occasione di fare qualche viaggio insieme
O di vacanze
Ho conosciuto bene Tiziana dovranno conosciuto dalla mia famiglia mia figlia così
Si è svolta
Quindi ci sono state conoscenze di famiglie frequentazioni delle delle vostre famiglie
Assolutamente nel senso non siamo andati vacanza insieme tutte e due le famiglie ma
è capitato che
Io Alfonso io Alfonso Tiziana vuol forse mia moglie insomma ci riuscimmo facessimo un week-end in Toscana
Viaggio anche in Sudamerica abbiamo fatto con un Fonzo dice
Vi sono state molte occasioni conviviali o comunque di
Di frequentazione di intimità guardi io credo che condiviso dal due mila e
Treni in poi gli
O provvisto Alfonso
Tutte le settimane che ero a Roma diciamo fino al due mila nuove fine due in più fino a
La fino al due mila nove del due mila dieci se non quotidianamente almeno uno o due volte a settimana quando ero a Roma
Dottore lei ha mai offerto pernottamenti o altro al dottor Papa si frequentemente esiste
Capitava di andare in vacanza o se capitava appunto come costo di Age.Na.S. centinato ci trovammo accenna pagavo quasi sempre se non sempre io riusciamo non non ricordo
E
Basta capitato non è un giorno il mio compleanno offerto normale era sempre diciamo a carico mio il conto di questi di questi per anzi devo non c'era solo so insomma magari erano più persone
Ci vuole spiegare la ragione per cui era fatto questo fra queste offerte ma diciamo rientrava nel mio Standard
Comportamentale visto le mie disponibilità economiche
Molto superiori a quelle che potevo immaginare forse lo stipendio di Alfonso
Era mio uso spesso offrire pagare per tutte come
Come capitava Sam capisco quindi lei all'epoca aveva altre attività altri introiti professionali sì diciamo vuole dichiarare quali delle dichiarazioni dei redditi erano nei milioni di euro
Come le mie dichiarazioni dei redditi erano nei milioni di euro cioè Rania lesioni di alcune milioni di euro quindi
Che attività svolgeva all'epoca principalmente finanza amministravo sia una società immobiliare privata che
Una serie di fondi mobiliari esteri
Rigido di frequentazioni che aveva con il dottor Papa ce lo può descrivere rapidamente
Si andava da
Giornalisti alcuni magistrati io all'epoca ero l'editore di una rivista che si chiamava il giusto processo chiama il giusto processo
Che aveva come obiettivo quello di
Portare avanti una profonda analisi dell'attività della magistratura italiana uno studio comparatistico con altre magistrature di altri Paesi
Alfonso non era nel comitato scientifico ma insieme a
L'avvocato Bongiorno come mandato professionale e Alfonso dal punto di vista così più
Da Consigliere mi dà una mano ad inquadrare un po'
L'indirizzo della rivista mi dava alcune informazioni di carattere generale
Sul suo passato la sua esperienza sia al Ministero che anche successivamente insomma come
Deputato credo sia diventato deputato Antonio molte ma il dottor Papa le ha mai offerto nella sua qualità notizie riservate o ministeriali o del o di qualche procedimento penale o civile o altro
No no le estensione diciamo del delle informazione del dottor Papa era erano molto pubbliche nel senso ogni tanto
Faceva la cortesia di scrivere qualche articolo su questa rivista dava un'intuizione un'idea all'allora direttore responsabile Giancarlo Lehner ma
Lei prima mi ha detto che frequentava magistrati conosceva fra magistrati può d'facili qualche nome
Se non li non è che li frequentano in quanto magistrati ma capitava sempre per lo stesso giro di di frequentazioni ciò di vederci spesso con con nord io
Qualche volta nel due mila e treni anche con lo stesso settembre Rino col Capo di Gabinetto del Ministero tornerebbe io sono sceso istituto cinesi sette
Altri magistrati
So quanto tempo per fare mente locale insomma
Azzardo il dottor Miller come l'aveva conosciuta dottor Miller lo ha conosciuto
L'ho conosciuto ma ma credo sempre due mila tre due mila e quattro mi ricordo che non
Non era di bassa Roma ecco forse questo può identificare periodi
Non azzardo ancora il dottor Tatozzi
Non ho sentito parlare di Tatozzi ma non non non credo di averlo conosciuto non non sono sicuro ma non risulta senta lei ha mai presentato persone aveva tolto al dottor Papa
Sì sicuramente presentato
Dovrò decina dozzina di persone amici italiani e stranieri chi passa sta a casa
Con degli scopi particolari o per pura frequentazione
Ma assolutamente pura frequentazione dello scopo mirato ad introdurre una persona
Ad un certo livello sia per internet simpatia
Scomparso certi ambienti insomma questo è il ma certi ambienti
Spesso dentro casa insomma quando può
Tra le varie persone ha conosciuto il dottor Gallo Alfonso Gallo
Alfonso Carlo
Se non fosse per questo processo a me ne sarei scordato poi guardando
Qualche foto leggendo qualche qualche articolo lo ha conosciuto una volta l'hotel dell'
Si dovrà Musso incontrarci con Alfonso la fine della giornata lavorativa
Questa figura così un po'
Diciamo oggi fatica Ray se fosse in Aula riconoscerlo mi ricordo una figura un po'fisicamente fantozziana così buongiorno buonasera
E poi dovrò rivisto altre due-tre volte nel solito giro di ristoranti devo da Fortunato bolognese o da Tullio sui soliti tre quattro ristoranti
Però lo ha conosciuto sicuramente la prima volta dello sci perché
Avevo appuntamento io con Alfonso e mi
Tradito per quest'altro appuntamento questo signore
Presentata quindi lei conosce i rapporti che intercorrevano tra papà e Gallo
No non c'è non per i giornali per aver letto che cosa più o meno aveva una so safari insieme uno con Galloro cercava qualcosa per Fonsai
Versato buongiorno buonasera quindi non hanno una informazioni specifiche no no non di più di quello che si legge sui giornali
Veniamo al dopo le elezioni del due mila otto e il suo rapporto con il dottor Papa ormai onorevole Papa come si è sviluppato in quel periodo
Ma con l'onorevole Papa diciamo con la sua
Chiaramente eravamo tutti contenti del lecito
Successori del nostro amico potestà personale non sono un granché cambiati non potevano essere migliori sinceramente quindi
E ricordo che
Gli chiesi un giorno di far fare un giro nell'emiciclo i miei figli cioè di fare una visita e Parlamento cosiddetta neanche riuscimmo a fare per altri motivi insomma
Ma
Non cambia veramente nulla
Senta Papa ha soggiornato in quel periodo anche in qualche albergo che lei ricordi lei ha pagato qualche
Qualche volta
Che il
Se lo ricorda
Guardi sicuramente ci sono stati
Siamo andati insieme a Milano
I loro uso soggiornare o al Four Seasons vuol bulgari e sicuramente
C'è stato mio ospite sarà stato ospite di
Mi ricordo in un'altra occasione invece che paga in conto capitale principe
A Roma all'Hotel de riuscì io avevo un conto aperto non so se per gli aperitivi o cose
Hanno
A forse più di un capo da uno due o forse tre Capodanno indice discreta descrizione di Alfonso una suite per
Un ospite straniero mostra nera Carrick
Voleva ospitare insomma
C'è questo questo ricorda Buon Natale o Capodanno lesionato in questo caso specifico lei ricorda se il dottor Papa disse perché non intendeva comparire per il pagamento di queste
Che queste sui tre di queste camere
Se glielo disse naturalmente no dunque comparire e per il pagamento come forse non so se come carta di credito com'è stato chiaro prima mi scuso ma
Non è mai stato un tema il pagamento tra me Alfonso nel senso che
Una sui tra noi e io gliela mai chiesto papà di pagare hanno ossia Alfonso me c'era un ospite che viene da fuori vorrei ospitarlo la mia segretaria lo chiamavo gli avrebbe fatto sapere la sua età descrizione cioè
La sua carta di credito non non non è mai stata una variabile nel nostro rapporto era così somma verrà gentile abbastanza da
Essere parco nelle richieste ammette sarà poco o nulla sinceramente
Quindi lei non è che non poteva compiere non è stato mai intimidito dal dottor Papa per pagare Fonsetti
Va beh risponda sì o no a ridiscutere il verbale è sono domande che le devo fare mie tre ore fa bene a farle ma la risposta deve essere secca per il personale assoluta mi scusi non sono abituato assolutamente noi mi rapporti con la forza sono stati
Di una profonda intensa reciproca amicizia fino a
Fino al due mila e dieci
Anno in cui Alfonso insieme a
Tante altre persone ma
Principalmente per mia volontà ottenute lontano perché era in mezzo a una bagarre una disputa legale di un divorzio
Allora
Molto molto aspro con con l'allora mia Consorte
Per non disturbare tante persone che avevano tante cariche istituzionali potevo dà fastidio tante cose ho deciso di ritirarmi per qualche mese in una vita privata che
Allontanato Alfonso poi invece
Tanti altre tutti si sono riavvicinati visto anche che le mie beghe legali
Che permettono ci sono hanno trovato il loro apice con una custodia un'errata custodia cautelare asciutto enuncia della mia ex moglie
E ci sono poi tutti riavvicinati
Tranne non ho avuto poi più
Riavvicinare Alfonso per una medici Simone
Perché venni a sapere
Delle cose che mi mi disturbava perché preferito diciamo riavvicinare
Quindi
Negli ultimi
Cinque anni e provvisto Alfonso cinque volte
Quattro volte casualmente
Per la migliore comprensione anche del tribunale e intanto lei era coniugato con una signora mi sembra dicono anche di cognome facesse Caltagirone o sbaglio corretto sì
In secondo luogo ancorché vorrei specificare non è imparentata con i Caltagirone il Messaggero cementieri eccetera perché giusto Manconi Caltagirone
Costruttori vorrei capire un girone al costruttore quello del crack ICCRI del fallimento poi revocato
E nipote del Bellavista Bellagamba invece famoso per il Porto di Imperia
Di questa roba
Con riferimento invece l'ultima cosa che ha detto che ha preferito allontanarsi perché aveva saputo delle cose ci vuole dare delle specificazioni sul come e da chi ha avuto questo tipo di informazioni che le hanno consigliato di allontanarsi temporaneamente
Non non so se posso farlo perché sono stato
Se non diffidato ma allertato che non potrò farlo in quanto acquisito queste informazioni in una
In un interrogatorio dal pubblico ministero che mi dice che informazioni che mi ha dato sono state segretate non so se
Se qui posso farlo o se occorre farlo perché
Cosa vuole agli altri
Io non ho idea di qualcosa lei ovviamente faccia riferimento non sa cosa dire vadano rende sono le sue si dice fu il verbale segretato il signor Chiarelli è stato sentito due volte dal pubblico ministero
Il verbale segretato ma ovviamente gli atti sono
Depositati da cinque sei anni io chiedo scusa ma sono all'oscuro mentre faccio di allora e allora pur se ero all'oscuro della minore sempre si è già presente valido solo per chiarire sempre con il garbo
Diciamo l'antica amicizia che mi lega dall'avvocato il caso perché dice che è all'oscuro sono atti indicizzati a disposizione o no no con il pubblico ministero no no adesso noi come al solito ripeteremo la storia che arriva il maresciallo pur di
No non affini Cinzano decisionale radio agli atti del fascicolo trentanove zero sei barra zero sarei sceso Presidente che proprio ieri sera ho estratto aveva i calli chiara azioni
Ma è una questione sempre per la
Allora allora chiedo una sospensione per far per mettere a disposizione delle parti l'indice chiedo una
Sospensione per fornire al tribunale se posso perché beccato le occorre tutti scusi tutto questo perché
L'importante è che testé possa rispondere si parli ancora tutto il resto che non ancora ci sono
Precisare che io ho solo un verbale quello del tredici aprile due mila undici ore quattordici e cinquanta
E non ho un secondo verbale di cui
TAC ma io ne ho uno solo e nel negli atti signor reperito uniamoci ce ne sono va bene prendiamo la mia buona almeno la mia buona fede dovrebbe
Il fatto che il pieno e disponibilità di questa eseguire una volta che è accaduto quello che vuole ma credo che hanno interessi pragmaticamente che il teste possa non possa rispondere
Poi che pare che sia caduta questa pregiudiziale avvocato siamo pratici a quella domanda che l'ha fatto l'avvocato di Casale corrisponde all'in bene allora
Vorrei rispondere intanto che
Nel verbale che ho firmato il tredici aprile
Sono sorpreso dall'ora perché l'ora invece di chiusura del verbale erano sedici
Quanto mi è stato riferito non è stato verbalizzato si tratta di una congiura dell'acqua la mia reso edotto il signor Woodcock in merito alla Caltagirone
E a tale Vittorio Casale che insieme si sarebbero associati per
Cito testualmente ingoiare me parola del pubblico ministero per il tramite o con l'aiuto del Papa
Io venivo da un periodo molto travagliato legalmente mi stavo di avvicinando i nemici che aveva appunto
Stanziato per non disturbarli
Quando mi è stato prospettato questo teorema che andarmi a Consorte e con la quale continuava questa aspra separazione insieme a Vittorio Casale con il quale c'era un importante contenzioso
è un mancato pagamento per l'immobile che gli avevo venduto mi doveva dare ancora sette milioni e mezzo
Quando del pubblico ministero mi dice che questi due avrebbero offerto cinquecento mila euro a dottor Papa per in quei armi
Ripartendolo cinque sei volte sono rimasto scioccato quel momento mi sono offerto visto che era
Erano le sedici alle tre bambini per strada che usciamo altre mezza da scuola e questo interrogatori andava avanti tale dieci del mattino
Invito in Iran a Napoli e per per continuare a capire che cosa fossero state cosa fosse stato messo in atto da questi due personaggi
Utilizzando Alfonso in cui e o come Alfonso
Si fosse prestato in questo schema
Passati quattro anni credo che lettore occasionale è stato arrestato quattro volte per altre vicende
La Caltagirone non diciamo che
A di questa notizia di reato nessun Pubblico Ministero ha voluto proseguire l'indagine quindi resto
Sono rimasto all'inizio
Molto arrabbiato perché non ho motivo di dubitare dalle parole del signor Fusco voi dopo quattro anni resto sgomento del fatto che
Nessuna attività sia stata intrapresa in tal senso e quindi
E quindi mi chiedo ma comunque la ragione per cui le recisi rapporti con il Papa
Furono queste informazioni proprio provenute le nel modo che ha detto tante riguardava una fonte questa specie di complotto contro di lei in cui il Papa sarebbe stato immerso il cui questa è la ragione per cui si allontanò vuoto mi ha detto molto mi verbale fonoregistrato perché quando si avevo sentito quello che il legislatore
Questa di formazione che la indusse a raffreddare questo rapporto sono contento che fonoregistrato il verbale perché risponda soltanto le domande che le forze
Avvocato altre domande per questo Presidente io ero all'oscuro di tutto questo non ho altre domande non ne vogliono più avvocato dall'Istria domande violazione
Pubblico ministero ha domande qualche domanda che prego
Con riferimento alla vicenda a cui lei ha accennato non voglio dire quale
La vicenda appunto ultima
Quale vicenda giudiziaria in realtà nello specifico con lei
Sua moglie cioè appunto lei fu denunciato
Da sua moglie se fu denunciato appunto da sua moglie perché cosa
Fui denunciato da mia moglie nell'ambito di una questione patrimoniale di separazione eravamo quotisti di una piccola società immobiliare capitale sociale
Cento mila euro io quotisti tra
All'ottanta per cento mia moglie al venti
Questa società era proprietaria di un immobile
Che prendemmo a cassare e cacciare ci pago in parte con le quote di una società
Proprietario di un alberghetto a Cortina
E ci doveva dare ancora sette milioni e mezzo
Nell'ambito dalla separazione come capita spesso che società di gestione familiare
Hanno
Un'amministrazione familiare non c'è un concerne gli facciamo sempre nell'ambito del lecito della gestione societaria in là le decisioni si prendono così spontaneamente in casa
Queste sue decisioni sono state poi strumentalmente adoperate da la mia ex consorte per denunciarmi per quello che poi
Nel senso a questa piccola società immobiliare nella nostra separazione è stata poi dichiarata a far
Vita in quanto nessuna versava più i capitali necessari quindi fu una denuncia
Tanto per essere più sintetici per l'interesse del tribunale
Diciamo per appropriazione indebita ho capito bene no per bancarotta
Ebbene branca lotta fraudolenta per bancarotta fraudolenta si senta ma lei sa diciamo si
Casale e papà si conoscessero
Ho presentato io
Cacciare a papà
Voi insieme o a distanza di pochi giorni da quando gli presentai Lino Iannuzzi che era un altro mio
Collaboratore dipendente per un'agenzia di stampa che di cui ero proprietario cioè il Velino
Lei sa si diciamo il Papa abbia svolto un qualche ruolo nei rapporti tra sua moglie il casato diciamo tra sua moglie Casale lei
E l'unica informazione con riguardo sono appunto quelle che mi ha dato lei siccome qua leggo lettura contestazione
Che lei dice voglio dire ho presentato io mi scusi cosa sta leggendo così posso metterla contabile che c'è quello che è pacificamente agli atti insieme all'altro tredici aprile
Due mila undici CEE
Ho presentato io Alfonso Papa a Casale non so se il Papa abbia svolto un qualche ruolo negli affari nelle trattative tra Casali
Casale mia moglie sono stato in ufficio con Casale un paio di anni e ho visto numerose volte
Cirino Pomicino
Credo che
La risposta vi sono sorte Cirino Pomicino fosse alla sua domanda chi altro ha visto ligneo o sbaglio dovunque non sa sì casa cioè se il Papa abbia svolto un ruolo
Diciamo questo lei ha dichiarato abbia svolto un ruolo nell'ambito della Società di Casale o nell'ambito di quello che mi porti diciamo tra suo non so se essa
Con il Papa abbia svolto un qualche ruolo appunto nei rapporti tra sua moglie Casale questa è la domanda mia moglie mi ha confermato successivamente al nostro colloquio
Perché ci sono stati poi dei momenti di alti e bassi
Di aver incontrato cassata
E di avevo cercato insieme a cassare il supporto in quel mentre in quel periodo una sponda su Alfonso Papa come su altre
Per
Crearmi dei danni o qualcosa sempre nel periodo due mila dieci finale mia
Cioè immediatamente successivamente alla morte di mio suocero Fernanda femorale anche a chi le ha confermato questa circostanza mia moglie mi ha confermato che insieme a Casale hanno avuto un incontro per strutturare come
Recuperare questo
Albergo lavorando come supporto Alfonso Papa lei ha detto si no ma non mi ha detto che insieme a cassare hanno fatto questo mia moglie ha detto anche che si è incontrata con Alfonso
Per questo motivo
Non ricordo se mi ha detto ce l'ha incontrato insieme a Casale o comunque
D'accordo con Casale
Mi ha confermato che Alfonso non si è
Prestato d'altronde
Mentre mia moglie che non si occupa Unione un'esperta di diritto
Alfonso invece Loré il recupero dell'albergo che giaceva nel compendio dei beni di una curatela fallimentare
Era improponibile
Da recuperare cioè come faceva banche magistrato benché onorevole anche Ministro dell'economia non poteva andare dentro una curatela fallimentare estrapolare un albergo ridarlo
A cassare o un ritardo nel venti per cento a mia moglie risale a quindi si tratta
E questa e e questo è un'obiezione che credo sia se non è agli atti della nostra conversazione è stata sicuramente registrata nel senso che
Questa verità che io non ho non avevo motivo di dubitare allora che il disegno Ruocco che in merito
Allora questa unione Casale Caltagirone
Alla ricerca di Pata Cavaliere che doveva ingoia armi
Non non poteva trovare una sponda tecnica con nessuno perché nessuno e che è stato minimo di diritto
Poteva promettere di restituire questo albergo senta ma trovandoci dall'intercluso sia più utile sono i registi se papà leggi se dei soldi
No la no no lettura contestazione mia moglie stessa mi ha detto che il Papa Alfonso gli chiese dei soldi per intermediare e per far mettere d'accordo lei è Casale
Lo conosce questo me lo disse lei no questo l'ha dichiarato lei e fino a prova contraria questo verbale voglio dire fa approvare dopodiché voi questo
Quello registrato mi permetto tre potrebbe reggere
La frase del Corriere fino alla sua domanda con la vicenda ATR con riferimento alla vicenda giudiziaria riguardante me instaurata dinanzi alla Procura di Roma a seguito di una denuncia per appropriazione indebita sporta nei miei confronti
Da mia moglie mia moglie stessa mi ha detto che il Papa Fonzo mi chiese dei soldi per intermediarie e per far mettere d'accordo lei mi chiese
Gli chiesi se chiedo scusa gli chiese dei soldi per intermediare per far mettere d'accordo lei al Casale mia moglie tuttavia mi ha detto che non gli diede nulla
Posso dichiarare che sia mia moglie si è causata vivo l'interesse acché io venissi arrestato il casale sapeva
Che aveva truffato le banche per quindici milioni di euro in relazione all'hotel di Cortina mia moglie volevi figli mia moglie al riguardo mi ha detto che il Papa in tale frangente cioè che lei stessa aveva sporto questa denuncia questo lei ha dichiarato
Riga dichiarato nella stessa nello stesso DNA lo questa questa Chianella Mastella lì e la contestazione ti posso risponderle avevano è una domanda aspettiamo facciamo che intendesse chiarisca risponda
Questa così una deposizione introduttore come si chiama resosi è un verbale di sommarie informazioni questo è quello di Roma o di Napoli
Questo è il verbale diciamo anche questo fonoregistrato Procura della Repubblica di Napoli di Napoli quindi questo è quello che non è agli atti o no questo è agli atti Chiarella questo è agli atti
Dopodiché se il Presidente che io e io in grado di chiarire questo accuratamente e lo faccia
Come come o per la comprensione di tutti come ovvero in intuito da da dalla lettura parziale di questo verbale
Si tratta di un'informazione che io ricevuto dal Signore Ruocco che il tredici aprile la presente però e Chiarella deve risponde
Alla domanda sulla base della contestazione Bova dopodiché voglio dire diciamo
Presidente posto altre autorità giudiziarie faranno il loro lavoro però io lo fa sulla contestazione
La concretizzazione dei dati di potere diedi avere il la facoltà di interessi che anch'io per rappresentare ancora una volta e allora io chiedo l'attenzione e andiamo a prendere il verbale questo non non ce la
Ad ogni buon conto dovranno essere
Se il teste volere riesce a chiarire ma non in questa società americana abbiamo e quindi per noi la contestazione
Non è possibile allora e allora convivessero procuri il verbale esatto ci aggiorniamo fra dieci minuti si accomodi
Io alle
Tredici e cinquanta civili abbiamo
Questa è la
Avvocato aveva
Sì comunque io
Laddove in questo momento non ha la possibilità di effettuare questa verifica per cui che quest'ultima contestazione non può aver luogo perché non è comodo velocemente
Verbale esposizione non è controllabile quindi faccia altre domande estranea Pubblico Ministero l'imputato si è allontanato ma ne ha facoltà
E c'è l'avvocato dall'ISEE che ripeto basta e avanza
Prego alle altre domande se ne a pubblico ministero per il teste
No presenti volevo dare atto quindi che metto a disposizione delle parti diciamo il verbale possa dire come lei sa a quale verbali ora verbale appunto del nove maggio del due mila undici che peraltro appunto è costituito da due pagine
Verbale e il verbale diciamo appunto che io ho estratto
Va bene sì ne diamo atto di questo sì il
Dati a disposizione delle difese che c'è ancora avvocato
Guardo
Si chiama
Io lo so
Va bene allora voglio dire diciamo
Intervento
Allora facciamo che non risulta che lo sto mettendo a disposizione del SIQuEL e ne prendiamo atto avvocato semplifichiamo la prego
Sì villa nell'ufficio del Pubblico Ministero altre domande per questo teste e vorrei che il Presidente vorrei dare un attimo la possibilità alla al difensore di leggerlo
Intanto mentre se lo legge io faccio altre domande ecco volevo sapere a proposito de lei ha detto che è stato poi ingiustamente
Ecco qua l'avvocato dica somma lupus in fabula
Praticato in questo momento al mio ufficio non ha la possibilità quindi quindi non avrà luogo quella contestazione avvocato ovviamente perché non è controllabile però mi
Mi permetto di dire che ho messo a disposizione il verbale quindi poi magari la contestazione la Francia
Prima come va al microfono però dobbiamo registrare apologo si può pure approviamo registravo grazie
Ma per carità
Pongo noi abbiamo
Avvocato Cosimo cristiano nulla nome
Presidente
E non interessa il verbale innanzitutto
Interessante prigioni sono
Che
Prescritto trecentosettantuno settecento il verbale sono solo due parti tutto il resto riguarda un altro e tarocco
Allora l'avvocato
Avvocato in caso
Mano nessuno cioè non c'è nessun dubbio sulla sua buona fede e voglio dire diciamo terremo appunto di
E credere all'anno
Io l'indice assolutamente tecnico voglio dire nel senso appunto che io ovviamente non posso conoscere
Venti mila pagine o
Verbale infortunistica ma lui ha avuto tutti a terra e la Sinfonia Burgin determinate pagine è ovvio voglio dire diciamo certo che non so
Se può essere accaduto appunto che la mia segreti spiazza si fa invece di metterci in uno schieramento interne
Due c'era nessuno ciò nondimeno voglio dire appunto va be
A vincere questa messa a disposizione va bene nel frattempo il PM per un citava domande intermedie mentre loro ne hanno dato mentre l'avvocato di Casone prende contezza prego cerchiamo di
Avevo voglia di stringere siccome il dottore
Chiarella detto che è stato appunto arrestato detenuto
Da tre
Volevo sapere diciamo per quale reato è stato detto
Come ho già detto era per bancarotta fraudolenta bancarotta fraudolenta ma poi il processo si è celebrato non si è celebrato Victor deciso di patteggiare immediatamente perché in ballo c'era
L'udienza per l'affidamento esclusivo dei miei figli
Notificato mi in carcere il giorno successivo al mio arresto cinefili sono cittadini americani mia moglie ha grandi possibilità non volevo vederli partire per gli Stati Uniti e perdere l'affidamento a cosa che invece poi
Essendomi trovando impone a piede libero non sono andato in tribunale mantenuto l'affidamento condiviso
Dei miei figli con una stanzialità presso di me cinque giorni a settimana come da volontà dei miei figli
Signor ho preferito laddove il pm Fatah
Mi arretra preventivato Milingo al servizio di custodia cautelare che potevano essere anche rinnovati e perdere così l'affidamento dei miei figli ha preferito patteggiare
E così anche rinunciare a tutte le mie cariche sociale siccome lei prima ha detto appunto che sono stato ingiustamente detenuto intuibile appalto è stato condannato insomma è stato
Ho
Patteggiato successivamente ma non credo debba spiegarmela lei cosa succede quando uno parla della cortesia risponda onde non entriamo in polemica però mi banalità abbia pazienza risponda
Allora se mi ripeto la domanda ed erano ma non è chiaro che volevo questo chiarimento siccome appunto ha detto che è stato ingiustamente detenuto e arrestato voi adesso ha chiarito che è stato
Diciamo con condannato ex articolo quattrocentoquarantaquattro senza gli ha patteggiato volevo e di dire
Capire diciamo così
Si tratta della si sta dicendo perché se no appunto si tratta della medesima vicenda la medesima vicenda di cui ho parlato dell'albergo della scritte di divorzio cinese
Ora lei in quel periodo subito prima aveva anche diciamo delle altre
Questioni immobiliari avverte con l'avvocato Acampora
No
Nel senso che non ha mai avuto queste questioni o che non è arrivata Betta in quel momento non aveva aperto in quel momento però ha avuto delle questioni diciamo che tipo di questioni
Nel due mila e uno ho acquistato un albergo in via Veneto
E nel due mila
Nel due mila mi scusi non si sono andati in via Veneto nel due mila e uno sono stato frodato la proprietà di questo albergo darla Campora per il tramite della sua
Fiduciaria lussemburghese
E quindi ho fatto causata californiane però deve Chiarella riferito a capo e né dell'imputazione sulla circostanza specifica se leggo bene anche come è strutturata la lista della difesa
Per ragioni che portavano il Papa richiedere protrarsi una dei writers persone questo è il tema di paura a queste allora se lei PM sta verificando sta sondando l'attendibilità del teste è un discorso altrimenti siamo fuori dal tema di prova della difesa altre domande
Sì diciamo oltre alla
Perché lei ha scritto custodia cioè mi pare in Argentina e del dell'albergo delusi mi sembra di avvertire di ricordare le ricordo appunto se anche
Acquistato
Griffato anche
Altri generi di qualsivoglia appunto il titolo cioè i telefonini insomma o cose di questo tipo
Credo proprio di no forse non sono Natale era uso regalare ma a volte non so se uscirà un nuovo telefono una cosa ma sarebbe stato
Non una cosa per Parma ma per poter nei forni nello specifico
Dubito fortemente no non credo
Questo è
Eh sì no questo è il tredici aprile ce lo grazie a queste nove maggio è una
Tre allora Presidente io come gli avvocati hanno letto il verbale segreto la domanda lei ricorda uno ricorda la circostanza specifica che sua moglie sua moglie non il pubblico ministero qualcosa sua moglie cioè la signora Caltagirone
Le disse che papà gli aveva chiesto dei soldi
No ricordo nello specifico ricordo anche di aver messo a verbale nel nostro primo incontro
Il fatto che mia moglie sarebbe stata ben lieta di pagare qua c'è tempo lei mi parlò di cinquecento mila euro
Le dissi e confermo tuttora che sarebbe stata ben lieta di pagare cinquecento mila euro a chiunque
Per questa arresto può essere
Si è perso nella traduzione questa mia dichiarazione non so se posso sentire la registrazione distratto perché
Registro quindi la risposta è questa che le ha dato alla domanda assolutamente far non aggiungiamo superfetazione io per fare la prossima domanda no non ce la possiamo
La lettura contestazione
Lettura contesto riteniamo nazionale sono chiare riguardante Nista orate innanzi alla Procura di Roma a seguito di una denuncia
Per la prefazione indebita sporta mini confronto e mia moglie mia moglie stessi
Mi ha detto che il Papa Fonzo gli chiese dei soldi per intermediari per mettere d'accordo nel casale mia moglie tuttavia non litigi
Non c'è altro esempio appunto io ho finito
A
Per le parti e per la comunità non c'è la fonoregistrazione a disposizione nel mio ufficio di entrambi gli interrogatori perché ne diciamo telefono regia
Ho dato anche il signor Simoni ne prendiamo atto avvocato Fusco lei sopraggiunto comunque il rito per imporre a domande per questo teste
Riguarda
Questo è stato registrato per cortesia
Chiedo scusa ma vorrei
Senta dottor Chiarella una cosa del tribunale vuole capire
Cercando di
Faticosamente raccordarla al tema di prova specifico per cui gli è stato chiamato qui vale a dire ragioni eventuali che portarono il Papa richiede le prenotazioni alberghiere le ha risposto sulle prenotazioni
Però rispondendo
Diciamo che scrivendo il contesto specifico del suo rapporto nel tempo con il papà che ovviamente ha un'incidenza nel tema di prova a anche fatto riferimento
Alle informazioni che lei sarebbero provenute riguardo ad una trama nei suoi contro di lei trama nella quale il dottor Papa sarebbe stato inserito
E che le industrie a raffreddare recidere questo rapporto suo antecedente di forte amicizia con il Papa io le chiedo
Proprio in virtù di questo rapporto anteriore di amicizia stretta con il Papa una volta avuta questa notizia di una possibile inserimento del papà e una trama contro di lei
Per questa amicizia pregressa male non chiese conto al dottor Papa scusa ma inversa cosa tu stai comportando contro di me gli chiesi conto gli chiese spiegazioni
Eccessi come quando cosa le fu risposto
No nonché si spiegazioni a Tampa per quale motivo dato il vostro rapporto stretto precedente come come come ho detto prima con il mio incidente legale del due mila dieci mi sono allontanato io
Da tutta una serie di amicizia e soprattutto di
Persone che rivestivano carica istituzionale anche per non danneggiarlo non metterei
Nella situazione scomoda di farsi vedere magari Insinna lei ha detto che nel caso del Papa la motivazione fu questa informazione che c'è perché le perché lì perché ci sono rimando poi ho riallacciato mano mano e rapporti
Con tutta una serie di amici che si sono resi particolarmente disponibile ci sono
Quando sono dal sapere questa cosa qui
O no sono rimasto un po'sulle mie non sono andato a cercarlo papà non ho cercato di riallacciare un rapporto con l'ormai era quasi un anno che non ci vedevamo per le mie vicende che ci diciamo noi allacciano perché
E
Visto visto l'aut pulizia della fonte
Non avevano la profondità ulteriormente insomma insomma mi viene detto noto PM italiano questa cosa quindi io non ho dubbi la campana la relazione del dottor Papa sulla vicenda le non l'ha mai sentita
Assolutamente nove ma quando lei ha già risposto si può fermare non siamo molto più concentrati perdonatemi un'altra cosa vuole sapere il tribunale ma attualmente quali sono i suoi rapporti col portata
Negli ultimi cinque anni l'ho visto cinque volte qua in maniera casuale quattro volte per caso sempre dalle parti del centro
Mentre lui è stato agli arresti ho visto la moglie a Roma
Una o due volte in uno stato di totale disperazione poverina n chiamato ce l'ha preso un caffè credo al Donelli così e mi ha raccontato eccetera
E
E poi di per basso rivisto papà due settimane fa credo
Forse tre
In un ristorante a Roma con Nino qualcos'altro
Sempre Lincetto forse bolognese Nino così ma sembra che era fortuita no no Gustavo una volta l'ho visto appositamente
Ci può dire per quale assoluzione in crisi visto che ha precisi rapporti ecco perché perché sto attualmente come sono i suoi rapporti col dottore trattati i rapporti con le testimonianze commento come
Lo dico voglio dire se era stato
Non ho sentito mi scusi facciamo rispondere il teste abbia detto pietà
Cioè perché ha rivisto il dottore tratta
Per visto che mi pare di aver capito mi corregga se sbaglio è legata a lasciato i rapporti Lia precisi completamente o almeno rispetto a quelli che erano tanti anni addietro
Harlan villa rivisto per quale ragione se può dirci una frequentazione quotidiana siamo passati a zero l'ho rivisto due-tre volte casualmente settimana fa ha detto va rivisto casualmente
Ho
Smesso ho anche seguito un po'il processo ci sono sono abbastanza attento su queste questioni
E o smesso di dare credito a questa quei oggi chiamo fantasiosa accusavo l'impianto
La Caltagirone con Casale che tramite
Papà avrebbero cercato di ingoiare me
E quindi visto che LUISS siede su bordo di una particolare Società di Washington che a me interessa molto per i rapporti che ho con l'Argentina lo chiamato per parlare di
Quindi lei ci sta dicendo che questa affidabilità che in origine diede a questa versione della trama poi nel tempo le venuta minimale non ci crede più l'età leggendo avendo sentito un po'il processo avendo non ponendo sentito
Decine di ore di questo processo su Radio Radicale avendo capito che
Quello che mi era stato prospettato dal pm non esiste neanche mento ispettore papà ripreso anche i rapporti con lei normalmente come nulla fosse mentre un incontro un dire proprio di no insomma come è stato questo incontro versato all'inizio ci siamo un po'chiariti ho rappresentato
Alcune motivazioni Alfonso al momento della sua vita che io posso capire per averlo passato cinque anni fa
Allontanato da tutti ho deciso di
Dare una seconda chance che può e forse seconda chance una perché realtà questo suo impegno contro di me non da quello che ho sentito di ventisette ore di registrazione non c'è mai stato
Perché in tutte queste ore abbiamo Casero Charlie ancora in corso l'esame del tribunale
Scusi lo ricordavo che tutte queste ore avessimo trattasi di queste questioni queste cinquanta udienze che abbiamo fatto
E ancora in corso l'esame del tribunale
Nel corso di questo incontro non parlo di quelli casuali perché presumo di no il caso contrario me lei mi smentisce ma in quest'ultimo incontro voluto
Lei comunque in quella circostanza la domanda mia di prima ha chiesto conto al Papardo pure papà di questa presunta trama aspetti acceso spiegazione sono soia
O ci siamo chiariti intendevo questo come primo approccio è stato un
Ma mi è stato detto questo io non ho avuto minimo interesse di
Riallacciare rapporti l'unico mio incontro è stato con Tiziana non ricordo se uno o due volte a Roma al termine della domanda lei e quindi ha chiesto spiegazioni al dottor che gliele ha fornite ha dato la sua versione ho chiesto spiegazioni e
A immediatamente
Negato ma a quel punto quando io l'ho chiesta era quasi un atto dovuto perché ero già convinto io visto
Che questa questa questo teorema sono un teorema rimasto va bene va bene
Quindi questa chiamiamola chiarificazione finale
Che lei ha avuto col dottore papà nella circostanza che c'era contatti risale a poche settimane fa se ho ben compreso io due tre RR esattamente posteriore successiva nel tempo rispetto a tutto quello che la che le era stato
Come dire
Comunicato prima
Dalla moglie dalla lei ha fatto riferimento cancellando pure risale al due mila undici le informazioni precedenti a mente questa chiarificazione chiamiamolo così condutture papà e successiva a questa
A questo
A questa fase che lei ha raccontato della moglie sì la dualità undici ha detto con mia moglie forse era l'estate del dodici e con un buco che invece era aprire un maneggio Tore Papa e il dottor Woodcock hanno scusi
Cerchiamo di ristabilire voli con il dottore parlavi certo poche settimane fa
Sì quindi dopo tutto questo lei ha avuto questo incontro finale col dottore papà chiarificatore nei termini che ci ha raccontato
Corretto sì
Possiamo liberare questo teste lei si può accomodare grazie fa possa andar via può andare Terracciano e terminato grazie buongiorno
C'è chi e c'è ancora dottore la Rizzola alla Vizzola presente se lei riterrà ovviamente come teste de relato appunto sta possiamo sentire anche non so se la dottoressa o la signora Caltagirone
Che poi è la è la fonte voglio dire di questa
Ringraziamo la stessa richiesta del
Ex centonovantacinque credo fallire diciamo appunto ma
Ai fini dell'attendibilità Tribunale la valuterà nel prosieguo poiché era la legge perché tra l'altro l'altro la fonte la circostanza appunto rappresentata appartiene alla signora in tribunale quando la valuterà chiederà la prospettazione delle altre parti la vittoria
E sta giù Presidente
A noi fare stare qui e qui caro assessore
Magistrato ma l'alito la
Ed
A
Solo prezioso grazie
Io ho riguardato il verbale può darsi pure che io in vecchie legga male ma non non non ho trovato
Sì prego questioni riguardanti lo status di questo dichiarante che mi pare che il
Teste ordinario buongiorno si accomodi esterni
E
Non vi sono questioni di assistenza difensiva non è dare poi voglio dire ogni dubbio diciamo è stato archiviato
Ah e allora non è Marco centonovantasette bis a una giovane donna dalle Presidente lei è stato chiamato ho richiamato in queste ore si richiama anche una notizia è stata ed è un provvedimento di archiviazione del Gico Conte
Parlo a vicenza collaterale voglio dire quindi
Però se l'arredamento e l'ordinario
Sara Vito per cortesia si può ammirare pazienza Presidente faccio riferimento a meno
Le stavo dicendo no per me il dottor Rudolf molto simpatico perché questo ci fa immenso piacere ma
Essi
Non non so io che dette dichiarazioni indistinta che io possa attingere te lo devi fa riferimento a me purtroppo per lei
Mi nemmeno simpatico era beveroni quasi nessuno è perfetto mi dispiace detto questo lei è stato citato il collega Presidente carità
Apprezzo la sua sincerità d'altra parte sono pagato l'operazione simpatico ma per fare i processi detto cui sto lei è stato chiamato a quale teste ordinari in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei chi ama domande di rito io mi chiamo Walter la vittoria sono nato a Salerno il sedi ci sei sessantasei lei dove risiede due articoli steso a Roma in via Castel Sant'Elia ventisei momentaneamente domiciliato presso il carcere di Secondigliano risponda a Loreto
E della difesa prego avvocato avuta risalisse Provincia lei signor Giorgio dottor va detto
A sollecito per quanto possa destinare schematico schematico veloce serve conoscere dottor Papa
L'orizzonte è nato conoscenza di rapporti sono di conoscenza di giornalisti che ce lo conosce cioè giornalisticamente filo incontrato una volta al carcere di Poggioreale dovrebbe noto a fare una visita
Mentre io ero detenuto
Forse l'ho incontrato Parlamento qualche volta ma non credo no
Quindi non ha mai avuto frequentazione del dottor Papa no
Prenderne conosce il maresciallo la Monica sì come lo conosce
Maresciallo la Monica mi fu presentato da un mio amico napoletano e mi venne a trovare mi porto a regalare una bottiglia di vino nostro pressata perché era Calabrese
A l'ha mai visto insieme al dottor Papa all'onorevole Papa del la Monica no
Lei ha segnalato il Lamonica
Progressione di carriera e per
Siccome è un carabiniere Della Monica maresciallo benissimo era un carabiniere che stava al rossa sì se non ricordo male
Non mano forse non non era lui non sono sicuro se era Luini o era un tenente del distribuito consegnata mandare una segnalazione all'ufficio del Presidente del Consiglio di allora Berlusconi
Perché voleva entrare i servizi segreti INAF credo fosse questo tenente dell'esercito che si chiamava
Va beh dottor ludopatia ora tutto quello che erano dei documenti dati allarmanti
Il futuro io odio le risposte per relationem lei dispone di una costante relazione Costaccia cosa non c'è risponda pure un'azienda mi scuserà se essi no no ma questo è quello della sua bande cominciato mi tormenta il Codice semplice siamo nonché le qualche volta lo complichiamo risponda seccamente le domande perché io naturalmente mi scuserà signor Presidente la prossima domanda avvocato
Un'ultima domanda per focalizzare quindi maresciallo la Monica lei l'ha mai segnalato per che lui volesse esaudire il desiderio di
Interi servizi nei servizi segreti le ho detto pocanzi uno
No no no no l'ho detto poc'anzi io ricordo di aver segnalato
Una o più persone
Alla Segreteria del Presidente Berlusconi
E le ripeto non sono sicuro se era il trend maresciallo la Monica o
Questo tenente dell'esercito ed un'altra persona non non ne sono sicuro non mostra dei paesaggi anche lui
Sì
Può averlo segnalato sì per me lo me lo sì me lo chiese sicuramente sono cioè sicuro al cento per cento che me lo chiese la Monica Lamonica e però io al Presidente Berlusconi passavo dieci segnalazioni al giorno quindi insomma
Ma guardi io le dico quasi sicuramente dissi di sì se mi lascio riflettendoci un secondo
Sì perché quelle cose lui voleva andare servizi segreti dipendevano dalla Presidenza del Consiglio file
Disegno Preside così non lo so
Senso sicuramente quarti le dico al novantanove per cento si
Determinatosi avvocato Di Casola ha domande Pubblico Ministero
Sì grazie Presidente su questa che faceva la
Va difesa del dottore papà
Lei è sicuro di aver lo ribadisco ancora una volta appunto è sicura non è sicuro di aver segnalato
Il maresciallo la Monica
Le ripeto dottore io al Presidente Berlusconi segnalavo me un'infinità di di cose cioè tutte quelle cose che potevano soprattutto dipenderà dalla Presidenza del Consiglio
Quasi certamente riflettendoci bene io se list segnalai alla Segreteria del Presidente questa
Questa pratica ma io credo ne mandarsi due tre quattro cinque al giorno insomma
Però diciamo
Creduto
Se ci dovessimo mettere tutte e due le mani sul fuoco no però alla novantanove per cento si ecco non nomino
Mi faccia delle cose che non sono sicuro autorevole Stura contestazione verbale del quindici dicembre due mila dieci ore dodici e quaranta
Ma venisse allego tutto il periodo ma insomma già risposto l'avvocato posso dire
Che fu già Monica richieste
Lui a me una mano e ciò perché io già dissi che conoscevo qualcuno i servizi segreti ma semplicemente perché forse immaginava che io avendo a che fare
Con tanta gente come direttore davanti conoscessi qualcuno anche di servizio
Escludo categoricamente di aver mai detto io alla Monica che poteva aiutarlo di entrare in servizio di conoscere qualcuno peraltro non ho mai segnalato nessuno per entrare in servizio Nenni
Ormai proposto a nessuno interessarmi per farlo entrare I servizi
Non ho chiamato sicuramente nessuno dei servizi per chiamare la Monica
Non ricordo se io mandato il curriculum Della Monica qualcuno e cioè presso qualche politico oppresso qualche
Ministero però continua a tal riguardo l'ufficio dato perché lei poi a un certo punto ha consultato l'anno
Ha consultato la gente dice dopo aver consultato la mia agende la mia segretaria Maria Carta ribadisco che per me subito che prevede presumibilmente non ho segnalato il Lamonica nessuno
E ciò perché dall'ufficio mi hanno detto che sul curriculum della
Monica
Custodito nel mio ufficio non vi è alcun appunto appunto che invece di regola provvedo ad apporre ogni volta in cui provvedo a segnalare un altro comandare qualcuno inoltre se avessimo mandato il curriculum a qualcuno
Probabilmente
Non lo avremmo più in ufficio e ciò perché la nostra prassi è quella di non conservare documenti non più utili a segnalazioni avvenuto e mio costume lì dove posso intervenire per aiutare chi me lo chiedi chi mi ha bisogno
E poi diciamo c'è un altro brano
Diciamo questa volta del verbale del ventotto dicembre sempre due mila dieci
Pagina due ribadisco che la Monica mi chiese di aiutarlo ad entrare nei servizi perché sapeva che conoscevo tanta gente io
Non tutti in un secondo tempo parlo dell'episodio verificatosi sotto la scuola di mio figlio poi lui mi disse che aveva trovato un'altra segnalazione per entrare I servizi
Io le chiedo se ricorda questo cioè se lui le chiese di entrare da fare una raccomandazione se lei dopo quelle verifiche che fece appunto per
Felicemente locale escluse
Di aver fatto questa segnalazione ancora più importante la mia domanda se poi lo stesso Lamonica sotto casa mia sotto la scure di fornire le disse che aveva trovato un'altra signora
Ora mi perdoni dottore posso chiedere una cosa in che data le ho fatto quindici dicembre due mila dieci
E ventotto dicembre due mila dieci cioè pochi viva mesi dopo insomma
Sono quindici dicembre ventotto dicembre
Due mila dieci e dico anche l'orario no no va beh allora non ci serve riceve dicevo quindi quindici dicembre ventotto dicembre due mila dieci si
Fa e anzitutto selettivi
Si tratta di oltre cinque anni fa circa i fatti e perciò per questo dico che non sono però riesco ad essere preciso meno che non è e aspetto il secondo così le rispondo così facciamo mentre
Allora sono passati cinque anni di cui tre anni e mezzo grazie
Lei in carcere non le consento questo tono con nessuno risponda alla contestazione se ne è in grado altrimenti non risponda
Non aveva nessun tono mi scusi Presidente all'Orto invece sì grazie a lei lasci fuori dal processo e dalla sua dialettica di testimone che deve rispondere chiarisca questa dissonanza siano in grado altrimenti dice non mi ricordo
Allora per quanto riguarda
L'episodio del di tutto quanto l'episodio di cui lei parlava relativamente al segnalare
Non segnalare qual erano le prassi eccetera eccetera non ricordo cosa le dissi ma quelle erano realmente le prassi che ne seguivamo in ufficio
In relazione al fatto se lo avessi segnalato o meno non ricordo con precisione le ripeto ma e è possibile credo di sì eccetera ricordo però
Non
Effort non non
Non so neanche sicuro sono incontra i favori discorsi credo con la incontravo disporrà di mio figlio però non ricordo con precisione dottore non non riesco a ricordare con precisione questa cosa
Ma a me non interessa tanto voglio dire dove le vi siete incontrati interessa diciamo diverse in quel frangente Lamonica mi disse che aveva trovato un'altra strada per entrare
I servizi io l'ho appena letto quelli appunto vero quello che ha detto allora oppure no cioè che la moglie e io non ricordo le ripeto si sente l'ho detto
Non credo di averle mentito è una circostanza specifica vigneto se vuoi leggo sempre no no io l'anno se non me la ricordo già sul podio diseguale ho trovato un'altra segnalazione per entrare in servizio è vero non è vero che io
Sylvain credo mi disse qualcosa del genere se gliene Preseglie lo disse all'epoca evidentemente
Me lo disse però le ripeto questi di la cosa via così le importazioni all'epoca avendo un ricordo un ricordo netto però così questi termini ecco però le ripeto io non sono nemmeno sicuro vere
Che ciò accadde in quell'occasione ovverosia non mi ricordo che Callow incontrai non sono uso mentire cioè voglio dire non è che se io all'epoca le dissi ma detto questo nel cedere tema lei dice la verità di si riconosce in questa dichiarazione a questo si oppure si inventa una rosa ecco no quello che quello che mi sembra
Sinceramente molto strano
Di quella dichiarazione per cui
Non lo so la vorrei vedere io farla vedere ha qualcuno no pressioni sono assistito eccetera
E che normalmente su una cosa del genere per una personale peraltro mera diventava molto simpatica il il Lamonica
Mi pare estremamente improbabile che io non lo avessi segnalato al Presidente alla Segreteria del Presidente
Io l'ho fatto adesso fare attraverso diciamo dovrà decidere che lei lo abbia segnalato mi lei validi la domanda quando successive si dopo
Lei lo segnala appunto meno lui disse che aveva trovato un'altra segnalazione per entrare in servizio questa è la domanda chi lo ha fatto il brano violente
Quindi andiamo in un momento successivo non voglio dire io l'ho letta in grado di rispondere a questo quesito
Guardi in tutta onestà dico adesso non ho mai lo fece onestà non sono e non la possiamo allora questo qui siamo in grado di dire se titolarità o se si è inventato una fandonia è come se non le devo dirle direi se
Le direi a uno perché me lo ricordo non sono indetti hanno detto le ho già risposto non sono uso inventare fandonia a però non ricordo
Quello le ho detto in quell'occasione essendo trascorsi ben cinque anni le ripeto aveva detto che
Questi rapporti con
Armonica
Era diventato
Tra virgolette simpatico lei
Ricorda appunto se la Monica
In questi incontri che
Voi aveste
Le offrì e le proposte delle
Notizie giudiziarie su un bene subdolo sui investigazioni giudiziarie su si riversano ricordo precisamente perché
Fu un fatto diciamo sì
Molto
Oserei dire ridicolo ricorda se in particolare appunto lei offrire brevi le le domando chiamati se le offrì delle notizie di darle delle notizie se mi permette io così le pagine
Le materie localizzato Venezia se lo stile volevo diventerei comunque c'è opposizione alla cartella difesa perché non fa parte né del capitolato di prova
Nel degli oggetti della nostra infatti l'opposizione Co.Re.Com pure accolta faccio altre domande Pubblico Ministero Sanna queste fuori dal tema di prova
Perché il tema allora chiedo scusa sono i rapporti con con la musica però Presidente chiedo scusa non è che l'archivio contraddice
E se non parliamo dei rapporti poiché ha intrattenuto con la modifica
A
Sembra
L'opposizione è stata accolta se altre domande deponga
Non ho altre domande grazie
Come
Va beh il suo esame terminato lei può andare grazie grazie a lei
Buongiorno
Abbiamo terminato i testi odierni o ce ne sono ancora
Arrivederci come sapete c'era stata calendarizzata una successiva data quella del due luglio non ho capito avvocato
Che chi sa
Tutto il Papa dovrebbe fare dichiarazioni spontanee anzi un attimo solo
Il due luglio era stata già programmata un altro milione di euro alle ore undici
Poi ci
è un
è un giovedì
Perché c'è qualche difficoltà
A che
Ci fu un problema col proprio l'altro processo Finmeccanica che ci fece sposta
A
A sembra le undici comunque se questo può aiutarci devo Larbi allora mentre sentiamo le dichiarazioni spontanee l'imputato la difesa cortesemente se appronta
La prospettazione detesta eventualmente o avvocato Fusco michette perdonare Leo ho dimenticato di chiedere se avesse
Domando quante per il teste abbia creato aziende
Allora dottore papà si accomodi
No privatizzazione spontanee poi lei mi dice come sempre
Quali testi intende citare giustamente
Della
Repubblicani
Samp Ciampino militare però risate
Ricevuta questo vedete
Ma
Tra dottori si accomodi
L'imputato intende rendere prego ulteriori dichiarazioni spontanee prego
Io un po'delle delle mie dichiarazioni spontanee
Che avrei riassunto
In una
In una nota
Allora e della o se vuole ai due l'una o la sintetizza deposita la nota oltre posta la notazione riportandosi a sua scelta
Allora sintetizzando al massimo e non la nota c'era deposita comunque ovviamente sì entrare nel fascicolo dibattimento naturalmente
Posso anche depositare soltanto alla nota senza illustrarla se lei preferisce preferiamo così ampia dottore grazie alla collaborazione
Erano della difesa se
Relativa ai problemi se lo vuole prenderne contezza manoscritta con delle richieste eventuali intende
Allora se contiene anche le richieste le richieste prego pubblico mensile delle visioni dottore si accomodi inserire ma se il dottor favorevole sinteticamente esporre voglio dire
Aveva perché ab e pazienza mentre il pm le le verifiche accende la luce anche verbalmente io questo l'avvocato allora io sarò brevissimo nei giorni scorsi sono stato contattato
Da un amico conoscente
Con il quale avevo ho smesso di frequentarli dal due mila e dieci che era un amico comune mio e del signor Alfonso Gallo
Il quale era in contatti amicali che lavorativi
Con il dottor Alfonso Gallo mi accertato recentemente
Dicendomi manifestando mi come per la verità mi sta capitando recentemente sempre più spesso
La sua solidarietà per l'accaduto e rappresentandomi il suo stupore per tutto quello che era accaduto alla luce dei rapporti amicali
Che gli era
In grado
Di ricordare e di rappresentare che intercorrevano con il dottor Gallo
E la convivialità che vi era all'epoca con il dottor Gallo della quale lui per essere comune frequentatore in serate e cene occasioni d'incontro era buon testimone
Successivamente questa persona che è ancora in rapporti amicali con il dottor Gallo mi ha consegnato una lettera
Sua manoscritta
Che io ho allegato alla mia memoria
Rappresentandomi anche tutti i suoi recapiti e tutte le indicazioni dove poteva essere individuato questa persona
E ancora a suo dire in rapporti di amicizia e anche di collaborazione professionale con il dottor Alfonso Gallo
Mi ha consegnato questa lettera e mi ha dato la sua disponibilità a ove necessario venire a
E rappresentarne contenuti in questa sede nel caso il tribunale ne ravvisasse l'opportunità mi ha dato i suoi recapiti e le sue generalità e le sue indicazioni e e io quindi ho presentato questa memoria allegando la lettera c è succeduto
Il nome di questa persona e il dottor Pompilio Tarantini
Quindi questa la richiesta contenuta in quell'io deposito questo scritto che ho ricevuto era presente al tribunale che ove ritenga diciamo opportuno svolgere un'integrazione probatoria
Ad avviso dell'imputato lei si renderà conto che per me
Questa tragedia siccome dimensioni sempre più significative ritengo che si è un fatto che personalmente mi ha turbato molto e ritengo che possa essere un fatto molto importante
A alla luce dei fatti che sono oggetto di questo processo io dall'inizio di questa vicenda o continua mi proclama continua programmi innocente e quindi ritengo che sia un fatto
Di un certo interesse almeno per quel che mi riguarda d'accordo sopra grazie si accomodi quindi questa è la richiesta se ho ben capito sì coessenziale acquisto scritto
Dopodiché istruttorio ovviamente
Col suo permesso lo passa dalla parte dei percettori
Questo certo processuale fermo restando che ovviamente l'ufficio del pubblico ministero si dimette
Alla valutazione del tribunale io credo appunto che il tema di prova sulla circostanza storica fattuale che tra il dottore Carlo il dottore papà
Vi fossero dei rapporti credo diciamo che sia oggetto
Mi permetto di dire di un capitolato di prova quasi sovrabbondante nel senso appunto di ci sono numerosi testi che sono chiamati diciamo
Se non sbaglio appunto chiamati a deporre su questa circostanza perfino G.I.P. ristoratore e quindi
Possiamo considerare addirittura quindi
Diciamo così appunto pacifica
Io in realtà appunto riassumo per il Tribunale ovviamente che non ha letto la lettera
è uno scrittore una lettera diciamo di questo signore il quale voglio dire scrive rivolgendosi al dottore papà
Facendo riferimento appunto
Incontro appunto un'occasione credo conviviale appunto tra dottore papà
Beccalossi quindi il pubblico ministero diciamo
Si dimette e credo che sia una richiesta
Perché
Di solito voglio dire io nei processi sono abituato che le richieste ex cinquecentosette vengono formulate appunto dagli avvocati difensori mi sembra di recapito che
Questa è una richiesta appunto ex cinquecentosette se non ricordo male
Assolutamente
Perché richiesta
Test di riferimento allora sul territorio
Fosse stata qualificano scusate
Chiede ente quale integrazione probatoria sale è cosa diversa dal cinquecentosette non è un cinquecentosette
Avvocato Fusco
Gridato
Verrà
E che semmai crescente avvocato Fusco io
Trovo inutile diciamo questa convocazione
Se
Quanto dovrebbe riferire e quello scritto nella lettera sia perché basta la lettera per la verità io
Personalmente come idrica do per scontato che corro il rischio potrebbe essere vero anche perché
Diciamo mi sembra impossibile appariva atte
Papà e Carlo come un sodalizio amicale quindi mi basterebbe giusto grazie
Questo solo perché termina l'interlocuzione io allora a questo punto il tribunale valuterà
Diciamo discussione ex cinquecentosette perché non c'è nessuna integrazione probatoria
Guardate
Questo tra tanti guai normali salterebbe adeguata corretto se non lo sentissimo oserei dire che me lo sento e mi auguro solo che
Raramente
Da
Però
La valutiamo la valutiamo
Evidentemente
Trovare
Valutiamo abbiamo finito
Questo
Pensiero pure difensore
Il tribunale sulla richiesta volevo avere un
Nuovo calo c'è bisogno grazie il tribunale sulla richiesta di tipo comunque probatorio articolata direttamente dall'imputato
Attraverso la produzione dello scritto
Oggi acquisito
Ritenuto che
Si tratterebbe di un approfondimento istruttorio concernente le dichiarazioni di un suo oggetto
Comunque sopravvenuto
In maniera inopinata ad istruttoria ampiamente svolta
Ritenuto Baraldi pertanto che ciò imponga una valutazione sulla
Utilità probatori dibattimentale o meno di esaminare tale soggetto
All'esito delle acquisizioni
Probatorie complessive e ciò al di là
Della qualifica che a tale atto probatoria possa essere stato
Attribuito dalla parte richiedente riserva la decisione alla termine della
Acquisizione probatoria del suo dibattimento
Detto ciò
Per la prossima data avvocato Di Casola o da liste perché il due luglio ore undici chi sentiremo
Perché quel testo e Zampini di cui faceva cenno l'altra l'avvocato
Quindi vi è rinuncia al teste Zampini credo che le altre parti non vale lei avendo stiamo rinunciando a quelli che non vengono in qualche modo cioè
Chiamo di allegare i verbali cerchiamo
Si ammina al al generale
A Bottazzi voi al generale Santinon D'Angelo e a lei a Sant'Angelo
Questo
Cioè
Inquisiti si no volevo solo dire in una suite congiuntamente
La tesi congiuntamente la difesa del pubblico ministero verificheranno
Se di decreto di Sant'Angelo di santini ci siano più per Bali siano più verbali mettendoli al perché mi pare che sono stati acquisiti due dobbiamo vedere se mi pare che di uno dei due cene tutte
Ora
Ma comunque possiamo fa lo stesso anche per questo tal Zampini
Lei sa bene ieri in una fascia non ce le altre parti hanno doppi ettari su questa rinuncia alle sue dichiarazioni c'era allora il difesa dichiara di rinunciare al teste Zampini della propria lista ovviamente
Le altre parti nulla osservano anche in questo caso il tribunale revoca
L'ordinanza missiva del suddetto quale teste invece chi citerà avvocato ed il due luglio
Allora Lusetti Renzo Lusetti
Lombardi Pasqua
Va beh io indico le persone poi dopo vediamo chi deve citare Lombardi Pasquale Lusetti lombardi Giuliani Annalisa
Morì Chini Vincenzo
E il generale Pollari Niccolò quindi sono sei in tutto saremo e non so bene di queste Presidente adesso il collega da riserve dirà perché io non non non sono io che che curo queste
Sono sei credo vasta riceveva procedendo a ritornare Puglia
Allora
Sono cinque
Si può aggiungere o qualcun altro avvocato
A fare come oggi citarne sette otto e nella prospettiva che ne venga il cinquanta per cento
Alzo le mani
Sono quei di questi di questi cinque soggettiva presenti però per lombardi Pollari
Certezze abbiamo chiamato Lombardi Pollari è morì chimico c'è una difficoltà io ho depositato la la notifica ed ha risposto dell'impedimento quindi Paesi terzi a cura della cancelleria per questi tre
Lusetti Giuliani ci pensiamo noi vorrà raccolte voterà
C'è lei lei presumere che la mia citazione abbia più peso della sua puramente
Realizza
Ma dove sono stati i prezzi rispettivi uffici di appartenenza presumo quindi tutti
Piano giustifica meno trovati sta del seminario scusi dall'eccellente proprio
Verbale di interrogatorio
Contrari
Certo
Allora
Va beh allora cito il tribunale citerà Pollari abbiamo detto chiaro al lombarde Moric
Se non dovessero venire anche
In presenza del Malcesine Tribunale non so cosa dirle avvocato e poi gli altri due che ha menzionata poco fa si chiamano il tutti l'abbiamo detto per il due luglio però ricordati ore undici
Come oggi
Ha un accento diciotto sentiremo questi
Questi testi ultimi e poi
Tireremo un po'le somme impresa quindi tutto il resto per il verbale il pubblico ministero come teste di differimento segnala Caltagirone Giuseppina nata a Roma il cinque sei sessantaquattro con la valuteremo
Ho
Nel prosieguo
L'obbligo ribadito anche poco fa a dibattimento chiuso i presenti sono edotti l'udienza è tolta