Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista l'avv. Luca Muglia

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di Iran ma anche di carcere
Lo facciamo in merito alla notizia
Di due donne iraniane che sono si trovano in carcere
In Calabria da a circa otto mesi in custodia cautelare sono accusate di essere delle scafista ne parliamo di questa vicenda con il con l'avvocato
Muglia che anche però garante dei diritti delle persone private della libertà personale della Regione Calabria buona sera Luca
Allora questa è una notizia diciamo che sta facendo un po'parlare in questi giorni dobbiamo dire che è anche una anche una delegazione dell'ufficio del Garante nazionale l'avvocatura Irma Conti è andata in carcere credo proprio Conte no a trovare hashish due donne
Persiane che sono rinchiuse in carcere una si chiama Madison ma è mai mai CD e l'altra Marianna Jamali potrei averlo pronunciato male perché però nel caso correggimi Luca
Sì sì sì va bene va benissimo
Ti vorrei chiedere innanzitutto sentiva di raccontare cioè che cosa le ha portato in carcere insomma come ci sono finita nel nel nelle nostre carceri queste due ragazze
Sì Unipol un classico delle degli ultimi anni cioè il questi viaggio affrontato attraverso un un barcone
Le meno primari
Con però due storie molto particolari l'una diversa dall'altra con due viaggi Diversi completamente diversi che però hanno avuto purtroppo lo stesso epilogo e cioè anziché la insomma le il sogno sperato
Una misura cautelare in carcere sogno però non nasce dai soliti presupposti diciamo così nel senso che nel caso di mai sono che è detenuto presso il la casa circondariale di Castrovillari c'è una strada molto particolare alle spalle perché è una giovane donna stilista nel nel suo Paese l'Iran per i diritti umani
Che a causa quindi della della delle sue opinioni era stata costretta già in un primo momento ad allontanarsi dalla dal tiranno
Perché ripeto la sua posizione anche politica aveva ricevuto delle sentenze di condanna nel proprio Paese quindi si era spostata in Iraq già da diverso tempo ore lì continuava ad espletare la sua attività
Come regista televisivo a lei una regista teatrale e stelle di sinonimo infatti qui su in questa rubrica lo Stato di diritto abbiamo fatto decine di interviste a
Ragazze iraniane che ci hanno raccontato appunto di come di come si vive in miniera Max in generale radio radicale tratta quotidianamente la la l'argomento del regime iraniano e di quanto insomma questo sia feroce nei confronti del suo popolo quindi
I racconti che fino alla fine come dire la fotografia no di quello che sono costretto a vivere soprattutto le donne scusa se soprattutto la loro sa esattamente se niente poi in Iraq
è rimasto un po'di tempo era con il il fratello
Maggiore non tanto è la maggiore anche lì però era stata oggetto di una serie di diciamo attacchi anche di natura terroristica tant'è che alcuni dei suoi amici delle persone con cui lavoravano erano insomma
Stati feriti nel nell'arco di questi attacchi di natura terroristica lei mi pare che evitasse comunque in questo ambiente politico legato comunque i conducenti dopodiché si allontana con il fratello dalla dall'Iraq si sposta verso la Turchia da bomber riuscire dire al provare a raggiungere il nell'Europa e tutto avviene nell'arco di un bel po'abbastanza prolungato dopodiché si viene imbarcata in questo barcone insieme al fratello indietro pagamento di una di una somma di denaro
Arrivato in Italia arrivati in Calabria viene immediatamente fermata dal ci sono tutti i racconti ovviamente che provengono da lei o dalle dichiarazioni che sono poi state rilasciate pubblicamente dal suo difensore
Però sembra che in quella fase cioè nella fase dello sbarco in Calabria
Non sia stata
Resa edotta di tutta una serie di situazioni che riguardano i diritti abbia avuto grandi difficoltà anche sotto il profilo proprio della della lingua
Sebbene lei parli molto bene l'inglese però non non avevano neanche compresso in quella fase che diverrà possibile eventualmente conferire in inglese com'lontano interpretativi mimo inglese
Quindi è stata assistita attraverso una una traduttore ai però non era un interprete della ciabatte parla la sua lingua ma erano di lingua diversa dalla sua
E ci sono state probabilmente tutta una serie di incomprensioni
Che poi ritrovata ad essere indicata da altre persone con loro come una delle scafista di quella imbarcazione nonostante lei professi la sua totale estraneità questo tipo di condotta e quindi poi da allora nonostante le avessero detto nell'immediatezza che si trattava solo di un fermo di qualche ora si è ritrovata di petto essere sottoposto a misura cautelare in carcere
La parità mesi
Sì parliamo se non erro il dal primo gennaio del due mila ventiquattro ad oggi in nell'arco di questo periodo a su tantissimi Chelili quasi quindici per dimagrita moltissimo
Io li ho parlato diverse volte detenuta Castrovillari mentre con Mariam che detenuta catalana a Reggio Calabria
Ho parlato ma molto meno avuto modo di delegare qualche garante del collega canotte territoriale de lo ascolta poi anche di recente mai sono che il recente avuta Castrovillari lo ascoltata più volte all'inizio devo dire la verità anche abbiamo provato a comunicare in in inglese e poi però pian pianino
Lei è stata molto rapida ad assorbire la regalate a comprendere la la lingua italiana quindi ora riesce a esprimersi anche in Italia
Ovviamente molto provata c'è un questo procedimento in corso presso il il tribunale di Crotone
Noi confidiamo molto nella possibilità che l'autorità giudiziaria possa fare piena luce quanto prima su questa vicenda perché tra l'altro è qualche compagno di viaggio che l'accusa o sbaglio
Cinque esattamente Zinzi si esattamente però il problema è riuscire a far sentire a fare ascoltare
Le altre persone che erano con il sulla barca perché come purtroppo spesso accade poi si sono allontanate dal dal territorio italiano chiaro Fini repressione e che in realtà magari dicono il contrario cioè che Messina esattamente sì ripeto siamo sempre alle versioni che abbiamo appreso attraverso le modalità più indicato cioè le la stessa ragazza le difensore per una questione che insieme a noi ne mandiamo biglietto
Minaccia un omaggio entrambe le detenute hanno lato hanno avuto la possibilità ce l'hanno tuttora di dimostrare che hanno corrisposto delle somme di denaro assolutamente somme di denaro piuttosto peraltro consistenti prova a controllare il fatto che non erano assolutamente da intendersi sotto questo profilo Telesca fischia ma anche dallo dei loro racconti si evince anche come considerata la diciamo
L'appartenenza anche etnica delle persone che erano sul barcone sarebbe stato impossibile che è una donna iraniana potesse
A assurgere a questo ruolo da quello che raccontano entrambe
Il Milan Iaia perché effettivamente fa un po'per chi conosce e anche un poco e quel questo mondo fa un po'fa strano pensare anche nonché queste due ragazze in qualche modo potessero guidare tutto questo
Questa anche perché è chiaramente tu lo hai detto io all'inizio sono due storie diverso hanno Quercia è quella di Madison male una delle due adesso non ricordo chi tra l'altro anche una bambina viene viaggiava con un figlio
Sì Marianna si va detenuta invece presso il carcere San Pietro di Reggio Calabria dialogava con un bimbo di otto anni
La sua è una storia di ingresso rifuggo dall'Iran dal proprio paese ma per dei conflitti molto corti con il marito che avevano
Che la avevano portato via dal marito addirittura a delle una serie di violenze mi pare fosse anche stata per un periodo ricoverati in ospedale proprio un accoltellamento
Esami in questa giovane donna che avrebbe voluto ritornare presso la famiglia di origine e che non ci riusciva
In virtù di questo rapporto con il marito decide di abbandonare in paese per sottrarsi a questa situazione insieme
Al bimbo di otto anni e quindi in questo caso lo sbarco in Calabria corrispondano non solo alla applicazione di una misura cautelare ma anche contestualmente ovviamente alla allontanamento
Dalla proprio figlio minorenne che è stato poi collocato in una comunità e affidato ad una famiglia afgana la storia
Tinti Mariam e poi altrettanto particolare perché le persone poi hanno
L'hanno accusata di essere scafista che erano presenti su questa barca
Sono le stesse che lei invece dice aver tentato coltivo sarà violenza su di lei
Nel corso Tel Piaggio e anche la persona che intervenuta a sua difesa impedendo sostanzialmente che ci fosse una violenza è stata si trova detenuto arrestata accusata
Anche quest'altra persona più un uomo di essere scafista quindi anche qui cioè dal racconto di petto della donna da quello che poi ha riferito anche che sushi-man ed era il difensore è una storia molto particolare perché si ritrova ad essere lei ripeto allora accusate additata come scafista da persone che lei dice cioè essere
Spartire l'Authority una rete di un tentativo di Loretta Ceni diciamo ci può essere
Il rischio che le vittime siano state fatte passare per carnefici no poiché era mai la qualità questo lo lo appurerà
Il coesione del rischio io ripeto con grande fiducia nella magistratura nell'autorità giudiziaria sono certo che
Verrà fatta luce su questa vicenda incerto e che anche nel caso di Marianna la è una sono in realtà l'arrabbiatura in questo caso da da dalla fine di ottobre
E e in questo caso peraltro
Ci sono tutti ci sono stati durante questi mesi una serie di di atti di tentativi si attiva autolesionismo
Atti veri e propri posti in essere lamenta Mariano soprattutto nella prima fase cioè nella fase in cui era stata allontanata
Dalla dal figlio che per diverso tempo se non qualche mese non è riuscita ad incontrare cosa che invece ora avviene regolarmente sia pure all'interno della casa circondariale di di Reggio sono stati addirittura otto eventi critici calano riguardata degli isolamenti sanitari degli invii in ospedale dette e ridette gli infortuni accidentali dei tentativi di suicidio
Durante questa detenzione proprio nella fase in cui era stata separata dal dal pavimento se anche che queste persone arrivano già con un un una situazione psicologica molto precaria molto
Compromessa no tra l'altro cioè tu hai raccontato di come il marito questa scappava in fondo da un marito violento
Chiaro che poi portandogli via il figlio e ritrovandosi rinchiusa in un carcere è che la situazione non può certo migliorare quindi è anche comprensibile la disperazione non sono guai
Ora si comunque sotto osservazione da questo punto di vista chiaramente
Cioè stato un intervento nei confronti entrambe da parte del pendente le due case circondariali in termini positivi assistenza psicologica anche
Nell'arco di questi mesi però è ovvio che nonostante ripeto non non ci siano allo stato attuale assolutamente rimproveri da nuove nell'amministrazione penitenziaria sono entrambe molto provate per via della
Durante il censore che che si stavano denunciando poi tra l'altro anche
Molto perché una da otto mesi da ottobre l'altra da sei mesi no non sappiamo che i tempi della custodia cautelare nel nostro Paese spesso sono molto lunghi
Però è chiaro che
Insomma la situazione da quello che tu descrivi è complicata nel senso
Che molte persone che magari potrebbero testimoniare non risultano poi così irraggiungibili mi pare di capire anche questi infatti io
è diventato intanto il fatto importante ora intervento al Garante nazionale sempre questa delegazione che cerca in Calabria
A capo della quale c'era la la collega
Irma Conti importante per fare tutta una serie di approfondimenti anche i propri per procedere all'ascolto delle due detenute e in più ovviamente il Garante nazionale ha dei mandati nazionali ed internazionali di natura diversa rispetto a me come garante regionale e quindi alcuni approfondimenti saranno sicuramente
Più ospita allora dall'auto dall'autorità però nazionale cerca questo state anche alle due interrogazioni parlamentari quindi
Anche perché non siamo un anno anche responso sbagli sì ad una Scarpa effettuate anche la risposta diventa importante anche ora un altro aspetto che si sovrappone a quelli di cui stiamo parlando cioè edificare perché pare che abbiamo fatto entrambe richieste di protezione internazionale quindi verificare anche all'interno della domanda il contesto internazionale in prospettiva futura nella speranza che poi possano poco utili o possono godere di una
L'uno massima Nessuno tocchi tutti rispetto alla a quello carceraria ancora anche perché queste persone si ritrovano Marcel senza nessun tipo di aiuto una volta fuori dal carcere nel senso che i
è nata Antolisei se non hanno non sanno ovviamente legge riferimenti familiari né sotto il profilo sociali in Italia quindi si ritrovano
Aver completamente sola con il rischio che si compone di ritornano Dini era Anna finiscono direttamente o perseguite per reati assurdi che magari neanche
Stint
Do Josè oppure finiscono nelle carceri
Diciamo del dell'Iran e quindi è chiaro che bisognerà intervenire anche in una seconda fase probabilmente credo che il Garante nazionale si muoverà anche
Attraverso appuntamento o come garanti e giornali come come sai meglio di me rispetto a situazioni che prevedono la misura cautelare in carcere noi sappiamo un possibilità di intervento ma ovviamente
Fino a un certo punto cioè con dei limiti il il Garante nazionale è intervenuto a ben altre forse poteri e funzioni quindi sicuramente saranno accertamenti che sono in parte già in corso e poi c'è anche un altro aspetto che è quello del del bimbo per il del bambino che se non erro compilano nove anni il prossimo mese di luglio
E cioè per il quale quindi c'è stato l'intervento del tribunale per i minorenni occorreva verificare anche quello perché sembra che questo affidamento alla a questa famiglia afgana non non possa protrarsi oltre un determinato periodo per ragioni che allo stato non non non conosco però anche questo lo approfondirò
Certo o anche di incontrare il curatore speciale del minore che è stato nominato dal Tribunale per i minorenni quindi sia utilizzando un'analisi Travaglia Castrovillari criminale no il minore il figlio ti ti Mariano animale ritenuta che Reggio si trova in una comunità nel nel facciamo il reggino si quindi in quel in quelle zone assistente c'è questo l'intervento del
Tribunale per i minorenni esteticamente Space scattata la rete di protezione nei confronti del bambino nel momento in cui
La norma sarà tra era sottoposto a misura cautelare però poi da un certo momento in poi so che gli incontri sono avvenuti regolarmente la la giovane donna puntava proprio l'altro ieri
Del della prima volta che è riuscita a riabbracciare il figlio
Dopo dopo tanto tempo dell'emozione che ho provato insomma ad averlo dimostrato le sue braccia anche perché lei avrà anche paura di Somma anche magari anche da parte del padre possa esserci
Una richiesta di di merito probabilmente ci sarà anche questo tipo di timore sicuramente sicuramente
Comunque io Luca e ti ringrazio perché
Volevo volevo appunto capire bene chi meglio di te insomma che sta seguendo la vicenda da vicino poteva in qualche modo faccio un quadro di quella che è la situazione io direi che ci possiamo che ci teniamo magari informati
E vediamo che cosa che cosa succede magari sentirlo anche Irma Conti così magari ci racconterà anche lei se ci sono dei nuovi sviluppi e teniamo conto che è un faro acceso su questa vicenda che comunque pone tanti punti interrogativi
Sì assolutamente sirene importante in questo momento perché al di là ripeto della vicenda il merito della vicenda processuale importante che siano attivati e siamo attivate tutte le garanzie che diritti umani fondamentali
A tutto tondo vengano riconosciuti in questa fase particolarmente delicata e complessa il nostro compito questo quello che ha detto in cercheremo di fare
Benissimo allora grazie ancora grazie a Luca Puglia azzerare della Regione Calabria grazie agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito