Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Bene cominciamo udienza dovrebbero accomodarsi
Però il pubblico ministero e gli avvocati che ancora
Non sono in aula
Poi chiamiamo di magari
Però volevo per loro ok Madonia Salvatore Mario Viterbo
Buongiorno a tagliare
Do atto della presenza di Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei
Difeso dall'avvocato Flavio Sinatra e che era farine presente l'avvocato Sinatra Lonigro così o no Sulmona
Sì buongiorno Presidente buongiorno a tutti dalla Sabetta C uno do atto della presenza di Lonigro Cosimo nato a pagare mo'l'otto nove mille novecentosessantotto sono garantiti tutti i diritti ma devo dire Conferenza compreso l'incompatibilità per l'imputato
Difeso dall'avvocato Vincenzo vitello assente sostituito all'avvocato Flavia Sinatra
Pizzo Giorgio un neo
Un accordo
Dato Pizzo Giorgio nato il ventotto persone vuol parlare
Difeso dall'avvocato Enrico TEN minimi assente di ufficio l'avvocato Flavio Sinatra
Tutti noi Vittorio a L'Aquila
E buongiorno a latina si comunica che l'imputato Tudino vittoria ha presentato formale richiesta di luce parziale fino alle ore dieci e quindi dovrebbe stare i qui a momenti e ai presente l'avvocato avviare la Barbara difensore di fiducia
Difeso dagli avvocati Flavia Sinatra e Barbara Miccarella l'avvocato Sinatra presente in aula in Mirello Lorenzo Milan opera
Il modello Presidente poteva tutti da Milano a opera dove la presenza dell'imputato tenerlo Lorenzo nato a Palermo il ventotto uno del sessanta
Se il referendario deputato sono garantiti tutti gli spettante in materia di meglio conferenza che garantito all'imputato poter conferire riservatamente concordemente insomma
Ci sono incompatibilità tra me e l'imputato l'impianto audio-video esattamente funzionante e buon lavoro
Inerenti Mirello Lorenzo ha difeso dall'avvocato Salvatore Petronio assente
D'ufficio l'avvocato Flavio Sinatra
Tra le parti civili è rappresentata l'avvocato Crescimanno sono assente assente anche l'avvocato Crescimanno Concetta Mauro Martinez assente difesa all'avvocato matassa assente
Giovanni Montinaro Gaetano Montinaro assente rappresentata all'avvocato Alessandro ha sanato va è entrante assenti
Le parti civili rappresentata dall'avvocato Avellone sono assente assente anche l'avvocato dell'onere le parti civili è rappresentato dall'avvocato centine non sono assenti è assente anche l'avvocato centinaio
Per la Presidenza del Consiglio ministero della giustizia Ministero interno presenze della Regione Siciliana internazionale per le strade nessuna presente non è presente il rappresentante all'Avvocatura dello Stato
Per la Provincia Regionale di Palermo nessuno è presente assente anche l'avvocato supporta
Per il Comune di Palermo nessuna presente assente anche l'avvocato è vero
Comune di Capaci nessuno è presente e assente anche rappresentante Giovanni Palazzo avvocato Giovanni Palazzolo assente
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuno è presente è assente anche l'avvocato Barcellona abbia successo gruppi sostituirlo fosforo auto Giorgio chiuso il Lussemburgo
Faccio l'esposto dell'avvocato posto
Le parti civili rappresentate dall'avvocato caranto lo possono assenti assente anche l'avvocato non troppo
Audizione dottor De Fiore
Assente assente anche l'avvocato Daniele riferimenti
La Confindustria siciliani assente assente anche l'avvocato Galasso che emerge sugli
Sostituirlo
Sostituito dall'avvocato focus sfumato
Brizio Montinaro assente rappresentato l'avvocato Fausto Amato presente
Brizio tornata Montinaro assente ha rappresentato dall'avvocato dall'avvocato Martorana oggi sostituito dall'avvocato Amato
L'Associazione Nazionale per la lotta contro l'illegalità in macchina Caponnetto assente è assente anche l'avvocatessa di Richard amico cioè più sul sostituto
Sostituita oggi l'avvocato Armando
Matilde Montinaro
Assente difesa all'avvocato Gianfranco gran variano assente
Luigia Montinaro assente rappresentata dall'avvocato ma Amato presente Anna Maria Montinaro
Assente rappresentata avvocato Micelli assente nella pratica sostituito dall'avvocato Amato estivo che impersona legale rappresentante assente e assente anche l'avvocato Marianna Sant'Angelo
Bene sì
Allora possiamo e cominciare con
Il primo dichiarante
Giudice riservata
Di Giacomo singolo settimo entrare
Va bene buongiorno
Prego si accomodi innanzitutto la qualifica processuale del dichiarante quale
Pubblico Ministero
Dei essere sentite sensi articolo centonovantasette bis va bene perché è presente il difensore giusto si presidente avvocato Aniene Pieranunzi presenti ribelli
Da confermare precisamente in corsa Teramo performance anche altri procedimenti in corso d'opera
A a procedimenti in corso si trovavano la convenzione democratica noi appartiene meglio appartiene
Alla soluzione di tipo mafioso
Catanese
Della famiglia dei laudani o laudani non so bene come si dice
Per cui ha può avere delle connessioni probatorie non connesso debole ha già rilasciato dichiarazioni sulle tematiche ricavo
USA e pertanto Preside cenerino avvisato avrà ricevuto gli avvisi ovviamente va bene sì allora se non ci sono ulteriori
Osservazioni su questo aspetto il prossimo sentirlo come testimone assistito
Quindi dovrebbe vedere con la dichiarazione di impegno a dire la verità
No
No
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene e allora
Noi dobbiamo Di Giacomo giustamente Maria sono nato ad Acilia tende sempre nel senso
Figlio esclusiva per decidere il
Se i trend e sessantacinque Provincia dico va bene sì il raccordo con il pubblico ministero può procedere all'esame va bene grazie allora buongiorno Di Giacomo Guzzo procuratore
Senta
Lei
Ha fatto parte di un'associazione criminale stessi quale
E in che arco di tempo sì ho fatto parte di una famiglia mafiosa denominata laudani cosiddetti Mussi figurine che gravitavano il catanese
E anche nella provincia di Catania
E iniziato questo mio questa mia appartenenza al sodalizio sin dagli anni ottanta a seguire fino
Al giorno del mio arresto che è avvenuto nel novantatré poiché
Anche comunque durante la detenzione
Anni Ottanta vuol dire inizi degli anni Ottanta mezza affine sì sì sì e iniziamo lei
Io sono nato nel sessantacinque per cui si immagini ero poco più che è un ragazzino c'ero parte integrante di questo sodalizio
Ecco il come si è avvicinato al sodalizio chi l'ha fatta entrare bene io da sempre ho conosciuto io laudani diciamo avevamo Mautone ausili Giuseppe tutta la famiglia con il Patriarca
Se passiamo e aveva una frequentazione sin da ragazzino con queste persone perché
Abitavano
Nel quartiere di Canalicchio dove abitavo in giro per cui sin da piccolo frequentavo di di c'è stato tutto alla fase crescente finché ne sono diventato un membro
Detti cistico dell'organizzazione nel corso di tutto il tempo ho capito senta può spiegare alla Corte alle parti poche parole
Che cosa chi sono i laudani che cosa hanno significato per Catania allora i lavori sono una delle più quel ridare famiglia non fosse che dice
Punto che
Agisce restando i propri interessi e non solo nel Catanese mance e comunque nel territorio nazionale oltre è una famiglia
Che si è macchiato di crimini odiosi quale
Molteplici omicidio avuto sembra comunque
Un assoggettamento verso tutta l'affare che possa rappresentare l'imprenditoria avuto contatti con il mondo politico e
Quant'altro si occupa tutti tutti fatti illeciti e possono essere traffico di stupefacenti estorsione
Tutta
Una serie di illegalità infinite ho capito
Il vertice della famiglia da chi era rappresentato e loro con me
Anagraficamente il patriarca il il vecchio diciamo
Noi chiamavamo Giuliano per l'anzianità ma
Comunque quello che ne era un elemento diciamo di spicco era Gaetano laudani uno dei figli a cui io ero molto legato a questo signore allora
Se questo nenti ne fu ucciso in un agguato nel mille novecentonovantadue di che
Essendo che già parte della famiglia erano state arrestate ne divenne a tutti gli effetti reggente avevo capito senta tre
Rimane la
Il
E se
Si tratta della presenza dei poligoni di tiro dritto
Posso
Senta di Giacomo o spiegare come si presenta la criminalità organizzata catanese
Bene allora la criminalità catanese rispetto alla
Cosa nostra palermitana sempre consorteria sempre e atipica perché nonostante che vi sia
Diciamo un insediamento di Cosa nostra catanese vi sono altre organizzazioni molte polemiche tra queste appunto abbiamo citato la famiglia laudani
Possiamo citare anche la famiglia tipo PPI lega cosiddetto teorica anche che il costo da ordini vanesi rappresentati dai bacini Miano
Turi Cappello cerca di fare altre famiglie diciamo tutta tipiche no
Però quella che erano le famiglie più
Egemoni sul territorio ero molto rappresentativa erano lì laudani Santapaola e tale Santo Mazzei che era
Diciamo a tutti gli effetti integrato nel
Diciamo quel sodalizio di Cosa Nostra che erano elementi critici SICID quale Totò Riina Bagarella come è servito allora vediamo se ho capito sempre lei sta dicendo il territorio catanese
Dal punto di vista malavita è caratterizzato dalla da una presenza di Cosa nostra sì
Rappresentata dalla Santa Paola Santarelli gli stessi nove beh cominciamo dire Santapaola perché poi Santo Mazzei non entra immediatamente in contatto hanno poi lo vedremo questo ci ha comunque per avere le idee un attimo chiare
In questi primi passi
Territorio catanese alla presenza di Cosa nostra segnatamente la famiglia Santapaola giusto
Esattamente in origine viene tutta la Cosa Nostra con la famiglia Santa
Diciamo che fu
Subentrò a quello che fu calderone che venne ucciso personalmente barra Santapaola finché ne venisse insediata da Cosa Nostra Catania perfetto
Poi abbiamo
Una serie di gruppi
Che non possono dirsi nel gergo di Cosa Nostra mafiosi esatto sì in questo termine esatto però non sono meno pericolose da quelli vecchi mafiosi perché quest'niente no ma nessuno toglie i meriti a a questi gruppi però voglio dire sì non sono gruppi mafiosi si consolano nostrano
Perfetto
E lei ha elencato
Il gruppo a cui lei apparteneva che è quello dei laudani sì poi vi era il gruppo degli Sciuto Sciuto sinceri poiché
Dei catturi killer appurerà anche noi Salvatore Cappello attori Pillay era cappello e poi di Mauro cosiddetti fondino
E puntina se poi vi sono in corso tempi si custodi milanesi rappresentate da Giminiano ecco però Jimmi Miano operava appunto a Milano sì
Ma anche comunque aveva interesse nella
Nell'area di Catania l'area di Catania ma il corso ti catanesi cioè quelli che operano a Catania esistono cento
E all'epoca Sadaqi erano rappresentati si venivano rappresentati diciamo da Giminiano e Santo Mazzei e Santo Mazzei se le cui possiamo
Diciamo così all'inizio collocare il sacrosanto ma sei nell'area del corso certamente lo dobbiamo collegare precisando Mazzei fu il primo che il contrasto Cosa Nostra perché ci sono stati diciamo molte scissione in questo palcoscenico questo avvenne molto prima degli anni ottanta
Poi dopodiché diciamo Santo Mazzei avuto alcune diciamo a seguito di questa alcune vendette trasversale
Tra cui l'uccisione del fratello che il mio
Un paio materialmente attenta alle Ferrovie sensi faremmo un guadagno su diciamo perché lui Mazzei esso nove anni è nato e Giacomo stia a sentire risoluzione
Questo volevo significare e chiederle
Sera esatto sia questi gruppi lasciamo perdere il gruppo la famiglia Santapaola lasciamo perdere cosa nostra sì
Questi altre organizzazioni criminali erano spesso in guerra tra di loro non si spesso perché il territorio catanese è sempre stato caratterizzato da queste
Da questi contrasti cioè i vari gruppi sicuramente non solo ma
Non ho mai potuto contenere la famiglia Santapaola nonostante tutte di volta in volta queste convergente diciamo al fine di poter sopperire non ecco mentre l'anno fa nostra palermitana ha fatto sì che avesse sempre e comunque diciamo sul territorio una sola organizzazione egemone perfetto per cui lei sta dicendo che nel territorio catanese
Diciamo storicamente parlando ecco per intenderci Cosa Nostra non era predominante
Diciamo che era l'organizzazione ma non a tutti gli effetti si sette
E vi erano questi altri gruppi che lei ha citato cioè che si contendevano un po'il territorio planimetrie riordini se tranne periodi di pace giusto mandi
Sicilia vi erano perché comunque era sempre una guerra strisciante nel sottobosco per cui c'erano sempre degli omicidi sembrava apparentemente ma non l'ho mai spezzato il superamento ho capito
Per cui insomma una situazione e di equilibrio precario rispetto all'equilibrio invece stabile che vi era nella Sicilia occidentale Giulio rendersi essa
Ho capito
Senta prego allora lei ha detto io entro nel gruppo dei laudani
Sì Felice Laudadio si
No mai no con il nuovo bando la stessa cosa ah ecco va bene allora sì io entro nel gruppo dei laudani a nei primi anni Ottanta esatto si esalta
E mi avvicino a Gaetano
Sì direttamente ero molto più diciamo in contatto con lui ma comunque sembra con tutta la famiglia sei certa ecco senta
Negli anni Ottanta Gaetano laudani aveva un'attività commerciale o no si nel settore della macellazione o una grande
Che è importava da vari parte italiane non solo anche nel contesto francese
Ho capito cioè faceva aveva un'azienda si tutta la famiglia si occupava di la stipula canne
La si colloca ASI
E dove l'aveva stazioni ce l'aveva imprime pura Gravina di Catania uno esposto o attività San Giovanni la Punta in provincia di Catania avendo una grande azienda con capannone
Che facciamo comprare io e il Rizzo Rizzo era un socio perché noi avevamo anche un'impresa edile ci occupa Rizzo Scuras meno
Ecco volevo che dall'appunto il nome Rizzo Carmelo
Che era titolare di un'impresa edile
Era un nostro socio sì insomma
Socio in affari ma Rizzo era
In prime cure era un imprenditore edile però poi questo furia di frequentarci me e tutti i componenti dei laudani ne divenga un membro della polizza siamo tutti
Ho capito ho capito
Senta
Prego all'epoca siamo agli inizi del nel suo ingresso nel sodalizio insomma sì il gruppo laudani
Era
Vicino o no alla famiglia Santapaola
Se
In
In quel momento storico diciamo che inquadra il periodo dell'ottantasei pressoché a seguire avvenne una scissione con l'uccisione di Alfio ferito o meglio prima ancora
Ha servito venne ucciso
Conseguentemente a questa spaccatura questa scissione che avvenne quali se andava perché dobbiamo considerare abbiamo detto di ville era Alfio ferito
Di laudani questi erano tutti parte integrante del sodalizio di Cosa Nostra che allora veniva rappresentato da Benedetto Santapaola se
Abbiamo detto del mille novecentottanta a bere una scissione una spaccatura da un lato Santapaola dall'altro fuoriusciti da Cosa Nostra fio fogli
Ha finito affisse Lido venne assassinato
Abbiamo detto intorno a Milano centottantadue alla circonvallazione di Palermo per far piacere a Santapaola la legge fu quell'attacco al furgone quello sia io che non era un furgone era una macchina privata perché
Allora
Allora dovrebbe
è
Adesso
Se posso
Vanno
Sì
Quindi dicevo
Prova uno due tre prova prova grado un attimo confermate si Tremonti
Settori
Prova uno due tre in prova
Presente
è
Possiamo
C'entra
Quindi dicevo
Di afferito che venne assassinata voci conformazione di Palermo
Durante una traduzione a Favignana
Dall'o da
I sodalizio
Vennero presentato da Salvatore dei generatori Cacitti
E
Contro poneva diciamo l'autorizzazione di Cosa nostra che
Era da diretta TAR Benedetto Santapaola
E a quel punto
Visto che
Gli stessi lontani gli abbiamo detto prima facevano parte di questa cosa nostra si sono diciamo affiancati in quella fase con Alfio Ferlito che a sua volta
Essendo stato ucciso
Venne rappresentato dal sapore Pinter
Ho capito e questi gruppi si riconoscevano
In Cosa nostra o erano vicini a Cosa nostra diciamo che hanno avuto la peggio erano parte integrante di Cosa nostra perché questo avvenne in concomitanza che gli anni Ottanta vede protagonista Totò Riina fare quella scalata
Elettrici di Cosa nostra nel palermitano anche contro stop fondate inserirlo per cui diciamo diciamo che mi sono usciti malamente sconfitti
E allora a Catania
Diviene idea molto più in vista rappresentativo Santapaola mentre a Palermo
Sappiamo bene che Toto dette Toto Rina emerse diciamo ai vertici
Di tutta la Cosa Nostra perché questo perché se nel caso in cui fossero emessi diciamo parlava Catania Ferlito non veniva uccisa ed eravamo Palermo Bontate Inzerillo era ben altra storia ho capito senta
Lei è stato affiliato con un rito o no il ricovero proprio non però abbiamo dovuto prestare diciamo un giuramento un laddove non doveva essere diciamo
Tradita volgarizzazione di avere diciamo una condotta irreprensibili ponderato tutte quelle falsità di un tempo che potevano prefiggere un senso di onore che era semplicemente
Un po'nel giustificare crimine odiosi quali omicidio e quant'altro senta prima della scissione con Ferlito laudani Gaetano subite i periodi detentivi
Sì
Proprio in quella fase ebbe un periodo detentivo perché loro lo ritrova un con una pistola addosso che era quella visto che doveva usare per abbiamo parlato di Calderone dovevano uccidere questo Tiziano affinché diciamo si insediasse a tutti gli effetti Benedetto Santapaola e a seguire
Altri sempre senta
Sempre nel mille novecento e ottantaquattro sì ci fu un famoso blitz dell'autorità giudiziaria torinese in Catania certo ecco
Lì Gaetano laudani venne arrestato sì venne arrestato stracotto rossa neutro Gaetano Armao venne questa operazione con il forse
Più o di un centinaio di soggetti appartenente alle varie famiglia diciamo mafiose di Catania e non solo perché vi erano alcuni esponenti delle forze dell'ordine quasi
CEE
E consenta durante
Gaetano laude viene arrestato l'ottantaquattro e poi quando ottiene la libertà se lo ricorda certo e allora avvenne intorno nel mille novecento
Ho ottantasei tale dopo due anni e mezzo circa OCCAR ottantasei ottantasette vogliono bene perché lui dal carcere impartivo delle disposizioni eseguite gli omicidi e poi subito libero
Ci siamo messi subito all'opera così se mi si passi il termine
Ecco occupandoci di dicendogli criminalità ho capito dalla questo che le volevo chiedere appunto ma mi ha anticipato cioè sei dal carcere luglio aveva ordinato dei crimini delitti di sangue che lei poi commise sì è così sì sì sì sì
Certamente ed erano i primi delitti di sangue che lei andava con me no io già mi ero occupato di vari omicidi in precedenza
Perché
Ero stato indottrinato diciamo a credere
Quale sensore dicevo poc'anzi di onore coraggio attività
Solo che era
Omicidio sopraffazione violenza e quant'altro no quella dottrina anche fanno sì tutte le organizzazioni che sia cosa mostra un cosa nostra fatti credere della situazione uno
Improntate sulla democrazia la falsità e tutti i sentimenti che possono essere negativi
Ecco senta poi Gaetano laudani lei ha detto viene scarcerato sì
Dove va basso John obbligato in provincia di Chieti una località detta c'è Lenzi avviso Trigno se
I località in cui noi ci recavamo puntualmente io voi alcuni membri della sua stessa famiglia perché le facciamo avere ogni genere di
Avviamento alimento soldi tutto quello che aveva di bisogno essendo mente il capo noi eravamo sembra soccombere disposizioni e degli sempre e comunque impartiva perché mi recai in trattazione
Perché ci occupammo materialmente i due amici che sono molto importanti tra cui uno di livello
Chi li fanno Mazzei come dicevo prima sarebbe Carani fratello di Santo vero si sanno ma se questo sono ma se è molto importante in questa scena perché poi lui è detenuto
Lui paga uno scotto diciamo di quelle scissione ghetti avvennero prima per il contrasto a Cosa nostra no
Edilizi decise questo principio che io andai di ronda incontrarlo unite libero
Approvò io partecipai sto
Non è che a questo omicidio proseguite nel futuro vestito da carabinieri in una località in provincia di Siracusa dove era sottoposto soggiorno obbligato
Senta lei a sua volta venne arrestato
Io ero latitante in quel periodo solo che riuscì a cessare tutte le situazioni né venni arrestato io
Nel mille novecento ottantasette
E mentre che la nuova anni era latitante io venne arrestato nel mille novecentottantasei allora mettiamo accesi mettiamo due
Due punti fissi cronologici sì Gaetano laudani
Resta detenuto creano ottantasei spetti tra l'ottantaquattro e l'ottantasette giusto esatto sì
è scesa a Pianosa sette lei
Vedo riterrò libero io
Di Giacomo aspetti lei era libero poi ha detto nell'ottantasette spesso vengo arrestato sì e quando esce pere essere scarcerato nel mille novecento novantuno né mi
Nove centonovantuno però considera una cosa che nel frattempo avevano laudani seri nell'ottantotto viene riarrestato e anche Luigi Nieri e scarcerato poi assieme a me nel mille novecentonovantuno che questa è una fase cruciale perché ci sono tutta una serie di strategie
Nel contesto esce Santo Mazzei nel questo novantuno diciamo cioè nel novantuno escono un po'tutte insomma e succede magari poi con Emma concerto poi ci arriviamo poco poco d'accordo ecco
Per cui io subisco questa carcerazione parastato ecco intanto
La scissione fra gruppi criminali no
Cioè da una parte Piller a cappello e dall'altra voi con gli Sciuto quando avviene
Questa tiene
Nel periodo già antecedente nove
Con Capello
Tutto il periodo perché nel frattempo tutta la famiglia Lauria composta dei fratelli Alfio Mario
Erano alleati con gli Sciuto se
E
Ci fu una scissione all'interno di questo gruppo che era guidato sotto turpi Lera venne arrestato era diciamo il responsabile reggente tale Salvatore Cappello
E si sono si sono confrontati avvenne all'ottantotto ottantanove
Fino al novanta
Ecco culminò questo con un omicidio tra cui uno dei laudani diciamo nella famigerata macelleria di Catania seri per cui senta nel mille novecentonovantuno
Quando lei riacquista la libertà
Riacquista la libertà Gaetano laudani riacquistata libertà Santo Mazzei
Ciò vale al panorama dei gruppi criminosi a Catania bene allora possiamo fare un passo indietro perché nel frattempo noi veniamo stasera però nel frattempo che viene scarcerato anche Santo Mazzei abbiamo subìto una carcerazione di circa dieci dodici anni
In questo periodo di detenzione nei vari istituti di pena tra cui Spoleto Novara conobbe lui lavoro quando era se
Siccome stando ma se è una persona non solo i primi a mente dotata ma anche a delle doti spiccate diciamo come una cultura
Filosofica Ninì ci Anagni e quant'altro nome per cui fondo rose così si può dire dunque Bagarella
Era innanzi a oltranza anche perché le ripeto più di questo e una cultura criminale molto molto spiccata no
Parlando essendo che già stando Mazzeo avuto diciamo non solo la perdita del fratello aveva avuto delle ritorsioni delle vendette
Lui
A
Dichiarato propositi di vendetta per quelli che potevano essere
Queste persone responsabili e
Non soldi questi fatti e ma affinché potesse emergere
Questa figura
Tre dominante nel Catanese no e lo
Lui venga coordinato è imposto nella famiglia Santapaola di Catania non perché questo ci sono varie riunioni nel frattempo c'ero io che avevano un aumento e tutti gli affetti allora essendone tavolino sottocosto lui
Partecipano a queste riunioni perché nel contesto noi che cosa è avvenuto
Non solo Sando Mazzeo avuto questa tecnica che era per via nostre perché loro non lo sapevo questo può io l'ho confessato durante la mia collaborazione
Per essere più chiaro praticamente l'Aula ne aveva avuto delle riduzioni affinché Santapaola trave sordo ecco hanno
E tutti gli altri membri della famiglia potessero assumere la leadership ci siamo Rizzati facendo Frontex comune
è attaccando quei soggetti che erano al di fuori di queste famiglie potevano essere l'aumento
Santapaola e mazze per cui noi da un lato tutti gli altri dall'altro e questo scaturiti in decine e decine di fatto omicidiari in sé
Francesca credo che
E non solo perché vi fu un altre
Altre direttive
Senta
Prego
Laudani Gaetano sì in quel periodo decide quelli che si chiamano omicidi strategici
Se
Mi decide tanti élite decide anche comunque con il beneplacito diciamo se no di Santapaola
Mazzei coloro
Che come ho appena detto eravamo diciamo fuorisacco al fine di
Definire definitivamente diciamo chiudere i conti con questi che erano nostri avversari no sente ad esempio l'omicidio strategico è quello di Turi Gritti se
Quello di Cavallaro si Nunzio Cavallaro Turi Gritti ce ne sono un'infinità Mimmo Longo Mimmo pongo ce ne sono stati tanti altre zone
Primo Longo coi tutta una serie di omicidi perché c'erano anche comunque veri sentimenti per quanto compete il fatto di
Del fratello che venne ucciso e nel frattempo lui aveva avuto diciamo
Ucciso fratello ci sono pace ce n'è tantissimo e sono tanti tanti errori era stato programmato anche l'omicidio di Pippo Ferone certamente arrestato anche
Tra cui Pulfero senta
Questi cosiddetti omicidi strategici venivano giustificati in qualche modo da Gaetano laudani
Sì venivano giustificare mai il più delle volte non me l'ha neanche tenuto nove a farlo no però
Sì ma lo giustifica ma in qualche modo no
I nel senso specifico che lunedì si riferisse ai fatti delittuosi che avevamo commesso no mi sono spiegato male non fosse convenuto di questi aspetti cioè sa che quando si decide di uccidere qualcuno
E
Ok grazie
Perfetto
Possiamo riprendere ecco dicevo Gaetano laudani
Per questi omicidi
Dava delle giustificazione anche apparenti
Trovava delle scuse per realizzare questi omicidi certamente ma
Il più delle volte lo fossero
Inoltre il Consiglio non diciamo ecco in questi casi che diceva sì in molti di questi casi siccome sono omicidio consumato in prima persona tra cui Pretty altro
Diciamo che erano dei conti identità dei carabinieri dei confidente dei carabinieri questo alcuni interessi Ferone sesso ecco infatti senta prego
In relazione proprio a questo progetto di sopprimere tipo Ferone sì
Come è andata nel senso che abitano laudani a chi disse che Pippo Ferone era un confidente dei carabinieri lo disse espressamente al
Gino Domenico Longo Domenico fondo che assassina e personalmente perché Domenico Lomelo non volle crede diciamo questa
Versione della
Per cui si ostinano a insistere che non era vero mentre aveva una fonte perché Gaetano Vattani godeva delle amicizie particolari
E
Lo mettiamo una conoscenza tutori delle forze dell'ordine non sono tutti situazioni che vorremmo anche comunque dinanzi interne ai carabinieri alla polizia
No ecco infatti no cioè nel senso che Gaetano laudani
Lei dice aveva detto a Mimmo Longo che a questo punto ascriviamo sodalizio giusto ero membro del sodalizio mi Molon sono onestamente diciamo Sciuto Ferone se
Detti Ciccio allora aveva la reggenza perché per un periodo di di tempo Sciuto era stato arrestato allo stesso faro
Per cui sono aveva detto Mimmo Longo guarda che tuo cugino sì è un confidente dei carabinieri certamente
Nel mondo non ci credeva ma Gaetano laudani prima di arrivare alla scelta di sopprimere Mimmo Longo
Fece qualcosa
Per dimostrare che Ferone era un confidente sì fece una riunione con
Questo filiere ufficiale o sottufficiale dei carabinieri se
Al fini che potesse dimostrare diciamo direttamente dalla viva voce di questo signore
Che
Effettivamente quello che sosteneva avevamo lauda nera vero ecco inducesse mi pongono soffice cioè diciamo il ferro seri ecco
Possiamo entrare un poco più nel dettaglio nel senso
Di
Gaetano laudani diceva Ferone TAR scusi a Longo a lungo guarda che tuo cugino Pippo Ferone è un confidente sì l'altro gli dirà non ci credo
E Laudano in che cosa dice a questo punto io lo so perché
Lo so perché e ne era a conoscenza diciamo da una fonte dirette che l'unico vero di questioni tecniche questa fonte diretta chi era
Era ancora il caso specifico un esponente delle forze dell'ordine
Di chi Polizia Guardia di finanza Carabinieri di che colore Carabinieri Carabinieri carriera un carabiniere si un carabiniere nel senso che era veramente questa la fonte di laudani
No perché Gaetano laudani
Nel contempo
Siamo diciamo a ridosso della stazione da mantenere intratteneva
Dei rapporti
Con altri personaggi diciamo che erano appartenute a forze di polizia
Senta non ho capito nel senso che
Nel caso
Del progetto di omicidio di Ferone
Gaetano laudani dice a Mimmo Longo guarda che Ferone un confidente e l'ho saputo da un carabiniere giusto sì d'accordo sì ecco
Poi lei ha detto
Venne organizzata una riunione sì
A cui partecipo Mimmo Longo
Sì partecipo a questo mi muovo aspetti a cui partecipa Mimmo Longo dove sta viene tenuta questa riguarda venne tenuta negli uffici di cambiamo Rizzo a San Giovanni e la Ghiazza Manganelli che avevamo quelle imprese estere disponevamo dei degli uffici Carmelo Rizzo era quell'imprenditore avvicinato che poi diventa addirittura membro del vostro sodalizio esatto ho capito
Perché si fa alla riunione negli uffici di Carmelo Rizzo per poter mettere alle strette Domenico Longo
E
Farsi
Che potesse uccidere il Ferone Giuseppe
E come lo si mette alle strette e Domenico Longo dando nettissimo una
Testimonianza tangibile del fatto che non era confidente e il Ferone di Giuseppe
E come viene data questa testimonianza tangibile perché incaricano laudani comporta un confronto
Questo soggetto appartenente alle forze dell'ordine no
C'è questo carabiniere
Si era un carabiniere se faceva servizio dove
Questo era presso piazza Giovanni Verga a Catania ma per ripeto e insisto procuratori legali vanno avanti in concomitanza aveva altre sì l'ho capito di Giacomo però nel caso sperò a me sì senta scusi
Come ha capito io sono uno molto lento
è vado passo passo sennò non si capisce nulla cerchiamo scusa Presidente procuratore sentiamo nulla infatti
Sempre Cuneo qual è il problema è di carattere tecnico oppure e che dobbiamo magari fallisca ambire al meglio le parole come trasmissioni
Riprova che allora
Dopo questi dieci minuti siete in grado di così
Assessore
Allora facciamo così sospendiamo per dieci minuti sperando però che in questi dieci minuti
Sistemiamo definitivamente questo problema va bene perché ovviamente non possiamo continua la interrompo ogni minuto quindi sospendiamo udienza per dieci minuti e mandando alla
Cancelleria per il ripristino del collegamento attraverso
Di offrire ai tecnici
Va bene allora rinviamo l'udienza facevo rientrare
Il collaborante
Va bene possiamo allora riprendere prego Pubblico Ministero
Allora dicevamo
Riunione nell'ufficio di Carmelo Rizzo giusto sì
Chi è presente
A questa riunione e presente per
Il dire di Gaetano laudani lo stesso Mimmo commuove quella fonte confidenziale che
Gaetano laudani disponeva
Che era
Era alcuni esponenti i carabinieri di piazza Giovanni Verga senta questa fonte confidenziale lei l'ha conosciuta
Personalmente non ho mai perché al loro io erano sottoposte il capo era Gaetano laudani intratteneva lui Beretta messi io in questo caso mi sto a limitare a capire
Quello che mi riferì americani tasse locali Carmelo Rizzo lo lo conosceva questo carabiniere si cambiano Rizzo sì
Perché era lui che l'aveva agganciato
Sì disponeva cambiano Rizzo si di determinate amicizie tra cui anche questa foto
Pertanto questo carabiniere viene a questa riunione secondo il racconto di lauda nei sì però quando mi dice a me
E pertanto questo carabiniere non so che cosa dice Mimmo Longo che che effettivamente Ferone era la Frera vi era una fonte dei Carabinieri perché allora c'era Catani invalidante carabinieri che si chiama
Giovanni rapidi è che ne era un suo confidente
Cioè Ferone sarebbe stato un confidente
Del Capitano Siddharta rilancio maniera viti che all'epoca era il comandante ho capito se questo carabiniere infedele l'avrebbe detto a laudani si
Ecco
Ma era ve e Laudano poniamo confido ammette e poi c'era riunione eccetera ma era vero questo no ovvero la messa in scena di laudani
I che lei sappia
No laudani insisteva che fosse vero tutto questo magari ci poteva essere da parte sua un po'di enfasi perché era diciamo un po'
Addolorato per il fatto che non intende non sono intervenuti loro in difesa del fatto del fratello che poco prima era un terzetto capito ho capito
Perché una sorta di ritorsione contro il gruppo Ferone insomma se ci sarà un'Italia poco poiché di nuovo vicissitudini Momo che io Varese che vale senta a proposito di questo carabiniere infedele
E che dava le notizie no a questo punto a al gruppo laudani sì Gaetano laudani
Non sopra nominava in qualche modo gli dava un soprannome lo definiva in qualche modo
A questo sì qualche volta si riferiva magari
Come una persona particolarmente agguerrita no uno posto diciamo che era una persona
Guardi Di Giacomo lei nel l'interrogatorio del trenta giugno del due mila dodici a questo proposito dice che l'Aula Nilo sopra nominava come il mostro sanguinario
Se
Sì questo carabiniere esiste questo quasi ma questa è un'espressione che poi mi Musolino in qualche altra occasione va bene adesso a me interessa questo carabiniere sì
Senta questo carabiniere
Dal suo ricordo quando incomincia a vedere dei rapporti con il gruppo mafioso c'era quando incomincia a dare notizia e questo direttamente con l'auto a riguardo noi siamo scarcerati
Perché già intratteniamo dei contatti con Carmelo Rizzo per cui la fondo poi gliela posso direttamente a Gaetano lautamente nera il capo del sodalizio
Cioè novantuno sì quando noi fummo scarcerati era novantuno ma
Mentre prima molto in toto ottantanove novanta c'è la cambiamo Rizzo con noi i fratelli galoppante e già questo carabiniere dava notizie
Sì Bonica milioni forniva com'è che se c'è un'ordinanza di custodia e lavorare i va be'negoziano imminenti va bene
Senta oltre a questo carabiniere che dava notizie
C'era qualche altra fonte istituzionale che dava notizie
Arezzo a laudani esser un altro risse umore uno voi impatti con la moto al Gaetano laudani
Era un carabiniere
Noi lui mi parlava di vanti avvio anche inteso come una persona che erano parte della polizia a questo ci arriviamo ma c'era anche un altro carabiniere che la mano a un altro poliziotto del ISDA D'Annibale Pippo trentanove che Mimun dopo mi nominavano
Guardi lei nelle interrogatorio del trenta giugno del due mila e dodici
Dice che vi era anche un altro carabiniere anziché accompagniamo sto si sia adesso che me lo fa ricordare era
E in compagnia di quest'altro soggetto che camminavano assieme che facevano diciamo servizio di pattuglia in piazza Verga erano sì sì sì sì sì per cui noi per tirare le fila di questo primo
Il discorso probatorio abbiamo due carabinieri infedeli
Se quantomeno un in modo particolare uno in modo particolare che quanto meno nel novantuno e giusto sì Cosolini con l'avvento della nostra scarcerazione infatti sono in rapporto
Con Gaetano laudani esatto certamente perfetto
Senta
Questo primo carabinieri diciamo quello che lei ha detto il più importante sia in quello che l'Aula le chiamava il morto sanguinario se veniva ricompensato si
Come
Soldi lavori perché Rizzo Nervo gestivamo un'impresa edile il più delle volte io avevo commesso mi in quella fase alcune rapine in gioielleria
Mi fece espressamente richiesti dagli alcuni monili dove orologi loro
Orologi e monili secco aveva chiesto anche dei monili per donna
Sì
E
Lei ha detto l'ho commesso alcune rapine sì uno in modo particolare o due uno Ingrosso ha messi in un ingrosso coro dove rapinammo circa cinquanta chili d'Oro se un'altra avrebbe rapine in gioielleria
Nel Catanese dove portammo un quantitativo notevole di sempre Dio qual era la gioielleria accordarono esatto esatto ragioneria portarlo giù un accordo anche per questo genere a sua volta l'abbiamo ucciso
Ho capito e dal provento di questo furto rapina che sia l'AGEA Cordaro laudani aveva chiesto lei
Di dare dei monili dei bracciali da donna degli orologi così
E allora sì da dare a questo carabiniere si
Comunicazione specifica mi fece richiesta di questi movimenti e poi e poi ci fu un tratto ma è un'altra cosa dovevo portare un quantitativo e va bene
Stupefacente ne volle dieci chili di va bene ma che il carabiniere no no no no sempre Capota io avevo che fare solo con fanno la Navarrete esposizione meritava se si ho capito questo non ci interessa l'acqua
In questo processo almeno senta lei l'ha già accennato oltre a queste due
Fonti
Questi due carabinieri corrotti
Gaetano laudani aveva altre fonti tra le forze dell'ordine da cui attingeva notizie sì uno in modo particolare che
Le lei indica o con postulati avanti ha inteso grinza in uso dialettale come un esponente della polizia
Ma che abbiamo indicò più volte di cui lui disponeva diciamo ma
La frequentazione che ho avuto dei contatti no ma siamo in una fase diversa
Questo
Oltre novantuno diciamo perché quello che io non le sto riferendo per i carabinieri di prima siamo subito a ridosso della nostra scarcerazione questo si parlava diciamo un po'più avanti
Mi faccia capire allora
Novantuno
I due carabinieri si
Uno dei quali aveva già un rapporto Carmelo Rizzo sì a fine anni Ottanta giusto non si
Poi c'è questo che
Lei sta definendo guardia sì chiedo
Scusi
Con cui si instaura un rapporto dopo il novantuno
Sì no lui questa era un'amicizia che lui aveva sempre avuto perché
Scusi lei ha appena detto
Che questo rapporto si sta ora dopo
Il dopo nel senso come compatti che lui riprenda ad avere due diciamo questi colloqui no perché eravamo stati scarcerati malori disponeva
Comunque prima che noi e aggancia Simoni il fatto della fonte di di piazza Giovanni venga
Di altre fonti diciamo
Di cui di questo soggetto scovati che ci sto parlando perché perché del tempo lui a volte mi Pallone mi fece
Notizia del fatto quando restano nell'ottantaquattro come poc'anzi diceva quelle ordinanze viene se la Procura di Torino erano laudani era agli arresti domiciliari per cui mi amena conoscenza prima anche Tossi delle amiche miglia gamme
Dopodiché quando fummo scarcerati nell'ottantasette perdano laudani insomma collaborare tale all'Abruzzo Giuseppe senza
Dei carica un soggetto di parte no
E praticamente mi disse dice segno del pozzo per me mi indicava così
E ascolta dice prepara alcuni pezzi pensando perché dice dobbiamo strappare la caserma dei Carabinieri di Macchia di Giare dove era allocata allora questo collaboratori di giustizia no
Per poterlo sequestrare però di via Brera non mi chiede più le disposizioni
Questo è correlato diciamo con questa persone che Luigi Center intratteniamo questi rapporti no
Allora vediamo di capire
Questo
Che
Viene definito guardia passi
Che lo sviluppo mia continuavo con numero uno diciamo particolarmente Como diciamo Valderice dei DC gli strali vanno al pubblico ma c'è diciamo Aido quando ce ne andiamo e torbido come persona
Carismatica dura
Questo che lei
Dicevo definisce guardia non ho capito quando instaura questo rapporto con Gaetano laudani in che anno
Ma questo già da me da metà degli anni ottanta Procuratore perché
Lui a me mi diciamo di aver avuto queste notizie
Da questo soggetto diciamo
E Jaddouh lui era a conoscenza di fatti tutti fratelli
Praticamente si sono resi irreperibili latitante nel in quell'ordinanza che colpì l'UIC Gaetano laudani i fratelli silenzio Luino
Non è in varie
Dagli arresti domiciliari perché dice trattando dice io in questo investo soci azionisti e Consorte vedere pletorico abbrevia
Sarà scarcerato terra non infrange gli arresti domiciliari per cui divisi almeno e ne fece cenno
La prima volta che io ricordo allora
Questo rapporto si sta ora metà anni Ottanta sì ecco quando ancora erano i questi carabinieri che dice parlavamo prima non erano entrati in scena
Non è perché entra in scena successive
Generando dopo l'avvenuta scarcerazione nostre nel frattempo c'è nel novanta nel novantuno ESA ho capito
Mentre il rapporto con questa guardia e a metà anni Ottanta ma
Dopo l'ottantacinque prima
I diciamo o a cavallo fra l'ottantaquattro ottantacinque perché le ordinanze se ricordo bene furono emesse nell'ottantaquattro
è e allora
E allora seguire diciamo ci fu la resta poi la scarcerazione all'avvenuta scarcerazione
Questa scarcerazione che le parlai dell'ottantasette perché poi il periodo che io le parlo di macchie viaggiare fu mi ricordo precisamente all'ottantasei
E perché gli organi tratto in arresto il ventuno dicembre no sebbene come poco prima perché questo fatto che all'Abruzzo collaborasse collabora
Niente con la col con l'autorità giudiziaria non era di dominio pubblico era una notizia strettamente riservata per cui ancora non essendo stato di
Dominus pubblico divulgata era consente di poche persone no questo l'ho capito Di Giacomo però io non mi è chiara una cosa
Questo rapporto con la guardia sì si instaura dopo l'ottantacinque
Nell'ottantasette non ho capito no no no si instaura prima perché è la fonte confidenziale che ci dicono se invitano militari Cabrelle ci sosto ordinanze di custodia cautelare allora l'evasione si rendono diciamo latitante tutta la famiglia patriarcale e i figli che erano colpiti e delle ordinanze
In anticipo lui asse
Uso questa notizia non perché io come non solo questo io mi recai Daloui diciamo questo l'ho capito prego per cui questo rapporto si sta ora avrebbe quanto meno nel mille novecentottantaquattro sì
Perché questa guardia
Avrebbe dato la notizia a Gaetano laudani
Che si stavano eseguendo stavano per essere messe le ordinanze dell'autorità giudiziaria di Torino sì esatto ho capito eredi c'è tutta la famiglia si è reso irreperibile sì
E questo gli è l'ha detto Gaetano laudani sì e a me
Quando in quel frangente io lo andai trovare quando dove vi era agli arresti domiciliari stiamo parlando né Milano cioè non ottantaquattro
Dice il puzzo fa una cortesia porta di questi anni perché di Quadrelli stanno venendo alla questura dei carabinieri adesso se l'hanno fatto assieme un'operazione lo ricordo
Che mi chiamo una restare no se fa una cortesia che mi diede allora due R voltarono epistolari Tossi dalla masseria
Me ne importa e di fatti di via Po
Questo questo le ho capito ma io l'ho chiesto quando Gaetano laudani dice a lei
Che questa guardia gli ha dato la notizia delle ordinanze se nell'ottantaquattro dopo no nell'ottantaquattro fu che poi lui tre viene tratto in arresto no
Cioè lei l'ha detto prima che venissero emesse l'ordinanza insistono e l'ha detto che le pare che le aveva detto la guardia sì io ve l'avevamo capito ed è la prima volta che io sento parlare di sguardi assente
Come si esprime Gaetano laudani a questo proposito no no non decide ma commenti particolare si esprime dicendo il polso UDC ma vi sono uguali diceva ricaviamo è necessario va bene NASA
Scusi
Mi ha mi ha
Mi ha avvisato la guardia
E così si
Ecco
E lei la conosceva già noi io non ho mai conosciuto questo soggetto ecco
Mi sono limitato a riportare dichiarare quello che mi fu riferito a metà Gaetano nuova
Sì
Mi ha avvisato la guardia che
Che era a conoscenza che dovevano mettere all'autorità giudiziarie questi e ordinanze di custodia cautelare
E lei di questo suo oggetto che chiameremo d'ora in poi guardia non aveva mai sentito parlare assolutamente mai
E in quell'occasione
Chiese a lauda anni
Ma che cos'è la guardia ma chi è la guardia noi io non mi permisi mai perché essendo io un sottoposto non ero tenuto a fare queste
Minimi da insomma incassare quello che mi fu riferito senta
Nell'interrogatorio del diciannove marzo due mila e tredici
Lei dice
Che
Le leggo la trascrizione
In questo caso Gaetano laudani o laudani mi disse che la notizia che l'aveva fornita il VaR DIA Silvan alla quasi a no un anni e si
Ma anche a letto scusi anche se in maniera velata
Sì sì oggi lei dice che questo gli ha detto guarda che stanno eseguendo l'ordinanza
No se mi scusi fosse io mi sono espresso male desidero chiarire bene il concetto o no
Per cui
Vendano laudani a me essendo che io
Di volevo cogliere quelle anime chiamo che era in procinto di essere arrestato
Mi disse che dovevano essere emesse delle ordinanze di custodia cautelare e che ne era venuto a conoscenza di questo famigerato macchia sotto io mi limitai a portare le ha
Lo salutai ci sarà un tutto bene gamba
E poi ci siamo rivisti diciamo quando lui è stato scarcerato tutto qua o non l'ho fatto nessun altro cioè non è lui a me
Senta mi dice una cosa perché nel verbale
Del trenta giugno del due mila dodici
Sì lei
Ha parlato solo delle due fonti riferibili all'Arma dei Carabinieri
Nel senso che le viene espressamente chiesto
Sì se Gaetano laudani aveva più fonti tra le forze di polizia
Se lei scusi dicono scusi avvenne abusivi Giacomo scusi solo per capire e far capire
E lei in questo lungo interrogatorio
Che abbiamo in parte in realtà ha ripercorso stamane con tutta la storia di Ferone e così via sì non riferisce assolutamente di questa guardia
Quando scusi avvocato la contestazione negativo così si possono anche fare evoluzione
Poi vediamo se si possono fare perché mi pare che sulla contestazione negativo così no la
Può fronte grazie negativo però sempre non così sia notiamo come operaia sul contenuto dell'atto perché come
Così fare una contestazione negativo sempre però che non vi sia
Controversia sul contenuto dell'atto se presentate in questo senso che
In una
Precedente verbalizzazione
Si dà una versione è indifferente rispetto a quella che viene data
O al dibattimento o in un successivo verbale emerse in sede di indagini però appunto qualora
Di abbia una controversia sul contenuto dell'atto occorre benissimo leggere
Le parti favorevolmente la composizione
Possiamo avere a disposizione della Corte venire o non so come così come la se l'ha fatta al collaborante può anche
Leggere quel pezzo di verbale che si riferisce
All'episodio qua per far parlare posso tacendo siccome diverse non è stato detto nel corso del procedimento anche quando le volevo fare le contestazioni negativo quindi qua non insegno niente a nessuno nell'affermazione datata per insegnare qualcosa
è stato detto diversamente c'è una contestazione così come in negativo come l'aveva proposto il pubblico ministero ci sono state opposizioni da parte degli stessi pubblici ministeri
Per cui voglio dire se dobbiamo seguire la stessa linea va seguita anche quando le contestazioni vengono mosse quindi era questo il mio di fatti
Messo niente
E la cosa vale quando non sorga controverso contenuto per l'esame vedo se invece c'è un dubbio sul contenuto nell'atto bisognerebbe leggere la parte in cui fra riferimento all'episodio di cui ha parlato adesso è un mistero ma io però
Forse non comprendo la questione nel senso che abbiamo svolto un intero esame contestando emendativi in una situazione esempio non erano contenute in un verbale erano contenute in un altro si tenutosi evacuare se c'è una controversia certi difensore afferma che in questo verbale alla città che abbiamo citato
C'è un'indicazione del Vangelo documenti
Perché il noi sosteniamo ed è incontrovertibile quel verbale non c'è nessuna indicazione di questa varia va be allora vogliamo chiamare che quindi nettamente lasciati a disposizione verbale
Grazie Orte ma
In un momento della Corte che la corte di sei norma un
Accesso al fascicolo per il del pubblico ministero a meno che non ci sia appunto una controversia sul contenuto alla contestazione però se noi pensiamo di contatto verbale non c'è tracciati parola su
Una Badia o come la vogliamo chiamare
Credo sia onere di chi afferma che la contestazione è negativo non è esatto dire no guardate che a questa pagina assistita va avanti
E altrimenti la contestazione crediamo possa essere ammessa intero nostro Paese
Non è pacifico il contenuto occorrerebbe
La lettura di quella parte che si sente forse si alza in posso permettermi scusi io proprio con l'autonomia gestionale soprabito immane sì sì no ma è giustissimo il ragionamento che fa lei però quello che diciamo noi
Affinché non sia pacifico il contenuto dell'atto se il Pubblico Ministero afferma che in quel verbale non c'è traccia di una circostanza chi afferma diversamente dovrebbe dire a nostro parere a pagina tot in realtà si afferma e si parla
Eravate utenti di ciò che è in contestazione non si possa dire solo genericamente lì però in tal caso dovrebbe la stessa Corte prendere visione
Vella
Solo discutere che ci sia quella scritta al problema di metodo fino a oggi quando la difesa a proceduto in tal senso
E è stata la stessa pubblica accusa che ha detto che alle contestazioni negativo comunque non potevano essere fatte
E fino a oggi ci sono state delle ordinanze dicendo in negativo così no
Io dopo al pacifico che non c'è il riferimento il problema però dobbiamo essere consequenziali cioè nel senso che è tutta la durata del procedimento quando la difesa ha detto guardi che lei in questo verbale non l'ha detto
Il primo è stato il dottor Luciani che saltato dicendo si contesti quello che non risulta non abbiamo mai dato per pacifico nulla fino a oggi negativo il fascicoli ritengo non sia ricordo Brusca ricordo Giuffrè quando in negativo io volevo far valere una determinata circostanza che è stato detto che così non era possibile
Abbiamo sempre detto per la verità che
Occorreva dare lettura nel momento in cui non nell'azione di economicità contenuto Messineo Sky nel momento in cui c'è una difformità no
Vorrei
Seriamente riferito sportivo appunto ma non è presente il problema era io in negativo rispetto a un dato cioè nel senso che
Io ho sempre a meno in passato ha sempre successo questo che
I in negativo l'abbiamo sembra fatti e i pubblici ministeri molte volte hanno dato anche atto che effettivamente non c'era contenuta nel verbale non si poteva contestare dieci pagine
Aree vergine un dato che il nel mondo non c'è questa punto perfetti tra però una parte circo in questo processo non è avvenuto così però Presidente perché ci sono state le ordinanze
Che hanno come dire
Tracciato una linea e quindi questa linea secondo me
E va seguita che era quella che è la contestazione è negativo al di là del dato pacifico dato non è parte non era possibile fare e io mi ricordo il
Delle domande negativo che lo state fatte contestazione negativo Brusca Giuffrè e altri collaboratori di giustizia
Non è mai passato per pacifico un verbale una contestazione negativa in tutte quelle situazioni in cui crede all'unione nella confezione negativo c'era stata
Una un
Contestazione da parte del pubblico ministero sul quale fosse
La ricostruzione che era stata data nostro parere invece
Quando si tratta della necessità di far rilevare l'assenza di un dato pacifica tra le parti e possibile anche effettuare una riferimento sintetico o se invece insorge una
Questione tale parte riguardante la versione che è stata data che può anche non essere riferita al singolo dettaglio ma ad un ma complessiva
Ricostruzione di una vicenda mi spiego allora occorrerebbe
Dare lettura per cui a questo punto se le parti
Ritengono di procedere servizi come parte se tengo di procedere
Sinteticamente oppure mediante la lettura di una intera parte del precedente verbale in cui si fa
Riferimento a questo medesimo episodio in termini li fa presente io prendo atto ritiro la contraffazione prendo atto dell'ordinanza valore limitato agli otto ritiro la soglia del come mai
Diciamo esplicitato questo ma
Certamente per e questa
Diciamo tematica
Era un po'la ratio
Lo ripeterò presso
In passato in ogni caso
Se le parti in ordine all'opposizione di un cura poi vedere vettura di una gran parte del verbale precedente
Possiamo procedere al bellissimo si fa un po'sull'accordo delle parti la
Questione di poter dare atto della assenza di un determinato
Elemento rispetto al quale evidentemente la Corte non ha una possibilità di via cesso diciamo immediato al
Fascicolo per Pubblico Ministero mi spiego
Quindi stasera l'opposizione per cui io ritiro l'opposizione sintetico invia una critica e questo veramente una tematica di messa in una certa misura l'accordo delle parti
Ritiro l'opposizione prego grazie in realtà
Io non ho contestato
A Di Giacomo di non averne detto una cosa cioè di aver di non aver affrontato l'argomento io gli ho contestato di non aver parlato della guardia a fronte di domanda espressi
Per cui ho contestato quello che si chiamo un comportamento commissivo mediante omissione e non un'omissione ruolo il passo e questo potesse sì
Anzi
La domanda ADR
Gaetano laude ne aveva più fonti tra le forze di polizia
E Lugli si riferisce poi esclusivamente
Ai due carabinieri di cui abbiamo trattato prima solo dopo un anno e qualche mese perché arriviamo al diciannove luglio due mila e tredici
Si parla di questa guardia che aveva un rapporto pregresso
Confidenziale rispetto i due carabinieri che in un primo tempo in questo verbale fa risalire all'ottantasette
In relazione all'omicidio Pappalardo epoche Ribéry dopo arriva addirittura al mille novecentottantaquattro quando costruì l'avrebbe messo a conoscenza delle ordinanze torinesi da eseguire
Questo è il punto
Perché ad espressioni dare lettura di quest'ultimo data lettura ad espressa domanda dell'ufficio del pubblico ministero su quali fonti confidenziali Gaetano laudani disponesse tra le forze dell'ordine
La risposta è stata limitata
Ai due carabinieri comunque si rifeci quindi non vale il due mila dodici giusto in cui trenta giugno due mila dodici bellicosa provocato promuove chiarire questo punto diciamo
Subito signor Presidente signor procuratore
Devo dirle che effettivamente come dice lei però
E anche dire più esatto che io nell'immediato e mezza dopo che Fini colloquio perché antenna nella DNA con la dottoressa scarni nascite da PTA di Catania
Scrissi una missiva nel limite delle mense che finimmo a colloquio perché mi ricordai di questa Nendo non rievocato in quel colloquio che lei aveva ho detto del trenta giugno a cuori nelle due mila e tredici luglio diciannove zero si che abbiamo approfondito nei termini
Più
Dettagliati
In un altro colloquio con il Procuratore lari ma io nel limite dai sa quando Fini colloquio di ricordare di non aver
Diciamo approfondito queste tematiche scrissi una missiva io di mio pugno alla dottoressa ma
Le ripeto la stessa giornale definimmo che fu una giornata lunga come lei ha detto
Alla DNA era disappunto mi ricordo bene il trenta di giugno appena arrivai acacie mandati subito la missiva alla dottoressa che poi questa a sua volta venne ripresa dal procuratore è
Diciamo esplicitata nel
Sì
Prego questo passaggio so come mi era sfuggito signor procuratore cioè lei dice io in quel verbale in quelle dichiarazione del trenta giugno due mila e dodici non mi sono ricordato di questa noir noi non non approfonditi siamo
Non è nemmeno perché mi sfuggì diciamo valido per non
Perché no mi scusi Di Giacomo scusi Jack così un attimo non è proprio un aneddoto perché poi si tratta di un rapporto duraturo
Quasi decennale ecco
Si
E
Pertanto
Può dirmi che severa dimenticato e poi le chiediamo come mai si era dimenticato
Se il perché il si fanno diciamo una giornata intera cose no e poi fece mente locale appena arriva il carcere
E mi ricordai che
Non aveva approfondito questo tema che da qualche parte già c'era stato diciamo qualche passaggio qualche traccia che editti queste mie dichiarazioni non l'avevo approfondita integra
E sentirsi subito il bisogno
Di farlo attraverso quella missiva la dottoressa scandinavi
Ho capito
E che cosa le ha scritto in questa missiva scusi che più che noi non abbiamo dell'aneddotica ed hanno Laudano a ridosso diciamo di
Del fatto che essendo che le dicevo che la famiglia era stata inquisita per un omicidio di tale pace era sottoposto a processo no
Lui era intento diciamo no
Ha cercato di poter far sì che questo potesse avere un epilogo a lui favorevole
Nel frattempo intratteneva questi colloqui questo guardia
Mi ricorda espressamente che
Cioè il riferimento
Alle stragi
Di capaci
Che potesse avere qualche coinvolgimento diciamo a livello di lei o da levante Kanza mica da niente
No non era uno
Vareremo un piano che noi diciamo come vige un po'troppi comma MTV lei non è un commento Presidente se è vero che la credibilità del dichiarante file accordo però referendum fosse in termini domanda va bene non di
Provocazione va bene
Allora dicevamo senta
Vediamo di ricostruire pertanto questo rapporto
Risale a sua conoscenza
E secondo quello che lei dice Gaetano laudani
All'ottantaquattro sì si si per via delle ordinanze come le ho già detto al signor Segretario ha fatto ricordare adesso perché io ho seri subito la scarcerazione Palmizi due micidiali tra cui quel Pappalardo chiese lei diceva
Che era a sua volta stato diciamo accusato questo soggetto con me autore
Dell'arresto del padre del Patriarca ecco Center questo Pappalardo viene ucciso nell'ottantasette sì ma a me personalmente nel mille novecentottantasei in nell'estate dell'ottantasei capito e ha a che vedere con questo omicidio questa guardiamo site chiedevano vo laudani mi disse che era un conferenti che ne era venuto a conoscenza e ci hanno duali hanno per cui io non mi limitai nient'altro che prendere la disposizione in seguito vi ho capito senza entrare in parte sì ho capito capito diciamo
Senta
Pertanto lei sente parlare nell'ottantaquattro della guardia poi nell'ottantasette le la guardia sì e ha inteso che fosse la stessa sì come mai perché mi unu ava sembra su ANIA belli ha detto due volte
Gaetano valori se sì sì sì sì sì è infatti gli ho chiesto
Come fondersi sì sì sì esatto
Ho capito ma
Lei ha inteso che si trattasse sempre alla stessa fonte la stessa ci abbiamo messo soggetti in questione solo perché laudi hanno usato il termine guardiani egli si riferiva fusione ma questo poniamo anche se
Sì che si riferisse non fosse non riusciamo a entrare in rapporto dialettico nell'ottantaquattro dice me l'ha detto la guardia giusto sì
Non una guardia sì guardiamo in dialetto inteso la cortesia
Poi c'è questa interruzione dovuta anche periodi detentivi esatto
Nell'ottantasette omicidio Pappalardo
Sì laudani dice che
La guardia una guardia poi vedremo gli aveva dato l'indicazione che costui fosse un confidente giusto
Sì elegga inteso che laudani si riferisse alla stessa persona che gli aveva dato le notizie sulle ordinanze torinese d'accordo sì ecco
Ma da cosa l'ha capito che era la stessa persona che mi
Mi si rivolgevano né con la stessa criminogena perché ha usato
Ha usato lo stesso termine si mentre quando parlava del carabiniere che terminano
Rava non li carabinieri dopo nordici esibirlo come forza dal nord lamento all'attuazione di ci disse dice mosso sanguinario perché ci indicava questi soggetti
Che non è a sua volta pareri
Gli eliminiamo cioè mi faccia capire per il carabiniere morto sanguinari usava il termine sbirro sì sì sì come parte integrante temi
Deve avere niente se
Ce ne che svedesi possono intendere anche
Anche fondi diciamo che possono essere della polizia della finanza no e è un termine siamo appellativo
Intenzionale il genere generico però quando noi intendevamo subire un danno davamo per miniere vaglierà appartenente alla Forze di polizia
I pochi a specifici
No senta
A sua conoscenza
Questa guardia incontro laudani mentre la soggiorno obbligato nell'ottantasette
Sì perché è una volta mi disse Alfio laudani
Delibera Vialli attraverso alcuni commercianti che noi conoscevamo mercato ittico di Acitrezza se alcuni segni diciamo timone monetizzabili diciamo
Daglieli dico di no
Perché doveva a far sì che dovevo fare una ricompensa sfumati per quelle fonte che lui aveva già ottenuto
E in quell'occasione ci fa andare oltre questi soldi che monetizzare inibito dei
Dei cartoni di pesce altri generi che assieme al fratello a Piovani
Si recavano a Cerenzia Tiso Prina siano un altro mando pubblicamente che era un uomo a noi recata all'organizzazione allora
Cioè lei sta dicendo che c'è stata questa monetizzazione di assegni
E che Isolde insomma conseguiti
Li doveva poi portare a lauda dei soggiorni obbligato e ci andò
Alfio laudani anch'
Giusto sì insieme a questa guardia
No assieme se ricordo bene si sono incontrati sul posto ma
O così sono andate assieme questo non mi ricordo bene adesso però che espressamente affermato Vannini disse a me che questi soldi dovevano essere monetizzate al fine di poter far sì di ricompensare
Uguali via cadano incide in modo particolare per cui fai presto discusso io glielo feci cambiare commerciale ecco se io ieri consegnai minimi dai
Ad Agna darsi una banca per il resto poi io non so come avvenga quando avvenga perché poi sono umane dopo quando ritorno Alfio ma non ci fu più centri questo fatto sente De Giacomo non è chiaro
In questo suo racconto
Per quale ragione o perché o almeno io non ho capito questa guardia si sarebbe recata nel luogo del soggiorno obbligato di Gaetano laudani
Perché Alfio romani se mi fece cambiare dei soldi se vede gli assenti ecco in soldini vediamo per poter ricompensare questa persona che era stata in passato diciamo
La fonte confidenziale di Gaetano laudonio perché poi subito dopo oltre quei monili che le ho detto aspetti un attimo rimaniamo su questa circostanza per favore
E allora e allora io mi recai dei commercianti di pesce Acitrezza sì e chiesi espressamente la cortesia in tempi piuttosto rapidi dei cambiare insomma intorno scusi dei cambiare gli assegni
Sì erano intorno non ricordo era un centinaio di milioni volerlo ottanta novanta adesso non ricordo la cifra no
E io intendere rapidissimi ottenni questo in concomitanza aggiunsi
Alcuni Cottone disfi colorate nonché messi ciò detto consenta organi che devono viaggiare hanno messo si allora incontriamoci agosto e tutto quel sto assieme alle sommi ogni riconsegnare ad Alfio valutare in che mondo apprenderli anche attraverso questi pesci perché poi ci fa per allora vince
E questi si recano ma c'era in servizio entrino al fine di consegnare questi al figlio laudani sì sì sì per dare tutto questo pacco a Gaetano laudani in sé
Ecco
E lei scusi da questo come fa a dire che la guardia andò al soggiorno nel luogo del soggiorno prima avevo detto prima me affiora urbani che cosa
Quando io cambia i soldi riceve
Fai presto cioè questi soldi ci servono e Bellanova urbane che ditele d'avanguardia
Questo era io ne venni a conoscenza in questo Consiglio organismo avuta aspetti per cui
Lei dice io ho dedotto
Che questa guardia poi si sarebbe recata da Gaetano laudani a prendere i soldi stando a quello che mi ha detto affiora urbanistico ma ho capito allora la deduzione senta però nel verbale del diciannove luglio del due mila e tredici
Lei su questa circostanza
Che racconta diffusamente come oggi dice alla fine so che in quell'occasione
Alfio laudani si recò a trovarlo cioè a trovare Gaetano assieme alla guardia per cui lei dice che al più andò con la guardia da Gaetano laudani
Sì l'ho posta in questi temi anche adesso Fazio in mente o meglio però se è così
Io prego mi dico proprio non se è così non ha senso
Guardi io
E perché se la guardia scusi disfunzioni serenità i soldi ad Alceo laudani
Soldi che sarebbero dovuti andare con le spigole a Gaetano laudani
E che poi sarebbero dovuti finire alla guardia
Se al figlio laudani incontra la guardia prima fa che dagli soldi anziché portarlo da Gaetano consegnare i soldi e Gaetano dà i soldi alla guardia giusto Sindaco ecco
Guardi tutti questi dettagli diciamo
E giustamente lei mi fanno parte delle cose precise ma
Io
Il nell'astrattezza nei dettagli tutte queste dinamiche
Diciamo non ne sono venuto a conoscenza di particolari così dei già con me così via scusi Rizzato con non è un dettaglio una circostanza di fatto mi senza che lei non pensando alla grammatica posso Angola ma non è questo non è questo De Giacomo
Lei il diciannove luglio
Dice che Alfio laudani andò con la guardia unitamente ai soldi da Gaetano laudani sì
Sì
Se oggi
Ha detto una cosa diversa
Cioè ha detto che Alfio prende i soldi che va dal fratello e glieli consegna
Perché questi soldi devono finire alla guardia e che pertanto per sua deduzione la guardia sarebbe poi andata a trovare il fratello Gaetano nel luogo del soggiorno obbligato
Sì a me questo quando lo riferì affioravano ora se poi sono andato assieme diciamo con la quale
Una logica che si assuma la prova di un mondo convenzionale diciamo no
Questo qua scusi l'ha detto lei che sono andati insieme si ad altre voci evidentemente il mio ricordo ero più chiaro di questa diciamo giornate di ora no di quello che mi riferì la FIOM vanno bene signor procuratore e questo non lo so
Allora qual è la sua versione la mia versione insisto ripeto è quella che me mi confonde Alfio valutando e mi disse ed espulso fai presto
Affanni campi monetizzare queste assenze perché mi devo recare da
Che stanno laudani al fine di ricompensare diciamo STU abbia ora se il viaggio
Assieme a lui se si ritrovarono
Ho se si sono visti lì quando morì Ugo condensata nella ricompensato queste cose io non partecipare perché mi limitai a quello che mi fu riferito almeno affiora poc'anzi pare prendo atto della differenza e vado avanti senta
Ma questa guardia ebbe un ruolo anche nell'assalto alla caserma dei carabinieri nell'ottantasette allora questo
Salto non si manterrà il Rizzo mai non si concretizzò di Follini molto Cermelli con fuoco Gaetano laudani mi disse espressamente
Sento il polso per Palma un po'di anni versante perché
Di qui a poco
Facciamo una salta questa caserma ma l'assalto non Ciccio ci fu almeno l'imbeccata visto guardi che sembra lui mi feci confidenza me
Che ha voluto Linde potenzi potesse essere allocato su dalla le russe in questa caserma di Macchia diceva
Poi non si converrebbe insomma per realmente non fu fatto qua la sa
Perché questa caserma sia dalle Ruzzo scusi almeno così mi disse a me ecco ma a parte questo le ho chiesto
Questa guardi ha avuto un un ruolo in questa programmazione in questa situazione o no la fonte confidenziale dica e la nuova urbani per quando mi disse almeno lui allora era sempre questo soggetto situati a
Lui si limitò ad in America fare che perché io ero la fase diciamogli braccio armato la fase più operativa che mise a disposizione alti se gettito sodalizi affinché
Eravamo macchine rubate quest'anno è però non mi arrivò mai l'input tu materialmente dice facciamo
Mi si esce questo annuncio preliminare affinché si potesse fare ma non si fece anche perché poi di lì a poco venne arrestato il ventuno dicembre no equo ma questo fatto che si alza in
Ho capito di Giacon però non mi ha ancora risposto alla domanda
Le ho chiesto questa guardia ebbe un ruolo
In questa ideazione
Della del probabile assalto alla caserma dove stava alle Ruzzo cioè due aveva dato delle notizie a questo proposito o no non mi sono espresso per questo non ho capito
Sì mi scusi va beh io mi sono espresso bene in seno alla
Su tutto lo fece a Gaetano laudani perché derivavano autonoma non poteva mai sapendo che vi era questo soggetto le
Vi fu la confidenza da parte di questo soggetto presto famigerato varie che ci disse sembra
Velica utilissime allocato qua
Senta ho trovato il passo del verbale del diciannove luglio due mila e tredici
Quando lei viene interrogato da questo ufficio unitamente alla Procura di Catania
In riferimento agli assegni così chiudiamo definitivamente questo argomento senta lei che cosa dice al proposito
La guardia cioè il va via insomma entità e inoltre si recò a trovare Gaetano laudani anche nel periodo in cui era al soggiorno obbligato
Ciò posso dire perché al più laudani
Mi chiese di rivolgermi a commercianti di Acitrezza
Per cambiare alcuni assegni frutto di usura sì
So che questi soldi
Alfio laudani avrebbe dovuto portarli al fratello Gaetano
E so
Che in quell'occasione si recò a trovarlo insieme al guardia
Pertanto in questa sua affermazione
C'è un accompagnamento dei questo guardia con Alfio laudani non c'è nessun accenno acché questi soldi Gaetano laudani il doveste destinare
Alla
A questa guardia
Sì d'accordo signor procuratore io prendo atto di quello che lei mi dice tutti i tratti salienti di questa mia dichiarazione
E
Io modesto avviso nomi
Forse non perché mosto attendo tutte queste fase più dettagliate ma il senso diciamo di quello che io ho cercato di spiegare e che ancora
Di
Dell'IPI ripeto il concetto è quello
Probabilmente mi sono posto male ma credo che in conclusione
Era questo il sei il senso di quello che mi disse a me Alfio valutare
Chiaro no no non è chiaro allora come le posso dire più chiaro di così che io
Ritorno su un punto di come m che mi interpellò più ai danni di come fare e di come non fare perché i soldi come le ho detto no no semplicemente che ho
Ci ha detto che questi soldi erano destinati alla Guardia Civil non l'avevo detto lì in termini forse non l'aveva detto no
Ne ho letto le basi scusa evidentemente forse mi sono espresso male io
Comunque qual è la versione vera la pressione avere questa sostanzialmente questa di oggi si cambia la forma non cambia l'avvio a merito va beh andiamo senta prendiamo atto e andiamo avanti Presidente se posso permettermi mi sembra che
Ha riferito la stessa circostanza delle di come sono avvenuti lo scambio vegliano Segni il cambio degli assegni e l'accompagnamento ed ha precisato già donna precedente contestazioni del pubblico ministero
No sentirsi si può leggere integralmente l'area
Se si può leggere integralmente tutta la sia la domanda era relativa
Non rileva ma non ho il verbale se posso chiedere verbale grazie
Comunque se
Ed andiamo avanti un certo numero
Vi è una questione si può dare lettura villa se passo ma l'ho data lettura Presidente
Perché
Per ricapitolare ma proprio luglio oggi dice come ho sentito ahimè perfetto
In questa
Questo ovviamente me lo sono perso hanno perché sto leggendo un altro verbale
Allora
Dice
Il verbale del diciannove luglio due mila tredici prego
Il va di Alba abbia insomma inoltre
Si recò
A trovare Gaetano laudani anche nel periodo in cui era al soggiorno obbligato siamo nell'ottantasette
Ciò posso dire
Perché altri otto laudani mi chiese di rivolgermi a commercianti di Acitrezza per cambiare alcuni assegni frutto di usura
So
E questi soldi Alfio laudani li avrebbe dovute dovuti portare al fratello Gaetano
E il suo
Che in quell'occasione si recò a trovarlo insieme Alva dia
Qui non c'è
Nessun accenno al fatto che questi soldi erano destinati alla quale comunque abbiamo
Lo chiaro esso movibile appunto il contenuto di entrambe le dichiarazioni e poi si può passare avanti se l'altra cosa signor Presidente lo possa eludere
Procuratore adesso che mi ricordo non solo ma
Di lì a poco a poi Gaetano laudani e vado al soggiorno obbligato perché
Se va in c'è un altro fatto che è riconducibile all'ottantaquattro che cioè chiede in via breve sarebbe stata emessa un'ordinanza di quota per il rimborso dei kosovari e sul
Su di lui e voi avevate
Perché aveva avuto questa informazione
Piano evade dallo soggiorno obbligato che poi ce lo siamo andati a prendere con Saletto Buonanno altri membri dell'Organizzazione questa informazione che gliel'ha data sembra quasi ebbero anche grazie a lei come lo sa
In questa è fatta che me lo ripeto è un è Gaetano laudani perché poi ci riguarda ci dove ma Catania suo arrivo diciamo dopo che ci siamo occupati della trasporto che siamo andati a prenderlo da Cerenzia di sopprimiamo
Non ci riferì espressamente su fatto senza
Senta mi dice una cosa sente però mi scusi per completezza si può dare atto se è un verbale integrale non riassuntivo affini come integrato riassuntiva
è un verbale riassuntivo cene integrale pure no
Comunque prego o se andare avanti
Siccome siamo abbastanza corretti nella verbalizzazione sa avvocato
Speriamo andarono non ovviamente fare una contestazione sulla correttezza il venti è semplicemente una precisazione dalla lettura del verbale delle sedute prego
Lei comunque le ha dette queste cose in quell'occasione si
Io le cose che le ho letto le ha dette in quell'occasione sì sì io l'ho dichiarato io invece non certamente hanno detto ora io se
Mi sfugge qualche situazione per quando rilevo con cene
L'aneddoto diciamo dettagliato precise ma
A mio avviso poi naturalmente siete voi che tre del servizio
Mi senta di Giacomo cioè dice una cosa sì ma questa guardia
Chi era
Guardie Standa sentire di di Gaetano laudani
In un soggetto piuttosto da temere perché è una persona carismatica intitolato allora
Senta le chiedo era un carabiniere nordica nomineremo vogliamo che tesi abbia inteso come soggetto aspetterebbe dalle forze di polizia
Era un finanziere
No no no io assisto può vi sia di sera un poliziotto sì bandiera inteso come poliziotto o meglio
Sì un poliziotto
Della Polizia di Stato sì
E infatti era inteso questo quando vengano nuovi Paesi senta lei nel nella trascrizione vedi il caso
Del verbale del diciannove marzo due mila e tredici
Alla pagina novantuno per l'avvocato Sinatra
Dice di ritenere che fosse dei servizi segreti deviati
Sì perché credo hanno avuto anni fece capire in qualche situazione che poi oltre che in questo periodo ce lo ritroviamo sto qualche scena quando mi fece
Richiesta
Di altre situazioni proveniente da rapine come orologi li Bracciale
Come persona
Sì che potesse avere collegamenti con nuovi servizi terminale
Ecco ma nel senso non ho capito gliel'ha fatto intendere le rate no non nella detto non o no con non lo si ogni non particolarmente grave ma ne abbia fatto alcuni riferimenti ce lo rende
Sì come se potesse avere dei collegamenti con uomo
I servizi chiediamo ci dice quando avviene questo col operoso avvenne
Questo avvenne dopo il novantuno diciamo nella stabile novantadue che siamo a ridosso di come vi dicevo che si svolge nel processo della famiglia laudani no
Che lui aveva sempre e comunque dei contatti
E in questo caso mi fece quello allusione come se questa persona potesse avere un
Un ruolo ho diretto e indiretto in quella storia di capace oppure adesso alla storia di Capaci ci arriviamo se
Siamo ancora un po'lontani
Io sono sempre fermo al discorso che ne fa laudani da cui lei ritiene che la guardia appartenga e servizi segreti deviati
Ci spiega che cosa
Dice se se lo ricorda ovviamente laudani per dettagli non mi ricordo ormai
I dettagli non ci interessa diciamo né io né nel merito specifico qualora per Palombaro proprio grossolanamente le sto dicendo la conclusione come che se questa persona
Avesse
O era inserito
Dei contanti con servizi deviati questo dell'adesione vere hanno lavorare perché di questo ne faceva lui come quando lui usava quel perché quell'area quell'appellativo convenzionale con mia fatica quando il segnale era inteso il volto a questo
Ma cosa diceva esattamente fuori questo non lo sappia cioè i termini si usava qua viene signor Presidente io allora mi limitavo a
Non è che ci chiede
Votano picchi come mai perché ci sono stati delle occasioni non tra cui uno una volta vi dinamo bicicletta io nella masseria ricadevano lontani
E ci si sente ed annuncia una cuccia stato danno Gavardo Mario Basile questi hanno due soggetti che avevano
No no l'ICI c'è stato uno da solo antica
Piano perché mi fece questa funzione perché perché stavo biciclette io pensavo che fosse di due figli altri nostri no va bene non è che io ho già detto pure con un eh difficili mi limitavo solo ed esclusivamente le sto
Raccontando quello che mi si verifica una volta noi però un sapere
Il
Tipo di discorso esattamente con effettuato da
Laudani cioè
Nel momento in cui lei ha
Con parlato di
Una un riferimento i servizi segreti deviati non diciamo tanto quello che lei è inteso quanto esattamente cosa le disse infine se riesce a ricordarlo si
Perché lui appartiene
E i servizi segreti questo quali chissà dove le FS si si si collocava romanzi
Perché non ho altre così home
Leggo la richiesta a me
Di portai alcuni orologi di portargli alcune Annichiarico degli spalatori braccialetti perché volevo fare una bella figura diciamo lui credeva non mi fare far riposo diciamo vi prego d'accordo perché
Perché quando abbiamo fatto dove teniamo questo a colui che volevano niente sono né come pure l'assessore no
Siccome non si ci poteva recare che c'era una una un palazzo di giorno
Ciò detto danno se ci vedono entrare lite li porto io che cosa vuoi per cui ti prego non far fare queste figure aspetto su cui stiamo passive si sente
Ecco proprio in questo Consiglio senta
Nel
Nella trascrizione della registrazione
Del verbale
Del
Diciannove marzo due mila e tredici
Lei così non dice e gliela leggo oggi lei ha detto che Gaetano laudani
Ha detto espressamente a lei che la guardia apparteneva era riferibile ai servizi segreti deviati
Senta invece come le risponde a queste domande
Da pagina novanta in poi
Pagina novanta del dalla trascrizione non per fare cassa
Allora
Senta un po'adesso le faccio leggiamo nord
Come mai si chiamava guardi a questo il PM
Risposta ma guardi all'appellativo che noi
Quando noi rivolge ci rivolgiamo un carabiniere generalmente sbirro
Il pm dice sì sì ma come mai si chiamava cioè veniva chiamato da laudani guardia
Lei dice qua
Noi ci rivolgiamo un carabiniere generalmente sbirro il pm dice ho capito dico come mai si definiva poliziotto da parte dei laudani veniva definito così perché lo indicava in questo modo
Perché alla fine di poliziotto questo aveva ben poco Di Giacomo dice se no niente perché i poliziotti tutto fanno eccetto che queste cose il pm dice quindi
Perché ha avuto delle situazioni che potessero essere sempre e comunque come tuttora delle forze dell'ordine del pm dice cioè infatti non si capisce niente e Di Giacomo risponde servizi deviati qualcosa del genere
Pubblico Ministero lei pensa questo
Di Giacomo certa otto non era un semplice o un Comune guardia nel senso di un poliziotto che cammina con la volante
Perché mai mai e poi mai potesse avere titoli amicizie che le posso dire altre conoscenze
Pubblico Ministero
Questa cosa dei servizi la deduce lei o venne fatta qualche battuta dalla o danni novene fatta qualche battuta a livello di
Ripeto
Quelle esternazioni che erano di affermazioni piuttosto serie valide e concrete non era di ironia come le posso dire di basso livello si cosa vuol dire che del pubblico ministero e Di Giacomo che compresi
Che si trattasse di una persona che ha un potenziale molto notevole
Potenziale cioè era in grado di trattare me lo spiega in concreto di fatto insomma lauda etano laudani cosa faceva capire di questo soggetto che dava informazioni eccetera eccetera ecco
Si è preso da verrà completata
In questa
Dichiarazione non c'è alcun riferimento malgrado le domande
Acché laudani abbia lei detto come oggi lei riferisce questo appartiene i servizi segreti deviati o non deviati che siano
Ma appare una sua deduzione da quello che vedeva e dalle battute normale che sia così Presidente perché l'abbiamo sentito la posso presentare
Passo e con esso
Il passo del Valencia quell'esternazione che erano di affermazioni piuttosto serie valide e concrete è allora non era di ironia come le posso dire eccetera
Comunque abbiamo letto sono recenti dichiarazioni avesse vuole chiarire senza di questo aspetto prego
Credo che a ho dichiarato qualcosa di simile al caso non fanno quando ne Gaetano laudani fece espressamente riferimento di persona non solo voi siamo molto autorevole titolata ammacco
Che
Avesse qualche relazione
Inerente i servizi chiediamo
Questo
Ma noi vogliamo fare noi consentendo esattamente signor presidente io sono io me ne scuso Amin trauma militava fino ai diciotto anni fa
Farlo proprio
Che lei centrava o meno in questa discussione e do facendo e dovrebbe
Cercare di precisare e con la maggiore precisione chiarezza possibile
Qual è il contenuto delle affermazioni di Gaetano valutare su questo punto trentuno luglio cioè inglese oralmente se ci riesce
Sì sì io teoria dei Satrapi espressione diciamo senza voler oltrepassare i limiti della decenza quanto si riferiva anche comunque come soggetto
Che con nature
Guardi anche con natura induce Ignazi
Che
Avesse
Un nell'azione con questi servizi previa ma così non mi ricordo espressamente che uso terminologie
Piuttosto colorite cioè
Come vaghe che conduce neanche
Che abbiamo questa relazione con questi personaggi simmetrico riviste che cosa esattamente
Il che è la nuova operi che questo societario a che fare con i servizi deviati
Le riferisco inglese espressamente si Gaetano umani
Uso questa terminologia no più volte di rivolgendosi con questa dell'attivo diciamo come le dicevo prima privati che con una decina
Quindi le
Uso delle il Vice sia
Che si tratta di una guardia
Con appunto questo appellativo di cui ha adesso fatto menzione male dice anche che aveva delle relazioni Rizzi si muove ripensamento i soldi che voi avevate ondulate si chiedesse perché in relazione al consumo
Prego Pubblico Ministero e conti
No non me ne parlò di questo non entrando nei dettagli e il signor procuratore io mi limitavo a quello che lui mi diceva basta difatti di lì a poco io mi procurai quei monili quegli orologi ieri fece rende stiano siamo qua
Questi siamo o nell'estate del primavera mille novecentonovantadue
E in questa occasione che lei dice che voleva fare una bella figura o di non farle farò sì sì sì sì nell'anno nuovo danni sempre
Ed erano destinati alla guardia si Assuan via perché lei questa frase di non fare brutta figura nella riferisce i monili che aveva procurato al carabiniere
No questa era un'altra cosa quasi simile ma sono episodi diversi pezzi certo ma in tutte e due laudani dice non farmi fare brutta figura se lucida in modo particolare certamente capito sì è sempre la gioielleria Cordaro
Sì abbiamo gioielleria con largo abbiamo l'ingrosso di cioè lei che rapinammo ammessi non le ho chiesto se questi Bonilli dati alla guardia sì gli orologi per venivano di limoni lì dove erano perché non avevamo ancora di alzato
Ingabbia sessanta dico adesso non ricordo bene anche alla fonte dei carabinieri come ha detto prima
Dalla gioielleria Cordaro sei non è che c'erano conditi ad incendi vivono così
E siamo
Scusi e siamo sempre novantuno i novantuno avvenne la rapida
Ma è ancora eravamo in possesso di questi
Di questi anni e al carabiniere di Ulivo non ho capito e al carabiniere questi monili comprensivi anche di monili da donna come ha detto prima se
Quando glieli tale in una fase diversa questi siamo
Quando io ho seguito per cui siamo nel maggiore novantuno almeno un anno prima Baggio novantun maggio-giugno mesi comunque mentre i monili scusi
I monili invece destinati
Alla guardia e sempre provento in parte il rapina alla gioielleria Cordaro quando novantadue
All'anno dopo si
E anche in questo occasione laudani dice come nella prima non farmi fare brutta figura sì sì
Spettacolare
Senta
Ma riteneva lei questi monili scusi sì perché io cosa feci diciamo tutti gli affiliati che partecipano alla rapina siccome disponiamo di fronte
Di soldi liquidi allora diedi la quota no e poi io loro o con calma lo piazzavano avevo comprende
Li diedi la quota tutti i rapinatori che fa erano sette otto dieci quelli che partecipano Basile
Altri Prina Di Stefano
Altri ancora no io ho pensammo loro non mi ricordo quando era quattrocento cinquecento milioni le consegna le quote e loro voce si può sempre io
Senta
Questa guardia di cui lei se non ho capito male
Sente sempre più parlare a far tempo dal diciamo tanto sede ma soprattutto dal novantuno in poi giusto
Sì perché fumus facevate non è infatti
Riprese lui atte a pieno organico qualsiasi di per cui nel novantuno c'erano i due carabinieri sia quelli ci riferisce questi c'era a
Più la guardia si è un altro del PST Catania andai riproducendo lei ha detto prima che la guardia era un poliziotto
Sì
Poi però ha detto subito dopo a domanda espressamente laudani le disse che faceva parte dei servizi segreti deviati
Sì come fa a dire che era un poliziotto questa guardia perché si rivolgevano con l'appellativo guardiamo
E se avesse detto sbirro se era era più riconducibile all'Arma dei Carabinieri a lei ha dedotto che era un poliziotto allora
Sì perché noi generalmente no cambia da un tono era prassi consuetudine che
Usavamo questi queste afferrature riferimento no e etica e scusi la Guardia di Finanza come la chiamavate
Vi erano generalmente con un generico sbirro sì
E come lo distingueva dal dai carabinieri a questo punto
No poi magari sin dal primo allo specifico no però diciamo riconducibile al questi della Guardia di finanza non è che abbiamo avuto poi capire torno mentre poliziotti voi li chiamavate guardi allora sì
Ma perché prima lei ha detto che il termine guardia si riferiva alle forze dell'ordine a livello un po'elevarsi generalmente si può usare anche per un venerdì viene però allora dato che si può usare il varie
Situazioni come a capito che era un poliziotto la dedotto sì perché noi ripeto avevamo una dialettica che era improntata quando si usa Ovadia a uno gli esponenti che potesse essere
Gravi danni e nella
Polizia di Stato
Ho capito vado avanti un attimo solo da me per
Ragioni di ufficio interrompere e proprio cinque minuti esatti norme il più alto cinque minuti
Va bene possiamo riprendere e facciamolo sì in un attimo che entrano anche gli ultimi
Come possiamo già introdurrei il collaborante
E i collegamenti sono in funzione
Va bene va bene allora possiamo
Riprendere prego Pubblico Ministero sì senta c'eravamo fermati adesso non ricordo sul termine guardia poliziotto eccetera anche andiamo avanti che l'abbiamo ormai esplorato
Lei sa dire
Come e quando Gaetano laudani conobbe questa guardia
Con certezza noi i termini l'ordine temporale no però io
Le sto dicendo quello che io venni a conoscenza sin dall'ottantaquattro per quali il che commette quelle ordinanze di custodia cautelare ecco però non sa come nasce dall'APPA questo no e in che occasione come si conoscono no perché lui era piuttosto vago e generico né io non chiederò mai di entrare nel merito di particolare utilità
Senta oltre
A
Questo questa quale TIA
Laudani aveva rapporti con esponenti dei servizi di informazione
Giornalisti
Sì no servizi Rifondazione segreti pendeva presso il pubblico ministero io mi scusi ho compreso male no non non non me ne se l'avevano mi ha fatto cenno
No mentre dice che questa guardia che sarebbe
Da quello che abbiamo capito forse un poliziotto sì
Apparteneva ai servizi si perché li fece tecnico perché deviati
Non lo so mi ricordo che vi uso questo termine
L'ho io e io
Mi sto limitando a riportare quello che mi dissero
E glielo dice in che anno questo scusi questo siamo nell'estate del novantadue efficace anzi testate novantadue se
Perché io ho questo
Costo questo periodo
Perché c'era la famiglia su all'Aula di intesa come in famiglia mafiosa sottoposta presso la Corte d'Assise di Catania a un processo che erano accusati dell'omicidio lascia
è un processo che inizia nel novanta esatte ripreso nel novanta e culmina anzi con per noi tutti i familiari finiscono in carcere quello lì sì man mano a restare eccetto voi che rate temo serate Cosenza sì sì
E allora
C'era questo processo in corso Gaetano laudani riacquistata libertà nel novantuno se è giusto ecco e che succede c'è questo processo a carico dei familiari
C'era questo processo a carico dei familiari purtroppo allora
Si viene a mancare a creare nel nostro Paese delle situazioni delicate quale che fu la strage di Capaci con il dottor Falcone allora naturalmente
Non era diciamo
Che questo potesse favorire l'esito anche se non avevano nessuna valutazione no
E di qui che l'esito di che scusi l'esito di quel processo credano nuove decisioni in un modo particolare nonché i suoi familiari avvenisse una condanna perché scusi solo per dietro l'arco
Porte l'oggetto del processo qual era pericolo della Provincia un omicidio denominato pace non
Se domicilio pace se
Edili erano sottoposti ho capito
Ecco e allora
E allora siccome mi ricordo bene che questa sentenza fu in luglio questa avvenne diciamo
Essendo Carta capaci fu nel mille novecentonovantadue immagino giugno-luglio siamo uniti per questo io identifico preciso questo periodo
In cui lauda mi disse a lei che questa persona apparteneva ai servizi segreti deviati insiti avessimo interessi becco senta
E perché glielo dice
Perché esterno
Questo fatto come se avesse questo soggetto quartiere ruolo diretto e indiretto come partecipazione a questa vento quale quaquaraquà avendo il sedere abbiamo parlato della strage di Capaci dopo Falcone ecco e perché glielo dice perché l'ICI che sabato seminariali vanno convenuto Mazzariol per questo
E segue questo è un pazzo sanguinario si chi
Siccome se potesse avere un ruolo diretto e indiretto a questa parte parecchio espressi nel calcolo perché non si sono capite bene allora cercherò di essere più chiaro espresse testualmente credano laudani di questo ampia
Che ha
Era posto duro sanguinario
Adducendo il fatto che potesse avere un ruolo diretto o indiretto a quella partecipazione che fondamento di Capaci iberico se può ripetere la frase che aveva detto poc'anzi che non si era cammina bene
Si rechi sì un patto sanguinario
Se
Che con natura essendo lui questa espressione non osava in questo caso perché lo disse perché dice quando io
Spero che desidero condotte cuore che potesse avere questo evento diciamo naturalmente ha precipitato e non di poco questa situazione mia no
Il fatto dell'esito del processo che aveva per i familiari
Non ha in sé per sé per il fatto che lui poteva avere il problema perché questi scrupoli non sente reale allora né io né lui né altri no ma
Perché questo potesse avere un epilogo diciamo un po'
Bene ad agganciarlo a livello del processo non secondo la sua logica
Espresse questo
Specie spieghi meglio ancora
Il discorso che lei ha fatto
O appunto in questa occasione l'autonomia
Luogo chiarisco meglio esattamente il contenuto diciamo se può anche ricorda nei limiti del possibile e le parole sì
Sì si è espressa in termini possibilità dice altezza su questo coinvolgimento cerchi di chiarire esattamente cosa avvenisse loro lui disse espressamente
Come se questa persona ad essa
Vario titolo diretto o indiretto qualche partecipazione a quell'evento comunque glielo disse cioè
Consentisse pazzi
Ci stanno con me l'hanno scritta chiaro come se questo era coinvolto assente a questi autori di questa strage
Che quindi lei scriva anzi come interruzione anche soggetto medesimo ribadiamo che più volte abbiamo cedano come se avessi avuto una partecipazione difetti retta indiretta questo non lo so
Quello che vuoi con lui su questo quindi esso tale le Chiese locali si fa
Questi fatti che stavano complicanze essa
E quando gliela viste questa cosa
Questo avvenne ripeto prima che si è mettesse la sentenza la sentenza ricordo adesso se nei dettagli non ricordo ma credo che avvenne nel mio figlio del novantadue
Per cui siamo o prima maggio
Giunti di giugno-luglio diciamo in questo periodo quindi avere la residenza
Nel processo riguardante la famiglia Rao veri
Sì sicuramente perché non c'era stato il prefetto e il verdetto quei fu a luglio quindi fu prima che
Avvenisse ciò
Senta fu rispetto alla strage di Capaci in quel momento
Adesso siamo in giugno quanto tempo passo rispondo che a fronte di una
In ordine temporale adesso non quantifico Regione ma siamo nell'ordine in un mese ammesso che qualcosa rispetto alla fragili era meglio fu prima o dopo
Prima
Prego può lo ripeto
Vediamo di ricostruire nel dettaglio
Allora
Cioè il processo in corso I familiare di Gaetano laudani
Laudani è libero
Sì Gaetano sì
Gaetano
In merito
All'esito processuale
Si diede da fare in qualche modo cioè eccessivo di avere dei contatti serie influire sulla decisione si cercò di poter far sì che potestà avvicinare
Qualche magistrato presso qualche avvocato nei dettagli non conosca il termine ma sia voterò a chi aveva chiesto di adoperarsi
Ha chiesto
Ha chiesto sicuramente
A qualche avvocato e si è ricordo bene anche mi mi fece cenno testuali perenne palloni feci cenno anche lui di qualcosa
Perché glielo disse
Perché lui considerava diciamo tutte le strade buona figlie potesse avere un buon esito del protocollo perché non viene sei perché le fece queste confidenze
Perché Luigi un'ammenda era solito fammi qualche il punto della situazione no e perché erano indosso questi processi e lui desiderava un giorno mi mandò a chiamare
E mi disse senti fammi venire l'avvocato Cantillo adesso sì Famiano venire che ci devo parlare sempre un parente questo processo mi ricordo questo fave ma questo era l'avvocato
Voglio dire sino allora vediamo se abbiamo capito Gaetano laudani si dà da fare per influire sull'esito del processo si e mette in campo delle conoscenze
E giusti o fondi gravi potevano essere se conosce ecco e se abbiamo capito bene
Chiede aiuto anche a questa guardia o no sì per quello che mi fece dopo di lui ammessi
Mi disse espressamente che si sta operando dice ma
Come se trovassimo e rende questo fatto dici chissà italici sul nuovo rimbalzi no aspetti aspetti adesso ci arriviamo al resto con quello che avrebbe messo in campo anche questa guardia
Di darsi da fare insomma di aiutarlo
Se
In funzione del fatto che lui aveva un rapporto confidenziale perché nera sempre tenuti con dati
Diceva ho fatto sapere tutte quelle cose che io ho citato
E questa guardia che lei sappia dai racconti di laudani ad si era data da fare no questo no ebbe mai attiviamo va bene
So che poi le posso dire una cosa che di lì a poco ci fu una sentenza nonostante tutto R. diciamo un esito piuttosto favorevole perché gli altri gli hanno sorti passa tutti eccetto uno dei figli sa che è stato condannato all'ergastolo sì ESA
Poi si capovolse queste novantatré ci fu il processo d'appello perché le cose sono precipitati a quelli condannarono in tutti i mali in prime cure
Ebbene
Un esito un momento favorevole rimasi se ho capito ecco allora nell'occasione di questo processo e
A questo punto siamo nel giugno novantadue non so è così sì ecco verso chi laudani ha con lei questo sfogo sì
E dice vediamo se l'ho capito bene guarda questi pazzi cosa hanno combinato sì è giusto si
Perché perché seguivo uno di quelli di quegli eventi di quei fatti che io avevo citato quando io vidi quella motocicletta
Nella masseria del padre non
Da questo che centra dei Ciaccona accentra aperta quando lui si incontrerà anche lei il periodo estivo
No ma aspetta cioè a a rapporto con questa frase questa circostanza o no
Certo ANCI costanza di TV quando ne parlavo correvano lagunari che io ci facevano richieste espresse Luini diciamo di suo volontà qualcosa no e e uno di cui sta di questi fatti si verificò quando io vidi quella African Twin né una motocicletta enduro del
E ci si sente danno chiedo scusa
Ma c'è stato nel caso vengano Gancitano richiamavamo notammo Gavardo o Mario Basile o no l'ICI
Ho anche al
Ministri quartiere in queste occasioni esterno quello che sto dicendo
Erano al collegato cioè gliel'ha detto ma scusi non riusciamo a capire cioè lui si è sfogato e in relazione al fatto che c'è l'occasione è stata che lei gli ha che visto ma ho visto una motociclette per caso di questo Tizio e l'altro è l'altro risponde no ed è la guardia e aggiungere questi pazzi cosa stanno combinando
Sì quando ne parlammo sì secche dove siete lì nella masseria Divella nuova estremamente serio tre misteriosi che va beh insomma
Ecco guarda questi pazzi cosa stanno combinando sì
E e lei l'ha ricollegato al fatto che si riferisse alla guardia sì perché
Perché fu ou diciamo che io lo vidi non ricordo se fu in serata spesso l'indomani perché io con
Quindi che lui era intendono
C'era la mamma la signora grazie io le dissi sarà se mi scusi danno un erano riuscire piuttosto dicendo
Nuova Palladino negli hotel feci entrai nel cortile rigida e vidi quella moto per questo io lo ripresi disosso senza era volendo questo l'abbiamo assolutamente capito da con quello che non
Abbiamo ancora capito
è in base a questa frase guarda quei pazzi cosa stanno che cosa hanno combinato
Come si collega questa frase a un coinvolgimento della guardia nella strage di Capaci
E questo non abbiamo capito perché
Lo espresse metanolo urbani questo concetto a me
Perché
Su
Il mio imputo di di figli se mi danno ma Cuccia stato vicino ai guardia Castellazzi conseguentemente Condino e mi dice questo
Teste pazzi cosa stanno combinando ed era inteso che lei ha capito che l'aveva già di Capaci scusi era inteso se chi e perché
Perché
Espresse il concetto che questa persona potesse avere un coinvolgimento diretto indiretto in questa città ma l'ha detto
Sisti pazzi perché era riferito è inteso anche stufa su guardia che lui aveva visto il giorno primo cose lo stesso giorno scusi
Se la frase guardi io insisto ma poi mi arrendo se la frase guarda questi pazzi
Che cosa hanno combinato
Sì
Perché lui scusi mi faccia finire di Giacomo perderò fornitore che no io sono molto lento non le chiedo scusa forse sono interrotti
Dicevo
Se la frase detta giugno del novantadue
Guarda questi pazzi che cosa hanno combinato
Da questa frase non si capisce
Che cosa c'entri la strage di Capaci primo punto
Ce lo spiega
Cento glielo spiego perché
Perini inteso sti pazzeschi stanno come l'anno era il riferimento
Alla strage di Capaci che c'era stata ma questo non la del giorni prima ma che con i giorni prima il ventitré maggio non era eravamo alcuni giorni prima per dire un mese in mese man adesso dovremmo edificati giorni pub coloro appunto per cui guarda questi patti cosa stanno combinando oserei dire tutela tra questi pazzi
Anche
De Giacomo scusi prego in questa frase
Per caso
Gaetano laudani ha detto guarda questi pazzi cosa hanno combinato con la strage di Capaci
Ho un
Faccia riferimento all'illecito alla strage di Sant'considerarla citato la la alla citato seggi credano Albanella detto espressamente questo concetto di
E intendevo
Tra questi pazzi che hanno combinato questa decisione che
Vi fosse coinvolto insiste ripeto
Sono agli atti
In modo diretto o indiretto includeva tra questi persone anche questi anche senza includeva fra queste persone anche questo
Questa qua dice dovrebbe spiegare esattamente qual è il contesto in cui si inserisce questa frase indicando anche se si trattava di una
Convinzione che lui aveva fondata su qualche elemento di conoscenza in suo possesso un pool di una semplice poco questo signor Presidente non nell'aperta a Mestre sta nell'entrata mi sto limitando a riportare quello che mi fissi Alloni con il contesto
Votiamo dichiari vi confesso va bene cioè
In chiave modo questo discorso si collega da un lato
L'assoluta a guardia e dall'altro la strage di Capaci per me Barzola frase ma guarda questi fatti cosa hanno combinato
Evidentemente può assumere un significato diverso il rapporto confesso è giusto quindi cerchiamo di ricostruire esattamente qual è il contesto con se possibile le stesse parole il rendimento metteva viaggiano approvavi va bene d'accordo signor Presidente
Allora
Lasso temporale già abbiamo detto
Dell'incontro come che avvenne diciamo che io mi recai
Nella masseria
Inviti quello nuovo
Io ho ripreso il discorso concreto avvocati no perché io mi trovassi in un anno io non sapevo fatto che c'era questo signore chi era chi non è non sapevo niente io vidi una motocicletta lì
E sapevo che Gaetano laudani era intendo fare un colloquio con no pagina uno o più persone non sapevo niente perché la madre mi disse che era invento
A
A interloquire con qualche allora e che fece non giusto banche perché non c'è nessuna necessità feci il giro della masseria e me ne andai
Ricordo se fu in serata
O o al massimo l'indomani ci parla
Ci si danno ma
Non versando che c'era
Sta modi ci pensa vistavo mi ci metto qui c'eravamo
Alludendo al fatto che c'erano questi stessi amici nostri no nordici
C'ero anch'io
Chiamo dal momento che ci trova in via aggiunse stipate che stanno combinando
Errata leva la la sua espressione riferì alla strage di Capaci perché
C'era stato
I giorni prima diciamo un mese un mese e mezzo prima un questo fatto di San e l'ho
Indico e lo nomino Gaetano laudani includendo tra questi pazzi anche lo stesso guardia
Quel signore che avevo avuto diciamo
Fisico Tranfaglia incapaci
In che modo venne menzionato serve me menzionato anzitutto
Si venne menzionata perché dice penso Bove di scivola mistero verranno tutti i costi per fare su
Diciamo impegnarmi anziché tutto possa avere piena tranquillità cose
E invece
Era capitato
Leciti o no per il fatto del della sentenza che le ho tutto l'interesse che potesse avere
Un esito lui favorevole
Ecco è invece
Invece
Diceva
Invece se ne lamentò est no questo no però io non diede diciamo incremento di cosa è avvenuta di questo fatto che c'era stato diciamo ma stragi che ci potesse avere la partecipazione a questo tizio
In questo fatto delittuosi però questa
Poteva essere la partecipazione di questo discorso foto virtuoso
Questa conclusione lei fa la sera una ipotesi se era fondato su corner parlammo signor Presidente perché non entrammo nel particolare diciamo di come quando dove avvengono niente io mi limitai incassare poi fu
Oggetto di viene rivolti che io nel corso della mia collaborazione sempre allora prego Pubblico Ministero che consenta questo dell'esternazione esplicita
Sulla strage di Capaci mi giunge nuova per cui a titolo di contestazione
Io le leggo quello che lei ha dichiarato su questa circostanza nei pregressi interrogatori sente
Lei fare differimento al processo di familiari di cui abbiamo accennato
E dice che a un certo punto laudani
Commentando
Allora
Nel verbale diciannove marzo due mila e tredici
Lei ha un certo punto e non solo a pagina otto comunque il verbale del diciannove marzo e poi c'è anche la trascrizione poi gliele leggo glielo dico però sta contestando il riassuntivo non me la trascrizione
Mi pare che si è sempre detto che se c'è da sentire trascrizione dovrebbe contestasse la trascrizione oggi cambiano così si può utilizzando l'audizione effetti allora pagina trentanove
Diciannove marzo due mila e tredici
Lei dice
Che c'è questa esternazione
E al e dice
Come sempre il soggetto avesse in modo diretto o indiretto ha avuto una partecipazione per quelle che furono le stragi di allora
Perché questo avviene a cavallo quando si svolge il primo grado perché poi la sentenza viene ribaltata e qui siamo a pagina trentasei
Poi torna su questo tema pagina trentanove dicendo a cavallo di questi due eventi le stragi
Esternò questo fatto Gaetano laudani e praticamente io arrivai alla conclusione attraverso quello che mi disse Gaetano
Che questo soggetto in questione potesse avvenire una relazione una partecipazione o diretto indiretta con quei tristi simili eventi
E poi
Lei dice che l'auto anni si chiedeva STU pezzo di sbieco assuma chi è veramente chi è veramente dice ma veramente come di cattiveria al di fuori della norma hanno
Anche perché c'era quel tacito assenso che era durato a Catania non si era mai consumato il fatto di uccisione spendendo un esponente istituzionale
Nel verbale diciassette marzo due mila e tredici di cui ahimè non abbiamo la trascrizione per cui vi fidate di riassuntivo adesso
Dice
Che da quanto disse Lauretani la guardia avrebbe avuto un ruolo delle stragi laudani si lascia andare a una esternazione nei confronti della guardia dicendomi Italia
Con chi sta camminando questo pezzo di cornuta so facendo riferimento i suoi timori per un esito infausto del processo che poteva essere determinato da fatti così eclatanti da ciò compresi
Da ciò compresi
Che va di aveva avuto un ruolo nella strage di Capaci diciannove marzo due mila tredici pagina quarantasette trascrizione
Me lo fece capire lui con quelle esternazioni
Che affermo ed io arrivai a questa conclusione
Allora
Io arrivai a questa conclusione da ciò dedussi da ciò capi
Oggi ha detto che gliel'ha detto espressamente il riferimento alla strage di Capaci
Sì rendano e
Io dietro quelle che furono le sue esternazioni arrivare alla conclusione che lunedì
Ne avevo già fatto cenno e dichiara
Beh erano dovrebbe
E chiarire siccome da anche delle indicazioni su una serie di frasi che sarebbero state proferite evitarla urbani se
Questo guarda questo contatto con chi si è accompagnato
L'altra precedente era
Dipende dal pubblico ministero
E non la trovo nessuno sto cioè c'era nella trascrizione un'altra frase che lei ha appena menzionato
Comunque quello dei processi che
Pregiudicano i processi
E lei è andato una serie di indicazioni su singole espressioni che sarebbero state utilizzate che dopo un anno un bagno ecco Lovece lire questo punto se utilizzo o no queste dagli organi sì sì sì sì sì hanno dichiarato i io ora signor Presidente
Certe volte aveva
Cambio che posso dirla col comma il
Il merito di quello che fu quello che esse non vengano laudani è immutato anche se io adesso sto dicendo
Lei come lei si ricorda servisse o meno queste frasi Gaetano doganali perché egli ha letto il signor Procuratore Angelo una serie di frasi che se lo Stato mette in quella circostanza che è stato l'epoca anzi menzionate
Sì mi ricordo bene adesso che mila revocate pubblico servisse quindi esattamente debbano Lovanio
Tra Chisso care certamente in qualità di discusso poter restare Vanni che aveva su anche che avesse sta partecipazione sia interesse
Il significato del sì possa camminare
Seicentonove
Però dico ecco cosa vista senza terzo ricordo proporre
Se è possibile le frasi adoperate Ministero non il significato che lei ha attribuito
Ossia scorso ma se riesce nei limiti del possibile chiaro a
Recuperare nella sua memoria
Il terrore non dico letterale ma comunque diciamo
D'accordo il più vicino possibile e alla
Espressione proferita dallo stesso ma uguali ecco va bene
D'accordo signor Presidente io se sono arrivato a questa conclusione indubbio perché erano lontani o mi
Visse
Quello che
Ho già detto e in parte aggiungo a dire che lui effettivamente ebbe a lamentarsi di questa persona
Perché
Evidenti
Questo in questa situazione e
Come persona di
Molto autorevolezza dice da leggi su cui sta camminando riti stanno come non si fa sanguinare questo fu
L'espressione che rendesse volta alla stragi di Capaci sulle concusso camminando interferenza ecco spiegato in hanno perché
Aveva una frequentazione non pensa al fatto di quelle persone che siano res responsabile
Della partecipazione all'omicidio diciamo no però scusate se mi
Intrometto indebitamente forse però per precisione non è
Guarda cosa stanno
Guarda con chi sta camminando la frase guarda con che cosa stanno
Combinando questi qua
E nuove riverso renderlo pubblico ministero e nel verbale riassuntivo del diciannove luglio due mila tredici
Perché non
Perché non si era Craxi corpo ed è la prima frase che lui ha riferito stamane vivi periodico
Quasi in Sicilia quasi viri Cousteau hanno un minando un chi Istica sette quindi e non c'è
Istica con la strage di Capo
Al CIPE quindi manifesto ma aggiunse che è la nuova a se lo apprendiamo oggi Divjak è il primo verbale che ha fatto riferimento agli interessi che quale ogni elevare il riferimento alle stragi mi sembrerebbe voler RAEE va bene riassuntiva alterna nega
Le frasi che non bensì a una debba vedersi garantire se Latiano ha richiamato
Allora un punto nella trascrizione dice Trichet viva sua oppure frasi che se ne sono state profferite né quindi
Se lo vuole riprendere quella parte allora stiamo parlando e questo Di Giacomo dice certo lui ebbe questo sentimento quando lui fa riferimento con questi appellativi STU pezzo bisbiglio pazzo ma chi è veramente
Perché esprimeva una certa e il pm
Chi è chi è veramente in che senso e Di Giacomo chi è veramente dice ma veramente come di cattiveria al di fuori della normano anche perché le dico una cosa c'era questa certo senso che era durato a Catania non si era mai consumato il fatto di ucciso l'esponente istituzionale men che meno ma anche ma è un magistrato queste affermazioni già
E ancora aggiunge non si doveva fare si ruppe la quando poi ci fu il fatto di Tizio o no eccetera eccetera e PM dieci va bene adesso ne parliamo e De Giacomo dice
Non teme dice no mi interessa questo episodio questo è l'acqua del novantadue e Di Giacomo dice sentite Sissi a cavallo di questi due eventi così tristi e dolorosi esterno
Questo fatto Gaetano laudani è praticamente io arrivai alla conclusione
Attraverso quello che mi disse Gaetano come questo soggetto in questione potesse
Avere una relazione una partecipazione oggi retta o indiretta con quei testi simili eventi
Con quegli eventi e le stragi dice il pm incerto accerto
In maniera di come esterno laudani
E allora laudani le racconta ad avere partecipato né in conto con questo soggetto di uno in particolare lo si va dalle stragi e le dice allora le spiego e poi comincia però a parlare di Mazzei non c'è un brand allora quest'altra espressione
Questo pezzo di storia verso quel veramente sì
Non lo so Gaetano Lombardo
Sì sì no
Non lo so venivano lontani
Perché aggiunse
Che era inteso che avesse una
Partecipazione a quello che fu allora questa strada
In che senso ragiono duri Gaetano Lopane anche conformazione
Il fatto che vi fu la strage di Capaci verso questo tema
Cioè come sanguinario come
Persona
Diciamo insita di cattiveria era partecipante con qualche ruolo diretto o indiretto in questa città connessa stracci proficuo no espresso dovrebbero avere un provai naturalmente alla per completezza
Aggiunge ancora di Giacomo alla pagina scusate che quarantasei ritornando sul discorso noi corretto è un discorso che attorno all'interrogatorio dicessi io ricordo questo sentite
Per
Associazione che ho fatto dei miei ricordi che li associo in questo frangente a cavallo di questo primo grado fra le due stava ANCI
Queste esternazioni di Gaetano come dire su petto di sbirri Lazio ostico esausti così cornuti cornuti che plurale birichino alcun Minari in questa situazione no
Così delicata che aveva un interesse sì l'espressione che uso il Gaetano laudani che avesse una relazione ho diretto indiretta per questi due testi di simili eventi
Va bene per cui da qui sembra che non gli abbia detto la selvaggina il capannoncino era previdenza rivela di fine anno itinerante nominativo di questi due
Eh sì mi ricordo in che senso due tristissimo in Renault perché poi dopo certo
La strage di Longo osservino dopo però prima bene il fatto di
Dell'incontro per cui era Cavallo
Identificare il periodo di quando antenne questi invasi Marino
Veli questo perché lei parla di questi due tristissima eventi accenni siccome Rizzo purtroppo oggi dico il fatto del tutto Borsellino ma stragi clausola quando viene a sapere quel discorso della strage l'otto il borsellino
Ma questo
E di dominio pubblico lo vengo a sapere poi dopo no
Quindi prima in maniera commuoverà per identificare il periodo di quando è che avvenne il fondamento quando vedano Laurenzi vive
Questo soggetto con questo qualche no
Comunque per quanto alla Ministero
Vede
PM quindi le disse questa espressione Gaetano laudani
Guarda cos'ha combinato questo stronzo della guardia o qualcosa del genere di Giacomo si stupito di studio Lazio Sissi e il pm
E lei cattive
Che doveva essere in qualche modo coinvolto no
E di Giacomo accerto me lo fece capire lui con quelle esternazioni che affermo è io arrivai a questa conclusione cioè il punto di contestazione
Che
Lei pregressi costituti processuali Nona affermato che laudani gli abbia detto questo questa guardia a vespe coinvolta nella strage di Capaci
Noi diciamo dalla lettura dei costituti processuali pregressi che lui ha sostenuto che c'erano queste esternazioni e che concluse lui di Giacomo
Che la guardia poteva essere coinvolta non si sa bene con cavolo
Nella strage di Capaci lordo conclusivo signor procuratore esatto ma perché volesse non vedano
Che vi fossero più arrivare a una conclusione del genere se non mi avesse esternato il fatto per cui lei oggi invece che laudani le disse espressamente
Che la guardia era coinvolta nella strage richiamando angusti pazzi sanare situazioni irregolari
E alle
Ricevette qualche ulteriore indicazione sulla strage di Capaci complesso diminuiscono strano pertinente non è detto e non completezza puro presente prima dei nuovi va
No per le offese niente se posso avrà anche questa mattina riferite le stesse cose non è diversa la cosa non è detto una deduzione stamattina convergendo pagina settantotto a domanda il Pubblico Ministero rivendico la matrice che matrice era si parla di stragi
Di Giacomo la matrice delle stragi questo per dirle che Gaetano laudani
Sì in feroci
Divenne fuori di sé e per il fatto che dice come per certi aspetti sai che io mi sto adoperando per un buon fine diciamo di una tale situazione e tutto chiaro è chiaro che viene a compromettere l'equilibrio perciò non le capisco ha fatto queste cose
Benissimo perfetto matrice di stragi Grazia investono assolverebbero può essere questa espressione sì no presente pure io ci sono altri passi pure se così perché poi c'è pagina
Andiamo a Parma non non c'è la matrice ventuno le matite dei stagione affermazioni Giacomo e non di Laura neanche sia chiaro è una finanziaria l'unità di stragi ora voglio dire se poi
Capaci non è una strage questo dico che ormai da un avvocato scusi così però non può interrogare rotte o non si capisce o l'eventuale contestazione che a noi interessa o nell'interezza sì ma non è l'unica forza in grado solo per noi è un suo denaro relazioni avessimo non so testo Mastella si fanno concorrenza a Malpensa come abbiamo già una contestazione lo può prospettare per con correttezza pesano attrice delle stragi non è un'affermazione di la questa parte abbiamo sentito e ci sono altre no no Presidente lavatrice registra giudice diciamo comunque
Dico anche con le altre parti si presenti
La De Nitto
Pagina
Fogliazione ventuno la mia adesso vado a cercare tifo ed è stato detto sulla pancia quindi settantanove ottanta femmine avvenute
Rettore di girato non la capiva eccome capiva quella che è del declino alla fine PM sì no ma non capiva perché loro volevano fare questo perché questa guardia doveva essere coinvolta in queste stragi
Non vogliamo dice il pm
Posso fare ai prego sentiamo allora sentiamo diciamo
Quello poi è diverso questo e quello che faccio il ragionamento che lui sviluppo quando si di Damasco luci Cossato Mazzei un aspetto banale allora se abbiate scusi ma non è possibile lavorare o non sono le contestazioni sull'episodio specifico e possono essere anche il verbale se l'avvocato riesce a trovare
In questi interrogatori
La parte in cui di Giacomo dice che la urbani fa espresso riferimento alla strage di Capaci siamo d'accordo ma qui stiamo contestando attivati i verbali che riguardano fattiva io qualcosa dobbiamo arrivare tu entro il trenta agosto luogo con siccome s'mi diceva che nell'ambito di questo
Si dice a me nell'ambito di questo verbale non vi è un riferimento a una formale non è un caso che laddove siamo durante se c'è o comunque integrazione la contestazione possiamo sentire altre dichiarazioni
Da quindici a riferimento prego conti avevano contestato questo che è un'altra parte dove si parlava di stragi Presidente avendo verbale si può far fare sempre di stragi banalità non interessa la circostanza tragica fine non lo stesso episodio o loro altre stragi sono scusa no no dico nello stesso episodio
Nel senso che si tratta di cura è un altro episodio dove si parla sempre di stragi va benissimo
Dove si parla di stragi se però si parla sempre mostrato lei
E quindi sulla ferito comunque
Tutte le contestazioni che le sono state Fratte
Sempre nuove e chiarire esattamente cosa visse sulla strada su questo punto laudani in quell'occasione sì confermo quello che già ho detto prima che praticamente capitano laudani
Mi disse espressamente del fatto che questa persona a vario titolo avesse una
Un coinvolgimento nello stralcio di capace me lo disse credo la nuova e io arrivai Bermone idonei dietro l'importo che diede Cariparma urbani con le sue richieste nazionalmente alla conclusione che questa persona
Un modo ripeto
Diretto o indiretto avesse una partecipazione comunque redasse momento era in regola quindi e
Se ci sono ulteriori tre domande ostico quale ruolo ebbe
Chi scusi signor procuratore
E questo soggetto
Il soggetto che mi indicò venivamo vani
è probabile
Non ho capito mi scusi questo soggetto da qua no no non me ne Pallone si limitò dirmi questo qualche Loi esternò il rammarico per il fatto che c'era in corso questo poi non entrammo in altri particolari e inventando merito chiesi lumi allora Gaetano laudani signor procuratore
Senta ma laudani che era arrabbiato con questa guardia lo volevo uccidere
Sì noi manifesto questo qua per io e lui un suo sentimento connesse
Potesse culminare questo con la con l'uccisione di questa persona
Perché era arrabbiato quando lui mi S nove Salas qualcosa sull'intento di ucciderlo pur arrovellano rischiando cioè non vedeva una così esproprio escluse ove vuoi vedere che uno di questi giorni prima o dopo c'era un veri con
Cos'è pericoloso precisamente inteso umbri icona scusi senza onerose passò arriverai esattamente analoga e e su questo dicevo direi che
Uno di questi giorni c'era un deriva una ha chiesto e questo equivale allo soppressione della vita non lo prego
Sì senta ma
Questa guardi attuano poi che faceva abbiamo ancora ben capito il suo ruolo cioè
Era un poliziotto da quello che
Lei dice perché il termine insomma si riferisce ai poliziotti forse anche qualcun altro
Apparteneva ai servizi deviati ma
Che ruolo aveva lei l'ha capito
No signor procuratore questo io non l'ho capito mini anche glielo posso dire perché questa situazione insisto ripeto io dopo nel divenne reggente nel mille novecentonovantadue ma l'avevo già
A questo ci arriviamo
Ciò era Gaetano laudani terrà il reggente Gaetano lontani c'è un principio che il Vice almeno delle organizzazioni essendo invio diretto
Capo Frasca
Non era tenuto a mettere al corrente andavano acceso
Per cui limitato solo ed esclusivamente quello che lui mi volevo dire non facciamo nessuna ogni osservazione ho capito senta prego
Lei ha conoscenza se questa guardia fosse militarmente preparato
Di di questo qua noi abbiamo avuto delle anni
Per cui
Era molto addiviene destreggia alle perché queste anni tra cui una volta mia è una i primi utili cadrebbero nove che
Uscirono della Beretta una modello novantadue dice depositi salta tema della gara che recita Maresio guardiano e io con questa pistola commissivo vicini mi ricordo questa menzogne scusi non ha
Fosse mi è sfuggito
Coro una pistola che arriva dalla guardia sì ma e quando questo capolista quater nell'ottantasette è stata e non l'ottantasette perché questa è una novità assoluta allora napoletani non ci siamo messi di traverso del cerchiamo ma non penso
E state
E state fornisce quante Pistone
Quante nella nell'ordine esatto non lo so però lo dico una cosa che a me
Gaetano Laurelli mi fece omaggio di una modello novantatré una Beretta erano
Da poco che erano uscite queste almeno
Sì questa dallo pronome per cui dice che avete allagare la deposizione gravami difatti questa uno quest'arma l'Aula Usai la utilizzai per commettere un d'ufficio
Due vicini che non la buttavano la teniamo sempre
In un ripostiglio che aveva una villa
La nascondiamo Liala prendiamo la usavo per commettere compiere quest'arma scusi per essere più chiari perché
Gaetano laudani
La tribù lisce come un regalo la fornitura della guardia a sei
E state ottantasette sì doppia lui evase da quel famoso soggiorno obbligato gli abbiamo parlato prima
Venne a Catania era latitante naturalmente era sembra
Al capo dell'opposizione ecco e oltre all'ottantasette ha fornito altre armi
Non che io ricordo no
Esplosivi
No no non mi risultano ecco io le ho chiesto ma questa persona dai discorsi di laudani
Che le faceva era una che aveva ha avuto un addestramento militare o paramilitare guardi in questi termini così specifiche non me ne parlò mai che io ricordi
Sapeva usare le armi questo qui
Questa guardia dai discorsi di laudani non specificatamente tutti questi era con me non me la fatti mai non siamo entrati nel merito specifico di questo OCCAR Pinto
Senta laudani
Le faccio una domanda banale le ha mai detto il nome di questa persona
No no non ho nominava solo con l'appellativo convenzionale di cui abbiamo detto prima magna e basta sì Madani fece ecco la mai descritta fisicamente
No
Mai me ne parlò di questo nei connotati cose mai mai
Sa di dover fosse né nel sempre discorsivi laudani originaria questa persona no non me ne fece mai senno era un siciliano
Guardi questo non è espressamente molto chiaro non me lo disse mai
E non espressamente in modo chiaro
Però dobbiamo chiedergli se ce lo fece capire disse qualche cosa su questo aspetto ma non diciamo stessi
Quello
Cioè non gliela mai detto espressamente deve essere però sue diciamo semplici riduzione ci deve essere una
Qualche espressione utilizzata
Alla ovali cui lei presume una
No in merito a questo adesso non mi ricordo signor Presidente se mi fece qualche riferimento che ricordavamo attualmente no
Perché lei
A pagina scusi ottantaquattro della trascrizione del verbale del diciannove marzo due mila tredici
Dice su questi argomenti
Domanda ma stasera di Catania
Le rispondo ricordo questo
Allora risponda pure così non è contesi ricordo perché noi generalmente quando è che abbiamo parlato dei Carabinieri di prima di via San Giovanni Verga
Era inteso che potevano essere di Catania o quel poliziotto che poteva essere della mobile quel Pippo trentanove era inteso che era di Catania non si fece mai espressamente riferimento che veniva da verso i giovani Vega o dalla questura di Catania
No ho capito però la domanda che ne fa qualcuno questi scusi che le fa il Pubblico Ministero non era se arrivava dalla Questura
Dei Catania o o o da una forza dell'ordine di Catania ma se la guardia era un catanese che è una cosa diversa
No non me ne fece cenno ma ecco lei però in questo verbale scusi dice a questa domanda massa sera di Catania lei dicendo
No questo lo escludo perché allora lo avrei saputo questo mi sento di escluderlo quasi cento quasi certamente
Sì è vero sia addirittura lei dice che non era neanche siciliano escluso escludo quasi che fosse siciliano anzi
Sì perché per quello che ho appena dei dichiarato prima perché se avesse avuto qualche relazione con
Qualche città diciamo siciliani e mi dicevano poteva essere qua e di atti Catania di Agrigento Caltanissetta non me ne parlò mai come per cui per questo mi sentirei di escluderlo che si trattasse di una persona
Sicilia
Sì
Ecco lei però in questo verbale continuando lo esclude per un altro motivo perché il pm dice e come mai lo esclude
Che fosse siculo e lei risponde ma per via del fatto
Che gli abbia avuto a dare a Gaetano laudani
Quelle armi
Quegli strumenti
Se è sempre la persona in questione è lo stesso che gli fornì quelle attrezzature che allora non erano reperibili nel mercato per quanto concerne la piazza di Catania o tutta la Sicilia
Allora chiariamo
Sì quelle attrezzature armi lei si riferisce a
E allora Gaetano laudani per certi periodi fondare un tutte sodalizi assieme all'organizzazione Santapaola erano degli assieme al balletto Campanella anni consegneremo urgenze a Adas salti di banche allegra adesso del anni un po'particolare esso sviste indicate per anni e rende sono avanzate mica ecco che allora facevano questi assalti no
Tra cui ce ne fa uno diciamo che è rimasta incompleto che erano a Banca d'Italia che c'era a Catania perché vitro del fumo è svanito ecco si fa allora scusi
Nel
Nella sua dichiarazione armi attrezzature in realtà sono Armin e in realtà lei si riferisce a una lancia termica giusto siccome quei tagli come strumenti per poter far sì sì illo che lei rimane qua appena detto
Escludo che sia siciliano perché se è lo stesso che gli ha fornito quella lancia termica poiché non è una rete
Per i beni su questo mercato certo per loro erano strumenti un pochettino sofisticate e allora lui non poteva essere siciliano questo e il suo ragionamento
Sì bocca perché come dicevo prima non vi nomino mai nessuna città in questione in una qualsiasi organo che al momento dell'ultimo in sostanza essi si abbiamo capito
Senta ma lei sa se questa guardia abbia fornito la lancia termica per per le rapine e al gruppo laudani
Noi stesse Mendez via in modo diretto no non me lo disse mai venivano attribuite perché io allora non ero molto più piccola capito senta questa guardia era conosciuta solo da Gaetano laudani
Si è poi quando o ne venne a conoscenza anche da oppio valutare B fratello qualcuno se lo videro quando ciò andò a casa nella masseria dalla madre oppure nell'ammezzato e perché naturalmente dovevano farlo entrare questo signore
E cioè vuol dire lei prima anche parlato di questo ed è stato contestato dunque questo viaggio asserito viaggio fatto da Alfio laudani
L'ho con la guardia verso soggiorno obbligato di Gaetano si appunto per queste incluso tra queste persone che potessero conoscere
Il soggetto in questione si ci potesse essere offre un'OPA e Mario
Non ricordo se abbia avuto modo di conoscere Mondovì voi
O ce ne parla del fratello di di certo non mi risulta questo perché lei
Nel
Riassuntivo sita a chiamare i era la parte economica di quando ci servivano i soldi si si del diciannove luglio due mila e tredici
Dice che anche costoro lo conoscevano in riferimento ad altri o e Mario laudani sì lei dice
Certamente l'altro io
Ma probabilmente anche l'Aula nega età me Hermanin annualmente Mario
Se laudani Gaetano fece la vera i soldi alla quale vie alla guardia sicuramente l'avrebbe fatto attraverso il Mario per cui anche questa è una deduzione
Certo per un Loiero alla parte diciamo umane generale economica e l'ho avuta animali quello che gesticola Sicula cani che abbiamo anche altre entrate tutta la
E dell'economia e la gestione un peso però non si capisce perché i soldi alla guardia devono attraverso Alfio Laudano in una è un'altra è un'altra questione senta
Ma quando lei diventa reggente sì siamo dopo l'uccisione di Gaetano laudani giusto copre dal novantadue
Mario e al figlio
Laudani fecero Alain mai cenno a questa qualità dei rapporti con questa guardia Globe perché loro come abbiamo detto abbiamo parlato del processo erano già stati arrestati per cui erano già in detenzione nonies di azione
Erano in carcere non prenderemo mai più Locone
Non riuscirono più
Nono non sono mai stati più scarcerati con i capi perché sono state poi condannati e sono solo chiacchiere senta lei dopo la morte di Gaetano Laura laudani che abbiamo dei tutto come novantadue se non ha più notizia di questa guardiano io personalmente non ho avuto mai nessun c'è questo sparisce definitivamente M si né prima né dopo io ho avuto mai contabile
Ecco lei non si è prodigato per mantenerli questi contatti
Non ho assolutamente anche perché eravamo intendi noi ad indicarne diciamo
Il fatto che nella nuova organizzato ucciso la morte del pianeta non altri perché eravamo tutt'altre priorità va be'però poco dopo sì non lo so comunque non si è attivato avesse milionario no
Io so e avevamo dell'informazione a Trieste Rizzo che è seguita lei
Da quello che abbiamo capito per cui una domanda ovvia però da va fatta non l'ha mai vista questa persona questa guardia no no
Non gli fu mai indicato né presentato ne sono assolutamente a questo non l'avrei dichiarato prima
Oltre alle caratteristiche somatiche che abbiamo capito laudani non glielo descrisse no fisicamente parlando
Non disse alto magro Grasso no no
Disse se era giovane esser anziano non so
Non mi ricordo sempre inerente al fatto di quando avevamo biciclette ne parla una persona molto
Dinamica
Di scusi dinamica perché era la motocicletta
Sì perché la modifica che ho tra le altre cose era un indurranno non era una motocicletta
Diciamo da passeggio cose
Aveva un enduro di che marca scusi era un'onda fruirne che ce l'avevano stessa motocicletta quei soggetti che hanno
Ne sia una pocanzi che eravamo Mario Basile ANCI senta lei pagina novantanove trascrizione diciannove marzo per quel che vale è una contestazione nel senso che lei dice che usavo la moto enduro Yamaha cappero
E poi nel verbale sintetico del diciannove luglio due mila e tredici
Lei dice che nella masseria del laudani notai parcheggiato la moto enduro ondata l'assalto sette cinquantina sita eterogenea citato
L'altra quale di queste l'onda perché lei a Marghera e super tenere che hanno una somiglianza Desio loro avevano montato decisero sono gli stessi colori precisi
Invece era un'onda allora oggi diciamo che
Scusi che secondo il suo ricordo questa guardia
Aveva in uso un enduro onda Transat sette e cinquanta senza e dite quello che lei vede nella masseria eccetera eccetera è giusto esatto
Laudani le ha mai parlato dei rapporti eventuali di questa guardia con le cosche calabresi
No di questo non mi fece mai cioè
Senta stento di andare velocemente alla fine questa guardia si accompagnava delle donne
Sì perché lui quando mi fece richiesta di quei monili parlo anche di situazioni che dovevamo dare
Alla compagno ma un moglie di questo soggetto
Come lega dammi una donna come il carabiniere come anche il carabiniere no
Sì che ci avevano con sotto epurazione
E e questa donna ne sa qualcosa di più dalle dichiarazioni dalle confidenze laudani
O no dei laudani le farò anni e posso dire che lui era intenda fare qualche il traffico di stupefacenti così in
In una o più occupazione affatto sì
Che potesse avere un quantitativo stupefacente
Scusi non ho capito a chi ha questa donna si la compagna di questo signore
Noi
Intrattenne uno due passaggi almeno per quello che io me ne venni a conoscenza perché io non mi occupai della vicenda allora io lo seppi questa questione
Perché abbiamo notato dei I nostre filiali di Giare Piedimonte del stupefacente e divide
Un signore no e mi disse esempio virtuoso il giudice a Gaetano laudani attanagliano richiamavamo tutta
Di qui a breve ci faccia avere quel pagamento io non sapevo di che cosa si trattasse no
E ignoravo che poi ci si danno per i Cameristi Giovanni adesso non mi ricordo se c'era pure affiora meno qualcuno di questi di via di Monte
Dicevo Alberobello propulsore una storica sta eseguendo io
Ho capito per cui insomma
Da quello che lei sa questa donna che si accompagnava con con la guardia si
Conosceva anche Gaetano laudani c'è ovviamente si
E faceva dei traffici di cocaina sì abbiamo avuto a che fare a meno perché hanno
Siamo sempre lì dal periodo che va dalla scarcerazione fino al decesso dica che la nuova esso cinque anni però no scusi sono dal novantuno novantadue per curare non aumentare
Perché a luglio poi fu rileggo novantuno scusi della donna se lei riesce
A
Individuare nel tempo no
Novantuno in che stagione sente parlare di questa donna va sentito fin da subito nei discorsi di laudani o dopo
Da lei se l'esito di un
Do particolare sempre comunque inerente al quel fatto da bella figura dal comando il puzzo non perché non potevo venire due prendersi dei direttamente quei moniti glielo detto dove erano allocati no di teniamo il Mascagni vanno in questo palazzo
Senza e dopo c'è il traffico di cocaina
Sì dopo io venni a conoscenza di questo strascico distico procedevano fatto uno due passaggi perché gli aveva detto laudani ovviamente che aveva dato luogo non mi sono mai occupato un onesto senta quant'era la quantità della cocaina
Nell'ordine di chili sicuramente quanti
Decina decine di chili
Decine di chili sì di cocaina sì sì sì che laudani Gaetano aveva fatto vera questa donna
No che questa donna che ho fatto avere Gaetano nuovamente avevano laudani si preoccupano di smistare altre varietà non avevo capito per cui mi ero espresso male io
Ho capito che questa donna aveva a che fare col proprio lo stupefacente si
Ma poi
C'è un'altra signori che avevamo avuto anche avuto a che fare con monomarca Ivan non lo so se ne prenderò c'entra con la guardia no no no no allora troppe donne lasciamo perdere noi vogliamo solo con questa che già e difficile da gestire senta
Allora questa donna già aveva un nome o no
No no non lo uso mai nuovi si riferì come compagno anomalia ma questa donna era addestrata anche a lei all'uso delle armi era militarmente preparata come la guardia o no
No guardi questo non ricordo bene se l'Unione quando mai non entrammo mi sembra in queste
Senta ma
A parte quell'accenno alla strage di Capaci no sì di cui parlavamo e non si sa bene che ruolo almeno nel non
Non seppe che ruolo ebbe questo questa guardia nella strage di Capaci sì ma
Gaetano laudani vedi se per caso che questa guardi era coinvolta anche in altri omicidi eventi in altre stragi commesse nel territorio italiano all'estero
No non me non lo ricordo che mi abbia parlato di questo
Cioè praticamente lei ha parlato
Oggi l'ha detto espressamente solo della strage di Capaci si
Perché diffuso manette Ugo coincidenza in gravidanza
E ma con voi questa guardia non commise dei reati dei delitti no come persona ma è ovvio lei no perché se non l'avrebbe conosciuto non naturale l'avevi conosciuto l'avrei dichiarato per cui
Io escludo categoricamente che abbia avuto qualche ruolo con me in qualche vicenza del Santo Mazzei conosceva la guardia
Se lo conosciamo non me ne ha mai parlato però non me l'ha mai detto espressamente che conosceva qualcuno deve
Delle situazioni
Però ha fatto capire no no non ne abbiamo parlato non è consono Mazzetti questo ci siamo visti un paio di volte abbiamo parlato di
Tutta una serie di strategie da Fini Ficara fino a dieci poter commettere degli omicidi masse senta mazze mai parlo della strage di Capaci con Gaetano laudani sì
Lei era presente no io no perché allora io in quanto Sottocapo di sottoposto di Gaetano seguita o io non vivo che certi totale e cosa le disse Gaetano laudani
Mi disse che c'era
Diciamo questo Progetto no di di una di una rivalsa da parte di tutto alla consorteria di Cosa nostra
Per farsi che prendesse di petto lo Stato perché
Vi era una delusione o di un'aspettativa che potesse avere preliminare tutta la Cosa nostra
E per cui reagire i in maniera dura durissima
Al fatto che
Sì risentirsi Cindy imbrogliato soggiogato da quelli che possono essere
Le aspettative per il maxiprocesso
E di cui di adottare il metodo durissimo o un attacco al cuore dello Stato serietà sembra essere ho capito
Ma
Non ho capito una cosa però
Santo Mazzei si
Mette al corrente Gaetano laudani
Della strage di Capaci nel senso che deve ancora essere consumata o ne parla dopo la consumazione della strage a laudani
Di questo ne parlavamo anche con si passando Mazzei dopo perché Foa fatto avvenuto adesso per cui prima dell'arresto Villarreal arresti o cessione di Sandrelli Gaetano l'autonomia
Senta Gaetano laudani
A parte Mazzei ebbene riunioni con esponenti di Cosa nostra prima della strage di Capaci venendone a conoscenza
Per questo progetto adesso non mi ricordo lasso temporale ma lui ne parlo con novene detto Santapaola Conan percolano
Ma è probabile che lo abbia fatto anche dopo di questo fatto perché ribadire un lo stesso concetto che ribadita in senta anche dopo vuol dire che ne parlo anche prima che venisse commessa la strage di Capaci
Di di questo fatto
è possibile che abbiano avuto qualche abboccamento di cui
Adesso precisi punti non mi sto focalizzandosi
Ci pensi un attimo sei
Sì perché lui
Anche con lo stesso ma senza perché si vedevano loro allora perché
Si vedevano
Perché noi glielo detto dal momento che fu mostra scarcerata abbiamo
Fatto sì di fare una strategia per eliminare tutte quelle società che però parlarne anche di questo sì che erano a conoscenza di quello che stava per accadere
Che volevano fare qualcosa di eclatante ho capito per cui senta vediamo se esige giusto il suo pensiero se lo l'abbiamo capito bene
Lei dice che Gaetano laudani partecipo a riunioni con
Mazzei
E con
Colà venga signor procuratore non si può dire una cosa che hanno delle riunioni formale però poi c'è sì sì va bene lo dico io riunioni siccome c'era tutta una situazione
Particolarmente non piace oppure no e c'erano delle grandi perché questo Santo Mazzei praticamente era infisso diciamo l'organizzazione di Santapaola certi non lo volevano come fiato no
Per cui a volte si facevano anche in separata sede delle riunioni
No va beh ma questo l'abbiamo
E l'abbiamo accolto volevamo soltanto capire e vedere se la mucca Pito il suo pensiero se lei riferisce temporalmente queste riunioni sulla
Sull'attacco lo Stato insomma chiamiamole in questo modo anche prima della strage di Capaci da quello che ha detto adesso mi è parso di capire così
Sì sì sì loro hanno fatto delle riunioni in tal senso e ne hanno Pallone per cui senta queste riunioni
Erano laudani partecipa laudani c'era anche Benedetto Santapaola sì di un'occasione o due Leoluca Bagarella non l'ho Luca Bagarella teneva i contatti direttamente stando Mazzei e poi di
In parte qualcosa anche riferito a Gaetano l'ha avuta e poi anche metterti dopo i nuovi Cassano Mazza in quanto
Prima che venga cassato un paio di sì insomma voglio dire in questa queste a questi incontri insomma prima della strage di Capaci partecipava anche Leoluca Bagarella
O no
Con Sandro Mazzei SIFCO Nitto Santapaola o a non mi risulta e collaudare Gaetano biamniotica erano lontani diciamo ecco che mi veniva a conoscenza per via di stampo Mazzei ma ho capito sì ecco per cui esso però interrompiamo per un'ora
Alle quindici ripigliamo udienza
Se è vero che c'è un'ultima domanda che perfora chiarimento può farsi ecco perché mi ha
Solamente questa questa da pazzi perché ci metto un po'a capire
Gaetano laudani allora sapeva della volontà di colpire il dottor Falcone
Attraverso la strage di Capaci prima del maggio novantadue
Sedi questo sì in era a conoscenza
Ma io lei posseggo allora però scusi perché si arrabbia che sia avvenuto questo avendolo saputo perché questa era
Prima che avvenisse per davvero leciti o una sorte di leggende metropolitane perché c'è quando Falcone se vogliamo
Va bene
Dovevano attentare alla vita privata e degli anni Novanta
Per cui se ne parlavo un fuoco a lei che non poteva e si però scusi scusi dei già questo non vorrei far perdere tempo alla Corte
Però voglio dire
Lei sta parlando di incontri con esponenti mafiosi
Che stando deliberando la strage di Capaci Gaetano laudani lo sa prima poi e siamo
Vicino a alla all'evento poi avviene l'evento è stato abbia che sia stato fatto va be ne prendo atto
Comunque possiamo ripigliare alle ore quindici va bene quindi
Riprenderemo con vera
Parte fino adesso dal Pubblico Ministero alle quindici e poi ci sarà il controesame nella difesa va bene
No aspetti presente presenti mi poto rizzare a parlare un asinello faccia le tre quando non c'era la ritiene dentro ma anche all'esterno e anche ora come ritenete voi grazie presentata solamente e cioè libri ma dalle quindici
Possiamo riprendere allora
Facciamo entrare nuovamente il
Collaborante si
Dove
Il primo
Va bene
Allora possiamo riprendere il vero
Che il pubblico ministero doveva quindi fare ulteriori domande adesso giusto
Sì
Non molte siamo siamo in conclusione insieme per
Senta lei ha conosciuto Filippo Graviano sì
L'ho conosciuto durante la detenzione eravamo sottoposti al quarantuno bis nella strutturati della CRT Tolmezzo in che anni dal periodo che va dal duemila e uno al due mila otto
E Giuseppe Lucchese si era anche Luigi allocate in questa stessa struttura ha sottoposto al quarantuno bis ecco lei aveva possibilità di riuscire a colloquiare con loro no si interloquivo perché hanno
Eravamo stati allocati dello stesso gruppo di appartenenza perché era suddivisi ai Gruppi e io ho finito per
Piano Giuseppe Lucchese eravamo nello stesso gruppo ho capito loro fecero mai allusioni a calo
Sì vi perché anche i per un frangenti di ambo prima che venisse trasferito nel carcere di ripiego era sottoposto allo al regime del quarantuno lì nello stesso istituto di
Quando Tolmezzo
E che dicevano
Sì ci sono stati sbagliati perché questa nostra diciamo detenzione espiato assieme stai durata per lungo corso
Per cui non sono mancati diciamo
Diversi episodi per poter parlare se
Foti Radice nel caso specifico del caro
Sei a carattere generale di tutte quelle autonome non ho nono vi riferisco eventuale commenti su Pippo Calò tutto qui
A Sottil provano che
Non condividevano soprattutto Filippo Graviano perché Giuseppe lo chiese era molto più affine con
Tutti provano
E di sentivano lui Mariano Agate
Di quello che faceva il calo connesse volesse prendere le distanze di quelle che furono allora le stragi no
Perché Calò fece una dichiarazione pubblica anzi ne fece una dichiarazione pubblica non faceva mistero del suo modo pensante
Il per di più voi ve ne sentirlo allora il Procuratore nazionale dottor Pietro Grasso conseguentemente a queste sue esternazioni che feci no ecco in aula infatti sì ecco e
Prego perché Calò si dissocio nodo alla strategia stragista assegnando e se mi dissocio normale loro poi lo punzecchia uno come dice proprio lui sta parlando che
Che il proprio lui era intesa svolto come
Quella strage del novecentoquattro come se ha avuto la partecipazione diretta nel
Nel preparare dice propri ma che palla fare no se quell'Ambra oralmente
Quella
Ciò si riferisce agli anni Ottanta no così quella molto prima San Benedetto Val di Sangro senta invece le chiedo questo con Filippo Graviano si in merito alle stragi
Del novantadue e poi anche del novantatré insomma sì lei ha avuto modo di di parlare Filippo Graviano semola fatto qualche commento su queste stragi e che cosa ha detto più volte abbiamo avuto modo di Palermo
E si intende
In sintesi due esprimeva un unico pensiero oppure sì un unico penseranno che solleva poi c'era
Diciamo ricordo non è innanzitutto quando lui fu arrestato diciamo
Se la situazione l'hanno fermata
E non ne condivide erano diciamo fermata nel senso quando ci fu ha poi quella repressione per far sì che potessero attenuare desistere destituzione
Sulla repressione che adottò sulla lotta alla mafia dice come arrestato e noi se
Si sono fermati quelle che furono allora quegli attacchi non solo ma poi c'era dietro al ieri no non ho capito scusi chiedo scusa allora cercherò di ruoli esprimeremo gli ordini secchi e ripeto signor procuratore ci sono stati più punti chissu ben fatto che noi abbiamo interloquito allora uno di questi è stato
Che lui ne lamentava
Perché
Arrestati noi nel novantaquattro a seguito del loro arresto non hanno continuato Leoluca Bagarella e altri Matteo Messina Denaro queste stragi questo attacco ancora il nuovo Stato affinché
Di esistesse
Dal proposito che aveva manifestato o meglio aveva messi in atto tutto nelle istituzioni no
E praticamente se ne andò
Cioè non ci si lamenta scusi e vediamo se ho capito lui si lamenta che
I personaggi che hanno aderito alla strategia stragista che erano liberi cioè istituzionalmente del fatto che non continuavano a a mettere le bombe insomma esaustive sì non solo ma
Poli pietra ieri che era allora anche
Rivolte molto tempo dopo di noi noto il mezzo
Praticamente allora con
Il Presidente di allora il dottor Pier Luigi vigna che era alla Cargo della DNA aveva ha avuto dei colloqui dove manifestava l'il proposito di dissociarsi diciamo dal la Cosa nostra
Però dice ma certamente ci preme sul fatto perché
Dice c'ha i suoi che erano accusati per la strage di Borsellino chiede non avevano avuto nessun vuoto no perché dice di queste situazioni siamo responsabili noi come gruppo di Brancaccio perché aprendo a chi c'era un gruppo di fedelissimi allora che crediamo senta le chiedo due cose prego uno
Come Filippo Graviano sapeva di queste manifestazioni via ieri
Perché praticamente a ieri ieri aveva detto anche l'aveva detto sei anche attraverso quando credo che allora era allocato anche in quel modo capito ho capito è dunque cosa Presidente chiedo scusa procuratore non sentiamo
Chiedo scusa non sappiamo nulla non dovevano dovessero parlare chiedo chiedo perdono
Sino al quale sito è in questa difficoltà di
Comunicazione
Audio uno due tre proprio prova mi potete dare conferma
Sì se continua a esserci problemi possiamo benissimo cambiare a va bene
Fare
Ore
A
Prova prova provavo Dio comunione poi dare conferma
Adesso sento
Ok altri siti il potete confermare
Per io non sono
Notti conferenze
Dall'allora si confermava il rinvio
Credo che funzionasse adesso quindi è un popolo in pratica cioè
Allora
Stavo parlando delle
Delle affermazioni di Filippo Graviano sulla strategia stragista perseguita giusto sì
E lei aveva appena finito chiedo scusa parlano
La mia
Ma noi dall'inizio dell'udienza che non sentirlo non lo aveva mai niente adesso lo dice di complimenti residenti
Siano facciamolo ma è stata anche una sola pensione così da Sulmona
Sia nella sul mondo la stessa cosa Presidente mi scuso ma e allora cerchiamo di
Trarre riprendere è sinteticamente quanto era stato precedentemente
Adesso sento come è giusto
Va bene allora
Si confermo l'ausilio del Milan va bene allora sentiamo nuovamente allora
La parte di esame che era stata effettuata
Sì nessun
Allora dunque quindi nuovamente non seguiamo più se ne risente nemmeno dall'aldilà grazie i la stessa cosa da Sulmona Presidente
Vogliamo provare a far costare l'Aula oppure sono in grado di ripristinare subito il collega bene a Viterbo
Allora sospendiamo cinque minuti per un se si riesce
A far funzionare di nuovo il collegamento
Facciamo così sei sospende cinque minuti l'udienza allo scopo di farla ripristinare il collegamento
E se ci fossero però ulteriori difficoltà tecniche verrà
Spostata appunto l'aula di udienza in quella
Presente qui nello stesso complesso accanto quindi eventualmente dopo questo ultimo tentativo provvederemo a
Spostare appunto il nuovo frodi celebrazione del dibattimento è in grado di udienza di recente intanto si sospende per cinque minuti d'udienza
Tra
Dunque credo che si possa riprendere perché dovrebbe essere in funzione il collegamento
Auspicabilmente senza più interruzioni quindi dovremmo adesso ripercorre un attimo come
Domande che non
Erano state purtroppo udite pezzi di Tremonti
Francesco
Anche questo
Comunque se loro
Se mi in quattro rimango sempre qua
Non ci piace
Posso
Va bene allora possiamo riprendere nell'udienza
E quindi a questo punto il Pubblico ministero può riprendere l'esame
Ecco
Allora
Di Giacomo non eravamo arrivati all'inizio di un'udienza
A a dire che
Gaetano laudani esagerata gogna signor procuratore la sentiamo molto bassa sito adulta vale più forte o avvicinare meglio il è bloccato
Evidente scusi chiediamo scusa ma anche a lei non non riusciamo a percepire pochissimo la voce
Chiudiamo tenuto purtroppo vediamo ammessi sentite
Adesso sinora sento perfetto allora il Pubblico ministero dovrebbe parlare magari comma
Una maggiore vigilanza rispetto al microfono che mi offre riusciamo a risolvere anche questo problema del
Allora dicevamo Di Giacomo eravamo arrivati
A
Alla fine dell'anno
Della pregressa udienze erano la così a dire che Gaetano laudani era stato messo al corrente
Degli avvenimenti stragisti che sarebbero accaduti di lì a poco
Se
Ecco senta le chiedo questo ma per caso laudani le ha mai detto se questa guardia ebbe a partecipare alle ha riunioni incontri comma sei Santo con Bagarella
Sulla
Pianificazione del progetto stragista no di questo non me ne parlo
Poi le avevo chiesto se aveva conosciuto Filippo Graviano Giuseppe Lucchese sì li ho conosciuti durante il mio periodo di detenzione a Tolmezzo che eravamo sottoposti allo stesso regime impositivo il quarantuno bis ecco
E tra l'altro indicati che eravamo nello stesso reparto per cui facevamo sociali di età passeggia sia
Poi si era detto lei aveva detto delle critiche espresse da costoro sei sulla posizione di Pippo Calò che si era dissociato
Tale è la dal dall'esecuzione del piano stragista giusto si esattamente sì e poi le chiesi se con Filippo Graviano aveva mai trattato il tema delle stragi
Sì del novantadue del novantatré secco può ripetere che cosa le diceva Filippo Graviano certo d'accordo sì
Si lamentò del fatto che
Dopo essere tratto in arresto lui è fratello Giuseppe
Di di colpo queste stragi vennero meno
Perché se ne lamentò perché dice ma soprattutto per Lourdes Luca Bagarella che tempo prima espresso qualcosa non di positivo nei loro confronti del fatto che si trova una Milano perché loro vennero tra chinacrina resta a Milano
Sul fatto anche che avendo loro un gruppo di fedelissima Brancaccio potevano contare disporre su queste persone
Quindi potevano benissimo continuare quello che già avevano da tempo loro perseguito le fece il nome di queste persone
Si parla o di Lonigro Pizzo ti Mirello Ciccio taglieria
E altri che adesso non ricordo comunque era un gruppo Giuliano Franco un gruppo di fedelissimi ieri sono stati sempre legati al loro in modo particolare a Giuseppe Graviano ma come personaggi che Filippo Graviano indicava
Implicati nell'esecuzione o nella organizzazione scusi delle stragi degli anni novantadue e novantatre soprattutto sì
Sì perché lo stesso Spatuzza Gaspare che erano persone su cui ci poteva contare perché già erano stati loro
Partecipi a questi fatti che si erano preceduti prima del loro arresto che c'erano mentre lui diciamo dice trattino alettoni si è affermato perché avevamo già fatto quasi tutto loro in tutto all'uno messo nei panni loro
Con questo gruppo di di Brancaccio
Ho capito senta ma
Filippo Graviano le parlo mai in particolare della strage di Capaci
E
Sì mi e parlo perché
Avvenne
Un fatto no diciamo questo atta concorre olio dello Stato che loro era inteso come un atto di terrore anche alla stessa società civile
Che avevano spedito delle lettere a Mentana no tra le altre cose perché venissero di dominio pubblico che se nella pentola al tra le altre che non erano state
E divulgate enti del fatto anche
Chi è
Dice in questo caso di ci fu anche l'attacco a Maurizio Costanzo a Roma dice compare meno riceve non è modo non è un problema dice ma alla fine l'efficace se ottenuto dice parla meno
Se
Ecco ma sulla strage di Capaci perché e questo l'oggetto del nostro processo in particolare
Filippo Graviano con lei limita
Le le sue affermazioni alla lamentela per le lettere non diffuse pubblicamente dal giornalista Mentana sì perché favori anche comunque
Dietro o il fatto che avevano partecipato sulla strage di Capaci e che c'erano delle persone che erano rimaste impunite
E sul fatto poi che Di Pietro Aglieri come stavo dicendo prima che Pietro all'ENI se ne lamentava anche se le stragi perché c'erano sempre e comunque questo gruppo di fedelissimi chi erano i responsabili della strage di Borsellino
All'amo in questi termini
E della strage di Capaci anche
Se c'erano delle persone che non erano stati individuati dal Moro riconducibili
Sempre di questo gruppo di Brancaccio però nei termini precisi e specifiche non ne parlammo diciamo come io l'ho detto
Ho capito e lo i quasi se la ridevano ecco senta ma
Per caso Filippo Graviano le disse le accenno la ragione per cui
Si erano dati a questa stagione stragista cioè
Qual era la finalità la finiamo vita eravamo o quali erano le finalità si effettivamente erano molteplice
Erano innanzitutto per dimostrare dall'altro la costanza di tutta Cosa nostra ma dopo che vengono effettuate le stragi di
Dottor Giovanni Falcone do tutto Borsellino e delle loro conseguente scorte avvenne che allo stato effettivamente
E
Adottò delle metodologie durissime sempre nel rispetto delle leggi contro la mafia o le mafie varie
Per cui
Loro
Si resero e sulle responsabili di quella stagione
Di di quegli attacchi al cuore dello Stato con le stragi di Roma Milano Firenze affinché inducessero
A poteri intavolare una trattativa e poter far desistere tutte le situazioni di questo contrasto la lotta alla mafia ho capito senta lei che io lettere
Le chiedo questo sono poi mi sfugge prego lei ha detto che Filippo Graviano no parlando delle stragi di Capaci di via D'Amelio ha detto sì
Ha detto vi erano delle persone coinvolte in un
Questi due eccidi che erano fuori nonostante
Individuate dal dalle inchieste l'autorità giudiziaria è così sì ecco a chi si riferiva alle gruppo chiedevano loro di siti abissini di Brancaccio e faceva dei nomi sì Tudino monito però
Lo stesso Spatuzza Ciccio dagli Alija chi Mirello questi qua qui e cannella perché
Tra le altre cose molti di questi soggetti ne ho conosciuti perché erano sottoposti anche allo stesso regime tra cui Lonigro Cosimo Mele
Giorgio Pizzo lei li ha conosciuti scusi e non ho capito lei li ha conosciuti personalmente sì in pochi anni
Sempre in questo periodo che va dal duello uniche due mila uno a due mila otto perché erano allocati anche a loro al quarantuno di Tolmezzo mentre tutti gli altri che io le sto citando che erano al Moro riconducibile Ciccio taglia via che conobbi ANIA
E altri siccome loro intrattenevano corrispondenza epistolare no condono Cannella e altri di volta in volta quando andavamo a passeggio ne parlavamo
E di questo so che era un legame molto saldo
Al loro ma in modo particolare a Giuseppe a fratello minore di Filippo Graviano ho capito allora senta le chiedo Filippo Graviano ad esempio sì di Cosimo Lo Nigro cosa le disse
Chi era coinvolto perché fu uno di quelli che procurò l'esplosivo
Le disse come da chi no questo non entrammo né particolari che aveva avuto questo nuovo al fine di procurarsi parte dell'esplosivo
E che poi naturalmente era stato il responsabile dell'omicidio di
Vedo un po'Weegee sì che aveva avuto un ruolo non indifferente in quelle stragi del novantatré che le dicevo prima Roma Firenze mila
Per cui quando dice scusi e per capire sì per cui quando Filippo Graviano dice che Lonigro aveva procurato parte dell'esplosivo si riferisce a quali stragi
Si riferisce sia prima capaci che lo stesso eccidio di del dottor Paolo Borsellino
E lo sto
Non solo ma l'ICI ed è utile di più per quanto concerne Borsellino siccome
C'era Pietro Aglieri che aveva diciamo ha avuto una contestazione assieme tutti i suoi più stretti fedelissimi
Se la spassava perché Pietro Aglieri allora come le stavo dicendo con la loro Procuratore nazionale antimafia dottor Pier Luigi vigna
Ebbe dei colloqui dove manifestava solenne di dissociarsi da Cosa Nostra ma
Poter far sì
Che aprisse questo dato delle stragi e allora mi sa che il dottor vigna per vagliare cotto prima ancora che ne uscisse perché poi subentrò il dottor Grasso te lo trasferiamo Tolmezzo
Disse ascolta la legislatura non prevede o collabori con la giustizia o o e dici tutto quello che sai e ai da dire e nient'altro è l'ora in questo caso ci fu un altro commento del film del Filippo Graviano che era con me
Diceva innaturale no
Dici ci siamo occupati noi di tutte queste dinamiche lui ha tutto l'interesse affinché
Queste persone vengono
Scagionare perché allora tra le altre cose non è un neanche con poca comparsi questi soggetti nella scena del
Borsellino ho capito senta ma in merito a Cosimo Lonigro Filippo Graviano
Disse dove aveva trovato l'esplosivo nodo procuratori di questo non entrammo nel particolare però che fu uno di quei soggetti che si occupò di reperire parte di questi sforzi
E di Spatuzza cosa le disse non status era anche con me parlavamo però io ho letti a me rispettiamo scusi separiamo invece ci sono nel senso rimaniamo Filippo israeliano per adesso ecco
Sì che era una persona di cui loro dispone un'idea e il il totale controllo che si era occupato di tutte le varie dinamiche che
Riguardano soprattutto le stragi del novantatré e che a volte
Si lamentavano diciamo perché queste persone hanno tutte validissime aveva diciamo in quel secolo criminale no lo spessore
A acquisisce valore quando c'è una setta determinazione a commettere delle azioni delittuose seri questi insomma sì di questi soggetti che stiamo parlando
Ne hanno o da rendere di questo carisma diciamo criminale per cui c'era Cannella che il più delle volte lo manda un immissioni ricognizione
Che non andava molto d'accordo con questi altri soggetti e più delle volte intervenne su indotto dei Graviano
Law Luca Bagarella al fine che mandavano Spatuzza ha posto di cannella perché i entrava in contrasto con Lonigro con qualcuno dei quest'altri accoliti
Le parlo anche di Tutino vittoriosi essa
Tutino Vittorio e cosa ha detto di tutti e non altro soggetto di cui loro dispone uno il totale controllo e che vi si era reso responsabile di questa altri
Fatti quali altri fatti che aveva avuto una partecipazione sia dal Capaci Borsellino al a
Al tutte le stragi che vi sono nel novantatré
E ha fatto il nome che ha fatto altri nomi perché lei ha detto Lonigro Spatuzza Tutino Cannella Pizzo Giorgio Pizzo
Ciccio da via via ettolitri supplizio cosa ha detto che era un'altra persona che erano a loro diciamo molto legati
Perché appartenevano a questa famiglia di Brancaccio che disponiamo
La massima fiducia e il controllo di poter fare effettuare qualsiasi delitto oltre a questo che a chi aveva avuto una partecipazione non so a quale titolo perché non me l'ha detto questo nel in questa stagione tristissima
Cioè delle stragi sì
E ha fatto qualche altro nome
Ho detto DTP me e lo porta un altro le caldissimo Bettin Mirello diritti nella cosa le ha detto sì che era un altro o allora accoliti strettissimo nel gruppo di Brancaccio
E un altro nome chiami hanno fatto però no non a livello che ha avuto un ruolo perché magari mi Sandra che era già stato restate era Pietro solenne anche era un altro alloro legati nel gruppo di Brancaccio
Senta poi lei mi ha detto ha detto che
Alcune di queste persone erano anche detenute nella struttura dove si trovava lei è giusto sì così nuovo Nico Roy
Giorgio Pizzo a Tolmezzo mentre Ciccio taglia vi erano conobbi nella CRT Pisa
Ecco ad esempio Lecon Lonigro così non ci ha parlato no io no perché abbiamo un un diretto colloquio empatico con Filippo Graviano per cui sarebbe stato riduttivo anche per me stesso
Poter parlare anche che soprattutto nei suoi confronti poter parlare con un sottoposta Filippo Graviano
Compito Giorgio ci ha parlato si parlavamo ma non entra vanno nelle dinamiche Dino alcun Gene perché io avevo un canale preferenziale
In quanto lui riconosciamo me come capo dell'organizzazione della famiglia laudani con direttamente a loro capo per cui sarebbe stato ho capito ho capito
E mi consenta ma
Le chiedo questo e
Prego lei quanto tempo è rimasto con Filippo Graviano e allora conti di poter Roviano non solo sono rimasto circa sei anni alto mezzo ma poi quando lui venne trasferita a Parma
Dopo circa undici mesi venni trasferito a Parma in giro per cui lo rincontrai a Parma
Sono stati complessivamente più di sette anni ecco sa perché le chiedo questo prego perché
Appare
Turio uso che un personaggio quale Filippo Graviano
Parli di crimini
Della sua associazione indicando anche gli autori sono crimini gravissimi segna un esponente di un altro gruppo criminale ecco
Certo glielo posso spiegare se vuole sì tutto questo innanzitutto lo riconosceva ruolo criminale che avevo io e di i crimini di cui io mi sono macchiato
Purtroppo sono tristi e dolorosissima e Luigi diciamo che a un certo qual senso nutriva il fascino di queste persone che hanno non non solo lui tutti quelli che sono in seno a questa organizzazione
Per cui aldilà dell'iter
Di questo le ho detto anche una questione in parità per cui c'erano delle confidenze che avveniva non era solito farlo con chiunque ha ragione
Senta in questo insomma in questi
Sette anni ecco passati con Filippo Graviano in codetenzione
Ci furono mai accenni a coinvolgimenti di persone esterne a Cosa nostra nelle stragi
No i cenni specifiche non me ne fece mai ma
Mi
Mi fece capire che c'erano delle persone che dovevano stare piuttosto attenti perché finché il livello della collaborazione di alcuni soggetti si fosse mantenuto a quei livelli potevano Stassi tranquilli dovevano cominciare a temere se
Iniziasse a collaborare con la giustizia luglio il fratello
Ecco un manifesto espressamente non è o riferimento diciamo a persone ho capito però i in tutti espresse questo
Si svuota in vivendo in un momento di confidenza ma queste persone che dovevano stare attente insomma
Nel discorso che faceva Graviano in quali fatti Elia associava Ali lì potevano essere anche nel mondo orge gravi dalla politica no ma non sto sì ho capito cioè
Non mi sono spiegato io no scusi fossero non volevo chiederle
Questi accenni a Filippo Graviano queste persone
Li faceva coinvolgendo lì indeterminati crimini
Sì e quale
Diciamo tutta questa matrice diciamo che fu espirata questa stagione caldissima che coniò con le stragi o capi era una entrammo nel partito peso per questo per il Paese
Ecco lei qualche devono stare piuttosto attenti perché finché a livello della collaborazione si mantiene in questi sottoposti e allora possono stare tranquilli devono stare piuttosto attenti
Perché come misure inasprimento del quarantuno se ne parlo o in qualche altra così onestà perché durante che fu istituzionalizzate quarantuno nel mille novecentonovantadue
Diciamo che faceva piuttosto qua chi è l'alcuna poi venne colmata incominciando dal novantotto con le videoconferenze qui che
Cessò quel famigerato turismo carcerario e poi vari accorgimenti nel costo di questo origine impositivo ecco appunto dato che viene inasprito e dato che lei
Da quello che abbiamo capito
Afferma che Filippo Graviano riferisce ecco colloca diciamo così questi personaggi nel mondo della politica senza meglio definire giusto sì
E poiché la normativa viene inasprita
Lui che diceva questo proposito diceva testualmente quello che ho appena detto posso ripetere per favore e si tratta
Di
Persone che dovevano stare piuttosto attente perché finché il livello delle idee collaboratori se ci fosse rimasto quello che erano allora corridoi e per cui sotto cari nonno tenuti a intrattenere delle relazioni con chicchessia
Dobbiamo stare piuttosto attenti perché esse
Dovreste incominciare a collaborare Luino qualcuno come l'unica sede fratello Giuseppe allora avevano qualcosa da tempo capito o più di qualcosa e questi sono i discorsi di Filippo Graviano insieme c'è altro su Filippo Graviano
Complessivamente
Credo che tutto questo è quanto sì senta Giuseppe Lucchese
Sì
Le parlo mai di alcuni omicidi
Sì una stagione prima ancora che avvenne delle stradine portuali omicidi quali omicidi sono il Commissario di Polizia Cassarà
E altri agenti di polizia che vengono ricondotti in quella fase che full o l'ottantaquattro ottantacinque ottantasei che fa di lì a poco adesso non ricordo bene i periodi
Perché le dico questo in modo particolare del dottor Cassarà perché Tassara originario della provincia di Catania un paesino alle falde dell'Etna che siamo a Trecastagni no essendo che io abito quasi vicino Trecastagni
Dice ma per caso tu conosci qualcuno dei famigliari sai qualcosa no così cadde più volte il discorso no non c'ho detto no non sapevo neanche no
Perché tutto questo perché c'era stato tempo prima dell'omicidio di un certo uso Puccio Marino che era Luini affine come legame di parentela o no questo ragazzo venne trovato molto noto e loro ritenevano responsabili
Il dottor Cassarà ai suoi colleghi
Ho capito ecco
Poi lei ha detto che lei ha parlato di altri omicidi di quel periodo si ricorda quali si erano sempre e comunque in questo contesto inseriti
Guardi lei negli interrogatori cita gli omicidi mondo e Antiochia esatta è giusto sente sì ecco fece
Una
Come fosse un'affermazione che univa questi omicidi
Lucchese sì parlando con lei sì li rivendicava nel senso che non si
Si si dica li rivendicava nel senso che come e paternità che erano stati effettuati dal sodalizio che lui rappresentava perché era un delfino diciamo di
Di Totò Riina Giuseppe Lucchese perché è uno che ha messo le mani in quasi tutta la stagione che va dagli anni ottanta se non prima seguitano
Ne rivendica opere via del fatto di quel Marino che le ho detto che fu trovato semi funto
Ecco la lei interrogatorio parla anche dell'omicidio no non è incinta commesso Mondello
Sì perché seguirono questo omicidio ne parlammo perché in un caso anche Filippo Graviano mi disse dice perché turpe Puccio richieste di una ferocia inaudita mai come statura e piuttosto tra Cagnotto un tipo di bassa statura
Dice impugnava delle amiche erano molto più lunghi e di lui
Per cui faceva riferimento a Cavacini goffo anni che potevano essere fucili a pompa
Praticamente allo subirà un in altezza di questo vi rimase scolpito nella mia memoria ottica che è uno di questi Fusato una ma del genere perché sparano attraverso le tapparelle
E uccisero anche
La consorte del della gente
Questo glielo dice Filippo Graviano se ma anche con lo stesso purché si è viene alcuni cenni che hanno suonato era riscontro di Cuneo scusi scusi grigia che sparavano attraverso le tapparelle
Si sparano prima ancora che in iniziassero entra nella casa di fuori
Le disse altro su questo fatto adesso che ricordo notturno senta
Ma Lucchese collegava questi omicidi tra di loro sì avevano tutti la stessa spirale perché
Ripeto il fatto del defunto Marino nera affini come vincoli di parentela fosse un cugino
Che venne trovato questo ponticello di Moro di Palermo otterrà il Borgato non mi ricordo come era stato il tratto per un interrogatorio in questura
Ho capito perché guardi lei nel l'interrogatorio del diciannove luglio due mila e tredici
Sì sostiene che nel calcio di Tolmezzo punto Lucchese
Gli avrebbe detto
Che in questi omicidi implicate delle persone che erano state ancora individuate se sì sì temeva che potessero avere anche seguito però non mi fece ma i nomi di chi e chi fossero queste persone
Che c'erano rimasti delle persone che da individuare ho capito sì adesso che è un anno fa ricordarsi
Senta America una cosa ma
Così procediamo verso la fine ma Gaetano laudani no saputa di questa strategia stragista e poi anche rilevato che minima poste in essere si espresse mai con lei
Sì ma veda Gaetano laudani signor procuratore era un altro che iniziale incallito genuina negare o timore preoccupazione perché poi in ogni le ripeto pocanzi
Sicuramente lei saprà il fatto di cui noi ci siamo resi responsabili purtroppo anche e comunque attacchi verso organi istituzionali se non è che era uno stinco di santo
Gaetano lontani per essere chiari temeva per quella fase quel momento non ha in sé per sé che poteva essere ucciso un magistrato non se lo volevo questo su cupo perché era uno di pari grado come Cruder fa come ferocia
Reato Dorina lo colloca barelle fratelli Graviano eccetera eccetera
Lo sa perché le chiedo questo perché lei sì nel nel corso dell'interrogatorio del diciannove marzo del due mila e tredici
E a pagina settantanove della trascrizione
Riferendo appunto che laudani
Lei dice a Pascucci a pagina settantotto inizi settantanove Vincenzo Mazzei lo metto al corrente di quello che potevano essere da lì a poco tutti gli avvenimenti stragisti prima ancora che tutto ciò avviene e poi lei aggiunge
A domanda se Laudano insomma qual era l'atteggiamento dell'Authority lei dice no dice
Si chiedeva il perché ma che però che senso ha elegante e aggiunge capiva che quello era il declino alla fine cioè sembra che Laudano i dicesse mamma mia ma perché
Per ragione di opportunità e così perché anche perché c'era un bacillo accolto per quello che potesse essere
Individua dall'orbita delle dei Santa Paoli che
è questo che li renda ventisei Corleonesi di Totò Riina
Loro avevano un atteggiamento molto più mite e quello di nonno anche se poi consumavano crimini in continuazione quale omicidio
Devono attaccare in modo diretto lo Stato uccidendo membri dei diritti e delle varie istituzioni che potevano essere carabinieri poliziotti
O addirittura magistrato è da escludere
Per cui era Perrone non mero opportunismo di evitare questi azioni eclatanti poiché in parte sono stati quasi imposte per compiacenze Santapaola
Ucciso Roy ispettore vizio noi abbiamo eseguito un attentato nei danni chiunque
Beh ieri scettro del comando dei carabinieri via Cilea quando accadeva questo nel novantadue prima ancora
Che avvenisse l'uccisione del laudani e questo scusi e questi due fatti criminosi
Come posso dire sarebbero un apporto alla strategia stragista da parte del gruppo laudani sì ma non solo quello veda ora signor procuratore anche Santapaola sì ma veda quello che fu
Di ramo Cosa nostra
Era diciamo a carattere generale tutte le organizzazioni del Paese che possa essere la 'ndrangheta e poteva essere alla camorra o la Sagra Donora unità che per anche per altre ragioni personale avevano mi si passi il termine
Un tasso Lino da togliersi potevano fare poche che si trattava di organi istituzionali
Chiaro per farsi che a loro agio assi diciamo
Ho capito
Ecco e questo glielo diceva laudani
Questo poi me lo disse a laudani è deceduto non il dell'ottobre mille novecentosei questo me lo disse espressamente a me Santo Mazzei perché dopodiché avevamo audito questa riunione fino all'arresto del Mazzella esigui personalmente io
A ho capito
Ricorda quando Mazzei venne arrestato si è nella novembre fine novembre del mille novecentonovantadue è per cui scuse
Laudani viene ucciso a ottobre sì pertanto lei a un mese di fretta equazione quando vidi Santo Mazzei circa un mese qualcosa senta ma in quel mese Lino che tra ottobre e novembre Santo Mazzei
Disse a lei se aveva fatto qualcosa per la strategia se esista sì sì perché dava avanti vista se voglia
Così che allora sottovaluto hanno tutti Santo Mazzei si tese diciamo diede il via a quelli che furono le stragi e mise
Una una botta di un cannone inesploso i è esploso mi sa scusi a Firenze in una piazza che non ricordo il nome no per lanciare il monitor Rocco messe
Si desse inizio a questa strage fu personalmente stando ma sei con il gruppo capitanato da Massimo Vinciguerra che si rese responsabile responsabile di questo atto questo è l'ha detto Mazzei
Se
Mi aveva detto Mazzei prima ancora che
Lo arrestati
Ho capito ma solo ma le devo dire di più io comma sei e poi
Non ho mai interrotto diciamo i contatti nonostante che poi a me ma restano nel novantatré a seguire
Dal carcere eravamo sempre
In continuo contatto no perché
C'erano delle situazioni indenne anche alla Cosa nostra catanese come Larry degli le dicevo che rendiamo un infisso di Santa Pogliani più prediletto diciamo quel carisma criminale del Mazzei soprattutto per convincere
Quelle che erano i colleghi onesti
Non puoi devo aggiungere che a quel in quel stesso periodo oltre che a Catania abbiamo parlato del maresciallo vizio arriverà il Capizzi si reso responsabile maresciallo guai seri a Trapani combattiamo siano andiamo Maroni
Qualcuno ha finali Madonia con
Un omicidio del avanti una si sente della Polizia penitenziaria
Che era del reparto del gruppo operativo mobile che abbiamo gestito il perché
Perché si erano perché le isole Asinara e Pianosa nel mille novecentonovantadue e quant'altro
Ecco queste ultime cose che lei ha detto no prego ecco da chi le ha sapute pasti sempre e comunque erano tutte delle situazioni che venivano impartite dal direttore di Cosa nostra dalla questo l'ho capito adesso Santo Mazzei Scudieri trasferiva scura fissando Marzia come informazione cioè la sua fonte era Santo Mazzei a questo punto sì
Non ha avuto altri colloqui con altri no e per questo loro già sapevano chi ero io e perché lei poc'anzi mi ha chiesto il fatto dei Graviano come sapevano sapere chi era al timone
O perché dice etici Camus sei come di circa un perché nel senso ottici cambierò come se mi avessero a non trarre in quel momento chissà quanti altri problemi avremmo potuto a creare per il Paese
Senta Mazzella detto altro in questo mese
Sì no non solo il ben sei si sia un quadro d'ora se voi dopo durante la detenzione vecchia poi cercavano di renderci invisa me Mazzei perché c'è il sapevano che c'era questa finita che cita c reca anche se solo fittizia
Perché poi lui ha saputo del fatto del fratello diciamo che io ne ero responsabile come esecutore dell'omicidio che avvenne questo molti anni prima per cui
Un po'tutte le solite cose che si portano avanti con falsità retorica diamo e diamo cugino cioè nel senso che lui viene a conoscere solo in questi anni che lei era stato rispolvera tre responsabili della morte di suo fratello
Sì Luino lui dava per responsabile quell'ala che abbiamo detto stamattina tra cui Pillay era cappello si del Lario
Però nella in quel frangente che eravamo alleati come famiglia laudati
Partecipammo personalmente noi e non ho questo abbiamo chiarito però lo viene a conoscere soltanto in questi anni bisognerà sapere dove noi ci riposando scusami perché questo nodo questo di suo solo fosse matti che attuano
Al quarantuno perché per una fase in rampa epurati Pietro
Tra cui c'erano altri trapanese cosa ciò detto scusami Sandro ma attiva che fossero vero o meno io e tu allora ebreo o poco più che diciotto anni
Che cosa è che state Autieri che non eri e poi ciò detto non è zero perché sine cavoli a oltranza non si facevano mai ammissione non soprattutto un fatto così delicato
Ho capito per far sì che potesse venire meno diciamo questo sodalizio questo legame che mi recavo a me ma si è
Una tragedia in buona sostanza
Va bene senta ultime due domande lei è mai stato sottoposto colloqui investigativi
Io
Sì per ad abbattere i carabinieri e magistrati
Sì sì se intendiamo sì
Lei sa cosa sono i colloqui messe in cantiere a trovare un investigatori etichette diciamo lumi di in situazione di cui tu può essere a conoscenza
Ecco e sono colloqui che non hanno una valenza processuale lo sa questo sicuramente sì perché mi è stato detto a ecco
Quanti ne ha avuti
Guardi nell'ordine esatto ma mi ricordo ma suppongo quattro cinque non di più
Quattro cinque nell'arco di che anni
Ma a tre mila due mila undici due mila dieci Capaldo del due mila tredici due mila e dodici qualcosa d'altro
Esattamente adesso non mi ricordo le date però due mila undici circa due anni
In anni e con chi li ha avuti
Loro dicono procuratore nazionale Gianfranco Donadio
Tutti
Sia uno generale dei Carabinieri
Che non ricordo il nome non ho capito che era assieme o ostinatamente due o tre circostanze era assieme al procuratore Donadio
Guardi a noi risulta che lei è stato sottoposto a colloqui investigativi in tre occasioni nelle date del ventitré novembre due mila e undici sì
Nella sala
A se stessi non prego nell'Annalisa così come mi scusi mi scusi prego
Nella data del quattordici marzo due mila e tredici sì
E nella data del nove aprile due mila e tredici
Sì d'accordo evidentemente ricordavo male io sì
Sì d'accordo signor procuratore
Senta mi dica un'ultima cosa
Lei oggi ha parlato della della guardia
Del fatto che era diciamo ascrivibile ai servizi deviati
Del fatto che
Avrebbe avuto un ruolo
Non si sa bene quale perché uno può dire nella
Strage di Capaci
Di questi rapporti che Gaetano laudani aveva con questa guardia
Di questa donna che si accompagnava la guardia e che ebbe anche un
Un rapporto illecito di traffico di stupefacenti con Gaetano laudani e poi da ultimo
Ci ha detto anche delle confidenze di Filippo Graviano
Sulle persone di Brancaccio di cui ha fatto i nomi che che erano coinvolti nelle stragi e segnatamente per quello che qui interessa la strage di Capaci sì le chiedo questo lei ha incominciato a collaborare nel due mila e nove
Esatto
In che mese
Maggio due mila nove maggio due mila nove di queste circostanze che le ho ricordato lei
Rese partecipe l'Autorità inquirente che la stava interrogando redigendo il verbale illustrativo e l'ora
Con le sentenze in questi termini mai ma ho sempre e comunque
Ha fatto segni
Vi sono tracce né papale illustrativo di quello di cui noi generalmente
Abbiamo parlato adesso di in questi termini e comunque mani così approfondito
Come si sta verificando in questo tribunale allora le faccio delle domande secche
Nel corso dei centottanta giorni
A mai parlato della guardia no in termini specifichi noto all'anno di le amicizie che avevamo Gaetano particolare
Sì o
Organi di informazione che potevano essere delle varie
Diciamo fosse di polizia
Questo durante la redazione del verbale illustrativo sì sì che Gaetano ha mai detto che questa queste amicizie come lei sì adesso ci riferisce
Avevano opere dono potuto avere un ruolo nella strage di Capaci noi in questi termini non abbiamo mai a me interessa scusi Di Giacomo cerchiamo di essere molto chiari su queste risse sì perché
Insomma il processo che stiamo celebrando non è un furto di merendine siamo d'accordo assolutamente ci mancherà allora cerchiamo di essere precisi sì
Della guardia come guardia non ha parlato
Per la guardia
Sì d'accordo signor procuratore giusto
Si ma in termini specifici e dettagliati per come stiamo facendo nello aggiornato di
Na mai ma neanche viene nel corso dei vari interrogatori che ho avuto oggi si è approfondita una tematica così delicate come sta dicendo lei
E io sto cercando di essere più esaustivo possibile grazie gravare nel merito mi corre l'obbligo aspetti il primo interrogatorio allora in cui lei parla della guardia
E quello del diciannove marzo due mila e tredici giusto
Poco prima magari non molli Gordon se fu e ne è emerso qualcosa in tal senso
Nel durante i colloqui investigativi di cui lei leggo questo però non ci interessano perché non possiamo usarle all'onorevole capisci è comunque sì comunque sì
Poi delle confidenze di Filippo Graviano su Lonigro Cosimo Spatuzza Gaspare Tutino Vittorio Cannella pizzetto Pizzo Giorgio taglia via Francesco tinello Lorenzo
Senta
Lei ne parlo nella redazione del verbale illustrativo in questi termini no feci io l'ho un cenno di quello che i fori i periodi di detenzione
Con vari soggetti e che erano di lì a breve essere dovuti integrativo o capisce hanno scandagliato ed a cui non disse in quel periodo ma non solo adesso che mi ha fatto ricordare mi scusi se posso sino al procuratore
Per quando parlavamo pocanzi del dottor Costanzo
Per quanto e che venne diciamo facendo fama un Kasparov più Pica si riferiva a un caso specifico diciamo dove della famiglia Madonia perché tempo prima aveva intervistato una signora Maurizio Costanzo Show
E cerco diciamo un po'di Derrida il la per via della situazione del marito che protestavano su innocenza a un coinvolgimento distratta
Di traffico di stupefacenti per cui questo avvenne anche come oggetto di trattazione il sequestro si dica veda questo è uno di questi aneto diciamo particolare delicati che mi ricordo
Mentre noi siamo al ricavo quando questi episodi così tragici ho capito senta allora praticamente da quello che ho compreso
Lei di questi personaggi di Brancaccio di cui gli ho fatto nome e cognome e del loro coinvolgimento nella strage di Capaci
Come da confidenze di Filippo Graviano nonché del loro coinvolgimento in tutta la campagna stragista non ne parlo
Ha in questi termini insiste ripeto no così dettagliatamente approfondito no ma anche non approfondito no ne parlai con le chiedo devono essere integrate
Approfonditi come compagno di detenzione di Filippo Graviano Zico chiariti in quanto di Giacomo però guardiamo rare in tema senta mi stia a sentire sì ecco allora
Di queste persone di cui ho fatto nome e cognome come coinvolte nella strage di Capaci lei l'ha detto al magistrato
No no non ne parlammo durante il verbale illustrativo né
E dopo il verbale illustrativo cioè dopo i famosi centottanta giorni
E cioè andiamo nel due mila dieci nel due mila undici nel due mila dodici ne parlo
E solo delle e dei piccoli cenni come sto facendo oggi in questi termini articolo dicendo in che senso scusi mi mi scusi signor procuratore non ho capito
Piccoli cenni in che senso e lo faccio così Di Giacomo no in questi termini no signor procuratore perché io non balla e non entrare nel merito di queste dinamiche occhiello siamo io resto ho capito per cui possiamo dire che
Solo oggi
Così ieri in modo scusi solo oggi ha detto che Filippo Graviano le parlo
Ho di Lonigro Spatuzza Tutino Cannella Pizzo Giorgio taglia biglietti Mirello come coinvolti nelle stragi di Capaci nelle e nella stagione stragista sì esatto
L'ultima domanda è perché aspettato così tanto tempo non l'ha detto subito questo
Questo e anche le dichiarazioni sulla Guardia perché noi queste qua secondo me io fatti che non avevo nessuna esperienza in tal senso no
Pensavo che di volta in volta si doveva io fino la settimana scorsa ho fatto alcuni interrogatori interrogatori integrativi per fatti che avevo fatto solo cenno
Non pensavo come che funzionava tutto questo
Espressamente non è stato chiesto dove o forse io esplicitare bene il concetto che non ho fatto come brillantemente oggi mi è stato fatto in questo scusi Di Giacomo chiudiamo veramente
Questi sono fatti gravissimi certo ma neanche un collaboratore immediatamente quando decide di collaborare si sieda davanti al magistrato di e lo dice subito prima anche di dire come si chiama sì ma io non perché non l'ha fatto questo io ho fatto è che non l'ha fatto
Non l'ho fatto perché noi non sono entrato diciamo come so perché non è entrato
Perché non è entrato nel merito perché non non ha dichiarato che queste persone hanno coinvolto la strage di Capaci perché
Adesso le le spiego signor procuratore io mi sono limitato in prime cure a farsi siccome ho una mole non indifferente di
Omicidi che ho effettuato in seguito per conto di tutto la
La famiglia laudani a farsi che io
Dichiarasse tutti questi innumerevoli fatto omicidiari pensavo che conseguentemente avendo detto io mi trovavo conditio con varie con sembrò in questo caso mi riferisco al Graviano al Lucchese che di volta in volta se
Si entrasse nel merito specifico di tutte le le circostanza dell'onda dirlo lei
Solo per questo non per altro
Cioè lei sperava che qualcuno glielo chiedesse no io speravo che appena parlavamo di questo aneto diciamo di questa bisogno del fatto che io mi trovavo a unica mi trova otto mezzo onda e a vite
Delle situazioni di volta in volta si entrasse nel merito specifico di tutte quelle che possono essere state le mie frequentazione e tutti quelli che erano molti i livelli
Gli scambi di informazione
Solo per questo noi peraltro e me ne scuso tra l'altro
Senta però scusi eh
Nel luglio del due mila e tredici
L'ufficio che rappresento
La sottoposto a interrogatorio
Su questi fatti cioè sulla strage di Capaci
Lei perché
Almeno nel luglio due mila tredici sollecitato sulla strage di Capaci nonna reso palesi
Lei le confidenze di Filippo Graviano su queste persone e sul ruolo che avevano avuto nella strage di Capaci lasciamo perdere
L'epoca stragista successiva ma perché non ce l'ha detto e perché non ha detto anche questo e in seguito alla strage di via D'Amelio questo non avvenne semplicemente perché ci soffermavamo su altri punti ma non mi faccia
De Giacomo
Le chiedo scusa banale vapore
Ma un po'di serietà no profit
Chiede invece attivo
Così Presidente viene dal cuore perché non si può dire momenti che si è soffermato su altre cose quando stava parlando della strage di Capaci
Comunque
Alla marinara solo cercando di dire che risposta alle domande che io stessa devo
Cerco avvocato ma noi quando andiamo a sentire un collaboratore speriamo che sia leale credibile
E non sappiamo quello che sa non sappiamo tutto quello sposalizio enoteca ora ce ne facciamo dei collaboratori diagonale senza che vi era
Il coinvolgimento di Brancaccio la strage di Capaci ce lo dice
Era risposte lealmente perché risposte a tutte le domande zero seria onesta e dunque proseguiamo con le domande
Di talché
Lei il diciannove luglio del due mila tredici non parla delle confidenze di Filippo Graviano perché nessuno glielo chiede
Sì ma in assoluta buona fede io di questo mi scuso signor procuratore non
Desidero chiede si possa fare chiarezza e luce su tutte le situazioni che hanno
Purtroppo colpi del nostro paese io sono uno per primo perché se io ho collaborato con la giustizia
Mi creda questo mi preme dirlo io ho collaborato perché sono mosso da Sensi di colpe rimossi grandissime e questa è la via appena più grande io guardi che sono ininterrottamente detenuto a giusta ragione da ben ventidue anni
E se ne faccio altri ventidue non è niente perché è giusto e naturale conseguenza di quelle scelte sbagliate di un tempo questo mi preme queste una così un importante per me per poter
Chiedere
Scusate tutta la società civile a tutte quelle persone a cui ho reso un male diciamo grandissimo
E e mi impegno come frutto degno del mio pentimento a queste espiazione che ho già fatto è quella che ancora dovrò fare
Mi creda le chiedo scusa lei a tutti quanti senza nessuna ragione ben precisa senza nessun dolo
Mi le produrrò sembrare anche uno sprovveduto mai avvenuto ciò ma no non vi era nessuna situazione di poter occultare o manipolare qualche verità nel modo più assoluto
Va bene noi abbiamo finito grazie
Va bene allora sentiamo e ci sono diverse perché ci deve far domande programmato sì Presidente
Lei che è stato detenuto con il signor Lucchese in che periodo
Allora dal periodo ieri fatte dal
Due mila uno al due mila otto otto mezzo anche se Thiago Billè verità
Un altro che io fui detenuto ancora prima ancora il fratello Dini non di Giuseppe Lucchese tale Antonino l'urgenza questo un fatto di cui io non ho mai parlato però che emissari evocando all'ammenda adesso posto dicendo faccio male
C'entra o aggiungere qualcosa sempre d'accordo signor Presidente le chiedo sempre salito a bordo grazie
Prego avvocato simili
Ma Lucchese che cosa le disse di essere stato imputato nel per l'omicidio di Cassarà
Sì era stato imputato perché tra le altre cose credo anche condannato perché le arrivano da pagare
Tutta l'ha a una serie di multe che il Tribunale alla Corte d'Assise ne aveva inflitto Misasi se ricordo bene
Ma le disse di avere partecipato all'omicidio il dottore Cassarà e di Roberta Antiochia
Sì di questo mi parlò anche oltre che lui stesso mi fece delle implicita ammissione anche Graviano temi quel fa un attimo un attimo un attimo si ferma quindi intanto Giuseppe Lucchese
Ammise di avere partecipato alla all'uccisione dottore Cassarà
E di Roberta Antiochia si
Quindi le disse all'epoca
Quindi le disse di avere partecipato sì
E lo leggo in qualche maniera all'uccisione
Di un suo parente
Sì tale Salvatore Marino
Che era avvenuta uccisione che era stato ritenuto da tale può e non lo so se lo Stato ci somme però anche loro secondo la loro logica davano del responsabilità a questi poliziotti
Ho capito e leggo l'omicidio di Cassarà di Antiochia pure a quello di Natale mondo
Sì ne parlammo pure di questo fatto verso si nel corso dei nostri colloqui
Lei poco fa ha detto che lui riteneva che non se ne assumeva la paternità che erano tutti collegati tra di loro sì sì sì
Quindi fu esplicito nel dire che anche l'omicidio di Natale museo veri entrambe la logica è quella strategia dal nord
Cioè ma nel nel nella voce faccia capire meglio cioè nel senso che
Nata nel mondo durante quell'omicidio quel l'uccisione del dottore cassa nel dottorato che rimase vivo
Poi fu ucciso anni dopo se ma loro
Su questo fatto a avevano avuto qualche altra imbeccata
Cioè
Cioè che potesse avere dei collegamenti questo Natale mondo adesso non ricordo bene ma a me mi parlò in questi termini
Con nuovo informatori e quant'altro e questo mi sa che fu sequestrato e mai fattori ritrovare
E le parlo anche dell'omicidio di una donna sì quella favorire un altro
Fatta Mondello mi sa durante che in un villino a mare quelli che prima che entrassero in casa incominciare a sparare fu uccisa anche la consorte del poliziotto adesso non ricordo il nome del poliziotto Ikea
Ma ecco e lo legava sempre all'omicidio di Cassarà dimesso sì sì sì sì era mai risposta a quel periodo quelle state Cuenca che di fondo
Quindi erano tutti i colleghi infatti omicidiari collegati tra di loro sì chiariamo non è sopra di noi e a cui Lucchese prese a parte sì perché poi c'è a riscontro di ciò quello che avevo poc'anzi dichiarato il fatto di quelle ammesse potevano essere
Ancora più lunghe di lui
Che questo me lo disse che l'aria va bene grazie prego
Va bene altri difensori di parte civile
Prossimo allora sentirmi sezione gli imputati devo fare domande abbiamo atto della presenza l'avvocato Petronio chiaramente che
Giarda
Un po'di tempo comunque arrivato va bene
Posso Palese a nome del verbale disegno avvocato Sinatra
Io volevo sapere se c'è il consenso la parte pubblici ministeri per l'acquisizione dei verbali
Non c'è il consenso vostra
Allora
Io
Proprio chiedere questo lessa in maniera più precisa qual è stato il ruolo di Tutino Vittorio
In relazione a tutte le stragi quindi strage questo al giudice qual è stata su
No io le posso dire più più generale
No no nello specifico allo specifico non entrammo diciamo in quella funzione dico specifica però Graviano mi fece
Ho convivenza dal fatto che il premier generico invece diversamente
Precisi in maniera precisa le fece un riferimento
Ha fatto questo fatto quest'altro per ogni singola
No che vi era una piena e totale partecipazione in tutto quello che fu allora per all'
Presso l'ha già detto io le sto chiedendo se ne fece anche riferimento ad un preciso segmenta
No assolutamente di questo noi entrammo determini mi parlavano molto bene del Tudino perché era un uomo di suonare un ente locale riduciamo quindi non glielo disse no espressamente con non è che l'ha esitato a passeggio rom
Pizzo
No passeggio mai ma
Le chiedo anche
Però nell'istituto sì
Non ho con l'impiego se lei ha mai avuto modo di parlare di Spatuzza della strada delle stragi
Io di Spatuzza ha mai parlato in questa sede no no no ho parlato semplicemente che era uno dei miei ricordi durante le Spitaleri di espiazione per come fece diciamo in parte terreno le tesi magari questi fatti
Io ho posto Patuzza si no logo io allora l'avvocato voglio io le chiedo scusa io ho letto le ricordo che ho poc'anzi ho dichiarato che avendo un colloquio è un anno rapporto poteri veleggia i Confidi progrediamo sarebbe stato riduttivo poterne interloquire con il pizzo Tudino e seguenti che lo stesso taglio del perché ne parlavo con il loro diretto capo delocalizzazione
Senta a proposito del
Lei è stato sentito ricorda il dieci luglio del due mila tredici alle ore undici e diciassette
Dalla procurati Catania unitamente alla procura di Caltanissetta Selim diciannove luglio diciannove mesi Silverio aggredisce seda ore dodici e diciassette d'accordo approvato si
Ricordasse nell'ambito di questo interrogatorio le chiesero chiedono i soggetti essendo implicati la strage di Capaci quello che sapeva sulla strage di Capaci circa il coinvolgimento di soggetti esterni
Noi in questi è il termine non me lo chiedessero fluido che parlai di quel soggetto che abbiamo diciamo abbondantemente parlato stamattina a me non è stato chiesto diciamo in questi termini se ricordo bene
Inoltre desidero trovare
Lei è stato detenuto Tutino vittoria no mai però almeno me ne parlava a me come ho già detto Filippo Graviano
Ho capito
Lei ha conosciuto
Ilardo Luigi
No manca e ha sentito parlare
Se
Quando io ho sentito parlare come ho sentito parlare
Ne ho sentito parlare in quanto o accordi trovo alla famiglia di Cosa nostra di Caltanissetta come cugino di pigro Madonia
E anche perché poi venne assassinato diciamo della stessa cosa nostra Catania durante io ero già detenuto in questi termini
Non ne sa qualcosa su questa importante prego piante chiedo scusa noi non sappiamo se dichiarazioni dell'artigiano che riguardano fatiche non riforniscono direttamente in un po'di conflitti nessuno però non non sappiamo se queste dichiarazioni
Possono incidere sui processi che sono ancora in corso di svolgimento
Peraltro quindi siccome il verbale che cessato inviato da la Procura di Catania e allargamento fissato per
Alcune parti che chiaramente va bene ritiro dall'autorità giudiziaria il trattamento dei nove Hafferaj
Li fece abbia manifestato adesso riferibili alla domanda si eviti lo sono come dire obbligati a mettere
Cosa che noi non possiamo verificare d'ufficio non siano in grado ecco di avere leggo alcune dichiarazioni sono state depositate
Il procedimento in corso a tutte le dichiarazioni che ha persino io che ho
Capisce erano possibilità di controllare quasi sono state depositate venisse sono state superate e quant'altro meglio
Doveri
Oppormi
Sì poi chiaramente non ripuliscono su questo processo un altro paio di maniche
Sarebbe strano perché
Ci sarebbero stati trasmessi all'autorità giudiziaria competente
Senta lei sa se questa è la dovesse contatti con
Gente istituzionali voglio dire no assolutamente perché non mi scusi mi scusi se già presidiamo discussione io sono costretto
La mia posizione a
Questo non si può chiedere scusa
Oppure io no no
Segue se il Pubblico Ministero titolare di firmare la soglia cani che sono larga la cavare Rosato all'inizio rinviando non lo so però io
è un tavolo e dovremmo avere una
Indicazione precisa sull'esistenza o meno di un segreto investigativo potrà poi sentiremo il colonnello Riccio
Presente
Anche perché avevo fatto una richiesta all'altro procedimento lo farò qui chiedono
Di sentire come prova sopravvenuto al colonnello Riccio
Prego si
Se ne ho bisogno di cinque minuti anche perché
Non riesco a trovare un posto dove bene e se nel frattempo c'è quotato difensore che vuole fare domande possiamo anche a recuperare e cinque quando ha finito
Eventualmente controesame oppure gli altri difensori possiamo anche riprendere quello suo ecco
C'è risolte devo fare domande
Si presenta però
Se lei mi consente visto che si tratta soltanto di una compensazione
Credo un rapido da parte del collega non vorrei interrompere suo complessa
Se possiamo aspettare
Voglio aspettare cinque minuti allora facciamo così nel frattempo
Sospendiamo modifiche cinque minuti per la possibilità di verificare
Presidente
Presidente mi scusi se interrompo si prego
Sì
Sul
Novanta e nessuno ha ritrovato dopo alla fine degli esami di oggi le dichiarazioni di
Senza auto che assumeremo ma dopo che completeremo l'esame si presenterà questa la cui eccellenza
Trovato forza di cose il verbale la pagina
Cinque su sette
Il verbale del diciannove sette due mila tredici riassuntivo innanzi ad inviarvi Catania Caltanissetta a domanda risponde quindi sarà fatto la domanda
Il grande piano mi parlò mai di soggetti esterni coinvolti nella strategia stragista
Quindi la domanda era stata fatta
E mi ha detto che non aveva mai parlato quindi si parlava di stragi di strategia stragista
Su domanda proprio del della
Delle due l'India
Sì e no senza allevamenti hanno mai chiesto scusi qualsiasi domanda rispondo di elementi di servizi deviati
No America i Graviano Filipponi palloni e temi che ho appena non ad una domanda e la risposta è questo il Graviano mi non mi parla mai di soggetti esterni coinvolti nella strategia stragista
A domanda nel senso come scusi mi scusi ha ragione per la quale visto che si parlava di strategia stragista lei non disse non mi parlò mai di soggetti esterni però mi pare o di soggetti interni Colaninno glielo disse no alla alla procura interessata vista che l'ha fatto una domanda senza pensare al Mugello scusa avvocato io come ha già risposto signor procuratore
Di questo
Anche se in assoluta buona fede e me ne assumo la responsabilità di aver sbagliato sacralità della Scuola viva un'altra cosa io le sto dicendo la verità di tutto quello di cui io sono a conoscenza se io opposto la mia risposta in termini sbagliati me ne scuso però le dico io in questo momento se possiamo chiarire il tutto con estrema lealtà con estrema sincerità quelli che sono stati fatti e mi limito con autentici cita a ribadirle quello che ho risposto signor procuratore sistema io non desidera dette allo Stato la sua mancanza ma io mi chiedo di più rispetto a questa sua mancanza
Dico
Da un punto di vista logico visto che si parlava di strategia stragista visto che si parlava di soggetti coinvolti esterne e quindi anche voglio dire indirettamente interni dico ci fu una ragione per la quale lei in quel momento non visse aspettate un attimo c'erano due procure c'erano altri sette interessata sedia di soggetti esterni non lo so nulla però posso dire cose importanti perché me l'ha detto varia
Filippo certamente alla Georgia dell'oggi non è mi sembra se la persona abbastanza scaltro intelligente quindi voglio dire io non mi reputo tale tuttavia la ringrazia fugato le devo dire di più cioè io effettivamente quello che devo fare a loro volta cercato di fare con estrema chiarezza
Con estrema serenità in questo in quest'Aula ma no e dico ma questo che oggi lei l'ha fatto e non lo fece all'epoca perché
Voglio ringraziare se no è chiaro
Che
è stato lei superficiale e non lo so mediale è una diciamo così a ragione che sono stato in seppure in poco
Come segno tangibile della mia buona fede questa superficialità che a lei citato diciamo e questa superficialità lei diciamo oggi non ce l'ha più cioè nel senso che oggi si rende conto che
Prima era superficiale oggi invece più precisi no io cerco di essere sempre il più preciso dalle stesse cerca sempre di essere più preciso senza la
Che all'epoca io le posso dire una cosa avvocato se noi parliamo ancora di questa metodi sono sicuro che emergeranno altre cose che io seppur sembra in buona fede
Non ho mai dichiarato barra j sono talmente la vuole tanta che emergeranno senz'altro fatti ma senta io ne sia
Noi abbiamo quattro verbali chiedo al Pubblico Ministero se posso procedere alla Presidenza quindi se il Pubblico Ministero moda come atto pacifico
Quindi secondo quella che è una dagli studenti cinesi chiedo scusa operazione che è chiaro il concetto è uno sforzo logico dico se posso contestare in negativo
Come dato pacifico che nei tra interrogatori giusto sono tre e uno riassuntivo del due mila tredici un altro del due mila dodici
Un altro ancora e sia riassuntivo
Che integrale quindi sono tre verbali ed essendo pure ne date quindi trentasette mila e dodici
Lei non ha mai fatto cenno
A non dico
Alla strage di Capaci ma nemmeno quando negativo Pizzo Lonigro Tutino cioè completamente nulla in questi e perché tra le altre cose l'ho detto in coerenza nell'approvare i Graviano capisce voglio dire in questi verbali lei parlava di chi sia in questi verbali ne parlava di strategia stragista
E queste barbarie non cita nemmeno questi soggetti che oggi tutti insieme li mette tutti in fila nei termini che io ho citato adesso non lo abbiamo mai fa
Perfetto e ho cercato di spiegare il perché ora abbiamo capito qual è questa la contestazione negativa le chiedo anche lei sa oggi chi sono gli imputati
In questo procedimento sì no a me n'è arrivata una citazione molto generica per cui non conosco diciamo oggetto del processo non sapeva volersi perché ho visto uno straccio capaci
Cosa ha visto dispiacciono sulla citazione che mi arriva da me sono questo
Quindi se ne arrivassero avrebbero ultimo si legge capaci quindi vieni precise non sapevo neanche di cosa si trattasse mi appresto a eseguito questo processo attraverso i giornali la televisione guardi abbiamo detto sono detenute anche se dal venti al ventidue anni mi sto impegnando a fare un percorso degno
Di una persona che ha sbagliato e come degno frutto del mio intendimento possono offrire a questa procedura il segreta civile ma a modo particolare a quelle persone a cui ha recato diciamo un dolore grandissimo lavoro sono un cuoco in cucina mi occupo solo di lavorare di espiare e di lasciar perdere tutto il resto ho capito con impegna e serietà ma le ha mai sentito poc'
In televisione oppure attraverso la carta stando all'economia reale e non quando della missione a Roma perfetti
Senta le è stato processato è stato riconosciuto l'articolo otto in quanto il processo si
Più di qualche processo capi vedi quanti omicidi si accusato
Oltre un centinaio oltre un centinaio tra questi ci sono anche l'uccisione di avvocati
Sì tre
E anche di un agente di Polizia penitenziaria sì purtroppo sì
Gli avvocati che hanno Serafino Famà Serafino Valdi Mauro Licio Gelli non ho altre domande
E ci sono
Ulteriori
Prego avvocato questo grazie
Per la verbalizzazione Bosatra persone buona sera signor Di Giacomo delle deliberazioni
Ma questo quando lei parla con Graviano innanzitutto Graviano quando viene a parlare di queste di queste persone che non ha partecipato alla strage allora noi controlliamo sì consideri che siamo stati più di qualche anno
Per cui a Priolo a vario titolo nel corso di questo periodo che siamo stati e siamo adesso non posso quantificare l'anno e messa in gioco va bene a partire da quando il film dal due mila uno dal due mila uno benissimo
Graviano le parlo di un ruolo specifico ditemelo
No assoluta e io che il livello neanche l'ho mai conosciuto mosso lo conosco attraverso quelli che potevano essere i commenti che ho fatto
Con Filippo Graviano sì di qua e quindi le disse un luogo specifico che aveva avuto temi nell'insedierà o un elemento verticistico
Di della famiglia di Brancaccio che si era occupato di tutte quelle piani chiedevi vide protagonista
Dinamiche protagoniste voglio dire versiliese la stagione è stato chiesto di tutta la stagione stragista benissimo era una entrammo ripeto e insisto sul fatto del ruolo specifico di nessuno di questi accordi
E avendo si lamentò di intendere e volere qualche cosa no anzi voi saltavo come qualità
Persona piuttosto abituare ahimè venivamo e sfugge do perché era assente ma anzi lamento in particolare che non era stata continuata la strategia stragista da sino al termine del nord
Sì ma è cosa l'ha visto l'orario diminuisse espressamente che dal momento che avevano arrestato buie Giuseppe sì Leoluca Bagarella disponeva
Di questi
E mentre dell'organizzazione mafiosa di Brancaccio tra questi il livello giusto tra cui Mirello sia aveva asse
Se non di già sì sì sì sì perché lui parlò di più di tutte queste persone per cui se ne lamentò che benissimo potevo a oggi a mare Spatuzza o altri di questo
Di questo gruppo e poter far sì che continuasse e anche altri girello dico anche al tema della poteva continuare questa strategia
Beh
Bene promossi sismici va bene io su questo non ho altre domande ovviamente a con riferimento all'arresto stiamo dicendo di avvenuto di Filippo e Giuseppe Graviano giusto
Ci sono
Ulteriore del pubblico ministero no Presidente allora mi scusi io subito
Non lo capisco tolgono Luca comunque però io mi sottraggo al sequestro dovevano problema quindi affronta i temi no no va bene
Un'altra cosa che volevo chiedere lei ha conosciuto o uomini d'onore di ispirazione hitleriana
Prego uomini d'onore di spiegazione hitleriana se ed uno di questi era
Santo Mazzei e me lo può spiegare che vuol dire che Radio vuol dire
Io l'ho detto che era appassionato di mici cioè pena uguale a per cui i questo ha fatto sì che ispirarsi anche Hitler come lei ben conosce la storia considera un è un mole
E questo fa ossia questo fascicolo esercitò in modo particolare sulle o Luca Bagarella a lei era pure al dico partecipava di questo tipo di ispirazione c'è anche lei ha avuto ispirazione ditte italiane io guardi ho avuto un'ispirazione che non ho ascoltato il mio padre e mia madre Sica trentacinque anni fa e ascoltare personaggi che potevano essere Nitto Santapaola Gaetano laudani e quant'altro che mi hanno indottrinato mio malgrado e per mia sfortuna a commettere questa serie non indifferente di crimini odiosi tipo biologico ripudio con il massimo disprezzo un comma lei ha condiviso questo orientamento i tre milioni condiviso purtroppo per un lungo tempo onde inabili e di questa culturali di Odessa ospita e soprattutto traggo Dante e ripeto e insisto io cerchi punti o in tutto il mio questa è un altro discorso che ho fatto una domanda specifica simili banalità né condivisi metodo e merito bianche arrestato hitleriano o questo volevo capire
Se vogliamo servire la porla in questi modi sì ho capito mamma io non ho altre domande
Ci sono Pubblico Ministero
Sì certo certo
Ciò solamente lo un'ulteriore domanda estera per caso c'era come dire articolo all'interno del carcere di Tolmezzo che vi fosse l'unico
Sfida all'interno dal carcere sia al passeggio che nelle singole cioè
No ma attivati questo timore noi parlavamo in un modo molto fruito
Perché senza nude senza nessuna
Fruito nel senso in che senso
Fluido perché eravamo vicini entro l'iguana modi divisa avviso per cui era meno piuttosto accorti anche a questo non c'è nel senso fluido poste nel senso sottovoce assegniamo con l'abbiano ecco no tranquillo perché sta per anche in ogni ma lei ha saputo se qualcuno aveva avuto problemi carceri Tolmezzo perché era stato intercettato noioso punto io ho partecipato né situazioni incresciose al carcere di Tolmezzo quando aggredire un ispettore io intervenni
No voglio dire un'altra cosa se invece ci furono delle intercettazioni e col quelli avvenivano avvocato mi scusi a alla sala colloqui non devono
No non osava colloquio ne parlo se
Ci sono delle intercettano allora visto lei mi ha fatto ricordare una cosa socialità oppure nemmeno intercettazione posso risponderò poca prego prego avveniva anche comunque attraverso questo gruppo operativo mobilitiamo gli assistenti di Polizia penitenziaria che si mettevano ad ascoltare i PIT la volta una volta Beckham Gallo prego che rivendico il fatto che in quella strage dolorosissima di allora doveva essere inserito anche il dottor Grasso Pietro Grasso l'attuale
Presidente del Senato
E che fa liberando per cui lamentano il fatto
Che doveva essere anche comunque colpito allora il procuratore no io l'ho chiesto un'altra cosa di materie uno anche attraverso loro ovviamente come posso dire all'ascolto ma io le chiedo le chiedo se e quando lei è stato di detenuto se c'è stato poi un processo a carico di alcuni detenuti perché
O in salita o all'interno delle celle o comunque in Sezione
Guardi non lo specifica non lo specifico che ricordi no allora presi scuse
Ero detenuti calabresi si ricorda qualcosa del ma probabilmente lei parla di un'epoca che io non ero proprio in questi sì tutto io
Allora non ho memoria di quello che sta dicendo lei ma di guerra di quello che mi sto ricordando glielo sto dichiarando
E quindi avveniva attraverso le dice
Non ho capito bene si origliava costante no Corigliano noi diciamo che ascoltano perché la Provincia funzione istituzionale prevede anche questa parte del gruppo operativo mobile gli esami a sistemi di Polizia penitenziaria cioè nel senso che se
Perché adesso devo parlare loro si vent'venivano lì per me per verificare quello che si diceva no perché noi eravamo talmente diciamo un po'arrogante se mi si passi al tennis la straordinaria ci portano anche a parlare a volte con la presenza dell'ASS insieme e sapevamo che aveva avallava il posto di guardiamo in un certo punto e noi dalle celle perché la società era piuttosto limitata no alcune ore al giorno però eravamo quando avvenne sono avvenuti
Questi colloqui nel corso del possa legge che eravamo assieme
E dico quindi al passeggio si poteva parlare tranquillamente sei perché eravamo vicini non c'erano le intercettazioni le non sa nulla assolutamente
Se vi fossero state a quest'ora tutte queste cose sarebbe ore emesse credo molto prima
è appunto se vi fossero state le ha saputo se invece vi erano e
Qualche detenuto ha avuto dei processi ossessivo io serie sono state anche diciamo nella sala colloqui ore perché lì è previsto che ciò avviene va bene
Non ho altre domande però ok grazie
Va bene allora se non ci sono
Sono nel ruolo pubblico ministero nessuna
Va bene allora possiamo congedare il
Di già comunque buonasera
Grazie Signor presidente buonasera debbono sarà
Possiamo adesso passare all'esame
Illiberale come è giusto
Sì probabilmente uscivamo allora bravo Giovanni
Buonasera
Allora prima di incominciare interrompiamo qualche nei stante
Nel frattempo però ti posso un attimo vicina per le parti allo scopo di verificare le
Udienze successive per maggiore il giugno
E quindi facevo e tra l'altro due minuti Drago va bene se ci può entrare subito tempo se vicino
Seguenti giorni
Venti maggio
Ore quattordici e trenta
Ventisette maggio ore quindici
Il dieci giugno ore dieci e trenta
Undici giugno ore nove
E trenta quindi verranno turno tutte queste prossime udienze e presso il Palazzo di Giustizia di Caltanissetta
Va bene possiamo fare entrare il Drago
C'erano delle dichiarazioni spontanee sì Mele tra l'altro appunto sentirlo dopo che è l'esatto in cui può sette se posso dire che lo rende dichiarazioni spontanee
E un attimo fra qualche minuto su qualche minuto dopo aver Inter collaborante invece
Sezione dichiarazioni spontanee in prego chi era che doveva venderle
Sì non migliora la mia dichiarazione spontanea è giusto
Sì Presidente la Rosa nel segno risolvo prego può ancora Lonigro rendere dichiarazioni spontanei che aveva preannunziato
Sì
Collegate all'ora
Signor presidente signor la Corte può non siete medici in rete
Senta sia unico ebbe anche lei avvicinarsi al microfono perché c'è qualche problema di audio quindi dovrebbe
Ho parlato un po'più forte o vicino al microfono va bene signor Presidente io sono vicinissimo non so come beneficerebbe
Non so io adesso si sente si può parlare fin
Se
Innanzitutto buonasera al ripristino della Corte
Signor presidente
Signor presidente purtroppo una persona dobbiamo ascoltare questi soggetti
E che giustamente uno perché le carte perché detesto qui e Ricucci con queste persone
Perché io innocente certi difendermi
Dimostrare alla Corte
L'ammissione
Queste forti
Però purtroppo anche carte da Porto Torres costante della realtà
Di convincere i compiti e le persone
Cioè
Rimane sciocco comunque poiché è assente
In alcuni processi se non si debba delicatezza
Senza importanza
Presidente secondo credo che ci sia
C'è qualche problema di audio sì che è successo
Aspetti un attimo che purtroppo c'è qualche problema di registrazione quando decisione ora glielo dicevo operative
Sistemata qua
E senta può riprendere a parlare vediamo se le sue figlie si registra prego
Signor presidente purtroppo
Uno
Della prevenzione
Studenti consentono scozzese
Se stesso giustamente Tangentopoli possono
Stefàno che ogni confessa
è
Segreto mi riservavo contatti Dario Fo
Perché
Purtroppo innanzitutto sul versante signor Pubblico Ministero perché qualche cosa d'acquisto che domandava Consiglio perciò
Ma
Io
Giustamente
Ha detto il fisico psichico
Conteggiava molte
Competenze
Signor realizzati voi io ricordo presentavo grazie Simonetta Di Pippo Massimo Gargano periferico
Signor Capello Giuseppe deporre non l'ho conosciuto no e proclamo incarichi o ad una possibile davanti allo Stato né dopo possa riconosce
Avrebbe avuto competenze
Del signor Prodi epoca ovviamente ad un mezzo validi e accettò
I signori sono non Piero e signor Pavia Pierfrancesco qualche dettaglio Pierfrancesco il mio cugino
Il signor Salerno Pietro siamo stati nel corso di Novara quarantuno
Quello che dico io sono per
Abbiamo ridotto del forte e signore prenotato informato del fatto che
Insospettirsi candidati hanno arrestato nel mille novecentonovantotto gentilmente potete vedere quando hanno pensato appaia Pierfrancesco il signor Somma
Io chiedo
Perché il motivo ciò signor Filippo Graviano dice abbiamo queste persone fuori di validità e crescita egli fa questa competenza al signor Di Giacomo
Che cita il signor tagliarli
Il signor sapendo quanto già queste persone sono detenute
Di anni già sono detenute
Proseguiamo scusi se gestiscono con l'anonima secondo facevo il prescindendo da una mia per tutto il discorso se vuole vedete che gestiscono come molte volte si preoccupi
Ha detto questo signore che quarantuno e ci sarà e quarantuno istruito chiamate quarantuno è stato una passeggiata
In questi
Videoconferenza che ne siamo convocate ci sono compagnie fratelli perché sono compagni mio fratello che sono vent'anni che sono quarantuno
E le cose che abbiamo vissuto a quarantuno per persone con la sofferenza
Essendo
Già qualcosa conta che è stata una farla repressa azione no pane quotidiano
Le prestazioni gli applausi che ho subito e si subite in certi contesti incerti seppure
A quarantuno
A quanto ho qui
Erano assurgano appellante che ci vuole in città ci
Unicità innocenza per affrontare questa stessa questi abusi chiostro picchetti abbiamo subì il signor De Giacomo ha parlato di Pomezia
Ma Martino ha detto che il signor io con i signori io proprio io l'ho capito scusa non avesse almeno Presidente
E cosa c'è
Non si sente e cerchi di parlare più forte signor Nigro
Obiettivo parlo oltre signor Presidente mi auguro che mi ascolti
Questo signor De Giacomo
Ha detto che era nata era una passeggiata quarantuno nei porti che nel mille novecentonovantasette cioè una piegatura videoconferenze
E quindi questa passeggiata per quarantuno concesso specialmente nei casi di Tolmezzo le faccio notare una cosa qualcuno che non sono scoppiate signor Fatuzzo
E signor Spatuzza
Il signor monitor parlava con il signor riproponiamo cerca
Questo signore
Cinque che andava a passeggio con il signor capitano Filippo ma anche non attento che Issing monitor parlava pochissimo riportata
Secondo quanto
E
Vi sia stato detto che non riconosce ed anche io conosco consultino
Ma le dico Corazza ma sapete cosa abbiamo vissuto con i mercati Commerce
Diciamo la tattiche che si è vissuta trentacinque metropoli sottoposto al quarantuno bis guardi che attualmente ho pensato allora denunce
Ho perso quel detto in un certo degli abusi anche ridotto il sunto tutte cose mirate sulla mia persona e come tante altre persone perché era quella del periodo nei pazienti con il quale diciamo persone perché ci controllato
Non si parlava non si chiama panoramica cito il mezzo
Per
Le le sofferenze che abbiamo perso del suo mandato in galleria signor perfettamente e non si possono dimenticare quindi vengono questi soggetti ora
Che hanno Latiano queste storie ecco un'altra condanna dopo tanto tempo che hanno mentito centottanta giorni per fare collaboratore e quindi un grazie signor Pubblico Ministero
Che il fondo note già perfezionato accompagneranno sia
Hanno signor produce venisse
Che il signor l'organo politico che ha fatto le competenze
Boni l'ospizio efficienti sono persone pagano il pizzo o meglio approdato da esplosivo
Autoctona svolgeva procurato signor Presidente
E io nemmeno io faccio questa fonte signor Presidente perché come vediamo difenderle lei deve finalmente deve tutelare mettere prendere in consegna come posso dimostrare la mia innocenza
La se ne parla ma non lo so naturalmente
Io purtroppo rispetto verso
Intesa
Sono inteso mamma mandata non la possiamo se possono ascoltare queste cose
Vadano forse potrebbe fare niente
Poiché attualmente non portano a nessuno
Le carte ed era evidente che anche nel non fatto si potrebbe come tante altre persone a consentirgli
è una cosa e poi
E nell'epoca vediamo interpretazione ci sono persone che vanno da vent'anni che sono sottoposti al quarantuno no maggior io quattordicenne sottoporsi a quarantuno esso io concordo su e quindi all'emersione Chaco incompleta c'è indagati presto ridacchia
Quasi vent'anni risanabili all'acquedotto ritornano chiederà cosa vivono queste persone signor Presidente
Dobbiamo prendere potrebbero voi se testo valido non lo conosce nessuno non è che nella zona sud ha sempre dormito nel giardino
Valido l'opinione
L'obiettivo verrebbe colorazione
Noi non ci sono state peritato come il prezzemolo riduttivo ovviamente c'era il signor Prodi ma dico il sostegno convinto tendono ad Abano controllate dal chiesti alla mia persona
Una persona che aveva operato quindi totalmente ecco ad alcune persone che si sono fatte pendenti e il dottor Barbuto specialmente al signor Fatuzzo e chiedo aiuto consente
è un fatto senza presente
Ora nel giorno in queste circostanze e faccio il mio grazie quindi totalmente come mia sofferenza e con grande preparazione ma se ascoltare queste cose queste fonti sapere signor Presidente sofferenze che abbia se non lo posso permettere non lo posso permettere
Perché il signor Di Giacomo
Che i soldi dell'allora capo dato soltanto appare io niente allo Stato condurre sono niente mercato comune
Ma canneti
Pacchettino primo piano inventiva continua conosciuto questa persona premesso che
Io sono stato deputato mezzi in questo periodo tale
Diciassette lui dal tre
Ingresso con un mezzo
Uscito dalla casa titolo menzione
Un attimo mi può
Giusto diciassette più vivere ingresso a casa di Tolmezzo
E sono uscito dalla casa di Tolmezzo
Ventiquattro quattro due mila
Due mila cinque questi Stati mio periodi
Detentivo che io sono stato detenuto sottoposto al quarantuno ancor meno x
E io andavo a passeggio su un'altra persona
Il signor Di Giacobbe riporta sezione
E io nella mia Sezione distinte e separate quindi queste fonti icona queste persone gentilmente Vitiello di fare con chiarezza
Dovete fare chiarezza
Come come il vostro aiuto
Signor presidente la ringrazio per il riparto
Per responsabile
E
Quindi di dire la verità per quello che ho vissuto va bene però perché mi viene che viene o una persona che questa e medici e quarantuno ed una passeggiata no non lo accetto
Perché io accoglimento atteso anche per le pronunce per le sofferenze che mi hanno fatto passare
E ad ogni giorno tracciano prestazione pane quotidiano e non intestazione psicologiche e fisiche mirate
E non essermi ripeto vessazioni pizzicotti etiche mila
Signor presidente la ringrazio una separazione e qua
Alla sera
Presidente c'è un altro
Sindaco detenuti dovrebbe fare dichiarazioni credo che sia il soggiorno si chiede prego
Socio gioca Presidente si
Dichiarazioni spontanee
Parlasse del signor Presidente
E buona sera signor la Porta e tutti eravamo del presente
Cercherò di essere breve
Non rilevo seguirle questo io sono stato
A a Tolmezzo da aprile due mila cinque
Ad aprile due mila
Nel nome
In questi nove anni ho girato tutte le sezioni
Io
Mi farebbe piacere che questa forte siamo costretti a
Potrebbe diciamo a cui si era la dati emersi alternate alla Sezione del cercasse di Tolmezzo
Per quanto riguarda
Il quarantuno bis io liberamente
Chiede c'è una sezione undici adesso
Sotto questa Sezione del pesce persone
Ci sono gli uffici degli ispettori e i e altri uffici degli immobili degli agenti penitenziari che potesse mettono diciamo vicino all'apparente perché c'è un
Po'per come ha fatto una strutturazione dalla televisione si sente diciamocelo esplicite campano esse mettono ad origliare già sentono perché parlano al primo piano
Inoltre c'è una sezione di quattro persone
Attendere prego
E c'è sempre la Corte ha diciamo con il tavolino dentro la Sezione sesta colpiscono
E sopra c'è un'altra
Esattamente uguale a quella di studioso
In buona sostanza signor Presidente
Commercio
Ci sono state e questo si potrebbe trattare eventualmente lo potete benissimo presentare
Sto dicendo falsità ci sono stato due persone che sono uno si chiama Romagna Antonino che è stato nel gruppo con me
Ultimamente prima che partisse
Ecco un'altra si chiama
Sì torto Salvatore che è stato pure nel passeggio con
E che sono entrambe calabrese
Dico questo particolare esclusivamente perché loro mi hanno raccontato questo talmente questo potete per esaltare che sono stati intercettati nei passeggi
E hanno avuto un'integrazione di qualcuno e dicesse quale
E chiama perché hanno perché un processo
C'è assente
O è
Le
Selezione
Fa
Rossa esca
Mi sembra
Antonio
è Giuseppe
Che all'arresto un neri una agrigentino che si chiama Paolo amico Carlo Greco alle il metano
Un certo Cinà Antonino poneva del mercato
Tutte faccio nella sezione
Hanno messo un processo per le intercettazioni
Personalmente io voto dell'incertezza
Intercettazione
A
Nel nella sala colloqui ma quando stavamo
Signor Presidente io sono stato
Sei mesi contrasto che abbiamo
Sono sette passeggeri contro l'epoca
Naturalmente siccome qua
Signor De Giacomo ha detto delle cose che
Non è che porta prove
E quindi allora
Perché rimette porte vale a dire quello che
Che che sente di file
Per quello che mi consente sia preservato allargata a
A Tolmezzo sorvolare
Le povere o mancato dice ammessa gente adesso non facciamo neanche Continente decadente e nella televisione e Chieppa intercettano un tempo Enzo confluiscono con la vergogna
Non so se
Se sono stato chiaro chi è presente
è veramente saputo mi sembra signor Presidente
Tesi senz'altro
Io ad essere depositata richiesta disappunto che c'erano
Invece facciano come nelle sale nella
Sta
Viene invece all'estero
Ovunque
Vede signor Presidente a me ne scuso diciamo
Di quello che ho già detto della parola che non è vero soltanto nebbiosa diciamo fare commenti passeggino
Quelli ce l'abbiano
Stranezze la
C'è stata Lagarde diciamo
Doveva Cadelbosco ampia
La gente senza nei passeggi
Che quasi diciamo quasi ben solare perché il fatto che ho tentato di col Collegio spendano
C'era io non non non posso mai pensare
Però
Dovete anche voi
Sapete e cioè lo sapete benissimo che segno
Conti Giacomo sapendo il nome dell'UPI dopo dieci anni di ormai dal mandato di cattura o meno televisione e ne parla chiunque
Quindi lui dice che garganelli appare personalmente ricercarne le parlate utilmente io
Che io ho partecipato all'estate eroga selettivo per la scelta di preferenze piazzati Chambre signor Presidente
Che il verbale che
Fallito delle merci aggiungerò all'esito della sedici deferenza cosa normale signor Presidente da queste antiche
O Patrizia Pepe secondi
Voleva parlare del messaggio mettiamo diceva sì cerchiaggio perché ha partecipato a vecchie affatto avuto questo ruolo quel suolo quell'altro loro saranno così interne come dicevo
Come viene vanno conferma o meno
A trent'anni che ne parlano e che
Due
Dice ricordo dicono perché io non l'hanno almeno a me cosa questa cosa
Che quello che preparata questo che
Per il Procuratore costosi come
Signor caserma che cosa detto perché non lo questo però io non li seppellendo comuni perché c'è un avvocato
Cosa rappresenti soltanto verso a Medvedev fino a oggi non ho mai parlato al processo che c'è sempre dopo servono veramente a voci ne hanno turbato queste cose
Qualora curvato personalmente vecchia me quello che dicevo sinceramente non non esporsi ad una piccola la mia posizione signor Presidente
Però
Ascoltare queste cose
Che fosse
Signor prepotenti a Como con l'uscita dal carcere quindi
Vuole mettere
Carne al fuoco per uscire più spesso possibile
Questo deve soltanto in più la ringrazio che mi avete ascoltato le le fate
Diciamo nel prendere atto di quello che poi potrebbe valere quello che qui
Basato bisogna presentarle e a tutti e la Corte tutte quelle che sono
Muoversi allora possiamo si presente io però però sono brevi ed infine perfino fine a se stessa questa dichiarazione
Volevo chiedere poi alla Corte di valutare la possibilità di accertare se effettivamente nel periodo in che ha fatto riferimento il Di Giacomo
C'erano dei servizi di intercettazione all'interno del carcere di Tolmezzo se si poteva dialogare tranquillamente senza alcuna remora
E se effettivamente la dislocazione della dei reparti risultava come dire in perfetta assonanza rispetto a quello che ha detto
E oggi nel qui nella richiesta di informazioni
Presso il carcere
Di Tolmezzo giusto esatto e se effettivamente è vero che alcuni sono stati processati proprio per avere nel corso del dei passeggeri differito
Circostanza e quindi a seguito poi di queste conversazioni intercettate ci sono state procedimenti mi ha fatto anche il nome di Piromalli ed un altro soggetto verifichiamo se effettivamente bene perché se così è
Voglio dire diventa logico poi la la conseguenza diventa anche logico dall'alto io posso dire venire l'avvocato deve fare il testimone ma è l'unico cacciato all'avvocato fanno togliere pure l'orologio
Allora
Su questa richiesta istruttoria
Pubblico Ministero nessuna osservazione
E
La e gli altri difensori devono fare osservazioni sul punto ci associamo sì
Allora la Corte si riserva su questa richiesta istruttoria
Allora
Ok
La dovessero verrà sciolta nelle udienze che terremo a Caltanissetta intanto
Possiamo
Passare all'esame di Drago
Sì mentre si accomoda collaboratore
Posso
Sì
Visto insomma anche dopo l'orario del pubblico ministero
Allora i verbali contenuti che sono quelli in atti che sono quelli del signor Drago sono quelli dell'udienza
Innanzi alla Corte Assisi finanze ventisei giugno novantasette e quelli resi innanzi alla Corte d'Assise di Caltanissetta
Nel borsellino Terme Borsellino bis del tre giugno novantasette che sono chiaramente decesso la richiesta di acquisizione
Come verbali di prova di altro procedimento inutilmente gli imputati per i quali
Appunto c'era a procedere alla richiesta
No no no no no non era questa la richiesta che il Pubblico Ministero quale si abbia il consenso all'acquisizione di Nizza abilità di tutti i verbali di confronti tutti gli imputati
Questo era il concetto perché chiaramente alcuni sono di acquisire utilizzabili per alcuni alcuni ebrei per gli altri
Potete immaginare il cantiere in sostanza che paga dichiarate acquisiti utilizzabili S.p.A. consenso chiaramente nei confronti di tutti gli imputati
Quindi i verbali in atti che sono e allora sentiamo i difensori muovere
Qui voi ripetere questo nel verbale di non vedere quali sono borse quello reso nell'ambito forse uno bis del tre giugno novantasette quello che è un ambito del processo tra caduca Bagarani più altri Luca Bagarella più alti di finanza il ventisette novantasette
Quel
Sì
Quello che sono il primo grado debbo
Se li note quindici luglio novantotto e più c'è un verbale di interrogatorio che ventidue novembre due mila tredici rese innanzi alla Procura di Caltanissetta sicuramente credo anche di Reggio Calabria quella circostanza
Va bene allora sentiamo che in parte su questa richiesta i più scusi Presidente credo che c'era
Già stata avanzata ma se non dovesse essere stata avanzata
Di comunque acquisizioni e utilizzabilità nei confronti degli imputati di quel processo
Dell'esame reso e di dal signor Dragone Milan nel processo cosiddetto Borsellino quater del ventisette giugno due mila quattordici Michele utilizzabile ai sensi articolo
Quattrocentosessantotto comma quattro bis il combinato disposto quattrocentonovantatré comma due del Codice di rito trattandosi di prova che non di indicazione di mezzi di prova che non era stata possibile
Deturpare al momento del deposito lista testi perché successiva quindi acquisizione utilizzabilità nei confronti dei signori Madonia Tutino che sono imputati nel borsellino quater e comunque anche qualche il consenso per il la l'utilizzabilità nei confronti di tutti gli altri imputati
Va bene
Allora
Questa richiesta
I difensori
Sì c'è consenso
Sempre sono l'avvocato Brenzone per me va bene io c'ho una piccola riserva che questo possa anche sciogliere dico forse
A breve
Su quindici luglio novantotto perché in questo non non l'ho visionato però per quanto riguarda il tre giugno novantasette ventisei giugno novantasette in quest'altro anche
Alquanto al cospetto di un due mila quattordici va bene
Va così come chi è ventidue undici due mila tredici giusto sia trascrizione integrale e dodici febbraio quindi l'unico sul quale ancora non si è formato il consenso e quello del mille novecentonovantotto è giusto
Su quello su cui si è formato il consenso se non ho capito male sono quelli che il tre giugno su cui non londinese
Una volta compreso nel contratto è quello del mille novecentonovantotto
Pubblico ministero non so perché è da questo capito male c'è anche dodici febbraio due mila nove
Giusto
No io non lo
Non l'ha chiesto questo
A e ventidue undici due mila tredici questo sì
Sì
Decisi quindi manca solo dodici febbraio due mila nove dalle nella richiesta matematico possiamo anche integrare per le va bene seguiranno chiaro
Do
Comunque Consulta dell'attimo questo sì rete possiamo Estonia quasi nei verbali su quello antologie mila novantotto ciò
Qualche sì va bene agevolata
Va bene centralmente va beh su quello Presidente
Sì Presidente per quello che mi riguarda
Cioè il consenso del welfare quello del febbraio due mila e nove
E
Su quell'altro vice rimane in sospeso la questione è giusto qui
Sull'accordo delle parti la Corte dispone l'acquisizione
Verbale le dichiarazioni rese dal lago Giovanni indicati dal Pubblico Ministero e dall'avvocato Petronio come esclusione allo Stato
Del verbale del mille novecentonovantotto ok
Tornerei Ezio inutilizzabilità nei confronti di tutti gli imputati e allora possiamo procede all'esame il grafico che deve essere esaminate in quale veste processuale
Io ritengo occhielli tra canzoni Drago vada esaminata innanzi articolo centonovantasette bis del Codice procedura Penale filo
Riferiti a difensore d'ufficio
O di fiducia
Sì Presidente sarà il difensore di fiducia diranno anzi è una non ha più procedimenti pendenti e quindi può essere esaminato ex articolo centonovantasette bis come ha testé assistito sì
Va bene e allora se le parti concordano su questo codificazione
E delle
Catania Concetta garantita sì e allora deve rendere la dichiarazione di impegno a dire la verità ritrovarmi prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza va be
E quindi e le sue generalità svincolato
Delladio Giovanni nato a Palermo e il due e nove mille novecentosessantaquattro fico accordo
Allora il pubblico ministero può procedere
Prego buonasera se ne andranno
Tutti con visto che ho fatto un po'poi più tardi del previsto ce ne scusiamo di questo
Abbiamo acquisito i suoi del bando e quindi insomma questo ci consente di fare un esame un po'più spregevole
Sottolineo
Presidente riscontri se interrompo
Sentiamo molto dei rumori di tutti era luogo si siano altro sociologa reti sia c'era un micron c'era fin troppo nel cellulare vicino vedova verso il bambino sia risolto diceva insorgano non si può sentire più è giusto
Sì se magari Pubblico Ministero parla
Ci accorgiamo se c'è questo si
Preoccupi dovreste sì
E allora dicevo signor Dragone la loro punto poco anche in virtù dell'ora tarda che purtroppo non ho fatto mio quesito le sue dichiarazioni oppure sentire questo consente di
Di mi consenta di fare un esame come dire un po'più spedito
E quindi veramente in maniera sintetica le le le volevo chiedere un po'di presentarsi alla Corte quindi di di dire
Di quale organizzazione ha fatto parte quando fino a quando
Ho fatto parte della rete nazionale mafiosa denominata Cosa nostra
Facevo parte della famiglia mafiosa di Brancaccio mandamento ciascuno
Facevo parte di un gruppo di fuoco dedito a omicidio estorsioni
Insomma tutto ciò che avveniva nell'ambito del nostro mandamento veniva fatto da questo gruppo di fuoco quando entra a far parte dai intorno fa parte nell'ottantasei esattamente dopo l'arresto di think tank di vi erano sedi politiche italiane Giovanni detti scudetto pavimento entrambi uomini d'onore della famiglia ma freschi di Brancaccio in precedenza lei nient'affatto parte intanto
è stato ritualmente combinato
Sì io quando entra fa parte di Cosa Nostra sono stato ritualmente combinato ed erano presenti gli avevano Giuseppe bocca Frusca ci dice
Mani Salvatore
Ed Enzo insediato info Savoca detto insediato il mio padrone immutabilità c'è quella che il punto è stato Cecè bocca Fusco quindi Vincenzo poca cosa
Precedentemente lei prima di essere affiliato c'era
Come dire il suo cursus honorum per così dire lei con chi l'ha fatto che c'è una persona cui era particolarmente vicina
Cerri cioè quelli che mi ha visto dall'altra cosa nostra
Sono stati i fratelli Graviano
Forte anche della parentela che c'è con il CONI Marchese in quanto sono imparentata con gravi del Comune Marchese Antonio Marchese Giuseppe entrambi uomini d'onore intende mandamento Ciaculli aperta
Do la quando parla dei Graviano così ci capiamo per il proseguo a chi fa riferimento gradiremmo comuni Giuseppe Graviano infinito che tornerà utile netto fonte fratelli protetto e della famiglia mafiosa di Brancaccio Slepoj
Dopo essere stato realmente combinato ha avuto anche un ruolo in Cosa Nostra sia fatto parte di un gruppo di fuoco di un dibattito domicilio estorsioni traffici di droga e tutto ciò che avveniva fatto dal nostro gruppo
Lei quando viene arrestato signor grazie interessato all'otto marzo del novanta
L'accusa che le veniva mossa
Associazione mafiosa c'era qualcuno che parlava di RAI
Francesco Marino Mannoia quando comincia a collaborare signor grave fine novantadue come mai
Dottor La la collaborazione di Marchese Giuseppe che mi ha dato forza a fare anche a me questo passo deciso di collaborare appunto dopo le stragi e per
Ma a volte che lo Stato mi ha dato una o questa possibilità e io me la sentivo di farla per rifarmi
Una nuova vita
Senta quando lei entrava in Cosa Nostra le ha dette entrambe nella famiglia di
C'è una famiglia
Nell'della sua famiglia in cui entra forse l'ha detto l'onorevole succede se non l'ha detto lei tra far parte di quale famiglia mafiosa famiglia mafiosa di Brancaccio e faceva parte del mandamento Ciaculli e che comprendeva
Certo
Brancaccio quattro del mille docenti a capo mandamento quando le fa parte vivevano giovinotto io dirigere un elemento a cui dà lettura dell'emendamento e poi c'è l'urgenza
Lei sa quale è stata la sua successiva lo di socio Vincenzo in h raccomanda netta nel mandamento passa nelle mani di Lucchese Giuseppe quando esattamente
Poco prima dell'uccisione di Puccioni incenso avvenuto dentro le carceri di Palermo esattamente non nell'occasione dell'incontro avvenuto che rappresento e Salvatore Riina adesso su questo voglio entrare tra le circostanze voglio approfondire con lei
Quindi subito dopo poco prima che Puccio morisse sopperito bene si è nominato Luche
Giuseppe sì che ha un soprannome che se quello che serve era Luppia Lucchese Giuseppe poiché chi succede quando
Che esige sette porre il mandamento viene diretto da gravi annuncia scatta
Da grave non certo quando
Dopo l'arresto di successo il G sette che avviene
Questo non Angela libero o detenuto Piero detenuti ero detenuto abbiamo detto le è stato arrestato otto marzo del novanta due è stato arrestato pensò
Mesi dopo il mio arresto
Che Sandonà detenuto che Giuseppe era una presa in mano il mandamento ne conosco
Lo statuto mio fratello ha detto mio fratello di nuovo demagogie esatte ma detto diciannove stare tranquillo che che c'era Giuseppe che e faceva tutto dove si svolgeva tutte e due
Dopodiché mi è stato detto anche da formulare formali Giuliano interforze fumare Giuliano Giuliano giunge sette
Esso non Arietti sotto giuramento forse perché è uomo d'onore della famiglia di Corso dei Mille quindi facente parte del nostro gruppo di fuoco nel mandamento Ciaculli perfetto
Invece Brancaccio quando lei entro perché accomandatari e come si evolve la situazione quando entro luglio comandata da Giuseppe Savoca
Se Giuseppe Savoca mantiene questa caricatura borsette sapevate sta
Tratto in arresto a dirigere quella famiglia Enza stavo considerato però che in effetti
Era Gargani Giuseppe che era anche l'antigene anche perché poi grave conflitto è stato per il tratto in arresto Philippe Benedetto erano attratti da questo punto it l'unico libero deve avere il G sette che alla fin fine quello che diceva quella
A per la famiglia può di fatto da me no ecco quello questo né quello di avere il sono quello che si usa ma ho avuto un ruolo cioè le dava una mano giù aggraviamo attivavamo anche la fonte del Brancaccio saluto bar stessi
Senta
Mi serve per agganciare circostanza solo quando lei entra a far parte di Cosa Nostra Chicco mandarlo Ciarla
Allora c'era già stata attuata Giuseppa Abate che fine fa questo disastro fosse stata data è stata uccisa dal nostro gruppo di fuoco perché vicinissimo al Pucci Potì il tifo presenti solo in un mondo chi fu presente all'omicidio chi partecipo
Io della legge sette Lucchese Giuseppe
Pietro Salerno
Che nel pensino Cicero io dica se non ricordo male queste persone
Perché fu ucciso più Zapatero perché era vicino approccio Vincenzo quindi non non avrebbe neanche la morte di Pucci Vincenzo
Cioè diciamo faceva parte
Del complotto di Puccio percorsi era una persona vicina Puccio
Quindi aveva pagato questa vicinanza Puccio sì
Senta
Per uccidere
Pinuccio Abate lei grazie nono punto il più di vista generale per uccidere in capo famiglia per quelle che sono le sue conoscenze all'interno di Cosa nostra che cosa serve
Ci vuole l'assenso della Commissione della Commissione che che cos'è questa Commissione sia l'orientamento di tutti i caratteri capi mandamento di di cosa in casa nostra di quale territorio
Di tutti i territori di Palermo vede la Provincia di Palermo diciamo commissione provinciale di Palermo questi noi nelle steppe nacque lei conosce quella di Palermo chiaramente
In questo caso per quello che risulta vi fu
La l'assenso o comunque la deliberazione della Commissione
Sicuramente sì marcia si stava Lucchese Giuseppe Lucchese Giuseppe
Diceva il mandamento Ciaculli ci sei Giuseppe Lucchese le motivazioni già indetto per quell'omicidio dice sentite perché essa fa parte della Commissione ma Giuseppe Lucchese le disse espressamente o che fece capi OP fece capire potevate partecipato che la Commissione aveva dato il via libera per questo questo omicidio Necci sicuramente adesso mi rivolgo in particolare i cambiamenti di di di tardi di di venti anni venticinque anni fa
Però che che che era nel contesto dell'eliminazione di tutte le persone di vicina Puccio Vincenzo deliberata appunto dalla convinzione ripeto quando Totò sabato Didina
In quell'incontro che io benessere sociale diamo interessava di TTP Pinuccio Abate quindi io non ho capito Lucchese Giuseppe se riferite a cui fa capire che la Commissione delle
Però questo automatica ma la Commissione riguardante appunto Giuseppa Abbate che l'Unione rappresentante della famiglia proceda ci vuole l'assenso della Commissione
Senta e veniamo a questo episodio invece io le volevo chiedere lei l'ha fatto riferimento se non l'ha fatto anzi le faccio una domanda così rigido io semmai conosciuto Salvatore Riina
Si salva solo il livello giusto che una volta in una riunione
Poco dopo la scomparsa di un anno un anno e Agostino quindi prima dell'uccisione di Gucci Vincenzo
Siamo andati a unanime appuntamento dove ci ha prelevato con questo appuntamento Mimmo Ganci
Avremmo carceri ma va a incidere il figlio di Raffaele Ganci uno due e della famiglia e la conosce sia andamento kippah di voi tirai diamo io è grave non Giuseppe Graviano Benedetto
Che vivendo insieme Ciccio Italia via non viene via via nel tempo solo per il motivo che lo aveva agli arresti domiciliari sì
E andate quindi Bibi pelava il minimo che ANCI dove in open ci si incontra villa Serena lungo la Regione Siciliana si incontrava salendo in macchina se non ricordo Vannucci fu Giuseppe che avevano senza Rizziconi in macchina
Gli atti ci sono venuti dietro l'altra macchina siamo andati alle spalle di villa Serena in una villetta siamo entrati qua ricevere qui c'è da Salvatore Riina sì allora viola la preghiera è una cosa
Di dirmi chi c'era e semina conoscenza chiaramente se avevano un ruolo che ruolo
Salvatore Riina capomandamento di Corleone sì poi ci siamo ad affermare il Sindaco il mandamento della concertazione
Agganci cancelli Salvatore sostituivo che toccano nel profondo il mandamento di Porta Nuova sì Michelangelo la Barbera sostituiva
Non mi ricordo che se la persona
Nel mandamento
Non dovuto non mi sembra che forse prima
I telegiornali Barbetta attori il territorio non se lo ricorda SISTAN non ce lo ricordava il territorio di la Barbera
Va beh se se lo ricorda altrimenti
Dalla
Macchina
Passo dedicano solo dare il segnale dato
Quei ho detto agli editori tornando Franca permanente Santa Maria di Gesù coadiuvato da Carlo Greco cercarlo Greco pesante e si Carlo che era presente sì vi domando niente Festival padre mandamento dice Sottana
Penso di averli nominati tutti
Però poi c'era Lecce Cannatelli ma ha detto ma lo ripeto
Cosa
Del mandamento dicevo Culicchia che parli me lo ripeto una borghese Giuseppe ed alla guida del mandamento Anna formalmente in quell'autunno invece è stato espressamente detto danni nel sabato addirittura che accanto ad andare
Rammento di Ciaculli che puzza in cui c'è un centro è andato di ogni testa che bisogna avanzo primario e che quindi per qualsiasi cosa del mandamento era Giuseppe Lucchese il responsabile di quel mandato
Pensavo nel mandamento assistono tutti a questa riunione tutti i presenti che le si selezionato tutti perfettamente i nomi ma bensì scesa sotto nella presente ma come mai visto che c'erano
Dei capi mandamento lì no giusto c'erano i capi mandamento diverse svariati capi mandamento
Lei in quel periodo
Se non ho capito male coadiuva Graviano a capo della famiglia sul quale non c'erano altre persone come lei come Graviano Giuseppe come finiranno come
Tali da via che almeno per per quello che sta
Che lei dice adesso che Lucchese capomandamento di dice alcuni in quel momento non sono capi mandamento come mai siete per esempio
Ne facevano parte di un
Tutto di fuoco poi siccome l'uno sull'andamento erano successe ci stava appunto una rivoluzione ma sull'andamento come la scomparsa di Marina mannaia corsi d'acqua nel cui
Totò Riina ci dice che è stato operanti di Cosa Nostra quindi state tranquilli del fatto che qui c'è un dato di Trieste interessavano secondamento quelle persone l'Arena ma quello che poi mi dicevano che le varie famiglie
Ciccio tagliarle correnti tutti dicevano la famiglia di Corso dei Mille io ai Graviano e Giuseppe dicevamo a furia di Brancaccio senza eravamo il personaggio di spicco di quel mandamento e ci siamo capiti se non ho capito male dice la presenza di persone
Che non erano capi mandamento appartenente a Brancaccio pur essendo vertici delle famiglie ha giustificato dall'oggetto di questa riunione si chiude oggetto e riguardava prettamente ma la sella mandamento di Brancaccio sì appunto ci stava mandamento danno di Ciaculli stanno mandamento Cervone
Sì ma mi scusi ma ne piacevoli perché c'è Lucchese fuori ancora
Ha fatto cenno a
Queste due persone certi in linea retta deviante lei ha detto in quel momento essere a capo della famiglia di Corso dei Mille ho capito bene chiusi denunciano anzi
Le aveva già conosciute prima queste persone un'unione del gruppo di fuoco nel mandamento cespugli che chi faceva parte di Corso dei Mille di questo gruppo di fuoco
Due alcuni stili Giuliano sovrani giungesse punta su sfondo bianco di Corso dei Mille attività nello Antonio tutto e su una donna diritti Leonardo
Nel corso del nove attualmente ma di tutti quindi ad un livello che taglia via facevano parte del gruppo di fuoco se ha una sua al abbia ha un soprannome di Mirello che l'ESA perché c'è
Utopistici
E da quando tagliavi attirarlo comandavano Corso dei Mille lo sa chi c'era prima chi c'era prima c'era non tanto il livello di ottantadue tantinello
Si è al silenzio scansato per così dire anzitutto dei problemi silenzio se messo da parte
A prendere le redini della famiglia è stato appunto ci c'è da via via coadiuvato Carenzi nato in eterno
Marco e c'è stato un episodio specifico rispetto a questo livello quasi ha fatto un po'da parte sono messo da parte sia tanta paura per la sua incolumità
Equo definirei dovremmo specifico dello Gaetano non ho capito
E stata Dolomiti Mirello Lorenzo che entrambi abbiano nel caso in cui viene si è fatto da parte ecco spieghi questo episodio allora perché non
Avuta proprio per l'incolumità come se qualcuno non vuole essere allo volesse ammazzare quindi razze fa non è andato si è presentato più alle riunioni non è più venuto
Ilardo adducendo che stava male stava male poi appunto ci è stato detto appunto che momentaneamente Naviglio
Aveva queste problematiche che aveva paura non è né più e quindi non ce la diciamo messa da parte c'era stato un episodio in particolare che lo aveva impaurito di presentazione ritenendo che si effettuerà commesso l'omicidio di
Ma nel testo definito
Primario del sito dico mi ricordo questo episodio e quindi se non può spaventato diciamo emolisi insieme si è spaventato per l'omicidio di manifesti Filippo anche perché dice che quando vada affrontato Lucchese
L'ha stretto la mano e tenere nelle mani i diciamo dei proiettili usate per uccidere tristi Philippe
No
Qui questo chi ci aveva ti Miriello Gaetano ha detto sta cosa non ho capito mi si sente niente mi allineo ad annusare impoverito è impressionato da questa cosa che aveva fatto e gli ho chiesto
Cioè che aveva in mano i proiettili senior perché nella logica dell'azione da questa l'abbiamo fatto fuori cioè sarà sembrato antica
Sessantotto i dati dal dal mezzo
Perché anch'essi Philippe dalla personaggi di spicco e poi viene una battuta e chiara ma deve essere
A doversi Filippone e da un componente del gruppo di fuoco di Ciaculli una persona di spicco un killer di Cosa nostra
Una persona appunto che non sopportava Corcelli non solo non poteva sopportare di stare soltanto chieste
Quindi il terreno che è stato alla fin fine una liberazione ammazzare interessi Filippo Mario senta dopo che Totò Riina un secondo preferisca il rapporto seguire un rapporto tra
I due di livello
Il rapporto
I duetti Mirello Gaetano che il mio è il valore Lorenzo quindi avevamo qualche rapporto con i loro
Una larga parentela stanze dicono come
Navarra parentela
Sì prego senta
Facendo un passo indietro dopo che Totò Riina Pilieci appunto che Lucchese hardware nuovo capo mandamento che Puccio va
Uscito fuori di testa e che quindi va eliminato cosa succede indici oppure
Indice oppure vi di avere un conto infatti il colloquio con i cugini che stavano all'interno del carcere che
Marchesi Antonio e Giuseppe appunto di dire a quest'ultimi di accelerare ai all'uccisione del processo
Lei poi ci va a collocarsi io faccio il colloquio riferisco tali fatti a
Nemici
E cioè
Il fatto che bisogna accelerare in all'uccisione del Puccio Vincenzo perché ci stava la possibilità che questo potesse mettere il negozio che sono riferisce leso i cugini poveri miserabili Marchese Antonino e Marchese Giuseppe sì prego
Senta oltre a questo tipi Nuzzo abbattere cui lei ha riferito ci sono stati altri omicidi e che le ha commesso assieme a Renzi noti Mirello
Sì sì infatti diversi omicidi Yoshio ricordarne qualcuno omicidi i familiari del Manduria omicidio modelli quello della fonderia alla stazione
Di Marco Di Marco e si chiamava questa riforma è stata ammazzato nel contesto dell'arresto
Del del papà di Greco Michele
Sì insomma diversi omicidi ci ha portato una condurre un certo Marino che era una nostra nella famiglia di
Di
Di Corso dei Mille c'è la Provincia ha condotto l'abbiamo soffocato perché questa sera avevamo non si era comportato bene in carcere semmai lunga tante amicizie fatti costituite
Se
Può definire Tinelli all'attenzione del tutor ticinesi prego
Senta invece
Lei
A conosciuto
Da spy Spatuzza si Gaspare Spatuzza una persona vicinissima nostro gruppo di fuoco
Persone che si metteva a disposizione in tutto e per tutto per italiani una persona valida
A commesso dei crimini assieme a lei se le risulti sedi provinciali certo stato diverse persone non ci chiama delle battute per delle persone ad ammazzare
Mi ricorda qualcuno quasi tutti i parenti in quasi tutti i parenti delle idee Salvatore Contorno restrizioni del Patto che ce li dava Spatuzza casta ma dei
Sì
No prego proporzionato e rotti mi ricordo perché si è fatto lavorare
In un deposito di corretta
Tredici ha fatto fare una un furto e rapina su un camion che non sapeva che che stava tra portando gendarme insomma era una persona vicinissima se ci stava qualche ladruncolo informarci faceva sapere ce lo portava esiste ancorava
Per fare la massima fiducia
Dente i Graviano sì
Ma fin quando lei è rimasto fuori le risulta che Spatuzza fosse formalmente combinato fino a quando stavo dentro io non è stato un fatto umano dopo alcuni giorni
Sa se c'era un motivo per il quale non è stato fatto con onore sacche
Padre avevano assunse l'ha comportato bene aveva denunciato ha fatto una denuncia una cosa del genere
Se non ricordo male
Sempre in questo aveva inciso nel rapporto tra i Graviano Spatuzza
Inciso Spatuzza per fare quelle cose per portarci le persone e che poi venivano strangolati o ci portava nelle abitudini e le le delle vittime che poi si andavano ad ammazzare era una persona di massima fiducia
è una persona quindi che citando dal tenevano vicino
Per i loro scopi ma che tenevano vicino proprio
Le saprà se il gas per produzione se fratelli sia aveva mi sembra che i due fratelli preferendo insomma era una famiglia numerosa non sa se qualcuno di questi ma scomparso
Sia un fratello di questo inciderà Spatuzza scomparsa dell'onorevole Garavaglia avevano attribuito un indice anche del Santo in introduce il punto
Totuccio Contorno Fintecna ogni anno in cui accanto che era stato il conto
E sale invece se c'erano sospetti sul conto della morte del Papa dei Graviano
Alla morte fa praticamente veniva sui attribuitagli scappati gli è scappato
Centrava Totuccio Contorno per quello che erano i sospetti ferme scappatene tutti quelli che erano legati al nel filo Montale
Quindi
Culturale o contorno tutti quelli giovani hanno descritto chi scappa tutti quelli che erano contrarie Corleonesi
Senta la per quello che lei ha potuto constatare la famiglia di Brancaccio in quel periodo a
O comunque anche in epoca precedente aveva a disposizione dell'esplosivo
Eh sì mi ricordo che una volta
Se nessuna valutando in una fabbrica di blocchetti
Di con in corso minime si sta provvedendo perché chili presso l'Unione si congiunge il nome
Anche questa mi sembra che iniziata voleva collaborare insomma con la con la giustizia di Calzetta sì se non vado errato Calzetta
Questo esplosivo
è stato cassato una fabbrica di blocchetti degli organici stavano delle case
Per un ordine del
Sottoposti dal di dentro
E questo biennio labbra confezionato gravi hanno scritto
Gargano Filippo piano infinito
Le risultano abbia altre bombe posizionate in quel periodo Nesta insiste sommersi dalle bombe
Nasce procedimenti si stanno a fare davvero tirava confezionata quella buona quelli avevano fatto se non ricordo male Ciccio sei Ceprano e via lei
Sacche quelli erano dei paletti nella portati tettuccio fu chiesta se non ricordo male non c'è un'altra che l'ha confezionato Ciccio degna di essere fatti bidone
Se non ricordo male si è messo in un villino in un certo Michele casta che ravvicinate incentivi perfetto lei sa non so se lei si intende di esplosivo
Cosa dico lei viene pratico e si intende disposizioni sa distinguere i vari tipi di esplosivo visto dall'altra sostanza nella sua stanza Gela fino sta anche vendendo i tubetti altri lei ha mai visto
Esplosivo in polvere
Che io mi ricordo in questo momento no non ancora no ha mai saputo se
Dato che lei ha
Detto che due
Ordini erano stati confezionate relative che significa che taglia viene aveva già portati confezionati
Niente quello che abbiamo messo all'asta ritiene FMS dentro quei bidoni accedere già confezionata in panetti
E lei sa si la famiglia di Corso dei Mille avesse un canale
Poco più in generale il mandamento di Ciaculli quindi altre famiglie nel mandamento avesse un canale da cui reperisce esplosivo
Per quanto riguarda la situazione Ciccio taglieri essendo un precedente non Ottonaro pescheria la testa vedi foto i pescatori usano l'esplosivo quindi luglio allora non recuperava in questo modo
Non essendoci le cave ste cose si poteva
Farò mai recuperare fermiamoci un attimo apro sua prima affermazione
Non ho capito essi è una sua deduzione OCSE si tratta di circostanze che lei ha preso circostanza che non quando gruppi di Amanda
Questo glielo dice certo andrà via alternativa dallo stesso adesso non mi ricordo perfettamente no no va beh io parliamo di di di venticinque trenta anni no no lo capisco bene non l'avevo però circostanza che
Comunque lei apprende
Per bocca UDC c'era già avviato di Filippo Di Giuseppe Graviano firmiamo anzi
E quindi si trattava di esplosivo che arrivava da pescatori ho capito bene se
Ma che significa arrivava da pescatori lo Sanza che i pescatori Rossana Penna per la pesca Stiffi buttano esplosivo permane vengono quando si vede
Si vedano i pesci
Un branco di pesci si buttava
L'esplosivo perveniva responsabilmente sceglieva la gara e le hanno spiegato che tipo di provenienza avesse già come se lo procurava questi pescatori esplosivo adesso non mi ricordo non lo sa
Invece l'area Tutino Vittorio lo ha conosciuto Secchia tutti voi totalmente persone vicinissima al nostro gruppo di fuoco persona vicinissima ai fedeli di Latiano
Si mette a disposizione in tutto e per tutto
Per cosa veniva utilizzato dai Graviano in particolare lo sa
L'unico
Faceva traffici inderogabilmente globale delle macchine finte stava nelle cose
L'ha mai portato in giro Giuseppe Graviano sì sì ci si ormai da un anno ospitato anche a casa sua casalinghi limite aveva degli insita non rientrino nei pressi di
La strada per
Voci che si andava letta anche a voi Cina da quelle parti Franca a casa loro avevano Sperone abitano nelle case popolari
Versato diverso tempo ma anche in una casa
Bella verrà cognata ritocchi la vittoria sfiorava la fidanzata di Tutino Marcello
Anna Verna se non ricordo affatto delle volte la latitanza anche una
Zona per cento le risulta che il Trentino abbia mai compiuto danneggiamenti atti intimidatori
Sì sì veniva utilizzato anche anche per Trento si ricorda un qualche episodio particolare
Fatto passa adesso in particolare in un misto giunge nulla per un nei precedenti verbali che era più fresco di memoria d'uomo
Mi sembra che ho messi sotto tutti i giorni gli episodi di danneggiamento ed estorsione setta essa lei sa
Se c'erano rapporti se si che tipo di rapporti tra Gaspare Spatuzza e Vittorio Tutino ottimi rapporti quegli accostata direi personalmente il Presidente
Senta ultima domanda su questo e poi altre due circostanze credo di aver terminato le Pizzo Giorgio l'ha mai conosciuto
Pizza gioventù conosciuto pensavo neanche avuto ha fatto un periodo di detenzione in quel periodo di detenzione va fatta abbastanza bene nel senso che si è comportato pene dentro il carcere
Persona ben voluta da tutti poi sono stato tratto in arresto quindi non per una persona vicina conosce l'italiano conosceva
Perché se conosceva tanti personaggi del mandamento Cerroni lei ed era stato tratto in arresto Pizzo per cosa sederi se ricordo non è affatto qualche rapina qualche cosa del genere
E quindi si era comportato bene in carcere è stato apprezzato per questioni se ho capito bene insieme a personale riservate
Di fiducia
Lonigro così non era mai riconosciuto ha mai sentito parlare
In più Cosimo non so se è un parente che versano in una persona che
Frequentava la mente da Ciccio sanitari della pescheria diciamo
Ma sa qualcosa di specifico su questo Lonigro con questo momento non vi sia un giudice nulla
Senta
Lei
Ha mai sentito parlare in corso della sua militanza
Riorganizzazione tipologie attivo propositivo micidiale nei confronti del dottor Falcone
Dissi che se ne parlava anche il dottore Falcone una volta che se non ricordo male anche se ci sta appunto di di preparazione che si stava appunto pensando di
Di di poterlo uccidere
In qualche modo perché è una persona appunto che dava fastidio a qualcuno rispetto al suo arresto del novanta quanto tempo prima se se lo ricorda capisco che è uno sforzo di memoria immane ma quanto tempo prima può essere successo questo discorso
Io penso
Mal molto prima del mio assenso
Senta lei prima ha parlato se non ho capito male
Di Nino Madonia
Sì come sostituto reggente del mandamento del del padre Ciccio se ho capito bene si sente ha conosciuto altri Madonia direi Sottana
In data limite Sottana conosciuto due salvo Masanielli fratello Aldo salvo Madonia l'ha conosciuto più o meno quando
Salvo Magoni ad alcun seduto fra Stato partecipe di un omicidio e familiari del Mannoia e l'ho conosciuto in un attentato che si doveva fare ai danni di il figlio di Antonino detto carabinieri Antonino scaduto
Che ci siamo tutti ritrovato in un vaglio Odorici stamani calato
Di laddove l'uomo uccide Pietroni figlio di di Antonio scaduto inteso Pietro
Che poi non si è fatto più questo omicidi in quanto lui doveva uscire dalle carceri
Nello stesso nome fine stanno nel medesimo istante dovevano uccidere anche il PAI che credo sia una
Il contesto Puccio Vincenzi sempre nel contesto di Curcio quindi ottantanove
Ho capito bene c'era il Puccini certo era già stato ucciso doveva essere ucciso se non ricordo male c'era stata uccisa se non ricordo quindi dopo la morte di bucce riceve non ricordo male allo
Senta una cosa che non ho capito bene ha detto ha partecipato all'uccisione dei parenti di Marino Mannoia qui sì con lei sì sì omicidio l'ha fatta siamo a lei sì sì chi altro c'era in quella circostanza e Giuseppe Graviano Giuseppe che mi sembra singolo
Deciso taglia filiere per correttezza Nicola
Giovanni scaduto Antonino Cinisello
Ci saremmo attesi sono penso che nell'immaginario
Facendo un rapido riesame delle dei soggetti che ha menzionato c'è un gruppo di fuoco di Ciaculli più se ho capito bene sia agli obiettivi se non ho capito male gente di Bagheria
Sì sì gente dire Sultana anche
Basta e basta come mance si erano rese queste persone estranee perché a livello di funghi è stato commesso in Bagheria
A
Quindi e come mai si era in queste quella frazione che che finché si è riscontrata la persona che si recavano al momento
Fornito che sto queste persone
E c'era anche Nino Madonia ESA comandante ma sagoma reato essere coinvolto dall'inizio ore è stata l'occasione si trovava il versato partecipi non vi è una partecipata bensì
Senta
Lei sa
Chi ed è stato fuori ha detto fino a fine novanta giustamente o marzo novanta
Lei sa chi prende
Nino ma veniamo quando fate quella riunione con Totò Riina aveva degli obblighi particolari enzimi se n'è andata un pochettino ordine perché doveva letture dove andare a firmare vanno a finire
Lei sa se quando è stato arrestato in omonimia non me lo ricordo non se lo ricorda lei sa chi si astrae se ci sia stato qualcuno
O meglio dall'ottantanove fino al suo arresto lei sa chi può raccomandato chi comandava risulta
No no risulta diciamo questa circostanza in cui lei
Che rammenta che Nino Madonia capo mandamento
Questo voi come ha comminato prima come l'ha comminato dopo non se lo ricorda
Ultima
Domande almeno per quello che vi riguarda
Che
No ultime due lei se lo ricorda le
Due ragiono da stragi di via D'Amelio era detenuto giusto
Quello che è avvenuto allora ho avuto modo di apprendere qualcosa in carcere e su questo viticoltori un'esclamazione indizi Mario mancante quando non sia stato il vuoto che si è sentito da dentro le carceri addetto stato Panucci
Chiara Mariano Agate inducono grana gatte un'oretta comandamento di Marsala detto milanese cugini persona vicinissima ai Marchese vicinissima Leoluca Bagarella che è un parente mi acquisito
Lei in carcere
O anche fuori ha mai sentito parlare di perché questa parola mi scuserete dello Stato detto è stato
Questa frase che ho sentito dire fa spallucce
Essa
Paluzzo fasi va bene prego
Saltato sì sì sì non si è capito che
Prego
Lei
In carcere o quando era fuori
Ha mai sentito parlare di
Un tale titolo forte
Finito non funziona tenersi se la persona deve essere rammento convissuto stavano distrutto nella seconda sezione
Cinici parlava sostenuti doveva confidando che non sono affidati a una conferenza concerto Compagnone Gasperetti o che io comunque non è di Santa Maria di Gesù aspre compagnia detto più piglio
Ma lei sapeva se sto Vito Lo Forte fosse affiliato fosse uomo d'onore non lo so antico del compagnie nella vicina Stefano fidanzati un d'onore
E Chievo aveva portato del diciture negative sul marco fa con un rapporto dire bene questa circostanza sessione di Costanza tra racconta
Dato se non ricordo male che Marco favorevole frequentava dei poliziotti insomma che era un confidente della polizia una cosa del genere
Vi ricordate che io questa notizia l'ho fatto sapere per venire a
AIGA che hanno fatto sapere e purea come la fonte magari Antonino che ci si ci siamo ritrovati distretti nella
Nell'aula
Dove ci sono
Delle Tribunale di Palermo negli anni ha svolto negli scantinati dove venivano ciò nelle celle
Dove si attende lettera s pronti al processo e mai raccontato l'accaduto mi ha detto che appunto avrebbe verificato Alcione avrebbe preso la giusta decisione
Ieri vada una risposta
Mitico derivato un bigliettino anzi mi permetti non ha mandato fedele battaglia sì c'era scritto che era tutto al contrario che era ad ammazzare questo forte
E che fa valore di una persona rispettabile male dice
Utilizzata diciamo verrà capisce perché eravamo a fare questo Lo Forte
Perché lo avevano portato del delle falsità contro favola favolosa una persona vicinissima nove
E in questo contesto
Alle
Se non ho capito male
Gaspare Compagnoni che lady lei riferisce il discorso va fatto Vito Lo Forte giusto fiori le dice aspre Compagnone insieme
Nick nel in questo discorso lo forte l'ha fatto riferimento oltre che a Marco Favaro anche ad altri soggetti
Che non mi ricordo le disse gliela faccio diretto all'IPSEMA Gasparri in questo contesto Gaspare Compagnone che fa allorché Lo Forte aveva accusato anche Gaetano Scotto oltre che al popolo di essere
L'assegno un un mobile no
Non mi ricordo completamente neanche sono anche questo scotto parte in questo momento proprio nulla nel
Non lo ricordo lo esclude non lo ricordo proprio
Giusto deve essere da già acquisito il verbale ma giusto per capire dal ventidue novembre due mila tredici a tale circostanza era già stata chiesta nel verbale del novantotto per il quale spero che ci siano scioglimenti di riserva
L'nel verbale del ventidue novembre due mila tredici che acquisito si torna su questa circostanza lei dice non ricordo che in quel contesto anzi per quanto mi riguarda lo escludo
Che il più piani Ambra riferito che anche Gaetano Scotto che non conosco proprio
A detta dello forte da soggetto che insieme a favore facevo lo spione
Ovviamente non sono in grado di dire non avendo ascoltato la conversazione cosa effettivamente predetto Lo Forte Appio Pierre cioè quel caso negli serio sto Scotton mai sentito parlare quindi non ricordo anzi lo escludo comma primo fabbricati io sto dicendo questo non ricordo di questo scotto non lo conosco
Ah ho capito partono per capire se diceva la stessa cosa come sembrava un po'più
Netta la situazione qua
Il il la il mandamento di Brancaccio scusi io
Perché un Brancaccio purtroppo mandamento di Ciaculli
Era implicato aveva la gestione del contrabbando di sigarette si
Quando lei è entrato già su cui il CONI ordini in maniera organica
Già si occupava di questo traffico è sempre occupato di sigarette con i Savoca stesso ci certa incardinate c'è stato sempre contrabbando di sigarette in quel mandato
Chi se ne occupava in maniera più attivamente
Ma il mandamento ci stava Chichester via via però quando ci stava diciamo caro Giuseppe Savoca fuori diciamo che era anche un
Forte contrabbandiere di sigarette droga cui una famiglia di Corso dei Mille diciamo si mandamento speculi mandamento ICI alcuni vieta andrà via poi dopo dopo Savoca
Se ne occupa ci sono degli atti
Comunque una fan famiglie Brancaccio che si occupava che fanno versato forte con me con il contrabbando di sigarette e la stessa importanza Valvitalia vive con perché anche da lì si sono sempre
Adoperate nel contrabbando delle sigarette
Ultima cosa giuro la Ciaculli ha mai avuto rapporti con calabresi
Bergamo controllo contatti con dei calabresi con di con senza se non vado errato che erano anni scintille Antonio Marquez
Che
Rispetto a lei e suo cugino avvolgimento Nino Marchese
Quindi è Marchese Antonino che introduce questi rapporti si si ma messi calabresi erano come dire appartenenti ad organizzazioni
Era un gruppo
Era un gruppo di ringrazi che si stavano imponendo nel loro territorio tempi distesi fai Notargiacomo erano in tre fratelli e due fratellini più un altro finché non ricordo
Che poi due sono stati gli ammazzati garantisco che forse sono diventati dei collaboratori
Lei le ha mai visti fisica dei Ministri frequentati abbiamo dato davvero specialità quando hanno ricevuto un attentato
Non ricevono tentato e si sono salvate hanno aggiunge abbiamo dato stentano ospitalità in una villetta nelle come capelli Gargani Giuseppe
Costituito dal Sindaco istruttorio Tullio Cannella
Dove è ubicata
Conforme non conforme buona villetta o un villaggio un villaggio mascherine nasca villette setta può essere che
E questi calabresi va detto per già come Di Stefano
Qualsiasi astro Di Bartolomeo
Ripartono mi ha detto
Stefano Di Bartolomei avevo capito di Bartolomeo scusi invece Stefano Di Bartolomeo ok le chiedo scusa avevo capito male capito male io farei Fantinel Roberto erano tre fratelli e l'altro era
Nicola nei Dario ma con questi calabresi oltre a questo rapporto di conoscenza ed allo stato degli scambi guerriglia nei miei scambi di giorno
Scambi di arrestarmi devo quel scusate traccia coglie questi soggetti si ma di dov'erano originari l'ha detto dov'erano radicati
Se non ricordo male il consenso
Se non se non ricordo male alla mia destra sì sì no ma è perfetta ricordato benissimo grazie signor trarremo altre domande due minuti per un'esigenza di blocco dei Giudici popolari proprio complessità interruzione
E subito dopo facciamo il controesame
Altrimenti
Allora possiamo riprenda
Se
Oddio
Certo è un po'va bene sono
Allora possiamo riprendere
Devo fare io voglio difensore di parte civile
E
Allora l'avvocato Bertolo ognuno deve fare domande
Profitti Presidente posto grazie comincio io magari
Buonasera signorina buonasera
No volevo partire dall'ultima cosa ho capito bene
Dico lei ha parlato di nei rapporti dei fratelli Graviano con alcuni esponenti della 'ndrangheta calabrese erano i fratelli una parte abbiamo capito bene sì sì buono pesi ricorda parlato di fornitura di armi ma anche c'erano forniture di esplosivo che fecero questi ragazzi calabresi
Comunque della 'ndrangheta calabrese cioè mi ricordo che almeno
Comma se non ricordo male come no
Cioè
Non con lei con i contratti allegramente neanche sul piano
All'epoca di queste di questo traffico lei ha parlato di scambi di forniture di armi armi e droga è droga neanche esplosivo se ricorda no non sono svolte
Poi volevo chiederle
Un'altra cosa
C'era qualche posto dove solitamente Giuseppe Lucchese faceva delle riunioni si ricorda in particolare di un box
Che veniva utilizzato a questo tipo riscalda Maniglio Giovanni benissimo i prestiti i fini di via Ammiraglio Rizzo si si può fare una descrizione periodi cose
Ci può dire che mi ricordo che in questo gruppo psicosi felice fatto la latitanza i due fratelli Larosa uno milione di Ciaculli Filippo e Angelo la Rosa
Sì e questa è la dipendenza riscalda magna Giovanni chieda un imbianchino cento è stato diverso proprietà immobiliare di proprietà di Marchese Antonino
Entrando impresso scivolosi girava sulla sinistra andando in fondo ci stava questo magazzino
Ce l'ha fatto un soppalco dove ci stava un ufficietto appunto dove Lucchese Giuseppe diverse volte ci siamo arrivati fin qui per fare degli incontri
Sì e chi paga chi chi conosceva questo posto dico frequentavano non ci siamo andati io italiani Giuseppe
Lettighieri Lorenzini munito di livello di Giuliano Giuseppe
Queste persone conoscenza va tutto a pure cosa Spatuzza pure
Come è stato tranci ma è stato
Lei sa se comunque conosceva questo posto non ripeto come Spatuzza non c'è non c'è mai stato perfetto per quest'altra persona invece mi risulta che ci fossero stati
E dico in questo posto si facevano le riunioni normalmente con Giuseppe Lucchese quando era capo mandamento sicuro lungo che si chiama partire la quale anni suppergiù solo il ricordo
Ma
Ottantotto ottantanove diverso in un anno da diverso tempo e nella regione quelli emanati nella disposizione dei ministri denunce
Quindi per quelle che sono e le sue notizie fino al suo arresto comunque c'era questo box disponibile giusto cosa dico fino al suo arresto dico questo per quelle che sono le sue sì sì sì questo forse si trovava detto mi pare una traversa di avermi ero io il Rizzo che nei pressi dello stesso della Fiera del Mediterraneo e del Donnorione per la scuola non li ho seguito da vicino va bene
Si facevano spesso le riunioni con questo Conte concordi cominciarono diversi punti quando tutti dove Lucchese ci mandava chiamate da questo
Scusi un attimo vediamo se
Sul
Poi volevo chiederle ne è parlato di attentati con esplosivo intimidazioni che lei personalmente ha fatto insieme ad altri o comunque di cui si occupava la sua famiglia suo mandamento
Ma dico frequentemente
Vi occupavate di utilizzo di esplosivo mi ha parlato di di quello che ci sono stati nella
La ditta precedenti c'ero io nella nell'appartamento della persona vicino attrice Vincenzo ci stava così
Sì altri episodi oltre questi che compongono io dell'era una prassi normale utilizzo di esplosivi
Per intimidazioni estorsioni questo volevo chiedere di solito si si traduce in un secondo tipico del mondo i materiali che voi che tipi di danneggiamenti voi fare l'ubicazione negli incontri che lo fa nel secondo il tipo un quantitativo di danno che voi fate
Secondo che tipo
Di
Di spavento io fatti Gennaio due persone
Dico comunque possiamo dire che l'utilizzo di esplosivo era solitamente normale non Lerna lavo nel vostro mandamento normative di Porto quei due
Anziché mi dedico di più che siccome in quella feroce Buontempo e alla fin fine non concedevano alle telefonate estorsive
Nel rigo che il nostro gruppo ammazzato per voi nonché qua di Obama che dirigeva
I lavori della ferocemente un ingegnere
Ed è stato ammazzato dal nostro gruppo di fuoco
Di altri esercizi invece cioè intimidazioni ad altri esercizi con sempre con una sposina bomba le ha notizia non fatti D'Alema ricovero il furbo e ha saputo ma in questo momento guardino non ricordo
Va bene io non ho altre domande grazie
L'avvocato Sinatra
Si
Dalla popolazione una sera
Lei ha conosciuta compito Galatolo figlio di Vincenzo
Vittorio Galatro dovessi incenso mi ricordo via Berno conosciuto nomadi ad avere il trenta trentacinque anni adesso cosa
Adesso potrebbe avere trenta trentacinque anni non farti azioni delittuose convito calato
Ha mai saputo se lo stesso commesso fatti delittuosi perfondere alla consorteria smesso di centro non lo conosco quindi non ho fatto azioni delittuose no narra intravisto magari in quelli in quel bagno quando mi trovavo la però ripeto non c'è un annuncio voto contatti
Sì dico il fatto di avere contatti per
Però sa se è a conoscenza di fatti né altro commessi in quel periodo quindi anni Novanta da questa persona no io sono stato arrestato l'otto marzo del novantanove sa
Ma infatti
Fino a quella data quindi alle favole domanda ovviamente nel periodo successivo non le che però nulla tranne alcune precisazioni io le chiedo qual era il rapporti tra Lucchese Giuseppe Spatuzza Gaspare
Valuti apporti conoscevano Spatuzza cominciano a tutti i componenti del nostro Gruppo per le persone con cui lui si questo diciamo di più erano Ilaria mi aveva le scarpe lui Spatuzza sì
Ora le chiedo
Il
In quale anno lei sentì parlare della deliberazione all'uccisione dottore Falcone da parte della Commissione
Dottor far capire anche statistica di Cosa nostra da quando è iniziato a fare il magistrato perché è stata sempre una una persona no no io le chiedo se c'era stata una deliberazione alla Commissione qual è allora il sale stiamo parlando negli anni ottanta novanta
Per quello che mi risulta a me
Anni ottanta novanta anche senza cioè agli ottantadue ottantatré
Può anche darsi adesso dunque c'è una sorta di petto era uno degli obiettivi di cosa nostra vengono dice Falcone come un altro obiettivo di Cosa nostra era Gianni De Gennaro sino all'epoca no io le chiedo questo guardi se per caso le sa oltre
Che fosse un obiettivo se c'era stato una deliberazione da parte della Commissione e se sì in quale ambito
Negli anni ottanta novanta non mi ricordo in particolare mi rivolgo a proposito del Lucchesini parlano del dottor Falcone appunto che aveva comuni alle persone a cui ci sono
Attenere per l'uccisione
Sottrarlo forse non sono felice io quando lei dice anni ottanta novanta e c'è da molte altre ossia la quarta cito quanto è stato un autentico affermarlo ricordi l'inchiesta mi ha fatto mi ha parlato del dottor Falcone in quella in quegli anni
Ottantacinque importo sarà stato ottantacinque ottantasei ottantasette Noviello io combinato prima della mia combinazioni no quindi dopo una mia combinati ma io sono stato pedinato dopo l'arresto di gabbiano Giuseppe e di Gargano
Filippo Di rivedano Giovanni se poi ne parlano anticipatamente l'intervista che ho avuto dei
Colloca di lega che si terrà ammazzato tutto Falcone dava epoca antecedente la mia affiliazione sicuramente perché il dottore è stato il dottor Falcone è stato sempre
Che litiga nella bocca di tutti gli uomini non era questo l'ha deciso l'è presa da qualche singolo oppure dalla Commissione non il singolo non si può permettere di dirgli alzare un un titolo così grave per ammazzare un personaggio del calibro di dal dottor Franco
E quindi la salute esplicitamente che era stata la Commissione Sisic di grandi dall'impiego si è parlato in italiano di tetto il dottor Falcone era sulla bocca di tutti spesi Edoardo chiarire però a questo punto per chi lo sa perché le sue esigenze espresse nella ricognizione Lucchese Giuseppe se non mi ricordo male perché ne parlava anche con i gabbiani un po'con tutti era
E dare come si suol dire della ciliegina senza sulla pane dottor Falcone era
Delfo voluto da tutti diciamo
E comunque gli organi che analogo Occhetto e Giuseppe
Granelli grave avere Giosetta sarà stata anche un ritorno alle sue contesto perché si parlava sempre dell'delle sue fattezze così
Ad esempio lui agli si attribuisce la responsabilità su un incrocio esso di Marchese Antonino ed è andato male Di Matteo Giuseppe cantato male perché ci sono state
Le pressioni del giudice Falcone quindi era una persona
Che che si impegna a bando i processi incorruttibile quindi qualsiasi uomo d'onore lo voleva morto e che la Commissione era uno dei suoi nemici principali per Cosa nostra
Prego SIGO ottantacinque ottantasei le ha saputo questo
Ma detto dopo la sua combinazione di Gela serio dove ritengo che la mia combinazione nemmeno e parlano non prima perché non essendo un dolore non li possono fare questi
Non possono commentare dunque questo lungo cammino nel tempo dopo la sua combinato allora davvero io sono stato nominato dopo l'arresto di Vianello Filippo sedici il passato quale è stata nell'ottantacinque può poco dopo ottantacinque un ottantasei la data niente vi ricordo è
Dopo l'arresto di Galiano Filippo di di Gaetano Giovanni inteso fare tenendo
Senta lei ha parlato del
L'omicida familiare di Mannoia io le chiedo questo omicidio era stato deciso alla Commissione si questo principio è stato deciso dalla Commissione articolato in particolare che quando
Quando se ne parla inglese
Alcuni personaggi del gruppo andavano a conferire a parlare con meglio Di Pietro io gli ho detto ci confermano che era stato deciso questo omicidio e la pulizia ho capito
E
Lei ha mai sentito parlare di omicidi di aspetti Antonino e Francesco Baiamonte
No Francesco brevemente me lo ricordo
Che
Con of fatto omicidio Fricano lombardo egli era presente nel nostro gruppo
Sì se non ricordo male questo ormeggi dello Stato pure deliberato dalla Commissione dando solo che sia stato un anno fa cosa concertato non fa nulla di questo principio
Consoli nulla
Messi casi vitale messi infatti evitare non so nulla neanche delle intendersi cattività né verso l'omicidio
Quindi non sa nemmeno se c'è stata una deliberazione alla Commissione no Nimby Fiumicino
L'omicidio di mondo il poliziotto no
Non essendo non c'è nulla non lo so sa che quanto è avvenuto questo omicidio no
Sa perché è avvenuto no non fa nulla
Consapevoli le ha conosciuto mai un tale
Marino cacciatore Marvin un cancello
Cacciatore giocano lasciato
Ho perso le elezioni Salvatore Marino Salvatore Marino ATTAC calciatore quello che è morto che è stato nel motto del cioè il la questura di Palermo fino conosciuto Marino provato da un uomo d'onore della famiglia di del mandamento Ciaculli
Sa se l'omicidio mondo era legato a questo fatto vocato gli addetti dell'omicidio Monza mi fa parlare
Omicidio Curcio le sa se c'è stato l'autorizzazione da parte della Commissione accennerà detto direttamente Salvatore Riina con
Presenti i tanti componenti della Commissione in quella riunione che ho poc'anzi menzionato
E quella riunione tra cui poc'anzi a menzionato era presente Brusca Giovanni no Giuffrè Antonino no
Se le ultime due domande lei in Commissione ma visto motoria Salvatore chi vado via Salvatore no non era presente ci sapete Antonino al mondo
A proposito del maxiprocesso quella che l'ultimo si ultimo nel gennaio del novantadue le aveva parenti imputati in quella maxi processo Marche pensa se non ricordo male dagli imputati nel precedente
Sa qual erano le aspettative della qui Marchese rispetto a quel processo all'esito di quel processo dove andare tutto bene in quel processo per
Tante persone devono andare bene
E questo in virtù di che cosa scusi
Hai finito andare bene perché no no dico dove andare bene perché andar bene di dirigere una debolezza probatoria oppure per man mano perché perché si erano interessati delle persone
A far sì che andasse bene process
E crediamo che poi ci sono stati invece il dottor Falcone come al solito era stato colui che insieme
Senta lo Storace aveva fatto andare diversamente le cose
Dico ma che erano queste persone che si erano interessate a fine luglio se non lo so
Colossale dunque più apprendo effettivamente se per le persone penato esistesse dal terreno stesso
Prego
Poi lei ha come dire registrato delle delusioni a seguito del maxi visto che c'era quell'aspettativa
Illustrarli nel senso che c'è nel senso che qualcuno che va sperava di essere assolte o invece è stato condannato una doccia fredda oppure
Condannato alla condannato in quanto non se la prende se la deve fare con un valore certo lungo spera sempre che che vada tutto per il meglio però c'è stata appunto
La mano del dottor Falcone che ha fatto cambiare le cose no chiedo in maniera esplicita c'è stato qualcuno qualche lamentela della sede come dove andare bene processo invece è andato male
Ha registrato questi commenti all'interno del caso da qualche altra parte simili se non ricordo male il Puccio si è lamentato che l'andazzo della del del procedimento personaggi vicine se non ricordo male
Lei ha conosciuto Agostino rinnovarlo io sia conosciuta nel mondo non è una famiglia di dice dice alcune mandamento c'è il punto
Fratello di Francesco Marino Mannoia il collaboratore di giusto persone che
Era in vita e invitava a scontrarsi con il metodo del Rotary bianca sarda che è stato deciso questo
Questo è quanto prima ci ha detto che è stato fatto da Cosa Nostra di stare tranquilli e anche se era un componente del nostro Gruppo è una persona valida
Sì ma sa se si è riunito questo fatto ricorda e Nando quando è avvenuto avvenuto poco prima dell'incontro con Ghedina quindi altrimenti nel novanta
Ottantanove se non ricordo male ma sa se è stato discusso in Commissione questa cosa
Io non ero presente quindi fa io servirebbe ripeto quello che ho detto io le ripeto quello che ha detto il Rina
Va bene quindi
L'ultima domanda
Sa se Madonia Salvatore per la vicenda dei familiari ma noi all'esito del processo è stato assolto o condannato Menosso
Va bene non ho altre domande
Va bene
Allora sono norme il pubblico ministero
Nessuna un chiarimento lei ha parlato
Di un intervento del dottor Falcone a proposito del maxiprocesso
Può spiegare meglio vecchia avuto indicazioni in questo senso
Liberino questa sua nomina risenta nel senza che voleva la condanna le
Le persone fortemente per la constatazione la la testimonianza che lo aveva preso durante alcuni collaboratori quindi sapeva che erano quelle persone erano colpevoli e per questo aveva tutto l'interesse di fare sì che andasse
Deve Veneto jazz nel senso che venissero date delle condanne detenuti
Sì spieghi un attimo ecco nell'ambito di cosa nostra cosa si diceva a proposito
Proprio per il l'esito del maxi process proprio che era andato male perché c'è stata appunto il Falcone che ha indotto a AOC
O a come si sente calzava i giudici in Parla con tutti che questo processo per comandava le cose devono essere dovranno essere
Dovranno dare delle condanne a queste a queste persone di qua
Io mi ricordo che i processi si Cosa nostra si muove sempre per vedere che vadano per il per il verso ingiusto e cercano le strade ognuno ha le sue strade intende far sì che
Uno venga assolto e in questo caso del maxiprocesso rosso del percorso per le strade per far sì che qualche esponente di sicuramente così però io non so la strage contestata percorsi pedonali qui notizie sull'onda punto
Quando
Inizia a esserci un malcontento nei confronti del dottor Falcone a proposito dell'andamento del maxiprocesso c'è questo discorso che lei ha appena riferito
O
Quando comincia a sentire ma Mata sente visto è stato il malcontento su sul dottor Falcone per la sua incorrono incorruttibile età per tutti i processi che li teneva in mano
La non c'è stato mai nessuna persona contenta del dottor Falcone sì
Senta ma a proposito dell'esito del maxiprocesso che aspettative c'erano nell'ambito di consapevolezza spettante tanti qualcuno ad prendeva la la la condanna ma che tante andassero assolti
E queste aspettative chi le coltivava in particolare
è un po'tutti dai dai marchesi di dare nei pubblici o da tante persone che allora spettavano appunto opere o delle
Degli allievi condanne o addirittura la soluzione su che cosa era fondata questa aspettativa di ieri con l'ambito di una sola nel senso che all'asta erano stati parlati personaggi che facevano capo Lara alla corte i Presidenti le persone vicine intimati delle persone
Cosa Nostra fa questo
Intimati intende interferenza ultimati nel bene e nel male perché è un qualsiasi giudice ci ha famiglia viene avvicinato nel contesto delle persone vicine ci sono tante strade che sicché si percorre si sento e
A proposito appunto del maxiprocesso questa aspettativa di un esito favorevole per
Gli appartenenti a Cosa nostra fino a
Quando venne coltivata ricorda
Io non lo sentì parlare di questa la speranza è stata fino all'ultimo sulla strada
Sì lei ne sento parlare da chi di questa speranza
Di chi ne ha sentito parlarne se ne parlava gli uomini d'onore che che benché vedevamo i nostri fuori dai Marchese gli pulsioni tante persone che venivano appunto assunti in questa questa in questo maxi processi
Se di parlare quindi nell'ambito dell'ambiente certi carcerario avanti fino la
Fine e del maxiprocesso sì
Va bene se su questa domanda esclusivamente ci sono delle ulteriori
Sa chi fosse stato avvicinato o comunque intimato come diceva lei no
Va bene se non ci sono altre domande su questo punto fossimo ancora congedare il Comune se la tendenza e buonasera
Bene e allora se non ci sono chiaramente per questa sera oltre gli adempimenti istruttori lo svolge possiamo rinviare a domani mattina
E
Ore nuove e trenta presso questa stessa aula per l'esame vinto
Ha spiegato o no
Ma non c'è come accennavo oggi io notizia alla mia segreteria che il signor Marullo non verrà quindi Galatolo Giovanna viene esaminata domani mattina giusto
Allora si rinvia al trenta aprile ore nove e trenta presso questa stessa aula
Per le salme di Galatolo Giovanna si dispone la riattivazione dei video collegamenti presso questa assenza dall'Aula azione allora il Pubblico Ministero della citazione della dichiarante e da esaminare
E per quanto riguarda la difesa è già stata assicurata
Presidente ritengo visivo citazione di cui si occupa del collega quindi so che è tutta possono non essere contrario proprio allora si rinvia quindi a domani ore nove e trenta
Presso questa con medesima uva l'udienza è tolta borse