Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Possiamo cominciare
Bene allora
Strettissimo fare l'appello
Buongiorno Madonia Salvatore Mario
Mi sembra che sia un po'pochi va un po'forse poco e difensore delle colonie però forse però c'è stata una sostituzione
Comunque lo vediamo
è presente Madonia
Buongiorno signor presidente la ringrazio presente l'imputato Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto mille novecentocinquantasei difese di fiducia l'avvocato Sinatra
Solo per esempio va bene e l'avvocato Farina è presente
Rocco grazie
Lonigro prossimo
Però signor Presidente si dà atto della presenza degli Lonigro Cosimo nato a Palermo lo otto settembre
Se si fanno
Difesa di fiducia l'avvocato e vitello
Si era stato
Già ieri sostituito dall'avvocato Sinatra quindi continua appunto ad essere sostituito da voi
Pizzo Giorgio
Buongiorno da cui ne ho do atto che il presente Pizzo Giorgio nato a Palermo il ventotto marzo sessantadue difese di fiducia l'avvocato ATI mini
Presidente
Oggi sostituito giusta dalle corale dall'avvocato Stefania De Bellis perversi
Tutino Vittorio
Buongiorno a L'Aquila presenti tutti i capitoli
La cinquantuno mila euro
Sessantasei
Difesa di fiducia dall'avvocato Sinatra che è presente e l'avvocato Amicarelli è presente
Assente
Do Cattani carente finirà e la carenza poggiolo dall'onorevole Lorenzin non vorrei rivolgere una richiesta non vedo presente l'imputato sono garantiti il listino del modello conferenze non ci sono perlomeno pongono
Difese di fiducia l'avvocato a Petralia
Presente
Le parti civili rappresentata e difesa dall'avvocato Crescimanno
Assente la la parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Martinez
Assente
Le parti civili rappresentate è difesa dall'avvocato affamato
Assente le parti civili rappresentate e difese all'avvocato Avellone
Assente le parti civili rappresentata e difesa dall'avvocato centinaio
Le parti civili rappresentata e difesa dall'Avvocatura distrettuale dello Stato
La parte civile rappresentata l'avvocato supporta
La parte civile rappresentata l'avvocato I profano culla
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Palazzolo
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Barcellona
La parte civile le parti civili è rappresentata e difesa dall'avvocato calano troppo
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato librerie
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Galasso pesante in sostituzione l'avvocato D'Amico buongiorno a tutti
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Montinaro
E dall'avvocato Amato scusate
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Martorana
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato D'Amico presente
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Grande Aliano
La parte civile rappresentate difesa all'avvocato ma hanno
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Micelli
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Santangelo buongiorno a tutti i presenti buongiorno
Esclusi i simboli larga mi scusi lei al fine di non interrompere annoiata Cinzia Maria del Milan hanno accennato al quindi variano a nominare aggirare ad essa mia sostituta processuale l'avvocata D'Amico si va benissimo grazie
E tagliola
Ma questo è un
Va bene e allora
Possiamo
E mi a questo punto
Passare all'esame
Di
Bianche cinque
Che quindi può essere introdotto in Aula
Sì mentre arriva il collaboratore
Noi chiedevamo non abbiamo fatto ieri di in realtà le dichiarazioni di Ganci sono riportate integralmente nella sentenza il primo grado del processo di Capaci
E quindi
Diciamo sarebbe sufficiente la produzione la sentenza che è già avvenuta al fine di dare contezza delle delle delle dichiarazioni rese dagli ANCI in quel processo ogni caso noi volevamo verificare la disponibilità
All'acquisizione dei verbali degli esami dibattimentali e recital di ANCI nel processo per la strage di Capaci questo consentirebbe chiaramente un esame molto più snello
Su queste circostanze l'approfondimento Point delle circostanze chieste da ultimo la procura di Caltanissetta nel verbale del sette novembre due mila e tredici
Quindi chiediamo l'acquisibile col consenso all'acquisizione per correttezza diciamo che non sono versati in atti ma comunque sono dichiarazioni che sono riportate nella sentenza lo ripetiamo
E quindi par parliamo di verbali gli esami disattesi dibattimentale resi il ventuno ventidue ventitré venti ventuno e ventidue chiedo scusa a settembre del novantasei
Va bene quindi
Su questa richiesta le altre parti bianche quelle lo sette novembre due mila tredici Presidente sì
Sette un ordine del giudice
C'è il consenso ventuno nove
Beaumont forse svolga
Beyoncé sul consenso io altro non li conosco quindi non mi spiego
Fini le altre parti
Per quanto riguarda questo difensore avvocato Petronio c'è il consenso su tutto
Sì su questi tutto sette undici due mila tredici e su quelli dibattimentale
Si
Singola va bene
Limitatamente alla posizione del mio assistito
E
Sì
Allora
Però dico si sottolinea tra l'altro credo sia un problema dobbiamo abbia per quanto riguarda il sette novembre due mila tredici mancava trascrizione integrale non so se
Non è stata disposta la trascrizione del risposta no
Va
Va bene poi
Per quanto riguarda
L'ulteriore posizione difensiva degli imputati
Presidente questa difesa nulla osserva
No per però dovrebbe precisare se consente o non consente perché abbiamo alla da verificare diciamo se possibile o meno acquisire una
Una parte tifi nello svolgimento dell'esame
Purtroppo non conosco il contenuto del sette undici facciamo così allora
Se vi volete
Ecco intanto
Se volete prenderne visione storiche nel frattempo si verificherà la possibilità di acquisirle l'accordo quindi se può prenderne visione durante
E questa prima
La fase dell'udienza insomma proietterà interrompiamo un attimo che siamo e decidiamo su questo punto
D'accordo allora può proseguire le somme di ieri è presente qui presente rilanci single Jones un giorno di no con giorno signor Ganz
Senta ieri avevamo chiuso l'esame appunto un po'delineando quella che è stata la la la sua storia all'interno di
Cosa nostra così le le diciamo giacché non abbiamo acquisito la sentenza del processo di Capaci dove sono già ampiamente riportate le sue dichiarazioni formali integrale ed è stato anche col sanzione su acquisizioni quindi
Questo per farle un po'capire qual è l'intendimento odierno possiamo ripercorrere
Il suo protagonismo per quel che riguarda la strage di Capaci in maniera come dire
Sintetica ecco per per grandi linee perché pancreas approfondire alcuni argomenti
Però partiamo appunto da questo le volevo chiedere
Se
E in che misura lei ha offerto il suo contributo per la realizzazione dell'attentato in danno del dottor Falcone
Quel debito anche a patto che non che io ho partecipato alla tra la strage di Capaci è stata di seguire la macchina
Dell'autista
Che perché parcheggiavate dietro le l'abitazione del dottor Falcone
Angolo via gettito di marzo di Francesco Lo Iacono probabile vicina avevamo la macelleria
Le persone che
A facevamo questa attività eravamo io mio padre
Mio fratello calci Domenico
Cangemi Salvatore
Dalle Antonino
E basta questi esami all'incarico l'incarico di seguire come ha detto lei la macchine al dottor Falcone chi le da chi le viene dato in che in che periodo se se lo ricorda da mio padre
Diciamo che abbiamo fatto una un
Quindici venti giorni di attività fino a quando abbia
Si è riuscito a a capire che la la è l'autista andando a prendere all'aeroporto le
Il dottor Falcone ma specificamente la vettura vorrei volevo che lo dettagli asse meglio
Specificamente
L'osservazione di questi movimenti era finalizzato a che cosa
A H Capitolo quando quando l'autista andava a prendere il dottor Falcone al all'aeroporto ma lei ha partecipato sin dall'inizio a questa attività o c'erano già state lei poi esso viene arrivando quando ho cominciato già
Del c'erano state dette dei
Dell'attività
Poi siccome c'era elemento del problema che non si riusciva bene a seguire e le l'autista quindici che ci siamo attrezzati con
Con
Conde moto scooter
Quindi delle
Perseguire ma meglio diceva la macchina del del delle del dottor palco
Senta Illy riusciamo collocandolo rispetto a un qualche fatto oggettivo a
Identificare il momento in cui suo provarle da l'incarico
Di seguito e la macchina di controllare gli spostamenti a macchina dottor Falcone
Lei aveva attività lavorativa quel periodo mesi nelle attività lavorativa facevamo le macellerie ad un embrione diacono une violacei Brolo è un'altra né in via Ugo Ugo La Malfa era
Facevo fornitura all'ingrosso e questa quella che era vicino all'abitazione dottor Falcone dove era ubicata
Via Francia Cogliandro via Francesco Lo Iacono lei si recava fuori per lavoro anche fuori per lavoro fuori della Sicilia sì abbiamo anche fuori Modena a trattare decimo del del bestiame lei ricorda se in quel periodo aveva in programma uno spostamento fuori dalla Sicilia
Non mi ricordo dottore è riguarda se doveva
Allora nella sentenza la pagina seicento
Trentatré lei dice
Io ho svolto l'incarico di avente la macchina andrebbe non riporta le sue dichiarazioni ho svolto l'incarico di Benevento alla macchina dottor Falconi in quel mese di maggio non ricordo per di preciso se fu intorno al dodici e quattordici mi devo mettere in viaggio per Palermo Bologna per questioni di lavoro
Acquistato due biglietti aerei a nome di uno Dinacci Calogero a nome di Antonino Mortillaro ora per regola famiglia nostrano metto in cui io devo partire devo dire a me pare che stavo partendo sei riguarda questa circostanza sì sì mi ricordo conferma anche le dichiarazioni rese all'ora e fu in questo momento che suo padre chiede l'incarico di assolvere alla alla all'incirca del ripeto è stato una una quindicina di giorni
E lei aveva acquistato abitazioni in quel periodo aveva in corso dei lavori quel periodo in abitazioni
L'ha mai avuto un villino a Carini anzi io ciò io c'avevo un velina Carini
Sempre sulla
Sull'autostrada
La lato mare però
E sa che stiamo facendo delle dei dei lavori di lì ristrutturazioni in quel in quel villino lei si recava Nenni visi di aprile-maggio in questo vi Lino perseguire lavori sì sì e mi mi ricordo che mio padre mi e mi che fu in quel periodo che
Ne ha bisogno di essere attento leggi non
Dice che di andarci meno lì oppure non c'è andare
Mi disse
Perché siamo se c'era in preparazione questo questo questa attentato
E questo fu
Primo dopo un momento in cui viene dato per l'incarico di osservare i movimenti
Se se lo ricorda mi sembra prima o esattamente
Senta lei poi con chi svolge lei l'ha detto ieri io già sapevo al momento in cui subentro che gli spostamenti dottor Falcone erano già stati curati
Ho capito bene sì sì ecco che ha compreso che cosa si era riuscito a capire delle abitudini del del lutto dottor Falcone o e dell'autista e De del personale di scorta si era riusciti a comprendere al periodo precedente
Ma guardi dicemmo che regge durante la settimana le
Lo fissa
Prende la macchina andava al tribunale
Colei che perché poi anche le armi all'attività che abbiamo svolto Risi e si vedeva questo mondo questi movimenti
Siamo più attenti al fine settimana
Perché se si presumeva gliele il dottor Falcone scendeva a Palermo
Fine settimana intendiamo guarigioni in particolar modo
Guardi venerdì e sabato
Senta lei con chi poi una volta avuto l'incarico da suo papà con chi
Effettua l'osservazione lineamenti della dell'autovettura e il dottor Falcone ma siamo io mi faccio locali Domenico Galliera Antonino
E era sarà stata stabilita l'ha detto la mattina macchina si spostava da questo garage andava in tribunale e giusto sì poi lo c'erano degli spostamenti successivi di questa autovettura si poi verso
L'una l'una e mezza torna ma di non volerne nell'abitazione nel momento in cui noi vedevamo che la macchina di sorprendevamo
Una via che si chiama
Ricordo seria come si chiama autore
Era uno una via che le che che lo capivamo che lo sanno Fernanda all'aeroporto
Ho capito
E quindi sostanzialmente voi capite che la mattina la macchina va in tribunale verso l'una ritornare abitazione dottor Falcone e altro
C'era un momento della giornata passato il quale voi capiva avevate capito che era inutile continuare
Il l'osservazione perché abbia la certezza che non accadesse nulla
Ma se non ricordo male il pomeriggio esattamente
E lei si era diviso i compiti terzi per osservare questi movimenti con suo fratello Mimmo e con Gallera Antonino in che maniera avevamo dei
Dietro ditegli discutere è
E
Avevate come dire cioè
Lo seguivate tutti oppure
C'erano dei percorsi prestabiliti che dovevate fare isole dolci
Io lo osservammo diciamo assieme pro cercarla ma amo ad avvicinarci un poco il più più io magari mi fermavo pago passata nel fratello pura Galli Antonino
Diciamo ad per per un foglio di capire che c'è
Eravamo le stesse persone Bagarella oggi sta poteva anche scopi cerco
Ho capito e quando la macchina sostava in tribunale durante la mattina che cosa avveniva ricordo ci mettevamo di fronte al tribunale che c'era sotto i portici che la macchina si vedeva lo dove la polpa artigiana
Quindi o rimette a te li per verificare che non si spostasse questo è quello che vuole dire
Ho capito bene ciò che a distanza
Non ho capito la risposta ho detto sì ossia rifiuti
è invece pomeriggio quando quella macchina tornava nell'abitazione dottor Falcone
Mai stavamo un po'con libererebbe poi ci andavamo due del pomeriggio sapevamo che
La lasciamo la macchina si vendeva la macchina sua
Di mitologia più più bisogno di stare lì
Senta ma una volta che
E aveste dedicato che la macchina appunto imboccava l'autostrada che cosa avreste dovuto fare
Tanto da ad i ricordo senza dubbio mio fratello Ganci Domenico da comunicare a mio padre che la macchina ha imboccato per
Lato strada
Da me dette il telefonino avevamo i telefonini qui tramite i telefonini violate fare cosa
Comunicare che la macchina convocato la
La l'autostrada a chi lei lo sa
Io non ricordo male io nuovo comunicavo con mio fratello e il suo fratello suo fratello sarebbe Domenico sì Domenico è e suo fratello Domenico lei sa che cosa avrebbe dovuto fare
Come ho padre cioè loro sapevano tutto a dove
Come comunicare con gli altri ecco
Quindi
I si sarebbero potuti mettere in contatto con gli altri che magna sempre tramite il telefonino
Ma e l'altro ricordo male i sei sempre della gente telefonicamente io so che quando lo faceva rilevammo l'attività di seguire la macchina quindi a macchia di entrava e mi ricordo che mio padre Coccaglio mi Salvatore andavano
Sul posto a dire che la macchina rallentata quindi
Non c'è più bisogno di stare lì sul posto dove scusi caro da capaci
Senta
Lei sa
Chi si occupò c'ha capito dai discorsi fatti in quel periodo Chissi occupo di individuare il posto dove poi venne collocato l'esplosivo
Ma io non non mi ricordo nel senso che è stato a
A
A indicare il posto dove
Mettere l'esplosivo
Allora sempre dalla sentenza del processo il primo grado alla pagina seicentosettantasei lei dice guardi come ripeto in qualche commento che lo hanno fatto
Mio padre Cancemi sia sulla con la verso la collocazione dell'esplosivo mi ricordo pure che anche per il possesso di appesi che a sceglierlo era stato a mio padre il Cancemi e biondino
Ci
Io con le ripeto conferma queste dichiarazioni che erano più vicina e mi ricordi
Beh certa chiaro mi rendo conto infatti per cercare di andare in maniera molto
Lieve come dire si ricordasse suo padre le
O dai commenti fattivo da suo padre adottò Cancemi appresi altro circa quello che essa avevano fatto che stavano facendo gli altri dell'altro gruppo quello a Capaci
Non mi ricordo dottore gravità
Perché sempre sempre prosegua nell'atroce dichiarazioni lei aveva dichiarato che si parlava anche del fatto che quel coso funzionava loro lo chiamavano cose
E io dico che il congegno cioè è stato provato avuto buon esito al funzionamento era stata fatta una prova per quanto attiene la funzionalità del congegno loro lo chiamavano coso
Lo interpreto come il congegno ha fatto scoppiare esplosivo
Sì sì
Confermo che le dichiarazioni
Comunque
Senta anche qua molto sinteticamente lei si ricorda che cosa avvenne il giorno della strage
Io mi ricordo che noi abbiamo dato
Lo lo chiede la macchina avente presso la la l'autostrada
Poi cosa vede decide precise perché
L'attentato alle andata andato a buon fine
Senta lei ricorda se il giorno dell'attentato
Si recò a Carini
La mattina
Mi ricordo tutto perché è un processo di primo grado aveva detto che essendo la Maggioli io mi ricordo che al di
Quando la macchina introdurrebbe superstrada per l'autostrada
La lascio qui fino alle alle all'all'aeroporto ebbi modo di
Negli di vedere la macchina entrare dal del da da una barra dovendo entrava dentro
è mi affrettai a a scendere giù a Papa nel modo
Perché
Cioè il pericolo che ahimè potevo potevo venire incappare nel
Non dico un attentato ma nella confusione ecco che
Si sarebbe creata perfetta ma come mai siccome il vostro compito originario no era quello di pattugliare la zona poi avvisare quelli che erano capaci per quello che ci ha detto come la imbecille a quel giorno
Si dirige appropriò a seguire a macchina fino all'aeroporto forme come ricordo io comunque da quegli diciamo che ho o o o o il volto a Iaia
A Cairo dove entrare dentro all'autostrada proprio mai o lombardi ad metodo pure entrare narrato strada
E diciamo che arrivare fino alla loro porto
E una volta all'aeroporto lei che cosa voi che cosa fa se lo ricorda
Io tutto riuscendo la ama Palermo ma lei cercò di mettersi in contatto con gli altri che erano io signori che io riesca a mettermi in contatto con come fratello Ganci Domenico
E dove questo sul cellulare alla marcia dei cellulari
In realtà nel processo di avvocato lei ha detto che tornano a Palermo ha cercato di contattare suo fratello cellulare non essendoci riuscito aveva chiamato la macelleria aveva risposto suo fratello
Ci mi ricordo ha parlato con suo fratello che fanno questo lunedì scorso
E suo fratello che cosa vi dice si si tutto a posto dice là e poi successivamente ricorda come ha trascorso la giornata
Lei aveva nei negozi in quel periodo anche fece avevo negozi
Anche di abbigliamento membri come Sirchia che insegna la questione corso se ricorda come si fa negozio avviamento era insegne NRG ed
Dov'è dov'era in via Bernabei o lei ricorda di essere andato in questo negozio così sì sì mi ricordo che io ho detto il pomeriggio quello lo passa di lì
E infatti io quella lì a Trezeguet tanta gente e diceva riceva hai saputo che il successo io volevo chiaramente geloso di non sapere niente che era successo questo attentato tu su sul suo ad oltranza
Senta
Lei
è mai stato Lia capaci
Durante questo periodo degli dell'osservazione movimenti mai mai mai mai stata capace senta lei ha
Saputo che si era occupato di
Sempre dai commenti fatte solo farà Cancemi e
E quant'altri ha saputo di essere occupato anche successivamente rispetta i fatti hanno non voglio dire in quel momento ma anche
Dopo che essa compiuto l'attentato
E ha saputo chi si era occupato di predisporre il congegno il coso come lo chiamavano Cancemi aggancio adesso prova
Da quando io l'unica persona che ha avuto modo di il biondino bagnino Salvatore lei ricorda di aver parlato con il suo di aver commenta nel in durante il processo
Lei seguiva processo nella rete noioso lei seguiva processo sì sì
E all'epoca non c'erano i video conferenza lei andava di persona sì sì e le è capitato di essere nella gabbia assieme ai suoi coimputati
Ma isole dove eravamo sempre io mio padre
E mio fratello e gli altri fondi
Non c'erano durante il più grande del processo poi magari in carcere ci incontravamo ecco
Durante il processo con il suo papà avete mai commentato su chi era stato a
Punto predisporre questo congegno
Guardi io Borrello loro Lollo apprendo
Processo
Certo Rampulla mi sembra che la cui
Il tecnico di cui di queste cose perché glielo dice questo a mio padre suo padre sì sommare lei conferma che era stato Rampulla a fare questo congegno sì sì
Senta ma durante il processo
Sopra parrebbe varia lamentarsi
Dei soggetti che avevano partecipato alla alla strage
Ma guardi non è
In quel periodo c'erano il Bagarella e Brusca c'erano tutti tribù impazziti ecco erano cani sciolti volevano fare fare se sempre cose
è mio padre diciamo avuto modo di leggere lamentarsi ma anche viene anche degli addirittura i lamentarsi con co Provenzano per dire di
Di di di tenere a freno a facciano si soggetti ecco
Ho ma a parte diciamo come dire l'irruenza
Di nel comportamento di questi soggetti o faccio riferimento proprio a i soggetti che erano stati coinvolti nella strage che facevano parte del gruppo co però la capacità di
La ricordo adesso a valle di semmai qualcosa fece ma qualche commento su questi soggetti
Non mi ricordo dottore perché alla pagina seicentosettantanove della sentenza di primo grado lei dice gli errori sono stati sia usare dei telefonini sia
è un po'contestare la sentenza ci sono dichiarazioni vorrei Zampieri all'adesione riportata dove non è riportato a Brema riportate in sintesi non la conosciamo come ricordavo ed integrale
Allora sarebbero nell'integrale può essere contrastato idoneo non è depositato in questo fascicolo e no fisiche
No sì ed io non credo che si vuole dibattimentale l'abbiamo depositata tra le produzioni documentali fatta la prima udienza quindi acquisita una licenza ma non ho pongo
La sentenza non la dichiarazione del Presidente dunque allora per la contestazione in senso tecnico che si possa utilizzare gli atti contenuti dietro ci con il pubblico ministero
Però otto aveva contribuito tragico Pubblico Ministero già precedentemente con come dice il regolamento
Nicosia era già contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero a sentenza sì certamente
Allora se effettivamente riporta in modo integrato delle dichiarazioni può essere utilizzata
Per le contestazioni certi però deve essere chiaramente non me la sintesi operarono utenza ma
Una trascrizione integrale del contenuto delle
Dichiarazioni effettuate durante il dibattimento e in questo caso può essere utilizzato per intenderci la sentenza
Riporta
Fase per farsi le dichiarazioni rese dai collaboratori di giustizia in maniera integrale
Cioè la trascrizione delle dichiarazioni rese in una fase dibattimentale collaboratori che sono riportate in maniera integrale all'interno della sentenza io ritengo associa duecento pagine non credo che sia così avvocato io mi dispiace perché non non non si conosca il contenuto della sentenza ma un medico e lavorare di meno e se la prende vedrà che sono esattamente a trascrizione delle delle dichiarazioni rese al signor Ganci in udienza
Poi se vogliamo fare un confronto con la descrizione delle deleghe l'abbiamo chiesto la ricognizione ma non c'è poi la trascrizione integrale può essere utilizzato per le contestazioni ok allora
Dicevo gli errori sono stati sia sei telefonini sia altri errori che mio padre mi evidenzia nel senso che dice un giorno quando arrivo a Capaci vidiri il Bagarella in Demattè o la Barbera cioè a queste persone che mio padre era restio a dargli questa confidenza capisce
Vorrei continuare mio padre mi disse che anche anche su questo dice aveva avuto tipo uno screzio con il biondino perché divise a questi qua dice che ha che li ha portati
Diagnosi giustificò dice azzurra fare fu Brusca Giovanni Brusca portarli dice io lo capisco che lei purtroppo dice oramai sono qua che dobbiamo fare
Chi si dia un mi ricordo il debito perché scusi mandiamo Ganci nel proseguo la lettura prima perché erano persone che mio padre diciamo non conosceva bene e poi perché diciamo per commettere un omicidio di questo stampo dicevo così eclatante
Diciamo devo essere gruppo diciamo stretto ristretto come è sempre stato dottor Tescaroli io io perché le dico questo perché nell'omicidio Cassarà
Mi omicidio chimici omicidio Dalla Chiesa e Cassarà ci sono stati sempre questo gruppo ristretto che si conosceva bene incisi capita di loro c'era una certa armonia
Da tanto tempo quindi era anche un fatto che queste persone che non si conoscevano che era in quel posto che era anche uno sbando capisce quando noi abbiamo commesso questo omicidio le palle di chimici Dalla Chiesa e altri non sempre i ganci Madonia è gambine Brusca
Questi eravamo capisce non c'erano altre persone oltre a questo gruppo
Chi si comprende conferma questo per moltissime va bene
Senta lei si ricorda di
Oltre all'attentato capaci si ricorda mai sentito parlare di
Precedenti tentativi per attento non progetti di attentato alla vita del dottor Falcone
Guardi
Anche recentemente si parlava sempre di
Come potere uccidendo il dottor Falcone e mi ricordo che se c'era stato non tentativo genesi si parlava
Della del la villa che c'era di fronte alla all'abitazione del del dottor Falcone sia del villa bottino
Sì
Che sarebbe è l'angolo a posto dove lui entrava con la macchina
E che cosa si era pensato di fare ma è di di sparare con loro con un fucile di precisione un fucile di precisione una cosa del genere e e in che periodo siamo se lo ricorda gran ma siamo andati a Gaeta attorno ai
Mi ricordo o dopo il maxiprocesso eccole nei Iannotta migliaia a medaglia agli ottantatré dagli anni Ottanta perfetto se non ricordo male chiacchere a era coinvolto in questo progetto lo sa
Se lo ricorda
Ad esempio erano sempre loro ma non mi ricordo libri di preciso chiede come mai non se ne fece più nulla
Perché guardi non non non mi ricordo di porre perché dopo non ci sono molti di più e più più nulla a
Senta ma nel periodo in cui viene a diciamo nel mille novecentonovantadue
Lei ha mai saputo
Se era in cantiere anche la possibilità di
Uccidere il dottor Falcone a Roma
Ma
Quando io
Non mi ricordo questa qua io appresi nel processo che
Faccio l'imputato pure tiro Cerabona che era il consigliere della famiglia aveva Noce quindi è nostro che lui apatico diploma perché aveva dei dell'attività a Roma delle lavanderie
Io chiunque sulla preso sulla PAC processo l'unica verità
Sì ma precedeva coinvolgimento già Scialabba era ha detto
Ma sarà martedì faccia parte di Cosa nostra sì sì è vero che un consigliere ritorni economici consiglia famiglie erano seguiti a prescindere da coinvolgimento o meno di Scialabba pacata solo assolto al processo quindi
Ha mai saputo se
Nel novantadue c'erano dei soggetti a Roma per attentare la vita dottor Franco
No pubblico non mi ricordo l'inevitabilità
Senta nel corso della sua militanza in Cosa nostra lei ha
Appreso dell'esistenza di un organismo
Chiamata Commissione Provinciale
Riuscirà come sia provinciale era composto dai DAI
Dei vari capi provinciali per la Sicilia prevaricati provinciale
Di Tibet e per per Palermo c'era a bordo del Rina per le opere per Catania Cera Nitto Santapaola
Per Caltanissetta ce l'abbia peggio Madonia
Senta e
A Palermo c'era una Commissione
Sì a Palermo c'era la Commissione grave con composto da tre capi mandamento delle
Del del famiglia mafiosa
E
Che a lei risulti questa Commissione da quando lei entrato a far parte in cosa quand'è la prima volta che la sente parlare di questa Commissione io guardi
Nelle mani del momento in cui sono stato affiliato c'era una Commissione è cavo Commissione era l'allora era Michele Greco
E quasi ogni settimana c'erano le riunioni a a Ciaculli
Ne nel nel nell'articolato basati Michele Michele Greco a fare alla favorevole
Successivamente riducono dopo la conclusione della guerra di mafia la Commissione ha comincia continuato a esistere per quelle sono stati in ordinanza
E
Lei sa dove generalmente si
Si tiene con che frequenza e dove si tenessero riunione della Commissione ma guardi quando ci ha delle riunioni di Commissione amo già parte venivano organizzate dalla dalla famiglia Ganci
E venivano fatti a altre lo di Baida
Da concetto avuto
Che non è un uomo d'onore però era era vicino a
A come d'onore budelli nome
Dopo di battesimo mi ricordo se lo ricorda ma vicino per identificare questo posto l'addetto al Tarello
Come lo possiamo indicare c'era un qualcosa che ci consente di identificare questa abitazione quel dove si tenevano le riunioni la General de de dietro
Ho villa Serena noi che era una una una clinica perfetto c'erano altri luoghi dove si riuniva la Commissione per quello che lei sappia
Sia anche a casa di Vito Priolo che abiti a Chieti era il doppio l'Erario il cugino dica Cangemi Salvatore
Dov'era questa abitazione presentatelo di Barigazzi
Poi altri posti
Ma se ti ho parla di un pollaio
Pollaio pollaio
La Casa del Sole
Non mi viene momento dottore non se lo ricorda bene le sentita un attimo ma questa Commissione per quello che lei ha saputo che compito aveva io parlo di quella di Palermo che
Dicevo che il si si dal da quello che ho saputo si decidevano
Gli affari a gli appalti pubblici che c'erano due che c'erano in
In programma
Attività arance di
Distorsioni questi ero
Ma c'è quarant'anni si è anche vero
Esso si dovrà decidere qualche omicidio
Ma qual è la necessità di portare queste questioni all'ordine del giorno e di tutti i capi mandamento della della Sicilia e lo sa vedi del di Palermo scusi non drastici
Ma guarda con molte c'era anche il fatto che
Magari noi incassavamo dei soldi
Del mandamento di Brancaccio per dirlo che era un costruttore vicino a noi quindi soldi c'è Porter incassavamo noi
E poi magari le lesi in queste in queste come in queste l'Unione esercitare si citavano lo stesso vediamo gli altri con noi
Diciamo la verità erano comunque sia agli appuntamenti che si
Società no lei ha Maicomp Chierchia che partecipava per il suo mandamento alle riunioni
Ma quanto lei ha isolato eravamo io mio padre Ganci Domenico che partecipiamo agli abbiamo le persone magari ed è sul posto
No ascolti un conto è
Io voglio sapere chi partecipava legno in Commissione per la noche
La luce a mio padre suo papà che significa allora io mio fratello e mio padre non ho capito no perché magari non erano ma il compito di
E di prendere delle persone che doveva valida stesso che sono Giuseppe Graviano ci riuscirà l'appuntamento a villa Serena
Al parcheggio e da lì noi lo lo portavamo sul posto ah ho capito no quindi facevate non si potevano sui nostri conti affermano dove dove geologi
Si faceva la riunione ecco ho capito lei ha mai assistito a ma partecipato a riunioni di Commissione noi non riusciamo io sto usando fuori Edison stava fuori
Gli altri gli altri capi mandamento venivano accompagnate o venivano da Solingen non ho tempo accompagnati sempre accompagnati
Senta io le chiedo o il perito che interessa chiaramente a quello da cui lei fa ingresso in Cosa Nostra
La prego di fare uno sforzo di memoria e questo mi rendo conto sono passati tanti anni fino al mille novecentonovantadue
Chi erano i capi mandamento di alcuni a me non interessa tutto interessa sapere il carico andamento di alcuni
Mandamenti particolare per San Lorenzo
Lei ricorda chi furono i capi mandamento con in successione dall'ottanta novantadue
A dalla dall'ottanta allora limitando al tanta non c'era il mandamento a San Lorenzo Manera a Pallavicino e il cavo andamento era lo sarò Riccoboni sì dopo la nuova molto il dottor Rucco buono è subentrato Gambino Giacomo Giuseppe
Come capo mandamento quindi persone le il mandando il suo sposo da San Lorenzo
La famiglia e la noche diventa capomandamento ed è mio padre ganci da fare scusino angolo Giuseppe Giacomo cambino c'è qualcuno che sostituisce occhi Giacomo Giuseppe cambino
Diciamo che era il cognato di mio padre sì poi produce stava in carcere
Chi lo sostituiva era brodino Salvatore quindi con
Già diciamo già con Giuseppe cambierà il Cava mandamento il reggente diviene Salvatore Biondino Salvatore o
Per lo Sultana era Francesco Madonia ma chi
Soci dove il padre era
Antonino Madonia quando vogliono e ventuno Madonia c'è stato un periodo in carcere c'era il il fratello
Salvo ciò Madonia
Ahimè
Può il mandamento di Porta Nuova era Pippo Calò
Ma al momento di
Boccadifalco era
Buscemi
Buscemi
Salvatore mi sembra il nove il col nome di battesimo
Pepè Ciaculli ci fu un periodo che era
Giuseppe Greco scatto Sedda quando nelle arrestano voi Michele Greco
E le diciamo che è il dirigente era scacco Uzeda poi dopo la morte del Cappuzzo Edda subentrano i i Graviano
Senta scusi procacciamento tutto Cancemi era
Sottocapo datoriali ride del capo mandamento di tipo di Porta Nuova esce e sostituiva
Pippo Calò come capo del mandamento di Porta Nuova sì
Senta
A Caccamo
Caccamo
Non vederlo colibatteri il nome di battesimo
Che
Cioè non si ricorda e lo
Vero è il cognome
Cognomi ricordo il cognome ceci nuove vuol dire questo soggetto poi arriveremo magari a capire seria San Giuseppe Jato c'erano i Brusca
Bernardo Brusca loco succedeva il figlio del figlio Giovanni
Senta prima di Giovanni risulta qualcuno aveva preso in mano il mandamento dieci a Balduccio Di Maggio
Quindi Bernardo Brusca sostituita da Balduccio Di Maggio provento ed a Giovanni Brusca poi dopo si setta ma i rapporti tra Balduccio Di Maggio Totò Riina gestore mandamento raro sa quali fossero di San Giuseppe Jato guardi ci fu un periodo che
Ricordo chiede diciamo e Giovanni Brusca eravamo o era in calcio era ora ma esso è stato messo da parte da Parma io mi ricordo che era successo
Pro dopo dopo il Martucci di maggio
Per pentendo il potere e Giovanni Brusca
Sino all'anno ma non è enorme non c'erano rapporti belle tutte e due ecco tra Balduccio Di Maggio Brusca dice sì sì certa ma io invece parlava livello decisionale paventare mandamento di San Giuseppe Jato lei sa quali fossero i rapporti tra Totò Riina Balduccio Di Maggio
Se lo sa
Ma all'inizio avevo buoni dagli apporti Bonino no no non mi spiego gliela pongo in maniera più dirette brutale l'Italia mandamenti San Giuseppe Jato quando reggente era Balduccio Di Maggio
Chi decideva Balduccio Di Maggio Totò Riina certo prendere decisioni vere manda mentre lo sa
Ma di dissuadere erano in vetrina che ci diceva co col costato cosa doveva fare a Balduccio Di Masi non si fa
E questo perché
Ma deve Dominioni rileviamo abbonano Magliano per le regole di Cosa Nostra capomandamento decidere come mai invece c'era questa ingerenza ogni riunione avuta da successo vengo il mandamento dottore
Sette era di tale Nino Giuffrè ha mai sentito parlare
Si Nino Giuffrè
Vedete poi lo avevamo mamma Nuccia perché c'era una
Un braccio
Un po'meno malato
Insieme ed era una volta persone faceva parte di del mandamento non mi ricordo di individui quale mandamento era
Ad un paese in provincia di Palermo cioè lei dice era che vuol dire o faceva parte di un mandamento scusi non la voglio leggere una che significhi che faceva da da capo mandamento ecco faceva da capo mandamento sito di un paese della provincia di Palermo si
Ricordarlo porre
Centro era vicino questo Paese dove si trovava
Mi ricordo che era diciamo
A est-ovest di Palermo
Prego rispetto a Palermo si era a est e ovest per intenderci verso Trapani verso Messina verso Messina quindi verso messi mera vicino a Palermo questo
Un Paese a che distanza era all'incirca
Ma
Poteva essere un centinaio non c'è un centinaio di chilometri
E come per arrivare a questo Paese che è strano bisognava fare
La sarebbero deve andare a Cefalù la vedrete queste zone è e si arrivava fino a Cefalù walkie si fermava prima no no
Viene in quelle zone provocarlo non vivere non mi viene
Il primo Paese aiuti giusto come nella sulla costa oppure la più verso l'interno
Non ricordo male avverrebbe se all'interno adesso interno
Inclusive al primo dopo Cefalù
Forse dopo
Non mi viene meno problemi
Non vedere completamente
Comunque prego Pubblico Ministero
Senta Igli i Graviano scusi me lo ripeto da quando hanno preso in mano il mandamento a Brancaccio dopo la morte del chi sta al pozzetto di Giuseppe Greco rendiamo Doldo
Attorno all'ottantacinque ottantasei sono ricolma lei
In tale Lucchese inteso Lucchi sardo fama sancisce la vedrebbe in effetti c'era per Peppe Puccio Lucchese dopo dopo scatta Uzeda
Poi dovuto potrebbe porre purché ci è stato arrestato
Ed è per me prendono l'avvento Neri i trapianti
Entrambi i fratelli Giuseppe
Giuseppe l'altro
Gregorio mi non mi ricordo male
Sì dico ma a al Mar a capo del mandamento erano entrambi i fratelli e Benedetto tutte e due alle riunioni di Commissione esso parla vi spiego come mai diciamo erano due persone che
E
Ma Davigo leggeva il mandamento diciamo no capomandamento A uno per le regole di Cosa Nostra giusto come mai glielo spiego come mai reggevano
Cioè
Il mandamento in due non mi ricordo perché dottore senta Ganci su questo giusto per chiarire questo è l'unico verbale per quale c'è stato il consenso all'acquisizione da parte di tutte le parti del processo quanto meno anche per la difesa
L'avvocato Sinatra approva il verbale del ventuno
Coro del ventuno giusto che abbiamo acquisito si del ventuno settembre novantasei io purtroppo non ho la pagina perché mio nel
Su supporto informatico comunque
Si potrà controllare facilmente essere
La pagina mi dicono centododici lei nel far riferimento in questo processo nel processo del di primo grado fra della strage di Capaci per il mandamento di Caccamo fa riferimento ad Antonino Giuffrè si
Quindi il Paese che non è veniva anche Gaiani vada in mente la cacca cacca
Però veramente Presidente a pagina centododici dice un'altra cosa
Dice che per
Capo mandamento di Caccamo era ci Cinti il
Era sotto volevo arrivare nominano questo di conseguenza la successione
Siccome Dio allora facciamo così lei sa la successione mai parlato di Giuffrè in questo verbale ma come no ma avvocato per favore
Mandamento Villabate Salvatore Montalbano sosteneva Giuseppe Montalto e mandamento di Caccamo è Antonino Giuffrè adesso no
No io le dico guai di io al Farinelli hanno conosciuto durante gli appuntamenti illudere eroga leggo testualmente mi ricordo che spesso veniva assioma cc inutile cc individuare allora
Capo mandamento di Caccamo
Questo scusi io però
Vorrei terminare l'esame se è possibile che non è possibile essere comunque di su questo
No io non so contestando io so rammentando dichiarazioni che sono tassate acquisì la contestazione è un fatto diverso se io non ho gli atti all'interno che poi Sasso contesto
Massima dichiarazioni acquisite
Leggo dichiarazioni acquisite per
Per tre
Comunque comunque in ogni caso chiaro che ci deve essere una complete fra il contenuto delle dichiarazioni fisica e non la convince nuova come nella ora lo obiezione ammessa comunque adesso
Per e chiarire qual è esattamente il contenuto di queste dichiarazioni
In sostanza lei quindi aveva preso delle dichiarazioni che dicevano cosa
Ma io voglio sapere signor Ganci lei sa la successione dei capi mandamento di Caccamo guardando cupo posso chiarire che le vengono MM come abbiamo fatto lesive nei ricordi allora prima mandato di Caccamo c'era
ICI Centillo è e venivano alle riunioni concorre Copertino fare nella
Dopo le altra ricordo male oppure la grandezza del maxiprocesso io ora non mi ricordo deve e diciamo che poi veniva Nino Giuffrè
Detto Manuzzato
Per quale mondo mento
Di Caccamo
Per
Senta lei ha mai
Lei ha detto le riunioni organizzavamo noi per la maggior parte giusto si
La famiglia Della Noce con la modalità con con le quali ha specificato lei ha mai avuto modo di notare la presenza di salvo Uccio Madonia riunioni di Commissione
Ma
No le viabilità o no quindi non non ne ha ricordo di questo
Senta ma
C'erano dei
Delle
Come funzionasse a queste che non è che la Commissione
Erano stabilite con una certa cadenza venivano convocata la bisogna c'erano degli appuntamenti fissi come come funzionava ma guarda di solito poteva passata settimana dopo sono passati anche
Venti giorni un mese
Non c'era una una una cadenza di stabilità ecco
Lei ricorda se si era soliti tenere milioni che la Commissione in periodi prestabiliti dell'anno
Ma guardi previamente renderne nei periodi di
Di feste di Pasqua la vediamo o o o o prima di Natale
Diciamo che c'erano delle linee glielo dico di
Di di di Commissione anche in questo le risulta direttamente sì
Quindi a Pasqua Natale si tenevano diciamo in maniera fissa rituale richiami di Commissione di cosa della propria Commissione poi cioè cosa nostra questa un attimo che c'è qualche problema come registrazioni un attimo
Dovete bisognò mi interrompe lo produzione
Tra l'altro
Brava
Prada Calatrava
Allora sì interrompiamo per cinque minuti avanti
Va bene possiamo riprendere né il pare che le ultime due domande pubblico dove un pubblico ministero non siano state registrate quindi dovrebbero rifare come
Cioè la spenderà specie basta dunque
Pigliamo l'ultimo momento in cui è stato registrato
Sì c'era quel discorso di Pasqua Natale però prima ancora
Foraggiano e qualcheduno oppure di esso in tarda serata e riprendiamo alle vada la successione dei capi mandamento di Caccamo che forse la
Va beh comunque dal piglio motori che almeno quello spero che siamo sicuri che esatte allora sì prego
Dal del demanio di Caccamo nei primi anni Ottanta
Le persone che ho conosciuto come che venivano aleggiare Commissione era ci Centillo come capo mandamento e Peppino fare nell'avere una compagnia di tutti e due ed era per Kakà modo dopo
Negli anni a metà anno tanto mi sembra dubbi quando e le avvenuto il maxi processo
Come appendeva la
A sostituire si signori era Antonino Giuffrè detto maluccio
Per Caccamo
Cioè lei ha constatato personalmente la presenza di Giuffrè in riunioni di Commissione
Ma io mi ricordo che nel nel nel nelle linee nelle nelle riunioni già valori
Sì per conoscenza diretta perché gli hanno riferito per quanto guarda quando noi accompagniamo acqua qua qualcuno a queste riunioni
Poi entriamo leader dentro una stanza un salone e lo entrava lì dentro no per far fronte perché l'ha visto una visura ecco questo volevo capire se ANTA un'ultima domanda su questo
E questo è
Diciamo processuale è stato citato anche
Dalla difesa nel corso di precedenti esami a al gennaio novanta
Sì scusi se ero ero distratto prima presentazione però quella Stato ha fatto un'altra domanda sapeva mai visto
Madonia salvo uccello delisting non aveva mai visto di due anni si le ha mai nulla tanto
Ha mai moderatore no gravitano hanno numeri sono in una riunione di Commissione non ha mai constatato personalmente lei
E lei sa se c'erano dei momenti dell'anno in cui erano
Come dire era abitudine fare riunioni di Commissione si diciamo con lui con l'avvicinarsi delle feste come parco è Natale questore risulta direttamente dai sempre per quei motivi che ci ha detto prima Cesa
Senta
Le stavo dicendo
Al nel mille novecentottanta sia
Madonia Francesco che Nino Madonia sono ristretti in carcere che Madonia Francesco viene arrestato il sei maggio dell'ottantasette Nino Madonia viene arrestato il tredici
Dicembre dell'ottantanove dall'ora
E Maria Francesca poi deceduto mandolini non è ancora attualmente iscritto da allora
Quindi nel dal mille novecentonovanta in poi lei sa chi era il reggente del mandamento dire tutta
Ma io se non ricordo male era già era Salvatore mi Madonia lei sa se e quando salvo ci ama veniva stato tratto in arresto
Non mi ricordo tutto prima cioè non se lo ricorda quello dell'anno no
Finché era libero comunque il reggente per quello che a lei risultava era salvo ciò Madonia sì
E questo lo lo sa per quale per per ma e i modi aveva volano ripeto con quel comma doni abbiamo lo sentono una una frequenza attiva di vederci
Vi chiediamo alle doti dopo l'arresto del del fratello Tonino
Era colui che ci incontravamo
Anche sulla base incontrava con salvo che non intendiamo fare specialmente sono pazzi
Sopra parla mai riferito suo papà o altre appartenente alla Commissione quindi le persone vicine a sua va
Totò Cancemi allo stesso Salucci a materie di cui ci ha detto erano mai riferito il contenuto i decisioni prese in Commissione
Quante non no magari dopo
Mio padre mi diceva c'è da fare sa cosa c'è da fare è quella
Io e ovviamente presumevo che i siamo decisa in Commissione o ma a prescindere da questo ad una sua
Deduzione poi vedremo se riesce a ricordare dei casi
Sulla bara ma esplicitamente riferito del contenuto di decisioni prese in Commissione
Sopra o altri soggetti vicina sono fatti i capi mandamento che le frequentava verrà per appartenenza a Cosa nostra non mi ricordo sono
Lei abbia ed anzi si però
Non cholo un ricordo diritti di co.co.co. occasione che mi siedo riferito ecco
Sua pare che disse ma solfa o altri soggetti appartenenti a Cosa nostra e disse mai si e quando
Era stata presa la decisione di uccidere il dottor Falcone e anche qua il dottore Borsellino
Io non ricordo male siamo avevamo
Attorno al novantadue PIL prima prima che licenziati massima alla
A commettere il fatto ecco
Ma questa glielo dice espressamente sull'OPA le disse se e quando si era decisa questa cosa
Ma sicuramente mio pari olio mondo le leone De confidenza che potrà avere erano dalla da da mio padre
Suo padre disse esattamente in che periodo era stata presa questa decisione che c'era ma un'occasione se c'era un accordo sul non se lo ricorda e dove le le
Le il
Il dottore De Falco era semplice vessato nel mirino del di di Cosa nostra sì però la domanda diverso se lei sa se c'è stato un momento
E un'occasione in cui si è presa questa decisione se suo padre era riferito e se sì in quale avvocato Adamo collochiamo nel tempo tenutasi a Losanna su tutto
Suo padre disse il motivo per il quale solfa o altri soggetti appartenenti a Cosa nostra chissà ma il motivo per il quale si decise decidere dottore Falcone
No
Motivo no
Sicuramente per il fatto che il
Era un magistrato molto attivo
Che combatteva Cosa Nostra ecco
Ma di motivi specifici di leggere mai suo padre cioè collegò mai voci qualcosa di specifico per Cina fatto dottor Falcone impegnato
Nota in Cosa Nostra questo e andato evidente di coma solare chiedeva informazioni sull'OPA o altri Deroma informazioni sui motivi specifici per i quali bisognasse
Poi uccide dottor Falcone non non mi ricordo
Senta lei abbia mai con commento mai con suo papà ai tutto ciò che era avvenuto nel novantadue nel novantatré
Sì diciamo che in carcere ho avuto ho avuto modo di lamentarmi con mio padre
Di quello che era che era era stato fatto
Tutto tutto SS bombe che criterio che qui a quale motivo ed è punto lo non io stesso non
Non riuscivo a a spiegarmi una una motivazione
Di questi bombe Firenze Milano Roma
E lo Imam allargo le braccia dire che significa significa che ora non so come serve il sesso elaborare
Giovanni
Tipo le posso dire testé punto posizioni sì si sono dovute fare ma ma il motivo benché minimo e mi spiego qual è
Ma che rapporti c'erano proprio da un punto di vista personale tra Salvatore Riina suo padre
Ma guardi erano l'apporto molto molto molto molto intimo
Però è l'erede di povere avere poi un certo punto non vi è un doppio pali era già andato vuole posso dire
Succube rimedi di rapina forse è meglio dire la marionetta declina
In che senso certi spiegare questa affermazione
Perché
Tutto quello che l'UE secoli riceva vera mio padre fatta buttare la montagna musei vicende da buttare
Cioè io ho avuto modo di constatare che lui
Per lui la purtroppo era relatore era così e c'erano altri appartenenti a Cosa Nostra famiglia di Cosa Nostra che avevano e quale rapporto come Lost di quello di cui lei sta parlando conto da prima una cioè l'addio Salvatore
Persona molto di fiducia
Altri
Ma diciamo che erano questi quelle più genuina
Devo dire diciamo che il che stimava di più ecco tre più ampio o non consueta ma aspetta un cedimento ecco
Che rapporti c'erano tra Salvatore Riina la famiglia magari a dire tutta
Anche uguale ove Madonia
Il Madonia per dire erano ciò nelle persone Carraro dato la vita anche per per Salvatore Riina
Invece lei soprattutto nell'ultimo periodo che rapporto aveva con Salvatore Riina ma io nel nell'ultimo periodo media diciamo che mi messo come già dedicare di più alla mia attività
Venirmi incontro con l'OPA regionalmente mi diede
Proibitivi e io gli dissi costa poteri non ha mai edizioni quando c'era qualche appuntamento dare appuntamento che allora avevo il compito di portare a qualcuno qualche avendo in qualche appuntamento con lui erano questi delitti implicite ci vedevamo ecco
C'era un motivo per il quale lei prese questo atteggiamento
Ma guardi io sono rimasto deluso dormendo dovuto dopo
Ripeto
E l'uccisione di DD di memorie mio suocero ecco checché si chiamava Vincenza Anzelmo
E perché ricche vicenza gemme lasciato la persona che ha dato pure la vita a Salvatore Riina era pure voi odiava sempre figlioccio
Poi
Diciamo che
E si è ucciso
Invece ho trovato anche
Un tipo uno un mago all'interno nei riguardi di DD di di mia moglie
Anche dobbiamo non sapeva che io
Avevo contribuito alla morte di mio suocero del chiaramente
Niente nel biennio o
Da noi presa delle distanze cerca così ed idee fidarmi ecco ma perché le attribuisce questa situazione arriva e non ho capito
Ebbe a chiederle una era in condizione di di di
Di di salvarlo perché ripeto alla fine quello che essere imputata mio suocero una una diceria
Poi se era vero non è vero non è stato neanche appurato sa cosa fare perché non ci sono solo sociologici suo perché muovere era
La latitante
Da in un posto per le una mano
Nadia mia
Dove c'era cioè c'era il marito c'era la figlia c'ero altre persone
E si resti l'ha detto che l'UE ACER caduta abusare del dato la ragazza io
Dedicato ritardo lo so se sulle sarà vero o non era vero
Quindi si era sadici questa cosa e chi lo chi governa Izzo questo delitto chiudo libero chiedo lo prendiamo noi come
Mio padre mi ha mi membri mi mi comunica sa cosa legge degli arsenali arzilla comunicata dalla
Dalla ragazza
E quindi organizziamo sa cosa
Di Ida dagli un appuntamento lì i in una stalla egli era in uso a
Alla
Dunque la una straordinaria già tagliatelle di Baone anch'al carrello
Dove c'è c'era in uso uno si chiama
Come organico erogate dalla mia de de de de aiuto ecco
E lì l le due delle dell'ucciso delle strangolato presente ma mille discorso di prima ecco poco cosa c'entra prima con questo perché
Piena buona diciamo Debbio parrebbe avvisato livelli vada dato il consenso di di di farlo fuori
Infatti anch'anche mio abbiamo mio cugino Polar fermo
Che ha partecipato alla alla luce di ciò che luccica
Volevo rimasto un poco
Dice
C'è
Non usavamo sarà vero o non la vedo
Hanno deciso di
Gli undici daccapo devo dire per la verità che abbiamo suocero negli ultimi tempi
Collino era
Uno che magari
Rispondeva ecco se ce l'aveva qualcosa da da da da dire Davide rinfaccia anche perché c'è un rapporto
Di di di tanti anni ecco
Quindi la voce saputo levare
Anche sta come posso dire
Sa pietre ecco
Sì quindi presto il consenso promozione suo suocero sì e cioè che la Puglia inserito nell'organizzazione mafiosa vogliamo cioè pomodoro errori erano
Prego Pubblico Ministero senza
E
Venendo a
Ad alcuni aspetti per cui
Per i fatti che ci interessano sopra della mai differito di del coinvolgimento di appartenenti alle istituzioni in qualsiasi modo nella strage di Capaci
Dalle io questo non non ho mai sentite le
Non mi è stato mai detto del del mio padre cosa del genere suo padre o altri livelli riferirò mai si nella
Esecuzione della strage vi erano stati interventi da parte di soggetti non appartenenti a Cosa nostra no
Lei sa in che maniera perché lei le ho rammentato prima le dichiarazioni che aveva reso illo tempore in cui
A affermato che
Aveva preso appunto che il cunicolo era stato individuato la solfa valoroso Canciani da biondino Salvatore lei sa se ci furono altre persone diverse da questi soggetti
Che contribuirono alle attività per giungere all'individuazione di questo cunicolo
Ma io
Non volendo non mi ricordo altre persone che si
Per indurrà il posto
Io girai le altre persone che ho conosciuto poi con imputati nel processo lo conosce già process e la gente che neanche conoscevo esso Malan
Ha riferito di persone esterne a Cosa nostra che avevano dato suggerimenti su come individuare il cunicolo dove poi venne collocato l'esplosivo no no questo no
Ma lei lo sapeva dove era collocato se sbaglio
Sapevo che era sulla tutta la mano ma il punto preciso no quindi non sapeva addirittura neanche lei dove proprio effettivamente un sequestro questo esplosi
Senta sommate le parlò mai
Di un coinvolgimento suo padre io
Faccio riferimento a suo padre è chiaro che l'ANCI però quindi a contrasto di Cosa Nostra preso ma va per il rapporto che è integrata ma di una
Suo padre o altri appartenenti a Cosa Nostra ma riferito soccombono cimento di Giuseppe Graviano del mandamento di Brancaccio un assaggio di lavorarci
Ma il giudice per le avevano era una bussola molto molto molto attiva
è frequente agli appuntamenti con
Costa vado Regina con un mio con mio padre mandava eccetera ambasciate alcune volte
Al di là di questo le fu mai riferito si è Brancaccio presso qualche contributo per la strage di Capaci per realizzare a stralcio ma guardi io non li pretore il convincimento di Bianca ce l'ho saputo poi nel
Nel processo
Prima non ha saputo nulla no questi incontri che lei ha riferito tra Graviano solo OPA e Totò Riina avvenivano anche
Nel diciamo nelle nei giorni nemesi precedente la strage di Capaci Bhagwati quell'italiano
Le dico anche settimanalmente
Ripeto se era un vero
Se non c'era un appuntamento in mandavano qualche ambasciata qualche bigliettino per Riina
Diciamo che era una frequenza molto attiva quella via ha mai saputo se Giuseppe Graviano nei primi mesi del novantadue si sia allontanato dalla Sicilia
Dunque sul muso mai saputo che Giuseppe Graviano in epoca antecedente alla strage di Capaci si sia recato a Roma
Non lo so lei ha mai saputo chi aveva procurato l'esplosivo che venne poi utilizzato per l'attentato di Capaci no
Qualcuno
Dei soggetti impegnati mineralizzazione dell'attentato quindi
Suo fratello suo cugino Galliano
Totò Cancemi suo papà le riferirò mai di circostanza nomade di qualcosa sono anche
Di insolito di eccezionale di di strano che avevano avuto modo di notare nelle fasi
Nelle fasi
Nelle fasi di esecuzione dell'attentato
Momento Nuccio presente non ricordo di licitazione strane
Nell'ultimo attentato è che sia mai a suo padre in motivi per i quali si era deciso di uccide cioè si era deciso si realizzò poi l'attentato in danno del dottor Falcone H bacino maniera così eclatante facendo esplodere pezzo di autostrada insomma richiamo
Chiedo che si è mai ma Fava perché abbiamo
L'abbiamo fatto in questa maniera non è un altro modo un po'meno come l'entrata
Non non non mi ricordo debba essere l'ho detto Noce ho chiesto le abilità
Senta lei oltre
A
Fratelli Graviano ha conosciuto altri soggetti appartenente al mandamento di Brancaccio
Quando io si conosciuto
Colleghi fate l'italiano
Tagli arriviamo ricerco dagli a via
Taglieria sa di quale famiglia fosse
Si sempre di Brancaccio prima
O Brancaccio Ciaculli lavoro cose del genere ma la sa di quali famiglia composto mandamento di Brancaccio meno due ben cancelleria composto da familiari Ciaculli Brancaccio
Però mi ricordo che c'era qualche altra famiglia aggregata
Salsa Corso dei Mille ci fosse una famiglia mafiosa circoscrive il
Bravo
A Roccella
Lo cella
L'ha conosciuto Francesco taglieria dove e quando ma io l'ho conosciuto
Sempre nel periodo del della guerra di mafia
Francesco Dalia via che gestiva anche una una pescheria nominata emesse marine
Poi conosciuto certo Baiamonte agli non Baiamonte cacciato l'appoggio per
Luci sono Di Stefano Bontate Noemi avevamo
L'appartamento dove noi uscivamo opere momento in cui abbiamo saputo che De Stefano Bontate lucido dalla villa
Ho conosciuto un certo Timi Lello a una ma più di uno di tutti i livelli dei fratelli Marchese Giuseppe
Allora Ganci questo tipo questi chi Mirello che ha conosciuto chi sono se ricorda i nomi i nomi dal una
C'era un ragazzo un certo Agency noi chiamavamo noi
è un altro invece mi sembra che ero il cugino cugino di questo che gestiva un un negozio di
A
Arredamenti per bagni quindi rende la Maiolo chi vendeva ed eravamo anche lavoro qualcun'altra persona diciamo che
Per spesso si incontrava con neve Salvatore Riina
Sempre questo Renzi invece RAI quando l'ha conosciuto
Ma io non ce l'ho conosciuto ripeto
Dopo a dopo aver anche le da quelle di Mario dopo o o dopo Lola la guerra di mafia
Ma come Mario conosciuto durante la guerra di mafia cioè di cosa si occupava solo sa perché lavora persone anche che sì sito di cava pienamente con con i loculi Marche esulta al pool fredda co.co.co. Co.Co.Pro prepuzio Lucchese
Diciamo si accompagnava con loro ecco si praticava fare che
Si praticava detto si svolgevano anche anni anche a Calco metto omicidi
Ma lei sa se a Ciaculli Brancaccio ci fosse un gruppo di fuoco eccetera eccetera lager il gruppo di fuoco era
I plessi Felipe fratelli presidi Filippo Giuseppe me Mario
Scalpo cioè da tettuccio Lucchese evidenzino tendini detenzione di nell'itinere nello
I fedeli Marchese Giuseppe l'altro con un minuto lo di uno si chiama il Lozio
Filippo Marchese
Questo gruppo di fuoco per quello che le risulta i massoni o per attivo sino a
A quando ma io perché poi cosca tutte deceduti ucciso Filippo Marquisez ucciso
Ecco poi c'era anche cosa
Quella quella cioè persone un uomo con Malta mi viene il nome che esercitava in carcere da da dal dal marchese Canzo Puccio
Come cuccioli sissignore
Di cominciato Puccio
O a qualche persona va diciamo molto vicina Salvatore Riina
Sa se gran abbiamo mai fatto parte del gruppo di fuoco di Ciaculli poi grandi dell'italiano principalmente pure uguale entrambi o o uno dei due entrambi Giuseppe
Decorre simbolo il Filippo Felipe Gonzales decorre del grande
Però non avevano mai avuto uso occasione di vederlo in quei
In qualche
Ecco pacatamente Italia veniva pagato optare con qualche ambasciata chiama da ogni diamo mandato di fratelli
Senta ma nell'ultimo periodo faccia riferimento novantadue ma anche novantatré le ha mai saputo tra Brancaccio ci fosse qualcuno che era esperto in esplosivi
No che io sappia no a
Lei sa se Brancaccio avesse la disponibilità di esplosivo
Non lo sono tuttora non lo sa certa altre
Due tre domande poi ho concluso regga aspre Spatuzza era conosciuto ha mai sentito parlare Spatuzza no
Vittorio Tutino
No
Ma i Graviano quando veniva agli appuntamenti venivano accompagnati o venivano da soli
Ma di solo dove lo loro
Lei sa si ritrova che prego scusi tratterrò
Vedeva come ed anche l'altro ragazzo Bonomo momento non
Non Giorgio presente come si chiama chi veniva accompagnato da una grande la Giunta che abbiano
Media Goria
E
Grigoletto determini Filippo voglio dire
Bene accompagnava sempre dallo stesso da persone diverse da Roma diciamo se anche cottimi Lello alcune volte pure
Questo ragazzo nero saprebbe descrivere fatta mi aveva mai abrogata ma potrà avere un ventiquattro venticinque anni ragazzo alto moro uno milione di nome come si chiama
Agli faceva rata autista questo una grande sindacalista
Si agisse appena Filippo capito bene sì
Sette era invece ditale Giorgio pizzo non ha mai sentito parlare ha mai conosciuto Chiti Giorgio Pizzo
No
Scusi quaestio questo ragazzo che lei ha visto
Con Giuseppe io le sto chiedendo ai periodi novantuno novantadue novantatré chiaramente questa quello che hanno interessa ecco questo ragazzo nella visto in quei periodi o in periodi precedenti noi cinque periodi
Appena negli anni Novanta ecco lemma detto scusi ero ragazzo molto Moro sì
Abacus avere ventiquattro venticinque anni
Mara ma è stato presentato lo sto ragazzo sì sì
Ritualmente occulti eravamo ragazzo bisogna uomo d'onore alla famiglia di
Di di Brancaccio
Senta ma oltre a questa descrizione ci possa dare qualche altro particolare su questo soggetto Chávez dall'alto moro
C'era qualcosa che la richiamata alla memoria
Quanto alla descrizione
No ricordo altro dottor
Lei ha detto di non essere mai stato a Capaci giusto non ho capito bene di film suo padre l'ha mai riferito della presenza di persone e strane
A Cosa nostra li ha capaci
No
Lei stia appreso processualmente che il l'esplosivo venne travasato in un villino di Troja sì sopra le ha mai riferito della presenza di persone non appartenenti a Cosa nostra questo di Gino di Troia
Totò Cancemi li ha mai riferito di persone non appartenenti a Cosa Nostra hanno in questo rilievo Giovanni Brusca neanche
Dico anche processualmente le è stato imputato appreso anche dei luoghi dove si attese la presenza del dottor Falcone dopo che era stato collocato l'esplosivo Giustolisi questa circostanza nel da prima la sapeva quali erano i luoghi
Dove era prima accennando al processo non luoghi dove attesero queste persone la lo sapeva prima del processo nonno no
Lei ha mai saputo della presenza di persone non appartenenti a Cosa nostra in questi luoghi dove si attese ero il dell'arrivo del dottor Falcone dove si atteso l'arrivo del dottor Falcone no qualcuno le ha mai riferito di presenze anomale
In questi luoghi certe presenze che avevano potuto allarmare o che comunque avevano destato
Attenzione perché
Non non usuale diciamo quindi
No
Va bene Presidente ne abbiamo terminata vengano svegliarsi
Fra loro ci sono i settori proprio CIR dopo il comma nove sì Presidente una domanda avvocato D'Amico si
Signor cancellai qualche minuto fa nella rispondere a una domanda il Pubblico Ministero ha riferito che nel corso di un incontro in carcere con suo padre lei
Sì lamentò delle stragi degli attentati avvenuti dopo quella al dottore Falconi alla sua scorta e nel e suo padre le allargo le braccia
Nel indicare descrivere la sua lamentela lei ha parlato espressamente delle bombe di Firenze di Milano e Roma ma lei espresse queste stesse perplessità anche con riferimento alla strage di via D'Amelio
Nobili da Milano viabilità
C'è una ragione per la quale lei cito Firenze e Roma Milano e non si lamentò di via D'Amelio
Perché perché perché perché diciamo erano delle bombe che non sono messi vagliando esplodere delle macchine in un posto dove dopo un primo le persone non c'entravano dentro Cosa Nostra che c'è
Questa sera
E questo stufo suo giudizio lei non lo ha righe non ha ritenuto di riferirlo invece
A diventi dichiara meglio
No
Grazie
Bene altri difensori parte civile
Allora difensore degli imputati
Sento il bisogno dieci minuti prima del punto va bene sì sì sorge qualche durato le può nel frattempo procedere al controesame presente anche per me reddito nel dieci minuti ma forse per va bene allora sospendiamo dieci minuti adesso facciamo così
Scusate signor Presidente da Milano
Prego
Soldini per la al telefono con il proprio difensore authority esecutori seicento certo sì
Grazie
Vorrei prendere
Al posto sì
Approvato sia dall'altra
Sì per il verbale buongiorno signor peggiore
L'angelo le
Le chiedo per quelle che sono le sue conoscenze quindi indirette Monti ha saputo molte circostanze da suo padre circa diciamo così
Il
La Commissione e quant'altro e LEA ma le hanno mai fatto o le ha mai fatto suo fare riferimento a delle
Cadenze temporali circa le riunioni cioè
C'erano erano spesso ogni mese ogni quindici giorni li ha mai detto qualcosa di questo
No non è che diciamo Betlemme erano ero
C'è un programma ecco
Ripeto
Boh possono avvenire o come ogni settimana come ogni una volta al mese quindi a secondo delle esigenze esatto
Ora
L'esigenza era legata anche a come dire ad una decisione da prendere rispetto a un'azione dei seguire
Beh su così
Presuma o gli hanno detto no no invece un la riunione di ritorno in Commissione
Si quando c'era da bere da prende una decisione un polo c'erano del delle cose da discutere è ma
Dico erano cose che dovevano interessare cioè di particolare importanza giusto
Se
Ora io le chiedo le ha mai fatto riferimento su padre che so a riunioni che si sono tenute nell'ottantasette per decidere una determinata cosa e poiché sapete seguita nel novantatré
Che veniva eseguita nel tempo ecco
Numerico solitamente si praticava subito quello che si decideva si diciamo io c'è tirava attivavamo per
Diciamo fare quello che che si sia deciso
Quindi
Se ho capito bene c'era la necessità di
Di una riunione perché si doveva decidere su una determinata cosa che va sicuramente impellente interessante e dopo si eseguiva immediatamente dopo che
E questo
Questa prassi gli ha
Riferito a suo padre a lei come funzione dovrebbe nella norma e non una prassi di petrolio da quello che ho potuto
Vivere in sostanza che quando c'era una uno una
Una decisione del Presa diciamo diciamo e a me mi dava mi bevo globale cioè dobbiamo fare sa cosa abbiamo controllare Tizio
Poi veniva attuata subito si
Specie questo dico qua no va bene quando le parlo dico il suo sapere in relazione a assume essere stato all'interno di Cosa Nostra in questo senso
Giusto sì sì
Le chiedo lei ha mai sentito parlare di un progetto omicidiario nei confronti di Brusca Giovanni
Ma quali domiciliari io no ma ha ci fu un periodo che Giovanni dei giovani Bousquet e dice nonché se estromesso un po'in disparte
In quale periodo
Ma e i tempi quando ce la battuta di pagine degli illeciti e gestiva il nel mandamento diciamo attorno alla fine
Ottantasette ottantotto
Lei è a conoscenza di un progetto omicidiario che doveva attuare suo padre nei confronti di Brusca Giovanni
No
Voi avevate una macelleria sì in che via che avevamo in bilancio in Brolo
Antonella Noce in via Francesco Iacono
Diciamo che decido via non
Notarbartolo ho capito sommare le ha mai riferito ad una volta trattenne per un paio di ore Brusca Giovanni presso la macelleria perché
Si pensava poi di fare danno ecco
Verso il mare non non mi risulta salvo non le risulta
Però lei diceva che poiché probabilmente in
Ho sentano
Non ho capito
Sono sovrapposte le voci che lei ha sentito il
Delle lamentele di suo padre su Brusca Giovanni
E sul modo di agire
Ho capito male io sì sì e a Brusca Bagarella
Cioè che suo padre non condivideva file che
Erano troppo focosi nel
Nel fare le cose come dire e se c'è la massima personale sul tubo dosi si attivavano quindi non non c'era una
Una una
Non le posso dire e non impossibile
Impulsi debba
Queste diciamo sola lamentela suo padre per quelle che sono le sue conoscenze l'aveva esternato a Riina Salvatore
Chi è anche a Provenzano
E Rina cosa disse ci tipo gravame per l'eccidio di stare tranquillo antico occupare che
La sua cioè sotto controllo la cosa del genere
Un'altra cosa vorrei che lei precisasse quando lei
Devo per forza Presidente a partire dalla magari faccio un sunto in maniera errata ricorrere alla Corte pubblici ministeri dico
Per legare un attimino la mia domanda lei ha detto che a proposito delle stragi un certo punto ve ne parlo con suo padre e suo padre allargo le braccia ma per dire io insomma non
Sì ETI nel senso che allargo le braccia della serie andava fatto comunque o nel senso che lei ha percepito
Non tanto come sensazione ma come comportamento da parte sua pare anche perché lo conosceva
E come dire che ha dovuto subire un'azione come
C'è opposizione bisogna nel senso che non era contento nemmeno lui di quello che si sta facendo è comunque e questo è un po'che voleva significare e si può anche accompagnato da un trio elementi chiave che richiama il significato questo mancato
Che attivo che che mio padre non lo era contento di quello che si era fatto ecco era
Un po'pentito ecco di quello che sarà fatto un po'pentito di quello che si
E questo diciamo
Prima o dopo era dopo dopo quello che che è avvenuto
Ma prima mi riallaccio a domanda l'ha fatto il Presidente sopra del l'aveva mai detto qualcosa su questo noi dobbiamo fare una strage dobbiamo uccidere dottore Falcone la mai riferito così apertamente
Ma guardi ripeto si sapeva però le dico l'aveva mai devo fra ciò che prego ripeto
Censuro cessione del dottor Falcone
Gli altri si parlava
Dai d'Italia non tanto in poi quando si
Stiamo facendo a tutto il maxiprocesso come me va bene come Falcone e Borsellino uguale dettatura Borsellino abbiamo fatto un'attività
Di
Nell'abitazione dirvi trentotto Bertolino abitava vicino ma la nella famiglia di nel nel mandare la zona di Malaspina vicino alle carceri minorenne
Essa ha scoperto che la domenica mattina lui usciva da solo essendo a comporre il giornale e non c'eravamo appostati e e non
Lo scantinato vicino via via Lazio
Che era all'incirca
Sette ottocento metri dalla casa del
Del del budget dottor Borsellino
Per uscire tutto tutto posso il momento in cui ma usciva prendere
Perda compra il giornale
è a questo programma non ci sarà arrivato la somma è possibile perché lui faceva usciva entrava subito non lo dico a questo ci sarà arrivato dopo queste domande però visto che ha preso l'argomento che Anna avvenuto questo tentativo che stiamo a vedere quante nemmeno
A metà dando ottanta
Quindi ottantacinque ottantasei si dici
E chi c'era con lei perché lei ha parlato al provano detta eravamo lì eravamo in un magazzino eravamo io e mio padre Cadioli Salvatore
Si
E la marca Francesco sì
Una tromba d'onore che
E che Gigi che citava il merito il posto chiama al prosciutto anziani angoscia rata Anselmo ha conosciuto e certe mio cugino Antimo chiosco Paolo sì anche partecipato a questo
Io mi ricordo se lui attivato perché ci fu un perito che lui stava pure in carcere nel mio vi è un mio cugino o e questa per quelle che erano le sue conoscenze visto che c'era stato questo appostamento
E l'ordine da chi era partito per uccidere dottor Borsellino
Ma io non me lo ricordo male quando cinese si venga a scolpire sa cosa e mi ricordo che
Le
Cioè globali informo prima
è acqua volteggiare se c'era modo di
Incontrarci coordinarli diceva Cioce
Contestata capaci tipo che che che che che ci si poteva e diceva
A beccare sta sa persone
Ecco ma per quelle che sono le sue conoscenze e
Questo diciamo volontà era passata attraverso la Commissione sicuramente sì
Quindi la Commissione ottantacinque stimati ricordo che questa attività fu fatta per circa
Può dimesse
è un po'di mezzi mentre per quanto riguarda le diceva anche Falcone si sapeva già da tempo che essi
Ma era stato sempre per quelle che sono le sue conoscenze visto che era stato da tempo deciso sempre la Commissione l'aveva deciso l'ha detto suo padre Yu-Gi-Oh chiosa attesi
E a quando non riusciamo a datare questi tentativi di
Omicidiari nei confronti del dottore guarda
Del dello spettacolo Leo
Mi scusi dove già si dalla Commissione dico a quando riusciamo a datare ANIA
Ma che parla del terzo dell'attentato ultimo o anche però che prima prima
Dopo ottantatré quando dico quando si fece la la nuova Commissione
E lì delibera l'uccisione di Falcone all'ottanta da era uno una cosa che si parlava in Cosa Nostra ma quando lei dice si parlava nel senso che specificatamente è un altro suo padre questi trattati o è già stata decisa dalla dalla Commissione
Era stata decisa quando in che anno
Io le posso dire Bertoldo dopo
Dopo la legge delega ad completa la nuova composizione degli emendamenti
Quindi per gli addetti dopo ottantatré dopo l'ottantatré e queste notizie lei l'ha saputo silenzio alla Cosa Nostra che era suo padre sì
Senta lei sa di un progetto di eliminazione
Attuare nei confronti di Cangemi
No che io sappia no
Poc'anzi a domanda signor Pubblico ministero le ha fatto riferimento a un omicidio Puccio sì
Lei sa qualcosa in ordine all'omicidio Di Pietro Puccio
Pietro Puccio
Ripeterle ha partecipato io partiva dalla cessione del fratello di fiducia siamo a Pietro Pietro sì
Quella venuto cimitero
Aspetti dovessero
Sì al cimitero bravo
Ricorda l'anno
Ma guardi fu una faccio una domanda più dopo il ritorno necessario visto che c'è una guerra ricorda se non l'ottantanove sì all'incirca che c'è il fratello che doveva uscire a ma aggiorni si
Mi sembra che da due o tre giorni prima se Fucci certo il fratello
Questo omicidio è stato deciso dalla Commissione ma il quello il punto sì perché il Puccio
Ha avuto modo di lamentarsi in cella con i fratelli Marchese
Che si era sentito di Baban Donato
Del clima
è che è che a aveva maturato delle delle delle così di vendetta galline riguardi
Di destina questo tutte informazione CTC sono arrivati tramite i fratelli Marchese
Lei ha mai sentito parlare di tale uccello
Tale Ocello Ocello si Ocello ma
Persona
Che
Piero Piero collegata a Cosa nostra per esempio che siano ce lo né ma sento parlare
Bando mentono Pietro Ocello
Petrocelli spetti Trichet lo Petrocelli
Veloce lo era si orale mi sembra il Sottocapo di una famiglia di Belmonte mezzanino o tra Cipirrello
In quelle zone lì ed era Sottocapo dell'edicola famiglia mi ricordo il capello in capo quando emergerà Benedetto Spera
E con lei sa se questa persona vivace mortale audizioni ma io sono ricordo male esercito brutti subito Augello
Prego avvocato sa se è questa sopore la detto qualcosa questo uccisione è stata era stata decisa dalla Commissione
Ma guardi tutto tutto ed è tutti l'uccisione di uomo d'onore vengono decise la Commissione io non mi ricordo che nel quando è stato deciso o no
Le chiedo
Per quelli che sono i suoi ricordi visivi visto che lei per un periodo di tempo a diciamo aveva questa anche funzione
Faceva il traghettatore cioè stava lì stazionava quando ciondolino della Commissione io le chiedo a lei ha mai visto Baldassarre di maggio presente Balduccio Di Maggio siano avevo modo di vederlo
Che invece può veniva pure legate agli appuntamenti e non l'anomalia anni
In quali anni
Dopo dopo la metà degli anni Ottanta cioè non ricordo male in grado di cioè dopo la metà degli anni ottanta dall'ottanta al cinque in poi sì
E quando c'era Balduccio Di Maggio le ha mai visto assegna Balduccio Di Maggio Brusca Giovanni no
Lei sa quando è stato arrestato Francesco in tilt
Mandamento di Caccamo non mi ricordo sensato
Per il periodo mi ricordi possiamo
L'età del dottor diciamo quando gli azionisti dice chissà che cito il ma che si processo come dichiarazione di scelte vere contorno dunque non ha un ricordo e
No
Di preciso
Lei sa di decisioni assunte o se ne sa qualcosa propose l'omicidio Lima
E l'omicidio salvo
No dunque quando è stato deciso non non lo so
E del perché lo sa che del perché
Per motivo
Ma motivo tra quello che io ho sentito dal sempre a mio padre il fatto che
Lì ma era una un una persona vicini diciamo un referente degli in me in questa nostra da
In politica politica come i Salvo avvisavo socialmente e sa perché furono uccisi
Non lo so
Suo padre non gliela mai letto no
Lei ha conosciuto
Tale di Trapani Francesco
Cita poi Francesco dalle
Allora lo faccio io
Ho o no uno soluzioni o più dei fratelli Madonia quindi cognato di
Invece il comando mia io concludo anche il figlio di dittatori Francesco che si chiamava il nome di battesimo non mi ricordo che ha partecipato con noi alla
Siccome ci dovete del detto tocca sarà
Questo di Trapani avuto ha mai sostituito Madonia Francesco
Quale
Da quel Carlo andamento no chiuse no no
In nessun periodo ma non mi ricordo di aver io avevo avuto modo di vederlo ma non
Veronica CIACE giuridico le il Madonia Francesco va bene presente è stato acquisito il verbale
Ometto di contestare la parte precedente dove vengono fatte la domanda alla collaborante allora il verbale
La pagina e quarantasette quarantotto poiché le succitate corte d'assise sezione seconda CL
Del ventuno nove novantasei è un verbale che viene anche richiamato nella sentenza che è passata in giudicato Presidente zucchero alla parte finale dove si parla delle Commissioni quindi la sentenza conoscenza di questo difensore
E viene anche richiamato il passo nella misura in cui si riferiva Madonia Francesco posizione materia Francesco si richiama al verbale di Ganci Calogero
A proposito dei capi mandamento lei dice San Lorenzo
Gancitano PM Giordano sì San Lorenzo Giacomo Giuseppe cammino sostituito dal bambino Salvatore R. Sultana Francesco Madonia ovviamente la domanda era i capi mandamento al momento della del novantadue ecco
Sì
Adeguata spetta spetti sostituita allora da Francesco di Trapani oggi lei ha detto che Francesco di Trapani non è mai stato capomandamento in sostituzione prendessimo alla mia aspetti
E lei ha detto che quando non c'era Francesco Madonia c'erano i figli mentre qua in questo verbale nel mille novecentonovantasei lei ha indicato come sostituto
Di
Francesco Madonia e di Trapani Francesco
Presidente scusi non vedo il contrasto rispetto a quello che ha come no comunque non ha mai sostenuto questo punto nuove sfilare regionalismo e gli alimenti io non c'è dubbio voglio budget procure che in quel periodo mentre mi sono sbagliato a dire che
Francesco De di Trapani e la carta sostituto di Francesco Valeria ma io faccette Francesconi trapelare ed utile e il tipo la ritengo un reggente della famiglia di
Di interazione cinese quella zona lì ma norma non come tessuto aggiuntiva Francesco Madonia io ho conosciuto conosciuto come sostituto di Francesco Madonia e lui non aveva
E quello accertato se a Torino in materia il
Le riserve giudice Bucci padroni o quindi lei all'epoca nella mille novecentonovantasei aveva sbagliato giusto recentemente abbiamo oggi
Ecco
E oggi come fa dico qual è quell'elemento che oggi le consente di dire che all'epoca aveva sbagliato Presidente scusi
Io non so se consentito fare opposizioni ma quis
Posso posso prego si
Qui stiamo facendo riferimento al mille novecento novanta due Presidente sia naturalmente è un processo a scusi io voglio fare opposizione avrà una possibile oggi parliamoci opposizioni si parli spero proprio per la regola di cui all'ordine del GIP nel a nostro parere non c'è contraddizione perché siamo facendo riferimento ad una poca storica mille novecentonovantadue in cui come tutti sappiamo in questo processo salvo ciò Padania e arrestato tredici dicembre mille novecentonovantadue quindi era contraddizioni
E novantuno quindi la contraddizioni fra quello che
Posso terminare l'opposizione all'onorevole Conti ma non può sfuggire rimaneva o meno la nostra suggerendo stiamo vedendo la sta facendo l'opposizione insomma c'è una posizione perché la NASA all'epoca storica eh differente rispetto a quanto ha riferito oggi il signor Galan
Ci quindi non c'è contraddizione questi numeri Presidente quei ma nell'aria due io ho fatto una premessa la premessa era novantadue nessuno ha detto un'altra data io ho detto novantadue ho chiesto è mai stato sostituto nel novantadue ma ha detto di no
Oggi invece
Ha detto una cosa diversa e quindi io sono che ho detto novantadue non è Pubblico Ministero quindi in sostanza ecco lei per quanto riguarda il mille novecentonovantadue
Ricorda se dirò un ruolo di di Trapani i sostituti sono il primato dell'andamento no io ripeto ridurre gente di quella famiglia
Ricordo se la tangente di quindici terrazzino cinese
Quegli o o o o non lo so mi sono spiegato male io
è stato detto verbalizzato ticket si era creato ci domanda ma il mandamento no
Io comunque voglio riconoscerlo
Il signor Francesco di Trapani proprio in quel periodo va bene dico questo è una responsabilità
Non c'è
Ora le chiedo nel periodo ottantasette ottantanove fino al novanta lei sa se Madonia Salvatore Salucci come lo vuole chiamare è stato per un periodo di tempo detenuto
Sì e quindi aspetti e quindi tutti e tre erano detenuti dice sia Francesco sia Antonino sia Salvatore
Ma io non mi ricordo se tutte e tre Giuseppe sicuramente
è
Quando non c'era Salvatore e o comunque erano detenuti chi è che comandava il mandamento ma io non me ne dolgo e mi ricordo se
Aspetti sia pure
In che periodo non viene
Questa
Dicendo lei avvocato io lo ha dato questo periodo di tempo ottantasette novanta
Non mi ricordo il referente abilità
Non se lo ricorda
Come scusi nuovo non volevano scusi presso l'oratorio Tono sì
Ma lei si ricorda se dall'ottantasette al novanta visto che ha avuto da fare ha mai visto Madonia Antonino
Ripeto cioè nell'ottobre di ogni anno tanto che fu arrestato
Proprio buongiorno non ha un ricordo gli anziani che sono state non ha un ricordo è giusto e corretto sì sì
Lei ha un ricordo di Madonia Francesco dall'ottantasette in poi no
Lei ha un ricordo in libertà di di Trapani Francesco all'ottantasette in poi
No
Non ho altre domande Presidente
Bene infine un voto Petronio
Posso Presidente grazie sono l'avvocato Petronio buongiorno signor Gangi giorno buongiorno allora lavoro che avere innanzitutto una cosa lei ha parlato di un
Gruppo di fuoco che sarebbe stato per attivo e di cui facevano parte un certo Puccio Vincenzo Marchese poiché
Pino Grieco scarto Uzeda i fratelli Graviano
E tra gli altri ti Mirello Renzi no ma fino a che periodo è operativo questo gruppo di fuoco
Ma guardi Cina
Se non ricordo male
Dopo la morte di
Il cappuccio netta e stiamo atto l'ottantacinque ottantasei
Ottantacinque ottantasei quindi le sue conoscenze si riferiscono a questo periodo
Va bene un'altra domanda
Lei ha detto che con riferimento alla
Appunto a
Carico alcuni code fu scelto che addirittura non Lehman non ha mai saputo sostanzialmente dove si trovava dovrà caricatore esplosivo giusto e corretto dire
O
Ma lei sicuro poi ha saputo che questo comico conoscerti o con il contributo di suo padre di biondino insomma di Cangemi di questi qua che si trovavano in loco giusto sì
Ma lei ha
Comunque notizie dirette nel senso che suo padre liste abbiamo fatto un percorso io personalmente ho biondino Cangemi ha individuato questo comunico oppure genericamente disse che era stato comunque individuato alcuni come in cui
Effettuare al caricamento poi dall'esplosivo ma io ne ricordo pare
Senti parlare a mio parere co.co.co. Cangemi ma anche quel biondino
Di di che tutti perché quella il
Il porto più plausibile dove aveva indicato ripeto questo lo sapevo sì
Ma poi se furono proprio loro materialmente a fare delle esplorazioni a cercarla trovarlo oppure altri soggetti che erano pure coinvolte lena la strage questo lei non lo sa
Non mi ricordo se senza mi sfugge autonome no vocale non solo al ricordo
O coi lavora chiedere una cosa ma questa strage aver risulta che a un certo punto doveva essere fatta per forza
Sull'autostrada e con quelle modalità anziché a Roma
No risulta
Perché le spiego lei ha dichiarato sette undici due mila tredici pagina due
Non ho mai chiesto a mio padre alle ragioni per cui si decise di uccidere il dottore Coccoli in Sicilia con IMO colonna modalità così eclatante non a Roma
Ha detto mi risulta ricordo vocato dico ma allora che lei conferma che comunque suo padre le disse che c'era stata una decisione di ucciderlo in Sicilia non a Roma
Che mi ricordo i confermo con la dichiarazione resa allora perché e lì i bei ricordi erano più periferici ecco benissimo ecco quindi allora dico tornando a un'altra
Fermarsi a me che lei ha fatto oggi sul fatto che si doveva uccidere eventualmente a Roma ci potesse essere un progetto allora lei non lo ricordo oppure non l'ha mai saputo
Non ho capito la domanda cioè il fatto che si dovesse decidere a Roma
Lei
Non lo ricorda
O luogo mai saputo io oso riguardano due domande non ho mai saputo coinvolgerli
Va bene un'altra domanda che volevo farle
Resta
Ricorda se c'era
Un
Progetto di uccisione di Brusca di Brusca c'è un complotto di Bagarella nei confronti del Rina contro il rinvio
Ma guardi io
Complotto vero e proprio non mi ricordo di uno diciamo che
Ci fu il progetto una discussione a tutti fu coniato svagare nella
Tetti poche ore gli oneri il coniuge lamentava dati al cognato di Bagarella
Propongo oltre per lo più avvocati
Sì
Punto tre comincerò e chiedo che questo ma ciò non è non solo il ricordo a questo questo conto se era legato anche a Puccio processione dei Puccio sindacato anche appunto ci sia la LIPU ciò
Essi medesimi sì siamo in quel periodo vedere le dica la verità
E quindi alle
So che ricordando questo lamento di Beaujolais ricorda se Bagarella era in qualche modo coinvolto e non un progetto Progetto di fondamento nel Rinaldo dal modello ISEE
C'era del su
Show su parlare
Mero sempre aperto e mio padre del Bagarella colto il cognato
Io dicevo Coburgo pongo una una espressione proprio
DTT evoca il cognato lo
Nove lavoro loculo ammazzava come luogo una lavanda apparsa Corleone non mi ricordo cosa una cosa del genere ho capito
D'altra parte
Quest'anno parlando di quale periodi questo al periodo sempre anni Novanta giusto fine anni hanno saliva coniugi fusione di bugie quando ci fu ucciso nel rifugio
Poiché
Dico il Brusca era molto vicino a Bagarella
Giovane Dusko dice lei
Si
Che
Quindi possiamo dire che erano entrambi molto vicine tra di loro
Ora dovrà chiedere un'altra cosa le risulta che queste persone coinvolte Di Matteo a Gela Barberio quello va Barbera cioè questi appartenente alla
All'Altofonte diciamo e che poi
Furono coinvolti nella strage fossero vicini a al gruppo di
Brusca
Il burqa Bagarella eravamo numeri degli equilibri ripeto loro a Di Matteo la conoscevo la Barbera oncologico la prua per superarle nel processo di una cucina a Bagarella Brusca sì
Ma dico tra gli stupori manifestati da parte di sono padre dico oltre a quelle manifestati da parte di suo padre circa il coinvolgimento di queste persone di cui lei ha già parlato e giuridico o
Ci fu qualcun altro che si lamentò anche di queste persone del coinvolgimento di questa persona cioè di Matteo Gioè la Barberio
Ma è possibile colonnello nell'allora io lo ricordo io perché lei all'udienza del venticinque ottobre novantasei in questo procedimento in primo grado ha dichiarato dovrebbe essere
Buongiorno prezzi venticinque ottobre e Marcella
E T cinque otto mi abbia colto l'occasione di aceto le ventidue settembre novantasei venticinque ottobre I ieri più quaranta sì ho capito
E che sta dicendo che è agli atti non è questo questo facili questo verbale non c'è e va beh comunque è una come l'abbiamo più una scusi prevederà che va bene
Cioè agli evidenziamo ciò cucinano Girardi giacché non è in atti non si può contestare a meno che non ce la lascino dall'evasione contestare ai ai sensi del del casacca che poi Marconato aveva dei com'era si apre persino dire che è citato all'interno alla sentenza del processo di primo grado questo processo di primo grado Presidente di questo procedimento è e in questo verbale dico che convocazione a dove
Come che collocazione al procedimento numero tre barra novantacinque quanto a ieri più quaranta è lo stesso procedimento citata dalla sentenza che più volte ha citato il Pubblico Ministero Marco cosa sta contestando contestando un passo dal verbale dibattimentale
Possiamo sapere dov'è contenuta una sentenza va bene allora diamo questo passo dico se riportato integralmente nella sentenza ex novo
Non so se è riportato integralmente alla sentenza a me pare più corretto citare addirittura verbale anziché la sentenza mi perdoni Presidente
Io sto citando addirittura il verbale non la sentenza non mi pare di qualcosa d'accordo con la stampa del collega un verbale che in qualche modo e contenuto nel fascicolo che non è contenuto in Europa
è pur vero non so se n'era un minore un richiamo integrale fatto nella sentenza a sua volta contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero mi spiego questo accorge deve esserci in qualche modo una
Inclusione di questo incidente mi perdoni lesioni all'azione del fascicolo è una questione che mi paiono abbiamo leggo diciamo anche
Fare
E in quanto come derivare da una trascrizione integrale del verbale inserite nella sentenza suo punto tutor feci un pubblico ministero provo una forma di inclusione del fascicolo deve esserci per la convenzione
Dicono a parte fa
Toghe che nell'articolato della lista testi di questo difensore si indica comunque all'esame dei ganci sulla circostanza Giarre senza né di primo grado in quell'ambito adesso va bene senza dubbio i conguagli a parte il fatto letame ma che si possa operare ritenersi sufficiente per cui giurisprudenza assolutamente consolidata la possibilità di contestazione il verbale di provata di altro procedimento ai sensi dell'articolo duecentotrentotto comma quattro bis
Sì però può anche decidere al fatto che siano inseriti nel fascicolo dibattimentale voi o di
Dico poi lo posso mettere anche a disposizione io nel martedì però devono in qualche modo devono esserci le fascicolo del Pubblico Ministero altrimenti non è una contestazione in senso perché siccome io non lo so perché il Codice non me lo dice che devono essere contenute nell'arco nel fascicolo del pm infine alla contestazione dell'anonima devono ai sensi del gas visto che ci troviamo in una lista testi cioè dico perché ed agli appositi si tratti di un problema di conoscere
Sa da parte di esattamente per un fatto di
Cortesia
Di un verbale dibattimentale da parte
Delle delle controparti questo è un altro discorso
Perché verbale dibattimentale di cui non si è chiesta la produzione in lista testi nel Salento per questo che l'articolo cinquecento punto dice
Le parti per contestare in tutto in parte il contributo deposizione possono servirsi delle dichiarazioni precedentemente rese al testimone
E contenuto del fascicolo del Pubblico Ministero in sequestro articolo duecentotrentotto comma quattro bis Presidente il mio legame a quell'altro come
Dicendo comma quattro bis dice che comunque verbali però gli altri procedimenti possono essere utilizzate infine alla conta si giusto però questa non non senza parlare di deposito sì ma ai sensi e cinquecento richiamando cinquecento no non è così dicono al stimolare nell'ordine
Accadrà non c'è bisogno del post consenso se per tutti i verbali processuali legandola così a voce guardiamoli contestazioni Mariussi processi fa scusi ma lei non è un'utilizzazione di retta è una cosa la contestazione è un'altra cosa elaborato insieme
Non è un fatto nuovo
Da vent'anni faccio
Comunque in sostanza avverte c'è un attimo su questo
Ci ritiriamo
Un attimo per deliberare su questo punto quindi se perché a fine i termini della questione è un verbale non
Contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero ma richiamato di come la sentenza in concerto alle richiamate nella sentenza Presidente tutte le deposizioni medicali cinesi e lo faremo integrante dico poi devo andare a vedere la sentenza citare la pagina presidiavano la situazione è chiamato sono anche accortezze riportato nella sentenza ce lo siamo ma è chiaro a far parte dall'accoglimento di primo grado entro il mese
Migliorato e allora vorrei fornire a serio ma in realtà la sentenza di primo grado può essere utilizzato per le contestazioni va bene Presidente mi perdoni ma io devo essere in condizione di verificarlo quindi omicide la pagina della sentenza in cui sono contenute se dichiarazione lavorativo
Rassicura avete inserito nelle sentenze
La sentenza di primo grado inviti capace ma io quando la reazione di Ganz ho allegato la pagina aspetti dai nostri concorrenza è quello del ventisei nove novantasette
Credo di zucchero presidente giudice ma io vi ho indicato la pagina quando letto passaggi si proprio dalla nota sentenza lontano ha mostrato una magari ce l'abbiamo solo per la strage di Capaci incerto questo improntato a quattro che vediamo o quasi se se dobbiamo anche qui su supporto informatico verifichiamo se ci sia
Hanno nella parte finale se lo ritrovano non dalla pagina questo il problema Presidente non dalla Paggioro che sorgono su formato in questo senso
E a capitoli
Ho l'occasione per
Rammentare alle parti una
Direttiva che era già stata data all'inizio del dibattimento che quella bella
Integra l'informatizzazione del dibattimento quindi le parti dovrebbero produrre tutto il materiale
Non soltanto su supporto cartaceo ma anche su supporto informatico per
Evidenti in ragione di semplificazione per me può abbiamo adesso
Una chiara manifesta
A presidente visto che era solo un problema di creano non sapevamo sempre
Penso che non sapevamo che parte intendesse non abbiamo la materiale disponibilità sia esso di questo verbale quindi non sa abbiamo preso visione di cosa sì il il difensore vuole
Vuole leggere contestare al dichiararla signor Ganci quindi per il pubblico ministero non via problema una questione di conoscibilità preventiva e ora dopo procedo alla contestazione prego
Sì grazie
Allora signor Ganci mi segue tutti
Allora
A Mestre a gennaio quando fu in cella con Bernardo Brusca mi disse a me personalmente Calogero matura me vista queste persone ho già detto no perché io che a queste persone noi dava confidenza mio figlio ha fatto Baiocco grosso dalla vita
Ancora giunto nella pagina successiva abbiamo parlato di queste persone e lui mi disse
Tutti i ricordi quando tu quella volta che essa è venuto entro a trovarne mai visto qualcuno di questi signori perché erano persone che Bernardo Brusca neanche le calcolava addirittura non so chi oggi Matteo La Barbera erano persone addirittura che se non è sicura fuori famiglia
E quindi mi ha detto mia figlia ha fatto la sbaglia più grosso la sua vita dagli Conferenza questi signori
Che mi mi mi ricordo soprattutto gli adulti
Quindi diciamo altamente era allora non fu solo a dei ganci
A Calogero giusto nei confronti dell'Istat direi nei confronti dei lanci Raffaele a Milano si Raffaele a suo padre dico ma anche da parte dei Brusca Bernardo chirurgia perfetto
D'altra parte dico gruppo di fedelissimi
Queste qua non rientrano sicuramente neanche al gruppo dei fedelissimi il Rina giusto dire questo
Non ho capito avvocati dico questi soggetti ovviamente non è non facevano parte avevano mai fatto parte di altri getti omicidiari da due
Non l'ho mai visti governano e non risponde anche in passato non è un anello debole che non sono fedelissimo edilizia da soli perfetto
Andiamo avanti
Quando lei ha avuto le prime notizie ed il veto da parte di suo padre maggio novantadue dei
Quando stava andando
Carini dice che andava carina ogni giorno e le disse di mettere renderà carine ma le disse subito suo padre che si doveva fare qualche cosa contro Falcone
Io non mi ricordo se non ne sono molisano e con con ottemperato agli avvocati
Io ripeto sorpassati ventidue anni Foggia serio in oggetto
Ecco
Non vorrei incappare in qualche errore
Tema due Tupolev ponendomi contro visto che
Erogati ad una malattia etnico va be dico ENAV la dichiarazione che verrei sono quelle prodotte dal pubblico ministero dal settembre
Del ventuno mi pare che la pagina precisava conosco nel maggio novantadue stiamo ristrutturando illustri con un nome Carini
Mio padre sapeva che stava prendendo lavora in quella zona messi si andava carina ogni giorno e medi si cerca di evitare in questi giorni di andare a Carini
E poi aggiunge sì sì che darmi risse praticamente che capì che dovrà essere fatto qualcosa ma senza altre specificazioni alle rispondano al momento hanno
Quindi lei subito non seppe
Il blocco del turn over sanzionatori vanno ovviamente avere l'incarico di seguire
Esaustivamente a con la macchina e fare il pedinamento giusto
I tempi li ha specificati in quel confermate quindi nutre io lo chiedo perché magari non sono il ricordo perché mi rendo conto che è passato parecchio
Comunque suppergiù
Dico se ne è un ricordo
Suppergiù lei quanti giorni prima rispetto all'attentato comincio a fare io già l'oggetto della transazione attorno quindici giornali ecco
Che lei non sapesse dove fosse collocato l'esplosivo Gorni è quella che ha detto l'ha già detto è giusto si sapeva solo che era stata imbottito autostrada
Ma non Sartorio
Ci avviamo alla conclusione Walter domande
Lei non sa di altri partecipi diverse ha detto e questo mi pare lo può confermare oltre biondino Brusca
Bagarella su su questa attività sulle attività che sono stata svolta capaci quei tre che abbiamo citato Di Matteo la Barbera il giorno giusto che non riconoscevano di prezzo mobile
Non nove sia nel furono fatti il nome giusto cosa
Dico nelle furono fatti altri nomi
Mi ricordo edificabilità
Io non ho altre domande va bene ci sono altri
E altre domande
Il Pubblico Ministero in neve fanno le domande sì una sola signor Ganci se le mucche se le fu mai direttore forma è spiegato che
Occorreva ridiscutere in Commissione
Questioni che erano già stati in precedenza affrontata accorge pagavano i componenti della Commissione Sessa per un qualche motivo perché il
Col capo mandamento andava
In carcere o perché
Veniva o perché decedeva insomma serie fu mai spiegato questo da parte sua Baronio buongiorno
Non ho capito mi prendono
Quindi le fu mai detto nulla su questo no ma va bene grazie ad altre domande
Va bene allora possiamo congedare il come volante
Grazie buongiorno
Sentiamo questo punto ci
Tra inchinarsi
Ci può essere fatto fra
Buongiorno buongiorno tutti va bene allora il quello pratico che veste processuale e deve essere assunto
Qual è la qualifica processuale che deve essere attribuita
Epopea trentina
Sì Presidente buongiorno sono l'avvocato gravi all'uopo sostituiscono avvocato Monica genovese per fatti tanti in Azzinnari falsa dovrebbe essere sentito come imputato di reato connesso
Concordo con le parti su questa qualificazione all'imputato di reato commesso
In sostanza dipende interamente dal fatto che ci siano
Delle procedure per reati commessi pendenti e Giustolisi
Sì slanci sono quindi va bene allora come quello che abbiamo messo per cui
Anzitutto dobbiamo avvisarla che a la facoltà di non rispondere
Per cui dovrebbe dirci se intende rispondere o meno sì intendo rispondere d'accordo allora quo le sue generalità subito dopo il Pubblico ministero può procedere all'esame per
Sono Fabio trentina sono nato a Palermo il diciannove gennaio mille novecentosettantuno
Sì
Allora pregresse non procede all'esame
Sì grazie
Buongiorno signor Tranchida buongiorno
Non ricordo
Aprea mettere il pubblico estere tende verificarsi del consenso all'acquisizione dei verbali resi dal signor trentina e contenuti nel fascicolo il pubblico ministero con
Qui purtroppo io no giornalista completa quindi
Forse se il collega
Mi aiutò comunque diciamo tutti verbale contenuti nel fascicolo del pubblico del pubblico ministero
Compreso il verbale reso innanzi al CUP
Di Firenze nello stralcio diciamo di questo procedimento
E chiaramente va bene può ai sensi dell'articolo duecentotrentotto e centonovanta bis Besame adesso nell'ambito del processo per la strage della media cui vorremmo verificasse del consenso anche da parte dei difensori
Cioè degli imputati che non sono imputati in quel processo
Non so
Su quegli altri verbali presidente posso
Sugli altri verbali dei procedimenti in cui non non c'è imputato il mio assistito dall'avvocato Petronio c'è opposizione su quelli depositati mi riservo
Sono
Allora
Aspetti un attimo avvocato Sinatra che
Devi comunque intanto la Corte si riserva di decidere su un organico quindi
Nel frattempo possiamo cominciare l'esame
Così
Avvocato islamico titolo c'è la richiesta di acquisizione di invece peraltro ci proprio cioè
Allora se ove ripetere il pubblico ministero la propria richiesta l'avvocato Sinatra
Cioè i verbali contenuti interrogatorio contenuti nel fascicolo pubblico ministero su questo adesso verifichiamo la lista perché io non non non lotti altro questo è l'unico purtroppo dicono dietro la lista
I più chiedevamo per quello che riguarda l'avvocato Sinatra carta non ci sono problemi utilizzabilità del verbale
Reso nell'ambito altra cineraria perché utilizzabile sensi articolo centotrentotto centonovanta bis trattandosi di stessi imputati anche nella strage di capaci e di di via D'Amelio chiedo scusa
E vedi vogliamo chiedere se c'era anche il consenso all'acquisizione del verbale reso innanzi all'udienza dell'esame scusi
Reso al trentina innanzi al gruppo di Caltanissetta non lo stralcio di questo processo cioè quindi degli imputati che hanno optato per il rito abbreviato
Su questa richiesta
Le petizioni uguali
Allora questi verbali c'è quella del gruppo il verbale preso nell'ambito altro procedimenti hanno indicato in lista testi sono già acquisiti dagli uffici Vincenzo non è solo è sicuramente requisiti senza quello quindi va da da sei poi
Per questi verbali lande questo procedimento Cevoli dal due mila undici io ne ho due al quattro sei
Otto otto verbali quindi conosco dal consenso non c'è problema
Se sono sono questi otto dovrà essere sì però essere stanca non novità io io allora le date ciò sedici quattro due mila undici posso presente
Ventuno quattro due mila undici
Può esperiti devo fare domande sono
Ventidue ventuno quattro due mila undici anche ventidue ventidue quattro
Venticinque cinque trecento venticinque cinque
Tra i cinque
Cinque dieci
Il verbale illustrativo e ventidue undici in poi esatto
Va bene
D'accordo le chiediamo anche l'acquisizione del confronto tra i diversi questi verbali l'accordo è giusto per l'acquisizione si tranne per i confronti presente firmata perché per il verbale di confronto va bene
Avvocato Petronio
Avvocato Bettole per questi verbali nome ancora acquisiti e
Presidente io mi riservo perché
Integrale di questi verbale non
Non le aveva quindi sto dovrei verificare sono stime sono state fornite stamattina quindi
Non erano non mi risultavano depositate quindi
Comunque comunque su quello al dibattimento l'ho già detto no questo dallo stralcio di questo procedimento quello del giugno della tavola titoli derivati di decidere su l'acquisizione all'esito su questo non c'è il consenso degli altoparlanti manifestando il proprio parere va bene possiamo allora procedere all'esame
E allora grazie di nuovo buongiorno sottratti buongiorno dottore
Saltare alcune domande introduttive per
Portiamo presentare alla sua storia
Criminale la Corte
Di assise che la scorta lei
Il sale quando inizia a far parte di ambienti criminali di tipo mafioso
Nel
Nel maggio del mille novecentonovantuno quando conobbi Giuseppe Graviano
è
Se può riferire alla Corte in che maniera lo conosce
Sì
Facendo un piccolo passo indietro nel mille novecentonovanta
Mi fidanzare con quella che poi sarebbe diventata mia moglie oggi e non ex moglie Lupo Giovanna
E nel maggio del mille novanta novecentonovanta partiti per il servizio militare
E mi congeda ai appunto maggio del mille novecentonovantuno dopo un paio di mesi trascorsi a Roma è un paio trascorse in Sardegna appunto per i primi per il militare fui trasferito a Palermo quindi siamo
Nel settembre del mille novecento
Novanta quindi facevo servizio a Palermo la sera mi recavo presso la casa le dei miei suoceri e dove li incontravo anche i miei cognati tra cui il lupo Cesar
E diciamo che già sin dai primi immensi delle mille novecentonovantuno mi fu prospettato da mio cognato gruppo Cesare se avessi avuto
La volontà di di prendermi cura di un
Un suo amico latitante
Iselio appunto una persona che io facesse la stesa lo vige per rissa dei luoghi per dove dormire che lo aiutasse nei suoi spostamenti
Caio devo dire che
Colin coscienza dei vent'anni accettai questo questa proposta che mi fu
Offerta
Perbene Gianni
Perché accetto questa proposta
Perché avevo finito il militare credevo che il mio cognato cessare faceva bella vita
Ripeto con l'incoscienza dei vent'anni
Ambigua copiare
La mio cognato scesa nel senso che
Era pieno di soldi
Quindi per questo accettare
E quindi accadde che già nell'aprile del mille novecentonovantuno un giorno mentre mi trovavo a pranzo dai miei suoceri
Passo Giuseppe Graviano con nella sua allora fidanzata Rosalia caldi eccetera ma va detto che doveva passare Giuseppe in quel giorno tant'è che mi disse di
Riferire un messaggio a Giuseppe Graviano il Messaggero il seguente che la sera Giuseppe con la sua fidanzata sarebbe dovuta andare a dormire a casa da Cesare
Aveva le chiavi di casa di Cesare Giuseppe
Siccome Cesare doveva uscire quel giorno mi disse dice riferisce Giuseppe che l'UE quando vuole venire viene a casa dicevo devo uscire dice però
Non più tardi del delle diciannove dice Saro a casa comunque quando lui vuole venire viene libero tanto c'ha le chiavi
E questo mi limitai a fare presentare tutto ciò sono Fabio in atto un messaggio da parte dice essere questa fu la prima volta che io fisicamente vidi
Giuseppe Graviano successivamente alla data del mio Congedo che avvenne nei primissimi giorni dal mese di maggio del mille novecentonovantuno
Di lì a una settimana non di più mi
Mi fu fatto sapere che mi dovevo recare presso il mercato ortofrutticolo di Villabate dove li avrà incontrato Giuseppe che lo avrei dovuto accompagnare al suo primo appuntamento
E questo diciamo fu il primo il modo in cui conobbi il primo appuntamento che io ebbi con Giuseppe Graviano
Senta la casa dei suoi suoceri a stampo dov'era Borgo Livia
A questo appuntamento di al mercato di Villabate al mercato ortofrutticolo lei come va
Io vado con la macchina che mi presto a mio papà perché ripeta ho finito il militare da poco non avevo a macchina
E Giuseppe Graviano come arriva arriva con chi setto Cannella
Poi a rete e approfondiremo un po'pur se in questi soggetti che lei ci sta via via menzionando e domandate
Ci siamo recati nei pressi di BA Ushina cioè diciamo in diverso di reazione Bonacina esattamente in una porcilaia che era di proprietà
O comunque fratelli Graviano avevano in società diciamo questi animale quei con altre persone
Dai lo colori glielo presentò Giuseppe Graviano cammella quel
Quel momento
Subito no perché quando lui arrivò al mercato tutti conoscenza dalla macchina terzi salì subito in macchina con me
Il feto procedeva davanti a noi lo seguivamo da dietro ma già subito in macchina mi disse che era quando ne parlava di una persona in tema medici a contratto Urso nostro un fratello nostro
Però mi disse fece subito una differenza mi ha detto dice il deserto glielo voglio bene un bravo ragazzo un flatus sono sto però dice è sbottato perché lo conoscono tutti questo non deve succedere contrari diciotto
Io ti farò conoscere pochissime persone la stretta indispensabile
Appunto per evitare che tutte le persone diciamo dovranno conoscere tutto vero nome
Che poi alla fine non è che all'andata così dottore perché quelle persone ne ho conosciute abbastanza tanta e adesso se arriveremo in quella circostanza grave alla sì contro con altre persone lì un'altra voce una Bolognetta dovrebbe
Mi ricordo che c'era Francesco taglia via Ciccio
Prefetto cannello appunto che in quell'occasione pur rifletto Cannella quando arrivammo sul posto usciti dalla macchina ho un sacco contenente o
Uno di con un enorme cifra in denaro perché per me era una cifra
Fuori dalle magie labile cioè non ho mai lavorato non l'ho mai visto soldi erano ottantotto milioni di di lire
Che è per l'appunto Giuseppe mi chiese di contare
Perché io resta in macchina durante la gli appuntamenti che a lui ebbe lì sul posto e mi chiese di contarli io non sapevo neanche tenere non sono neanche come si tenessero i soldi in mano tant'è che le contare almeno tre volte per essere sicuro che della cifra
Poi quando tornò io disse che erano ottantotto milioni
Quello che per
Ringraziarmi mentre se un milione me lo diede io in quel momento
Cioè io mi ricordo che il Papa
Poverino fosse neanche le guadagniamo in un mese lavorava il cantiere navale questi soldi
Cioè quando mi diede un milione io c'è pure felice in quel momento perché che le aveva viste mai che provenienza dei nostri soldi lo spiego che reca si si erano dei soldi che venivano dal dalle scommesse clandestine il toto nero
Senta da quel momento in poi questo è il primo appuntamento quello ove tempo e lei di cosa si occupa principalmente
Io principalmente mi occupo di accompagnare Giuseppe nei suoi spostamenti di sistemare le case io alloggi comunque dove lui va a dormire
Io faccio da battistrada se ci sono altre persone che sono alla guida della macchina posto mio quindi io con la mia macchina vado
Diciamo in avanscoperta se
In caso di posto di controllo da parte delle forze dell'ordine allo avviso telefonicamente
Diciamo prevalentemente i miei compiti
Sono queste di qua ce ne furono altri compiti che lei ha sorso per conto di Giuseppe crea oltre a questo che si tratta insomma sostanzialmente dalla gestione della latitanza vi provvederà ad tanto per questo grava l'affido qualche altro compito
Sì
Diciamo che
Mi ricordo
Una variabile Tullio Cannella conosciuto sì sì Tullo che accoglieva nello lo conobbi anche all'inizio diciamo suo poco tempo dopo avere
Conosciuto
Giuseppe Graviano come ha detto il mio Tullio Cannella proprio per un episodio specifico
Che in quei tempi Tullio Cannella doveva dei soldi ai fratelli Graviano io adesso
Non so per quale motivo io a dare questi soldi e la persona incaricata riscuotere questi soldi da un punto da Tullio Cannella era Vittorio Tutino
Però siccome tra Vittorio Tutino nel Cannella ci fu una lamentela diciamo da parte del Cannella in quanto diceva che Vittorio era troppo aggressivo nei suoi modi di fare non gli piaceva come si mostrava con lui
Allora diciamo che
Fu ci fu una sostituzione di persona nominandolo più
Vittorio tutti nota appunto da Tullio Cannella ma andavo io dove lui sporadicamente mi consegnava dei soldi o mi dava qualche messaggio per le giuste perché l'abbiano io lo incontravo sempre in un bar di via Libertà che
Poi mi sembra che questo barra chiuso comunque rom nome rinomato
Senta ma lei si trovava se lo ricorda
Si si via Libertà dove c'era annuncio su non so se c'è ancora c'era il negozio di scarpe Napoleon
Che faceva Angola e più avanti forse forse Rucco erronei questo bar però credo che è quella che io non è il secondo il suo ricordo si ecco seria se non in confermate che siccome vorremmo che operano in questo era un bar diciamo un famoso dove lui tra l'altro il Cannella
Se non ricordo male sopra e quindi al piano ammezzato al primo piano aveva gli uffici
Quindi ha bisogno sì sì sì mi ancora due però di questo Tullio Cannella che faceva nella vita
Ma se non ricordo male era costruttore sì sì perché mi sembra che ha realizzato la Roma la villa cellulare esattamente senta lei questo compito quindi diciamo Titti
Persona
Cessa canta Giuseppe Graviano loro assolve dal maggio del novantuno quindi aprire Carlotta conosce quel maggio ultimo appuntamento fino a quando
Possiamo dire a cuore
Quasi fino alla data del suo arresto perché Giuseppe Graviano fu tratto in arresto fine gennaio dal novantaquattro credo il ventitré o il ventiquattro gennaio
E io l'ultima volta che fisicamente incontrai Giuseppe Graviano fu appunto a Milano e fu o nei primissimi giorni dal gennaio del mille novecentonovantaquattro o negli ultimissimi giorni del dicembre del mille novecentonovantatré
E proprio in quell'occasione Giuseppe abbia dei media
Lui aveva l'impressione che sia io che che che mio cognato Lupo Cesar come diceva lui dice avete is dell'in capo nel senso che eravamo lui si sentiva come se noi fossimo aveva siamo e
Le forze di polizia alle calcagna che ci seguite sono e quindi lui si voleva un po'allontanare per evitare che lo avrebbero tratto in arresto
Senta ma Graviano le dava qualcosa in cambio di questa attività che lei prestava per per suo conto
Sì assoluta assolutamente sì siamo indicativamente mi dava una cifra mensile variava tra i due milioni due milioni e mezzo ovviamente parliamo dell'Iraq
Però poi capitava che durante il mese c'era qualche regalino
Certa le e mi scuso se è un prodotto se come lei inizialmente nel testo se ho svolto altri compiti per conto Giuseppe Graviano se
La risposta è sì però poi ci sia
Limitate a parlare del cammella che non sono più andato avanti ma no ma adesso si preoccupi Vice arrivo piano piano le risultanze che Giuseppe Graviano in quest'arco di tempo quindi novantuno a fine novantatré insinuata quattro sì siamo allontanato dalla Sicilia
Sì che si allontana
E dove è stato e lei come lo sa
Allora
è stato
Per quanto è di mia conoscenza in quanto io personalmente ci andavo è stato a Roma
A Milano a Forte dei Marmi
E in Sardegna
Sa il motivo primari Graziano si allontanava andava in questi posti
Sì diciamo che viaggi e dei Graviano principalmente iniziarono va bene che noi piaceva partirà pure un po'per divertirsi e però
Mi ricordo che
Si intensificare nei viaggi subito dopo
I periodi periodo che ci furono la strage di Capaci e la strage di via D'Amelio perché si sentivano troppo perché ci furono livello operazione deve spesi Ciriani
Si sentivano diciamo il fiato degli investigatori sul collo e quindi
E si allontanava più spesso anche se
Non è che stava fuori mese in mese i suoi viaggi
Diciamo esagerato io non mi ricordo mai io una partenza che è durata più di quindici venti giorni perché lui ritornava sempre aveva i suoi appuntamenti
Senta che lui abbia trascorso dei periodi in queste località che ci ha invitato a lei come risulta
Intanto due io ammesso pure che è stato pure Omegna sia in questo stava arrivando anche una un peccato
A me mi risulta perché personalmente l'ho incontrato a Roma nei pressi della stazione Termini perché quando lui partiva
Nel momento in cui lo lasciavo già lui mi dava o mi dava appuntamento a dieci giorni o o una settimana per portare gli altro denaro per lui continuare a trascorrere la latitanza o se capitava che io ci doveva andare perché avevo delle risposte dal vaglio comunque ci andavo per portare gli i soldi
Così è successo per esempio a Roma lo incontravo a appunto nei pressi della stazione Termini ha consegnato questo danaro la stessa cosa è successo a Milano
Anche a Milano lui mi ha ricevuto fuori nei pressi eri Piazza San Babila che c'era un bar
L'ho incontrato un paio di volte in questo bar e quando ci sono andato
Sempre portargli del denaro
Invece nel fa nel caso specifico di Forte dei Marmi sono stato proprio nella villa dove loro trascorrevano la latitanza
Ciò trascorso pure qualche giorno ricordo bene che tornavo dal viaggio di nozze perché mi ero sposato il primo giugno del mille novecentonovantatré
Stessa cosa posso dire di
Della Sardegna che a me personalmente mi ricordo che
Forse c'ho dormito una sera non Sardegna dove
Nel in la parte nord della Sardegna io mi ricordo che c'è un ricordo molto molto
Diciamo un po'offuscato di questo aggiornare la Sardegna mi ricordo che ha preso il treno diretto una volta da Civitavecchia scesi a Olbia
Però la località rispetto al porto di Olbia e poco poco un po'più sotto e non mi ricordo come si chiama in Costa Smeralda
C'era il posto più specifico in questo momento mi o meno
Sopra o sotto Olbia scusi orsetto sono a sotto lo solleva sto portando gli o fuori strada
Senna ma quando si allontanava Graviano come si allontanava
Da Palermo si allontanava col treno lui voleva sempre che io lo accompagniamo la stazione di Messina perché
Dal dalla stazione di Palermo non è mai partito mai perché aveva paura che qualcuno potesse riconoscere
Una volta credo che non credo sicuro al cento per cento è partito alla stazione di Termini Imerese dico una volta perché non ricordo se sono state due le volte però una volta è sicuro
Ma in tutte le altre occasione voleva sempre che lo accompagnasse alla stazione di Messina e Luigi fa leva sul treno e
E andava alla volta devi viaggi oltre l'accompagnava qualcun altro
Se in in qualche occasione mi sono recato con altre persone sempre appartenente alla famiglia di Brancaccio Una volta andai
Con Cosimo Lo Nigro con Giorgio Pizzo con mio cognato Antonino Lupo
Confessa atto Cannella diciamo
Senta sa ha fatto riferimento anche ad Omegna
Sì può dettare il che significa può specificare questo ad Omegna perché praticamente ci stava ci abita monco
Meno dei non so se è cugino di Cesare Lupo o della moglie di Cesare Lupo però forse cugino della moglie
Necessarie Lupo e un certo Salvatore Baiardo
Loro abitavano appunto ad Omegna
è lì che li ospitavano pure a casa hanno aspettato oppure a casa Giuseppe Graviano
Diciamo qualche punto questo Salvatore Baiardo io a casa di Salvatore Baiardo non ci sono mai stato
Questo fatto che sono stati ospiti a casa diciamo del Baiardo io lo apprendo da mio cognato Cesare
Nel momento in cui arrestarono i fratelli Giuseppe e Filippo Graviano che cominciarono a circolare le fotografie un po'nei sui giornali in televisione
E mi ricordo che Cesare raccontava di un episodio di alcuni vicini del Baiardo che avevano riconosciuto appunto in fotografia a Giuseppe a Filippo appunto dicevano io quello lì l'ho visto in casa del Baiardo una cosa del genere
E poi c'è un altro particolare che è
E il il Baiardo aprì una gelateria ad Omegna con i soldi di Giuseppe Graviano soldi che in parte io portai fisicamente io proprio
Apro più in questa giornata Emilia dove incontrai Baiardo gli consegnai questo danaro
E oltre a questi motivi quindi per accompagnare Graviano panna trovare i Graviano o per portare i soldi lei è stata Omegna anche per altre ragioni sì cioè per le quali lo Stato
Diciamo Novara la zona era quella di lanusei o geograficamente sono un po'impreparato sono stato io in questa zona di qua perché
I tempi siamo successivamente alla collaborazione di Giovanni Drago
Ci avevano fatto sapere al Giuseppe
Che in quella zona
Diverse un collaboratore di giustizia
Io mi ricordo che mi recai Giuseppe mi diede ordine di andare a trovare appunto Salvatore Baiardo a a Omegna che lui mi avrebbe indicato l'ubicazione di questa villetta dove si
Supponeva che vivesse un collaboratore di giustizia perché poteva essere Giovanni Drago questo collaboratore
Compito che io diciamo
Assolto in quanto mi sono recato
Ad Omegna
Baiardo insegno il tragitto mi fece vedere la casa di
Questa
Diciamo di era una villetta era un corpo era al piano terra primo piano effettivamente quando passammo da questa villetta che c'erano tanti
C'erano diversi poliziotti io mi ricordo sotto questa casa diciamo aggirare pure di controllo
Diciamo
Sembrava che e ci deve essere qualcuno scortato Luini e me lo mostro
Ma io poi successivamente e ritorna in questo posto con altre persone un'altra cosa che mi che se Giuseppe Graviano quando andai ad Omegna a controllare diciamo farmi
Insegnare dove era la ubicata la casa di questo presunto soggetto che si pensava fosse Giovanni Drago
Mi Giuseppe Lonero mi chiese espressamente di guardare bene la strada che il Baiardo mi ha ne avrebbe fatto fare
Dice stai riguarda bene la strada vede se ci sono sottopassi ponte sottopassaggi dice memorizza bene dice che poi me lo devi venire
A spiegare a me
Per la pace è più tornata aumenta si
Poi successivamente Giuseppe Graviano mi Argon in zona un appuntamento con due persone due persone che è una si conobbi
E ne Gioacchino Calabrò
Dov'era questo gioca Pechino Calabrò lo sa lei e io credo di Castellammare del Golfo signor è un'altra persona che
Ad oggi malgrado gli sforzi e non sono mai riuscito cioè individuare chi fosse questa persona
Effettuata da fare
Io io doveva mostrare appunto dov'era ubicata diciamo questa abitazione con questo soggetto dentro in quanto diciamo il Calabrò lo conosceva Giovanni Drago nel caso in cui
Fosse stato veramente lui lui lo avrebbe riconosciuta perché forse io ho omesso di dire che io a Giovanni Drago non lo conosco
Naturalmente fisicamente personalmente non non l'ho mai visto perché fu tratto lui in arresto prima che io riconoscersi Giuseppe Graviano saltati quindi prego no scusi dottor
E quindi mi fu dato l'appuntamento Cemmo fu detto di prendere il traghetto Palermo Genova è che sul traghetto io appunto avere incontrato
Ad
Giachino come pagavamo allocava iracheno però nelle sedi
Con ce l'hai giacchino
La persona non era uno appunto erano due come ho detto io in quell'occasione particolare macchina che era una Ford Escort targata Novara questa vettura ma la forni
Certo
Questo di qua aveva un una rivendita di macchine nella zona industriale a Brancaccio in questo momento mi sfugge il nome non è uno che avevamo
Barbanera questo del quale però adesso ci penso io lo dico così tanto mi sfugge il nome con cui io mi recai presso questa rivendita
Dove appunto andrà e apprendere questa macchina con questa persona il coro è il socio vedere dico sembra Lonigro in questo momento no a me non mi sovviene il no
Io mi recai e qui lui mi fece a trovare la macchina che mi dovevo portare ed era una forte scorte bianca e dovesse turbo targata Novara
Mi in barca e con questa macchina appunto sul traghetto incontrai il Calabrò che io avevo precedentemente visto in uno degli appuntamenti in cui accompagniamo Giuseppe Graviano quindi lo conoscevo fisicamente
Poi quando sbarca Mongelli nuova abbiamo fatto strada abbiamo proseguito io ho indicato la strada
Il Calabrò così per strada mi disse che si sarebbe trovato in un albergo lì vicino che si voleva comprare un cagnolino dice cose con la scusa che mi è parso gioca ignori noi ci passo sotto casa da questo del qua dice così vediamo se
Se diciamolo vedo in faccia con quelle lasciare la e poi me ne tornai
Fece fece il ritorno
Senta lei ha già accennato a suo cognato Lupo Cesaria sì
Ma che tipo di rapporti c'erano tra suo cognato gruppo cioè essere Giuseppe Graviano in quel momento quel periodo mai in quel momento il rapporto i tra di loro erano in termini se ne perché
Intanto partivano spessissimo insieme facevano dei viaggi e insieme con le rispettive mogli o fidanzate che erano
Cesare a quei tempi ricostruiva quindi costruivano la parola i palazzi gli appartamenti
Veniamoci a questa attività di suo di suo cognato questa attività suo cognato come la conduceva aveva dei soci concorrente
Allora mio cognato intanto aveva un'immobiliare chiamato immobiliare building
In questa immobiliare credo che i soci fossero lui suo fratello nelle rispettive impellenti ispettiva noi
Cesare Lupo era l'amministratore unico di questa società ma di fatto era
Una società in cui lui aveva con i fratelli Graviano fratelli Graviano intendiamo chi Giuseppe e Filippo e bene ha detto
Ieri le risulta semi novantuno Milano sentono Antonio Lupo stasera abbia costruito a Palermo
Sia costruito due fabbricati e uno sito in via Antonio di Rudinì che ha da pura suvvia Randazzo e l'altro o in via
Via generale Alberico Albricci nella zona di via Messina Marina Corriero Dini quando è stato realizzato
Quello di via Durini quando io o stava per finire il militare quindi a maggio del novantuno era quasi sul finire prima
E poi subito dopo l'inizio quello di in via generale Albricci ha mai avuto interesse a zona industriale di Brancaccio suo cognato
Io cognato nella zona industriale di Brancaccio fare
Sì perché mi ricordo che acquistarono da un fallimento dei capannoni della ex si città armi le le acquistano in un fallimento per un importo pari a cinque miliardi di lire restarono chi
A questa norma perché io mi riferisco sempre al alla società diciamo tra Cesare mio cognato Lupo Cesare i fratelli Graviano perché l'acquisto venne fatto tramite la immobiliare building
Diciamo il vestito appunto l'acquisto diciamo di era finalizzata cosa questo questo
Questo questo acquisterà finalizzato a mo'di business perché ricordo benissimo le parole di Giuseppe c'è Filippo era e citatissimo da questo affare che avevano fatto perché parliamo di sedici mila metri quadrati di capannone nella zona industriale di Brancaccio ai tempi
Giuseppe mi fece furono abbattute macchina dicendomi Fabio dice
Atroci pensi dice sembrano assai cinque miliardi dice ma se tu ci pensi sedici mila metri a tre milioni di lire il metro io non lo fa il conto io rispose accesso quarantotto cesso quanto sono quarantotto miliardi
E lui annui con la testa dice sono due che scivola ricevono arricchisce teorici all'otto faziose che lavora a te
Da questa vendita che lui io dottore chiedo scusa qualche frase in siciliano però caso però non l'ho io la capisco io
Lo dicevo con la lega è quella con la capiscono meglio di me così come la Corte quindi è meglio anzi le riferisco così per come sono state dette
E quindi di questi capannoni io non mi ricordo all'inizio ne fu venduto una parte dover realizzarono un'argenteria
In una parte costruì fu realizzata una falla una falegnameria da un certo Paolino dal phone suo fratello ma era sempre di dei fratelli Graviano questa falegnameria senza
Tenga si ma che ci fossero questi rapporti di società di fatto tra
I fratelli Graviano e quindi sapete i problemi dette Lugo cioè se risulta da qualche circostanza oggettiva
Ma ha mai discusso di Giuseppe Graviano di come fossero i rapporti vi era una divisione diede degli utili delle specie ma assolutamente sì perché era non per me
Connesse con possiamo dire affare di famiglia pur ricordo benissimo che quando
Nella
Nella fattispecie qual parlando di del fabbricato di via Antonio di Rudinì quando finiremo di costruirlo che siamo appunto il periodo che era quasi fine anno con per l'esattezza alla fine quasi la fine del novantuno perché
C'è un particolare che mi fa ricordare questa data perché perché era nato il figlio Cesare
Il figlio a Cesare nato a credo la vigilia di Natale del del novantuno
E mi ricordo che Giuseppe riusciamo battuta messe dice questo bambino dice nasce un ricco dice perché ci siamo dei visti i soldi di via Rodi ENI
E intervenendo Filippo mi disse dice Fabio De faccio una confidenza che non deve dire a nessuno dice lo vuole sapere dice quanto c'è rimasto dice di via Rutelli
Io ho detto che se non lo dice e mi disse che la inutile non l'incasso mutilata era stato di quattro miliardi e diviso in parti uguali tra Cesare i suoi fratelli
Se sono in quattro dottore quattro miliardi e diviso quattro
Diciamo quali sono gli ordini si destinavano io facendo novantuno insomma sì con un miliardo nel mille novecentonovanta senza entrate Cesare Giuseppe mi facevo la battuta dice questo pesce dei Bleus nasce un lecco nel senso che
C'era stato appunto questa divisione in denaro tra i quattro senta ma
Questo per far meglio comprendere anche che tipo di rapporti ci fossero tra via Giuseppe Graviano che poi come vedremo insomma
Rilevano a fini di questo processo veramente lo diglielo dico per sintesi ma vorrei perché mi sembra circostanza che può
Significativamente restituire quali fossero i rapporti tra le Giuseppe grave hanno in quel periodo
La se può accennare alla suo matrimonio a come avviene il suo matrimonio
Sì diciamo che dopo o
Io diciamo era già trascorso circa a un anno che
Avevo finito il servizio militare punto eravamo conosciuto Giuseppe ansie Giuseppe mi disse dice Fabio dice ma perché a monte spose ridotto Giuseppe me sposa maturo capisce bene che io ho finito meritare neanche un anno fa
Ci se non c'ho la disponibilità economica come faccio ad affrontare le spese
Non ho neanche alla casa dove andare ad abitarci andando ad affittare la casa
Di subito mi rispose dice Fabio deceduto a parte che ormai diciamo alla famiglia diciamo la tua fidanzata le conosce bene dice sono persone serie persone fidate
Dice poi dice i soldi dice che il problema acciaio deriso dice a quanto ti serve
Per sposarsi
Io ho subito lì per lì noi rispose però dopo avere fatto qualche conto diciamo dopo qualche giorno gli soggetta a me per sposarmi almeno ne servono cinquanta milioni ovviamente parliamo sempre dell'idea che riferimento a quel periodo
Mettici e qual è il problema c'è Fabio Ciani ci ha mai problemi di soldi e non ne abbia
Effettivamente Giuseppe mi fece avere cinquanta milioni di lire in contanti
Mi regalò l'affitto di casa per un anno poi qualche altro regalo io in casa diritti che cifre parliamo
Parliamo che mi pago lo fece davanti a me appunto per farmi vedere a quanto ammontava la cifra
Per un anno diede a Francesco paia via dieci milioni orto perché avere l'importo era ottocento mila lire al mese mi ha detto ci a Fabio dice pispole cavando dice il primo anno d'affitto della casa
E lo fece davanti a me nella casa di Torretta dove appunto che poi successivamente in questa casa Ciccio venne arrestato
Perché a Francesco Targia viene
Tali si sordi perché la casa era di Francesco taglia via
In società con un tale Liborio Sacco che era suo socio in affari
Ma di fatto l'intestatario per la casa era tale Bonfante riunita parente parente del paia via
Dov'era questa casa
Cortile chiazze se allo sperone a Palermo ottavo piano una casa che Giuseppe Graviano ha utilizzato prima per dare ospitalità Salvatore Madonia
E poi quando Madonia venne arrestato poiché Melissa diciamo a te ti piace questa casa sapendo che io mi devo sposare gli ho detto altro che se mi piace bellissima Casa della nuova c'era l'abitato solo questo Madonia
Ma se c'è da vedere se aveva vissuto un mese non depura perché dopo lo arrestarono
Quindi io ho detto certo che mi piace quindi ci andai a vivere io in questa casa
Senta abbiamo già accennato che ha gennaio del mille novecentonovantaquattro i fratelli Graviano vengono arrestati sì lei continua a far parte degli ambienti mafiosi di Brancaccio e se sì
In che maniera con quale ruolo
Sì continuai praticamente passa e dalla padella diciamo alla brace per modo di dire perché continua e al delinquere a fare quello che è sapevo fare cioè a curare la latitanza di qualche latitante
Curare la latitanza del referto Cannella
Fino a un certo periodo io poi
Premetto che a dicembre del novantacinque fui arrestato e curare la latitanza del tesoretto credo fino a un seme se prima ad essere arrestato quindi a maggio giugno del novantacinque
Perché cominciai a ad accorgermi di essere pedinato nel frattempo nel febbraio del novantacinque lo hanno arrestato mio cognato Cesare Lupo che
Mai colloco una o ha fatto sapere di che dice il Pubblico Ministero diciamo affatto pervenuta interrogarmi dice ma praticamente a domande su di me non me ne ha fatto già mi ha parlato solo di temi affatto mante domande su di te perciò necessario attendo diceria
Anche nella scuola mi ha detto lui dice il TAR si è sano
Quindi siccome io non volevo portarmi l'arresto dei Cannella sulle spalle lo incontrai essere settore meglio la ma ci allontaniamo perché le cose così io sono per Renato cessano non mi voglio portare
Questo penso del tuo arresto
Non lo vidi più diciamo ogni sei mesi prima di essere io appunto tratto in arresto interruppi
Il rapporto è un cammello in questo periodo in cui le ha curato la latitanza se ho capito bene il giudice Atto Camera anonima una domanda precedente dopo l'arresto dei Graviano chi prende il posto AA
No domanda ancora prima mi perdoni signor branchie i Graviano Filippo
Di e Giuseppe o l'uno o l'altro lei sa se avessero un ruolo all'interno di Brancaccio quando lei iniziale puntuale svolge dei compiti che ci ha detto per Giuseppe Laganà
Il ruolo che avessero Giuseppe e Filippo sì
Ma a me già qualcuno gli ha mai spiegato Giuseppe da me detto si aveva un ruolo in Cosa Nostra che tipo di ruolo a me biennio cognato Cesare Lupo omini
E mi disse proprio a parole chiare chiare chiare messe dice fa Belice dalla stazione centrale di Cesena Villabate dice Giuseppe il numero uno ricevano una
Non ha rivali
Scossone che poi venne confermata da alcuni episodi che accadevano
Allorquando Giuseppe mi chiedeva di fare qualche telefonata e Storti IVA in maniera molto generale e io gli dicevo Giuseppe perché lo sanno dove devono venire c'è certo che lo sanno cioè non so se vuole avere l'acconto il fatto specifico
La promozione di riferimento no no non si preoccupi adesso giusto per capire se sapeva poker ruolo avesse Giuseppe Graviano in quella momento dopo l'arresto
Il ventisette gennaio novantaquattro lei sa se ci fu qualcuno che ha preso il posto di Giuseppe Graviano
Se vi ricordo che il posto fu preso da Nino Mangano questa cosa come le risulta questa cosa mi risulta perché diciamo dopo l'arresto dei fratelli Giuseppe Filippo Graviano
Ci fu diciamo se la vogliamo chiamare così
Una rottura di schiena e cioè non c'erano più i filtri che Giuseppe o Filippo usavano anche nel modo di fare gli appuntamenti e tutto questo non c'era più dottore c'era
Celant regoleranno stravolte gli appuntamenti e si facevano e dieci quindici persone
Si parlava diciamo a ruota libera anch'essa saziare essa dare alla Corte un esempio di questo parlare a ruota libera appuntamenti
Sì sì
Si viene posso dare per esempio più di uno per esempio il
Quello
Diciamo più sconcertante più eclatante che mi ricordo accompagna difetto Cannella ad un appuntamento nei pressi di Bolognetta in una villetta di proprietà di
Francesco Giuliano che a Francesco giurando però Francesco Giuliano detto Rivette o una persona che fa parte del gruppo di fuoco dalla famiglia di Brancaccio imputato in tantissimi processi ormai condannato con sentenza definitiva
E quindi la Cooperfidi detto canale a questa compagno sul tratto Cannella diciamo a questo appuntamento
Noi non è che
Loro ci mise noi siamo messi in macchina va accompagnato siamo arrivati che diciamo in questa villetta e io già da fuori è nota e la presenza di tante persone al che gli dissi com'era mia abitudine fare sempre quando accompagnavo Giuseppe
Ti aspetto in macchina fuori non o no di centra mi disse il referto cioè tutto fa difetto ma
Se sei sicuro che io devo entrare sono tutte queste persone non o diciotto sei commedie cedola vado io entri pure tu
Quindi entrai di quelli che mi ricordo tra gli altri c'erano Cosimo Lonigro c'era Vittorio duttili Nocera Giorgio Pizzo c'era Giuseppe Barra anca
C'erano più di dieci persone in quell'occasione c'era
Un certo Salvatore Benigno di Misilmeri figlioccio dei veloce Lo Bianco
Tutti riuniti all'interno diciamo di una stanza di questo villino
E cioè e subito iniziarono a parlare cioè di fatti che è per me fino a quel momento non avevo mai assistito
Cioè per esempio mi ricordo che subito Cosimo uscivano a fuoco siano cose mobile nemico uscì una fotografia
Dalla tasca cadere una fotografia che ritraeva
Salvatore Contorno
E diceva e che lo avevano visto a Roma è che per come erano in quella fotografia era aveva era di presenza è che per giunta e anche per tale diciamo per loro sarebbe stato facile individuarlo intercettarlo per poterlo colpire
Fini questo discorso e cominciarono a parlare di un tale Casella che lo dovevano uccidere io ero c'ero tra sei volato perché io ripeto mai e poi mai con Giuseppe Graviano avevo assistito a un appuntamento
Cioè si parlava che dovevano uccidere questo casella finiscono di parlare di questo casella prendono un altro discorso una cosa che dovevamo fare di lì a poco addirittura se non all'indomani
Mi ricordo che si appartavano in un angolo Giorgio Pizzo Salvatore Benigno Vittorio
è una qualche allora io
Tutino sia appartare uno
E cominciarono a parlare dice dice a domani gli dissero a Salvatore Benigno
Dice più prende questa persona lo preleviamo piazza Scafa con la scusa che io da difendere una pistola e io mi ricordo pure che pistola disse disse una sette sessantacinque
Dice con una scusa lo attende tono mette nella macchina è alle porte quadri circa tout-court quattromila Vittorio pensiamo tutte qua vicende andavano da insediare nel frattempo che io ero rappresenterò proprio
La distanza era come trame i giudici popolari quindi
Al massimo due metri così
Giorgio Pizzo sentendo che io sentivo questa questo lo diciamo loro modo di mettersi d'accordo per sopprimere questa persona ETS diceva ma c'è Fabio dice
Dice che fa parliamo tra piano dice cose magari non
Non ci facciamo sentire però di fatto io avevo sentito ormai quello che si erano dette voi non lo so se all'indomani ci fu questo appuntamento se questa persona venne
Soppressa allora parliamo di questo casella dicono gli scossoni macchine molto probabilmente sì perché prima parlavano di questo avanzo è la la
A perché fugge fu Francesco Giuliano a a parlare di questo casella subito dopo che mo'Cosimo mostro la fotografia di contorno
Prese la parola a Francesco generale disse queste testo alle parole dice ma con lo scorso Casellato ama fare dice andavamo a lavare sa Spena luce ancora una cosa del genere allora
E penso da questo discorso quindi successivamente al discorso di questo Casella si appartavano questo gruppetto e decisero per questo appuntamento di domani di prelevare questa persona con una scusa
E l'avrebbero dovuto fare Salvatore benigna persa scarta di portarlo in questo veleno dove noi eravamo
Ecco quando io lo dico c'era stata una rottura degli schemi perché io in quasi tre anni due anni e mezzo che sono stato
Ad accompagnare Giuseppe Graviano mai diciamo aveva assistito
A situazioni del genere diciamo non era meno costume di Giuseppe a fare un appuntamento così tutti davanti
Senta e ha posto questo discorso in relazione poi al fatto che mancano prese posso i Graviano le ha detto all'inizio si rompono gli schemi e a ha citato questo esempio
Ma
Staffa a
Ha dato questa risposta in riferimento alla mia domanda su chi prende il posto di Giuseppe crediamo sia sesto
Me lo disse infetto Cannella me ne parlava Cesare Lupo che era ormai diciamo il posto di Giosetta lava persone non mancano
Poi mi ricordo che allora
Poi ebbi ulteriore conferma mentre mi trovavo in carcere da Francesco Giuliano che mi parlò di Nino Mangano che al loro lavoro ce l'ho lavano bene avere perché aveva perso il posto di Giuseppe
Setta lei sa lei quando viene arrestato
Undici dicembre mille novecentonovantacinque
E dico questo processuali soltanto delle sentenze abbia prodotto un certo punto Nino Mangano viene arrestato lei sa se c'è qualcuno che prende il posto di Rino mancano
Io a quel punto credo di essere in carcere e già sia
Sì mi ricordo che mentre era in carcere poi
Fu designato Gaspare Spatuzza capomandamento della dei branca questo coloro come lo sa
Mi ricordo a vincerla con me c'era un cugino proprio di Spatuzza un tale a San Severino case vantava di questa situazione comandava suo cugino
Poiché io lavoro stavate meglio se la ricorda Domenico credo
I tempi che lavoro faceva
Per quanto dicevo il costruttore così
Abbiamo detto quindi arrestato l'undici dicembre del novantacinque certa signor trentina lei quando comincia a collaborare con la giustizia e perché
Allora io ho iniziato a collaborare con la giustizia
Ieri il sedici aprile del due mila undici
Il perché
Sono dei motivi legate diciamo prettamente a
A ad un peso sulla coscienza che mi sono portato per vent'anni
Che facendo sempre riferimento a quanto mi disse Giuseppe all'emissione la nostra conoscenza che io
Non dovevo conosceva nessuno glielo ho portato solo a macchina io devo fare la spesa correla cose non andarono così
Ho visto assistito capito situazione che
Io nonostante non abbia mai commesso un omicidio con le mani signor Presidente
Però ho avuto la certezza di alcune fatte atroce che sono state compiute in rete sono state fatte da Giuseppe
Enormi né in un certo senso cioè quantomeno moralmente mi sento
E sono il responsabile perché
Se uno viene a sapere un fatto così grave
In un certo senso è colpevole secondo me
Senta ma questo è il motivo che mi ha spinto a collaborare diciamo il il peso che portavo sulla coscienza prima del due mila e undici l'aveva già
Pensato di iniziare una collaborazione con la giustizia
Nel mille novecentonovantotto per quando ero in carcere avevo già riportato la condanna di primo grado
Vuole portato una condanna molto esigua perché lo Stato condannato a sei anni e sei mesi ma per effetto del ritorno abbreviato era stata era diventata quattro anni e quattro mesi
Tant'è che i miei compagni di cella tuttora in carcere hanno facevano i complementi io lavori perché
Ero stato condannato a quattro anni e quattro a mese tutti mi dicevano teniamo buona definiamo buona mi ricordo quella di un particolare di mio cognato Cesare che rimprovero Vittorio Tutino perché andava dicendo Fabia fortunato e fortunata preso quattro anni e quattro mesi
Comunque per nondimeno tornando alla domanda che lei mi ha fatto nel mille novecentonovantotto io ho già veri
La la prima è la mia primissima intenzione di collaborare con la giustizia
Purtroppo diciamo lo dovuta fare abortire velocemente perché già capì che a quei tempi avrei perso tutta la mia famiglia
Soprattutto mia figlia
Cosa che poi puntualmente successiva nel due mila undici e perché la mia famiglia pop sullo stesso mese io lo stesso me quindi
Non ha cambiato amente diciamo
La
Che
Lei avrebbe perso
Come poi
Purtroppo è avvenuta la sua famiglia come come c'era la cosa non l'aveva ricavato all'epoca
E perché venne accollo con mia moglie ai esse sente qua cessioni ce la faccio più a fare questa vita ma devo uscire da questa situazione si serie
Le loro ne quarto lo capì subito ha intuito qual era la mia volontà e mi disse che farete voi fare venditore
Dice siete fervente docet opuscoli dare riceve mia due torri via
Allora ho desistito
Mi sono fatto il carcere a maggio del novantanove sono stato scarcerato
Poi sono uscito parte di due singoli episodi
Non ho più fatto parte di nessuno l'organizzazione me sono andato a lavorare ho fatto il manovale ho fatto i lavori più umili che esistono però sono riuscito a tirarmi fuori da questa
Anzi da questo mondo se no rimane appesa ma faccio veramente appello il suo dono di sintesi per una carezze sette il tema le detta parte due singolo episodio come mi sono staccato ne sono andato a lavorare questi due single due episodi
A cosa fa riferimento la prego di dipendo battute
Se questi due episodi sono non è altro che un appuntamento che io ho avuto con con Fabio scemo
Mario Abate che ha i tempi facevano parte diciamo del nuovo Direttivo insieme al dottore Guttadauro della famiglia mafiosa dei Brancaccio che ha come siamo
Nel novantanove pochissimi giorni dopo la mia scarcerazione e poveri verso il due mila
Fui convocato da
Dalle mogli da mi ha convinto dalle mogli dei fratelli Giuseppe e Filippo Graviano e da mia cognata stanzetta bianca arrecar meno una palestra decorso Calatafimi
Dove lì mi fecero incontrare un avvocato che io l'ho descritto però non solo il nome
Questo avvocato era l'avvocato Di Giuseppe Graviano mi portò un messaggio di Giuseppe dicendo a me
Da intanto dice che saluta Giuseppe dice Fabio mi ha detto Giuseppe degli feriti questo testo le parole dice vedi che ci sono delle cose che le donne non possono portare avanti e che non riescono a svolgere
Dice Giuseppe dice che sarebbe andato dice esatto io potreste dare una mano
Arkè io ebbe paura quel perché già me ne ero uscito non avevo per contatti con nessuno io in quel momento la prese come un rimprovero allo chiedesse avvocato se si tratta di Giuseppe due personalmente però di lui personalmente
Io dico a Giuseppe che io questa Corte se io le faccio quali erano queste cortesie che poi me le riferirono le mogli e insieme annunzia la sorella di Giuseppe praticamente erano dei soldi che non aveva dovevano avere
Da persone che avevano
Diciamo della società tra cui un certo Vallone che questo era una specie di imprenditore televisivo si occupava di pubblicità io Chandra e trovai una personale sperata morto di fame senza volere offendere nessuno
Come stimolo questo Vallone avere agli uffici presso la via Crispi di fronte il porto a Palermo io mi recai in questi uffici proprio perché deve indietro il conto che vantavano i Graviano e mi sembra che parlavamo ai tempi di duecento trecento milioni di lire ma io ho ventilato situazione disperata in cui versava questa persona malvestito dall'ufficio tutto sporco tutto trasandato
Mi limitai a dire quello che era il messaggio se poteva restituire questi soldi che lui doveva i Graviano
Ma
Signor presentano impietosi talmente tanto che fui tentato di dagli quello che avevo in tasca io talmente affatto pena questa persona e che come ha detto io
Dia Giuseppe dice tremava quando parlava che dice non è che non gliene voglio dare i soldi e non non ce le ho non so dove li devo andare a prendere
E poi di un'altra situazione Min caricarono di recarmi arretri in Calabria e a trovare dei familiare di uno
Di una più di una persona che era detenuto un certo parlava
Che la moglie diciamo di questo Badalan mi doveva dare un messaggio che io avrei dovuto riferire annunzia Graviano ci ha mai familiari a familiari di Giuseppe agraria
Il messaggio qual era era il seguente dei a appunto I familiari che dei Graviano che per quanto riguarda Giuseppe e Filippo non c'è niente da fare
Per quanto riguarda Benedetto dice solo una questione di soldi e la questione di soldi qual era signor Presidente era che in quei tempi c'era la Cassazione del processo per Benedetto dove Benedetto
Penso che in appello va riportato l'ergastolo e quindi dovevano fare alla Cassazione forse il processore Gold Golden Market se non ricordo male
Mi disse dice per Benedetto solo questione di soldi quindi io ritornai a Palermo riferire messaggio annunziarla signora le mogli alla moglie di Giuseppe
Che era solo una questione di soldi e mi dissero dice tornarci di nuovo gli dice che a qualunque essa sia la cifra per l'uso dei problemi non gliene sono non ce ne sono dici tornai addirittura gli portai dieci milioni
In un secondo viaggio egli riporta i dieci milioni d'acconto che li diede alle genero dalla signora parlava anche avevano un ristorante
Poi mi arrivarono altri appuntamenti mi sembra che ventotto ci andai tre volte poi dopo la terza volta mi stanca e a mia cognata bianca mi disse a Fabio ci ad andare di nuovo
In Calabria che si dicevano portano il resto dei soldi io avevo cominciato a lavorare ormai per i i fatti né aveva intrapreso alcune attività lavorativa
E io ho detto senti io non ci vado più vedere tese
Se trovate qualche altra persona e non lo può dare di più questa situazione non so poi come è finita due chiarimenti su questi aspetti in questi soldi che erano destinati
Per corrompere il giudice per la Cassazione fra chi fosse questa persona assolutamente avente un'altra cosa questo avvocato di cui ho parlato che vive questa comunicazione sì e lo lei non ne ho detto che non fa come si chiama loro descrivere
Sì una descrizione ai tempi e io l'ho fatta era una persona più alta di me io sono mentre settantacinque qualche centimetro in più lui era un po'più alto di me quindi sul metro e ottanta sui quarantacinque anni
Ben vestito i capelli leggermente mossi sul scuro qualche qualche filo grigio ma proprio qualcuno però il nome mamme
Non mi viene non mi sovviene la barba baffi no no assolutamente viso pulito
Comunque prego
E la macro Grasso corporatura normale
Prego avvocato Pubblico Ministero senta suo cognato Lupo Cesare quando lei esce dal carcere dove si trova
Lui è rimasto in carcere quando è stato scarcerato
E lui mi sembra che è stato scarcerato io degli anni precedenti è stata arrestata nel suo stesso procedimento se non ricordo male no
No no lui è stato
è stato a febbraio del due mila mille novecentonovantacinque Inacio dicembre
La loro operazione si chiamava
Credo col dal market quando arrestarono loro quando questo non è un'operazione signora Spartacus vendevamo credo due anche se il filone era lo stesso perché non va bene si preoccupi salta viene scarcerato quando suo cognato
è mio cognato scesa né penso che
Credo che avrà scontato la prima volta una decina d'anni e quindi se è stato arrestato nel novantacinque giù di lì saremo nel due mila quattro due mila cinque è una cosa del genere io Ianne adesso non
Non li riguardavano lei parlò consona cioè suo cognato affrontò con lei
Il discorso relativo al fatto che lei aveva deciso oggi come di andare a lavorare non avere più
Non la Caffaro allora io il giorno in cui venne scarcerato che c'era stato il processo d'appello che fu fatto in un giorno solo perché ha i tempi ho chiesto
Di fare il concordato di pena e quindi fu scarcerato perché da quattro anni a quattro mesi mi chiedo se non l'ha appena tre anni a cinque mesi
Diciamo M. scarcerano lo stesso giorno perché le avevo superati i tre anni e cinque mesi seppure di un giorno
Allora mentre eravamo ancora giù nel gabbie il tribunale chiese Cesaria che cosa devo fare ora uscendo messe dice per il momento di cessare vicino a bianca bianca sarebbe sono moglie riceve di che cosa ti dice
Aiutava in quello che è pure voi
E quindi io me ne uscì con questa intenzione però ripeto invenzione che voi nono cioè non non ho poi portato avanti perché voi dei LEA poco maturare l'idea dei andarmene a lavorare
Al che poi quando lui venne scarcerato che giustamente era presente ITO nei miei confronti perché io prima io avevo chiesto che cosa devo fare le mi ha detto sto attaccando a memoria poi ha visto che mi sono ritirato da da questo mondo
Me disse dice da questo momento in poi dicevano e dobbiamo sarà cinquecento metri di distanza
Queste furono
Lei ebbe mai attenere per la sua vita continuazione del fatto che aveva manifestato l'intendimento di non avere più a che fare con questi ambienti
Ma io oro aveva ricevuto rassicurazioni da qualcuno serie nel ricordo che ce ne saremmo era sotto questo punto di vista nelle sue fabbriche tu hai scelto di forte questa sta
Vada Lince prendere questo cammino rete marciava Garrincha batterà lavorandoci e non deve succedere niente di certo se mio cognato ricevette garantisco io
Quindi sotto questo punto di vista mi ha diciamo sono state le sue parole all'assicurarmi
Senta trentina quando lei
Lei dice io inizio a collaborare il sedici aprile del due mila e undici sì e lei ha mai avuto dei ripensamenti su questa scelta assolutamente no anzi se mi permette di spendere due parole su questo dottore
Ci sono sono sono cose che ne tanto nei processi sento che processi che mi interessano doveva testimoniare che questa domanda me la sento parlare spesso quindi credo che se l'era del momento di chiarire una volta per tutte definitivamente
Io non ho mai dico mai e lo sottolineo ritrattato una sola parola di quanto detto
Ho reso dichiarazioni spontanee da cittadino libero a piede libero con la procura di Firenze
Fatti per cui io non ero neanche
Indagato cioè o c'è perché quello che io ho detto la condanna che ho riportato non riportata su quelle che sono state le mie dichiarazioni finito di di fare le dichiarazioni
Ho solo chiesto ai procuratori allora che c'erano a Firenze di potermi recare a Palermo perché io in un certo senso volevo salvaguardare la mia famiglia e che volevo avere la possibilità di potere parlare con loro di ieri qual erano il rischio a cui andavano incontro nel caso in cui non mi avrebbero seguito e quindi ho e ho chiesto questo io ho detto scusate io sono in una stato di fermo sono libero no dice lei è assolutamente libero dicevo fare quello che vuole detto va bene
Allora io vado
Siccome quel in quei giorni a Firenze nonostante io avessi chiesto di fare venire la madre dei miei figli e con i miei figli è qualcuno dei miei familiari perché appunto volevo parlare con loro che sono venute sono meno della madre dei miei figli con suo fratello ottoni Lupo un avvocato
Che io non conoscevo in questo momento mi sfugge pure il nucleo il nome
Cioè vennero loro tre
Cioè non erano le persone con cui io realmente avrei voluto parlare che avrei voluto spiegare bene le cose questo non avvenne si presentarono appunto le persone allora acché quando io ho finito ho detto
Io dovevo tornare a Palermo perché ripeto io quello che mi premeva era incontrare i miei figli incontrare i miei genitori spiegano allora qual è l'anno i pericoli che correvano nel caso
Una volta che io avevo intrapreso questa strada
Quindi che cosa faccio per creare meno uno diciamo una situazione credibile agli occhi diciamo dei di di chi fa parte ancora della mafia
Ho detto se io non sono in stato d'arresto facciamo una cosa io mi tolgo questo avvocato che mi avete dato voi che era un credo l'avvocato battaglie Batacchi
E ho fatto la nomina a questo avvocato che era salito con la mia ex moglie dottor faccio la nomina questo avvocato dico
Ho fatto così in un certo modo nel cautela o se qualcuno può pensare che io ci ho ancora qualche avvocato quindi sono
Arrivata a Palermo con l'intenzione esclusiva di incontrare
In infili IMI familiare potere parlare loro bene
Cos'è successo che arrivato all'aeroporto di Palermo quindi a Falcone Borsellino sono stato fermato per fortuna dico
Per fortuna dagli agenti della DIA di Palermo che mi hanno notificato due ordini di quote due ordino un ordine di custodia cautelare comunque erano due
Non so se subito era uno
Mi hanno tratto in arresto
Perché dice per fortuna e perché dico per fortuna perché
Io ho capito bene quando ha messo per la Palermo io avevo chiesto di andare a casa per potere parlare con il mio familiare mentre invece ho sentito mio cognato tonica si usa accordava per telefono con Cesare
Sul posto dove mi dovevano portare dei campo collante che in quell'occasione guarda in faccia la mia ex moglie e ci ha detto ma dove stiamo andando lei mi disse di cinema
Ma diciamo anche che stai pensando dice mani
Articolo che io nero comunque io le ho sentite bene l'accordo era al telefono che si stavano mettendo accordo sul posto dove mi dovevano portati quindi vengo tratto in arresto dottore vengo tratto in arresto
Di lì a pochi giorni venne poi aver capire lega pensate ancor momento
Dottore che cosa ho pensato pensavo che mi stavano portando ad un appuntamento per sopprimere ecco
Senta viene da ridere a Trento dei condoni sente parlare di questo argomento appunto giapponese Attanasio
Arrivati in aeroporto ho sentito bene attonite chiamava suo fratello Cesare che ci dicevano e siamo allevate
Dove veniamo dove dove ci dobbiamo vedere quando io espressamente solo che devo andare o a casa mia al massimo a casa dei miei genitori per incontrare le persone che io
Però io va be io
Diciamo
Dentro di me non ci voglio neanche credere a questo discorso caro comunque dottor siamo mi hanno arrestato dopo qualche giorno vengono
Per interrogarmi per fare l'interrogatorio perviene di di nuovo questo avvocato che che era venuto a Tommaso Scanio ecco mi è venuto il nome dell'avvocato
Entra
E mi ha detto dice Fabio dice
Incensare contento di quello che hai fatto dice adesso Turri tratte tutte cose dice perché tanto non te possono fare niente
Io che mise la mano sulla spalla questo avvocato diretta avvocato io non ho niente da sei trattare
Mettiamo quel subito in chiaro questa situazione io
Devo dire soltanto a questo al dottore che mi sta per interrogare che prima di rispondere alle domande voglio parlare
Con la madre dei miei figli miei figli e i miei Jaime familiari più intimi quindi parliamo di mia mamma di mio papà
Io ho detto quindi io mi avvalgo della facoltà di non rispondere solo ed esclusivamente perché prima voglio parlare con IMI e familiare lotta signor Presidente questa
è stata l'unica volta che io non ho risposto alle parole dalla
DCA mondi dei che
Da parte di chi doveva interrogati ma da parte mia non è mai uscita una sola parola del ritrattazione potrebbe andare a guardare tutti i verbali tutti
Senta giusto per chiarire un attimo lei la la sua condizione l'ha già accennato ma vorrei approfondire la sua condizione quando lei si ripresenta o comunque inizia a rendere dichiarazioni all'Autorità di
Di Firenze nella sua condizione quale libero è libero lei che lei
Sapete sappia in quel momento c'erano indagini nei suoi confronti
Cioè aveva aveva sentore di dover essere arrestato sapeva che c'erano indagini in qualche maniera io mi ricordo che era un periodo che
C'è mi sentivo nuovamente osservato vedevo ho avuto la sensazione di qualcuno che mi veniva dietro questo del qua senta lei
A parlato della stragi tra le altre cose all'ufficio di Caltanissetta aveva parlato della strada ha parlato della strage di via D'Amelio oltre che di altri fatti ma ferocia stragi veramente perché in quella lei è stato imputato
Ed è stato anche condannato prima della sua collaborazione che lei sappia era mai stato coinvolto in in me indagini che riguardano il processo per la strage di via D'Amelio
No
C'è il tempo di no quindi decies sia da quello che ho fatto per il quale
Per quello che risulta non c'erano mai stati indagine c'è confronti non ha mai avuto alcun tipo di a
Toh il riferimento alla strage di via D'Amelio no io mi ricordo perché per coscienza io ho sempre detto tutta la verità avvocato mi ricordo che
Poco poco tempo prima che diciamo quindi sarà stato verso
Se era a febbraio si era gennaio sera marzo del del due mila undici mesi corto che in edicola c'era un
Un inserto con una cosa di Spatuzza che diceva che
Cioè parlava di me che lui aveva incontrato a Giuseppe a in una casa che avevamo messo a disposizione io
Cioè ma precedere da questo come lei aveva mai ricevuto un atto giudiziario no no assolutamente no vende assolutamente no e soprattutto cioè
Per i fatti di cui io mi sono procurato sono assolutamente inedite dottore perché sono cose che sappiamo i San Giuseppe Graviano
Lei ha avuto riportato condanna nel nel processo dell'abbreviando in abbreviato il processo da stragi e via D'Amelio
Sì in abbreviato era riportato una condanna a dieci anni avuto riconosciute le attenuanti previste dalla legge per i collaboratori di giustizia dispiacere attenuanti l'articolo otto legge duecentotre del novantuno sì
Senta ha già accennato ad una serie di soggetti ora volevo Cornaggia proprio chiederle alcune cose per poi arrivare a dettagliare
Meglio i fatti che ci interessano in questo processo ha parlato di Spatuzza Gaspare e di quello che aveva preso in carcere su Spatuzza ma lei Spatuzza l'aveva conosciuto e in precedenza quando era libero sia assolutamente sì
Era conosciuto quando e in che occasione estesa che tipi di rapporti ci fossero trasporto puzza e Giuseppe Graviano
Maria Spatuzza è stata una del delle persone che dal momento in cui ho conosciuto Giuseppe Graviano ho conosciuto quasi subito
Perché erano delle una delle persone più intime con con Giuseppe agraria
è già di Spatuzza io diciamo avevo le mie idee di che cosa facesse lui perché
Ho capito sin da subito che Gaspare veniva utilizzato da Giuseppe per reazione di forza per esempio danneggiamenti e rimettere qualche
Bomba in qualche posto ecco c'è un fatto specifico che le ingenerano questa convinzione
Sì assolutamente sì ricordo che quando cessa delfini di costruire il fabbricato in via Antonio di Rudinì in quel periodo cessa quindi siamo nel novantuno aveva avuto un normale o no
Che periodo l'ha detto ha finito di costruire fino a fine anno i costi lo ha finito di costruire Dini inquini che no no diciamo siamo diciamo che siamo a metà del mille novecentonovantuno lui aveva avuto Cesare Lupo aveva avuto uno screzio con un vicino
Questo signore aveva lei locale dove teneva delle macchine d'epoca poco parcheggiate
E cioè se aveva avuto un diverbio con questa persona lo accuso aggiunse Petra Viano
Quando si finì di costruire questo diciamo questo fabbricato diciamo che in linea di massima siamo nel dicembre del novantuno poi un mese più messa in meno dottore sì sì no è chiaro che allora
Diciamo Giuseppe mi disse che mi avrebbe mandato Gaspare
Che io io dovevo fare vedere a Gaspare ed
Opere ubicato questo magazzino di questa persona che aveva diciamo tra virgolette sbagliato nei confronti di Cesare Lupo
Io io lo devo indicare questo locale
Ma non posso neanche un giorno che ci fu un'esplosione in questo negozio io misero
Cioè
Cioè io accompagnai proprio Gaspare a fargli vedere qual era Gaspare Spatuzza raspare Spatuzza si delle ma fosse possono giorno esagerate due giorni ci fu un'esplosione che ha devastato del tutto questo locale quindi io lo sapevo che da sparare
Di certo
Ma lei sa se chi poi materialmente compì questo danneggiamento
Cioè a chi andò lei dice io ho fatto vedere a Gaspare Spatuzza il posto qua qualcuno pale disse che era stato a compiere l'atto materialmente proprio
In questo momento mi sfugge questo particolare dottore ma io so che lei ci ha pensato Gaspare per fare questa cantare
Perché poi successivamente laddove fu procurato quell'esplosivo per per compiere questo danneggiamento
Dove fu procurato non lo so io dopo chi lo aveva
Procurato nella disponibilità di chi fosse
Non mi è chiaro che in questo momento Tortora
Dunque dovremmo interrompere adesso una che non possiamo fare adesso l'interruzione per pausa prima
La ripresa oppure comunque dobbiamo sospendere e cinque minuti
I criteri e lei Presidente Poma io come ritiene lei Presidente dal codice alla
Più o meno quanto dovrebbe durare il tuo esame ancora no certamente non cinque dieci minuti Piovese mi sembra evidente
E allora io potrei finire alcune un'ultima circostanza su su Spatuzza poi sospendere va bene allora finché essa circostanza subito dopo ma parlerò badi cinque minuti proprio non non si va bene va bene
Sette l'ha detto io ho capito da subito sin da subito che ho conosciuto Spatuzza sino a subire sin da subito capito che
Testuale Giuseppe realizzate atti di forza come danneggiamenti e quant'altro c'è
A un altro episodio in cui a cui lei ha partecipato e che lei fece comprendere di cosa si occupasse Gaspare Spatuzza
E con e che rapporti ci fossero Giuseppe Graviano
Lei ha mai saputo di omicidio avvenuto in via Conte Federico fermarsi sì
Se io ho raccontato per filo e per segno questo episodio che Manero vogliamo sapendo battute a grandi linee
E mi ricordo che siamo verso la fine del mille novecentonovantuno Giuseppe mi chiese di accompagnarlo dice Fabio dicevo domani dice dobbiamo passare dice banca ciò con l'ATO ha macchine siete raccomando ricevere cammina veloce perché non voglio che le persone mi vedono che mi avevano Conterie perché poi associano la mia persona la tua macchina invece gente parlano dice
E me potrebbero intercetta
Cosa che io facevo prelevai ieri perché lui aveva stava in in questo in questo periodo quindi alla fine novantuno era
Latitante in uno di questi uffici Caravà trasformato in mini appartamento di via Rodi negavo costruita come mio Capogruppo cioè solo per la vai da qua Andrea ci recammo a piazza dei Signori a Brancaccio
Alle spalle che c'è una scuola c'è un panificio c'è un vicoletto
E lo
Lasciai diciamo in questo vi Coletto in questo Rigoletto video appunto Gaspare Gallo aspettava davanti che c'era una specie di
Di saracinesca lui era messo qua davanti
Gaspare che lo stava aspettando
C'erano c'era un'altra persona dei LEA ma non ricordo bene adesso che che fosse
Lo lasciai qua e me ne e me ne sono andato la sera la sera apprese che in via Conte Federico era stato ucciso un certo mandava
E questa fu diciamo una delle prime volte che io ebbi diciamo
Il dubbio che Giuseppe diciamo sempre dei casse diciamo dice che facevano queste cose le diciamo
Per me impensabile perché ripeto
Io l'ho scoperto negli anni qual era poiché
Diciamo a la vera quale la potenza militare che aveva Giuseppe
Va bene Presidente io su questo
Riprendiamo alle ore quindici va bene
Che appunto
Evitiamo così ritrova interruzione adesso e di
Dovere poi
Fare un mutuo successiva pause faccio la posso direttamente adesso ma fino alle ore nei quindici quindi signor trattiene dovrebbe intorno alle ore quindici va bene
Sì sì sì
Presidente chiedo scusa L'Aquila
Prego
Possiamo andare dell'utilizzazione per mangiare sì sì certamente sì
Grazie scusi dottore
Dunque possiamo il premier dovrebbero rientrare in Aula
Le parti
Posso un attimo entrare
Nuovamente
Trentina
Sì mi sembra siano costituiti dalle localmente difetti e quindi
Il pubblico ministero può riprendere
A questo punto
L'esame
Sì grazie
Presidente l'altra che agendo direttamente a quello che più interessa in questo processo e volevo dire
Se
Lei
Se lei conosce
Ha mai sentito parlare di e tale
Oggi un soggetto soprannominato Bozzo
Sì si chiama Salvatore Pirlo questo tizio l'abilità orbitava Santa Maria di Gesù e che faceva gravità queste
Questo di qua a diciamo che si dedicava alla terra opero
Questa persona diciamo per
Hai tempia ha ospitato sia Giovanni Drago quando lui era latitante
Urlava dei terreni laddove erano nascoste delle armi nella disponibilità Giuseppe Graviano France lemma è stato in uno di questi terreni sì quando in che periodi a fare cosa
Ricordo che il periodo dovrebbe essere
O dicembre del mille novecentonovantuno o gennaio del mille novecentonovantadue appunto mi recai il
Per accompagnare Giuseppe Graviano in un appuntamento in uno di questi terreni sito
In zona Guarna Schiele diciamo anche molto vicino all'abitazione di Nino Mangano
E in questo terreno diciamo erano nascoste
Delle armi diciamo che faceva da guardiano proprio questo Bozzo e al loro chiamavano così con il suo voto otto Bozzo chiacchere dice di andare
Questo questo terreno Giuseppe mese c'è come tutte le volte che capitava che io andavo a prendere per accompagnarlo
Mi fece stradali
Dicevo vai come per andare nemmeno intendere da Nino Mangano e poi abbiamo proseguito ancora dritto siamo andati in questo terreno lei c'era stato prima di quel momento
Sì era una zona che conoscevo perché a casa da Nino Mangano diciamo Giuseppe sono portato tantissime volte vicenda e una volta arrivati lì che succede
Una volta arrivate in questo posto ricordo che c'erano tante persone
Tra cui c'era Filippo Graviano Cerasi fatto Pannella
Ricordo che c'era Piero Ciolo bianco Matteo Messina Denaro
Non ricordo bene se ci fosse pure Vincenzo sino a colori
C'erano altre persone di Brancaccio oltre a
Giuseppe e Filippo Graviano
Mi ricordo che c'era Lorenzo te Mirello è appunto questo abbozzo che faceva da guardiano
Proprio per le armi c'erano persone originarie di Trapani volte e in questo Vincenzo senatori di cui ha parlato di qua detto non ricordo bene e se ci fosse di doti dov'era
Di Mazara del Vallo di Mazara del Vallo del trapanese oltre a questo Siena coi sia pure in forma dubitativa come ha detto c'erano altre persone GICO
Dove c'erano un altro paio di persone che so dire nomi senta lei Matteo Messina Denaro ha conosciuto personalmente sì
In che ti due in due battute in che periodo
Il periodo questo di qua
La fine diciamo nella seconda metà del mille novecentonovantuno perché di lì a poco qua quando conobbe Giuseppe Graviano
Ebbe modo di conoscere Matteo Messina Denaro mi fu presentato proprio dal Giuseppe Graviano Matteo Messina Denaro c'era anche questo terreno se lo ricorda sì
Prima
E quindi lei ma è trova tutte queste persone di cui ci ha fatto il nome sì e che cosa succede
Praticamente mi accorgo che cominciano a caricare delle armi nell'audio ottanta quest'Audi ottanta era di proprietà difetto Cannella io
Ebbe modo di vedere che smontavano all'interno del portiere
Levarono diciamo i tappi che chiudevano le portiere dall'interno imbotti erano tutta questa Margutta questa vettura piena prima prima di armi c'erano fucile a pompa fucile pistole giubbotti antiproiettile
Mi ricordo benissimo che in collocare in quell'occasione Giuseppe presa in mano un fucile a pompa e io lo vidi scaricare con una certa destrezza io rimasi pure un po'
Cioè perché quella fu la prima volta che io vedo in mano a Giuseppe un fucile decoro contare pure colpisca che con questo fucile c'erano nove colpi suo fratello Filippo diciamo guardandolo sorrideva appunto per la destrezza con cui lui scaricava questo fucile
Ha avuto modo di comprendere diciamo cosa stessero facendo cosa stessero facendo ce l'ha detto ma perché stessero caricando queste a armi all'interno dell'autovettura
Di ferito Cannella Firetto ma nella presente innanzitutto scusi non so se ho detto mi perdonerà altri lo faccia dipende sì assolutamente sì era presente ebbene
Quindi la domanda che faccio se ebbe modo di capire perché stessero caricando queste armi nonostante io fossi in disparte ma in disparte quando dico in disparte intendo
Era un tre metri distante da loro che parlavano ho avuto modo di capire in maniera molto chiara che si stavano recando a Roma e che dovevano quella che dovevano compiere era un'azione molto ma molto rischiosa e pericolosa
Fecero riferimento a qualche luogo in particolare a Roma
Non ricordo in questo momento però parlarono di Roma
Ebbe mai
Fu mai a conoscenza va beh andiamo avanti poi dopo
Ci torno
E quindi poi una volta carica di queste armi che succede
Caricarono queste Armeni poi alla fine diciamo io accompagna e nuovamente Giuseppe diciamo se ne andò dal luogo e lo accompagna allora
Senta
Clem mi scusi se la interrompo dottore io
Come ho detto durante le mie dichiarazioni rese a suo tempo
Quando successe questo episodio del loro parlavano diciamo che si trovano a spostare a Roma che
Sarebbe stata un'azione rischiosa e pericolosa
Senza che nessuno me lo disse io
Non so intuire come se
Se questa cosa brutta che dovevano fare avesse a che fare con il dottor Falcone
Tant'è che mi ricordo che subito dopo un qualche giorno dopo
Mentre io mi trovavo a casa con Giuseppe Graviano scorrevano le immagini proprio dal dottore Falcone che era proprio in un ristorante a Roma è usciva diciamo e si vedeva la scorta che aveva il dottor Falcone
Io in quel preciso istante guarda i Giuseppe in faccia e ieri siamo come si fa vicino a una persona del genere
Come se lui me l'avesse detto che dovevano fare questo però esaltano ma va detto però dico che è stata una una mia
Intuizione infatti almeno dire a Giuseppe attivo come si fa avvicinare la persona del genere non mi guardo in faccia come dire dice aspettative gesto con la mano che Valderice
Voi vede mi ricordo di questo
In particolare certa ma siccome ha parlato di un ristorante lei si ricorda se in quel contesto
Per cui lei assiste si fece riferimento a un ristorante
Dottore in questo momento mi sfugge questo particolare ma probabile però ripeto non non mi viene in mente
Probabile anzi però non dove mondo ma così come lei nel corso dell'interrogatorio ha fatto riferimento appunto alla circostanza che se volete sottraendo la pagina
Chiedo scusa un attimo
O allora
Verbale a quello del che abbiamo già acquisito del ventidue aprile del due mila e undici
Facendo riferimento a proprio questa circostanza la pagina pagina centoquarantacinque
Lei dice sarebbe essa e io mi ricordo che ogni tanto qualche commento scappava tra di loro senti intanto capì che si dovevano recare a Roma che parlavano di un ristorante
Sì sì se la ricorda questa circostanza veniva rammentato che amano ma non ricorda sì
Ma che destinazione poi avessero avuto queste armi Dalila e lei lo lo sa cioè da dove voi queste armi Rettore stavano caricando le paga visto che fine hanno fatto queste armi noioso tanto le ho viste ho visto che le hanno caricato e a me in questa macchina
Appunto dell'Audi ottanta difetto Pannella l'acquistavo di ottanta era di proprietà Littizzetto cammella la sua disponibilità era la sua a chi fosse intestata non lo so ma era la sua macchina di fatto
Senta questo commento che ne fa Giuseppe Graviano
Su quanto abbia avuto su quanto vista in televisione per intenderci
Sì lei ha detto a dire dopo qualche giorno rispetto a a quello a cui aveva assistito io ho capito bene sì sì riguarda se era stato già commesso l'omicidio Di Salvo Lima
Omicidio se vogliamo mi sembra che è stato a marzo sarà stato primo prima se lei sull'omicidio salvo Di Salvo Lima ha mai saputo qualcosa
Nello specifico niente soltanto che
Pochi giorni prima che accadesse questo fatto a me mi fu detto da Giuseppe Graviano di non la Carme nella zona di Mondello
Lepre a comprare riuscito a comprendere per quale motivo grave si è fatto questa raccomandazione seri come tutte le altre volte dottor quando mi dava
Una mi facevano la raccomandazione poi ha fatto accaduto io ovviamente capivo
A che cosa facesse riferimento Lori
E le fu fatta in seguito analoga raccomandazione
Per altri fatti sì è cioè
Per esempio quando avvenne la strage di Capaci circa una settimana prima mi fu detto proprio espressamente Daloui di non passare dall'autostrada perché lui sapeva che
Noi avevamo un villino a Carini
E quindi che cosa le dice
Ne ha detto dice se deve andare a Carini avvelena non passare dall'autostrada
E qualcosa qualche altro appartenente a Brancaccio le ha fatto analoga raccomandazioni in quel periodo sì Giovanni asciutto mio cognato Lupo Cesare
Senta INEA poca antecedente
Rispetta la strage di Capaci poi puntualmente ci dirà lei quando lei ha mai accompagnato Giuseppe Graviano qualche luogo le è rimasto impresso
Sì diciamo che io a Giuseppe Graviano l'ho accompagnato in tanti appuntamenti
Ovviamente ce n'era qualcuno che restava un po'più impresso nella mia mente
Sia per le modalità anche per la le somme di denaro che lui stesso mi chiedeva di portare gli Galluci doveva portare a questo appuntamento
Perché effettivamente nella normalità succedeva il contrario che
Lui faceva agli appuntamenti solo delle prove li portassero all'UE
Invece diciamo che c'è stato questo questa serie di appuntamenti avvenuti sempre nello stesso posto parliamo della via Franchina dove io accompagnavo appunto Giuseppe Graviano
A questi appuntamenti
Appuntamenti che io sin dal secondo se non dal terzo il quindi dai primissimi appuntamenti ebbe come la sensazione che lui andava lì per incontrare qualcuno dei veramente grosso all'interno dall'organizzazione
C'è tre nei pensieri e ci fu proprio il pensiero che lui andava lì per incontrare Totò Riina
Ovviamente io questo non lo so prima degli appuntamenti e però sta di fatto
So che nel momento in cui arrestarono Totò Riina io ho avuto la conferma effettiva che l'UE in quegli appuntamenti in quel posto lì incontrava proprio dottor Reina
Su questo magari brevemente torneremo io forse non sono stato chiamato manda le sia mai trovato in macchina assieme a Giuseppe Gaglianone avvoca di poco antecedente la strage di Capaci
Sì mi ci sono trovato in macchina con Giuseppe mi ricordo per esempio un circa dodici tredici con giorni prima che diciamo accadesse l'esplosione
Ricordo che tornavamo da un appuntamento e io Congiu seppe Graviano ci trovavamo all'altezza della rotonda dall'avvio retto per intenderci dove inizia l'autostrada per Catania diciamo in questa zona di qua
E lui è arrivato proprio in prossimità della rotonda di via retto mi disse che
Di lì a poco avremmo incrociato Fischetto cammella in questa zona è che io gli avrei sarei dovuto andare dietro con la mia macchina
Rifletto in quella occasione specifica aveva una polo blu
Modello quello piccolino tipo stationwagon però colgo quella piccola
E quindi arrivato proprio alla rotonda l'aveva detto lo abbiamo appunto incontrato lui saliva dalla violetto mi ha detto vai dietro quindi ho seguito per tuttora il via alla Regione Siciliana arrivato all'altezza di
De le ex molte all'Agip qui c'è una diciamo una specie di di spiazzo ci siamo accostati sulla destra
FIFA netto è sceso dalla macchina quindi il che ci precedeva Giuseppe Graviano è sceso che era al mio fianco sceso dalla mia macchina
è salito è andato incontro affetto Bistolfi effetto che ha aperto il bagagliaio della pollo dove viaggiava appunto lui
E all'interno di questa
Polo io ho visto chiaramente perché eravamo uno dietro l'altro vidi un sacco nero diciamo i sacchi neri quelli grandi per intenderci rappresentano li dell'Amia diciamo che io sono per la spazzatura questo sacco era
Ripiegato su se stesso
Una volta di Venaus aveva queste dimensioni di qua diciamo
L'involucro aveva le dimensioni di un come modello verbalizzato diciamo all'incirca quanto poteva essere diciamo quell'involucro poteva avere ingombranti sa di
Un cinquanta centimetri per trenta quaranta così così perché il PIL sa quella ripiegato su se sia i siti
E quindi quindi Giuseppe sceso dalla macchina Fischetto oppure aprì il bagagliaio Giuseppe sì prove in cammino accanto Fischetto gli disse tutto apposto sui settori rispose sì
Chiuso per il bagagliaio Fischetto Salinella macchina con me Giuseppe sì mister sulla Paolo che guidava Fischetto e seminando indicazione diciamo per intenderci Trapani
Diciamo Palermo Trapani e la direzione fu questa di qua
I effetto fra abbiamo fatto ritorno diciamo handler dalle zone nostra offerta ricorda che
Che momento della giornata fosse ma era il primo il primo pomeriggio
E lei ha detto che potrò difetto Cannella era con questa Polo di che colore l'ha detto mi perdoni non mi è sfuggito Apolo brulée pura aveva visto precedentemente con questa autovettura cambi carica nella sì
Sa di chi fosse questa aveva autovettura chi oggi ne avesse la disponibilità c'è come Cannella mi aveva la disponibilità
Io questa vettura la vedevo nella maggior parte dei casi alla fidanzata del cammella resi chiamata
Paolo e Francesca Paola Carrubba io la vedevo guidare spesso all'UE a lei e quindi alla fidanzata del Cannella
Però anche spesso fa difetto la utilizzava quando per esempio l'avevamo degli spostamenti da fare perché
Giuseppe aveva sempre la fissazione perché dovevamo avere sempre macchine diverso non voleva che è uno aveva sempre la stessa macchina poi specialmente al prefetto gli diceva sempre ambiente la macchina cambia della macchina
Quindi non aveva più di una macchina a sua disposizione per chiedere il tema quali altre autovetture lei aveva saputo
Aveva visto avere la disponibilità al Cannella in quel periodo
Allora il Cannella in quel periodo aveva la disponibilità appunto dalla sua o di ottanta di questa
Polo blu poi aveva una a una lancia Thema amaranto che era di suo compare Pietro Vilardi
Una volta una fiotti uno insomma ne aveva tante macchine
Senta invece
Giuseppe Graviano aveva disputa di autovetture in quel periodo sì
Che che tipo di autovetture a parte quelle che guidava lei dico ammassi non da parte del a quelle che guidava lunghi che erano intestate diciamo alla persona che faceva riferimento al documento che l'UPI aveva in quel periodo
Erano uno io ricordo una Renault diciannove verde metallizzato stationwagon ricordo un'altra al Reno grigia metallizzata quella con il dietro diciamo tagliato
Nel nel mille novecento novantadue che autovettura aveva Graviano
Nel novanta milioni diciamo in epoca coeva le stragi di Capaci e via D'Amelio se se lo ricorda credo di poterlo di potere dire che aveva la Renault diciannove a quella grigia metallizzata
E l'ultima domanda su questo tema dettero dotino a sacche autovettura vi è sempre di riferimento e saper novantadue per quello che ci riguarda
Io di Vittorio tutti e non mi ricordo una Clio quella verde metallizzata a
Senta lei ha detto che questo spostamento si fece ritorno da uno degli appuntamenti di crediamo si ricorda H appuntamento
A rate presenziata ed ha dovuto dove venivate se se ricordava di più su questa circostanza no non ricordo la provenienza da dove venivamo con che si era visto non non me lo ricordo
Quando fischietto quando Giuseppe ed erano scende dalla macchina e a questo incontro con
Sì certo Cannella lei dove si trova
Su supposto guida della mia macchina lei scende l'autovettura no no assolutamente no per l'olio proprio davanti al dottore Leo perché io mi sono accostato dietro la macchina difetto non più a un metro di distanza
Quindi le ho proprio davanti
Lungo il tragitto lei ha avuto modo di notare la presenza di altre persone a bordo di vetture o mezzi da lei conosciute no io non li ho notate
Però
Era abitudine di Giuseppe con durante gli spostamenti e farsi precedere anche dal più macchine
Non sarebbe stata la prima volta quella dico ammesso che l'avesse notato
Lei sa dei Graviano le disse voi dove
Era diretto
No non mi ha detto dove andava
Lei col Cannella poi dovete dovesse arrecato io credo di POR deve dire con certezza che lo accompagna e nel suo negozio di via ho retto il Cannella gestiva un negozio insieme alla sua fidanzata
Credo tentazione motosega massa questo negozio ha mai saputo con cioè in quell'occasione lei ebbe modo di vedere l'interno chi questo cioè cosa c'era all'interno di questo sacco
No non l'ho visto ha visto solo involucro esterno sì lei le hanno mai detto qualcuno le ha mai spiegato che cosa contenesse questo sacco no
Di che colore era questo sacco nero
Lei ricorda dove dove fosse il giorno della strage di Capaci
Ritrova dal Piano spetta in un villino di proprietà di mio cognato Lupo Cesare lei aveva girato l'avvertimento che l'avevano fatto sia Giuseppe Graviano che Giovanni asciutto che Lupo cioè lasciare a qualcun altro
Sì a qualcuno della mia famiglia a chi perché avevo detto a Giuseppe quando Giuseppe non lo disse a me non andare al velina certo Giuseppe Tolosa che mio padre ci può andare pure al veleno che fa io lo posso dire lui non fa contento di questa mia richiesta però annui
Guardandomi annui come deve dirlo io ieri sera
Sì a mio papà che a mio cognato che sapevo che percorrevano quella strada che ho detto per il momento se doveva andare a catena non passa dall'autostrada
Senta
Come lei quando ha quando e come apprende che era avvenuto attentato abbia pace mi trovavo appunto al Piano spetta in questo Avellino
Ricordo che eravamo lì che avevamo pranzato lì con i miei suoceri
A proposito volevo fare una precisazione io credo a suo tempo di avere detto che
Quella giornata ci fosse presente mio cognato Lupo Cesare
Però Ermes valuta in mente che
Mio cognato lo processare forse era partito in quel periodo perché nel ricordo che quando lo ritorno dal viaggio denti dov'era andato che io non so dov'era mi disse che giusto giusto nell'aereo con lui del ritorno c'era il dottor Caponnetto seduto nel sedile accanto a luglio un sedile davanti uno dietro e mi disse che il dottore da permetterà stravolto in faccia
Lo diceva ridendo questo discorso quindi su questo voglio fare questa valutazione comunque le persone che c'erano lì al villino erano i miei suoceri sicuramente la mia allora la mia fidanzata
C'erano i miei genitori le mie sorelle queste persone c'erano sicuro e quando è qui e qui c'era la televisione accesa mi ricordo che
Subito dopo che successe questo brutto fatto scorso non la immagine
Dei titoli sotto non mi ricordo quale trasmissione c'era però c'era c'erano i titoli che c'era stato un attentato al dottore Falcone
In autostrada
E io diciamo uno in quel preciso istante la quarta e mio padre è meglio che come per dire visto che avevo ragione io nel senso
Però non ci siamo scambiati parola in quell'occasione lo guardano elementare a guardarlo negli occhi sente domanda che che
Viaggia possono che debbo fare anche in questa sede
Era normale che si riferissero fatti così delicati a persone estranee a Cosa nostra anche sì familiari
No io non lo so se è normale o sono e non non lo so non nel normale però nel momento in cui Giuseppe mi
Mi dice con una certa fermezza non passare dall'autostrada
Cioè io
Cioè la prima cosa che penso è che esso che si sta avvicinando l'estate e che mio padre spesso ci va perché lo va a sistemare perché poi sa che al a giugno ci trasferiamo la cioè quanto meno e mi è familiare si trasferiscono la
Quindi
Io nel momento in cui apprendo questa notizia io ho girato la notizia io l'ho io ho detto di non passare dall'autostrada però francamente le dico dottore che esse Giuseppa avesse detto di non dire niente a casa io
Non lo so se l'avrei ascoltato
Senta lei sa negli al mille novecentonovantadue che lavoro facesse Gaspare Spatuzza
Nel novantadue diciamo che Gaspare Spatuzza
Va bene lavoro diciamo un po'lavoro di facciata lui mi ricordo che
Facevano pure la fornitura della sabbia nei cantieri e dove costruiva Cesare portava il materiale questo materiale edile è una cosa del genere
Ne ha mai sentito parlare della spedizione do
Alla spedizione Duso cacce lavorava Vittorio tutti
E sarà
Se
Accanto alla spedizione si ricorda quali e attività ci fossero se ci fossero e quale attività ci fossero affianco la spedisce Hood
E a proposito di Gaspare oltre che a questo discorso veder lasciare il materiale un'altra cosa che mi risulta che facesse il guardiano
Louise sempre in un'altra ditta alla zona industriale a Brancaccio perché mi ricordo di alcune battute che si facevano Vittorio con Gaspare
Perché Nuno ad esempio il vettore o faceva il guardiano appunto qua alla spedì sud
E a quanto pare Gasparello faceva alla Val trasse diciamo compose prendevano in giro per gli dicevano tu fai guardiano e allora si scambiavano battute del tipo io non c'è bisogno di guardare io lascio la mia fotografia non entra nessuno
Cosa del genere stiamo facendo i riferimenti a meno centonovantadue seri
Cendant lascia ammassate questa Mastranzo
La val trasse io
Non mi ricordo di esserci stato straccio portato Giuseppe
Sinceramente non me lo ricorderebbe descrivere i luoghi alla Corte
La spedizione due sì no Naval trans aumenterà all'altra se non
Non mi ricordo effettivamente il posto dove era ubicato lei sa
E
Dove abitasse Spatuzza in quel periodo
Ma io
Forse erroneamente avrò detto che abitava nella zona di
Di Piazza dei Signori ma non credo che sia che sia quella la zona però non l'ho mai saputo perché non ci sono mai andato a casa
Quindi non sa esattamente o no il punto preciso non lo so
E chissà dove Sassella
Ziadi Gaspare Spatuzza avesse intestate proprietà Brancaccio
Sì mi ricordo che questo posto dove ho detto io vicino a piazza dei Signori qui quelle quelle diciamo quel piccolo Baio dove c'era dove ho accompagnato Giuseppe Graviano in occasione di quell'omicidio Mandalà
So che qui ci aveva dei dei magazzini un parente suo
Lei ci ha mai stato in questi posti solo ad accompagnare Giuseppe Graviano lui è sceso dalla macchina
Quando c'era Gaspare che lo aspettava là davanti sceso io ho sentito soltanto una battuta di Giuseppe che chiedeva Gaspare se era tutto a posto al suo segnale poi Giuseppe mi fece cenno con la mano di andarmene io me ne andai
Ma non sono entrato dentro questo magazzino dove c'
Era Gaspare
Però lo conosco il posto perché l'ho indicato anche agli investigatori a proposito di indicare gli investigatori lei ha con
Chiudo di sopralluoghi anche con la con le forze di polizia dopo la sua collaborazione anche al fine di indicare il tragitto
Che lei aveva compiuto in epoca antecedente la strage di Capaci assieme a Giuseppe Gargano di cui ho già riferito
Sì sì assolutamente sì
Senta in questi luoghi che lei ha descritto prima aveva accompagnato Giuseppe Gargani in questo bando ricordo che ci fossero anche di magazzini diroccati
Questo particolare non mi sfugge non non me lo ricordo io mi ricordo ben impressa l'immagine di Gaspare
Cioè cioè entrando in questo vi Coletto ne siamo entrati da dove c'era il panificio perché vedo che si chiamasse al Castello siamo entrate da questo che Coletto subito a sinistra c'era una specie di piccola entrata per un magazzino e da squadra qua davanti che aspettavo
Poi se erano bloccate non c'ho fatto caso dotto perché io dicono sono passato europeo frazione di ma neanche un minuto perché appena siamo entrati
Giuseppe abisso ad aspre gli atti su tutto a posto si esce sono macchine ma ho fatto cenno di andare quindi non mi sono soffermato più di tanto sempre facendo riferimento e chiudo a quel tragitto che lei ha descritto la Corte
Fatte un anno antecedente la strage di Capaci fermo dell'Agip e lei ricorda che autovettura avete utilizzasse quel giorno le Giuseppe creda
Allora in quel periodo
Che Giuseppe a me macchine arretrate circa quattro in due anni e mezzo
E allora le le vetture possono essere due dottore o avevo la palla starà grigia Lolo percorsa grigia o avevo le palle Astra blocco
Senta lei ha fatto riferimento allorché
A
Descritto l'episodio del caricamento delle armi chiamavano così sull'Audi ottanta di cannella ma Renzi noti Mirello può riferire alla Corte
Se lei lo conosceva prima di quel momento e che cosa ha saputo su queste Lenzi noti Mirello
Io non ricordo se prima di quella volta
Avevo visto pensino anche nera nello
Successivamente è sicuro che lo vidi più di una volta in appuntamenti con Giuseppe Graviano
E niente quello che io sono sapevo di evidenzio note Mirello era come quello che sapevo delle altre persone era una persona che era nella disponibilità di Giuseppe Graviano
E a prescindere dalla disponibilità che rapporti vi erano tra Graviano netti Mirello per quello che lei ha potuto constatare
Ma rapporti buoni intime perché diciamo le agenzie note Mirello era una di quelle persone che quando diciamo andava a colloquio con Giuseppe Graviano talvolta si chiudevano anche da sole a parlare
Proprio su questo approfondirò approfondirò di qui a poco che uno dei pochi circostanza che le devo chiedere subito di un successivo
Lama sentito il delle lamentele in epoca successiva alle stragi di Capaci benemerita mai sentito delle lamentele su conto dire insinuati Mirello
Cioè proferite da te Mirello no lamentele nei confronti del team Mirello che qualcuno si lamentasse definire
No
Senta trentina gliela debbo fare
Questa domanda perché
Nel corso dell'interrogatorio in cui lei ha parlato di questo radicamento alla Procura di Caltanissetta
Lei ha tra i soggetti non aveva fatto riferimento a Renzi una simile nello ha fatto con riferimento nel dibattimento Della stragi da Mario qui non non acquisiamo c'è un particolare che poi le ha ricordato la presenza di regina di Mirello
è probabile che io non abbia potuto fare il nome di tenderei lo per loro leggendo io ho sempre detto che c'erano altre persone di esaminare in quel momento non ricordavo
Il nome voi ovviamente nel nel tempo uno magari
Comincia a pensare a pensare a pensare ecco che vengono fuori nome come per esempio anche di queste due persone del trapanese che c'erano io non mi va di dire un nome
Provare a indovinare io ce l'ho il dubbio di chi potrebbe essere una di queste persone che erano presenti del trapanese però
Per correttezza non mi sento di tirare giù un nome però nel momento in cui dottore io nel ricordo il nome allora lo dico
Beh certo della Presidenza diventino di Mirello in quella circostanza
Io credo di poter dire di sì
Senta tra chi ha io non voglio certamente tornare perché tutto quello che riguarda
La strage di via D'Amelio e che interessa
Gli imputati quel processo è già acquisito anche in questo procedimento e quindi lo diamo per processualmente acquisito o sono necessità di approfondire
Un paio di circostanze con lei quindi siamo in avvocato eccessiva rispetto alla strage di capaci per intenderci
Giuseppe Galiano in quel periodo è mai stato lei si è mai occupato di trovare immobili per Giuseppe Graviano in in quel periodo cioè dopo la strage di capace
Forse non sono stato chiaro nella domanda
Ne abbia la compresa domanda lei si è mai occupato di reperire mobili dove gabbiano potesse essere latitante viene avvocato eccessiva la strage di Capaci
In epoca successiva alla strage di via Ca'mi capace mi ricordo che Min carico di contare di un appartamento a Bagheria per esempio
Mi viene in mente questo di qua
Senta durante il periodo estivo i suoi genitori in genere cosa faceva
Si trasferivano nel villino di Carini quindi diciamo dal quindici giugno in poi fino alla prima settimana di settembre a loro si trasferivano ala quindi la casa rimaneva vuota io anche in questa casa ospitato Giuseppe
Anzi a dormire che per fargli fare pure qualche appuntamento e in che periodo
è ripeto il seme genitori se ne andavano in linea di massima il quindici di giugno
Se ne andavano e quindi
A Carini e quindi la casa al destava vuota e quindi o magari ne approfittavo qualche volta per ospitarlo per farlo dormire lui si è fatto pure degli appuntamenti
Questo è durato per tutti gli anni diciamo in cui ho curato la sua latitanza
Questo è avvenuto anche nel mille novecentonovantadue assolutamente sì lei ha parlato il del mille novecentonovantadue lei ha
Avuto modo di di di vedere i soggetti che si siano incontrati con Giuseppe Graviano fine avvoca compresa tra la metà di giugno del novantadue e la strage di via D'Amelio
Ma Giuseppe di persone incontrava tantissime ci abitualmente tutte quelle diciamo verso mandamento incontrava tutte
Io per esempio posso riferirle per esempio in questo periodo che io ero avevo la casa libera dei miei genitori che veniva in questi appuntamenti
Cioè quale appuntamento e vuole sapere se c'era qualcuno di specificare irriso oggetti che lei ricordava abbiano avuto incontri con Giuseppe Garagnani il Giuseppe Graviano in questa casa INEA poca compresa
Tra
La metà di giugno novantadue e prima della strage di via D'Amelio
Allora in questa casa è venuto Giuseppe Battaglia venuto Cristoforo Cannella difetto avvenuto Vittorio Tutino Filippo Graviano benzina onta tenni Ravello
Ricorda se essi avvenuto Gaspare Spatuzza
Seri non ho finito comunque ancora scusi scusi Ciccio appaia via da stare Spatuzza in più di un'occasione
Dice certa e via via addirittura lo spietato pure a dormire o uno o due volte insieme a Giuseppe Graviano sempre in questa casa
E appunto Gaspare Spatuzza insomma di sono venute le persone si
Mi riesce a descrivere alla Corte il la il giorno in cui il giorno i giorni non ho capito se fu uno più d'uno in cui evidenzino simile all'incontro Giuseppe Graviano all'interno di questo immobile
Il giorno non ovviamente non lo posso andare a però che il periodo
Dal quindici giugno in poi cioè diciamo fino a al al periodo del la strage di via D'Amelio quindi è un mese
Lei ricorderà che autovettura avesse ed Enzo Raisi Mirello in quel territorio che aveva aveva ma che non avevamo un Mercedes stationwagon metallizzato scuro infatti era pure
C'erano pure delle critiche su questa macchina
Ricordasse
Nell'occasione in cui resi noti Mirello PN
Mira Giuseppe Graviano poiché neanche Gaspare Spatuzza
Se il giorno era lo stesso non me lo ricordo dottor
Senta ma questi appuntamenti come avvenivano in già lei assisteva questi appuntamenti non solo da mentre noi io mi limitavo a fare entrare ad aprire alle persone che venivano questi appuntamenti avvenivano
Sei Giuseppe Graviano era solo nel senso che non c'era suo fratello Filippo e allora le persone che arrivavano entravano una per volta
Se c'era Filippo Filippo stava presente a tutti gli appuntamenti di suo fratello
Io ero già stavo sempre in cucina mi occupavo di preparare il caffè ripeto stavo attento alle persone che arrivavano se c'era movimento di forze dell'ordine le acque per quello che potevano tale dal balcone
E avevamo pure la radio sintonizzare sulla frequenza delle forze dell'ordine per sentire se ci secca pagavamo qualche notizia
Egoisticamente questa casa dove si trova si dovrebbe Bolivia
Di fronte a quella dei miei soci mise getti che venivano la sapevano quale fosse esattamente la casa
Non tutti c'era per esempio Fischetto Pannella lo sapeva
A qualcuno fu indicato però siccome la non è facile perché la casa e sono tutti uguali
A qualcuno scendevo io lo andavo a prendere o se ci dava appuntamento in un determinato posto ripeto ci andavo sempre io se c'era prefetto scendeva pure lui ha proprio per fare vedere per qual era la casa che sono tutte uguale la
Si confonde per quello che il suo ricordo l'enzima girello sapeva quale fosse l'abitazione
Se non ricordo male deve anzi noti né averlo io lo vidi arrivare con la sua macchina posteggio proprio sotto casa
Quindi però non so se venne confetto Vannella o se gli era stato spiegato non so da che
In
Questa abitazione di sua legge vicino a questa abitazione i suoi genitori
C'è
Anche abitazioni di qualche suo parente qualche suo familiare Simine suocere abitano venti metri di fronte a tutti i suoi soci di sarebbero i genitori di Cesare Lupo per intenderci
Abitano proprio di fronte questa casa si sia di fronte
Venti trenta metri
Senta in epoca compresa sempre compresa tra la strage di Capaci
Di via D'Amelio lei ha mai se sentito parlare di Giorgio Pizzo
Sì a Giorgio che c'è stata una delle persone che ho conosciuto anche subito dopo aver conosciuto Giuseppe Graviano perché precipuo faceva parte della cerchia un po'rischio etnie ristretta
Che avevano a che fare quasi quotidianamente con Giuseppe Graviano
Lei sa sa
Che lavoro facesse Giorgio Pizzo al mille novecentonovantadue
So che lavorava all'acquedotto Saccomanno esse trovato questo lavoro Giorgio Pizzo Giuseppe mi ha riferito che egli ha l'ha fatto trovare un politico un certo
Che non lo sono anch'io con il nome non sono inserirlo
Questo politico lei l'ha conosciuto sa chi è
So che era conosciutissimo e che si incontrava oppure con Giuseppe Graviano cioè lo una volta la compagnia io personalmente Giuseppe quando si incontrò con questo inserirlo però non so di quale partito facesse parte non
In che periodo cioè che lei ha visto questo incontro
Ma grossomodo già siamo nel novantadue divide non era tanto che conoscevo Giuseppe otto nato e
Lucchini aveva
Consentito ciò che accadeva dato
Come dire il suggerimento questo politico di far trovare lavora Pizzo Giuseppe se ne occupò Giuseppe
Ma lei sa di cosa materialmente si occupasse Giorgio Pizzo
Cioè qual era la mansione a cui era adibito
Nel suo lavoro sì faceva quello che so io facevo il capo squadra capo squadra per di cosa aveva degli operai che per esempio si occupavano degli scavi e Luis forse faceva da fungeva da coordinatore
Per quello che le risulta Giorgio Pizzo aveva come dire era un lavoro che
Lo obbligava a rimanere in ufficio
No assolutamente no lui era sempre fuori e tant'è che quando Giuseppe mi mandava all'acquedotto a cercarlo
Nove volte su dieci quando io ci andavo non c'era mai era sempre fuori
Senta lei sa se
Lambdi ambienti mafiosi di Brancaccio avessero soggetti che
élite
Volevano anni e ripuliva mettendo consentivano di modificarle in modo che se utilizzate non non potessero poi
Essere rintracciate successivamente quindi attraverso la sostituzione della canali cattura eccetera sa se c'erano i soggetti che cui si appoggiava Brancaccio per compiere questa attività
Io so che questa dimestichezza questi livelli con le armi ce l'aveva Salvatore Benigno Salvatore benigna di che paese Misilmeri lo sul merito
E anche un'altra persona il figlio di questo che lei poco fa ha chiamato Bozzo quindi Salvatore Pirlo richiamate
Gaetano anche lui aveva questa dimestichezza con le armi Salvatore Benigno al soprannome UPC ripeto sa se siano mai state consegnate armi da parte di Brancaccio Salvatore Benigno perché venissero modificate ripulite
Io ripeto è un solo che non li aveva questa dimestichezza poi qualche fatto specifico in questo momento non
Non mi mi viene in mente
Senta lei ha avuto modo di conoscere
Chi
Accenno al telecomando in via D'Amelio
Conoscere conoscenze Anzio di sapere mi sono espresso male
Io ho per quello
Che ho raccontato Nenni processi dottore e io
Posso dire con assoluta certezza gradazione del telecomando di via D'Amelio è stato Giuseppe Graviano come fa a dirlo
Perché Giuseppe Graviano
Diciamo nella prima settimana
Nel mese di luglio del mille novecentonovantadue
Mi chiese di reperirli e un appartamento proprio in prossimità del luogo di dove avvenne la strage quindi è proprio la in quella strada
Cosa che di cui io non mi occupai perché lunedì quando lui che servire Perilli questo appartamento Furet ripeto nella prima settimana di luglio mi disse a Fabio diciotto trovi in carico a Giorgio
Quando dico Giorgio parliamo di Giorgio Piso dice di trovarmi un appartamento in via proprio qua una sassata nove non la diceva mai il nome dell'ECM trovare ma l'appezzamento qua
Però dice non me l'ha trovato dicevo vedo che sembra lo troverete un appartamento qua però mi pose tanti di quei vincoli a condizione che io dissi e ma come faccio a trovarti e mi disse non andare nelle agenzie non dare documenti a nessuno
Se lo troverebbe pagatore non hanno anticipato l'importante che non allora io feci due più due risse Giorgio non l'ha trovato mi sta ponendo tutte queste vincolerà signor Presidente io non l'ho cercato quest'appartamento la settimana
Prima che succedesse la strage che non ci trovavamo a passare di nuovo la condicio sette per uno dei più dei due passaggi Gallo e mi fece fare la via d'Amelio mi disse dice
L'hai trovata la certo noi ad esso non l'ho trovata mi dispiace a quel punto lui mi disse va bene Richard donna e dei no
Come dire mi arrangio nel giardino
Non so se qualcuno di voi lo ricorda la via d'Amelio era una strada che non si punta alla fine i tempi c'era un berretto e dietro c'era un giardino
Quindi lui mi disse dice a Bombay Dino quindi
Per me il giardino è questo che ci alla fine di via D'Amelio
Ma
Non solo a questo di qua subito dopo la strage avvenuta sarà stato l'indomani
Al massimo esagerando due giorni Giuseppe quando me evidente MS decennale spero viviamo
Signor presidente al quale il dubbio che possa essere stato lui ciechi senza che io gli abbia fatto una domanda cioè su quello che noi medici e con la sua bocca
E questo lo diciamo che è stato il per il suo enorme che io mi sono sempre portato sulla coscienza la consapevolezza
Avuta nel momento in cui lui mi dice Anna spero diamo cioè questo io da quel momento in poi
Cioè sono stato sempre assalito da questo avremo sulla coscienza perché è come se alla fine avesse contribuito che io ho sempre detto che
La responsabilità morale quella non me la toglie nessuno e ho sempre detto ai magistrati e tutto quello che esso
Che ho visto che ho sentito noi che mi immagino quindi Sior responsabilità penale è giusto che il giudice decida che io ho qua
Senta una precisazione lei appunto per quale motivo non cercò questo appartamento
Non lo cercai per i vincoli che mi pose Giuseppe mi disse non te ne andare dalle agenzie non dare documenti a nessuno siccome quella per me era una zona sconosciuta cioè io poi
Branca cioè nella zona sud di Palermo ma siamo nella zona quasi nord
Ho detto ma io dove vado a trovare un appartamento senza andare dalle agenzie essenza
Che do do come enti chi si può fidare di me a dal mio appartamento con i soldi certo in questa zona perbene di Palermo a zona in comunque la zona della Fiera
Nulla a che vedere con Brancaccio di quanto del rispetto per gli abitanti di Brancaccio e ce ne sono tante perbene però
Ciò detto però detto fame messe Giorgio non l'ha trovato perché lo devo cercare di me mi sono Autodesk pensato da questo però lui disse
Non ho trovato niente come se l'avessi cercava ma in realtà neanche c'ho provato signor Presidente
Altro chiarimento questa espressione noi spieghiamo che cosa
Intendeva significare
Ecco fu accompagnato da ulteriori parole o furono soltanto queste no con un sorriso mi guardo
Perché fu esattamente il momento in cui io lo vedo subito dopo la strage cioè appena lo vedo signor Presidente come per esempio non ci siamo visti per tutta la domenica che c'è stata la strage
No o il sabato e neanche mi ricordo il giorno
Ci vediamo l'indomani per la prima volta come se lei mi guarda la prima cosa che a me dice mi fa un sorriso con gli occhi e invece a nastro chiamo
Prego Pubblico Ministero senta tornando a quel riferimento che le fa dire a Milano a Giorgio Pizzo
Può dettagliare meglio questa affermazione sette in connessione con questa questa circostanza che cosa le dice esattamente Giuseppe Graviano
Mi disse
Dice Fabio dice io ho chiesto a Giorgio il seme trovano appartamento qua perché io come ho riferito ne anche nel processo quello dove mi visto interessato dove ho parlato ampiamente la strage di via D'Amelio
Io Congiu sette ho fatto due passaggi dalla via D'Amelio uno la prima settimana di luglio è uno la settimana che precedeva la strage
E ricordo che la prima volta che passammo della
E fu in quell'occasione che Giuseppe mi disse dice Fabio ci vuole delle sementi dove un appartamento qua
E me lo disse nel momento in cui siamo dentro la via d'Amelio dicevo vedere seme giovane appartamento qua
Dice io l'ho detto a Giorgio dice e non l'ha trovato
Riceve detto
Ecco così è chiaro dottore
Sì chiaro senta e l'altro un altro sopralluogo quando lo fa l'ha detto prima la prima settimana voglio sapere solo la periodo non mi interessava
Le modalità eccetera perché non non non ci interessa profondi secondo la settimana della strage dottor delle occasioni di questi due sopralluoghi
Siete mai stati accompagnati da qualcuno la prima volta eravamo soli e Giuseppe la seconda volta eravamo preceduti Duffy setto Cannella con la sua macchina ed entrambe lavolta venivamo da quel famoso appuntamento in via trentina
Spiegavo prima quello dove si incontrava con Rina esattamente a metà anche qua telegrafico la sera
Primaria strage Graviano dove dorme con me e presso la casa dei miei genitori in quante vuota che loro si trovano già carine come ho spiegato dal quindici giugno in poi si trasferì emana carine un'altra lavagna
Prego la mattina successiva lei inc si incontra con qualcuno
Serio Giuseppe Graviano nelle prime nel nella prima mattinata intorno alle otto grossomodo lo consegnai affetto Pannella e da quel momento in poi non lo visto più a Giuseppe concluderà consegnato se lo ricorda il punto preciso no non me lo ricordo però che lo consegnai affetto Pannella o lo portai
Vicino il negozio dalla violetto perché ripeto in quella zona aveva pure a uno un appartamentino dove viveva con la sua fidanzata o se lo accompagna comunque la zona quella della dottore il punto però ci sono ma non ricordo manca lo consegna e affetto Pannella
Non ci sono dubbi
Senta lei prima ha fatto riferimento a questo cugino di Spatuzza che in carcere si vantava del fatto che Spatuzza fosse diventato
Diciamo esse preso il posto di Mangano viveri mi ripete il nome di questo questi questa persona per favore Domenico San Severino questa persona cosa faceva nella vita vada mai saputo ma tenendo il costruttore
Lei sa
Se e dove abbiamo costruito a Brancaccio questo San Severino
Se non ricordo male esattamente il Palazzo che ho menzionato prima questo di via
Di cortile chiazze se hanno speronato ha costruito l'UE
Senta lei ha mai accompagnato
Giuseppe Graviano in un magazzino ubicato in via Gasperi scippi a Palermo
Ma adesso non mi ricordo neanche dove la via da specifici c'è una parallela di via Torino Azzoni
Cioè Trabia abbrancato cervi Azzolino a zona
Mia Brancaccio Anzolin Omar insomma
Un magazzino no non mi ricordo qua difficile dottore periferica RACE adibito a anche al ricovero di fortuna per la notte
No no credo di potere dire di no
Lei sa chi avesse la gestione della cassa del mandamento di Brancaccio che fu a chi confluissero entrato illeciti gestisse che venissero affidate entrati illeciti di Brancaccio in quale periodo
Interessa novantadue anche nel novantatré novantaquattro insomma
Quando c'erano mai fratello Giuseppe Filippo Benedetto non c'erano ombra di dubbio la Cassa dei Graviano nell'orto
Sa se altre persone si siano occupate di tenere la cassa nel di del mandamento di Brancaccio
Non ne sono a conoscenza
Lei prima ha fatto riferimento stamattina nel corso delle posiziona Cosimo Lo Nigro sì
Cosimo Lo Nigro prima
Lei lo ha citato il riferimento alla riunione nel villino di Giuliano bravo
Prima di quel momento essi data più o meno rispetto al suo arresto questa riunione a quando la possiamo adattare tra la diciamo dopo l'arresto dell'abbiano quindi è tra il novantaquattro diciamo tra
Gennaio era la seconda metà del novantaquattro nella prima metà del novanta a cinque prima di quel momento era aveva conosciuto Cosimo Lo Nigro sì sì
è quando l'aveva conosciuto Cosimo non è qui da me mi è stato presentato da Giuseppe Graviano
Mi rimase impresso quando me lo presentò che a me disse dice cose modici è cosa mia dice non me lo deve toccare nessuno dice sono geloso di Cosimo però sinceramente non capisco perché a me disse questa parola però lui se vantava dei corsi a Moriero già era una cosa sua in
Poi con Cosimo ripeto come ho pure detto stamattina è capitato personalmente con me che ci siamo recati a Messina apprendere dei fratelli Giuseppe e Filippo quando si ritiravo quando partivano avvenuto con me
A fare pura da battistrada vo ne avevamo in macchina uno ciascuno per andare a Messina ad accompagnarle sa che cosa che attività svolgesse Cosimo Lo Nigro
Ma io non lo sapevo però mi ricordo che quando poi ci arrestarono successivamente e io lavoro in lei incontra in carcere all'Ucciardone
Lui mi disse che avevano delle pescherie allora alle barche è una cosa del genere allora delle barche sabbie dove
No il posto non lo so dottor
Lei nel novantatre e sa di che mezzi disponesse Cosimo Lo Nigro anche novantadue novantatré
Se se Rosas la mandiamo
Sì che l'ho visto si dottore perché ripeto siamo andati più che una volta magari insieme a Messina però non mi ricordo le macchine comunque alla macchina lui se spostava sinceramente in questo momento
Sassi Cosimo Lo Nigro avesse abbia mai avuto a disposizione un magazzino a Brancaccio
Non lo so dottor
Sa
Se qualcuno delle delle persone di Brancaccio per lei ha conosciuto abbia mai avuto nella disponibilità un gommone
Non lo so
Sa se qualcuno
Di Brancaccio che lei ha conosciuto abbia mai avuto nella disponibilità una motoape
Molto alta motoape quell'abbozzo di cui parlavamo loro sì che l'aveva altri soggetti che lei ha vissuto aveva disponibilità una motoape
Non ricordo
Le ha mai sentito parlare
Da parte di Giuseppe Graviano di altri
Attenti arriva mandamento di Brancaccio del porto di Portici allo
Veramente per attività illecite annoverare a mangiare cresce
Non mi ricordo mai nessun riferimento
Il porto di Porto Cervo lo conosco appunto perché
Aveta dove ci sono sia da mangiare qualche volta ma non
Operazione nella citano lei sa se e mandamento di Brancaccio avesse la possibilità di procurarsi dell'esplosivo
Che il mandamento di Brancaccio avessero dell'esplosivo io lo faccio riferimento alla persona di Giuseppe Graviano questo
Cioè mi consta non perché l'ho visto ma su alcune richieste che ama fatto Giuseppe anche
In passato
Quindi possono sapere che ce l'avevano l'esplosivo questo sì mi perdoni ma non ho capito questo riferimento ecco lei mi ha chiesto se essa stessa pelo che vicende rimane allora di richieste che aveva fa
Torno sapeva vi era in passato in che senso ecco vuole spiegare ecco c'è stato un periodo che Ciccio taglia via doveva compiere un attentato un atto intimidatorio
è Giuseppe Graviano mi chiese di andare a trovare pro appunto Francesco taglia via dice a fatti dire quanto esplosivo io serve dice che non glielo facciamo avere ecco da questo io ho dedotto che l'UE nella disponibilità aveva
Questo esplosivo di andare da Ciccio io disse mi ha detto Giuseppe quanto teme serve materialmente lui con le mani mi indicò qualcosa di un po'il più grosso di un arancio MTS tanto così me ne serve
E io ho lo stesso gesto lo andai a fare a Giuseppe Graviano per voi chi quando e come i fecero avere questo esplosivo non lo so
E in che periodo siamo scusi quando avvengono questi fatti
Ecco io la precisione non me la ricordo siamo prima o dopo le stragi del mille novecentonovantadue
E non riesco a datarlo dottore
Lei sa se nel mandamento di Brancaccio ci fosse qualcuno esperto nel maneggiare esplosivi
Ma io ripeto quello che che si sapeva diciamo
Le persone che avevano dimestichezza con le armi cioè io quello che è saltato fuori il nome di quel suo Salvatore Benigno
Dei Gasparello posso indurire perché io stesso accompagna io faccio vedere avevo
Quel garage Allen domani esplode tutto quello non ho bisogno che me lo dicono e allora io lo posso immaginare che l'UE
Certo non fa il pettorale che fa questa cosa
Il
Mi scusi signor Pubblico Ministero signor Presidente sì prego caro amico chiedeva già parziale poter telefonare proprietaria e si va benissimo sì
Senta la competenza di Lonigro specie Dini Lonigro scusi di Benigno salvo delle Benigno vicini e do
Era in particolar modo in che campo
Si io ne ho sentito parlare sia di armi che dia esplosivo ma di esplosivo
Ci può dire una circostanza specifica saggio esplodono fatti specifici e niente dottore io questa notizia la prendo
Ci tengo a precisarlo dopo l'arresto dei Graviano è quando diciamo però io curo la latitanza divisa trovarmela dove laddove le dicevo che io schermi un po'si erano rotte che si chiacchierava anche troppo e quindi che si riusciva a carpire qualche notizia di più rispetto a quando c'era Giuseppe
Io lo apprendo solo in questo scusi ma di esplosivo che intenderei
Che aveva dimestichezza ma nella preparazione degli ordini è un'emanazione del degli strumenti che servivano per dettar de donare gli ordini in che cosa
Ecco io ecco fatto bene che ha specificato nella
Per esempio c'è un un
Questo discorso anche diciamo delle diciamo le detenuta del mette le comande che andavano modificate una persona che
Diciamo io sentite era in grado di poterle modificare da appunto questo benigna
Ecco quindi il fatto di congegni elettronici esibizione fresco e su questo di qua un po'
Senta lei lei ha conosciuto Salvatore Grigoli
Di vista di distanza se Salvatore Grigoli avesse dei magazzini e la disponibilità
Ecco a proposito che mi sta chiedendo di Salvatore virgole mi è venuto in mente il nome di stamattina che dimenticavo che era stata Giacalone Giacalone quelle suocero di Cosimo sei milioni da Drigo le lo vedevo quasi sempre
Nel deposito che aveva questo Giacalone do al punto dove vendevano le macchine
Io talvolta ci andavo appunto perché mi serviva una chiave che Giuseppe amene mandava fuori area partivo dove andare in alcuni posti a lui
Le macchine ma le procurava questo mondo questo Giacalone sa se avesse
Una qualche passione particolare Salvatore Grigoli o qualche obbligo al titolare sordomuti allora
Cacciato ore quindi aveva sono avesse lorde per la caccia ma io non l'ho visto mai andare a Sassari essere nella disponibilità cani da caccia non lo so non lo sa
Scusi mi può ricordare
Autovetture che non ricordo contrazione sfuggito per domicilio faccia di parte l'autovettura che lei risulta avere la disponibilità nel mille novecentonovantadue prima
Della strage di Capaci Giuseppe Graviano
Una Renault diciannove grigia metallizzato
Sa
Dove abitasse Nino Mangano
Si sia
Dicono Guarna Schiele salse nei pressi il mancano debba essere sua abitazione del manuale se nella disponibilità altri immobili
Intanto la palazzina dove abitava era tutto di proprietà loro compresso il Piano scantinato
Quindi poi adiacente c'era una specie di
Di parcheggio solo che era pure di proprietà loro
Va in quella zona ne avevano di Profeta sì
Sa se in quella zona vi fosse una sorta di eludere adibito a ricovero di cioè utilizzato da persone che vendevano prodotti ortofrutticoli terrà anche per riporre
Arnesi attrezzi
Ma un rudere proprio entrando invii i quali dicono Garlaschelli arriva a casa di meno mandano che sulla destra Salle prosegue dritto arriva in questo terreno dove io ho raccontato di questa
Puntamento del caricamento delle armi e anche qui c'è un rudere eh quindi è lo stesso luogo dove le accompagna grave alla per per caricare le armi si
O questo eludere questo terreno questo rudere chi ne aveva rinuncerà qualcuno Caravale disponibilità ora accessibile a tutti
Io ci sono andato in occasione di quando accompagnato Giuseppe Graviano e poi quando c'ho portato gli inquirenti
Non sa altro su questo diciamo produciamo non sa a chi ne avesse la disponibilità effettiva di questo rudere no no chi lo potesse
Se usare non lo so però non credo che chiunque arrivava entrava dottore perché se c'erano custodite allearmi era
C'era qualcuno che
Ultimo tema circostanza per quello che mi riguarda
Lei ha mai acquistato aeroplani da modellismo sì può riferire alla Corte questo circostanza
Sì mi ricordo che Giuseppe mi chiese
Dovremmo essere
Ma non credo nel novantadue nell'estate del novantadue mi chiese di acquistare un modellino di aeroplano capace di trasportare un peso di due tre quattro chili
E medi quindi come pure dove andare a comprare questo modellino
Mi disse dice dobbiamo contare questo Elio riesce questo modellino Alice perché dice illegale alle persone dice io le dobbiamo mandare poi sto dentro lui intendeva dire che imboccando lo di esplosivo io lo avrebbe potuto mandare direttamente a destinazione a casa le persone a cui voleva compiere un attentato
E mentre quello dove andare a comprare al Corso dei Mille tant'è che io mi recai cioè non è capivo niente diciamo in merito mi lasciare consigliare da
Da questo signore che li vendeva lo acquistai gli chiese di montarlo perché era con motore a scoppio a benzina
Me lo Montorio ma lo portai a Carini e ogni tanto l'accende e lo facevo la prova farlo camminare a farlo volare mai perché ho paura che amica scale poi do andare alla condannarlo e che si era rotto
Però di questi aereo qua non abbiamo fatto mai uso dottor
E che fine ha fatto questa io Polo buttato quando hanno arrestato a Giuseppe Graviano buttato un po'perché a portarlo da carine a casa ogni volta nel trasporto un pazzo se rompevo John perciò si rompeva domani finché mi sono stancato allo buttato
Sa se analoghe incarico venne dato ad altre persone di Brancaccio no non lo so
Va bene Presidente io no non ho altre domande non abbiamo altre domande dovrebbero gravare signor straniera
I difensori devo fare domande
Parere ai sensi prego
Sottraggono sarà solo l'avvocato Sinatra buona se l'avvocato
Intanto io le chiedo lei ha detto a proposito di Lonigro che siete stati detenuti assieme
Può dire se eravate detenuti alla stessa Sezione
Sì eravamo detenuti nella seconda sezione del carcere Ucciardone di Palermo in quale anno
L'anno di preciso non me lo ricordo cioè nel momento in cui cose ma viene arrestato e quello del novantasei
Molto probabilmente perché prima di dargli un quarantuno a lui l'avvocato perché poi quando erano del quarantuno lo hanno portato il regionale lavorando all'interno del carcere anche se
Ho lavorato per circa otto mesi
Lei ha mai commesso omicidi con Cosimo D'Arrigo
Ho Alberto omicidi sì no
Attentati
No non è con cose buone nel con altri Nicola
Poc'anzi domande Pubblico ministero le ha detto che un certo punto Graviano le disse di non passare dalla o comunque
Lo avviso di non passare all'autostrada giusto
Sì capaci la stessa cosa le disse pure per via D'Amelio
No per via D'Amelio fu diverso
No io le chiedo le risse la stessa cosa per via D'Amelio di non passare da via D'Amelio no non Melissa cose
Come
Se mi ha chiesto se egli mi disse così non mi abbia detto così mossi cioè io ci tengo a sottolineare non mi ha detto così non gli ho detto di non parlarne con l'avvento di non passare da via D'Amelio lui sia certo in un altro modo ma nel mille cosa come se certo siccome la sera prima con un riferito dormito insieme a me in addetto domani che a fine
Gli ho detto domani sono al mare ad Altavilla con la mia fidanzata i miei cognati sicuro riottosi
Punto
Sì così quindi diciamo lei dice indirettamente si è accertato però esplicitamente non me l'ha detto come mi disse per l'autostrada giusto pensato
E lei sa se i Graviano a proposito utilizzarono dissero le stesse cose ad altri
Sempre con riferimento o a capaci o indirettamente o direttamente con riferimento a via D'Amelio noi non lo so questo non lo sa
Lei sa se c'erano delle persone che gravitavano nella
Diciamo in questa orbita quindi
Che abitassero proprio nei pressi della via D'Amelio o che comunque vi erano anche dei parenti che abitavano lì
Io mi ricordo che i familiari di il suo Cirilli Vittorio Tutino dettavano nella zona veri
Era una traversa di via Don Orione
Quindi vicino veramente io è in linea d'aria dicevamo valiamo conosco Palermo quindi se ne faccio una domanda non per metterla in difficoltà è solamente una cosa saggia e non ho capito lei conosce non conoscevo avremmo non conosco ma non a e quindi siamo
In linea di massima un chilometro di distanza così
Diciamo in zona ecco sì
Il suo il suo Ciro Di Vittorio Dotti siti quindi chiesta l'aveva se lo ricorda come si chiama si credo di poter dire con certezza che abitavano in via Don Orione io non voglio mai quindi sì sì
Che è una traversa di via Ammiraglio riservato corretto
Senta lei appunto
A un certo punto ha detto una cosa volevo tornarci lei ha detto di Cerro libero però poi quando è viziata fare dichiarazione all'autorità giudiziaria di Firenze per
Quali sono tornato a Palermo e lì mi hanno notificato l'ordinanza se non ho capito male sì
Ora questa ordinanza che le hanno notificato che per lei dice è stato una liberazione credo che sia questa la sua espressione vado a memoria
Erano accuse che le muovevano terze persone erano come dire il materiale
Chi l'accusava prevalentemente su quello che io avevo riferito afferenza quindi è stata l'autorità giudiziaria che era Palermo che sì
Quindi era Palermo che l'aveva arrestato
Sulla scorta delle stesse sulle dichiarazione prendente che avrà resa a Firenze sede poi delineava poco qualche giorno o l'indomani non lo so sono era un'ordinanza o un provvedimento di fermo
Ordine di custodia cautelare quindi un ordine
Di custodia cautelare per
E poi mi è arrivato un altro da Caltanissetta
Per quello che la quota di caffè su quindi era un ordine per quelle sono e se lo ricorderà l'ordinanza se se ho capito poi sommiamo vorrà esaminare dolorosa la faccia domande Pubblici Ministeri mi rispondete voi
Proprio questo che si può accertare il no si prenderà solamente esatta natura giuridica impatterà queste le norme volevo solamente sondare visto che non aveva fatto riferimento quindi
Senta che l'ha fatto dalla Procura o dal G.I.P. questo provvedimento se lo ricorda
C'è
Non mi fermerò estremista
Prego
Ma le contestavano come dire
L'ultima domanda Presidente dico sul punto e come se lei stesse per
Fuggire
Norme secondo cioè però dico dottore ci sono le ordinanze in ragione di questo fenomeno le trovate può essere accertato attraverso insomma per la produzione del documento infine punto versano
Ma lei trova nella si fa
L'esistenza di questo programma difenderò
Si non la voglio dire questo ma visto che lei aveva fatto delle dichiarazioni all'autorità giudiziaria di Firenze
E per queste sue stesse dichiarazioni da quello che dice lei costituivano il materiale indiziario per arrestarla
Ora io le dico dico come mai è successo questo all'essere spiegato qualcuno gliel'ha spiegato come mai le viene arrestato
Finanziatrice residenti cerchiamo accediamo attacchiamolo oserei al all'autorità giudiziaria un'interpretazione di se ci sono dei dati degli altri elementi oggettivi
Che riguardano appunto sempre l'attività che lui
Svolgeva
In quel periodo si possono prendere in esame ma
Presi questi termini come una specie di interpretazione
Delle ragioni del provvedimento con cui noi siamo in relazione alla proponente sono espresso male io chiedevo poi valuterà la Corte si al metro o no la domanda
Siccome era stata fatta domanda Pubblico da parte pubblici ministeri che c'è stato questa inizio di collaborazione conviene con l'autorità poi è venuta a Palermo e lì è stato arrestato
Ora dico c'era una contestazione c'era stato un comportamento suo che aveva come dire dato origine a questo provvedimento
In questo senso dico lui ce lo può dire no cioè nel senso che non voleva essere allontanate perché non aveva
Penale ha giustificato il perché si erano ad
Barresi se lei si è allontanato ora dal luogo in cui si trovava se c'erano nei suoi comportamenti che
In qualche modo esprimevamo
Un
Cambiamento di ambiente ecco se vuole magari spiegare poteva fare il suo comportamento immediatamente prima della modifica di questo i provvedimenti questo sì
Allora io come ho l'ho spiegato stamattina dopo essermi recato a Firenze cadere
Reso dichiarazioni e di fronte i pubblici ministeri il dottor Clini al dottor Nicolosi alla fine dell'interrogatorio come ho spiegato
Io avevo sempre quel chiodo fisso di tornare a Palermo per cercare di convincere
La mia famiglia a seguirmi in questo percorso talché ho chiesto ai pubblici ministeri
Ma io sono in stato di fermo modici assolutamente no lei è libero molto bene allora io scendo al Palermo
In verità mi fu detto dice signor tra chi esce ma lei lo capisce dopo le dichiarazioni che ha fatto il pericolo che corre scendendo a Palermo
Io però siccome avevo qualche ora fisso e riuscire a convincere obietto ascoltare io scendo a Palermo datemi il tempo di potere parlare
Sono arrivato all'aeroporto all'indomani sono arrivati a questo discorso il diciannove io il sedici sono stato a Firenze quindi sono stato tra sedici diciassette diciotto a Firenze tre giorni il diciannove torno
E il diciannove mattina gli agenti della DIA di Palermo mi hanno fermato per quanto riguarda il contenuto la ma io ciò piena collaborazione con l'avvocato l'avvocato cioè invece essere non essere frainteso pena ma l'abbracciamo le sue domande
Però che dette la copia dell'ordinanza io non lo so fare che cosa c'era scritto bene si va era per non le aveva nel suo comportamento noi minimamente prima veniva notifica di questi non sono cosa e se lei
Adesso c'è arrivato
Ed era la mia seconda domanda cioè e se lei aveva avuto un'autorizzazione da parte l'autorità giudiziaria a lasciare il luogo in cui
Oppure dico aveva fatto autonomamente ha capito l'ho detto che era libero
Si siccome se ho capito ho capito
Quindi come
Credo era sottoposto a misure assolutamente appunto cautelari è giusto non aveva assolutamente no manager o le domande per capire questo quindi non l'avevo compreso presso la Corte aveva complessi fanno e non avevo capito dopo aver letto poc'anzi e che sia un
Sospese usarla melomane batterà queste quindi lei è libero se andava decimo restando a Palermo dove che arriva a Palermo e viene arrestato
Seria saprà
Fatta presente appunto
Ordinò Port unità di tutte queste iniziative nonostante ciò è andato giù e lì viene arrestato quel verso questa questa sera io volevo solamente sapere quindi non è che nessuno poi e chiare provvedimenti ci saranno poi eventualmente la mamma
Non le chiedo
Il
Nemmeno nel capo d'imputazione le chiedo qual era quello che le contestarlo immagino per caso ma l'ho verificato
Le le chiedo anche quando o
Lei vide quel
Trasbordo di di marce mi riferisco alla a quei sacchi giusto sacchi di spazzatura quel sacco se in quest'angolo perfetto qualcuno lei disse a che cosa sarebbe dovuto servire
No no
Ora
Rispetto ma lei non so se
Ha già risposto eventualmente chiedo venia
Tenuto conto anche dell'ora dico rispetto al maggio del novantadue lei ha
Un ricordo del
Quando è avvenuto questo fatto
Avrebbe già risposto comunque facciamo risponde dunque un ulteriore chiarimento insomma
Siamo grossomodo
Tra dieci dodici tredici quattordici giorni prima
Sì
Riesce a collocarlo nel tempo con riferimento a qualche fatto concreto
Sì
Io c'ho un ricordo chiaro perché c'è un fatto Fini allora io collego o questa data al fatto che Giuseppe me lo disse in corrispondenza di
Cioè pochissimi giorni prima
Di dire me di non passare dall'autostrada siccome io laddove la settimana prima o il sabato la domenica prima che avvenisse l'esplosione dove morì il dottore Falcone
Passai dall'autostrada perché si sposò il fratello di mio cognato in un albergo in una sala dopo lo dopo Punta Raisi quindi passai quindi a me Giuseppe me lo disse
Quindi quella la settimana prima siccome questo discorso del trasbordo era stato pochi giorni prima ecco che io riesco a collegarlo come
Come periodo
Che sono dieci dodici quattordici perché una settimana prima mi dice di non passare questo discorso era successo pochi giorni prima
Quindi CONI giorni usiamoli
Sì
Prego
Dico lei non riesce a collegare rispetto a questo dato che rappresentato però dico qualcuno le ha mai detto che all'Inter che
Quello che contenesse non lo sa dico ha mai qualcuno gliela ma è legato questo fatto alla strage e di capaci o di via D'Amelio
No no
Ora
Nemmeno attraverso come dire ammiccamenti riferimenti indiretti
Qualche riferimento che qualcuno avesse fatto
No no quello che stiamo parlando di questo fatto specifico dall'Istat in esame o meno non c'è lavoro nessun commento ora
Io mi riallaccio alla sua domanda e a
Che quelle erano impressionato la Commissione ha fatto la domanda è stata messa quando lei ha risposto e ha detto che lei si sente moralmente l'ha detto più volte
Coinvolta quindi
Per quanto riguarda la strage di via D'Amelio
Rispetto invece alla strage di Capaci lei come si pone
Allora se io
Sono due modi per risolvere sì ne ho capito se io lo devo rispondere
Per il passato da mafioso che ha voluto
No io e allora le dico che
Mi sento uno schifo
Però
Non è la stima non ci sono state le stesse cose tra via D'Amelio
Nella strage di Capaci perché come io mi sento moralmente
Responsabile della strage di via D'Amelio
Non
Avere non avrei nascosto nessuna mia responsabilità avrei detto le stesse cose sulla strage di Capaci sulla strage di Capaci
è chiaro che
Dopo aver fatto succede io
Posso intuire
Responsabilità da dove arriva
Ero
Via D'Amelio è stato tutto diverso avvocato Giuseppe ma ha fatto passare due volte da via D'Amelio
Quegli appuntamenti così frequenti via trentina che aveva nella casa poi un domani nasca troviamo tutto questo non c'è stato per capaci perché se ci fosse stato
Un solo particolare che mi avrebbe lasciato il segno dentro
Ecco che la responsabilità morale io almeno a sentire
Il doppio di quella che mi sono sentito per via da seguire quello capitolino va bene dico era l'approccio suo sei però dico il fatto dico lei non l'ha mai
Come dire né
Sicuramente non detto ma anche pensato che ad esempio la considerazione nasce qui diamo c'è utilizzando il plurale della serie
Io non ci ho messo niente taciuti asciutto cioè nel senso che fa se vista tu dico questo non l'ha mai pensato lei perché
Tutto sommato dico lei cosa ha fatto per per però in questi termini possiamo
No Cosimo Chiarelli semmai
Se lui è andato un qualche contributo ecco questo sì in questo senso diciamo parlo in questo attuale
Se attuato qualche contributo questi fatti ecco e in particolare riguardo alla strage di Capaci
Io per coscienza
Posso assolutamente dire che non non non ho nulla a che vedere con i fatti di Capaci ecco allora anche solo a me fosse sentito il responsabile morale lo avrei detto signor Presidente
Ripeto come appartenente
A alla mafia mi sento uno schifo
Perché
Ho fatto parte del della mafia sono stato condannato con sentenza definitiva io accetto le sentenze
Quindi ecco che come componente diciamo di questa
Veri di questa brutta cosa che esiste questa brutta piaga ma
Mi sento responsabile così a non di fatti specifici del cosa non
Non è un da raccontare ho capito o adesso ho capito non voglio fare il suo difensore era solamente persa
Come dire sondare questo questo dato ecco perché
Magari non abbiamo una concezione un pochettino diversa perché ci basiamo anche sulle norme
Quindi sui contributi
Morale o materiale io le chiedo anche un'altra cosa lei domanda sempre pubblico ministero ha detto che per la strage di via D'Amelio è stato condannato alla pena di dieci anni lei ha detto e ha avuto il riconoscimento delle attenuanti sia speciali
Giusto impattante speciale credo l'articolo otto ha fatto riferimento e corretto
Credo di sì mi hanno indotto l'articolo otto ecco
Ora io le chiedo questo procedimento quindi questo esito e definitivo
No abbiamo c'è l'appello in corso giorno dodici c'è la sentenza l'appello chi l'ha fatto il
Il pubblico ministero l'ha fatto lei
No
Quindi la difesa nell'appellata la sentenza sì
Ora
Le chiedo un'altra cosa lei durante la sua collaborazione ha mai avuto modo di leggere
C'è proprio convogliamento
Voglio vedere se si
Riesce
Ripreso la Braidense impero
Avvocato Sinatra prego solamente se mi dà conferma di un dato peraltro si evince poi ho finito signor trentina se lei
Altri che credo che soprattutto in questo momento tutti distaccati
Quindi non l'altro che vediamo ritiro la domanda
E domande non si può fare presente
Se ci credo
Ho
Ore
Sì
Sì allora
Può
Riprendere sensi presente io nel verbale di selezione fatta riferimento a questa cosa adesso le domando se lei ha mai letto ovviamente di recente quindi
Già iniziato la collaborazione il libro scritto da Spatuzza io accuso
Casa opposizione errore o no no
La voce
Posto in termini diciamo la coscienza extraprocessuale sinceramente non
Perché no se ci sono state perché
Presidente scusi io posso anche verificare secondo quelle che sono anche i parametri giurisprudenziale se c'è stata anche una contaminazione perché
Posso dire ciò
Mi spiace cose varie domande collaborante però capirà anche lui tecnicamente perché faccio questa domanda perché ci sono tutta una serie di circostanze
Che Luigi a come dire aggiungo dominate cocchiere posso Presidente ha sempre
Ci sono delle circostanze che lo raggiunge dice no queste effettivamente ci sono i verbali
L'ho ricordato perché ho letto il libro o comunque questo l'ho letto nel Libro Cuore se ci sono
Selezioni vuole andare via Dei Paganini Spatuzza ecco perché non si può chiedere in questo senso
Questo libro che dice l'avvocato io stamattina ho riferito alla Corte di averlo letto prima che iniziamo la collaborazione quindi
Tra non lo so se era gennaio
Del due mila undici va ben oltre solamente questo mi interessava più subire il referente per le minorenni cioè durante la collaborazione io non ho più letto perché ha pure per
Ho avuto
Undici mesi di isolamento totale e quindi dopo la collaborazione quindi se l'ho detto prima vinsero proprio loro ero libero dottore quindi non le comprendo
Perfetto Presidente era solo questo grazie tanti prego
Non bene ci sono altri difensori a fare domande si ripresenta forse avvocato Veltroni o si
Una sera signor Franchini buona sera a vocazione chiaramente innanzitutto lei ha parlato di un
Di critiche che aveste fatto a un incontro incontrando ti nello su una macchina che aveva una Mercedes station beni non
Impresari precisamente presso l'abitazione di Borgo Viviani pare di avere capito in cui si sarebbe recato una mattina un giorno insomma trovare ad Aviano giusto capito bene
Sì io ho parlato di quella volta specifica salivamo però non è la prima volta che
Vedevamo estenderlo con questa maxi
è qua mi può spiegare quando va vista quante volte l'ha visto ancora sta macchina ecco alle critiche erano cinque nel quale lamentava eccetera su questa anomalia critiche
Amica ha parlato di critica o la
No no l'ha detto testualmente ci fu una delle critiche su questa macchina vero signor ricoverate dice l'articolo isolate tante sanava in giro Costamagna questa cosa così dice
Ah ecco quindi perché in quel periodo era latitante aggiunto non lo so di preciso eravate tante ore ci sarà ed è diventato di lì a poco perché questo Giuseppe non era d'accordo che
Camminavo con questa macchina questa cosa perché la considerava come
Troppo vista questo fatto successo Paolo esosa ma nessuno dice
Alla ecco ce lo spieghi quando è successo questo discorso
Questo discorso quando lui è venuto a casa
Nel l'appuntamento diciamo a casa dei miei genitori quando ha incontrato Giuseppina reale ma
Per sempre trovai quando è stata questa appuntamento ma ho speso con ricorda suppergiù anche per il
Sì ho detto che siamo tra il quindici giugno del
Del novantadue
Prima diciamo della strage di via D'Amelio lei l'aveva visto altre volte pure con questa macchina prima sì
E già quindi diciamo questa lamentela era dopo è legata a questa macchina sino al dialogo che c'è nel senso che Giuseppe dicevamo a questo tema in giro sarò anch'io e prima di questa data quando voi avevate visto con la macchina allora con questa macchina mille volgari prevenzione d'inverno eravate tante se nascondeva al villaggio sandalo soli a via Giovanni argento
In questo palazzo dove ci andavano tutti studenti a dormire a lui dormiva in questo in una casa di questo palazzo de qua quei perire mi ricordo che aveva pure questa macchina così vistosa e che una sera
Lo incontrai nei pressi di via Villa grazie a Palermo e che lui se n'era dovuta andare di premura da questo posto perché dice che ci hanno dalla polizia anche in questo caso non è però io ero solo quando lo incontrai
Lui era con questa macchina merce misura disposizione certo il revisore ha bisogno di un posto per dormire no no no diciamo la spiego io e questo fu prima
Non mi ricordo se fu prima o dopo avvocato però Militello Marino davvero venuto in mente questo particolare
Troppo dei con gli anni sono passati virgola capiscono allora inammissibile per me importante di confronto con quello stesso periodo giudizi se non è semi si esprimesse emessi dopo quello di quel periodo è quello dell'Arpac
Abbiamo altro discorso
Lei ha indicato oggi Pubblico Ministero alla presenza di alla ditta il livello dicendo che l'ha visto uno come circostanza ben poi spiegare complessivamente alle quante volte l'ha visto più niente
Non ho il numero non me lo posso ricordare avvocato però capitato nella perla incontrare con Giuseppe dico incontri con Giuseppe quanti sono stati quelli delle risultano e quale
Ma se lei vuole sapere un numero io non glielo posso dare un numero perché ripeto come posso Giuseppe gli appuntamenti ne aveva tantissime e che si incontrava con le sino
Non ci sono ombra di dubbio perché non è che eravamo fra contava avvocato io l'ho visto con i miei occhi avrà visto tre era provvisto quattro volte cinque volte dieci volte riconfermiamo stavo restano partire da quando è fino a quando
E allora nel novantadue abbiamo detto che
Che gli incontri ci sono stati
Vediamo se si sono protratti pure nel novantatré perché non è che mi ricordo neanche quando l'hanno arrestato ha bensì
Allora finanche avvenisse l'omicidio di e padre pugliese Lenzi non era a favore è ancora degli incontri con Giuseppe c'erano
Quindi già siamo verso
Primi di settembre del novantatré ma ripeto io poi a gennaio nel novantaquattro Giuseppa l'hanno arrestato agenzie non lo so quando l'hanno arrestato perché non è che non lo ricordo io e ministeri e invece questi sono gli ultimi incontri il primo incontro invece a quando risalgono
I primi incontri detto novantadue
Sì nel novantadue
E che prevedono novanta allora io ho con certezza le posso dire questo periodo diciamo da giugno in poi avvocato perché non voglio andare indietro perché ripeto abbiamo non posso
Queste per esempio dove lui viene a casa dei miei genitori per questo ma non ricordo il periodo è quello della e quindi lo trattiamo si sono protratto fino
Alla data in cui viene ucciso don Pino Puglisi
Che l'UE ancora nel ricordo che Giuseppe aspettavano risposta dall'UE era partito e mi chiese Como fra mio vorrei inserire quindi mi sono ricordato di questo particolare
Nell'UDC ancora prima non non mi ricordo con precisione quando iniziarono gli appuntamenti lei ha detto giugno novantadue
Se io adesso quindi corretto dire che lei vede per la prima volta
Che nella nel giugno novantadue ti diciamo che orientativamente no
No ad un attento questo presidenziale ma c'è Cappellacci a spiegare non c'è l'accordo era effettivamente
In questi termini generali io non voglio dire è una data la precisa perché
Intanto diciamo che essa
La fine del novantuno dal novantuno i primi giorni dal novantadue io come ha riferito di quell'appuntamento la nel terreno interamente alle armi io mi ricordo verrà anzi non c'era la e quindi l'atto se non siamo affine dicembre siamo a gennaio
Però ho capito però insieme quindi la possiamo diciamo allegare a questo evento caricamento Armeni di cui parla lei giusto che potrebbe essere fino a dicembre novantuno inizio novantadue questa è la prima volta in cui prevede di un bene
Diciamo
Poi sul dopo lo ha detto pure fino a quando grosse io vado a voi dirle questo però di qual è il Pubblico Ministero già le ha fatto alcune contestazioni io le chiedo ulteriormente male è proprio sicuro detti nel nella fossa presenta questo caricamento di armi Presidente domanda identica a quella capacità di analisi farcene una specificazione da fare migliori effetti agro Aversano già posta comunque
Se rimuovere chiarire diciamo l'allegato di sicurezza di
Questa sua
Allora io rispondo che come ho detto sì già dalle prime dichiarazioni oltretutto i nomi che ho fatto all'inizio che già dissi subito all'inizio a chi mi interrogo la prima volta quando fece dichiarazione disse c'erano altre persone
Ma è mi sembra di ricordare che c'era pure agenzie presente ha poi mi posso sbagliare perché non sono
Comunque il suo ricordo su questo punto come
Io mi sembra di potere dire che c'era Renzi perché c'erano tante persone vado torce hanno un pezzo di certo non è che c'erano persone c'erano persone che io conoscevo dall'ambiente però dico
Non sono un po'come aiutare che posso ci sono persone che a me li ricordo bene me li ricordo e con certezza
E persone che presenta un'altra persona che mi sono dimenticato che molto probabilmente c'era forse la Franco Gerace però non ne sono sicuro
Che accompagnava Messina verrebbe frecce al di là delle altre questioni sento di dover questo processo Geraci del Paese dei mezzi di Messina Denaro se non è di Castelvetrano noi possiamo dire allora che dette nell'ove non ha una certezza
No no in questi termini no perché lo ha spiegato già voglio dire
L'ha spiegato come l'ha spiegato Presidente ciascuno esattamente
Che non paghino tutta una serie ma questa riserva abbia facciamo una contestazione va benissimo perché all'estero non è su questo punto è stato sentito più volte
Dico contestazione facciamo per avere un quadro preciso
Di tutta la poi dopo fare con questa questione Cosenza oppure prego lo può fare competenza sei
Allora lei la prima volta nel parlarvene chiesto di questa vicenda e sulle persone presenti il cinque dieci due mila undici esattamente a pagina dieci
Di questo piano verbale lei parla di questo caricamento noi avemmo del primo verbale avvocato prego non è quello il primo a verbale conferma di questo Governo
Cinque mila quello che è in mio possesso e questo a Richard fare del ventidue aprile due mila undici se dobbiamo contestare contestiamo tutto vestito avete ragione non onorarla io pensavo fosse il primo questo va bene ovunque vendiamo questa conversazione ad andiamo con ordine giusto allora sedici aprile due mila undici sedici aprile due mila undici
Esattamente
Lei dice nel ricordo sono andato al terreno dovranno preparato le armi l'hanno caricato in macchina mi ricordo che c'era è in questa sede
Non parla assolutamente dell'attendere anzi addirittura
Lei ha ho qualche dubbio e vorrei anche che lei mi chiarisse in dubbio ma si trattava di un caricamento di armi destinata eventualmente affatto con una Opel Maurizio Costanzo
Lei che lei questa è una domanda che faccio cala
Si parlava di un'azione di forza come ha riferito stamattina di un'azione rischiosa e pericolosa a me nessuno mi ha detto stiamo andando a Roma per fare del male
Al dottor Falcone o al dottor Costanzo io come ha spiegato stamattina pensavo di essere stato chiaro
Come
Un detto non detto tra me Giuseppe io
Intuì che si trattava del dottore Falcone tant'è che di lì a poco quando vidimo il dottore
A Falcone in televisione io dissi a Giuseppe ma come si avvicina una persona di così come si deve a Spresiano lo eravamo detti ma non c'eravamo dati niente
Signor Presidente siano equivoca ripetere cosa disse
Chi
User perché la via
Per vorrei ripeterlo
C'è nel senso che serio
Io non ne cioè quando dista Giuseppe ma come si avvicina una persona di questa Giuseppe mi fece segnare a con la mano come dire aspetta e vedrà però
Quando cari caro
Quando caricarono le armi io non io non lo so se stavano caricando le armi per fare del male a chi certi in quel momento non ce l'ho quindi lei può escludere che si trattasse invece di un attentato per Costanzo
Comunque la detto questo punto Presidente nella contestazione precise perché in questo verbale ha detto può essere che ha fatto gomma stamattina Regione dicendo Maurizio Costanzo
Facciamo tutto io questa mattina ad avere io me la ricordo benissimo forse questo ha fatto l'errore stamattina dicendo Maurizio Costanzo comunque il punto cui va chiarito quello che ricordo attualmente
No io le chiedo alla le faccio una domanda adesso alla luce di questi elementi ulteriori è possibile che questo caricamento avviarmi si riferisse a un attentato per Costanzo
Va beh enti dovranno essere comunque può Lettieri ulteriormente
Ma dico è possibile ma dico io medie
Non mi ma di escludere
Una cosa del genere fuori norma
Dico io per quanto riguarda l'attentato a Costanzo ho riferito di altri fatti e quindi mi sembra difficile che mi confondo con questo discorso però
Se lei mi dice è possibile a mo'di immaginazione io le rispondo con le maggiori
In realtà vorrei evitare di fargli formulare giudizi perché
Lui ha chiarito qual è il contenuto del suo ricordo attuale
Va beh ma anche quello sulla visione nostra costa
In televisione del falcone una deduzione Presidente mi consenta quindi vogliamo capire alla portata dell'esercizio fa rispetto ad un organo comunque
Ovviamente io rispetto
Lei
O incrementi di ogni dichiarazione si devono
Cercare di enucleare agli aspetti fattuali e mi spiego
Prima di questo stiamo cercando abbiamo qui ad aprire distinguere ricevuto sì okay per i fatti propri Presidente proprio questo credo che sia l'interesse di tutti distinguere le deduzioni e dalle conoscenze
Sì dico
Lordo si può dire che se ci fossero degli elementi di fatto
Che possano indurre a ritenere che questo cambiamento di almeno si riferisse ad un progetto a potentato in dando o di Maurizio Costanzo Osama ovvero dal Falcone dunque questo in questi delle cose che ci sono degli elementi di fatto però non come sua mi spiego
Valutazione se ci sono gli elementi di fatto che
Possono
O essere significativi in questa ottica io come ho detto e ripeto non ho avuto riferito niente di specifico quindi va detto questo
Dopodiché in quel contesto lei parla ritenne Vella provincia di Lecce
Che succede
Ottiene si è interrotto il provvedimento
L'interpellanza dovessimo proseguire sì
Ancora voi lei è stato sentito il ventidue aprile del due mila undici
Parla di esenzione attribuire allora dicevo in questa occasione del il sedici aprile due mila undici lei parla evidenzino tinello ma non è parla a proposito di questo episodio ma a proposito di altro giusto quando
Verrebbe chiesto del Graviano di interpellarla dire appena scendi chiedervi incassi Mirello come è finita quella cosa
Sì ancora il ventidue aprile due mila undici le viene chiesto il Pubblico Ministero sempre di conoscenze perché Mirello foglio tredici del sintetico adesso vediamo l'integrale ricordo che una volta Graviano mi disse
A proposito alla conoscenza del team lo
Di andare sentina chiedervi come definita quella cosa andare agenzie non mi disse che
Non aveva potuto fare niente ciò avveniva nel novantatré vediamo l'integrale
Dovrebbe essere la pagina
Dal duecentonovantasei a duecentonovantanove
Quindi lei colloca la conoscenza di altri nelle in questo periodo
L'oggetto questo ordine è specificato
Pettine
Duecento
Si tratta al verbale integrale che abbiamo avuto solo su farlo questa mattina e quindi abbiamo
Allora
Ha qualche elemento chiedo al Procuratore generale sempre a Stresa tra capaci e via D'Amelio incontrare incontri tra iraniani intenderemmo eccetera eccetera aproposito da conoscenze del millennio
Lei dice nella relazione alla strage di via D'Amelio non non sono differenti non la conosco
E spiega quando l'ha conosciuto
Vi ricordo che una volta che andrà a trovare a Giuseppe che era partito
Adesso non mi ricordo dov'era comunque
Dice quando gli enti mi devi fare una cortesia mi deve andare a garanzia di ma dove fare una cosa come è finita con Ostellino
Allora il Pubblico Ministero chiede quando avviene questo fatto nel ricordo comunque nel novantatré
E questo nostro no no scusi
Come scusa scusi
Andiamo oltre ha letto Sisino andiamo oltre perché venga datando a questo episodio la conoscenza di Renzi così Mirello secondo quello che lei legge giusto certo gara e pubblici i pubblici ministeri le continuano diceva con lei ma lei quando l'ha conosciuto ti Mirello ecco con esatte
Passiamo alla nomina siamo a pagina duecentonovantasette già una giornata intera sente una voce sacrosanta se Edouard leggo di nuovo lei quando leggo la storia a livello ecco con esattezza non sempre viene periodo dal novantuno al novantaquattro no no non è che mi può dire il giorno mea che l'hanno mi bus un attimo vediamo un po'un pochettino perché io a Renzi Lorenzina suppongo livello consolata due fiction quindi quell'episodio questa fascia rimuovere il novanta per la legge questa scusi questo poi loro specifica stiamo parlando di pagina duecentonovantasei in cui Lupoi specifica come il giocatore Salvatore qua iniziando a questo arco temporale novantuno novantaquattro specificava conosciuto dal novantatré spiega in o no ma è un'Aula a noi dovremo si deve rilevare poche persone
Ormai ovviamente noi non conosciamo Lombardia leggiamo faraonici formato rileggere il Sindaco silenzio in cui affronta questo tema insomma
Completando tutta questa parte che riguarda la
Iniziale conoscenza foto prego
Sì Presidente ricomincia nel proprio fatto poco fa
Pagina duecentonovantasei
Ci siamo
Giusto
Si parla solo Milano eccetera eccetera non ci interessa niente allora da parte vostra domanda mi perdoni la gomma è una domanda e a pagina duecentonovanta cinque
Quasi Valle D'Agostino
No cause duecentonovantacinque
La domanda e a noi risulta che abbia avuto un ruolo in tutta questa vicenda e pienamente eccetera lei ha qualche elemento sette periodo tra capace per avere odierna verrà differenze tra i cambiamenti Borghello perché la domanda Parte da queste azioni centonove nascondersi duecentonovantasei
Io c'ero duecentonovantacinque forse non lo siamo in una cornice per carità un attimo perché può essere file valutando e
Lei dice che le pagine contenuto sia con duecentonovanta ma non cambia niente lo stesso Iran siccome io c'ero quando novantacinque non vorrei che sono qua come da questa pagina duecentonovantasei gli eventi
Si parla del Milan non ci interessa giusto continuiamo
Ecco una cosa mi sono scordato di chiederlo e magari se non è troppo stanco avervi insinuato inviarlo l'ha conosciuto sì dico possiamo partire da questo dato sì
A noi risulta che ha avuto il ruolo in tutta questa vicenda in via d'Amelio eccetera lei ha qualche elemento nel periodo tra capaci e via D'Amelio ed incontri prendeva netto il livello allora sul ruolo del tinello
Che evidenzino possa avere avuto diciamo il riferimento alla sensibilità ma io non so di Fedele nulla però lo conosco meglio ne ricordo una volta che e quindi da una preciso Polimeri continui alle sue conosce positivo
Andai a trovare Giuseppe che era partito adesso non mi ricordo dov'era comunque quando quando dice
Rientri mi devi fare una cortesia mi devi di dice deve andare avanti nell'additi ma dove fare una cosa non è finita conosce il mio traduzione comunque quando tutti enti rimane la cortesia del signor dice sì
Questo ha fatto quando avviene
Di chiede al Procuratore lari allora io mi ricordo che io lo dissi siamo comunque nel novantatré ed continua Franchino io lo dissi quando
Mentre ci dissidenti dice mi ha detto Giuseppe ma così linea dura discusso che tu sai
Che lui non mi riferì e mi disse esci non l'ha potuto fare niente non si è potuto fare niente
Perché Giuseppe ma volesse con una certa insistenza
Stop no
Esatto proseguiamo va bene nel periodo del periodo da Capaci e via D'Amelio no no dopo nel novantatré siamo giusto giusto proseguire perfetto no no la conoscenza perché all'inizio dice io ha conosciuto le sì lo tenderebbe a dire una cosa o altre U.L.S.S.
Che ci sono ulteriori parti che rimosso con quell'andasse poi a giugno scusi Presidente infatti specifica
In quel periodo ha conosciuto al riguardo e per il quando ha conosciuto Divella con esattezza non saprei dire
No no cioè non sapevo nemmeno su ordine del giorno eccetera eccetera nel novantatré questo discorso su Pengo di averlo conosciuto al novantadue Olmert come avviene a conosciuto come
è parla praticamente si limita a riferire di questo incontrò che ce ne sono di questa circostanza che è quella del novanta per perché la sostanza all'anche di questo si tratta di ricerca
Nel novantatré ha avuto questo colloquio con grave alla neve dei si dice andiamo a via attendere la questa cosa
E sono le regole comunque anch'io non l'ha letto non fosse legato ecco la complessiva
Verbalizzazione che era stata va fatta inquini ecco se vuole chiarire questo punto di fondo
Ha conosciuto finire il dono
Allora che io abbia conosciuto pensino che Mirello nel novantatré lo posso escludere categoricamente signor Presidente e la conoscenza alle sale
A prima
C'è per quanto riguarda quegli appuntamenti avvenuti a casa dei miei genitori dover pensino è presente questo è un dato di fatto
Poiché con con lo sforzo di amore che io faccio mi sembra di essere certo che è già insieme presente pure in quel famoso appuntamento che dico io del caricamento delle armi quindi
Mi sento di escludere che alle anzi non l'ho conosciuto nel novantatré
Poi io dice annullare persona con Renzi non c'è no perché l'articolo non è in grado di Roma o per la prima volta che ha conosciuto questa persona non
Non riesce a ricordare
No il il periodo preciso no
Periodo preciso non cioè non si scorda parlo
Perché
Ripeto
In quegli appuntamenti di
Giugno nella casa che dico io a Borgo lì la insieme avvenuto e quindi fino a qua non ci piove
Ma io mi sembra che ci rappresenta pure Lenzi non quell'appuntamento del caricamento delle armi
E che per esempio primo verbale e andiamo a vedere dove dico io che persone ce ne sono tante
Per esempio né più né verbale che avrò fatto qualcuno mi sarà sfuggito per esempio mi è sfuggito la prima volta l'ho messo dopo come per esempio sono sei cura che
Qualche volta me mi sarà sfuggito a Piero Lo Bianco l'ho messo dopo anche con queste icone trapanese perché non è che le conoscevo a tutti
Però
Signor Presidente quando parliamo mai di fatti mi manda anni fa però diventa che darà al novantuno e non c'è un'ulteriore contestazione sono sia maggiore sempre su questo motivo dalle armi no
A venticinque cinque due mila undici sintetico pagina nove riassuntivo pagina settantuno
Le fanno una domanda dirittura diretto i pubblici ministeri
Io queste bisogna dal novantuno vediamo sono focalizzate ricordo solo tre persone su caricamento alle armi perché finora non aveva mai parlato appunto
E non ha mai detto in fase di indagini preliminari dalla presenza di tendere nello alla caricamento allearmi ne ha parlato esclusivamente in questo densa di oggi è
Probabilmente in altre udienze e di altri procedimenti successiva comunque alla fase di indagini preliminari
Il Pubblico Ministero rivolge una domanda diretta e lei risponde ma
Ricorda se c'era benzina tendere all'in quella circostanza non me lo ricordo
Espressa
Io le faccio quindi una domanda conclusiva sul sul punto in generale ma dico questo a conoscenza di tende nell'ordine lei dice è comunque connessa all'utilizzo di quell'autovettura lì in quel periodo di cui ci ha parlato
Non capisco il significato
Da
Presidente glielo chiarisco meglio effettivamente a sorpresa in chiaro questo ricordo di questo Governo ASPER dare una collocazione al alla conoscenza e viene Lello allora lo possiamo collegare a quell'incontro a Borgo viviamo
Perché voglio così lei questa conoscenza definirei lo risaliva
All'incontro
Polonia argomento interiore o un momento successivo ecco io quello dell'incontro Borgo lire signor presenta quel modo come un dato di fatto
Cioè
Non ci sono ombre di dubbio lui è venuto io l'ho visto
Per quanto riguarda l'incontro il caricamento delle armi io malgrado tutti gli sforzi che ho fatto e che deve Cavassa demandiamo dei ventidue ventitré
Io
Penso allora che è un semplice
Penso che le anzi non c'era aspetti aspetti
Allora
Delle
Va bene ci siamo allora aveva detto poc'anzi l'incontro di Borgo di mio nonno come un dato di fatto per quanto riguarda invece
L'incontro per il caricamento delle armi e a questo punto si era interrotta la Commissione ha quindi ripigli da questo punto
Dopo
Dopo averci pensato attentamente me mi sembra di potere dire che lui era presente
Comunque queste a
Va beh non sanno se non altro da aggiungere non ho altre domande
E ci sono ma avevo il pubblico ministero
Nessuna Presidente va bene allora possiamo condita da
Porta in buona sera buonasera signor Presidente e signori della Corte avvocate pubblici ministeri buona sera a tutti e buon lavoro
Allora a questo punto potremmo continuare come Romeo c'è giusto
E allora facciamo adesso cinque minuti di pausa così cerchiamo appunto poi di
Completare allora scusi Presidente volevo dire due parole
Prima della Palma si
Nel senso che l'avvocato qui presente
Ha fatto una cortesia di rendersi disponibile per assistere
Romeo in quanto l'avvocato Pantano ha fatto sapere al mio ufficio e sta male impossibilitato a presenziare
A questo punto ci siamo rivolti all'avvocato qui presente la quale tuttavia a un voto
In partenza
E deve lasciare inderogabilmente quest'Aula entro le
Diciotto e quindici giusto per cui
Io che potrei fare l'esame di Roma è una di sicuro termino entro quell'ora non solo contro esame se si concluderanno storici ma e concludo lo facciamo però io
Chiedo alla corte veneta se non è stato altresì alle diciotto e quindici di sospesi va bene e questo Infantolino Sempronio ci può fare sia essa ma se controesame al limite anche avvalendoci
Delle dello strumento di acquisizioni concordate di atti va bene frattanto in questi cinque minuti che utilizziamo per una brevissima sospensione alle parti verranno di concordare un'acquisizione lì e di atti se ritenga cose ritengo che sia opportuno va bene
Possiamo riprendere allora in che qualità deve essere esaminato occupare Romeo
E
Qual è la qualifica processuale
Allora Romeo Pietro deve essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del codice di rito va bene l'ultimo accordo quindi su questa
Qualificazione come testimone assistito
Sì
Va bene e allora adesso poteva entrare
Si aggiungono non c'era insomma una volta gli atti
Aggiungo anche
Pazzi
Per
I difensori e tutti
Che Romeo rese dichiarazioni al l'udienza avanti la Corte di Assise di Firenze
Nella giornata del tre
E del quattro quattro fu controesame ottobre mille novecentonovantasette
E verbale di cui si è chiesta l'acquisizione per la valenza che ha nei confronti degli odierni imputati
Nove mila euro Cosimo Tutino Vittorio e Pizzo Giorgio in quanto imputati davanti alla Corte d'Assise di Firenze
Quando Romeo venne esaminato segnatamente era il processo inerente le stragi degli anni Novanta tre e novantaquattro eseguite sul territorio nazionale
Mentre per
Come si
Invece perché ci novantasette in realtà poi prosegue il quattro e tuttora lo stesso file
E questo è acquisito agli atti quindi questo verbale
Questo verbale e sta vi è richiesta di acquisizione agli altri sensi l'articolo centonovanta bis
E su questa richiesta
Prima però è una bambina
Però credo che si è già stato acquisito
Da Elena indicati in lista comunque se non vado errato aveva già è indicato in lista testi vale il verbale di sì perché non è all'inizio abbiamo acquisito i verbali di prova di altro procedimento si diceva contraddittorio per qui in un
E quindi che comunque in ogni caso seme disporre l'acquisizione ove non sia già una memoria più fare arrivano i collaboratori sì va bene si quindi quindi
Romeo è stato sentito invece da questo ufficio nelle date diciannove aprile due mila e dieci aziende e il diciotto novembre due mila e dieci
Se vi sia consenso delle altre parti si chiede l'acquisizione su questa richiesta
Ma altri qua
Silvio dunque l'altro riteniamo che sia già stato acquisito perché era fra quei verbali appunto ove sia contraddittori proprio all'inizio è stato disposto l'acquisizione tenendo conto che quanto al verbale
Invece per questi interrogatori evidentemente no per cui
Le parti concordano sull'acquisizione di questi verbali di interrogatorio
Quindi d'accordo sull'accordo le parti l'Ispra acquisisse fascicolo per il dibattimento i verbali di interrogatorio di Romeo Pietro indicativa qui adesso il Pubblico Ministero presente così come sono sostituto processuale Lonigro
Sì
Posso eventualmente dare il consenso dopo aver letto il verbale sì sì va bene va bene perché
Non promossa una considerazione riflettiamo su questo punto c'è la posizione di pizzo che non so da chi perché la collega si allontana dov'è la
Perché lo che fossero designato d'ufficio qualcheduno di voi
C'è anche questo problema dico casomai per quanto riguarda Pizzo
Si dovremmo test diciamo fra dai riserva evidente anzi io vorrei intanto che noi facciamo a ciò era necessario salvo casi un veltroniano
Che ci riserviamo appunto se si sono fatti per quanto riguarda la posizione di pizzo io mi riservo gestito bene l'ordine del giorno la riserva
A seguito appunto forte della espressione dovrebbe
Consenso o meno da parte dei difensori su questo punto va bene
Allora
Possiamo intanto
Procedere all'esame medici Romeo schermo che dovrebbe
Rendere questa dichiarazione di impegno in quanto io esaminato come testimone assistito è presente
E in Aula
Quale appunto difensore che viene designato d'ufficio in una sostituzione
Nel
Largo
Dato
Sin sono l'avvocato Gloria gruppo
Del Foro di Palermo in sostituzione dell'avvocato chi non mi sembrava avvocato
Margherita Pantano insensibile così d'ufficio in sostituzione dell'avvocato Margherita Pantano del Foro di Chiavari sì perché per l'avvocato appunto
Odi fiducia
A
Dei comunicato di avere ha avuto dei problemi alcuni problemi mi per cui non è presente per e quindi in sostanza definiamo d'ufficio
Fotocopia salvo poi
Italo Weber nell'esplicazione impegno di rendita
Consapevole delle responsabilità
Morale e giuridica
Sono con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla contro conoscenza va bene sì allora possiamo accesso punto procedere all'esame tenendo conto del verbale
Riguardante appunto il processo di Firenze e acquisito fascicolo per il dibattimento secco l'unica differenza che per quanto riguarda l'imputato ti Mirello questo verbale non può essere utilizzato cioè faceva era presente agli altri sì
Allora buonasera Romeo senta sei presentiamo ci alla Corte
Nel senso lei
Il dieci settembre del novantadue viene arrestato
Giusto no come no nel novantacinque sono aspetti un attimo
Lei viene tratto in arresto del dieci settembre del novantadue SS ecco
E viene scarcerato il primo febbraio del novantaquattro sì giusto sinistro
Ecco prima dell'arresto del dieci settembre del novantadue
Se il
La sua storia criminale in due battute quale era stata
Ma io ho iniziato tipo prima del novantadue Tibolla la pennetta il fruite di macchina quando i consensi ecco lei
Quali quartieri frequentava di Palermo
Sono un atto un costo del mille io cioè frequentava via Messina Marina
La zona di Brancaccio invece un calcio tutta quella zona lì ecco senta
Sempre prima del suo arresto del dieci settembre novantadue
Lei
Era in particolare io rapporti di amicizia con qualche persona sì può dire chi Giuliano Francesco chi è Giuliano Francesco
Uno che faceva poi diciamo che ha avuto suo papà che era
Stato arrestato nel maxiprocesso che avevano fatto allora maxiprocesso quello degli anni Ottanta voteranno ottantasei
Ho conosciuto lo lui in quel periodo lei
Poi il giovane c'era unitario
Senta in quel periodo lì vuol dire negli anni ottanta no noi
Un po'dopo tipo in
Mi sembra che ottantaquattro ottantatré ottantacinque consigli infatti durante gli anni ottanta
Giusto sì ecco senta venendo lei in questi periodi ci siamo dimenticati vi riempie per valutare le sue generalità dopo dire Romeo
Sì Romeo per giornata Palermo otto cinque sessantasei si
Perfetto
Per cui insomma lei conosce Francesco Giuliano
Più o meno quando aveva vent'anni lei si
E lo frequenta fino al settembre nel novantadue quando venne arrestato
Si frena novanta da chiamavano arrestato e poi quando sono usciti si poi dopo ci arriviamo lì adesso mi interessava Sesa storia pregressa ecco
E senta per quando me Anna e cioè io ero in carcere che fatto chiamare mi avevano arrestato per la tenete il analoghi che andava dall'avvocato ha parlato con l'avvocato
Cioè insomma l'aveva dato anche un aiuto se il resto che vuole dire si valori c'era metano Giovanni ci andava bene
Senta un po'a quell'epoca no a quell'epoca
Giuliano Francesco lei era una avvicinato un affiliato a Cosa nostra o no
Non era affiliato però in quel tempo e lei era tramite un suo padre che andava conosceva alla gente che conosceva solo padre
Giordano Salvatore se e lei li conosceva già questi personaggi o no li conoscevo di vista
Chi conosceva due o tre nomi e non di più Francesco dagli Avenia
Tipo c'era
L'autista di Francesco variabile che era Damiano Rizzuto
Voi Giuseppe Barra anca a me lo conoscevo personalmente al giusto Giuseppe Barra ANCAI
Senta allora
Rapine tira ovviamente non le ha fatte da solo giusto no
E con chi le ha fatte
Però io Cerami caro Giovanni
Giuliano Francesco
è un ragazzo che è scomparso
Lucetto Jogna Giuseppe per lupara bianca sì
Allora dicevamo lei comunque sia viene tratto in arresto il dieci settembre del novantadue questa scomparsa qua c'è già turni Lello
Ossia col
Loro non mi ricordo la Loren sotto il livello etico Renzo il Renzo sì ossia in che senso c'entra
Perché quando c'è stato chi ha questo ragazzo qua può egli era confidenza e c'è stato uno dei carabinieri e che avvenire venire a dire che c'era questo ragazzo che era confidente
Questo ragazzo lo ha avvicinato io che facevano loro già tenne assieme e lo condotto lì in veleno di Giuliano Francesca Bolognetta
E c'era pure allorché era latitante Lucchini Jensen ottenere
Che anno siamo
Novanta come novantadue
Prima del suo arresto fino a prima del mio arrestata ad agosto mi sui Colli agosto novantadue segreta
Per cui senta le faccio una domanda banale lei allora parla anche a Giuseppe c'erano qui sordi Cristofaro Cannella pure
Ecco nel senso
Che
Diciamo quanto meno nel novantadue lei questi personaggi che ha menzionato li aveva già conosciuti sipario io non ero diciamo nel fare reato da un accenno mi conoscevano tramite Giordano Francesco lei li conosceva tramite Giuliano francesi ecco
Ma
Sapeva per conoscenza diretta che questi personaggi erano all'interno di organizzazione mafiosa o no sì sì lo sapevo che agenzie note nel era latitante
E segnatamente sapeva a quale famiglia mafiosa appartenevano questi personaggi Corso dei Mille Francesco tagliar via
Sia Renzi noti di Ravello che varrà anche a guardare in casa invece il Cristo fanno Cannella Giuseppe viaria
A Giuseppe Graviano si
Che lei già sapeva chi era sensi
Non sapevo chi
Chi era
Poi quando si era scusi scusi chi era
All'epoca era uno che faceva l'autista sola Giuseppe Graviano poesia subentrato quando
Dopo i novanta due dopo e novantaquattro visto che facevano pura anche omicidi c'era pure lui perché abbiamo fatto anche a omicida assieme
Ecco scusi non ho capito se si sta riferendo a Giuseppe Graviano o a un'altra persona no no qui soffrono cannabis dopo la cannella se mai c'è un però io l'ho chiesto
Relativamente a Giuseppe Graviano
Lei sapeva e chi era che ruolo aveva in Cosa Nostra Ravizza parrocchie comandava lui li nella zona siamo nel novantadue Giustolisi
Va bene senta allora dicevamo lei viene tratto in arresto del dieci settembre del novantadue
A proposito senta le faccio una domanda così a nel maggio del novantadue noi abbiamo la strage di Capaci
Lei ha saputo qualcosa su questo evento frequentando il quartiere Zillo ho sentito già a metà la gente poiché l'ho sentito in televisione
A parte queste notizie apprese dalla gente leggendo il giornale la televisione ma ad esempio Giuliano Francesco
Barra anca non lo so se lei aveva confidenza con costumi o altri so altri ci hanno fatto delle confidenze o no ormai
Per cui lei sulla strage di Capaci non sa nulla no no ho capito
Egualmente per quella di via Mariano saputo qualcosa l'avrei detto sì sì certo egualmente per quanto riguarda quella di sessanta giorni dopo cioè quella di via Mariano D'Amelio
La strage in cui è morto dottor Borsellino no neanche a lui
Non ha una mai non ho mai saputo nulla va bene
Senta
Dicevamo dieci settembre novantadue le viene arrestato per le rapine ai conducenti dei TIR giusto si sentano resta detenuto
Fino al primo febbraio novantaquattro giusto SIS ecco
Dopodiché
Lei viene liberato si
Fino a quando resta libero
Ce lo ricorda fin a a mio agio adesso diciamo Annet novantacinque ricorda quando è stato arrestato nel novantacinque novembre ricordo al giorno
Sembra nove tredici e quattordici
Quattordici novembre del novantacinque
Senta
Lei quando viene arrestato
E ora reperibile
Era oggetto di indagini aveva qualche ordinanza c'era stato Pasquale De Filippo che è un'accusa
Di che cosa
Di omicidi
Che lei aveva commesso in che arco di tempo
Dal novantaquattro finale novantacinque cioè da quando era stato dichiarato ultima volta sì perché le polveri Giuliano ma
Sono andato a Berlino deve a Bolognetta dove c'era il mille non lui che la spetta c'era Nino Mangano c'era
Giuseppe Barra anca Cristoforo turni
Penso in alto il livello che era latitante rompono servono Cannella me ma e andato dopo la liberazione non ho capito non sono andato lì perché io c'avevo la chiave del villino di Giuliano ma quando questo scusi
Nel no novantaquattro mi sembra non mi ricordo io l'ho lo ce l'ho fatto questa dichiarazione
Sì no su questo siamo d'accordo ma infatti non lo volevamo novantaquattro valenza Zenone dei che il giorno perché non lo so Romeo scusi così Romeo
Sono dichiarazioni
Che in
Sono in parte già riversate anche gli atti di questo processo ne volevamo soltanto fare una ricapitolazione comprende poi semmai approfondire qualche aspetto
Se il e allora le dicevo
Questo dal primo febbraio del novantaquattro
A luglio al quattordici novembre novantacinque quando lei viene di nuovo arrestato
In questo periodo di tempo lei approfondisce la conoscenza con questi personaggi che ha citato ossia scusi
Non solo con Giuliano Francesco con cui era già amico ma anche con gli altri quali bar banca Cannella in Unione elogiare l'anca già lo conosce sei o da una prima sì
Ecco poi quelle che non conoscevo tanto e bene diciamo Almodóvar parlava c'era Cristoforo Cannella Gaspare Spatuzza Vittorio tutti
Li conosce devo così Davis prevista e tra però sapevo sì che c'è che gente erano che cioè gente appartenente alla mafia
Gente appartenente alla mafia ecco e in questo
Periodo cioè tre febbraio novantaquattro nel novembre novantacinque diciamo che
è un anno e otto mesi quante lei
Approfondisce la conoscenza di questo gruppo di persone sensi Mammano che diciamo io ero con Giuliano andavamo né poi di Po
Spatuzza era latitante andavamo giovane allori
Cioè
Parte da quando sono uscito poi prima dal carcere nel novantaquattro io sono venuto a Roma corn Giacalone Luigi aspetti scusi un attimo aspetti aspetti
Perché
Lei
Venendo esaminato avanti la Corte di assise di Firenze
Il tre ottobre del novantasette e segnatamente e la trascrizione da pagina duecentoquarantotto in poi di questo
Verbale
Lei ripercorre tutta la sua storia personale e dice appunto che dopo la liberazione grazie soprattutto a Giugliano Francesco del quale era amico
Lei si avvicina sempre più ed entra in quello che lei chiama il gruppo di Nino Mangano giusto sì ecco
Coppolino mandano composto dalle persone che ha citato si sale
Ecco
Senta
Dunque vi è un avvicinamento sempre più forte con questo gruppo lei o praticamente li conoscevo io a tutto il Saronno assenso diciamo che è faceva e c'era gente che tipo non non abbiamo cioè non avevamo mai fatto diciamo cosa assieme cose assieme ecco mentre
In questo anno e mezzo di sua libertà quando si avvicina sempre più e dice che è entrato in questo gruppo ha fatto delle cose assieme a questi individui sì sì abbiamo fatto mi cd con tutto il
Ecco
Per cui ha fatto compio Toro tutelino Gaspare Spatuzza visto farlo Cannella
Jensen ottenuta
Giordano Francesco Mario Luigi Giacalone
Cosimo Lo Nigro ho capito
Lei è stato combinato per caso no
Io l'ho detto poco fa quando sono andato ad aprire quel cancello a lei quella è stata la mia rovina
Perché io c'avevo detto a Giuliano che non ci volevo fare a parità di questa cosa qua e
Poison andata ad aprire quel cancello lei e poi c'è stato
Giuseppe Barra anca pensino Tonnarella madre totale Nino Mangano riceve da questo momento qua fai PAI tra di noi di qua di là
Non c'è più bisogno monotipo di andare a fare
Furto della macchina vale la pena che diamo tipo un milione e mezzo a mezza infatti quel genio lei ma non ha dato un milione e mezzo
Ho capito perché lei insomma sta dicendo io prima commettevo dei reati
Però insomma non erano così gravi come quelli che poi ho commesso successivamente se il suo Gruppo è giusto perché si tratta di oggi a lamentare Loreggiola facevano delle rate il male si facevano sia con la macchina non stona
E sia senza pistola
Perché non avevano del bisogno di ammazzare all'autista oppure
Ecco infatti invece da questo periodo si parla di omicidi
Sede a quel periodo le sedi
Tanti omicidi simili
Quanti ne ha commessi più o meno
Pone
Cioè ora
C'erano cioè
Non lo so se sono venti venticinque minuti ho capito
Senta lei ha detto che il quattordici novembre del novantacinque quando viene arrestato
Era latitante giusto sì sì ecco e ha detto scusi a causa della collaborazione con la giustizia di Pasquale Di Filippo esso fratello e sono all'elio ecco perché era rimessa del fratello che ha collaborato e poi lei
Lo ha fatto arrestare il suo fratello e preso parte alla collaborato pur
Ho capito senta perché lei si era reso latitante a causa della collaborazione dei di Filippo perché avevano avevo fatto degli omicidi con chi
Con quelle che c'ho menzionato poco fa e anche con Pasquale Di Filippo
Sì anche con lui quelli di Villabate
Per cui temevo ovviamente questa collaborazioni senta lei la il periodo le latitanza con chi lo trascorre
Quando si dà latitante chi sa lei negli appoggi degli aiuti anche economici
Eravamo tipo con Giordano Francesco dei POR
In nessun villino voi cioè ci spostavamo frequenta mentre poi capito lei dove viene arrestato se lo ricorda Bagheria
In una casa no no in mezzo alla strada ma lei ci aveva una casa a Bagheria
Lo fidanzato rinfacciano appoggia insomma come si dice no non ce l'avevo appoggio perché non sapevano niente di male
No voglio dire appoggio mi sembra un appoggio logistico ci aveva una abitazione la cui coabitazione sì sì
Senta
Lei viene arrestato il quattordici novembre del novantacinque e non è un mistero che quasi immediatamente decide di collaborare
Sì può spiegarci sinteticamente come nasce questa decisione
C'è perché ha collaborato
Cioè ho collaborato perché c'era stato dirigente della squadra mobile
Che mi parlava
Di fatto non è che
Mi parlava del fatto che mi diceva questa non è verità che fa consegni ecco il fatto che
Il fatto che
Ci sfruttavano dice vede comandata femminile altalenante questi qua Tanno usato ti fai cioè tutto quello che ma detto logo dirigente dell'IRI c'aveva ragione veramente perché io sì chi ha parlato il due per decisi ero io a quello che dovevo decidere se dovevo collaborare o no
Io oggi tutto quello che mi ha detto lui e poi io dicevo questo qua c'ha ragione onestamente ho preso quella strada lì e la decisione di collaborare senta le chiedo anche questo
Lei ha già subito delle condanne
Sì ecco le è stata riconosciuta l'attenuante speciale della collaborazione io le dico la verità io siccome ho avuto una sfortuna con gli avvocati
Perché non presentava come infatti come vede non c'è qua
Perché andavano nelle interrogatorio ed è dei pubblici ministeri e cioè qua è un avvocato che mi dormiva
Poiché non venivano mai osservo che potrebbero anche controllare è un'altra questione è se vinciamo cioè sono veramente norme scusi sono un cavo lato perché io non cioè finisco nel due mila e trentacinque
CEE per risolvere la questione io non mi posso spostare neanche per andare e cioè se voglio andare a trovare all'avvocato
Senta provoca cosa volevo chiedere questo se lei aveva avuto nei processi in cui è stato imputato riconosciuta l'attenuante per i collaboratori di giustizia
Non lo so perché non ne hanno avuto o nel frattempo dei problema va bene non è nostra semmai lo ci pensiamo noi a produrre le sentenze senta
Lei appena decide di collaborare
Ha fatto ritrovare qualcosa sia io l'ho fatto rigiocare dei cadaveri gente che avevamo strangolamento oltre a questo
Uno in via Messina Marina una Bolognetta sei dico
Lei viene arrestato il quattordici novembre
Il quindici novembre ha fatto trovare qualcosa se glielo giorno dopo fatto giovare gli ho detto queste due cadaveri analfabete giovare delle armi ecco aspetti ha fatto ritrovare dei cadaveri
E va bene poi delle armi dove
Acciacco lì dove c'è la macchina dell'acqua che c'era
Spatuzza che era sempre l'altrettanta lei era il suo dice ammesso nascondiglio sì
Senta queste armi erano custodita detto nella macchina dell'acqua che cos'è un terreno un casolare a sono dette all'ENEA ARCEA colleghi cioè non è diciamo la macchina dell'acqua perché era dove
Dove andava femminile all'acqua perché nasce ad Anita e venne e disse
Ecco e ma queste armi erano nascoste nel terreno
Erano sotterrate
Tutti però quando Spatuzza ci avrebbe lancia messa dalla loro aveva messo lì nella sotto al diciamo nel nelle cosa dei terreni dove Passalacqua o no
Ecco senta sempre leale meglio e lo fate giovare che c'era un casolare un costo di
Di un suo amico che ora non mi ricordo come si chiami Salvatore buffa Salvatore buffonata
Che è lui ci copriva la latitanza Spatuzza adesso Salvatore D'Urso
Abbiamo il scusi che Romeo se la domanda è quasi ovvia lei le aveva viste queste armi si si saprà dal polso dovrebbe
Ma ha fatto trovare anche lanciamissili no quando lei è l'avevano portato già prima
Leggo nella sua Tuzza a quell'epoca Lindsey
Senta dicevamo i cadaveri poi le armi nel diciamo nel terreno di buffa Salvatore le armi riferibili a Gaspare Spatuzza diciamo di questo modo poi ha fatto ritrovare qualcos'altro siano fare sempre
Diciamo POIN nelle zone dove c'è italiane Nino Mangano ci ho fatto trovare dell'esplosivo all'ingrosso del mille
Ecco questo esplosivo di chi era l'esplosivo era quello che
Ed è andato via Lonigro a Ponticello vicino poi Picello perché veramente non è poca politici Lolli Santa Elia
Deciso arriviamo bene a questo intanto le chiedo un'altra cosa ossia
Lei fa ritrovare dell'esplosivo
Mi ha detto in una zona vicina Corso dei Mille giusto filiera sotterrato sotto terra era sotterrato e
E che cos'è un terreno una campagna questo posto si era un terreno in rampa perché ci sta c'è ancora il terreno sì è lei come faceva
Sapere che
Questo esplosivo era stato sotterrato ce l'ho messo io ce l'ha messo lei da solo no ero io l'ho Negro mi sembra che c'era anche del rigore lì in quella tra i termini perché
Sentire anche Spatuzza per caso
A me sembra di sì sì c'era pure all'UE mi sembra
Senta
Mi dice una cosa
Poi se mai approfondiamo questo esplosivo
Che lei fa ritrovare in questo terreno vicino al Corso dei Mille no sì che dice che era di Lonigro
Quando l'avevate sotterrato rispetto al ritrovamento il ritrovamento e il quindici novembre del novantacinque
Rispetto a questa data voi l'avevate sotterrato dieci giorni prima un mese prima un anno prima comunque l'estate
Quando l'avvenuta devono non mi ricordo non insorta era estate novantacinque
Sì
Sì ecco perché l'avete sotterrato
Comunque non cioè vedere siamo andati qua in questo poi sarà Santa li apprenderlo può EIRE l'abbiamo portato lì all'abbiamo sotterrato
Ah ecco cioè sei non era nel pronto perché si doveva perché sembrava Pietro era quella di nessuno banche estere in mezzo alla strada da qualcosa o lei non se ne accorgeva nessuno che l'esplosivo pure
Allora vediamo
Se abbiamo capito bene nel senso che lei dice noi nell'estate del novantacinque siamo andati
Ha detto orticello a Sant'Elia si aumenta spetta al Governo il posto come posto era esattamente
Senta lei
Perché politici e non lo so dove però è vicino poi Picello
Per
Lei dice siamo andati a prendere questo esplosivo e come l'abbiamo preso l'abbiamo sotterrato giusto se
Non è passato del tempo da quando l'avete preso e quando poi l'avete sotterranei non mi ricordo qualunque sopra qua però voglio dire
In questo senso l'avete preso a una più attenta e stava dicendo
A
Sì
Grazie
Pare
Ore
Avanti sì possiamo riprendere
E si era morto rimasti al fatto che veniva a prendere a Sant'Elia quindi diceva con Cosimo Lo Nigro
Ecco poi sulle modalità del prelievo ci troviamo ci torniamo tra pochissimo intanto le chiedo
Da quando voi l'avete preso quando l'avete sotterrato
è passato un mese
Dieci giorni o anche meno no no a un
Io non mi ricordo se l'abbiamo fatto in quel giorno il sesso magari all'indomani del cui abbassato pochissimi in seno le chiedo un'altra cosa senta
Lei mi ha detto sono andato con Cosimo Lonigro Cosimo Lonigro a lei
Ha spiegato perché
Si andava a sotterrare questo esplosivo dai io ho detto ma dov'è che mi ha detto dicevo andò a prendere quando i fondali ma detto qua eravamo lì si presume le vicino
Si è
Nelle prime tre dove eravamo noi
Chi andava non è fondata la prenda lacune che poi c'era uno lei c'era
C'era una persona lì
Perché ognuno dove l'abbiamo presa è un c'è un in una casa che
Tipo dei pescatori
Quindi voi avete preso questo sposi in una casa di pescatori
E c'era una persona che ha questa persona che io non mi ricordo non hanno fatto sembra questa la domanda che Amerina maggiore speranza
Non era una casa tipo che sarà ben accetto c'erano delle rette delle da pesca quelle cose lì perché e io ho il tempo esso non è stato un po'part time caricato quel Cosenza mandate via quindi e hanno toccato il cane
In una casa di pescatori questo si c'era questa persona qua io direi che conosce Cosimo Lo Nigro
E e che quindi che c'era comunque in quell'occasione credo io Cosimo Lo Nigro e questa persona qua anche all'andata a cercare non solo perché io ero lì
Prego lo so
Adesso questo rinviamo l'approfondiamo però io le ho chiesto un'altra così sia
Cosimo Lonigro una volta preso l'esplosivo a spiegato a lei Romeo perché bisognava andarlo sotterrare in quel terreno c'era una ragione particolare o no
Mescolate a sottrarre a vecchi l'esplosivo ipertrofica geniale a Sant'Elia
No
Un attimo scusa Romeo sì senta ammetterlo Lene penso dove l'ho fatto
Se no se cercato un po'e se l'abbiamo messo lei che non era terreno tipo
Di Nino Mangano dicono l'abbiamo messo lì così l'avete messo lì così cioè voi proponete votare o non lo so chi di lì però penso che non era uno
O c'è una persona non è male che non c'entra niente con noi ho capito però
Allora va bene facciamo un percorso diverso allora
Lei ha detto che con Cosimo Lo Nigro è andato lei dice a Sant'Elia
No si risolve c'era una persona giusto sia il segno
Se lei torna per quanto possibile con la memoria quei momenti come nasce la situazione nel senso
Non so un giorno Cosimo Lo Nigro detto viene accompagna mi devo fare una cosa cioè come che lei
Mai percorrono Lonigro a
Sant'Elia invece ci viene Piotta e di come nei licei e ho detto dove dobbiamo andare dice dobbiamo andare a assente alle apprendere
Con l'esplosivo Paglieta detto così sensi
Ecco ma
Mi scusi Romeo
Era la prima volta che capitava Cancer mandato a prenderlo assieme anzi
Era la prima volta che Cosimo Lo Nigro
Diceva lei andiamo prendere dell'esplosivo
Quello creazione lei Silla prima con la prima volta
In epoca precedente colleghi Cosimo Lonigro ha mai parlato di esplosivi in generale
Cioè
No in parola si parlava sempre di queste tipo di quello che c'era a Roma le esplosioni oggigiorno
Quello che ho fatto trovare sempre io
Sì certa OCSE
Va bene allora ci arriviamo
In un altro modo dunque dicevamo un bel giorno però dell'estate novantacinque giusto SIS Cosimo Lonigro e dice
Vieni che dobbiamo andare a prendere delle esplosioni Sant'Elia
A me sembra che non vi è un suo parente aspetti come siete andati a prendere questo esplosivo all'APRAN c'aveva una perché era di non so se del suo di suo papà va beh sempre di famiglia
Già avevamo della rete da pesca nell'arte
Sì e poi ci abbiamo buttato l'arretrati sopra
Cioè avete messo l'esplosivo sul sul cassone evocazione della perciò abbiamo buttato la gente da per scaldare itinerario ANTA senta questo questo ATE che colore era se lo ricorda
Mi ricordo se era
Ma lei l'aveva visto prima Cosimo Lonigro con questo Atteo era la prima volta che lo vedeva girare ormai lo vedevo ogni giorno Halloween non solo quella volta lì sì c'abbiamo fatto Polo omicida assieme sì
Prima
Di questa occasione ovviamente
Prima dei quando lei dice andiamo Sant'Elia sì sì
Ecco allora voi andate a Sant'Elia e lei ha detto adesso mi sembra che la persona da cui siamo andati a rosso un parente
Sempre lo ha sembra cava detto suo cugino un suo cugino ma questo glielo ha detto mentre andavate
Dobbiamo andare ad a mio cugino a Sant'Elia
Ho capito ecco allora e senta ma
Però non lo so come si chiamano io ho chiesto niente perché qua ho visto questa persona lepre non l'ho visto più io perché siamo andati via ho capito senza le ricorda se per caso era mattina pomeriggio sera notturne Riggio
Cioè c'era la luce soffre si verso lettera del tre e mezza quattro ricordo bocca cioè non era tale degli
Non era tardi
Ecco allora voi arrivate a Sant'Elia giusto sì ci descrive un po'la situazione cioè sì siamo arrivate lei che c'è un una strada uno scivolo che si scende alla sotto
Si dà femminile Popovici nel mare e questo ci aveva una casa all'IRI
Che ho visto che c'erano delle predette c'erano
Poi se l'hanno modificato non solo fa questo poco importa allora lei arriva a Sant'Elia richiamare Locatelli è lui cercava questo suo parente acqua
L'ha chiesta una un altro lei ma non c'è non mi ricordo ora comma chiamato perché guardate ci sono iniziamo i satelliti pochissimo
No per cui senta allora voi arrivate con latte
Poi arrivate a quello che lei ha chiamato lo scivolo sale lo scivolo poi finisce nel mare
Si va e a fece ombre c'è un piazzo allo che grandissima lei
Non è neanche aspettato hai tempo ora non lo so va bene
E
Stipava ad amare poco perché c'era questa casa non era una casa da sola c'era un c'erano casa seduti sopra mi sembra c'erano più case vuol vedere
Senta voi arrivate lì Lonigro cerca questa persona si e chiede a qualcuno giusto sì h
Poi alla fine questa persona dal suo ricordo esce da una casa arriva invece da un'altra parte c'è un sacco di gente lì ho visto questa persona cioè che poi ha parlato con l'UE
Che si è fatto prendere l'esplosivo dove era chiede sempre lì in quella casa mi sembra che entro e non li è aspetti un attimo a questa persona lei lei
Seppure per poco la vista sì l'ho vista ricorda come era fatta io mi ricordo che era una persona scura
Di carnagione si scura dei termini giovane cioè macro Sennori magro magro magro per capelli come li aveva
E non mi ricordo accennava poco Cappellini quante quanti anni poteva avere questa persona
Quanti anni poteva vere non mi ricordo se trenta trentacinque blu comunque non è una persona anziana no no no era grasso magro com'era
Era magro non era gravissima
E lei l'ha sentito parlare
Sì ha parlato collo Nicola sarà gli ha detto
Se dialetto
Ha parlato con Lonigro enti e siamo andate via ma sarà salutato ci vediamo ecco sì ma
Voi avete preso l'esplosivo giusto sì ecco aspetti
Lonigro cerca questa persona questa persona un certo punto si presente
Cioè io torno esplosivo
Vi ha dato l'esplosivo vi ha detto di andare a prendere da qualche parte esplosivi male solo se volete da lei
Lì dove però vi in quel punto lì nella casa ci avevano messo la retta di sopra
Cioè voi siete entrati in una casa sì c'era una casa che era Petra lei
Ecco una casa aperta vuol dire disabitata
Sì e a me m'è sembrato debbono a casa dei pescatori tipo che entravano e uscivano non so che cosa c'era lì cioè non un luogo di avvio l'azione a non era un luogo di abitazione una specie di ripostiglio sera petto alla volta lì e cioè ponga sembrano aver
Per cui lui
Per lui questa persona vi indica questa casa egli ha detto che era lì l'esplosivo
Se si ma lo era lei era se si cerca la Grande Guerra abbiamo perché collaterale vanno poi parli davanti alla casa a ho capito per cui abbiamo caricato ci abbiamo messo alla rete del sopra sono andate via ho capito
Senta
Ma
Questo esplosivo era contenuto in qualcosa aveva una confezione era messo in un sacco di di di di di plastica di carta di qualcos'altro
Se se lo ricorda e non è non
C'era tempo l'avevo detto ma ora non mi ricordo se era messa in un sogno che io mi ricordo abbiamo caricato e l'abbiamo buttato nell'altra fa era tanto
Era un pochino c'era
Ecco nel senso c'erano più confezioni sembravano tipo del delle pietre delle vecchie lire
Ecco ecco Lonigro lei ha detto che cos'era Sensi esplosivo ma non perché pure io ho detto io ma questo qua esclusivo del PM cioè non ai nostri esplosivo
Io ho detto io ma dove cavolo lo apprende riceve lo prende qua nel fondale
Ho capito senta allora Lonigro l'ha detto che era un suo a non lo so il punto dove
Dicevo Romeo sì sì l'unico che ha detto che era un suo parente che andava e che era un cugino che andava a prendere questo esplosivo nei fondali
Lei ha detto che c'era andato al tre volte
Quello che ho potuto notare era andato a cioè volto a prenderlo questo gliel'ha detto lui tipo che non è nel primo che faceva il primo viaggio che faceva sì e lei
Questo perché lo dice la Capitolina e l'ha detto Lonigro io mi ricordo che ne abbiamo parlato mance che camminavano collaudata e
E che cosa le ha detto se lo ricorda
Non mi ricordo
Beh non lo so
Lei ha detto questo va prendono nei fondali sì e no quello io l'ho detto poco fa che lo va a prenderne forse insinua adeguato Luigi va aprendolo nel fondale però il punto dove andava a prendere io non lo so inserto no ma stavo ricostruendo un po'il volo però il fatto che se c'è non era il primo che andava a prenderli ecco e Andrea solo che qualche volta io non lo so se c'è andato diverse volto pure Cuccia ecco ma è proprio questo Romeo che tentavamo
Di approfondire ossia gliel'ha detto Cosimo Lo Nigro che non era la prima volta che andava a prendere questo esplosivo
O lei l'ha capito nel racconto che faceva l'unico
No non me l'ha detto lui che c'era andato
Cui Carosi voi così come se non lo nego
Domanda banale lei gli ha chiesto ma che serve stesse Frosini vo
Io non c'è me lo immagina che cosa serve
Anche quello che l'ho fatto trovare a Roma anche
Ecco poi a quello ci arriviamo perché lei in quel periodo dato che siamo ormai nell'estate novantacinque
Lei aveva ha detto ho frequentato questo gruppo di persone no per cui aveva sapendo quello che è stata serviva per fare l'attentato è quello esploso il bollino
No non è che è uno va a prendere esplosivo consiglio in proporzione a casa senta lei in quel periodo in quel periodo
Aveva saputo qualcosa in merito agli attentati con esplosivo venuti a Roma a Firenze a Milano
Allora io quando sono loro quegli attentati Lillo vi sono quando ero in carcere sì certo poi quando sono uscito dal carcere poi ho incontrato io
Non mi ricordo dopo un paio di giorno e non pochi giorni dopo che la settimana che era uscito
Luigi Giacalone
E mi ha parlato di questi discorsi qua cioè Essahyi siamo tutti là sopra tipa promana di qua e io devo andare lì viene comma io ho detto prima pratiche io vado a firmare mi sembra
Ho due o tre volte alla settimana andava a firmare
Siccome c'era la nave che parla di Sella partiva per Napoli
E io andavo a firmare al sette io ho detto va be'il tempo che firmo
Ci andiamo quello né dei
Doveva andare di nuovo a firmare
Io ho detto io poi me ne devo andare perché devo andare a affermare così abbiamo fatto
La domenica poi io me ne sono andato
Va beh sono arrivato allegra e c'era Lonigro c'era
Vi ricordo che Salvatore c'era Giordano Francesco
Cosimo Lo Nigro
Poi c'era quello di mese in mese li non me ne ultimo chiamavano Peccerillo non mi ricordo come si è benigno
E poi dice
Mi sembra che c'era Vittorio tutti in un pure ecco senta questo racconto che lei ha fatto
Si riferisce a un suo viaggio fatto Giove
A Roma da Palermo a Roma da Palermo a Roma segnatamente poi dove è andato
Io non mi era la prima volta che andavo lì che allora erano lì che dovevano Furet fare alla tentata contorno
Ecco chi è in quel periodo lì Romeo scusi chi è contornato
Ancora un collaboratore da tanti anni un collaboratore di giustizia giusta
Loro ha detto dovevano fare l'attentato al contorno
Se avevano fallito
Perché avevano c'è quando lui passava con la macchina dice che non gli appalti di detonatore hanno nel partito che era non so
Se era Mancio non solo questo che gli aveva detto Giuliano Francesco Giuliano Francesco nel viaggio lo fa con Giacalone caro giusto sì ma io sono andato lì a trovare a tutti i loro limiti ha trovato lì
C'era il Giordano Francesco Cosimo Lo Nigro c'era agricole Salvatore
Salvatore benigna
Può e non mi ricordo in questo momento diceva
Ecco ma perché era andato lì
Che io
Ma ha detto corso Giordana come Giacalone nasce dice c'è
C'è Giuliano lesa come io cioè eravamo sempre assieme con Giuliana camminare in giro Emma detto viene viene poeta ne vai di qua di lama convinta ci sono andati
Sì ma doveva fare qualcosa in particolare quando è sceso con Giacalone o no
Io poi sono sceso con una macchina
Di che era di un flebile fratello di
Degli dirigono il salvatore bisogna quella maggiore lei sta dicendo che esce esche
Che è sceso da Roma sono andato lì Consiglio acché andando da Palermo a Roma con questa macchina sempre ecco
E in particolare così chiudiamo questo argomento poi approfondiremo in un'altra occasione lei che cosa è andato a fare
A Roma io sono andato lì così tanto per cioè così però hanno quel periodo quale quindici sopra Lando quando sono uscito dal carcere
Che Giordano Francesco non so semmai sono andato lì e c'era lui c'era un questi persone qua che ancora non l'avevo frequentato
A
Tipo Gjigolli Salvatore Cosimo Lo Nigro perché è stato all'inizio che sono uscito dal carcere poiché avevo cominciato a conoscerli questa persona da quel giorno in poi
Sì ma avevate portato qualcosa voi
C'era già o lo IG Giacalone che ha comprato alle macchine che lui ci avevano solo sono Monelli
No ma dico che fate portato qualcosa voi
Da Mahler MO io mi ricordo che all'OIM ha fatto vedere che c'aveva tripode i figli
Chi gliela fatti vedere Luigi Giacalone dei fili sarebbero che cosa abbiano
No c'è ora non mi ricordo che il silenzio ad delle parlava di detonatori Galletto una torre cose dei feriti e vecchie
Che Lorenzi puramente era sceso per qualcuno Consonni ed era salito comunque il dottor Toselli allora io direi questo ordinamento lo possiamo approfondire successivamente adesso volevo soltanto chiudere visto che il difensore deve
Andarsene
Proprio l'episodio di Sant'Elia insomma quello che lui ha narrato che si verifica all'estate del novantacinque e le dice lei il diciotto novembre del due mila e dieci ma anche il diciannove aprile del due mila dieci relativamente a questo episodio che avviene
A che andava fatto
Poco fa
Dice
Che era andato con Lonigro dice a orticello per prelevare dell'esplosivo che poteva servire per le attività illecite
Ci siamo recati nella zona di orticello e poi fa questa descrizione come ha fatto prima c'è un piazzale non asfaltato al quale si arriva attraverso una strada in discesa lei allora per chiarire
Quando parla di orticello della zona riporti cenno intende orticello Sant'Elia Sant'Elia precisare il pesce allo io non so dove però è l'avvicina poi ti dice no no va bene era solo per chiarire
Questa piccola discrasia che vi era con le precedenti dichiarazioni per cui
La zona che lei intende Sant'Elia
Senta in relazione alla descrizione lei
Fece quella descrizione ad esempio il diciotto novembre del due mila dieci e disse
Indicando questa persona che con l'appellativo de il pescatore
Lei dice l'ho visto solo qualche minuto era alto uno e settantacinque centimetri di carnagione c'è una settantacinque me di carnagione scura con capelli ricci
E mai colore letali trentacinque quarant'anni all'epoca la conferma questa descrizione
Confacenti poi c'aveva i capelli
Che poi indietro una cosa
Cioè pochi capelli cioè a me non è che si
Ecco lei
Il diciotto novembre del due mila e dieci dice questo senta eh
L'esplosivo il pescatore lo prelevò da una casa dalla quale si vedeva al mare
Si tenga cima alla strada che degradava verso il mare all'interno di questa casa ricordo che vi erano delle reti da pesca sì per cui secondo questa dichiarazione
Sarebbe stata questa persona prendere l'esplosivo dalla casa
Va bene sì se
Senta
Poi
Il diciannove aprile del due mila dieci cioè qualche mese prima aveva detto
Questo
Che Lonigro l'aveva chiesto di accompagnarlo orticello oggi sappiamo che Sant'Elia anche se vicino orticello
Poi fa la stessa descrizione di questo individuo che ha fatto anche oggi e che le abbiamo comunque ricordato poi lei fa la descrizione dei luoghi e sempre allo stesso modo
E dice ricordo di aver notato che intorno vi erano abitazioni c'è intorno a questo piazzale
E lì c'era il soggetto di cui sto parlando che ci aspettava l'esplosivo era a terra
Ed era coperto da un telo posto di fronte un'abitazione che faceva angolo e aveva più piani e aveva il portone d'accesso sullo spiazzale sui ecco allora
Secondo una prima dichiarazione all'esplosivo sta in una casa
Ma era lei lasciatela già esclusi scusi
Secondo un'altra dichiarazione questo esplosivo sembra messo
Del fronte insomma questa casa non all'interno e oggi lei ci ha detto che era
In questa casa che però era utilizzata come magazzino ecco
Adesso che le abbiamo ricordato queste dichiarazioni lei ricorda
Se era dentro questa casa dove la maison fuori
Cioè in questo momento io non non mi ricordo io ricco però io
Cioè era lì era non è che dove ci siamo fermati collaterali
C'è un tempo i trans era dentro la caso era terra lì vicino alla casa perché era un po'popolana in questa casa ad angolo
Senta sempre
Nel verbale del diciannove aprile del due mila e dieci
Lei parla di questa persona dicendo che Lonigro discute con lui
è poi dice
Lonigro mi disse che questo soggetto andava sott'acqua per prendere l'esplosivo
Però
Nulla dice in merito un rapporto di parentela tra questa persona e Cosimo Lo Nigro
Ora se c'è un rapporto di parentela fra questi due
Io non mi ripeto che ha detto il mio cugino da
Suo cugino e diciamo e spiego qualcosa sul modo in cui lui
Si procurava esplosivo
Questo qua se in questa persona
Non mi ricordo insomma detto qualche cosa si siccome c'è stata questa contestazione ora sedente la
Era una contestazione che ormai è uso fare in negativo nel senso che il rapporto di parentela
Emerge oggi
Sì sì sì io ne ho ancora il documento qua perché poi già nelle pregresse dichiarazioni lui dice l'esplosivo lo andava a prendere sott'acqua così mi diceva Lonigro questo è pacifico
Era solo fotografo bevanda saperne sott'acqua per il ruolo di colmare io non so che all'andava prenderne fondale ma dentro l'acqua questo l'ha sempre valutato questo da sempre
Era soltanto sul rapporto di parentela qui ripresi ricorda
Ci aveva debba rendere io ero lì pescatori però no io non li ma comunque noi secondo di cui abbiamo parlato è giusto che questi è quello che è venuto lì
Era parente suo parlo io non lo so come ha detto che era suo cugino ma ha detto adesso grosso cugino
A chi si riferiva come suo cugino mi scusi io quando siamo Paese che andava da un suo parente lì
Per io prenda quello lì ha un suo parente bensì gliela dette osé quei sia lei veniva detto gli aveva detto che era suo cugino
Sì sì Lonigro glielo ha detto che questo soggetto pescatore era suo cugino sopra avente un suo cugino come
Voglio visto e mi scuso con me lo disse sta cosa
Io non mi ricordo se quando me l'ha detto quando si dà mandato quando siamo andate via
Comunque Enrico nell'immediatezza dei questo fatto oppongo andavate
E io quando venne
Tornavate giusto ma sempre in concomitanza con questo vostro viaggio Bonham e l'ha detto l'autore di una volta ma l'ha detto giurano Francesco pura che lui ci aveva dei parenti lì
Che ci ha dato dei nomi risulteranno pescatore che c'avevano anche alla Bajkal
Sì però io non li conobbe Semioli se Giuliano Francesco
Con riferimento a qualcuno in particolare oppure in generale
Che ci aveva dei parenti però devo Nicola aveva ben precisi
Ecco io vi sia in generale con riferimento a qualche persona in particolare non in generale il tipo che egli aveva dei parenti e poi invece questo fatto che
Voi cosicché ovvi Sopraponte abusino di Lonigro
Lo stesso motivo quando glielo dice
E non mi ricordo se era quando siamo andate via oppure quando o prima di andare non mi ricordo si comunque sempre nella stessa giornata in cui siete andati a San Severo va bene prego
Ecco io chiedo
Di sospendere questo esame
Oppure
Dunque allora aerea questa problemino continuando per per domani mattina potremmo eventualmente se c'è il difensore non mi scusi io me ne vado io ad i giorni che sono buttate o quale io domani mattina qua non ci sono io
Ci dicono cosa io ho perso due giorni di lavoro perché lavora a me non me li dà nessun i soldi
Cioè a me non si fanno queste corpo questi processi corsi
Perché veramente CMS quello mi manda viaria dove me ne vado rompere avvocato lei potrebbe rimanere o l'altro poco si cerchiamo di concludere stasera
Possiamo chiederle questa Presidente io non so se arrivo a Fiumicino intorno alle venti e quarantacinque siccome sta pure attivando quindi non c'è un po'di strada
Possa aiutare a condurre i propri bisogni Uncle Pubblico Ministero
Allora
Io posso fare più in fretta possibile però quanto meno venti minuti ci stanno tutti ecco tagliando il più possibile poi c'è anche un controesame
Siamo pure noi difensori Genova lo capisco per fare una previsione realistica vede signor
Romeo eventualmente se cercassimo di farlo domani molto presto lei sa che io domani mattina alle cinque del devono andare in quel posto lì a lavorare c'è e non lo volevo dire perché non vorrei fare un'altra cava non tenesse presente un'altra cosa
Lei lavoro eventualmente il sabato sarebbe in grado di farlo Pordenone non c'è niente eh eventualmente potremmo provare a fare così che invece se lei non lavora il sabato vediamo di farlo il sabato
Che mi sembra una soluzione sì
Reggio mentre le dopodomani potrebbe tornare senza problemi allora vive fissato per Sabatino cerchiamo magari sabato di anticipare ricordo l'inizio dell'udienza lo fissiamo per il sabato visto che abbiamo sabato Ferrante verremo anche
Appunto le somme la parte finale dell'azione al pubblico ministero il controesame dei difensori per Romeo sì che c'è
Signor presidente non indolore per fare dichiarazioni spontanee sì appena però affiniamo appena possibile fino un attimo dobbiamo prima
Completare questa allora si facciamo in questo modo che lei dovrebbe tornare qui il sabato pre eventualmente nella prima mattinata verso le nove per le potrebbe andare bene
Come
Sì semplice facciamo alle nove il suo esame va bene
Signor Romeo
E così lo comprendiamo ieri sono partito ieri mattina ovvero devono ritornare al problema diverse volevo aveva un senso perché non voglio fare sentire ricordo che lui vorrebbe parlare abbiamo capito la questione
Vivo sei possiamo risolverla meglio quindi si senza esaminato eventualmente
Vadano non ce l'avrei e quindi viene sin da ora citato per sabato alle nove va bene davvero quindi si dispone appunto che le compagnie per sabato alle ore
E nove e invece appunto domani faremo questa ma degli altri collaboranti quelli calabrese e i calabresi va bene
L'accordo
Così avvocato possiamo così
Congedarla d'accordo
Come
Sì sì il loro nome aver la parte finale farlo il pubblico ministero il controesame la parte difensore dello me avrà fatto sabato mattina alle ore nove e se in questa stessa aula va bene d'accordo e
Va bene allo
Quindi dopodomani ma se
Volesse
I anche per e la scorta va bene
Viene citato dal sabato alle ore nove in questa stessa aula per completare l'esame l'accordo allora c'era l'unico che doveva fare dichiarazioni spontanee avvocato verbo nel frattempo andare d'accordo
Invece c'era l'unico a farvi chiazze spontanei sentiamo sì
Presidente signor la Corte buonasera buonasera buonasera si volevo volevo farle presente signor Presidente perché giustamente una persona ascolto
Le le gli esami compie salumi giustamente la persona deve subire delle cose che
Delle
Verità non verità passa dalla Corte vicino io chiedo a lei gentilmente alla Corte se possibile
Siccome il signor Romeo ha ora ora a diciannove anni
Quindici e diciannove e trentasette siamo diciannovenne dodici giorni che ci siamo incontrati oggi di pomeriggio qui io al suo immonde allora già dette
Il signor
Romeo ha fatto all'iscrizione di una persona
Io invito a corte per cortesia perché se voi leggete le carte lo chiedo perché vorrei dimostrare le ossa netta di queste accuse
Che mi vengono fatti in questa indagine e non so come fare io invito a corte gentilmente
Di andare a vedere questo Santa di
Nel periodo estivo è che parliamo dal mille novecentonovantacinque quanto gente c'è
Sia a Sant'Elia e si apporti cielo
Perché Santa dir Portici e lo sono due cose distinte separati vicini ma sono distinte e separate
Che volendo ciò parente apporti cervello questo stesso perché mia zia Rosa cauling la sorella di poco buonanima e anche le buone enuncio cugini
Io chiedo gentilmente alla Corte non so dove mio cugino il signor D'Amato Cosimo se trova detenuto se come il signor come ha fatto una descrizione fisica di questa persona scura Altamura
Gentilmente io chiedo di fare una verifica su un mio cugino il signor Cosimo D'Amato io chiedo alla corte perché
Anche aiutare i singoli pubblici ministeri
Anche per capire alla corte perché che io devo andare a prendere Galasso signor Presidente è scontato perché questo è un processo sociale è tutta una con logiche c'è tutta una storia gli piovoso però signor Presidente ci sono persone innocenti in carcere
E non è giusto condannare gli innocenti tra cui sono anche io innocente perché io dopo vent'anni mi chiedo la Corte e che da tutto voi de fame per età
Verità significa queste persone che vengono sono dei fannulloni
Ma non fanno movimentare a prendere in giro a voi a noi signor investigatori giustamente signor pubblicitari devo fare la sua linea per carità e a me mi sembra ho detto senti qua in questo processo come ANCI hanno condannato nell'altro troncone le altre persone
è come mi condanna dette anche in questo processo a me non mi interessa niente ma almeno fatta da per letto
Il signor Romeo parla del novantacinque quindi avendo Mandas muro che cosa sto
Non sa niente del novantadue è venuto il signor trentina pocanzi ma che cosa ha detto del novantadue io ci sono giocatori signor Spatuzza Cospa
Mi trovo solo questa persona in questo procedimento
Che cosa hanno detto che io mi chiedo e mi chiedo io la notte però in questi giorni non dormo perché nel processo cura signor Presidente qua dico cioè calasse persone cilicio quello che sia va bene
Ma in queste indagini
Io sono il sale sono innocenti loro se esse si smentiscono e se voi controllati verbale processo deferenza processo di Bagarella Palermo per tante altre vedete come l'OSCE stesse scorie come Volos loro stessi si si contraddicono in quello che dico
Io come vediamo Defendi ASI gentilmente invita la corte di potere fare un riscontro fisico di questo mio cugino essi non D'Amato Cosimo
Merita quello che ha detto perché ora spunto e e cugino demoni gioco dopo diciannove anni e
E diciannove anni AGEA e dodici John
Lo spunto che cugino doni
Questa persona ponticello se è vero non è vero
Siccome si parla nel novantacinque il periodo estivo potete avere gentilmente potevo accertarsi che cosa succede Assante allegria specialmente che parliamo dalle quindici e trenta alle ore si alle ore sedici del pomeriggio
Signor Presidente ci sono balneari ci sono persone c'è appunto una vita che si svolge
Buona vita di persone di bambine che già alta di lavoro io signor Presidente se sento delle cose che io stesso mi mi ma come si dice
E M. M. M. sto male sommare perché sente di queste carte bene e pur sapendo che trovassi persone indagati innocente per poiché esso
Fatto e in per questa situazione ne brucia cuore signor Presidente Amelio né voi non so come e componenti io Comune delle case e le dico una cosa lei constaterà
Che quello che gli dico io perché a me degli omicidi dell'esplosivo che ora se ho conservato con il signor Romeo se ho fatto l'ICI a me non mi interessa venga signor Presidente perché io sono definiti
Romeo qua del nord e Novate del novantacinque che ne darà conto cioè nel raccontare i fatti di uso lo è assalito Congia laico lui ha fatto questo per conto ogni allora ridicole dice
Che non sparo la gelatina lo Sageter esecutore né condoni ad Eva perde ancora ora sentiamo al Romeo e dice che non sparo donatore qua inverso posporlo
Che cosa ha sparato mi scusi a gelatina che fu fasullo o detonatore per come gli hanno raccontato ragione
Io mi chiedo e mi rivolgo a voi signor Da Corte anche e singole della Procura che me ne dovete condannare io lo so
E non meno che non mi tange non vedo nessun perché ciò la mia direttiva la mia filosofia di vita
Purtroppo sono e da sola rispetto le sentenze ma vedere i processi fatti con i piedi ed e non mi potermi difendere guardi che non è giustizia questo signor Presidente che staccate verrà gratuito
Nel contratto di me e perché devo subire queste cose
Signor presidente io ne siete trovati in grande diamola usare un linguaggio diverso perché è questo VEMA delle imprese del questa espressione processi fatti con i piedi non si deve ritenere consentita in quest'Aula
Allora signor Presidente io mi scuso se o sotto qualche termine per uno non non non non lo fa o non usato un termine per offendere la Corte o le altre Corte precedente anno uso gli un termine perché a me mi brucia cuore signor Presidente solo per questi dallo stato emozionale
Perché noi evidente io io io e lei e anche il procuratore abbiamo vissuto e che questo pentito che questo signore che abbiamo ascoltato il signor Romeo ci siamo
Ecco dopo diciannove anni e dodici giugno Saccon tale cosa all'inverso
Ne intanto segno preso nota anzi e mi ritmica discusso sostato qualche termine prudenza perché se un termine di offendere la Corte o le Corte precedente no è un termine di stato emozionale perché io devo devo
Vive delle realtà delle accuse che per me mi sono esterni sono nove solo per questo signor Presidente la ringrazio e poi una sera metteva invitato a parole
Dunque si
Se poi i difensori e riterranno di proporrà delle istanze istruttorie
Sul punto quando sarà presente sul balconcino questa questione evidentemente il difensore di fiducia voi dovrebbe
Sul piano tecnico insomma esaminare non imitano latore di questa cosa breve noi quesiti oziosa Morales benissimo
Allora intanto prendiamo a domani dalle
Ore nove e trenta presso questa stessa aula
E il Pubblico Ministero quindi operato della citazione dei dichiaranti ma esaminare il
Sicché si dispone la riattivazione dei video offro collegamenti oggi in funzione va bene l'udienza è tolta buonasera