Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale questo verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente un saluto come sempre va Enrico s'Fattori oggi torneremo a parlare in della cosiddetta terra dei fuochi qualcuno anche scritto perché quella sarebbe la terra dei fuochi fa attui
Non li abbiamo già ricordato che dagli ultimi risultati al Governo certificati da quello che appunto è stato il decreto interministeriale approvato dal Senato il cinque febbraio scorso in quei territori sì proibisce di coltivare solo qui UDC ettari ricadenti in cinquantasette comuni degli ottantotto considerati a rischio quindici ettari su quarantadue come dicevamo sono interdetti alla produzione agricola queste realtà fanno sapere
è più che altro una misura
Prudenziale a tutela della salute degli agricoltori più che del consumatore finale gli ortaggi scrive infatti l'Arpac sono sani per gli esseri umani quindi non un metro quadro di superficie campana è chiuso per insalubrità dell'orto fu ta semmai appunto come dicevamo per cautela verso chi lavora appunto il terreno ecco questo stigma de la terra dei fuochi sembra sia costato cento milioni al settore agroalimentare
Questi sono dati appunto di Coldiretti almeno cinquanta milioni a quella che è la nicchia della mozzarella di bufala questi sono invece dati del Banco di Napoli l'assessore all'ambiente della regione Campania sostiene che il quarantanove per cento della produzione agricola ormai perso a causa
Di un danno di immagine pesantissimo insomma terra dei fuochi oppure come scrivono
Da da dalle colonne del foglio terra dei fuochi fatto qui
Sicuramente una cosa è certa e tutta questa storia che non si è mai dato retta gli scienziati noi adesso abbiamo in collegamento telefonico il professore Benedetto De Vivo ordinario appunto di giro chimica ambientale all'Università di Napoli Federico II professore buona sera
Se
Ecco innanzitutto grazie per aver accettato il nostro invito a partecipare come sempre e le volevo domandare intanto magari come commenta questi risultati del Governo
Soprattutto se confrontati con la propaganda di alcuni organi di stampa che ci aveva fatto credere che tutti o quasi tutti i cinquecento mila ettari della superficie agricola campana erano infettati intanto partire d'acqua
Dunque interno non non suona sono andate coloro i quali il Comitato acquisiate abbiamo citato fosse Governo sequestro novanta operazione di carattere generale più fatta tanta altra richiamato in tanti articoli allora quanto accaduto parlare delle cifre giustamente rubarlo per cui su materia del contendere economia o di una
Rifiuti una meta raggiunto che il merito di una mezza Regione
Se centinaia di milioni di euro e non faccio richiedere in tanti articoli entrambi interne che si procede con metodo scientifico cos'è il metodo seguito fare unità Seles
In generale cosa che il gioco fatta credo già pubblicato in cui vengono viene imporre una certa situazione al momento il poi manda così allarmante come si evince così sempre dette in merito all'inquinamento almeno aveva più sia gli elementi d'arte gli elementi metallici del settore soci che ci sono in quel modo in più questo deve essere attribuito da un'indagine dettagliata in quelle aree potente ottantotto poter ritornare
Indicato come
Contenente nel commento degli inquinanti posso certo che potrebbe avere sapere un una ricaduta sulla forma allora il problema dagli ad effetto quello che io chiedo per quello che esiste in tutti i Paesi vicini più avanzate del mondo quanto costa
Allora costo una cifra irrisorio costa
Posso anche dire del bilanciare mi piace nemmeno di un milione di euro allora se parliamo di un'economia che abbiano influito sulla base dei tic tam tam ingiustificato sulla base di
Difatti mediatrice sulla Bazzoli e attento sostanzialmente di dati
Allora
In qual è il territorio conto all'anno non non andava nella direzione che dico io quanto in più quello che
Io propongo se il prossimo Parlamento discriminati
Allora tutto questo mi fa pensare che ci sia una regia interessata atti che limita mutando perché lì si devono fare le politica loro quello che fissa le
La cosiddetta del ripubblica non è diversa di quello che poi fissato nella pianura padana che esiste in tutte le aree verdi agricolo del territorio nazionale
Quindi non c'è mi sembra di capire
Ripresa io non so conosco qualitativo abbia prodotto il Governo per poter dire delle cose delle
L'incendio nulla mi voglio esprimere su corso che non solo ma soprattutto mi sembra di poter dire e non
Ci vogliono produrre
Dati scientifici per dimostrare quello che si vuole dimostrare uno secondo e quindi io sono assolutamente d'accordo che tutto questo eventuale inquinamento proveniente dalla dall'interramento dei suoi tre tipi di rifiuti
Assolutamente al novantanove per cento non si trasferisce nella produzione agricola il perché quello che è contenuto nessuno
Letti e poco come filippino disponibile vale a dire non si trasferisce nella parte ed impiego dei prodotti agricoli
E questo è certamente stato ingiustamente diciamo così
Mette in ginocchio un agrume non l'intero comparto agricolo
E appunto quella della terra dei PUC e dei perché non è diverso di quello che altre atecnico italiana
Lei ci sta dicendo che forse si potevano ottenere anche risultati migliori nel senso nell'immediato spendendo anche meno soldi
Se non erro dell'imprenditoria voglio dire quello che io propongo ripeto io qua per la mappatura dell'intera regione Campa intera Regione Campania in otto mesi con il prelievo di quattro mila campioni di Surico analizzarle per cinquantatré elementi in cui
Da cui viene purché liberare eventualmente al rischio non è certamente quella verrebbe Repubblica tutto l'hinterland napoletano ed è quello che è scritto e nella direzione di Avellino del bacino del Sarno allora continuare a parlare ad accendere i fari su questo cosiddetto deformi pare del tutto fuorviante il problema invece per l'avevano scelto per contrastarli andava dovrebbe presupporre non solo quello che testo terranno ma quello di Piero
Dall'aria che secondo me ha una prevalenza molto ma molto superiore a quello che ha sotterrato allora l'inquinamento grosso è quello che è contenuto nell'anno in quello che respiriamo
Quindi da questo punto di vista certa l'incendio dei tipi di rifiuto di quanto ho capito non ritorno non va nella direzione che dico io ma è la corte ad accertare va al voto su cui non esiste quella con la scelta del territorio che con pochissime
Investimento di pochissime risorse un Paese serio
Produrrebbe ma il nostro non è un Paese serio perché ripeto questi strumenti il conoscente c'era l'Inghilterra cioè dalla Francia relazionava roots c'era la Cina ci saranno i cittadini noi e invece non ce l'abbia paradossalmente voglio Regione che c'è un eccesso questa proprio la Regione Campania attraverso tutta una serie di studi che ho fatto fino ad
Costo zero per il contributo legumi diversi dai pugliesi Napoli sviluppando un'università di Napoli ad agosto produce dall'APPA alla caratterizzazione per quanto riguarda i contaminanti quali
PT interdette debito carburi policiclici aromatici piccoli corpi feriti efficienti in tutta la Regione Campania in collaborazione con università ci pensa sembra tutto rete per il contribuente italiano vale a dire ma
Io Lodetti tutte le tappe tutto in modo in più on line che avranno la io l'ho detto scusa ma con divertimento EP
Dieci quindici milioni di euro si produce questa mappatura di cui ho parla per tutta l'Italia nel giro di un anno un anno e mezzo Massimo l'uomo che fa perché ti devo spendere centinaia di milioni di euro
Per inseguire quelle che io le chiedo scusa ma a mio modo di esprimermi poteri seguito le parti farle perimetro per fare lo screening medici che servano molto relativamente perché non dimostreranno Mario porto causa aspetto per cui si spendono cinquanta milioni di euro spendono centinaia di milioni di euro per fare le indagini conoscere in Europa Mario che non servono assolutamente a lungo perché non
Ci daranno alla concentrazione degli elementi contaminando nel contratto ambientale e allora ritiri ma rispetto ma situazione del genere che costa quattro sorridete non esporre non so se ridere o piangere sul quindici spieghi bene perché secondo me
E non è stato fatto subito si è lasciato invece che si creassero due squadre contrapposte pronte come diciamo appunto a contendersi no presunte verità sull'
Per aver fuori se è così semplice nel territorio qua perché lo snodo squadre contrapposte da una parte di riduzioni si del danno all'allora parlare di aumento
Questi operatori alle quote di ottocento lo scritto sulla alla Repubblica Rapallo sul
Sull'articolo su un foglietto della ricerca e l'iter per piccole derivazioni Bergamo potete in televisione locale perché non è stato fatto subito questo screening sarà così semplice se ce
Ma che non è che in tutta Italia voglio dire quello che noi stiamo facendo io lotto partecipa un programma di mappatura del sud di tutta l'Europa che ho partecipato per l'Italia tanto che il mio Paese mi verso una risorsa un loro per la partecipazione abbiamo quarta ma patologie sono di tutta l'Europa per l'Italia non è presente dell'Italia per rifiutato di partecipare a questo programma dirle che non c'erano le risorse i miei collaboratori di reddito geologiche europea
Come
Qualcuno mi conosce diciamo cordonata dal nostro Paese mi invitarono a partecipare a questo programma ho partecipato ma tende a ridursi perché non viene fatta e io non lo so dare la risposta bisognerebbe chiederlo almeno
E dell'ambiente per il recupero e lei prima aveva accennato al discorso delle bonifiche ha detto forse perché non c'è problema occorre dopodiché
E continua a parlare di olimpico dobbiamo bonificare allora il problema delle bonifiche
E secondo me invito ma che interessano nel discorso delle Polito che stiamo parlando e verificabili investimenti di miliardi di euro
Ma scusate ma chi giova tutto questo nel bonifiche
Nei Paesi esteri non si parla di parlarne mettete corretto permanente adesso l'ho letto in un suo articolo nel suo intervento che lei si dichiarano scettico sempre dei confronti rispetto alle opere e di bonifica ma favorevole alla messa in sicurezza del territorio vuole spiegare nostri ascoltatori e cos'è l'attenzione del Parlamento e quindi credo soprattutto nelle zone agricole a fini
Per motivi puramente cautelative ti sottrarre quel quindi gli ettari che dove fisico che era la procedura di determinare l'Imam di sottrarlo alla produzione e deve esserci per esempio delle piante che possono funzionare compete al Parlamento verifica
Mesi esce o quello che scriviamo cioè ripetitivi attrazione praticamente di alcune specie vegetale selettivamente attraggono delle sospendete degli elementi delle torri dei minerali quindi degli elementi chimici
Dopodiché queste ricoperte agricoltura qui vengono eventualmente ho sottratto quei pochi arrendeva dato riconosciuto la mancata produzione Vikram perso terreno una volta qualche compilato si è limitato il problema e tornare dopo Rettore perché di solito poi diciamo all'agricoltura e quindi alla produzione dopo numerosi studiarle ma questo discorso idriche invece andare a fare qual è l'alternativa a questa andare al tempo milioni centinaia di milioni di euro per fare delle bonifiche che poi nessuno qua le bonifiche la un eterno precostituite semplicemente molto spesso Petrucci traducono
E perché
E in pure tu
E allora il problema è quello di voler sottoporre questo sistema ripeto con una mail più sicurezza ospizio di problemi e contabile Chicchi delimita il problema è che delimitano le aree perché qua in modo che appunto che non abbia nulla un'influenza sulla salute umana fondamentalmente perché io tanto che avrebbe per prendere rispettate il principio di precauzione e in ogni gravoso in mancanza di certezze e si ritrova rispettate principio di precauzione allora ma ma gli investimenti e delle delle risorse in gioco per quello che propongo io esprimo infine Terme rispetto a queste
Cosiddette bonifiche
Un nuovo colture nel mondo dove c'erano molto chiaro professore senta ormai però il mese scorso
Ecco volevo portare appunto l'attenzione su un dato diciamo culturale forse di costume un vostro parroco a cui noi perché aveva vogliamo riconosciuto entusiasmo diciamo rivendicativo del popolo di quei luoghi
Ha pubblicato una foto sul social network con la fotografia di due bambini malati di cancro
Ecco io le volevo chiedere non crede che un po'questo atteggiamento vada più nuocere a quei territori che a rivendicarne la forza generalità cioè voglio dire chi dice al parroco militante all'ambientalista ecologista che ci sia un rapporto diretto tra una porzione di terra
Rio dove sono cresciuti quei bambini e l'insorgenza della patologia comunale tardivo e per l'argomento molto delicato morbo rispettoso hanno bisogno di vengono le emozioni parità discendente
Il dato scientifico
Riconosciuto in tutto il mondo perché non c'è e difficilissima dimostrati rafforza plauso aspetto parola pensando che un conto mi manda ritornando ad una patologia
Eterno tu dopodiché
Ad esempio bisognerebbe lavorare spingere la ricerca per cercare di dimostrare questo rapporto causata dal pubblico caro perché le posso citare che c'è una certezza per questo se la presenza di itinerari
Richiesti amianto che determina il mesotelioma in questo caso costituite con sicurezza che il del fibre di amianto ha causato il mesotelioma grammi propone ma per il resto è tutto lasciando perdere autonomia andare indagine puramente statistiche
E quindi e fattori di esposizione e questo non voglio rubare non non è un mestiere che io non sono un epidemiologo che non voglio parlare di cose di cui
Utili non sono un esperto come non lo so ma e dell'incidenza Tadic perché una volta per la soluzione dei fattori di esposizione o consumatore di tanta o prematuro potrà avere tutto piccoli imperfetto il comunque mi pare che che respingo tutto in contatto ambientale tant'è vero che nel mondo scendi perché è stato interni coniato un nuovo termine come per me gamma ex postuma vale a dire la loro c'è una
Perciò il piombo la tecnico ecco perché potevano nel programma una certa patologie ma un l'altro muratore di esposizione ambientale che determinano certe
Possono determinare certe patologie quindi e quello che conta è che lei mi riferite riuscendo andando alla lunga
Diciamo così suscitare l'emozione di Tomba trecentoventotto e
Emetterà il dialogo tra debito da un punto di vista dei dette del sacerdote del prete ma dal PdL ora Tomba Priscilla vivendolo scelga perché primo perché fra le cose eccetera ce ne corre quindi bisogna fare molta
Anche su quel problema un dono uno contro l'Occidente con le emozioni anche perché quei cittadini si fidano di don Patriciello diventare odierna emendabile io grazie solito però voglio dire in modo molto ma molto ingorgo che più volte riferito a me anzitutto che vuol Grande alla fine si corre il tema è che i cittadini vanno a pescare Benedetto De vivo all'università devono insomma il Parlamento varò tensione sociale alla firma devo correre il rischio di remare aveva deviazioni che vogliono certi interessi e vengo
I turisti allora il senso dobbiamo ragionare a nel percorso di facciamo riscosso deliberatamente ambientale generale sono d'accordo ma non riguarda il controllo del recupero riguarda tutto un contratto territoriale che che pesci chiede che il Papa molto al di là del fatto specifico insomma pare che i ritardi che quel potere pubbliche e private
L'unico punto della che andremo ad programmazione impara mentre nel momento dei parchi per recupero in tutta Italia abbiamo parlato già certa
Quanto al Paese intero sì sì sì non ne abbiamo parlato ampiamente anche la volta scorsa che tutta l'Italia praticamente cavallo che non era un obiettivo con l'apertura propongo riforme vale molto perché avevamo e che non è quella del
Di puntare tutte ripeto
Per De dai dati che io qua ho raccolto tutta la Campania che fra poco più grande questo pubbliche nel pubblicheremo e e letti fattore di rischio vengono soprattutto nella zona nel territorio del propoli Tanno di Napoli va bene quindi ben
E il io sto fino al bacino dell'Arno arreca per arrivare verso l'abbellimento del tram non c'è tutto questo enorme rischio ed è vero che il tutti vogliono dire che sarebbe precoce entrata dell'albergo del PUC allora ormai diventato uno slogan demandato l'accordo su cui tutto si parla
Puntato i riflettori sopra e quindi va bene terra dei fuochi fattibile piace come slogan
Come terra dei fuochi fatto qui
Non è al volante e qui il drammaturgo perché sono i peggiori certo tenuto brutto spazzatura sul nostro uso tagliamo così rifiutare e per le scelte che determinano un problema ma non lo determina non solo il Governo debba abbia altri vostri diciamo divario o per la Campania bravo non voglio parlare dell'Italia certamente della Campania del re almeno questo problema da qui nasce il problema e l'esigenza fondamentale Ripani monitoraggio dell'aria ripete io in collaborazione con università generico sto mettendo agli standard prospettando deposimetri attivi e passivi inseriti
Però in quel contesto metropolitano a me compreso la domanda di salute del maiale invece sta dicendo ancora volta che il problema sono i roghi dei rifiuti e non quello che andavamo cercando sottoterra le radiazioni e altro no perché anche lì per esempio i magistrati ci hanno assicurato che per carità non c'era nessun attendibilità con le dichiarazioni dei pentiti
Senta io voglio probabilmente diciamo e quanti puramente così il grosso diciamo del deriva dalla dalla
Deriva da questo problema e in otto esclude arriva dovuto che non ci sia anche una componente diciamo che poi venne il posto localizzato UCSI incluso i più giovani che ci possa essere un incidente legata anche poi conto che è stato sotterra ma questo va accertata con indaginoso
Procediamo al partito specifiche vale a dire che se io su tutta la perlopiù poco raccolta ville cambio mi risulta
In un singolo ospite che sospetto Telemann raccoglieva trecento quattrocento
Il problema è che quanto corso tutto questo corto acqua nulla rispetto alle cifre di cui stiamo costo parla
Semplicemente ci vuole una volta e la cultura per fare questa operazione quote nessuno vuole fare stesso Parlamento porto perché la verità scientifiche non interessa a nessuno
Professore ma un'altra cosa allora per qualcuno appunto sentivo che ci sarebbe un eccesso di mortalità di ospite di ospedalizzazione della popolazione residente in quei cinquantacinque comuni persone risulta
Io questo non lo so questo bisognerebbe io ad un unico consigliere Cozzo dite parlando dei miei colleghi epidemiologica se nelle diverse su questo dato non non concordano su questo io voto non concordano su questa diverso allora io quel prodotto questo non voglio Brignone perché ovviamente
Non faccio il medico non sono l'epidemiologo settimane prima dell'epidemiologia domandavo diciamo come cittadino come cittadino residente agli Assessori io rispondo entrassero decoro della cosa pubblica diretta conoscerlo centri passeggiano almeno ripe
Metto con gli epidemiologi e con i figli colleghi medici di cui ha parlato non
Non mi hanno parlato assolutamente più questa incidenza per cui si parla
Però perché sono dati riversate bisogna dimostrando perché otto negozi di impedirlo bisogna dimostrarlo scientificamente non bisogna dare fiato alle trombe dire
Quello che il PPI partecipasse libertà derive
Se io richiamo se vogliamo andare un approccio scientifico a tutto il problema un approccio scientifico dovere
Invece di fare programmi contro programmi eccetera corridoi intuire di un Paese terre di un Governo sarebbe di mettere intorno diciamo così a un tavolo leggo la componente scientifico non
Anche non solo nazionale ma internazionale ma arrivare a un punto fermo su questa storia
Altrimenti se si continua a speculare tutto l'interesse che a questo punto il costo unitario di ogni tipo
Assolutamente chiarissimo Professore l'ultima cosa abbiamo ricordato da più di qualche volta con Aldo Loris Rossi che è presente in epoca fascista
Quindi assolutista e antidemocratica la Piana campana per le sue appunto qualità straordinarie di vera cita fu
Bonificate integralmente in base no alla legge Mussolini del ventotto furono
Appunto all'epoca restituite all'agricoltura estese aree di acquitrini le acque furono canalizzate vennero trovati degli sfocia mare nei regi lagni e lago di patria si scoprirono appunto delle città antiche obliterare come Volturno moralità e avremo altri
Reperti archeologici di grandissima importanza sul lavoro colossale straordinario nello stesso periodo fu realizzato punto il migliore forse Piano regolatore che Napoli abbia mai avuto il piano del trentanove definito addirittura da un trotzkista come Bordiga
Intelligentissimo e nobile e in quegli stessi anni appunto la città Furio organizzata dall'Alto Commissario per la città e la Provincia Michele Castelli a un certo voi dovrò appunto ecco il partito unico del fascio per dirla un po'come Pannella ceduto il Governo al fascio unico dei partiti noi a un certo punto che succede che la Piana campana
L'antica provincia della terrà la Boris nel giro di pochi anni spread già progressivamente quello straordinario lavoro
A partire appunto dal Piano regolatore con la maxi urbanizzazione di tutto che tutti conosciamo da da dallo sviluppo urbanistico delle mani sulla città e poi adesso appunto Shell a terra dei fuochi se mi permette la provocazione ma si stava meglio quando si stava peggio
Il percorso proprio perché
Salute evocato già d'accordo per cui se il progetto prove scritte
Dottorato dopo tutto questo
Riflettuto tutte più restrittive e questo credo che non contava in questo modo una
Offerta l'operatore può aver
Per la propria azione Peter perdendo di vista è frutto ma guardo sono d'accordo con quelle che praticamente questo
Quelli equivalgono risoluzione doveroso dovendo dal corretto
Come possiamo concludere
E
Interlocutori per io la devo purtroppo possibile vince la democrazia abbia distrutto completamente la Piana campana
è per fare prototipi perché ripeto per quel produttivi che determinare equivoci e tutto quello che questa più informati loro concreto questo non poterlo però ripeto
Sulla corretta interne che ci vorrebbe questo consorzio reso nullo
Non una presa di posizione comune dell'intera comunità scientifica così invece non fa purtroppo nella comunità scientifica molto spesso per quello che per intero
Perché credo che non lo so questo perché perché
è un'opera come dark negli almeno posso concordo prendete posizione in quello che io sto chiudendo perché non è che
Presso chiedendo lavoro sto chiudendo quello che fanno in tutti i Paesi riferita perché ed Europa e del mondo quello che non può che pensiamo noi quello che succede nei Paesi del terzo mondo una non conoscenza preferendo da tutte le possibili
Speculazioni accanto al figlio e tutto quello tutto quello che vuole
Ma le immagini e qualche volta una risposta sul perché questa comunità scientifica poi risulti come dire un po'reticente sarà sarà data immagino
No io ho cercato sarebbero state devono andare sono difficoltà di dialogo che trascende e credo che il mondo
E venti
Vogliamo usare proprio una parola venduta nel tempo che è legato alle opportunità che nascono momento per momento su
Piccoli interessi localista dicevo
O di parrocchia diciamo così che a fronte di tutto questo tutto tutto dicono attentissimo a non prendere posizione non deve come fanno gli altri due trovano perché
Tra domani hanno poco di cornice euro finanziamento hanno paura di non
Che chiede
E non poter far fare ad aprire in proprietà e Corvia lire così ostilità e quindi questo è molto tempo quello culturale generale non è un problema avverto di del
Dei ricercatori storico è un problema anche il via libera nel clima generale o culturale del nostro Paese
Professore noi la ringraziamo ancora una volta per questo suo importante contributo appunto
Okay grazie Graziano greto dei vivono una sera quella sera lei e non ritorniamo
Domeniche Ambra prossimo appunto per parlare di ambiente di territorio conosciuto ci trovate lo ricordiamo su Twitter
Cercando Salvatori e ricordo che vi salutarvi augurale
Una buona notte adesso restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono