Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Allora
Papà
Al secondo si sono
Libero presente di fiducia avvocati Carlo Di Casola Giuseppe dall'ISEE presenti entrambi per le parti civili già costituiti avvocato Claudio Botti
Non è presente
E l'avvocato Giuseppe Fusco
Buongiorno
Per delega orale avvocato
Quindi per l'avvocato Fusco per la la la seconda parte civile presente l'avvocato Vacca per delega orale
Proveniamo dal
Trenta settembre oggi deve
Concludersi l'esame dell'imputato a cura della difesa prego dottore dalla si accomodi
Così
Renzo si del consegni documenti al cancelliere dottore parlare si accomodi lì
Di modo che come da programma per la prossima udienza la difesa comincerà a citare i propri testi
Al cancelliere si
Entrambe
Allora è presente il dottore papà dottore
Prosegua il suo esame come come sale già ha consentito a rispondere prego avvocato da Lisi avvocato Di Casola no
Volevo concludere io credo che le ultime le ultime domande dottor parla sulle sui due capi di imputazione che le contestano di relativi alle presunte corruzioni
Dunque
Delle prime domande gliele faccio su quella
Accusa che le frasi in ordine alla alle raccomandazioni che lei avrebbe fatto al maresciallo la Monica
Può dire quando ha conosciuto il maresciallo la Monica
Conosciuto il maresciallo la Monica per la prima volta nel due mila sei a sempre a la cena di quel convegno di cui ho parlato che era stato organizzato a Sorrento
Ed egli si trovava al tavolo dove io ero seduto dove erano seduti anche la dottoressa Di bene il maresciallo la Monica che mi venne presentato dalla dottoressa Ribera come suo compagno
Il dottor Gallo e vi erano poi altre persone il dottor Caliendo il dottor Mele altro magica ovvero
Sotto il maresciallo la Monica intrattenuto rapporti con il maresciallo la Monica di amicizia di conoscenza di frequentazione no mai
Nel due mila otto quando comincio la campagna elettorale la dottoressa Ribera organizzo a casa sua in via getta Monnet un
Rinfresco una un
Un aperitivo prima di scena
Al quale io partecipai l'organizzo permette presentarmi ad amici e conoscenti in quell'occasione i limiti della maresciallo la Monica il quale mi disse che era molto interessato alla politica era molto intere è stato
A
Diciamo alla al percorso del Popolo delle Libertà mi diede il suo numero di telefono e mi disse che avrebbe organizzato degli altri incontri come poi vi furono perché il maresciallo la Monica organizza in quel periodo tre incontri declina diverse abitazioni e da lì cominciò questa questa frequentazione quindi le tra il due mila sei e due mila otto non ha avuto rapporti tra
Maresciallo la Monica no
Lei ricorda quando Fini la relazione sentimentale tra la dottoressa Ribera il maresciallo la Monica
Nel due mila nove quando con il maresciallo la Monica ci sentivamo ormai da circa un anno una sera era nella prima era del due mila nove egli mi disse che non abitava più con la dottoressa Ribera e che loro rapporto si era
Si era concluso ne parlo con la dottoressa Ribera
No perché con la dottoressa Ribera non ebbe occasione di parlarne non
Non le ha mai parlato
Ne parlai nell'estate del due mila nove perché la dottoressa Ribera aveva ed ha casa adiacente la casa di villeggiatura dei miei suoceri a Salto di Fondi e dove con la mia famiglia andavamo a trascorrere le vacanze estive ma
Mi limitare soltanto a dirle che era in contatto con
Con Lamonica lei mi dice che la storia insomma era conclusa
Con riferimento a questo capo di imputazione l'accusa sostiene che Lamonica fosse
Le avesse chiesto una raccomandazione per entrare nei servizi segreti è vero
Quel sito
In che in che misura è vero se lei
Ha provveduto a
Fare questa raccomandazione Lamonica prestava servizio a Napoli che prestava servizio
Ritorno sono
Egli sin dall'inizio della nostra conoscenza mi disse che aspirava ad a vere un incarico alla DDA o nell'ambito dei servizi di sicurezza questo per motivi economici anche per fare un'esperienza lavorativa nuova e
Da allora in varie occasioni gli raccontandomi i suoi percorsi di vita l'attività che svolgeva il fatto che nella quotidianità stava a Napoli soprattutto poi dopo la fine della relazione con
La dottoressa Ribera quando mi disse di non avere sostanzialmente più nessun legame anche con la città di Napoli mi rappresenti o in varie occasioni questa sua esigenza di potere da cambiare dice di poter cambiare l'articolazione io rispetto a questo devo dire che non e di seguito non ebbi modo di di dar seguito a questa sua
Questa sua richiesta ma il maresciallo chiese soltanto a lei questa
Segnalazione o comunque lei rispose espose solo a lei queste
Questa sua volontà questo suo desiderio
Il maresciallo
Lamonica quello che le posso dire che mi disse che lui era molto amico di un altro appartenente all'Arma dei Carabinieri che si chiamava Luca e che essa
E che collaborava con il dottor Gallo e al quale si era rivolto allegrezza per verificare se vi fossero amicizie rapporti contatti per terra esito a questa sua
A questa sua aspirazione
Veniva periodicamente a Roma e non so dove andare quando veniva a Roma e mi diceva che veniva a Roma anch'che per perorare questa sua causa in alcune occasioni lamentandosi insomma del fatto che io se ben onorevole non riuscissi
A ad accontentarlo in questa sua in questa sua ambizione lei parlo con qualcuno di questa sua esatta di questa aspirazione della maresciallo la Monica no
Pur senza raccomandare dico ma ne parlo con qualcuno
Ripeto
Se io avesse avuto la possibilità di dargli una mano probabilmente l'avrei fatto ma materialmente e concretamente
Non mi si pavento mai questa possibilità mi è capitato in alcune occasioni ad esempio anche parlando con con il Bisignani di dire che vi era una per su una che mi chiedeva come si poteva fare se c'era la possibilità di accedere ai minimi servitù però non ho mai materialmente
Segnalate la Monica
Tra le altre cose io all'epoca avevo un rapporto di cordialità di frequentazione con il generale Pollari con lo stesso generale Poletti ma non
Ritenni ecco di di di
Di fare questo tipo di segno
L'azione
Nell'ambito della contestazione si si parla di un tale Mottola Motta lei sa chi è conoscere questa persona io non conosco il signor la Motta su
Uno pronto anche a fare un confronto con questo signor la moto che non ho mai conosciuto in vita mia e a metà strada chi chi fosse o non lo Fornovo conosce affatto io l'unico nome che ho letto e lo lessi all'ministero in alcune occasioni era un prefetto la Motta che era il responsabile dei fondi per il culto del Ministero degli Interni non so se sia la stessa persona e lo e lo leggevo semplicemente nella
Dove la corrispondenza che arrivano al gabinetto fetta sempre nelle più o meno in linea all'interno di questa inchiesta insomma si è parlato di la ricciola lei conosce la ritrova no ha conosciuto mai la ritorno non
Mai conosciuto il signor abituare e in che modo ha preso della esistenza di questo signor la vittoria io ho apprezzo dell'esistenza del signor la vittoria la dagli articoli di sta infatti uscivano all'inizio della mia vicenda perché il primo articolo di stampa che riguardava la mia vicenda
Che si intitolava nuova Loggia Campania del fatto quotidiano del diciassette dicembre due lei dieci accostava il mio nome a quello del signor la Rizzola politici funzionari affaristi un'altra lobby sotto il Vesuvio la procura di Napoli fa perquisire la casa del quotidiano di la vittoria di stalla
Grazie al pm papà il deputato PDL Fini nell'inchiesta Poseidone di De Magistris e in corpo all'articolo si fa la
Lamento tra questa indagine che veniva offerta come scoop dal fatto Quotidiano del diciassette dicembre due mila dieci
E
La
Il mio coinvolgimento in questa indagine unitamente a al signor la vittoria signor Leo la che ripeto io non ho mai incontrato in vita mia
Senta sempre da informazioni
Apprese dei ritardi da varie parti il signor la vita da un certo momento affermò diedi aveva raccomandato lui Lamonica estero risponde a verità questa che lei ricordi
Io
Né nell'ambito dell'accusa precedente ma c'è opposizione a questa domanda non era far crollare formulerà un altro modo è
La forma non si
Problema
Va beh la formula in un altro modo lei a conoscenza del fatto che si sta una inchiesta giudiziaria carico di la vita la per
Per questa a vicenda
Sono usciti articoli di stampa mi si fanno i quali si dava atto di una lettera di un memoriale descritto il signor la vittoria una lettera indirizzata credo al Presidente Berlusconi ma questo uscì sui giornali e nel quale tra le altre cose l'ha visto la diceva di aver raccomandato in maresciallo la Monica personalmente del servizio ma lo apprezzo correggendo sempre fatto quotidiani
Sulla
Non ce la faccio a lei
Tre
Un di questa scusi avvocato
A Maurizio per
Bianco si
Di questo interesse villa Litta la per accedere ai servizi segreti si parlava e in giro era una notizia diffusa oppure era una notizia che lei
La Lamonica oggetto scusi la sala Monica
Ho sbagliato è un un lapsus la Monica
Come ho già avuto modo di riferire villa Monica
Varie occasioni aveva rappresentato questa sua aspirazione di entrare ai servizi o alla TIA e di andare a lavorare fuori Napoli e di lasciare Napoli e indichi mi diceva che spiega rivolte si stava rivolgendo a varie persone a vari amici
Per vedere se potevano aiutarlo e mi rinnovava la richiesta se poteva in qualche misura aiutarlo se conoscevo qualcuno lei ne parlo con Bisignani io con Bisignani mi trovai semplicemente
A chiedere che c'era una persona che era interessata a entrare i servizi
E
Quali fossero eventualmente le procedure le modalità quindi specifico il nome di Rambaldi la Monica
Per la verità non lo ricordo questo
Lei conosce che ora o Angelo sì come l'ho conosciuto io conobbi il signor chiara sono durante la mia permanenza Ministero quando ero direttore generale della giustizia civile
E lo incontrai presso la stanza lo studio del dell'onorevole Mastella che all'epoca era ministro della giustizia che me lo presento come è suo amico avuto rapporti con con questo c'era
Personalità anzi da allora nacque un rapporto di amicizia e di frequentazione il c'era solleva
Un imprenditore molto vicino al Ministro Mastella e alla sua compagine politica
Che cominciammo con vederci al Ministero perché quando veniva Ministero salutare il ministro mi contattava sempre ci vedevamo prendevamo il caffè
Poi cominciammo a frequentarci qui tra le altre cose era anche interessato ad intraprendere un cammino politico era molto interessato alla vita politica
Nel due mila otto aspirava ad essere candidato nella compagine politica dei dell'onorevole Mastella il quale
Poi non venne candidato nelle elezioni politiche del del due mila otto
E con il terrazzo io incontrai persone con le quali gli era in in rapporti e che mi volle presentare in particolare il senatore Andreotti il cardinale Bertone
Ricorda grossomodo in che periodo si è sviluppata questa frequentazione due mila sette e poi esplosi
Mita successivamente ed è proseguita tra di noi perché poi dopo il due mila otto io diventare deputato
E
Continuammo a frequentarci siamo rimasti in
In ottimi rapporti buoni rapporti amicali
Ticket Cerrato
Chiede una consulenza occupò cosa del genere alla signora avanzano sì lei ricorda questa vicenda
Sì il chiara Tso mi rappresentò di a vere esigenza di avere qualcuno in ufficio
Che curasse
Attività di istruttoria legare nelle opposizioni in particolari che dovevano fare avverso le contravvenzioni che arrivavano per l'ingresso nella ZTL delle numerose autovetture facendo
Il capo alla
Società alla cooperativa di cui ieri amministratore chiarire una persona che potesse anche gestire l'aspetto presso i giudici di pace presso la Prefettura di queste di queste contravvenzioni
Io ne parlai con la dottoressa avanzano che aspirava ad ampliare la la la sua attività lavorative nel suo ambito professionale
Alla ricorrere aera sovranazionale restano avanzano era la mia assistente veniva da me in in segreteria due giorni alla settimana avanzano per la verità era interessata ad un'attività di consulenza
Già ridica senso lato di relazioni istituzionali sostanzialmente le dissi che quello era l'ambito operativo
Si sta in un appuntamento all'avanzano con il dottor che ora verso edilizi poi avviarono questo questo rapporto che peraltro
Duro non più di quattro cinque mesi si risolse
In maniera un po'così problematica perché troppo poco l'avanzano mi rappresento di non essere molto soddisfa
Per dell'impiego nel quale veniva utilizzata il terrazzo dall'altro lato lamento chieda ai suoi collaboratori erano pervenute segnalazioni rigidi di scarsa operosità della avanzano stessa
In realtà poi la questione si risolse autonomamente perché nel giugno del due mila dieci la dottoressa avanzano
Richiamata dal Presidente Caldoro presso lo staff di Giunta in Regione Campania e quindi era avanzano risorse sul rapporto commenti solo se anche il rapporto con
Comincerà
Ma dove prestava servizio lavoro la dottoressa avanzano
Presso la sede degli uffici sotto il terrazzo che si trovavano i prestiti a Veneto quindi a Roma si no noi non nel potentino dove no
La Roma ma lei ha fatto piacere io signor Caracciolo no il signor Caracciolo lei ha dato
Che le ha creato dei grattacapi dei problemi delle
Le chiedeva delle cose no anzi
Rammento il dottor Creazzo non mi ha mai chiesto piacere io cortesia edotto il terrazzo era semplicemente interessato come sono interessati tantissimi imprenditori ad aprire rapporti relazioni con i frequentatori dei palazzi della Camera e del Senato egli mi veniva spesso a trovare a Montecitorio organizzava degli incontri ai quali mi pregava di di partecipare ci tenne acché io
Incontrasse il senatore Andreotti perché lui era un qualche mese fa il dottor Ferrazzi organizzato a Roma la commemorazione del senatore Andreotti era molto legato al Senatore Andreotti che era stato un poncho mentore perché
E il senatore Andreotti era stato un po'il creatore della cooperazione bianca delle cooperative bianche nell'ambito delle quali
C'era c'era un manager ed egli ci teneva acché io frequentazione Andreotti perché era un modo per lui
Per
Portare ecco a figure autorevole a persone autorevoli politici tra virgolette attuali cioè i soggetti che operavano nell'attualità della dell'ATO litiga nuove figure politiche sotto questa stessa ottica egli mi ha organizzato più di un incontro con il cardinale Bertone ed era il periodo nel quale
Si discuteva della creazione di un pollo cattolico all'interno del Popolo della Libertà nel quindi io dico due mila nove
Vi furono una serie nel corso dell'anno due mila nove quando cominciavano a maturare
Grossi Popolo delle Libertà diversi esponenti politici
Si incominciarono a ragionare sulla possibilità di creare un polo cattolico all'interno del Popolo della Libertà questa cosa era vista con grande attenzione a anche da ambienti del Vaticano e chiara sommi mi propose di incontrare cardinale Bertone io lo incontrai Bertone a sua volta
Mi disse di avere interesse a sapere se c'era la possibilità di creare un gruppo di dieci quindici parlamentari tra deputati e senatori
Che potessero essere interessati alla costituzione di un nucleo di un ufficio studi all'interno del Popolo delle Libertà questa operazione poi per la verità
No fra agosto sostanzialmente perché come
Alcuni potranno ricordare visto un po'in un episodio particolarmente a
Problematico
Bando cioè da uno dei giornali dei del gruppo che faceva capo al Presidente Berlusconi venne fatto un uno scoop poco e rivelato sì assolutamente infondato su un giornalista molto molto vicino agli ambienti i cattolici agli ambienti vaticani e questo provocò poi una
Una forte frizione invece Trani fino a poco la libertà e quegli stessi ambienti sta parlando
Caso Boffo il caso Boffo a senta ma
A proposito di aspetti discute di aspetti giudiziarie
Ma ci razzo lei ha mai parlato di una inchiesta che in qualche modo lo coinvolse il che ora se non nella primavera del due mila e nove mi disse che uscito
L'articolo su Repubblica mi sembra nel quale si
Dava contezza si dava notizia di un'indagine che lo vedeva indagato assieme ad altre personalità assieme ad altri esponenti e me ne parlò chiedendomi valutazioni chiedendomi anche che cosa di Consigli assi di fare come gli consigliarci di di di agire io per la verità gli dissi
Che avrebbe potuto al limite chiedere di essere sentito presso la Procura di Potenza stesse tiene conto di cocco che mi disse che la ratio che procedeva
E poi non mi fu alcun tipo di di sviluppo successivamente stiamo parlando del
Settembre ottobre del due mila nove dichiara suo venne da me quindi
Due giorni di seguito venne un pomeriggio gliela la Camera e lei mi chiese se poteva passare e mi disse che era stato contattato dal dottor Marco Lillo del fatto quotidiano
Il quale gli disse che vi era un articolo che stavano preparando in questo giornale che era
Un giornale che stava uscendo un giornale in gestazione voleva incontrarlo per conoscere la sua verso si oppone rispetto a delle cose che stava scrivendo e che di diceva avevano un contenuto molto significativo io gli consigliai noi mi chiese se era opportuno secondo me che incontrasse che incontrasse dirlo io per la verità giunte
Gli consigliai di di astenersi e questo implica una mia valutazione personale Antonio ho sempre pensato e continua a pensare che
Non ossia fruttuoso non sia insomma utile alimentare atti promosso sull'attività giudiziaria in ambito giornalistico
Il giorno successivo usciti questo numero della fatto quotidiano egli ritorno con il fatto quotidiano
Tra virgolette
Il fatto mi rimproverò perché
Era un articolo particolarmente due dell'articolo dieci dichiarava notevoli problemi di
Di immagine
E mi disse bonariamente se forse era meglio che le incontravo Lillo per perché
Per dare anche una mia recensione su su questi su questi fatti
E e io leggemmo assieme quest'articolo e gli consigliai di di di di aspettare di approntare una
Una sua difesa di essere comunque fiducioso ricorda che
Il periodo mi pare che abbia detto già un accenno Mark lo ricordo con precisione ricordo perché detto grande clamore perché era sostanzialmente
Il primo numero di questo
Di questo giornale ed era fine settembre qual era il nostro
Il fatto quotidiano
A proposito di questa vicenda ci sono stati ritorni diritti discorsi di discussioni tra lei e Cerrato o nulla no
Su
Niente più no quindi questa vicenda lei l'ha data tra la fine di settembre inizi di ottobre così sì va bene la ringrazio Presidente io stimato
Avvocato Dal rifece
Se il dottor potere è stato magistrato
Si
Dove ha prestato servizio prima alla procura circondariale di Napoli è successo
Sicuramente all'unificazione avvenuta ter a seguito del provvedimento normativo del
Novantotto novantanove alla Procura presso il Tribunale di Napoli
Giacchetta entrato in magistratura Ciccocioppo centotrentatré
Scuro
Io vi sono di vita io mi sono laureato a Napoli innanzitutto commerciale con il professor Gianfranco Campobasso
Sono stato assistente insegnante di diritto commerciale presso la seconda il progresso la quarta cattedra dell'Università Federico II di Napoli diritto commerciale
Sono entrato in magistratura con il DM undici aprile novantacinque sulla ricoperture qualche incarico associativa fatto partecipazione ed avere
Qualche corrente
Durante il mio uditorato io ho aderito alla corrente di unità per la Costituzione sono diventato Segretario il gruppo campano utilità per la costituzione di una serie
E via collegiale composta da cinque persone nel novanta sei tale sono rimasto fino alle duemila successivamente
Poi
Ricoperto cariche all'interno dell'Associazione nazionale magistrati Occhetto nella mille novecentonovantotto degni candidato dal gruppo di unità per la costituzione unitamente al Chris per il Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati sono stato componente del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati fino al due mila e uno no data nella quale rassegnare le dimissioni sono stato componente della giunta esecutiva centrale dell'associazione nazionale magistrati durante la Presidenza Martone e quindi nel novanta
Nove
E successivamente durante la presidenza del collega Giuseppe Gennaro sono stato
Vice Segretario Generale dell'Associazione nazionale magistrati
Senta ma è stato in Procura con procuratore Cordova io ho cominciato il la mia attività Napoli alla procura circondariale come dicevo con il
Procuratore Mario Corsi
E sono passato successivamente all'unificazione delle procure alla quinta sezione della Procura presso il tribunale all'epoca retta dal procuratore Cordova e
Successivamente venni poi col delegato dal dottor Palmeri ad alcuni procedi menti della Direzione distrettuale antimafia in codelega con il dottor Borrelli e con il dottor
Marino
Lei mi diceva dei magistrati napoletani
Ci aveva rapporti oltre come associazione
Furono furono anni particolarmente professionalmente mi muovevo chiaramente nell'ambito della della
Nella Procura della sezione la Sezione all'epoca aveva come Procuratore aggiunto il dottor D'Aiello
Che
Intende mi scusi sui fatti evocata dall'andandosene andremo poi circoscritta che intende chiedere al
Che vuole sapere avrebbe
Il Tribano Osama sentiti molti magistrati delle indagini preliminari si parla conoscenza
Ora perché non sono stati citati dal
Dall'ufficio del Pubblico Ministero e verbali sono attrezzato avviamento
Siccome le conosciamo il contenuto dei verbali di questi magistrati chiedevo i rapporti possa fare anche i nomi direttamente sì ma devono essere rapporti di frequentazione
La Corte Costituzionale rapporti amicizie rapporti ebbe rapporti professionali assegnato nel mondo da bowling quindi andare a votare a lei
Con chi particolarmente al trattenuto queste era fine professionale dottore in quel periodo ovviamente con molti magistrati della
Corrente verità per la costituzione di erano frequentazione anche esterni
All'ufficio giudiziario di tipo associativo nell'ambito di riunioni incontri il magistrato con il quale avevo un rapporto di
Forte stabilita penso a quelle che era non le attività associative era il dottor Umberto Marconi che all'epoca era Segretario generale del gruppo di unità nella Costituzione furono anni particolarmente ente
Enzo anche perché nell'ambito delle attività della
Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati ero componente del Comitato intermagistrature
E della Bicamerale che vi fu in quel periodo e che era poi coordinata all'epoca dal Presidente D'Alema e che portò poi alle bozze redatte da l'onorevole Boato che poi non è vero sviluppo perché la
La Bicamerale non ebbe non ebbe capillare ed esito in quegli anni si maturare hanno una serie di frizioni particolarmente significative all'Inter una dell'ufficio di Procura perché di furono delle iniziative particolarmente importanti anche del Consiglio giudiziario oltre che della Camera Penale degli avvocati di Napoli nei confronti del
Procuratore Cordova che procurarono delle forti spaccature all'interno all'interno dell'ufficio queste spaccature sì riverberare vano poiché in altrettanto significative spaccature all'interno del gruppo di unità per la Costituzione
Che si divise tra quelli che assunzione una posizione a tutela a difesa del procuratore Cordova e altri che invece avevano una
Posizione particolarmente particolarmente critica in quel periodo si maturavano delle grandissime difficoltà perché quando il coordinatore della DDA di Napoli dottor Palmeri fece in ordine di servizio nel quale assegnava accesso con e creazione troppo Sostituto Procuratore della Circondariale tre fascicoli relativi ad altrettanti omicidi legati alla clan casalesi e poi confluiti nel processo Spartacus
L'allora sostituto della procura di Napoli e che era componente del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati dottor De Magistris
Raccolse fece una raccolta di firme critiche nei confronti del vertice dell'ufficio del procuratore Cordova successivamente nacque un gruppo
Che si chiamò il gruppo degli belli
Mi
Pietra diffusa Presidente io mi dispiace interrompere diciamo la risponderci nominare come sapeva rilevanza di questa lunga lena
Lei prima ha detto che e sarebbe stata definita centotrentatré che può avere una sua anche se generica ridondanza ma al di là di questo
C'è una un raccordo concreto con i capi di imputazione avvocato effettivamente con i capi di imputazione è uno di cui lo discutiamo agevolmente è certificabile
Votazione forse sì con le domande successive relazioni e rapporti tra
La stampa e De Magistris e passaggi di Maggi chissà a un'altra silicio
E dei rapporti che ha avuto questo allora cos'ha a che vedere con quello di cui discutiamo se me lo spiega almeno pose decisa domande ammissibile sì quand'è la la la regolarità ricordando il
Non c'è il problema è questo presente i rapporti con
Il collega De Magistris Venezia Napoli
Diciamo inquinati da
Divergenze
Di ufficio
Secondo la ricostruzione della decisione
Questo attendiamo dimostrare hanno avuto un riverbero immediato anche su quello che è stato un po'il processo che stiamo celebrando oggi
Poiché il dottor Papa potrà documentare alcune interviste del dottor De Magistris in relazione a questo procedimento
Pubblicate quel rassegna stampa nel quale tutto debba eccessivo dichiara glielo dico io parlo della dottor Papa
Dichiara che già all'epoca dell'indagine Poseidone eccetera il
Dottor Papa inserito in questo filone di indagine quindi
E questo è quello che ci sentiamo di costo allora vi è una cosa molto più direttamente le braccia
Può riferirci sei nell'ambito del suo rapporto di qualsiasi tipo col dottor De Magistris
E accaduta un qualche cosa ciò che può avere attinenza alle vicende per cui lei oggi sotto processo davanti a questo Tribunale incedere a mio avviso si e ci dica quali sarebbero questi episodi questi eventi questi accadimenti
E in che misura inciderebbero sulla sua vicenda davanti a noi ovviamente io le devo contestare perché questa questo dubbio nel suo orto proprio alle
è poca delle prime domande che mi vennero rivolte proprio dall'Ufficio di Presidenza del tribunale quando mi viene chiesto perché queste persone mi accusavano io o
Raccolto nel corso di questi anni
Tutta la mole degli articoli che hanno riguardato la mia vicenda e che oggi
Personalmente nel rileggerli mi spingono ad avanzare una serie di dubbi avendo io superato da tempo la soglia del dolore per tutte le cose che mi sono capitati ancora continuano a capitare nel due mila uno quando io venni chiamato all'ufficio del Gabinetto del Ministero della giustizia dopo poche settimane vi furono a Napoli una serie di arresti
In un'indagine che vende coordinata dal dottor De Magistris nell'ambito di questa indagine venne indagato anche il dottor Marconi il quale poi è stato indagato a Roma ed archiviare sto a Roma a seguito di un'indagine portata avanti dal dottor Piro nell'ambito di quella indagine io sorso poi produrre le documentazioni se Tribunale le riterrà interessanti in maniera del tutto incongrua veniva
è stata nell'ambito delle ipotesi investigative la mia persona a altre persone coinvolte in questa indagine che vedeva indagato il dottor Marconi successivamente io senza essere stato ormai indaga atto dalla Procura di Roma e di notizie di tutte queste cose quando venne archiviata la posizione del dottor Marconi avvennero depositate vennero depositate lei le carte con il dottor De Magistris i rapporti si erano profondamente deteriorati sin dal
Periodo dell'esperienza di Giunta e della nascita del gruppo dei ghibellini che traeva il proprio nome a
Contrario dal mio cognome come testimoniato da un memorabile articolo che viene scritto all'epoca proprio dal dottor De Magistris sul giornale di pellicce già
Quando inizia la mia vicenda però di capire
Raccogliendo la sua sollecitazione se non lo faccio parlare un minimo io non capisco e poi potrò dire tutto e congruo peraltro accolto la sua giusta sollecitazione ma
Deve un po'prospettare altrimenti un capi
Come nulla quanto alla rilevanza quando inizio la mia vicenda a livello giornalistico Licata Eaton qualcosa di molto simile a quello che ho riferito poi capitato al dottor finora nel senso che
Il giorno prima del diciassette dicembre due mila dieci o venti contattato dal dottor Lillo che mi disse che era in uscita
Un uno uno scoop che riguardava la mia persona in quell'occasione
Io non ritenne di incontrare in
Dottor Lillo sul fatto quotidiano del diciassette dicembre due mila dieci
Lei in questo articolo
Nuova Loggia Campania di cui già ho parlato e di spalla l'ex pm Papa come riferito il deputato P.D.L. Fini nell'inchiesta Poseidone di De Magistris testualmente l'articolo recitava
Alfonso Papa non figura tra le persone perquisite ieri nel suo nome presente nel decreto è notificato al maresciallo la Monica indagato per violazione della legge Anselmi prosegue i magistrati napoletani hanno sentito molte persone importanti
L'ITC come Ministro Mara Carfagna magistrati come Umberto Marconi prosegue poi l'articolo il nome di papà era già apparso ma mai scritto nel registro degli indagati negli atti degli da Jimi Poseidone di Luigi De Magistris quando l'allora pm di Catanzaro aveva perquisito l'ufficio di Antonio Saladino leader della Compagnia delle opere del Mezzogiorno aveva trovato una lettera firmata da Massimo stremato agente i servizi segreti militari italiani che raccomandava un'azienda di Padova e l'articolo poi prosegue una cosa è certa scartabellando i faldoni delle vecchie indagini di Catanzaro si scopre che lo ero telefonico di Alfonso Papa era stato contattato da funzionario dei servizi segreti che scriveva quella lettera ma anche da molti atti illustri indagati delle indagini Poseidone e Why not dell'ex pm occorrente europarlamentare veramente non voglio contraddire il Tribunale però
O comunque oppormi evidentemente a quello che il tribunale ha ritenuto che potesse operare in questo modo
Non credo che riusciamo a comprendere di che cosa dove vuole arrivare l'intera io non ho capito chiedo scusa è una ricostruzione che non è una ricostruzione
è un la lettura di fatti che francamente a me l'avete voluta Rovato rende i miei tempi allora dottore cognata mettiamola così visto che
Siete più intelligentemente percepire così ci mette più tempo
Lei è stato rinviato a giudizio davanti a questi tribunale per ipotesi conclusive e quant'altro quello che lei ci è stato aspettando che peraltro
Parte da da una domanda che devo ritenere a questo punto poi verifichiamo quantomeno improvvida perché non ne capisco
La incidenza questo che l'esca sta prospettando che
Incidenza che influenza a
Sui capi di imputazione per i quali è stato disposto il giudizio davanti a questo Collegio
A mio avviso perché dagli atti depositati recentemente
Dal Tribunale di Roma e relative alla condanna il dottor De Magistris emerge che all'epoca il mio telefono del ministero
Fu sottoposto indebitamente ad intercettazioni telefoniche l'articolo se lei mi dà la possibilità di proseguire la vettura dato poi di quello che accade a seguito di queste intercettazioni quando io unitamente alla con negli anni dal collega Barbieri sempre del ministero venne indagato e intercettato dalla squadra mobile di Potenza su delega del PM reciproco A B e
Ecco cosa ho capito la prospettazione sarebbe la vicenda per la quale è intervenuta poi la condanna del dottor De Magistris riguardo
A questo contesto intercettativo così allora si fermi qui
Avvocato
Da lì se questo è quello che faticosamente abbiamo appreso dall'imputato e che secondo l'imputato secondo la sua strategia difensiva potrebbe avere un rilievo il rilievo poi lo verificheremo
Per il momento domande di questo tipo non ne ammetto più perché è stata più che
Esaustiva risposta anche si è articolata
Abbiamo faticosamente ricostruito un rilievo questo tema di prova diamolo per esaurito
Se altre domande le pronunce vorrei aggiungere si è posto non può ma non può non perché sono impazzito perché se
Questa sua prospettazione tribuna riterrà di approfondirla le chiederò letture e quant'altro
Per il momento ci basta la sua risposta orale avvocato questo tema è chiuso altre Romanazzo
Senta tutto fa per le sta dal Ministero di Grazia e Giustizia gabbie qual erano le sue accezioni che cosa che incarichi svolgeva con
Cioè non si può dire
Non s'aveva rapporti con imprenditori
Specie l'opposizione perché egli a questa domanda io ce l'ha già fatto ha già risposto abbiamo dato atto della sopravvenienza del dottor Woodcock lo ricordo per fascino far
è un segno ricordo perfettamente sano ma alle stazioni ma ricordo pure io che allora sedevano dall'opposizione posso dove non si parlava di contatti con imprenditori si parlava
L'emanazione
Note allora cominciamo col dire che
Anche la difesa in esame diretto quindi non ha al momento quantomeno le domande suggestive
Detto questo
Do la domanda si può riproporre se c'è un'esigenza di approfondimento ulteriore che io voglio dare oggi mi sento buono per
Sussistente quindi risponda a un'altra volta a questa domanda e poi non la faccia più avvocato
Va bene quelle che erano le mie l'ultima domanda dell'avvocato di dall'inizio allora ripeto se il cielo se ha avuto rapporti con imprenditori quando nell'ambito del
Anche questo comunque è un po'vada perché
L'imputato può rispondere per duecento anni cesserà porsi con iscrivere quanto meno
Dice allora sassolino le brutalmente trovare al Ministero
Il dottor spazzolino che si chiamava Aniello sassolino e non Marcello sassolino era amico del dottor Umberto Marconi me lo presento il dottor Umberto Marconi nel mille novecentonovantotto a Napoli
Abbiamo avuto un rapporto di grande cordialità e di grande simpatia fino al due mila uno quando di trasferire a Roma al Ministero successivamente alla mia andata alla Ministero a Roma incontra il dottor sono in una sola volta ex fu nel due mila uno quando lui andando a Roma mi venne a trovare appena io mi ero insediato al Ministero successivamente ancora venni invitato dall'allora Sottosegretario all'ambiente Torno Martusciello presso il Ministero dell'ambiente che si trovava all'EUR che assieme andammo a colazione e ristorante c'ha
Brilla e ci raggiunse il dottor Cozzolino che era amico dell'onorevole Martusciello
Senta la domanda sempre il rapporto lavoro distrugge
Se
Ma qua ha la volta scorsa eccessi occupava ventotto ordini eccetera come Direttore Generale Rettore successivamente successione
Come direttore generale lei citava Living
Tracce dei temi di concorsi solidi avvocati magistrature notaio eccetera io
Coordinando tutta l'attività posizione di stallo e non è pertinente sempre
Chiedo scusa logico
Che diceva che ne sia Bossi ci spieghi la pertinenza al sequestro e noi rispondiamo di
Telecom sciolti di tre mila euro se non di meno
Se il dottor fatta all'epoca era uno che redigeva i testi del le tracce dei temi tedesco stesse rilevante sapere si rifaceva o meno
Se è un soggetto ad uso esenzioni accentratore come diceva sempre il pubblico ministero ad avere atteggiamenti discrimina voi di
Dei di avere un atteggiamento CUP eccede io voglio sapere se nella sua
Vita di direttore generale di
Uno di questi va beh allora cioè precipua questa è una domanda uno spunto invece dell'Amministrazione prego punto investigativo
La prego compiti non amo che mi si sovrapponga perché perdo il filo
Se il presupposto da domande questo avvocato non l'ammetto che si è completamente in Conferenza e quindi la prossima domanda
Lo posso rimodulata
Sì la rimodulare se caracollare i moduli in sé riesce a carico su cui un'attinenza con il capo di imputazione la quinta volta che lo dico
Sentiamo altrimenti gliela metto la riformuli vediamo se n'è occupato delle tracce dei temi di magistratura ciò però non è ammessa al prossimo
Se dal Ministero venivano pure i magistrati
Si
Ci può dire con
Così
Di qualcuno
Avvilente al processo
Verso venivano magistrati una domanda generici ed è ovvio che il Ministero cioè quei allora che cosa vuole fare le sue competenze c'erano quando ero al Ministero
Amministrazioni come dire i provvedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati ma non è ammessa
A sulla successiva silenzio
Zero triangolino imputazione
Ma soprattutto tenga presente l'attinenza locale ci scusi se la sollecito
Come ha conosciuto Bisignani
Lignani lo conobbi nel
Mi pare che la mia è una contrapposizione domande all'gliel'abbiamo fatta venti volte questo esame già ad agosto
Questo fatto grazie
Pensiamo la stessa cosa il contemperamento per carità firmata io stavo arrivando da solo mi dia il tempo di provvedere pubblico o Ministero eloquenza ma via il tempo materiale come
Allora questa domanda ripetitiva
La
Arrabbiato
Sanità del tempo li potete anche bocciato trovato nelle fatture formulate noi devono diventare un po'scrivo provvedere per
Sì ma che ha un carico Ministero trova sopravanzano a mio padre domanda inutile pubblico prezziario apporre presente la ritenevo utile o inutile
L'avvocato De Falla due presupposti sincrona appuntano devo pensare provvedere prima che il Piano di Sopra avanzi avverrà del mio dire enorme sia di tempi avvocato molto stretti faccia la domanda allora com'è che si è candidato come che stare
E che è arrivata la candidatura del Partito della Libertà che questa legge il Popolo della Libertà la candidatura mi venne proposta dal Presidente Silvio Berlusconi nel dicembre del due mila sette indirettamente direttamente
E si è incontrati ci spieghi un po'come funziona chiamate Berlusconi frasi quei candidati come come avvengono queste cose ci faccia capire nel vicende del
Mi scusi dottore allora avvocato
Come e perché si è arrivata
La la candidatura dell'imputato è una domanda che ha un suo rilievo infatti non lo non lo non lo respinta
Ma
Tutto il resto ridondante ha risposto che è stato investito direttamente dal Berlusconi basta questo siccome per lo scolo del compagno di classe
Per capire come che arrivato alla la corsa ma anche
Anche questo è stato già detto ampiamente in passato avvocatura cioè conosce professore Vega
Sì clonavano ci professore vera
Sì come lo ha conosciuto
Cinque riconobbe il professor Piras durante la mia permanenza
Circa
Mi avvocato da questo poi le faccio le permetto su domande su fatti non ancora sondato ebbene grazie allora conosce l'onorevole Bocchino
Sì come lo conosce dei rapporti non criminologico sino ad ora essendo magari forzato avrebbero già
Che lei non ricordi per un errore non vuol dire che
Se siete mi ricordo e reiterati ma la domanda non essendo in controesame non c'è motivo per cui la ripeta ne facciamo un'altra
Anche in controesame andrebbe di Corso fino a intrighi in che limiti reiterabile la stessa domanda
Quando è stato eletto in Parlamento
Che ruolo aveva all'interno del TPL e l'ho detto tanto indenni assegnato alle Commissioni giustizia e alla Commissione per la semplificazione
Successivamente nel corso dell'anno due mila nove o viene assegnato alla Commissione antimafia
Quando si forma
Ha conosciuto l'onorevole Laboccetta nell'ambito del
Della sua carriera parlamentare
Si
C'è una forte
Conobbe la boccetta durante la campagna elettorale come ho avuto modo di riferire facevamo campagna elettorale assieme tutti quanti candidati e poi successivamente ho avuto occasione di frequentare hanno a Roma unitamente al dottor Gallo c'era nell'ottica
Sì era molto amico di Gallo e avevamo del avemmo diverse occasioni conviviali assieme presso il ristorante Tullio
Di Roma
Senta lei conosce chissà generali ha fatto accenno prima non non l'ho mai conosciuto me ne aveva parlato il maresciallo la Monica come è suo amico appartenente all'Arma dei carabinieri che collaborava con una società di sicurezza di proprietà del dottor Gallo
Senta conoscere cosa Dall'Agnol Sissi che non si disse era una rivista di analisi ed intelligenza
Che venne fondata dal
Dottor Alfredo umanistici che era un funzionario intenzione del SISDE
E che diventò poi collaboratore sempre della
I limiti del società che si faceva capo al dottor Gallo e che mi venne appunto presentato dal dottor Gallo come suo amico e mi propose di collaborare a questo arrivi
Sa che non si sono
Sempre nell'ambito di quei rapporti di
Di amicizia di consuetudine che c'erano all'epoca con il dottor Galli vorrei conoscere la situazione
SISAS
O altro generale Spaziante mi venne presentato dal dottor Gallo e successivamente ed in modo di incontrarlo per presso il Comando interregionale di Roma della Guardia di Finanza nella gennaio del due mila undici con un appuntamento che mi fissò il dottor Gallo
Conoscere l'onorevole Lusetti non ero neanche questa domanda è stata questo tema è stato esplora disciplinata oltre ma non lo sono ancora due
I rapporti con l'onorevole Lusetti precedente difensore di dedicato metà dell'esame
L'opposizione rafforzarlo sette Gallo
Avvocato non è che fa le domande un obbligo di legge
Riflettere
Della
Per
Se non è a non non deponga le allora siano faccio questa faccia quella mi sembra
Dequalificante no
Dovrebbe dequalificante il mio lavoro
Sembra un po'strano che io prima che facciate quando c'è l'opposizione
Questo è quello che mi sembra
Il PM ha delle
La città di preveggenza già gode di ottima salute in cui c'è Piero
E non vederli durante la Lantella ad andare a realizzare l'aveva già esposto e per la verità
Ed effettivamente anche queste reiterati ma avvocato ne faccia un'altra possibilmente
Che integri un quid novi se è possibile
Allora dei rapporti con l'accetta e ne ho già parlato sino al ritiro sine ha parlato del genere della povera Lucente riallocazione ha parlato della opposizione privilegiando nome non volevo far presente che si sono sviluppate anche questa conversazione intorno al mille ma del tutto irrituale all'avvocato la domanda qual era si
Così verifichiamo se l'Aula per punire
Gallo aveva ma ha offerto un gran giudice un Capodanno mio
Si
Che se c'erano comporre produttivo anche questa non è stata già fatta e non è questa la voglia di sentire alla Camera
Hanno
Allora è stato autorizzato a rispondere
Intorno all'uso di niente
Stante rimproverare lei anche il pubblico ministero
Ci parli di questa esperienza natalizia sì
Nel
Discendere inattivo e che si dovrebbe a quale scopo nel dicembre del duemila e nove il
Dottor Gallo mi disse che stava organizzando un gruppo di amici per andare a trascorrere il Capodanno a New York
E
L'invito unitamente alla mia famiglia dicendomi che e i figli si sarebbe occupato TG prenotare delle stanze ricordo ancora l'hotel PR a New York e mi disse
Che avrebbero partecipato diverse persone in una prima fase le devo dire sempre nell'ambito di
Di quello che era un rapporto di gli amici semidirettivi cordialità
Io mi riservai e gli chiesi chi avrebbe partecipato e lui mi disse che aveva invitato Lusetti aveva invitato milanese aveva invitato un cesto il dottor Lazzaro aveva invitato
Sono la il dall'onorevole Milanese come alla fine lei aderì a questi criteri alla fine io non aderire perché noi ogni Natale avevamo vorremmo cercare di continuare ad aprire nonostante le cose che con chi non ha succedermi la abitudine con i ragazzi di andare in montagna reti per ragioni sue personali si
Non nell'
Le devo compensare quindi se va bene domande più concisi rispetto alle parti le ragioni per quale motivo lei Fucci voi compreso tra gli invitati
Perché lui stava organizzando questa andata con gli amici tra le altre cose e non si parlò del dette dei costi del
Oggi di offrire lui disse io mi sto occupando per organizzare lepre non su
Essere devo essere sincero il dottor Gallo non mi ha mai detto che avrebbe pagato quella permanenza lei mi disse che c'ero questo gruppo di amici essendoci volevamo aggregato io ne parlai tabellare reale
Personale disattese questo invito CIPE che andammo in montagna con me come andiamo come si può fermare qua dottore altre domande si volevo sapere se era a conoscenza se
Questo viaggio sarà realizzato o meno sexies siccome per
Sì perché poi mi chiamarono da da
Da New York
E mi fecero gli auguri per il Capodanno il dottor Gallo il dottor De Santis che era con lui era lui anche il generale Spaziante perché lui mi disse che formano avrebbe presentato il Lusetti non andò anche lui perché andò a Salerno con con la moglie
E quindi ci sentimmo per ci sentimmo per per Capodanno e lui mi disse che c'era con lui anche l'onorevole Milanese
L'ultima domanda ci devo dire che coreutico stazione come videogiochi parte della
Da parte di essi tendono sarà come dire nel senso
Come mezzi di sostentamento e lavoro
I ritardi che si occupa attualmente le culture guarda dove tra il suo sostentamento pagine
Chiedo scusa sapendolo sappiamo essendoci o spesso percepisce una percentuale prossima se lo sono alla domanda sulla quale avvocato
Lei oggi che fa dottore
Da questo
Guardi alloggi
Se posso rispondere scopo appassionatamente SINCERT io al momento cerca di sopravvivere
Ho creduto di poter avere un rapporto collaborativo con l'ufficio di Procura che mi accompagna ormai da anni ma credo che sia molto difficile
L'unica collaborazione che sto portando avanti la collaborazione con una
Organizzazione
Statunitense che si occupa di promozione di diritti che si occupa di promozione di attività
è una firma governativa recentemente sono stato arrestato perché avevo rapporti più appresso di essere
Continuamente di continuare a essere sistematicamente sotto intercettazione quindi credo di dire cose che sono ampiamente l'oltre all'ufficio di Procura per avere tra le altre cose degli strani rapporti con ambienti esteri che potrebbero favorire mie fughe all'estero io qui ho la rassegna fotografica e mi recenti incontri con lo speaker bene del Congresso nei hanno ho promosso il tema dei diritti e il tema del carcere negli Stati Uniti la persona che si occupa di questo tema e il dottor Richard Pinto che il misterioso Ricci sarda sul quale si sono appuntati degli interessi che ha l'ho portato al pericolo di fuga per il mio recente arresto avvenuto prima delle stanze sono ammessi anche domande sul nuovo procedimento sulla domanda regionali erario però Presidente cosa si occupa oggi
Apre Presidente io avrei chiedo scusa se fosse possibile per il prosieguo dell'interrogatorio fin quando lei riterrà essere utili sportello io svolge in un clima disse finita non solo difende rilievo forzato Tribunale nere Aranda per strada atti processuali che in alcune occasioni le devo dire mi fanno sentire intimidito
Dicevo vedi negli sforzi che faccio ogni udienza per
Tenere a bada mi perdoni l'espressione questa udienza la bella avvocato ha risposto il dottore papà succo
Sulla sua attività attuale vuole posso depositare
Sotto il profilo
Ci sono
Provenire dall'imputato scelga cosa io credo che almeno abbiano amico Ministero intendeva acquisirla potrà verificare dovete avere indiana che si vuole avventure soltanto se nel prosieguo se ne emergesse la necessità o quanto meno l'opportunità
Se l'avvocato dica Artali sia terminato è possibile anzi molto probabile che l'esame debba proseguire con alcune domande da parte del Collegio
Le domande del collegio poiché non potevamo sapere voi quali temi avreste approfondito
E quali meno
Non possiamo
Noi Tribunale fare oggi l'esame per questo motivo dobbiamo riguardare il verbale verificare quali The mi sono stati approfonditi quali meno e quali Tribunale atte era intende per l'appunto approfondire a sua volta in rapporto agli esami già fatti
Quindi la prossima udienza consono se lei mi autorizza io in sede di dichiarazioni spontanee riterrei molto importante riferire quello che accade attesta Titone dal i primi di dicembre del due mila e dieci e successivamente e cioè nella fase immediatamente prima dell'esplosione diciamo di questa indagine cosa che io non ho avuto modo di riferire in vedi cosa cardiaco Segreteria CIPE rapporti che ci sono stati con il dottor Bisignani con l'onorevole Bocchino in relazione al voto di fiducia che vi fu in parlamento alla Camera il quattordici dicembre del due mila e dieci Presidente lei è Simeto attuale signor Presidente non ritiene no voleva semplicemente
Rappresentare e di a parte le dichiarazioni spontanee può sempre rendere risolutamente operando in qualunque momento sicuramente le sarà lui a decidere strategicamente il momento opportuno compatibilmente con l'ordine dell'udienza capisce questo stavo per dire allora va bene
No perché stiamo facendo l'interrogatorio sta facendo l'esame questo volevo dire siamo ancora in fase di esame ecco mi pare che il tribunale di Ancona bella
Questo è sempre stato che il il collegio l'accusa di fissano quasi sempre
Citava palesato convergenza di
Di ristrutturazione dell'udienza
Allora adesso il suo esame dovrà essere completato con questa esigenza proprio pratica che al Tribunale
Le dichiarazioni spontanee sul tema che lei ha prospettato un su quello che riterrà le potrà porre quando crede se il rapporto alla logica di scansione dell'udienza
Quindi vedrà lei si io ritengo che adesso non possa interrompersi va bene è un fatto procedurale lo completeremo la prossima udienza
E in quella data in quella sede le verificherà se passare in quella sede alla ALLES dichiarazione spontanea o un'altra tanta
Tutto ciò premesso però per la prossima udienza in ogni caso ritengo che
Perché non sarà comunque una cosa fluviale da parte del Tribunale ci conoscete andiamo al sodo
Comincerà a citare i testi testi che ritenete
Però
Adoperando la stessa cortesia che avete ottenuto dall'ufficio della procura se potete a vostra volta indicare quali deve indicare
Sì dica avvocato
Qualitel serie per e-mail così
Nel disegno di cave non vorrei solo anticipare che la prossima volta perché il a mi scusi mi scusi la interrompo pende quella
Richiesta acquisitiva della Pubblico ministero di un paio di mesi fa
La riserva sarà sciolta all'esito dell'esame del del Papa alla prossima data sente anche visto che stiamo parlando di riserve anche la famosa riserva
Quella lì dei i tabulati che
Che è un
Di un po'di più di due mesi fa ma anzi
Diciamo
No di governo lo ricordo a me stesso nuovi negli intervalli ci dedichiamo alle bocce come lei sa Pubblico Ministero apripista attendiamo per carità ma
Presidente avvocato che stava per dire allora non più una
Una preghiera ma due la prima
Che
Poiché io sono notoriamente vecchio abbastanza rincretinito dovrei vorrei sapere se devo interloquire la prossima volta sulle questioni poste dalla Procura
O meno nuovo dovrà interloquire euro doveroso e riagganciarmi a ricordare aree a rivangare tutti i verbali noi
L'ultima richiesta riguarda cito a memoria verbale di due udienze fa dovrebbe riguarda la tematica dell'utilizzo delle vetture mi pare di ricordare
Io non ricordo neppure di quale dicono glielo voglio subito dalla vicenda dei tabulati abbiamo interloquito per se no assolutamente sulla questione dei tabulati io non ho in terrosi seria cosa al grado di poter rimarrà cosa peraltro gradito mai sull'altra questione che non ricordo se rilievo anche evidenziato la pagina piegando la
Adesso intorno a quaranta quarantuno qualcosa del genere eccola qua pagina quarantatré del verbale del quindici luglio si tratta
Nel documento insieme inerente al fatto di sé e quante volte il dottore papà venisse eventualmente utilizzato vetture della Guardia di Finanza
Su questa richiesta acquisitiva del pubblico ministero sulla quale la riserva non è stata ancora sciolta
Non vi è stata ancora interlocuzione della mia devo interrompere su tutte e due le professioni non solo su questa perché su quella no per l'ambiente su cui ha interloquito controllo
è inutile fare scusate è inutile fare polemiche in tribunale
Posso dire una cosa sola no
Approvare o non c'è nessun renderemo area c'è uno in area demaniale almeno un anno di poter interloquire su una questione che giudico di fondamentale in tribunale verificherà del quale do allora
Per quanto riguarda l'ultima questione è quella di luglio sicuramente la difesa non ha interloquito e lo farà
Per quanto concerne quella anteriore
Il mio ricordo che però va preso con beneficio di inventario perché andrà verificato il mio ricordo e che vi sia stata già interlocuzioni difensivamente vero
Facendo del male e scusate sentite alla prossima interruzione mi ha raccontato il peggio di me contro il quale non è consigliabile scontrarsi
Se non ricordo fosse fallace e quindi se Hillary Chilla difesa non avesse interloquite su quella vicenda lo farà la prossima udienza io controllo verbali il pubblico ministero idem e la difesa controllerà
Mi controllerà se invece il mio ricordo fosse giusto quella questione già chiusa e gli avvocati dall'indice di Casola concluderanno soltanto sulla questione del quindici luglio ciò opposto
Avvocato di proseguire per favore sgabuzzino
Ciò posto al di là di tutto questo comunque abbiamo capito bene cinquantuno testi intendete citare Sergio scusa
Però si organizza decidiamo quattro se dobbiamo discutere anche sulla questione dei tabulati gravi molto attenti
Non torno nel complesso
Non lo citate di due io
Io non ho idea dello spessore dei testi che voi porterete il problema è di velocità di test di minima discutiamo con la volta dopo con la questione dei tabulati
No dico voglio dire insomma
Allora
Allora facciamo così facciamo così
L'interlocuzione sulla richiesta acquisitiva di luglio e di poco momento la farete comunque l'altra se fosse ancora pendente la possiamo posporre alla data successiva alla prossima
Prossima nella quale quindi a questo punto dovendo concludere al massimo soltanto per questa questione minimale quattro testi possono anche andare bene abbiamo tutto ciò posto avvocato di casa perché riguarda così l'ho detto nulla di nulla di di lunare ritengo
Chi sarebbero i quattro testi niente aveva detto che avevo dunque due questioni la prima era su cosa dovesse interroga
La seconda volevo per una questione di correttezza nei confronti della del tribunale volevo preannunciare che siccome il l'imputato ha citato ampiamente
Alcune questioni che si sono come dire di immediata visibilità mediatica mediatiche io mi riprometto di ricostruire alcune delle vicende
Esposte dal nostro imputato
Per depositare il fatto Quotidiano o altri aspetti che hanno rilievo Ai fini del delle presunte rivelazione di segreto d'ufficio che sono state
In qualche modo a mio avviso del tutto illegittimamente contestato al nostro imputato e quindi volevo preannunciare che all'esterno tende dell'esame produrremo chiederei ricordo hanno saputo le esamineremo la produzione di cui non è ancora chiuso perché in
Allora un esame del tribunale che e posposto soltanto per cui non si può poca fatica che
Lo so glielo sto soltanto dicendo percorsi a futura memoria grazie avvocato
Allora prossima udienza
Esame del tribunale del dell'imputato poiché ripeto le richiedono spontanei le scarpe scarsi era lei asseconda però dell'ordine dell'udienza che io devo comunque dare
Interlocuzione sulla richiesta del Pubblico Ministero della
Dovute documenti però seguitemi santo Dio sollecitato il quindici luglio verifica se vi sarà interlocuzione sull'altra questione quella più
Cospicua per la quale io ricordo vi sia già stata però posso ricordarle male verificheremo
E
E in questo caso però si ricorda stimare a difesa Laszlo farà l'utenza successiva alla prossima ed quindi
Testi che devono seguire
Alla conclusione dell'esame dell'imputato
Questi testi la difesa in grado di dire quali e quanti saranno compatibilmente con questo programma prego allora se le si può accomodare ora terminato si può anche tornare lì
Allora sono tutto orecchie dall'avvocato dall'ICE
Seduto da questa
Così quegli appunto
Peraltro la lista difensiva come sapete nonostante sia stata
Sia stata
Sono andata
In sede di ammissione probatoria avvocato sto parlando anche con lei anzi soprattutto con lei oggi non mi seguite per qualche motivo che non ignoro
è rimasto in arrivo una lista oltremodo pensa è possibile che nell'iter di Bach mentale o il tribunale o la stessa Difesa si rendano conto anche di una sovrabbondanza ancora residuale e ci regoleremo di conseguenza
Questo come intesa programmatica detto questo quindi per la prossima data da avvocato la visione che cosa ci può dire che intenderebbe citare la
Dottoressa successiva
Tucci dottor Gianni Letta avvocato Bottini la pagina della lista
Allora
La prima pagina
Anzi letta
Eccolo qua
Sì quando le regole del gioco legislatura
Riordini si
Sondaggio metodologico
Ieri ripeto avvocato Tucci Stefania Gianni Letta Denis Verdini e
Gioacchino Alfano
Avvocato rientra attivamente sono testi di impegnativi come possibile durata dell'esame produce almeno cose tendenzialmente
Possiamo solo chiarire la Tucci come me con fine quale così Simone
Nella nella lista testi leggo con riferimento a capirci e gite l'imputazione perché siccome ne capirci lei era si fa riferimento
A la circostanza che lei aveva indagato imputato amica
Questo non lo so
Se la la la la poi se ognuno deve dire la difesa sono testi della difesa e io questo del del tribunale o ignora
Cioè è possibile una
Essa è diversa da quella di testi ordinario ditecelo perché prevediamo non abbiamo nessuna nessuna informazione sul fatto perché Lastrucci sarebbe
Una persone
Che bisogna
Avrebbe informato circa una pendenza di un procedimento che a me non ci riguarda affatto negli anni due mila cinque due mila sei in quanto è persona conosciuta da Bisignani ora
Sarebbe destinata ad un'informazione dell'informe informazione lecito o illecito perché Carella Savena Loisa seguire sia quindi sarebbe nel capo d'imputazione ci sarebbe secco do la ricostruzione della accusa ci sarebbe perciò volevo il decreto
Una su un
Una rivelazione di segreto presupposta per la quale il dottor Fava non dovrebbe neanche essere al giudizio perché era fissato libero per la rivelazione che avrebbe rappresentato il presupposto di un presunto favoreggiamento fatto datata nei frontiera Tucci
Va be'avvocato tra quello che le nostre teste io non
Ce l'hanno chiesto non c'ho qui con me il nostro decreto che dispone il giudizio vado un po'a memoria comunque per quello che lei mi limiterò perché è possibile quindi che possa essere sentite ex duecentodieci a questo punto ma anche perché ci sono dei dati obiettivi che non sono le sembra sentite ex duecentodieci deve essere citata con un difensore per la verità non lasciamo presso sul prezzo quindi passo
Da tutte le notifiche
Sarebbe l'avvocato Grazia Volo
Mi citerete
Gianni Letta Denis Verdini Gioacchino Alfano e la Tucci Stefania convinta
L'avvento dell'avvocato Grazia Volo o altro che riterrà di nominare per la data del
Congiunti
Ci sono quindi
Tutto subito
Qualche minuto perché non trovano udienza che contenga questo
Programma l
L l e qua
L soprattutto
Ovviamente va sempre indifferente martedì o giovedì come data
Né io né lei né
Adesso verifichiamo il giovedì
Quindi qui
Rifugi corretto e quindi
Rispetto qua facendolo sotto
Qui ci abbiamo impiegato un'infermiera
Rischia
L l sempre
Questo è il peggiore penso che qualche minuto ancora scusate c'è
Blog
Rispetto
Quindi con
Farle
Quali il tredici novembre quel progetto
L eliminare del tutto
Va beh allora facciamo così
Bisognosi
Allora abbiamo trovato una data che ci avete visti non è negoziabile ostruzionismo
Va be'allora
Va be'allora era nel corso ricorrendo
Alcune
Avvocato cominciamo senza livelli ci raggiunge lo so che fare
Oppure
Avevo una settimana che la perdiamo per le direttissime
Abbiamo dei detenuti che comunque hanno la prelazione
Di trattazione e ne abbiamo ma una bella vagonata e quindi è perciò circa è stato difficile trovare questa data
Questi evocato ma il processo non potrà portarci
Per duecento anni già
Pende da una vita se
Se novembre no e la settimana che abbiamo le direttissime organizza sperando poi posso fissa un processo di questo tipo sperando e quello della
La mia riserva
Pagare quel giorno arriva
Ormai
Ma vi pare possibile che io ho dato una rata
Mai fatta
Stava andando marocchino
Tentativo di corruzione faccia
Negli archivi per l'Asti-Cuneo partner
Di
Sigillo
Giorgio quindi ripeto il mutuo
Peraltro c'è stato un detenuto quelli
Cioè
Cioè c'è stato un detenuto
Il giorno abbiamo abbiamo dato fondo a cui sei novembre per fissare un detenuto
Si
A mezzogiorno
Felice
Ventotto
Ventotto ottobre
Facendo così comunque un servizio
Ritengo che l
Provvisoria
Onere
Storicamente
Ci sembra un'altra interrogazione piuttosto fra l tracciamento
Materialmente processi il ping pong quindi letteralmente anziché quindici esclusivamente ed anche l'albergo
E allora veramente questa data non tollererò difficoltà ventotto ottobre ore undici sopra tenute guardi che a
Questa in Pakistan io faccio lo stesso allora ventotto ottobre due mila quattordici ore undici soprattutto
Aula centodiciotto
La difesa citerà i testi che ha poco fa ha indicato il tribunale terminerà l'esame dell'imputato
Interlocuzione difensive dei limiti anch'essi esplicitati prima
Uno e undici del ventotto ottobre due mila quattordici aula centodiciotto presenti edotti l'udienza è tolta