Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Ok
Nessun problema
Papà al Fonzo
Libero presente di fiducia avvocati Carlo di caso va e Giuseppe D'Alise entrambi presenti per le parti civili già costituite avvocato avvocati botti Fusco
Per sì grazie per delega dell'avvocato
Belotti è presente l'avvocato Andrea Alberico per l'avvocato Fusco non è presente alcuno preliminarmente si dà atto che sono in corso riprese televisive
Di diverse emittenti per il che
Sempre preliminarmente chiedo in primis all'imputato sia consentita deve saper essere eventualmente inquadrato
Sì e i difensori dell'imputato
Il difensore di parte civile il pubblico ministero
Allora si autorizzano le riprese con le consuete modalità non interferire lavori dibattimentali inquadrare il collegio al minimo indispensabile e attenersi alle istruzioni per il consenso degli eventuali testi
Ancora una precisazione in via preliminare eri criminali spetta udienza di oggi
E dobbiamo dare atto che la notifica alla persona offesa Borgo ogni Lorenzo ex articolo cinquecento diciannove comma tre persona offesa relativa
Alla contestazione suppletiva intervenuta alla ultima udienza non ha avuto buon fine quindi
La tale notifica
Ex cinquecentodiciannove citato va ovviamente ridisposta
Ciò ha fatto per il programma odierno che è presente il Pubblico Ministero sono presenti tutti e tre i testi indicati cioè Rana volo dichiara i milanese chi vuole esaminare prima
Esaminiamo prima analogo il tester anavolo
Soggetto gli arrivi Luisella depositato Boggiatto in relazione all'allora l'istituzione
No avrò avvocato
Il problema è se la scorsa udienza si riservò l'articolazione dei mezzi lo dispone ma la notifica al Borgogna ex appunto cinquecento e nove comma tre la notifica hanno avuto buon figlia
No ma fu poi avocato una svalutazione del SerT vada otto spiego giusta depositato nulla
In relazione a quella contestazione nulla è stato depositato ma d'altra parte finché comunque non si esaurisce la fase della notifica quella procedura interna chiamiamola così della conta suppletiva resta sospesa
Comunque atti non su suo depositati idee ma per le i mezzi di prova che saranno riproposti eventualmente quando il tutto sarà esaurito per la notifica al Borgo ogni comunque atti non abbiamo ricevuti
Tra l'esercito scusa se mi
Permetto di insistere nell'assunzione si immagini la notifica alla parte offesa e
Alla nuova parte offesa o parte offesa nel procedimento
Dov'è che impedisce di corsi di quindici giorni eventualmente di richiede inutile un rito alternativo al
All'imputato di quest'ultima parlammo così la mobilità ed esce quindi di nostro di quindici giorni in astratto
Ho
Partono da quando il Pubblico Ministero intende depositare gli atti a sostegno della
Della blu a contestazione oppure già
Iniziano a decorre dal momento in cui Tribunale accettano contestazioni
Credo
Uno vinto evidente che che il tutto decorre dal dal deposito materiale fisico degli atti avvocato prima pieno non riesco a capire ma insomma forse
Non mi è chiaro ma
Che diamo per scontato che i
Devono essere depositati fisicamente degli atti o la contestazione suppletiva o diamo per scontato no una possibilità e dico io la contestazione suppletiva l'ho fatta sulla scorta delle dichiarazioni rese
Nel corso di il
Dibattimento
Dalle dichiarazioni testimoniali rese nel corso del dibattimento quindi
Difatti è una possibilità che uno dei depositi altisonanti scorso sull'articolazione
è certo un discorso diverso trova cioè sui nuovi testi che sulla cosa ecco diversa ma che non
Prescindono dal qualsivoglia
Deposita ricerca in senso io consuetudinaria dei testi che vorrei sentire
Su questo quello correggere binari su cui è uno solo è risuonato ecco ma questo solo per
Chiarezza e quindi questa la risposta al Governo
Vedo quale ossia il verbale delusa francamente
Convivenza scorsa
Altri all'udienza scorsa non era presente fisicamente lo stesso pubblico ministero
Quando il tribunale ha rigettato la richiesta di opposizione avverso al nuovo contestazione
Diciamo si è impegnato a far decorrere il termine di quindici giorni
Dalla non dalla notifica ma dall'eventuale deposito degli atti eventuale eventuale
Ora se il Pubblico Ministero giustamente unici produce ed io non ho interesse a depositare atti ma
A a indicare i testi da ben quindici giorni quando Dio vorrà
Posologia debordante vi pongo al di là della loro avvocato io la il tribunale stenta a comprendere quale sia la questione
Impegni non ne abbiamo presi che io ricordi Presidente
Tranne quello rituale della notifica al Borgogno ovviamente
Concedendo termine a difesa peraltro
Non riesco a
Presente
Dunque Presidente il problema mi sembra che sia il seguente sempre sotto vostra correzione naturalmente perché sarete voi
A dover decidere ma il problema è il seguente noi la volta scorsa abbiamo posto una questione di introducibile dita
Della
Contestazione suppletiva Inner giudizio immediato custodiale
Il tribunale nell'udienza scorsa
Ha risposto che questo
E questo metodo cioè quello della contestazione suppletiva
Mentre è in corso un giudizio immediato custodiale è compatibile con la norma
Del cinquecentosedici cinquecentodiciassette
Perché pur dicendo i cinquecentosedici expressis verbis pur dicendo che quando è venuta a mancare l'udienza preliminare non si discute dare ingresso alla
Alla contestazione suppletiva avvocato mi perdoni se la interrompo ma c'è stata un'ordinanza la sala censurando l'hanno capito contestando sto semplicemente relazionando ciò che è avvenuto
Quindi non so quante sale a
Non sono abituato a contestare le decisioni del Tribunale
Anche quando
Non le condivido ma non le contesto le accetto dopodiché si taglia
Le impugnazioni mica
Però sto sto riportando un attimo alla nostra logica che magari non è la vostra ci scrivere da un altro proprio
Avevamo posto una questione sul giudizio in Libia il tribunale ci ha risposto
No
O introdurre
Benissimo ma la Corte costituzionale ha detto del cinquecentosedici del cinquecentodiciassette che
Questo è possibile a condizione
Che
Il diritto di difesa non venga leso e poiché il diritto di difesa non deve esserci so si deve dare ingresso
All'imputato
A infinita all'imputato di scegliere se fare il patteggiamento il giudizio abbreviato in piazza
Questo dice la Corte costituzionale l'avete richiamato anche voi nel vostro provvedimento benissimo
E questo avvocato adesso stiamo fornendo un altro problema
Posto che c'è l'ingresso di questa nuova contestazione
E non possiamo essere compressi nel nostro diritto di difesa di decidere e nei termini
Concessi dal Codice se fare siepe dare ingresso al giudizio abbreviato o ad altro
Beh occorre un formale atto di deposito degli atti perché il giudizio abbreviato va fatto sulla base degli atti allo Stato tenga quindi noi dobbiamo come difesa conoscere
Quale e la base
Degli atti sulla su servizi fonda questa contestazione su
Se non ci viene data questa possibilità non potremo mai decidere se fa presentare ingresso al giudizio abbreviato o meno Presidente pensiamo animati da
Da spirito di totale collaborazione
In questo processo
Diciamo queste cose prima e non dopo per evitare poi di andare in Cassazione eccetera fare questioni di nullità e via discorrendo di vi rappresentiamo le nostre
Questi
Il l'onorevole Papa
Ha il diritto di avere un tempo di per studiare le carte
Perché il giudizio abbreviato si fa allo stato degli atti quindi sulle carte
Sui documenti il pubblico ministero avrà depositato finché non c'è un deposito forma in questi anni
Sulla base di qua si dovrebbe formare il giudizio abbreviato e quindi la decisione del giudice noi riteniamo
Di non potere svolta
Ora difeso lento di decidere se fare
Già scavalcato questo tema questo problema perché
Viene chiesta viene chiesta la Oscar i contesti Ermanno non c'è da chiedere nessuna obiezione test
Perché il giudizio abbreviato sita sulla base degli atti
La legge stessa ci ha portato
Non non deve avere ingresso ancora nel nel dibattimento nessuna questione sei
La difesa di Bava non ha sciolto
La sua problematica relativa al diritto che hanno di decidere se fare il giudizio abbreviato comuni
Questa nostra posizione
Rispondete ci
Va bene
Ma
Dunque
Distintivo finale
Testimonianza
Ministro dell'ambiente
Quello
Quindi
Il Pubblico Ministero la contestazione suppletiva ASP
Sulla testimoni o su una testimonianza dalla quale per l'appunto scaturì la contestazione nuova piscina al di là di ciò
Vi sono altri attivo risultanze che supporta una nuova contestazione non ci sono atti diversi rispetto a quelli che già sono a disposizione
Delle parti
E e
Sono fanno parte attenzione perché diciamo vorrei anche io se possibile sul punto dire una parola visto che la norma
Dall'articolo cinquecentosedici in poi
Si apre con l'espressione nel corso di istruzione dibattimentale quindi
In realtà e lo stesso legislatore che fa riferimento all'emergenza nata ecco nell'alveo dell'istruzione dibattimentale quindi è evidente che gli atti posti
A supporto della contestazione suppletiva sono da una parte gli atti
Sono gli atti a
Che sono emersi le risultanze istruttorie venute fuori nel corso dell'istruttoria e certo dibattimentale
A fronte della contestazione suppletiva ovviamente il pubblico ministero
La
Difesa come prova contraria alla possibilità di articolare
Nuovi mezzi di prova
Ma
Ed è questa la questione mi permetto di dire per l'equivoco una cosa eh diciamo la contestazione suppletiva a fronte del compendio di atti che già a disposizione delle parti è una cosa
E l'articolazione della prova
Sulla contestazione suppletiva che è proiettata nel futuro voglio dire cioè che se io oggi dico che
Sulla scorta e rispetto alla contestazione suppletiva intendo essere autorizzato a citare
Tizio Caio o Sempronio
è meglio
è chiaro che questo è un discorso diverso rispetto
A
La circostanza della contestazione suppletiva che è il presupposto per articolare i nuovi mezzi di prova non so
Se mi spiego noi riusciamo
Il principio l'articolazione dei mezzi di prova io li posso fare la posso fare anche
In questo momento tanto devo dire quattro nomi tre nomi Patrono
Gli atti sono a vostra disposizione gli atti sono gli stessi
Non ce ne sono avvocato non venissero uno
Rilevato che l'avvocato Fusco è sopraggiunto avvocato Fusco presenta mi sembra che sia un problema veramente meramente teorico e inesistente per un motivo molto semplice
Al di là del fatto che ci sono ci sono il PM affatto una contestazione suppletiva sulla base degli atti e delle emergenze della istruttoria diventare svolta punto
Il Pubblico Ministero si aveva altri atti a supporto di quella contestazione suppletiva avrebbe avuto l'obbligo proprio per i
Poter agire i depositi non li ha depositati
Quale fortuna maggiore per un imputato che vuol fare un abbreviato che farlo sulla base di atti non esistenti assicurarsi rassicurarla sul gioco qual è questo obbligo di non esiste l'obbligo del piano il pm ritiene
Che gli atti a supporto della contestazione suppletiva sono quelli esistenti al giorno in cui
Affatto a volte sono crediti non ha detto voglio produrre altri atti allora qual è il problema
Poteva lordi chiedere diciamo e la veglia avrebbero avuto la fortuna di richiedono avviato sulla inesistenza di atti accusatorio
Tra virgolette chiedo scusa ma anche in deroga approvato un attimo ti chiedo scusa
Avvocato farai le questioni alimentari sono do molto spesso non copre anche i continui mi scusi l'unico problema probabilmente era quello che sulla base della contestazione suppletiva l'ha detto adesso il PM per quanto riguarda la pubblica accusa chiedere un termine per eventuali deposito di una lista testi
A diciamo supporto della tesi difensiva su quella nuova contestazione su questo il problema poi lo vogliamo allargare a cinquanta mila posti dall'organo come voglia ma il problema è questo a me sembra che vada rigettata grazie
Il problema
Ha depositato stipulato non oltre
L'ufficio del pubblico ministero non avremo sì va bene andiamo un attimo di là vi siete vi siete espressi ci ritiriamo in
Presidente chiedo scusa
No ecco così risolviamo per chiarire
L'avvocato Barbetta
Dentro mai pagato dalle
Non sono stati concessi avvocato
Sono stati concessi termine difesa la scorsa udienza
C'è il verbale stenotipico qui avete avete già proceduto all'esame alla alla indicazione di un di una persona offesa che doveva essere sentita da quello che doveva essere a cui dovesse notificato il verbale a cui doveva cinquecentodiciannove comma tre
Notifica che che peraltro non ha avuto buon fine ho dato atto prima ero ridisposta allora la la la richiesta è questa ecco minimali che cercando di
Vorremmo sapere quali sono i nostri termini per potere decidere subito abbreviato i termini scadenti all'odierna udienza ha quindi secondo lei scadono oggi
Non secondo me è abrogato
Relazione finale
Mentre invece perseguiamo riprende l'ordinanza del TAR latianesi reale i tre per indicare i testi invece voglio dire abbiamo impari che cioè
I testi accede a una riserva da parte sua per l'articolazione elementi di prova Co.la.Ri.
E
Io sono per consentire residente al Tribunale di ritirarsi una ad oggi sola volta
La scorsa udienza era il
Ventiquattro gennaio reale
C'è la dovrei avere io forse non forse non
Peraltro la data di oggi fu individuata proprio in virtù di questo termine
Sarà a verbale avvocato credo la mia copia prego
Anzi dall'indicazioni cordoli dall'indicazione di questa data i della forchetta delle due udienze in acque diciamo
No per consentire al tribunale Dini ritirarsi una sola volta quindi per ragioni semplicemente di economia ricorderà il tribunale
Sicuramente ricorderà insomma
Quindi è
La questione dei tanti malati
Il tribunale ha già ammesso con ordinanza l'acquisizione dei tabulati
Quindi la l'unica questione che fu
Toccata sfiorata fu solo quella delle MO modalità
Attraverso le quali
Pubblico Ministero avrebbe
Potuto
E dovuto produrre i tabulati medesimi
Ricorderete che io
Diciamo proposi ma insomma non è una proposta è una richiesta che
In questa sede ribadisco
Di produrre e di acquisire
I tabulati su
Supporto informatico
Io ribadisco questa
Richiesta ferma perché tengo ferma questo terre le seguenti ragioni
Prima di tutto
I tabulati sono stati forniti
Dalle società e dalle compagnie telefoniche su supporto informatico quindi su un supporto certificato pdf quindi si tratta di un documento informatico quindi
è un documento che è entrato nella disponibilità del pubblico ministero come documento informatico
Questo di questo documento informatico non parliamo del contenuto perché se non per il riapriamo questioni già
Aperti circa di merito il contenuto
Il tribunale ha già risolto la questione a mettendo ammettendo l'acquisizione dei tabulati quindi stiamo semplicemente parlando documento cartaceo va
Re informati le compagnie telefoniche hanno fornito il documento
Al Pubblico Ministero
Su supporto informatico e dunque come si tratti un documento pdf certificato questo è
Un documento e non è che lo dico io lo dice la Corte di Cassazione che il documento informatico
E in tutto e per tutto equiparabile
Al
Documento lo dice la Corte di Cassazione una sentenza che
Se ritenete
Io ti posso mettere a disposizione ma soprattutto lo dice il testo vigente e di una legge del diciannove e dodici
Due mila dodici che una legge un testo redatto al fine di facilitare la Grillo conosce
Dell'amministrazione digitale che sancisce finalmente dal turista legislativo formale l'assoluta equiparazione tra documenti cartacei
E documenti informatici
Io serie ritenete
Ve lo metto ve li metto a disposizione ma io
Ribadisco la richiesta di acquisire
I tabulati inerenti alle utenze fisse quindi già
Ammesso su supporto informatico e questo non lo vorrei chiarire
Non per questioni tra l'altro di vero principe di tutto per questioni
Di tipo processuale perché a me è stato fornito un documento informatico quindi io documento informatico fornisco al tribunale
Enzo mai le parti devono rivolgersi al tribunale se vogliono ne vogliono copia cartaceo informatica e questa è la prima ragione la seconda ragione è una lezione di economia nel senso si tratta di centinaia di migliaia di pagine che francamente
Determinerebbero
Se questo
Diciamo fosse poco un esborso
Enorme ecco
Dal punto di da tutti i punti di vista ma non è questa la ragione la mia ragione una ragione formale
Allora su questa richiesta di acquisizione su supporto informatico
Dei tabulati già ammessi trascuravo posta
All'udienza scorsa
Volevamo il cartaceo quindi
Permane l'opposizione posso rimanere il verbale per favore proprio per
Vale a dire
Qui c'è un'ordinanza peraltro integrale seguiti infatti il tribunale conclude che il Vice alla prossima utilizzi Pubblico Ministero articolo ai mezzi di prova ritessere prendeva ricevono farà quando riterrà ferme restando
Questa riserva della restituzione di intendere il rigore scientifico
Il
Cioè
Ma
Comunque se posso dire qual è il problema Borgogna non ha avuto la notifica i testi che ci sono oggi non hanno nulla ovviamente a che fare con la contestazione suppletiva
Ecco io dico già adesso io non mi oppongo se il tribunale
Dovesse ritenerlo a una rimessione in termini della difesa a
Preclusa a prescindere ecco mettiamo che il termine facciamoci
Ecco meno io non sospetto
Facciamo così non c'è l'altra parte e siamo anche concreta certo punto non viene notificato il borgo ogni il pm non si oppone
Ripristiniamo la rimessione in termini per la difesa risolviamo nel concreto pragmaticamente questa questione ancora un altro
Avere al microfono
C'è un altro problema i termini di pubblicità
La decorrenza del termine a quando parte B quando si esaurisce che l'abbiamo quindici giorni
Abbiamo quindici giorni se
Vedi facciamo mente locale a procedimenti sarò tutti in questa sezione attraverso il giudizio immediato dove
Il termine per chiedere un rito alternativo è di quindici giorni dalla notifica del provvedimenti
Avvocato da quando partono vorrei che
Poi non sono tanto
Se si è stati rimessi in termini secondo me da oggi
Da oggi fermo restando che dobbiamo comunque attendere la ritualità della notifica borboniche quello instaurato un tot ciò che da quella tipica dipende
Per il momento
Anche se di essa può certamente non decorre dalla contessa dalla notifica la persona offesa
Il dies a quo decorre dalla contestazione al all'imputato quindi non si è rimesso in termini di essa può è oggi
Certo e
No ma perché sia chiaro per
Mi scuso per me stesso ecco somma oltre che per le difese allora il dies a quo è da oggi a oggi che ne abbiamo diciannove febbraio due mila tredici va bene
Lasciando perdere notifica Borgo ogni lasciando perdere il programma odierno che nulla a che vedere oggi diciannove febbraio e il dies a quo di quanto sollecitato siamo intesi così
Allora signora si avvicina al microfono
Abbiamo sempre il problema dei tabulati
A i tabulati inizio opposti all'acquisizione di un pubblico ministero di opposizione all'acquisizione del della della supporto informatico
Se ho capito Presidente ma mi scusi io forse non sono stato chiaro siccome questo posizione non si può fare nel senso che io ho il supporto informatico è un documento
Cioè il Ministero io
Ho compreso questo
Allora voglio dire
Chiedo scusa ai margini con grande rispetto il tribunale si pronunci non lo facciamo adesso a questo punto un tribunale il tribunale informati che devo andare
Richiesta acquisitiva da parte del pubblico ministero di supporto informatico in luogo di quello cartaceo
Inerentemente tabulati già pregressa menti ammessi preso atto dell'opposizione della difesa
Ritenuto che
Al di là della questione dell'evidente dispendio economico e del pericolo di dispersione di una notevolissime molle di
Documenti in forma cartacea che si dovrebbero acquisire il supporto informatico garantisce in ogni caso l'autenticità
Circa la provenienza e il contenuto dello stesso
Ammette
Tale tipo di
Acquisizione quanto i tabulati di cui si controverte
Respingendo in tali sensi l'opposizione difensiva signora lei
Zero dato che viene praticamente
Produttori il il supporto Teramo
Grazie
Per la ripresa spettate la la la la mia disposizione signora lei e testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità come prima cosa lega ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e da non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la signora lei come si chiama
Tiziana anavolo quando e dove Napoli il trenta marzo sessantacinque lei dove risiede
A Portici le polemiche via via tagliano numero venti lei che attività svolge signora io lavoro in un'agenzia di viaggi
Sì un attimo solo mentre viene esaminato questo teste gli altri testi previsti per oggi devono cortesemente aspettare all'esterno
La signora prima di dare luogo alla sua testimonianza la le devo comunicare che sono in in corso riprese di varie emittenti televisive per cui lei mi deve dire sì acconsente o meno ad essere eventualmente inquadrata vi acconsente
Va bene allora potete ragionevolmente inquadrare anche la teste il pubblico ministero può procedere all'esame
CGA buongiorno
Ci vuol dire capisce lei di che si occupa
Sì io
Un'agenzia di viaggi per cui diciamo il mio lavoro quotidiano consiste nell'effettuare protezioni aerei protettiva il bicchiere
Organizzazione di viaggi noleggio ascoltatore quant'altro dove è ubicata la sua agenzia alla Riviera di Chiaia Napoli
Alla Riviera di
C'ha un nome la sua ditta la grazie si chiama Alta Marea viaggio Alta Marea via
Lei
Conosce
O
Ma conosciuto il signori tutto ma trecento avvicinata scelti non nostro niente condanna
Sì
Ok consente così sì
è un urgente con l'ospedale
Lei conoscerla signorotto rissa sport Nick dal due mila sport personalmente no personalmente
Lei diciamo ricordando mente
Se così è stato di aver effettuato
Delle prenotazioni
Nell'interesse sul
Della signora sfornite
Sia ovviamente ne abbiamo riparlato quindi lo ricordo abbiamo effettuato delle protezioni alberghiere a favore della signora sport niente dannosi io non me lo ricordo bene
E sì per un soggiorno a Roma credo
Giustissimo ricorda anche dove
Credo ha detto sì renderci di Roma
Io adesso lui sottoporrei ovviamente
Consenso il tribunale una fattura
Che questa fattura di cui voi chiedono
Credo che tu dovrebbe essere già agli atti insomma comunque se non è agli atti ben altro
Acquisizione
è una fattura altamarea rieleggere ottantacinque ottanta trecentoventuno Napoli
E la fattura uno uno zero zero due-tre due quattro
è una delle fatture diciamo non
Le abbiamo tutte ne abbiamo appunto una sull'altra un soggiorno della Bid unica ASP mila sport Nick
All'hotel dei pozzi ventisei sei due mila undici
Lei ricordare a mente come con quali modalità
Questi soggiorni venivano pagati
Cioè mi sta chiedendo se venivano ben pagati in contanti con azioni omologa abbiamo detto che per conto della signora sport Nick
Lei affettuato dei libri delle prenotazioni l'impronta renderebbe prenotazione notai dei russi di Roma
Da chi mi venivano pagate queste da chi le venivano siccome lei ha detto che non conosce personali non sono conosco personalmente appunto e venivano commissionate come venivano pagate se venivano pagate e da chi poi venivano
No assolutamente sì venivano pagate e e la richiesta di queste prenotazioni a favore della signora sfornite ci veniva fatta un nostro cliente che si chiama appunto Luigi Mata scena
è uso comune diciamo di di di di di chiedere una protezione per un altro e di ospitare delle persone per cui lui e ci aveva chiesto di via appunto per votare
Per la signora una camera esso non possa entrare nel dettaglio Regione le cose perché questo non me lo posso ricordare però
Sicuramente saranno prenotata alla signora sponde che da Roma dalla alle aree la signora mia ospite per cui a fine soggiorno quello che sarà il conto mi verrà addebitato mi dirai quante io vengo valgono sicuramente sottopagato
Avvisato pagato passava poi Mata scesi certa cioè quindi alla accertati perché se non ricordo male queste prenotazioni erano
Di tipo offusca eredità cioè nel senso che veniva data appunto la nostra carta di dell'azienda aziendale a garanzia
Perché poi la signora potesse spende in albergo tutto ciò che voleva censite telefonate piuttosto che trattamenti estetici pranzi cene colazioni e quant'altro quindi perché non era quantizzabili prima del soggiorno questa cosa si aspettava alla fine del soggiorno l'albergo metteva regolare fattura per queste quote di quello che poi da lì l'importo che
L'albergo addebitava Noemi puntualmente lo abitavamo al nostro cliente cioè pagava il aggiornato cinema teatri
L'ambiente questa carta di credito e la Mastercard Leni ricorda
Il numero della carta di credito
Allora io pregevole cuoio che ce l'ho scritto insomma Mastercard ci ma
Che è una Passat questa carta
A marzo due mila tredici
Questo non glielo so dire Comano Mastercard è una Mastercard sicuramente subire abbancata camion pezzo Banca di Roma
A UniCredit non fosse comunque una ma è una carta di credito della vostra sulla nostra società certa intestata a me perché così è intestata però in sul conto dell'agenzia c'è segnato sulla carta alta marea di altre non è la mia personale senta lei ha mai conosciuto il
Dottore onorevole Alfonso Papa no
Mi diciamo
Riconoscere diciamo in questa
In quest'Aula missione nel allocati
Signore
Tra ed è un problema di gestione e lo è seriamente ci ha detto che non lo conosce no non è un esame è una domanda offensiva potrebbe essersi presentata a pagare sotto altro nome
No no assolutamente non lo conoscevo prima
Dicevo Presidente volevo Sinisi vasto che vengono viene sopra vengono sottoposti alla teste le fatture
Le bolle e fatture oggetto della sua deposizione e io credo che sia un evento forse due non non me ricordo di più però diciamo passano alla memoria quindi non posso milioni noi non siamo certo
E che devo commentarle che devono voglio dire a questa è una copia solamente per sapere diciamo appunto se questa è la fattura
Che come modalità di compilazione riesce individuarla in pubblico ministero fa
E no certo non ho come la riconosco intestata noi c'è tutto appunto come dicevo rionali saluto che sono state le spese fatte dal dall'ospite il totale
è sicuro che non ci sono due le fatture
Tra i due e quattro sono due numeri diversi guardi solo se ci sono due fattori sono due fatture ok sì sì ho sbagliato chiedo scusa
C'è un totale certo sicuramente ma voglio dire per contro sicuramente quando sono stata chiamata dalla Guardia di Finanza abbiamo controllato che che a carico sono per
Per contro diciamo le in addebito di queste fatture c'è stato comunque poi il la
Il pagamento del cliente la nostra fatturazione cioè io non sono molto pratica dal punto di vista contabile scendere da quello voglio dire come diciamo lei diventi porre in quest'Aula è perciò si va diciamo io adesso le ho fatto questa domande quindi questa fattura in copia si è una fattura emessa dalla Società dall'alta marea diciamo nella riconosce questa non è una fattura emessa la tua scusi chiedo scusa chiedo scusa allora quelli di niente mi correggo una fattura emessa all'Alta Marea certi come no è un documento che lei è un documento che ne abbia lei conosce esattorali il Pubblico Ministero ne chiederei l'acquisizione
Trattandosi ovviamente incerto vendo amministrativo in ogni Stato altre domande nessun'altra grazie presiede avvocato Fusco l'altra parte civile
Al microfono avvocato
Buongiorno
Avvocato utilizzi quel pubblico ministero silenzio
Di nuovo buongiorno interni avvocato Alberico per la parte civile ma fa scena
Signora mi può precisare questa modalità di prenotazione sul credito
Se era stata richiesta dal committente dottor Mazza scena o era una pratica per cui era abitualmente no riservato a tutti i clienti no assolutamente non è una pratica rifiuti
Soci pagherebbe non è una pratica assolutamente riservato tutti gli enti
Se devo dirle che mi ricordo precisamente chiedo torna cioè non è che se questa cosa non me lo ricordo ma provate probabilmente sì ciò che se abbiamo fatto quest'operazione perché lui ce l'ha chiesta insomma ce ne vado per deduzione insomma grazie assai comanda la difesa ha domande
Certo
Io ho finito prego
Presentazione del progetto che va
Dottor Mattaccini vostro
Vostro perfezionato fisso così un cliente che conosciamo da anni da quando siamo aperti praticamente mi sono più di dieci anni
Fatto che la autorizzato soggiorno proposte
Domani
Già l'ha detto la pesca comunissimi sta chiedendo se il se il dottor Matteo scena
In generale
Un'abitudine
Renda affidabile
Fai
E più è legato non certo se lei viene per la prima volta io chiedo di garanzia lei che non conosco a una persona che conosco e so che è affidabile sicuramente trova che degli faccio
Un voucher su crediti è un per me una maniera elegante di fare un regalo la persona perché si si regala un soggiorno la persona è ovvio che non la si limitare le spese diciamo di quello che
Che può essere altrimenti non è per loro un regalo fino in fondo nostra vedete cioè deve essere
Seguita usciamo sì è per sua memoria dottor Mattiace tutti questi regali dovesse
Aspetta il TAR regge purtroppo
Forse la guardia negli ultimi tempi diciamo non lo sto più Goss vedendo quindi diciamo insomma si perde un po'nella memoriale dei tempi questa cosa non ogni loro non le so rispondere con certezza c'è una cosa che vado
Un po'troppo troppo lontano i tempi che sono almeno due o tre anni che io non non vedo più dolce del servizio ricordassero non solo
Cioè uno
Cioè non le so rispondere con certezza può darsi che sia successo ma non non ne so dire esattamente quando Coccioli dei servizi devo rispondere con un dato preciso non riesco ad risponderle con un dato preciso
Se trazione un'altra cosa il
Dei fatture al dottor ma trascenda degli fatte personalmente devo dire addebitate società che lessico
Questo non lo so ma credo ci siano abbiamo prodotto questa documentazione cioè non mi ricordo onestamente personalmente ma non abbiamo non c'è indicazione
Accidia
E allora credo lui personalmente alcuni passi sì
L'ultima cosa signor
Quanti di questi ospitalità fatte vede in un anno
Se il ritardo
Ma non sì certo che sì capita ma non glielo o sono io lo sono anche i padani volte al mese
Ma sa ci è una questione diciamo no a o come dire anche aziendale notti ma ci sono le aziende che fanno punto viaggi di di lavoro per cui capita che i i funzionari dipendenti che vanno fuori per lavoro ovviamente solo ospitati diciamo
Il problema sai e anche di di appunto distinti poi di fatturazione perché per le aziende ovviamente è importante avere una fattura del per potente articolare questi questa fattura che io ho letto in particolare l'hotel dei russi
Non è una fattura di addebito
A come dire su una delle due si evita è evidente che ovviamente l'alta marea per questo servizio di intermediazione ha percepito una
A noi altri una Commissione per la quale noi abbiamo
Abbiamo emesso fattura di più di Commissioni questo significa che non è stato fatturato poi al cliente e quindi non ha potuto scaricarlo fiscalmente intendere
Per cui capita diciamo fino a un certo punto il sul Credit nel senso che diamo una carta garanzia però tutti quelli che sono i servizi fatturabile Italia diede cioè il pernottamento la prima colazione il soggiorno proprio
Nero senza perché
Come dire sono solo un po'diverse come come tipologia di e di servizi questo è proprio un regalo a tutti gli affetti come dirle è un un soggiorno con tutti gli annessi e connessi insomma
L'ultima domanda com'è che si è ricordato di questa frattura
Ma io sono saliti Massimo no fatte che l'ho vista in questo momento non è questione di quando discusso
Questo
No ma guardi io non è che me la ricordavo sono stata chiamata la Guardia di Finanza e mi ha chiesto ricercati di questa fattura per quale motivo lei ha pagato con la sua aperti richiede questa fattura siamo andati a cercarla nell'archivio l'abbiamo richiamato dal data
Alla caserma era qualificati che lo portate l'abbiamo discussa Ciadi che certo non è che ma voglio ricordare a memoria quindi c'è tutto un iter precedente diciamo che voi avete un archivio e certi possibile
No di clienti diciamo delle delle idee dei pagamenti che facciamo delle fatture in entrata e di fatto è uscito certamente insomma come tutte le contabilità di tutte le
E aziende suppongo in penso si ricorda ricordo male
Torno a vicenda che Budget annuale aveva per questi tipi di
Normando no non su tutto non è una cosa che credo estremamente abituale cioè che detto trascendente non era una cosa estremamente abituale cioè non non me la ricordo come Paese
Purtroppo ciò che si è sta parlando con me che sono diciamo non sono lì da persona che che lavora in quel mutuo in quell'agenzia per cui probabilmente per quello che mi concerne potrei aver lavorato su questa cosa magari
Ha un'altra collega chiesto un altro io posso non avere meno di un notizia insomma quindi non
Titolare dell'agenzia
L'Agenzia è una società della quale io faccio parte è una società i tre persone i però CCC di la io ci lavoro fisicamente una delle soci lavora un altro noi poi c'è anche un'altra altre due persone che ci lavorano di un responsabile
C'è un amministratore che però non non è mai in ufficio cioè non è da noi non non è presente si interessa della contabilità c'è una persona che dedicata la la mista la contabilità sul stiamo
Si chiama Renata anavolo sì mi pare Regione
Va bene grazie non solo
Avvocato Di Casola domande
Pubblico Ministero possiamo un esame sul
Con con la missione
Trenta Lisert
Sembrava di aver capito
Appunto che poi
Quando e azienda appunto che glielo chiedeva l'avvocato difensore l'avvocato dall'ISEE
Si fa poi rilasciare ecco la fattura perché poi scarica
Questo mi vicende esatte Riad abbia accolto di solito ecco diciamo l'imprenditore il titolare appunto della società che
Che ne so
Fa un regalo
Di un viaggio ecco appunto cliente poi ha interesse a far sì di lasciare la fattura per poi scaricare
Volevo sapere
In questo caso mi sembra che questo non sia accaduto nel senso appunto che
Non è stata rilasciata fattura quindi mi sembra ricca di tutti
Poi questo ho capito io cioè che è la vicenda passato evidentemente pagato personalmente ecco premetto diciamo io non sono un campione siamo in quello che è l'aspetto contabile le so dire sicuramente che noi abbiamo
Due tipologie diciamo di di funzione o siamo degli intermediari un per cui noi percepiamo una Commissione su quello che il nostro fatturate per cui siamo noi a fare fattura
Alla alla persona che ci riconosce questa fattura per la Commissione che ci ha dato e in questo caso il che ente non ha fattura se non dalla
Da dalla da chi ha ha dato alle Commissioni cioè in questo caso l'hotel De Rossi ha fatto a noi una fattura per cui se noi abbiamo fatto fatture per Commissioni nota deflussi avrà fatto la fattura intestata direttamente la signora che è quella che le abbiamo sottoposto
Quella sì perché è un fattura c'è scritto sporche sulla fra esatto esattamente per quello è solo capire l'ho capito quello che avevo capito ma a fronte delle domande
Che le ha fatto l'avvocato appunto di figure e che in realtà
Il Mattace ENAV ha pagato poi lui personalmente e cioè come quindi non è ciò che non ha esatto quindi per l'oggi la mi scuserà sto petali non può essere non ci può essere stata una fatturazione all'UIC bene sicuramente detto questo per lei aveva
Già detto l'avvocato Dal insomma devo dire eh questa una cosa comune o eccezionale il fatto che l'imprenditore paghi lui personalmente che esce senza farsi lasciare la fattura e quindi senza poter scaricare ecco questo è
Sui prossimi un ritorno scaricatrici ai lettori impedire lo scaricamento l'impegno di prendere a meno che non siano suoi dipendenti diretti non sono persone non non può scaricare quelli diciamo non non grazie non ho altre domande grazie questo curioso
Sino ad ora prenda questa
Le due fatture verificherà che nessuno c'è sono entrambe le diciture
Le entrambe diciture sia alta marea che sport mica
Certo perché la prenotazione e l'abbiamo fatta noi pagamento l'abbiamo fatto uno in quanto
Per l'approdo accede la signora Ludmila cioè c'era la nostra carta di credito cioè la signora è stata ospite ha pagato Alta Marea allora e è evidente che
La
Forse da questo sì sì in si da una delle due fatture si ricomprende anche perché pago gli alberghi mi creda una lotta continua perché queste commissioni vanno riconosciute solo se poi lui richiediamo richiediamo e c'è questa fattura
Questa che finisce con il due quattro io leggo totale ottocentosettantaquattro e quaranta pagato ottocentoquarantaquattro cinquanta quindi ritengo che questa differenza di ventinove novanta sia la Commissione che loro hanno riconosciuto all'agenzia
Che non hanno pagato se non hanno preso prelevato dalla nostra Carta di Dario perché aspettavo l'appunto la nostra fattura per Commissioni diciamo per differenza
Però
Tutto l'importo o di ottocentosettantaquattro e quaranta sarà stato fatturato sicuramente la signora sponde Cremona e di quella da via dall'albergo cliniche a lei sarà stata consegnata la fattura complessiva ovviamente senza la
La specifica della nostra Commissione e a noi è stata addebitata la carta di credito questo importo
E poi hanno avuto in allegato la la nostra fattura per Commissioni deduco questo da qua non c'è però è probabile che successivamente ci siamo accorti che non c'era riconosciuto condizione quindi abbiamo chiesto insomma sarà stata fatta poi successivamente perché succede spesso diciamo
D'accordo d'accordo grazie si può accomodare signora
Grazie sentiamo il l'onorevole Milanese va bene
Milanese
Buongiorno
Sì
Riguardo
Buongiorno si accomodi
Lei è testimone quindi ha l'obbligo di dire la proprietà legga quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama milanese Marco Mario
Quando e dove è nato nato a Milano otto-nove cinquantanove lei dove risiede a Roma via Trionfale sette uno due sei
D'accordo io le ho già detto che lei qui è testimone vivo comunicarle che sono in corso riprese televisive di varie emittenti sì per cui le chiedo previamente se lei acconsente o meno ad essi è possibile quadrato allora il teste non intende essere ripreso
D'accordo
Rispondo allora doma del pubblico ministero prego Pubblico Ministero sì grazie Presidente
Onorevole ci vuol dire
Lei che attività
Svolge e che attività
Svolgeva cioè prima di essere eletto alla Camera dei deputati di che ospite si occupava
Ma io sono stato eletto nel due mila otto sono in aspettativa come il professore lo scolo sicuro dell'economia finanze
E poi ero avvocato però non ho più esercitato dopo il due mila otto mi sono autosospeso diciamo a tutti gli incarichi proprio
Per svolgere si l'attività parlamentare che è quella di consigliere politico del Ministro dell'economia
Prima di diventare docente lei era
Intranet rapporti fino al due mila quattro fino al venti luglio due mila quattro sono colonnello della Guardia di Finanza
Comandato dunque
Da ultimo
L'ultimo l'incarico è stato aiutante di campo del Ministro dell'economia delle finanze
E prima ancora
Prima ancora Fini fino al due mila uno ero comandante del Gruppo
GR tre poi servizi vario il nucleo centrale di polizia tributaria di Roma
Center
Lei se ovviamente a aprissero
Di
Questa attività di indagine
Giornalisticamente chiamata definita come indagine ecco
Di quattro
E cioè
Se ovviamente l'ha preso lei quando
A ha preso il quale nel contesto che c'era un'indagine che riguardava il dottore Bisignani e il l'onorevole Papa
Beh io volo preso cioè dico due due codici modalità di giornali voglio dire successivamente
Poi se lei si riferisce mi scusi giusto per capire se si riferisce a quella confidenza fattami dal
Non lo so sul turismo io le faccio le domande Onorevole Iorio evidente diciamo appunto che rispondano mi riferisco no perché all'epoca non sapevo a cosa ma le devo chiedere diciamo se l'ha preso a casa a cena a casa di qualcun eh sì no però non sapevo no siccome le dico come non sapevo a quel momento che si trattasse di di quel tipo di indagine o quell'indagine no ma io non lo insomma non è che essa dettaglio io ho chiesto diciamo a quanto da chi chi c'era chi non c'era
Beh una sera era io
Ripeto quello che poi già detto a verbale e lo deve ripeto si al non non solo a lei ma anche in altre in altre sedi una sera ero a cena non ricordo il periodo perché mi sembrava di ricordare
Che fosse precedente all'estate del
Adesso del due mila adesso sono le date che non è che ricordo due mila nove due mila dieci quello che era
I temi successivamente il risultato anche da altre insieme ad altre testimonianze che era successivamente ad agosto
Del due mila del due mila due mila dieci del due mila dieci
Ricordo radar sette c'è solito problema dei verbali del pubblico ministero noi non abbiamo conoscenza perché non ci sono stati depositati
Il bar gli interrogatori del teste oggi escusso i fatti nella lista testi
Abbiamo utilizzato l'onorevole Marco Milanese
Verrà sentito su quando suo conoscenze in ordine rapporto abbiamo mosso approfondito sui rapporti tra Luigi Bisignani dei dati ufficiali della Guardia
Non c'è nessun riferimento garante per la verità neanche identico
Si integra
Del resto
Si scusa
C'è
Traccia il verbale
Ora
Non sfugge arriva non sfugge accettarla che
Il teste può essere discusso ma certamente il pubblico ministero conforme Contessa nelle cinque partite come sappiamo che per fare strada
Non mi sembra di aver fatto quelle complesso come è stato effettuato un avvocato sul sono precisi
L'onorevole
Si ricordava all'anno
Pubblico Ministero rispetto è forse il verbale indicibili noi forziamo mila dieci no e forse il due mila dieci
Allora o ciò dal curando
Signori controlla
O non lo vedo io dove l'idea di pubblico il segreto
Porto ma il Pubblico Ministero lo può vedere il problema sono le contestazioni ecco però se lo legge dall'arrivo olivicoltori organici onorevole come ha detto lei ci ha riferito questo
Solo apprendiamo che in questo momento sempre per esigenze voi gli effetti economici ha visto che sono due pagine la
Ovvio lo mettiamo a disposizione questo lo mettiamo a disposizione della difesa ammesso che
Onorevole lei è in grado di datare autonomamente questo episodio assolutamente si adesso autonomamente in grado di dare al collocare avrei dovuto pensarci prima del due mila dieci non poteva essere che non i due mila dieci però due mila dieci volevo meglio dell'anno è stata inverno automobile come io le ho detto perché anche in altre sedi in altre sedi sono stato quello che lei ricorda ecco che io ricordavo che fosse prima del
Prima dell'estate ma successivamente poi sulla base di altre di altre anche parte testimonianze ma di altri ricordi successivamente all'estate del due mila dieci
Quindi quando c'era una scena posso continuare sì certo
Quindi la scena che era casa del del direttore dell'Adnkronos Giuseppe Marra Pippo Marra
E li ha presi che indù in questa scena c'eravamo io la mia compagna Pippo Marra poi il generale Capuzzo maggio della Guardia di Finanza già Adinolfi con la moglie
E lì appresi o comunque capì che c'era una un qualcosa in corso che riguardava il dottor un'indagine o comunque più quell'indagine in quel momento
Mi disse che c'avevano c'aveva qualcuno addosso comunque problemi non mi dissero chiaramente che avevano i telefoni sotto controllo capisse avesse
Il telefono sotto contro il dottor Bisignani ma invece lo capire mi fece capire il regionale di nostri che aveva
Aveva delle indagini in corso e mi disse anche successivamente che poi non conoscendo lui direttamente il
Il dottor Bisignani
La vera detto allora dottor Marra che poi
Avrebbe come CUP come ha
Avrebbe provveduto adibirlo poi
Non so
Questo cioè avvenuto come è avvenuto cioè se non ho capito male Adinolfi aveva individuato diciamo in Pippo Marra l'intermediario per fare arrivare questa notizia Bisignani questo è il tributo assolutamente cioè vale a dire che lentamente il tant'è che mi supplire
Che non conoscesse direttamente
Dottor Bisignani che era persona conosciuta Roma voglio dire a tutti
Tutti gli ambienti e quindi su prima mi ricordo perfettamente gli se non lo conosco
E comunque lo conosce dissero conosce coso Pippo e quindi
Il se lo dirà lui
Poi non so se gli esseri fu detto
Detto
Non ho altre domande Presidente grazie avvocato Fusco
L'altra parte civile vocato da Lisi avvocato Di Casola
Avvocato di caso la prego
Perché è la prima volta che ascoltiamo senza elezioni avrei bisogno in qualche
Qualche chiarimento
Lei i ceti allegria preso
Dopo l'estate del due mila dieci resta
No recepimento questa scena questa scena che si è tenuta a casa
Il dottor Pippo Marra che è stata poi datata da determinati elementi oggettive è stata è stata datata nel
Successivamente all'agosto del due mila dieci vuole spiegare quali sono questi elementi aggiuntivi
Beh limiti oggettivi perché poi è stata sentita la mia io sto parlando poi di un'indagine penso che finanche sul giornale di debito pubblico il fatto che
A Roma a leggere
Avvocato
Sino ad allora lo faccia rispondere motivo per cui lo lo so io
Lo so io prego lo so io quindi vede il giornale e che quindi non penso di indagine che a Roma che poi è stata sentita anche la mia compagna e da che segnano la sua bontà bravi Manuela
Perché è un procedimento penale a Roma che successivamente ha portato a datare questa questa
Perché non ricordavo ecco io non io non ho detto che di ricordavo pensavo fosse precedenti mentre invece poi è stata
Si tratta non mi è chiaro lei pensava che fosse precedente signori perché ha cambiato idea qualcuno glielo ha detto chi
No voglio dire detrimento elementi oggettivi ed è stato detto che era
Successiva non significa nulla
Sì c'è
Qualcuno avrà parlato o qualcuno che avrà scritto
Chi vuole indicare chi
La mia compagna sicuramente dopo è stata sentita anche lei in questo in questo ambito ed è stato dotato successivamente alla sua compagna che ricorda che settembre del due ricordava ricordava che fosse successivamente all'estate
Non è che la settembre ma incisivamente arrestato due dice la sua compagna si chiama bravi Manuela si
Vorrei ancora capire questo aspetto che riguarda
Generale aggiunto
Generale Adinolfi Ventis nel corso resta
Scena che vi erano delle indagini o perché la Guardia di Finanza stava svolgendo le
No non mi disse che ma guardi li termini che ai termini che ho usato non ha parlato di finanza anche se poi essendo il capo di sono già dalla guardi finanza ho pensato che provenisse ma i disse gli stanno appresso i stanno addosso
Quindi in modo a Bisignani al dottor bisogna al dottor
I stanno Tossi stanchi mi stanno addosso in senso così generico quindi ho capito che chiaramente c'era qualcosa
Pensato ad indagini di polizia giudiziaria e che provenisse la guardi finanza anche su Roma detto nulla di questo e mi ha parlato di intercettazioni telefoniche ma voi dite darà
Ex finanziere uno che intende dire Sanna presso non non in sé non
Non si intende qualcuno che magari voglio dire proseguano per strada o altre grosse il luogo da cui proveniva da questa indagine
No
Mi sembra mi sembra di ricordare di no
Altra cosa che non riesco a capire Adinolfi fisse
A Marra affinché Marra dicesse a qualcun altissime a me o dico manderò tenuto proprio in termini di stimando quello lì perché sversare in maniera forse confidenziale mando quello lì perché lo conosce Mandro Luino
Così tant'è che io mi stupì mi soffermai molto sul fatto
Mi stupì del fatto che lui non conoscesse
Dottor Bisignani
Grazie
Questa questa notizia
Concernente queste indagini a carico del dottor Bisignani lei aprisse per caso in quella circostanza si coinvolgessero anche il dottor Papa no
Basta come destinatario si fece il nome del dottor Bisignani solo bisogni solo Bisignani sì
Il terminale delle tribuna terminato devi chiudere l'esame Pubblico Ministero l'unica cosa diciamo circoscrivere
Rettore state prima dell'estate si ricorda la
Il luogo dove si fece questa Cina sera all'aperto al chiuso sera la stagione dell'anno quantomeno sino site infatti si fecero chiuso
E si fece a casa non proprio a casa del dottor del dottor Marra
Ed anche questo fu elemento che dopo fece propendere per perché il dottor Marra
Sta facendo sto effettuando dei lavori a casa sua quindi la Cina si fece in una foresteria che là sopra piazza Mastai sopra
La sede dell'Adnkronos delle agenzie quindi ultimo grado lui abitava più in quel momento perché stavo cioè di lavori in casa
Quindi anche da questa da questa successivamente da questa da quest'ulteriore elemento i lavori a caso sono iniziati successivamente non sono iniziati testata quello che so io estate del due mila dieci ma successivamente
Grazie si può accomodare
Colonnello De Chiara
De Chiara
Buongiorno
Lei il collega comodi
Comma sei
Sì è testimone ha l'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama colonnello giovane ed è chiara nato a Mercato San Severino Salerno uno uno sessantasei attualmente sono Comandante provinciale carabinieri di Latina
D'accordo le comunico che sono in corso riprese di emittenti televisive lei acconsente o meno ad essere inquadrato
Sì sì va bene allora il teste sempre ragionevolmente può essere inquadrato rispondo alle domande del Pubblico Ministero si prevede il colonnello ha fatto
Certamente una verifica molto semplice molto rapida il colonnello
Fino all'anno scorso era non so se lo ha già detto infatti ufficio
Di che ufficio era titolare prima di andare all'ASI sì signor Presidente io ero comandante del ROS Campania qui a Napoli insomma tutto il distretto di Corte d'Appello di Napoli
Tra i suoi dipendenti tre militari alle sue dipendenze c'era anche il maresciallo Enrico La Monica si
Al colonnello è stato
Delegato dicevo
Semplice accertamento credo anche qui vado a memoria che sia stata già acquisita
Tra
I documenti la
Strisciata tra virgolette questo il termine che viene comunemente utilizzato la strisciata
Decente
Inerente alla c'è solo scritto cioè la banca dati delle al Ministero degli Interni riguardante
Riguardante
Gallo Alfonso lei ricorda di averlo e conto ovviamente dell'autorità giudiziaria svolto questo accertamento
Sì sostanzialmente ricevemmo una delega dell'IRAP Procura della Repubblica di Napoli del febbraio cinque febbraio due mila e undici
Per che ci chiedeva appunto di accertare se il nostro militare il maresciallo Enrico La Monica avesse mai effettuato
Accertamenti alla banca dati su conto di di
Di una serie di soggetti un soggetto sostanzialmente tale Gallo Alfonso
E facemmo l'accertamento alla la banca dati tramite del nostro
Tramite la il Focal Point cioè la gestione della banca dati di Roma delle forze di polizia ed risultò che il dal maresciallo affettuato il trentuno agosto del due mila sette un accertamento presso il il centro elaborazione dati del Ministero dell'interno nei confronti di Gallo Alfonso nato a Napoli tre otto mille novecentosessantadue
E questa certamente l'assetto effettuato il trentuno otto del due mila sette alle ore sedici e trenta circa risulta il fa il di locali del del della
Dell'interrogazione e risultava che era stata fatta dal maresciallo Enrico La Monica perché
L'interrogante ha utilizzato il la userid e la password che sicché viene affidata ad ogni singolo militare per poter espletare le attività istituzionali e quindi
è emerso che lui ha fatto questo accertamento ovviamente
Nella delega risposi anche che noi non avevamo
In quel momento in quegli anni
Indagini nel maresciallo era stato delegato svolge le indagini sul conto di
Di Gallo Alfonso perché ci occupammo di tutt'altro ancora più chiaramente era un accesso autorizzato o no giustificato autorizzato o no
Per quanto per col per le nostre finalità istituzionali e non era non era un accesso autorizzato insomma cioè non ha motivo di fare con la licenza senta per quanto riguarda ecco dal punto di vista proprio tecnico ecco lei prima ha detto che
L'accesso risultava fatto dal maresciallo la Monica in quanto fatto con le credenziali visibile nel capitolo con le credenziali informatiche quindi con l'utilizzo di assurde username
Del maresciallo la Monica è corretto dire questo ora se
Se lei
Militare dementi di esperienza potesse illustrare ecco al tribunale il regime
Del della gestione di queste banche dati come vengono date le assoluta ci vengono date quanti i livelli di password
Ci sono se sono personali se sono vinte scambiasse insomma delle indicazioni di questo genere
Sì l'accesso alla banca dati delle forze di polizia regolato da una norma che l'articolo nove della legge centoventuno del mille novecentottantuno che riguarda l'ordinamento
Della pubblica sicurezza e sostanzialmente è una banca dati a cui accedono le gli ufficiali di polizia giudiziaria e poi su specifica autorizzazione anche gli agenti di polizia giudiziaria per effettuare
Interrogazioni agli archivi
Della alla banca dati che è composto da una serie di archivi si vada al controllo alla circolazione stradale ad esempio quando noi veniamo fa si fa un'interrogazione e e si vede se un soggetto che è stato fermato a precedenti oppure colpito da un provvedimento dell'autorità giudiziaria
E fino poi a salire una serie di altre banche dati come ad esempio quella sul che ho detto quella sui precedenti ma poi ci sono quella sui procedimenti penali se ci fosse stato indagato se è stato
Colpito da qualche provvedimento e si va sempre a salire fino alcuni
Altri livelli che poi sono per esempio la la banca dati dell'ISVAP oppure la banca dati nonché alla Guardia di Finanza che Serpico ad esempio sono oppure la banca dati per gli accessi per i controlli della posizione patrimoniale di un soggetto per quanto riguarda l'Arma dei Carabinieri fa un corso di sette giorni per
Per appellarci
Per potersi muovere all'interno delle banche dati e poi il Focal Point che presso ogni comando provinciale c'è un responsabile assegna una una userid e una password al nominativa al soggetto
Che sottoscrive anche una dichiarazione in cui si impegna a conservarle in materia di
Più che altro per sicurezza
Ecco ma in materia di sicurezza esimersi impegna conservarle è una password persona personale si sia una password personale assolutamente e come un codice come la password del bancomat per
Arrivederci strettamente personale strettamente correlate
è strettamente personale e viene assegnata e vengono poi assegnare di profili nel senso che ad esempio un agente di polizia giudiziaria che opera sulla strada buona può accedere
Fino a un certo livello fino al ad esempio al per il controllo alla circolazione stradale per vedere se un soggetto e colpiva un provvedimento
Un agente già non può accedere ad esempio
Al
Alla banca dati per accertamenti patrimoniali ad esempio mentre gli ufficiali di polizia giudiziaria e hanno
L'accesso anche livelli superiori sia per quanto riguarda
Personale del rosse sia anche il personale dei nuclei investigativi del comando politico mandi Provincia Monica a quale livello di quali livello parliamo cioè questo eventuale possibilità di accesso viva
Lui aveva la possibilità di accesso sia a livello quello base che anche ad altri livelli adesso
Bisogna già a livelli superiori perché alle fissi ricerche la banca dati si compone di una serie c'è una banca deve un po'è un centro delle bolle c'è date però a una serie di
Di accessi ad esempio cioè
Il
Controllo patenti quindi si accede alla Motorizzazione civile POIN parlasse cosiddetti per esempio diciamo cosiddetti dopodiché vengono
Definiti Patix era il senso appunto se uno su strada viene si enfasi anche se il livello più basso e interazione esemplari
Del resto è tutto rotto allorché il colonnello De Chiara vengono fermati su strade insieme in una macchina e il verbalizzante mette sulla banca dati la circostanza che nella macchina il giorno x si trovava il Colonnello dei chiare
E il dottor Woodcock
Questo dato storico viene immesso in banca dati si viene messo automaticamente nel momento in cui l'operatore chiede alla alla centrale
Il nominativo di controllare un nominativo nel momento in cui si viene digitato il controllo la il sistema immette automaticamente allora l'orario e la località e si chiama Pattix sostanzialmente
è un
è un dato di fatto queste il livello più basso sedi Lamonica aveva diciamo accesso ad anche ad altre notizie diciamo sì formazione sì
Come che potevano essere se poi carichi pendenti precedenti sì
Tutte io ho presente non ho altre domande ovviamente mi pare che rientra francamente fra gli atti che ho già depositato e la strisciata dello SDI in cui risulta nel documento da cui risultava
Dell'accesso alla banca data delle forze di polizia io nel dubbio lo acquisiamo
Avvocato Fusco domande l'altra parte civile lei difensori hanno domande per questo teste
Prego avvocato
Avvocato Dal disse
Giorno
Volevo chiederle manca LEA attestato nel
Diciamo l'interrogazione che ha fatto maresciallo la Monica nel nell'agosto due mila sei
Ma questa attestazione comprende anche il tempo
Palestrato collegato della
Io non non me la ricordo di averlo
Sostanzialmente no perché
Indica l'orario se l'indicatore accesso e l'orario dell'accesso sexies Morgan credo d'accesso
C'è l'orario lui nel nel momento abbiamo una serie di di orari in cui lui ha fatto dei controlli sul Garda su Gallo Alfonso il trentuno l'inizio alle sedici e zero otto
Sedici e zero sei scusi sedici e zero sei e va avanti fino alle sedici e dieci insomma
Fa un ma quattro minuti di di seguito o sì sì sì sono una serie di
Quindi c'è un orario di accesso alle sì perché fa una serie di controlli fa ideata informativa carico date di informativa di polizia LIS dati controllo del territorio
Dati Scheda alloggiati perché ad esempio c'è un'altra banca dati che quando prendiamo negli alberghi ci registriamo
Purtroppo siamo
Siamo contro la mafia o contro ci registriamo risulta
Risulta tutte le volte dove siamo stati con chi siamo stati
E quindi affatto
Tramite il sistema AIDA a internet cioè praticamente sulla stessa sempre sullo stesso soggetto ha fatto tutta una serie di contro che generalmente noi facciamo quindi sono controlli di routine questo
Quando vogliamo conoscere e di quando vogliamo riconosce di un soggetto per motivi investigativi partiamo
E poi è una grande la banca dati per noi è una grande fonte di
Di notizie perché
Su un soggetto convergono tutta una serie di informazioni e quindi ci danno un quadro ad esempio posso sapere oggetto dove è stato nell'ultimo negli ultimi anni cosa ha fatto dove è stato controllato a volte
Sono anche informazioni fondamentali per partire con il miraggio per
Facciamolo
All'epoca della interrogazione da parte del maresciallo
Lei è a conoscenza dei
Che attività svolgeva come sua funzione di marescialli rosse del lavoro faceva con ci lavora
Sali procura stava strategico
No lui si lo impiegavo io lui si occupava di indagini di criminalità in un periodo e poi di terrorismo per un altro periodo quindi quel periodo
Nel due mila sette storico
No
Come lo possiamo acquisire comunque già c'è un memoriale di servizio del trentuno agosto due mila sette quindi con l'ultima domanda ma questa interrogazione di quattro minuti mi sembra di capire
Perché le ha spiegato il cielo vari livelli di
Di accesso diciamo
Per quella che la sua sono un'esperienza gran parte quello che è stato segnato tutti penso dizioni contatti
Così sì
Che conoscenza potuto avete questi quattro minuti un interlocutore in questa banca dati
Secondo la sua esperienza
Secondo la mia esperienza sembrava e questa è una valutazione però come si fa
Al sposi cioè di fare l'opposizione vuole la la domanda di essere più specifica avvocato dato nulla quaestio cioè e che nei gazebo per cosa chiedo scusa per il tempo intercorso nell'interrogazione
Che risultati può aver ricevuto sessantuno ora evidente ci ha fatto allora la radiografia da quando era nato fino a giorni
Se è stato detto riduttivo quattro minuti o pochi secondi per ogni intervento lei è possibile rispondere a questo tipo di domanda non lo so perché non so cosa ha visto poi perché la banca dati ci sono tutte queste
Per esempio nella scheda alloggiati non so potrebbe essere stata negativa la scheda alloggiate quindi mi è passato molto oppure può essere che è stato in tanti posti e quindi perdere tempo
Però un non lo so
Sono in grado di fare cioè non c'è traccia diciamo del nella sua
Bisogna bisognerebbe fare un nuovo una nuova interrogazione sul soggette vedere di né ogni in ogni in ogni banca dati cosa lui a riscontrare cosa stampatore si può fare diciamo
Prego è una è un'operazione ricordiamo storico hanno storie dello storico di quel giorno
E lo storico di quello che c'è in banca dati sul soggetto poi bisogna vedere il ricorso ha visto non lo so io posso coperti un'ultima possiamo ma in queste banche dati
Ci sono vari collegamenti non c'è nessun collegamento con qualche procura
Non so
No perché la banca dati del del lo si è gestito dal Ministero dell'interno a Roma
Concepito e non certo nulla la
Procura sonno Fasoli precedenti sono bar sono banche dati diverse banche dati queste quindi la banca dati che riguarda esclusivamente ciò che fanno le forze dell'ordine vengono inseriti in queste banche dati sì le informative di polizia cioè se noi se io denuncio arrestiamo persone vedere inserisce la BEI la inserisco ed elmetto una metto una
Una sintesi del fatto che che se invece io sono indagato direttamente la Procura non esce no perfetto grazie
Ma quindi colonnello in sintesi forse questo voleva sapere la il difensore sarebbe possibile oggi
A verificare che cosa in cui in cui il giorno il
Vi siano
No perché cioè noi abbiamo uno storico su un soggetto
Che sta lì poi se io sono entrato e ho visto solo la prima maschera Olmo visto non si può ricostruire non lo so chi per esempio lo sappia
Però i diversi nei diversi settori la pittrice alloggiamenti insomma sì lo è affatto lui ha fatto subiamo lo ha fatto quello che facciamo che
Quando io
Quando dobbiamo abbiano
E risanato i settori che l'unica ha deciso di ore che ne facciamo quando vogliamo conoscere vita e morte Minardi una persona ho capito
Posso fare una domanda mentre il Tribunale un attimo prima in tribunale
L'accesso al settore dei procedimenti penali che cosa consente di di disonore non ce l'abbia non c'è nella banca dati delle forze di polizia
Non ho capito l'accesso per vedere se una persona indagato meno non ce l'abbiamo noi quelle presso la Procura
Ho capito quindi voi non potete verificare se vi siano provvedimenti cautelari richieste di provvedimenti cautelari è lunga e noi se c'è un provvedimento incarico si un procedimento messo sì sì e numeri di Registro per esempio pongono
Possono accertare anche se loro hanno denunciato
Cioè se loro fanno l'informativa ho compreso Pubblico Ministero
Cioè se io ho denunciato una persona
E io lo denunciata per per quattrocentosedici bis noi mettiamo in banca dati né il tris oggetto
Il motivo perché l'abbiamo denunciato e una sintesi del fatto ad esempio perché ha fatto un'estorsione e abbiamo deferito in Procura in Procura viene impiantato il procedimento ovviamente
E viene inserito nella banca dati la propria la Roma un numero di registro e con la posizione di indagato a modello ventuno cioè nasce
Che però noi non abbiamo accesso
Però avete eventuali provvedimenti restrittivi ad essi perché voi che se il G.I.P. emette un un'ordinanza di custodia cautelare il soggetto non viene rintracciato non lo inseriamo
In banca dati e lì è una allerta di modo che
Se su strada a a Pescara uno viene controllato
Risulta che l'UE risulta pendente all'ordinanza viene tratto in arresto
Vuole chiudere l'esame Pubblico Ministero volevo sapere ma questo anche
La tranquillità
Di tutti i numeri ecco in regime di autorizzazioni di chi giustificazione nel senso appunto che
Per poter
Accedere a una di queste banche dati
Che questo eccesso sia giustificato altrimenti lei potrebbe andare eccesso
Su
Di me piuttosto che sull'avvocato
Dall'INPS
Che
Ecco c'è un
Un regime di
Giustificazione nel senso appunto che
è necessario indicare una causale ecco anche se non
Espressamente appunto quand'è che il militare cioè quand'è che l'operatore di polizia giudiziaria
Può in maniera ingiustificata cioè senza commettere il reato previsto poi dal testo unico
Dal Testo Unico di polizia se non ricordo male può effettuare un accesso
Sì
Capite ecologici
Cioè innanzitutto noi abbiamo una regola
Deontologica insomma che non sia
Non si accede alla banca dati per gossip Popper o per motivi così per ma soddisfare
Curiosità abbiamo cioè Aldo accediamo alla banca dati solo per
Per indagini noi poi al grossa ho fatto una cosa ulteriore
Per evitare che
Ci fossero fughe di notizia o
Che vista anche la delicatezza delle indagini
Avevamo suddiviso abbiamo suddiviso gli accessi e le indagini a compartimenti stagni mi spiego se io faccio terrorismo
Non è inutile che vado a vedere nell'archivio che noi abbiamo che è un archivio informatizzato le indagini sul landa Di lauro o le indagini sul clan da
Schiavone quindi
Avevamo fatto dei compartimenti stagni
è chiaro che
L'ufficiale di polizia giudiziaria che a una password e un inserite sa che quando fa un accertamento
Lo deve fare per
Motivi istituzionali poi se qualcuno lo fa per motivi non istituzionale ha firmato una dichiarazione è ufficiale di polizia giudiziaria e previsto pure dal
Dalla legge centoventuno
Che punisce
Esso ce l'ho qui
L'accetta non punisce l'accesso
L'articolo dodici della centoventuno l'ottantuno il pubblico ufficiale che comunicò Forus di dati ed informazioni in violazione disposizione la presente legge o al di fuori dei fini previsti dalle stesse punito salvo che il fatto così se applichiamo alleato con la reclusione da uno a tre anni
Si è fatto è commesso per colpa la pena della reclusione fino a sei mesi
Quindi
La Monica non un dato certo è che la Monica non era autorizzata a fare quella certamente e
E quando io l'ho accertato perché nero il comandante nel due mila sette mi ha dato anche molto fastidio perché lui tutti cioè non doveva farlo quell'accertamento lei dice non doveva farlo chiedo scusa eventualmente positivo è d'accordo possiamo chiedere
Integrazione
L'istruttoria e non lei dice non poteva farlo perché lei non doveva farlo via perché lei lo comandava nel senso del suo risponda lei esclude
Diciamo categoricamente essendo il suo comandante di avergli dato in capo quant'altro che riguardavano Gallo Alfonso sì escluso quindi altrimenti ci potevamo in realtà
Casini ma non esclude però che in quel momento
Maresciallo la Monica stesse svolgendo delle inchieste delle indagini eccetera per le quali fosse opportuno o necessario
Compulsare la scheda questa è una domanda un'affermazione no ad una domanda no no a questa domanda no signor Presidente lo escludo perché al rosso quando si fanno le indagini in senso otto sono indagini di ampio respiro
E c'è un i reparti più grandi come quello di Napoli o di Roma o di Palermo di Milano
Si è suddiviso in sezioni ogni Sezione a un ufficiale responsabile che decide
Dalla A alla Z quello che bisogna fare il
Quando ci si vede la mattina si
Ci si vede e e l'ufficiale decide quindi maresciallo la Monica non aveva alcun
Potestà decisi decisionale ma doveva inserito in un team per capirci e quindi lui doveva chiedere l'autorizzazione anche se fosse stato delegato dall'autorità giudiziaria questo l'avvocato ha chiesto questo poteva autonomamente fare un accertamento se delegato
Oppure doveva passare
No perché l'autorità giudiziaria che delega il sì come avviene per un comando distrazione dove il magistrato delle che il singolo maresciallo farei fai queste una querela un'indagine
Un progetto investigativo che viene condiviso
A livello centrale viene portata avanti da un team di quindi dieci quindici persone con una responsabilità unica
Quindi non poteva farlo senza essere autorizzato dal superiore questo diciamo senza metterne a partiti superino
Non aveva motivo di fare questa certezza voi se voleva fare un accertamento su un soggetto
Va beh centosettantuno il responsabile delle situazioni va bene
Non potrebbe farla votato
La faccia prego
Avvocato Fusco vi chiedo scusa
Cornetti ma se ho capito bene la domanda e l'avvocato di Cassola tendeva a chiarire se la Morando fosse incaricato di una certa indagine
A viva autonomia ed accedere
Secondo la sua iscrizione faccio un esempio stava indagando su un clan della zona di Mondragone
E rotti dove a suo tempo
Carlo
Fu
Diciamo of persona offesa di estorsione questo è un esempio concreto che rilancio si avesse avuto un'indagine sui grandi della zona di Castel Volturno
Aveva l'autonomia di poter accedere e
Edificare sì fosse qualcosa riferibile a Carlo sia come parte offesa o come denunciante o come denunciato questi dovranno fare chiedo scusa
Grazie e quindi a lei collega Sinisi Siena ringraziare o noi diamo la agli utili della password poi se
Il l'ufficiale di polizia giudiziaria corso delle indagini
Ravvisa la necessità nazionale gestita
Fa la collega vento si colleghi quando lei dice quindi escludo che fosse autorizzato quindi significa diciamo quel momento seppur le chiedo scusa quindi questa era l'avevate io volevo fare se all'epoca di quella c'è esso risultare se possibile stabilire saperi ce lo riferirà in altro modo come il presidente no ma lo posso già dire avvocato prego non lavoravamo su questo contesto investigativo assoluta
Grazie tra l'altro
Si non c'erano nessun contesto in cui poteva essere interessati in relazione alle domande fatte salve le promesse della risposta che dà titolo
Il colonnello ci ha riferito poc'anzi che quando ha saputo del due mila e sei di questa diciamo l'intuizione
Non autorizzato arrabbiato
Lei ha fatto una denuncia penale
No abbattuto un una sanzione amministrativa no perché poi non ho avuto la possibilità
Ha fatto una cosa disciplinare
Non ne abbiamo avuto la possibilità cioè senza trasferito le no perché la Monica POIN aprioristicamente non era più presente al reparto e quindi perché ad agosto due mila e sette non è più però
Noi ce ne siamo accorti nel due mila e undici
Ci ha detto viola una
Quando ha fatto la comunicazione segnali
Se noi abbiamo fatto la delega lui se n'è accorto quando io
Discusse ho detto all'inizio signor Presidente che io ho ricevuto il cinque febbraio del due mila undici una delega per vedere se il maresciallo la Monica aveva fatto cessi su
Gallo Alfonso infatti mi ricordo che lei ha detto
E io ho fatto questa certamente o direttamente alla fonte cioè alla balzo CIED ed è risultato è che nel due mila sette il trentuno agosto alle ore sedici e trenta l'affetto alle questa certezza
E l'ho comunicato e la cosa nel due mila undici mi ha dato fastidio perché l'avevo capito non certezza o forse più veloci
Cioè mi scusi l'impertinenza quesiti il prossimo John questi
Insinuare le banche dati è quello di controllare solo successivamente a distanza di quattro domande quello era un nello scorso promise che chiunque chiedo scusa sua distanza di quattro anni su richiesta della Procura cioè fate all'incontrario
Io
Di potere fare una richiesta oggi è sapere se il Lamonica mai fatto impressione su di me
Ma non avete un controllo su ciò che fanno si fanno
No no si fa magari ci ha detto che ci avete una riunione di giorno il l'ufficiale capo organizza il lavoro si fa la cosa sedici dice
E poi veniamo a sapere che solo su richiesta della Procura
Generica
Dal due mila undici siamo arrivati al due mila e sette
Ma voglio dire discussi l'ultima domani l'ultima è cioè dal due mila e sette dopo quell'intrusione fino al due mila undici che ha avuto la Rigel se la Procura lavori non ha mai fatto nessun attenzione dallo col supporto un altro autorizzato
Non ce n'erano nell'unico elemento questo passo richiesta della Procura
Noi facciamo dei controlli a campione fa la barba fallita il centro per vedere
Si fanno della Campion colonnello lei prima mi scusi rispondendo all'avvocato Fusco ha introdotto il concetto di autonomia si cioè a quella domanda articolatamente posto dall'avvocato Fusco lei ha detto che c'è
Un'autonomia in quel senso lì sì ma l'autonomia quindi implica in che cosa si sostanzia che in questo ambito di autonomia i l'operatore può
Fare un accertamento senza informarne la solidarietà mente il
Un attimo Ministero il superiore o quant'altro da lei che intende però autonomia
L'autonomia e che se l'iniziativa che ha un ufficiale Polizia giudiziaria se nel corso delle indagini
Sì
Sì
Vuole approfondire di quel contea di questo approfondimento mette a parte qualcuno o lo si fa chiamerò per iniziativa lo può fare l'iniziativa varo poggiano mettere parla col suo responsabile del dell'indagine
E dice me è emerso questo ho fatto questi accertamenti guardi che c'è questo quindi ne parlai ex post come reso conto di quello che hai fatto oppure oppure dice io vorrei fare questa certo
Cioè
La banca dati non la utilizziamo insomma deve comunque trattarsi di un accertamento attinente all'attività istituzionale che sta svolgendo tempo fa una certa se no voglio dire con questo ragionamento
Se infatti le l'esempio dell'avvocato Fusco è un esempio di radioattività
Di un'autonomia pratiche risoluzione alla fatto l'esempio del clan dei Monti ha buone quindi se l'operatore in quel momento decide più persuasiva ed esemplificative deve approfondire
Il profilo del Gallo per esempio sì può autonomamente accedersi cessione solo contando
Anche successivamente visto seriosi se sta facendo un'indagine su Mondragone certo
Ma certo pochi se questo è un dato scontato il sì quello paga al tribunale all'ambito di un'iniziativa più che l'ambito come poi veniva portata a conoscenza dei superiori alle origini e poi volevo solo una precisazione
Non è che che facciamo i controlli sui controlli perché
Perché chi poi essa da noi e personale che viene selezionato
Nell'Arma dei carabinieri parlando di dei bivi edifica campione però Millardi no e proprio istituzionalmente previsto dal dalla gestione da prete che gestisce il centro di elaborazione dati di fare delle verifiche a campione quindi chiedere
Ad esempio Giovanni De Chiara è stato contro avete fatto accertamenti o negare il giorno x alle ore x
Perché c'è tutto registrato si chiede al responsabile dovrà partire giovane chiare si chiede perché l'hai fatto cioè ho capito perché ci sono stati episodi di ho capito
Di gossip o di curiosità anche le banche dati soprattutto di
Personaggi dello spettacolo personaggi sportivi
In passato che c'era gente che andava a curiosare quanto dichiarava Del Piero quanto dichiarava per
E quindi questa cosa
Non aveva un film poi ci sono stati anche
Episodi il la per la storia è piena di gente che ha fatto accertamenti alla banca dati all'amico la targa la cosa ma quello è vietato il reato
Fatto ho capito
Per concludere diciamo per essere ancora ecco più chiari visto che abbiamo in prestito cerchiamo di
Abbiamo scioperato cui sapevo scopriamo per essere ancora pecco più chiari visto che per strada di indagini passato e quindi non
Miglioriamo nulla lei può dunque escludere
Che in quegli anni cioè che nel due mila e sette in rosso di Napoli stesse svolgendo indagini direttamente o indirettamente attinenti a Gallo Alfonso i suoi interessi come persona offesa come indagato
Se io non ricordo che India che stavamo lavorando su questo potesse su questa persona tant'è che quand'è emerso mi ha sorpreso Cerroni quando ho ricevuto la delega Gallo Alfonso mi diceva niente
Grazie Presidente ho concluso si può accomodare comunità gente norme chiedo scusa due
Due precisazioni
Vorrei chiedere se
Presidente può
L'ho concesso l'avvocato Fusco lo concedo anche le
La prima di questo perché ringrazia il l'avvocato Fusco di avere interpretato la mia la mia la mia richiesta ma la mia domanda è che era
Mentre quello intuito dall'avvocato Fusco però mirava a chiedere al
Colonnello del rosso quali fossero prego inchieste
Che in quel aderire ad hoc trentuno agosto due mila sette si stavano svolgendo e per quali il maresciallo la Monica fosse stato compiutamente delegato questa era la domanda che io volevo rivolgere
Al colonnello
No no alle sue opinioni se secondo lui se secondo no quali fossero materialmente quelle
Questa è la prima
La seconda viene di conseguenza perché lo scusi avvocato
Andiamo con ordine a questa prima domanda lei in grado di rispondere non sono in
Grado però si può rispondere tranquillamente acquisendo una copia del memoriale di servizio che da noi viene stilata giornalmente
Del trentuno agosto del due mila sette
La seconda domanda seconda poiché il colonnello introdotto una pressione di affidabilità dei
Del personale
Che lavorava presso il grosso vorrei chiedergli espressamente quale giudizi fossero stati dati
Per il maresciallo la Monica in quel periodo o anche in periodi successivi cioè
Cosa
Il capo dell'ufficio rossa pensava della professionalità del maresciallo lavori
Può rispondere
No il maresciallo la Monica stato selezionato e preso da me dal nucleo dal reparto operativo di Napoli di piazza grida perché è un bravo maresciallo era molto preparato e soprattutto
Era molto
Disponibile affidabili quindi un giudizio estremamente positivo pagare considero io devo
Conclude
No per avere ma mi sembra che una circostanza però c'è un codice che arrivava solo dice il codice io lo conosco il Codice pubblico ministero non c'era lei non è cui visto e che mi pare che abbiamo scioperato tutto il volto faccia la domanda prego complessiva lungi da me e contravvenire al Codice per carità ponga la domanda
Avvocato Fusco un attimo
Il memoriale
Lo vuole fare acquisire
Sì prego Pubblico Ministero mancherebbe altro mi sembra che da parte mia insomma però di ciò se non vuole farmi struttura ridondante tutto qui propongono ma volevo dire diciamo a quale lei prima ha accennato alla circostanza che il maresciallo la Monica Poli fu
Spostato dalla al settore della chimica organizzata quello dell'antiterrorismo
E se diciamo fu così inseguimento udinese sì ci fu una ragione per cui il sottoscritto semplicemente qui sono in ragione di tutto professionale di tipo così
Nel corso del tempo cambio in qualche modo il giudizio che lei amica di maresciallo la Monica se c'erano
Ci furono delle ragioni professionale
Sostanzialmente
I lavori che ero era un militare molto preparato è bravo all'inizio poi effettivamente dopo un po'di tempo
Il giudizio era cioè non dava più
Cioè non mi sembrava più quel
Quel maresciallo preparato che
Che
Così che avevo avevo segnalato e avevo acquisito ma forse anche per
Per
Per problematiche di carattere personale adesso non
Persone
Francamente non ricordo
Però
Aveva qualche aveva qualche problema o qualche interesse ulteriore rispetto a quello
Al normale insomma perché già mente Crystal rossa
Lavora dalla mattina alla sera se ne torna a casa la cosa che
Che forse
Il Lamonica non rientrava poi si è ho scoperta abbiamo scoperto che
Prima che però del due mila e sette cioè prima di questi eventi
Che non aveva che aveva altri interessa insomma però nella vita privata qui
Ecco bocca cioè
Era all'inizio era un era un po'era molto bravo molto affidabile sia quella sera aveva interessi andare i servizi si è la sua aspirazione siamo in un'aspirazione ad andare i servizi di sicurezza
Sì
Lui nomina questa spiegazione lui venne da me e mi disse che aveva mi confidò che aveva questa in maniera molto personale mi confidò che aveva questa aspirazione che voleva
Voleva tentare di andare nei servizi
Grazie a fondo
Confidenza
No ma precari
Siamo partiti dalla prima domanda decade l'avvocato di Cassola
C.c. cosa pensava cioè
Cosa riteneva capace
Il maresciallo modi che volendo
Adesso nulla tutto ciò corretto sono affidate è stato bravo abbiamo poi si sono susseguite domande
Pubblico venisse stiamo arrivando la vicesindaco secondo la vostra giornata entrava nel vostro
Forze ci guarda i periodi cioè nel due mila e sette era affidabile terribile otto voleva andare servizi se
Poi se il Pubblico Ministero chiede di acquisire questi elementi questo processo
Io credo che questo elemento andrebbero
Inquadrati per ed allora mi scusi avvocato ti faccio la domanda prezzo posto che si è posta mi scusi il bisticcio quest'
Nuove ex ante probatorio allora è parso di capire che
Vi è stato all'inizio una valutazione altamente positiva sui requisiti dal maresciallo Lamonica per essere reclutato in questo questo in questo compartimento
Poiché vi è stato sempre si effettua ben capito una progressivo scadimento di questa valutazione
Allora sia più chiaro questo scadimento progressivo nel tempo in che cosa è consistito a che cosa è stato dovuto e se ci può dire più o meno
Lei può che appunto progressive di questa
Di questa venuta meno della della fiducia iniziale a
Per quel che mi costa ed allo che lei sa Ciornie al due mila dieci lui ha iniziato così ad avere all'inizio era molto bravo molto presente soprattutto perché non è all'inizio
Occupavamo lo quando lui è arrivato la sede di
Secondigliano stavamo lì alle a
Vicino a Scampia
Quando poi siamo venuti a Mergellina Corso Vittorio Emanuele nel due mila e dieci
Lui è in
Così anche gli altri marescialli più anziani lo vedevano un po'cambiato nel senso ma non perché lui è sempre
Disponibile un po'cioè si percepisce quando militare a qualcosa
Cioè
Che non rende più come una volta perché poi ne facciamo anche dei giudizi insomma ogni anno
E penso che la confidenza lui me l'ha fatta
Nel deve agli inizi del due mila e undici adesso non ricordo
Che aveva questa aspirazione che quell'aspirazione legittima che anche altri elitaria
Quindi
è una sorta dal rosso andare i servizi segreti in una sorta di
Di
Miglioramenti progressioni progressione in melius questo risponde alla sua domanda avvocato
Colonnello le
è in grado di farci a vere prima accennato alla e quel memoriali che danno conto della specificità di cui è gestito il sulla girandolo liaison volo soggetto
Mi pare che si parlasse della Bruno
Mila e sei mila sette può farci avere cui si è un documento alla nostra Cancelleria profonda
Nel settore
Lei Presidente ordine presentiamo
Né possiamo andarlo pure tutto il due mila sette no ora
Quello che è necessario che lei dispone
E ci mandi lui io agosto e settembre due mila sette questo documento attestante il servizio delle quotidianamente per cui era stato in cui era stato investito signorsì alla nostra Cancelleria d'accordo grazie possa no prego avvocato
Al teste ha terminato con annessi può adesso finalmente era menti accomodare grazie
Avvocato che diceva nuove esito di questi di questo esame testimoniale delle tre persone
Prende volevamo
Sì volevamo formulare la richiesta di sentire
Come ulteriori
Testimoni che sono emersi la signora Bravi
Dunque la signora superabili Manuela
Il generale a Dino
Michele
Il
Direttore chi Adnkronos Fitto Marrazzo
La l'amministratore
O comunque il responsabile della contabilità dell'hotel dedussi di Roma
E il responsabile della contabilità dell'Agenzia
Alta Marea anavolo Renata
Con riferimento in particolare al generale Adinolfi Presidente segnalo pestaggio veramente complessa vicenda perché risulta da quello che abbiamo letto sui giornali spieghi generale di notti fu
Sottoposto ad indagini dicitura archiviazione con riferimento
Arlas vicenda del generale asino
Ci di conseguenza sarebbe assolutamente fondamentale ascoltare misure dichiarazioni anche perché
Quindi lei chiede l'esame di questi testi di riferimento rispetto alla testimonianza dell'onorevole milanesi ovviamente per intenderci questo io non l'hanno loro per carità nessuna difficoltà particolare purché ci si intenda
Sul termine di teste di riferimento nel senso che qualcuno lo è e qualcun altro non lo è cioè
Dividerei queste richieste linee richieste ex cinquecento e sette
Che diciamo il tribunale correttamente ha rinviato all'esito di questa struttura dibattimentale ricordo che mentre a me stesso che ce ne sono in carta dei diversi anche da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Con i testi di riferimento
Mi sembra di ricordare vado ovviamente a memoria che l'unico teste davvero
Di riferimento sia proprio generale Adinolfi nel senso che
Il milanese non ha riferito di aver parlato odierna Marra la rana volo non ha preso non ha riferito di aver ha preso nulla
Dalla
Ed è la sorella netta responsabili della contabilità del Debussy questi mi sembra che su uno i testi quindi in realtà l'unico teste di riferimento e la di nostri rispetto al quale appunto d'ufficio del pubblico ministero si rimette alle valutazioni
Del
Il tribunale essi
Le parti civili
Va beh a questo punto alla il Tribunale ritiene che tecnicamente gli unici testi di riferimento appunto in senso tecnico siano la signora Bravi e il la di noi figli
Che saranno citati in questa veste ovviamente nel prosieguo del dibattimento tutto il resto del sarà devoluto alla fase eventualmente ex articolo cinquecentosette
Per quanto riguarda
Prego
Presidente se possibile vorrei lasciare dichiarazioni spontanee
è lo faccia adesso si accomodi
Prego
Grazie
Per
Una necessità di chiarimento e anche di approfondimento rispetto ai temi toccati oggi in udienza
A dalla
Prossima udienza come allora è noto io continuerò il mio impegno di imputato privo di alcuna qualifiche istituzionale
Di tipo politico cosa che ovviamente non modificherà in alcun modo come non ha modificato il mio contegno processuale
Proprio per questo richiamando la mia provenienza della mia esperienza lavorativa
E rappresentando che è in mia intenzione chiedere appena sarà possibile il rientro in magistratura unicamente
Per poter
Espletare le funzioni di magistrato di sorveglianza sia questo il Consiglio superiore di terra degno
Ritengo che
Sia opportuno alcune fare alcune precisazioni
Proprio perché
Il
Dolore infinito che ha toccato la mia vita e la mia famiglia da un lato mi impedisce di provare verso chicchessia sentimento del rancore
E dall'altro però il senso recuperato e forte di dignità
Che caratterizza la mia esperienza di vita mi consente in maniera sommessa di rivolgere un appello a chiunque svolga esercizi istituzionali
Anche nell'ambito della pubblica accusa al fine di rifuggire qualsiasi intendimento
E in un'ottica di recupero di lucidità
Osservare con attenzione quello che emerge dall'istruttoria dibattimentale
Io prego di verificare se
Onorevole giorni si rivolga al Tribunale io parlerei di verificare se i giorni relativi e pernottamenti della signora sport nei
Uno dei quali
Riguarda un giorno di Natale siano dei giorni nei quali
Si è registrata anche la mia persona all'hotel De Rossi
Io non ho mai pernottato con chicchessia in quell'albergo
E prego di verificare questo dato anche in relazione a
Considerazioni e valutazioni che sono state fatte sulla mia persona
Con riferimento alla mia famiglia e ad accuse per la verità estranee alla materia oggetto del processo che io ho sempre respinto e continua a respingere
Chiedo di verificare questo perché emerso anche dall'istruttoria dibattimentale espletata oggi che
Determinate
Cortesie o regali come ha detto la signora Navoni sono stati fatti da alcune persone a persona
Non legata né da vincoli di parentela qui da vincoli di coniugio vita vincoli che vadano al di là
Della amicizia e della cordialità cui ho fatto già riferimento in occasione della vicenda dell'abitazione
E che oggi intendo richiamato
Rispetto a questo
Dichiaro sin da ora la mia disponibilità a qualunque forma di confronto
Anche e soprattutto con il signor Matache Elena al quale mi allegato un rapporto di cordialità e il quale in tante occasioni mia
Ha chiesto e manifestato di poter essere con me disponibile o di poter instaurare commenta rapporti di amicizia in particolare uno dei due
Per nota menti quello relativo al marzo credo del due mila dieci sono maturati in un contesto nel quale io ero con il signor ma tace convalescente
Da un gravissimo incidente che il limite e che aveva portato il Mata cena stessa un intervento chirurgico
Che all'epoca avvenne viene effettuato
Con
Riferimento alle dichiarazioni del
Dell'onorevole Milanese
Io mi limito
Ad evidenziare una materia che potrà formare oggetto di approfondimento
Io rispondo per
Rivelazioni di segreto
Chiamato in causa da un
Indagato che oggi
Ha patteggiato
Le dichiarazioni prese oggi dall'onorevole Milanese se mi è sembrato di aver capito bene evocano
Rivelazioni relative alla stessa materia fatte da altre persone ad altre persone e senza mai fare riferimento alla mia persona
Segnalo questo perché credo
Che le indagini che sono state effettuate nei miei confronti avrebbero potuto essere più approfondite più serene
E sin da oggi io rinnovo e ribadisco la mia disponibilità ove trattato da imputato
E da cittadino e non da pericoloso criminale a fornire da questo momento qualsiasi chiarimento per un corretto accertamento dei fatti e soprattutto della verità grazie Presidente grazie a lei
Allora
Per la prossima udienza su
Su questa approfondimento perché correttamente l'imputato
Io volevo solo dire che
Probabilmente il momento diciamo
I lucidità retroattivo credo appunto che questo accertamento fatto tant'è che si leggi del capo di imputazione se non ricordo male potrei sbagliare
Quindi sbaglio chiedo scusa in anticipo credo che si faccia espressa mente riferimento
A soggiorni in favore della sporca
Credo quindi egli delimitato del delimitato
Delle dito accusatorio sia quello nel senso che e al di fuori da qualsivoglia contestazione la circostanza
Turni voleva credo ecco di ricordare
Certo se è così non fosse è ovvio che questo accertamento ammesso e non concesso che sia già avvenuta
Rilevanza
Liberi può essere fatto in ogni momento anche Ai sensi l'articolo cinquecento sicuramente sul secondo aspetto sul suo perché ecco sia chiaro sempre guardando l'editto accusatorio gli episodi di rivelazione del segreto
Di ufficio
In particolare ecco connessi al processo
Tucci e alla vicenda
Finmeccanica Burgondi si riferiscono ovviamente ai bisogni di fu quindi di notizie preesistenti perché sia chiaro oggi il dottore onorevole Milanese ha riferito di fatti riguardanti
Di due mila dieci cioè quest'indagine ecco quindi diciamo lo dico perché diciamo appunto sia chiaro nel senso appunto che la rivelazione la fuga di notizie riguardante
Asseritamente riguardante
Il generale Adinolfi
Consumata si evidentemente di
Per dire e per ripetere quello che diceva l'onorevole Milanese dopo le sagre in settembre ottobre novembre del due mila dieci riguarda l'indagine diciamo così P quattro le contestazioni
All'onorevole Papa di al fatti precedenti diversi e cioè indagini incarico
Alla procura di Napoli
Diverse cioè l'indagine riguardante se non mi ricordo male la dottoressa Tucci e le indagini riguardanti
Finmeccanica e le sue indagini negli anni precedenti questo ben chiari
Allora di per la prossima udienza quasi evitare il compito anche alle difese che parlavano ecco della
Del deposito degli atti io dico ecco correttamente
Che il pubblico ministero non depositerà lo dico un'altra volta non depositare a nessun atto ulteriori rispetto alle contestazioni la contestazione
Suppletiva
E quello che poi avrei detto aveva avuto il tempo di dire la prossima udienza lo faccio solo perquisirli economia io
Intenderei chiedere
Di essere autorizzato alla
Citazione ovviamente
Altri testi che sono lo stesso dottor Gallo il
Colonnello allora maggiori all'ora oggi colonnello Mioni e marescialli Russo e Rea che per giunta sono usati
Gli uni
Io mi unioni
No
No
Sì incerto diciamo
Lo dico semplicemente per questo e mi spiego che in realtà appunto sono indicati i poli leggerete nella lista testi numerosi testi verbalizzanti si
Ora in realtà al il Pubblico Ministero ha
Ovviamente necessità di sentire
I verbalizzanti
Ho alcuni verbalizzanti e magari anche di rinunciare agli altri per esempio sui tabulati telefonici
Se
Con il consenso delle parti
Il tribunale
Acconsentisse a citare esempi maresciallo Russo che quello che si è occupato di studiare litri sugli atti di acquisire i tabulati
Ed è l'ufficiale di polizia giudiziaria al quale dovrebbero essere posti nelle domande su i tabulati
Il Pubblico Ministero già da
Oggi per esempio e sempre ma si sa ottica dell'economia e di collaborazione potrebbe rinunciare
Al teste Pinna Rodolfo che è un altro maresciallo della Guardia di Finanza mi spiego
I termini della questione non cambierebbero
Perché di realtà
Il maresciallo Russo che è stato già assenti infanzia le vostre Signorie come teste
è quello acché si è occupato di insieme ad altri appunto di
Studiare di sviscerare
Alcune questioni riguardanti i tabulati è ovviamente un lavoro di équipe nel senso appunto che
è un lavoro che è stato effettuato da tutta la squadra della Guardia di Finanza impiegata in quest'indagine quindi
La ragione di economia insomma o viene Russoli Reviglio viene Area in realtà appunto la questione diciamo non cambia ecco questo è
Questo questa è la questione o viene il colonnello unioni ecco la questione turca
E allora la vi è alcun
No devo decidere attenzioni di codici del pubblico ministero però voglio dire io con l'intesa delle parti visto che il russo è stato già citato già sentito Russo però ha sentito
Russo allora voglio dire io posso rinunciare per esempio a Pinna rinuncia Pinna e risentiamo Russo ecco voglio dire qui vi è consenso per il successo lo scorso prima del consenso invece abbiamo tre tipi
Tutto il dominus corretta
Sto parlando nello respinto
Allora
Invece abbiamo attendibili
Che secondo il Pubblico Ministero stamparlo ci vogliono cento mila Paggin un giovane va aggiunto porzioni del Governo con lo stesso passo poco alle città abbiamo in questo processo
Pensate che la settimana prossima o da cui ci gioco tra venti giorni chiudo lo strumento rispetto all'onorevole Barbi
Di più di una stanza rispetto ad oggi tutte le di contatti telefonici per voi assistere al
Al verbalizzante la fa
Sei mesi fa ci ha messo il tempo che volete penso che sia un anche un poco
Ciò poco ragionevole
Così della Giunta e quindi avvocato e quindi voglio dire prima di parlare decidiamo quando vogliamo escludere utenza per quanto concerne il maresciallo Russo pare è stato sentito e andiamo avanti
Dare il maresciallo prima prestato servizio pubblico ministero richiede prima io da fare no ma io non è che rinuncio senza sentire Russo e non so se mi è arrivata solo sentito ho capito o Cariromagna allora
Agevolata vi è consenso a far ritornare il maresciallo Russo sui tabulati dottor Cozzolino allora io lo devo citare diciamo
Il codice
Ad certo per
Aprioristicamente giocato
Aprioristicamente il
Va beh lentamente quindi sarà una citazione da fare sotto altre forme
O come facendo esse istruttoria integrativa come cinquecentosette certi con la con la richiesta espressa del pubblico ministero ad alto
Pensare allora i cinquecento e sette prima della conclusione dell'istruttoria dibattimentale come la Cassazione ritiene perché diciamo
Pag tassa non è che operiamo Cassazione pacifica dice che il cinquecento e sette può essere disposto anche prima della conclusione dirle dibattimento quindi l'ufficio del pubblico ministero chiede di poter cent citare sentire il maresciallo Russo il maresciallo Rea
Sulla
Quest'sulle questioni inerenti sulle questioni inerenti alle I tabulati e alle intercettazioni a propose le intercettazioni poi devo dire Presidente che
Nell'ottica mostriamola di collaborazione di economia processuale
Abbiamo ovviamente di di intesa rinviato il momento del conferimento dell'incarico peritale
A un momento successivo si
Diciamo all'inizio dell'istruttoria lo abbiamo fatto di intesa
Ecco probabilmente ortodossi il conferimento della perizia fosse immediato e che quindi
In realtà avessimo guardato la perizia prima dell'escussione di deflusso eterea
Non so se mi spiego adesso io
Poi
Per questioni di economia o su ho citato russe crea perché in realtà l'istruttore dove andare avanti e a Russo il Reno io ho potuto Chiefa are le domande sulle intercettazioni ma io le domando sulle intercettazioni direttive devo poter fare
Quindi voglio dire io c'è richiesta da parte del pubblico ministero di poterle
Citare nuovamente i marescialli russe reca che potranno riferire sulle risultanze che emergono a
Dai tabulati che rappresentano un quid un una novità perché lì i tabulati mi avete autorizzato ad acquisirli all'udienza scorsa quindi io devo articolare una prova sui tabulati e quindi chiedo questo punto non è neanche tanto cinquecento e sette chiedo
Sulla base della nuova acquisizione di poter articolare appunto di poter sentire Russo Rea embrioni
Sui tabulati e sulle intercettazioni largo qui perizia credo che
Dovrebbe essere depositata giorni o no credo che due mi pare che il termine scade
Il ventiquattro e venticinque insomma
Comunque questo per la di la prossima udienza dibattimentale
Eh sì perché ma la lista testi praticamente Presidente finita perché manca in buona sostanza mancano i testi che in qualche modo devono essere sentiti quando è certo
Che ci sa che e ci sarà avvenuto il deposito e la perizia parlo della Maria Elena
Va l'anziano processioni Anis
Ma anche Bisignani volte insomma
Possiamo citare Bisignani però anche Bisignani la primissima speriamo che depositerò le intercettazioni perché altrimenti poi deve riferire
Lo accetto
Possiamo teneva bene citare Bisignani Tresigallo la la la la data temporale sarà chiaramente trovata sul
Successivamente rispetto alla data del deposito no no certo scelto per come riempire questa questa questa
Udienza Bisignani va bene citiamo Bisignani Bisignani ex duecentodieci
Per la prossima udienza
Sì duecentodieci insomma centonovantasei o centonovantasette assistito e perché diciamo dopo come testi assisto una provenienza e allora le leggi lo citerà Pubblico Ministero per la
Munito ovviamente di difensore il Bisignani
No non l'abbiamo non abbiamo però forse
Mi auguro di sì
Pubblico ministero faccia raccomandazione che forse le può suonare superflua ma
Meglio
Per la citazione per l'esame del Bisignani poiché si
Sì sì ondeggia fra duecentodieci e centonovantasette bis ovviamente per quella data vi sarà
Ha documentazione che attesta lunga mezzo istruttorio anziché l'altro sentenze passate in giudicato o quant'altro non so se mi sono spiegato Bisignani diciamo è il
Artigianato definitivo è archiviato per altri processi per altri pendenze ma insomma poi
Quanto riguarda
La sua posizione processuale è un
Mettesse assistito sì dico tutto tutto questo che sta alle spalle della sua qualifica di teste assistito è documentalmente provvedimenti esibiti dall'altra parte è una sentenza passata in giudicato dall'altra
Enzo malattia via non c'è più quantomeno la sentenza passata in giudicato se fosse possibile quindi alla prossima udienza sentiamo
Il Bisignani ovviamente munito di Difensore saranno citati dal Pubblico Ministero la data del
Presidente dico prima della data che io ho liberato mi sono ritrovato liberato i martedì perché perlomeno fino credo fino all'estate innanzi alla prima nel processo Iannelli IVA
La collega mi dà una mano la collega Malta quindi ma insomma la disponibilità
Ventotto
Come sempre salta il resto
Basta
Interruzione del servizio
Quindi ci dice
Ma questa frase quella famosa
E qui si dice
Ho tenuto conto anche della data di deposito appunto della perizia trascrittiva abbiamo individuato la data del quattordici marzo alle ore undici
Va bene per tutti
Il quattordici marzo ore undici come sempre
E allora non è che essa Washington quindi pozzo nero può raggiungerci
Va beh ma una mezzoretta di ritardo ragionevolmente l'aspettiamo non è un problema anche
Anche se fa un po'di ritardo facciamo questa da confermiamo che ho detto quattordici marzo ore undici con un po'di tolleranza avvocato a liste
Ha una quattrocentoundici però come sempre verifico quella mattina sperando che sia attendibile
Il pm citerà appunto il teste Bisignani e questo è il programma per quella data
La perizia trascrittiva IP pare che i giorni scadono a fine febbraio per il deposito
Abbiamo detto diciannove quattordici marzo ore undici aula quattrocentoundici l'udienza è tolta presenti edotti
Cibernetico purtroppo oggi di un anno a fronte alloggi varie questo e su
A Giovanni scusi meglio anche questo Giovanni
Se non si può