Il Decreto Flussi e la polemica politica - magistratura. Intervista a Stefano Celli di Magistratura Democratica

Stefano Cerri componente del direttivo dell'Associazione nazionale magistrati di Magistratura democratica il sostituto
Procuratore della Repubblica presso il tribunale e di Rimini c'è questo grande dibattito ma anche un grande scontro potremmo dire un clima incandescente tra a politica e magistratura
Lei Nm peraltro appunto l'idea sedici è il diciassette e novembre si è riunito si è riunita nel con il suo comitato direttivo centrale ha espresso la preoccupazione per l'impatto che potranno avere e sull'organizzazione degli uffici giudiziari sulla loro capacità di mantenere un accettabile grado di efficienza del servizio due modifiche all'attuale normativa che sono state proposte nel cosiddetto decreto flussi
All'esame della Camera
Poi in questi giorni nei giorni successivi è arrivato anche la la a alla presa di posizione delle corti da Bello dei presidenti delle ventisei Corti e d'appello che hanno inviato alla Presidente della Repubblica Mattarella residenti di Senato e Camera alla Premier Giorgia Meloni al vicepresidente del CSM nel Fabio Pinelli al ministro della Giustizia Carlo Nordio e al ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti in cui sostanzialmente i presidenti delle Corti d'Appello dicono che lo spostamento dai tribunali alle Corti d'Appello dei giudizi sulla trattenimento dei migranti nei Cpr sarà un disastro annunciato il presidente le Corti d'Appello
Scrivono di di seguire con grande preoccupazione l'iter di di conversione dei decreti flussi e pesi sicuri
Soprattutto per la parte in cui si trasferisce alle stesse Cortina competenza sulla convalida dei trattenimenti dei richiedenti
Affido le modifiche che oggi vengono proposte verrebbero attuate peraltro in via d'urgenza a organici invariati essenza
Risorse aggiuntive sottolineano ancora i presidenti delle Corti d'Appello italiane da qui il disastro pronosticato ma anche l'auspicio che il Parlamento eviterà simili gravi esiti allora ecco le per le chiedo che cosa che cosa ne pensa di di di questa vicenda
Ma guardi hanno lei meno in questo caso ha fatto un documento proprio di valutazione poi magari dico due parole anche su quello ma ne la cosa che colpisce veramente spero che abbia un effetto e che ci sono in Italia ventisei Corti d'Appello ENI perché ventisei Corti d'appello venti sei presidenti cioè tutti i presidenti che non si potrà dire che sono tutti di Magistratura democratica anche per io non mi conosco neanche uno di Magistratura democratica visto che sembra Kercher Magistratura democratica sia
Il problema più grosso no per un giurista e lei lo chiedo venia nonno ricordato io lei appartiene alla alla corrente storica di sinistra che MD
Detti
E allora
Che lo dicono tutti e venti il diciamo che
Mi si deve accendere una lampadina mi di è un è un allarme inoltre ce ne sono dieci e e come sì che ne so
L'intento chiedo scusa tu
Trecento quindici trecentoventi adesso non ricordo più quale sono i deputati tutti e pretendo Quintette ma secondo me questa cosa non va tanto bene loro va be'risolverebbe il problema subito perché sono loro che decidono tra tutti e ventisei è un dato che
Mi sento di dovere sottolinea
Sulle modifiche cent'ci sono due questioni innanzitutto la modifica sulla convalida dei trattenimenti che come sappiamo eh
è un po'come la convalida dell'arresto impattante Ca'dei termini di entro i quali bisogna pronunciarsi molto tipo Mortara incidenti
Esperto e il motivo per cui viene fatto per esempio da un singolo giudice e e non dal collegio perché normalmente invece in materia di immigrazione
E competente il tribunale in composizione collegiale quindi tre giudici questi viene fatto da un giudice Soro
E perché deve essere rapido appunto e e e questi giudici innanzitutto hanno assunto né tutto questi tempi una grande professionalità
Non lo fanno i giudici di tutto il tribunale a giro
Ricordo anche qui qualche anno fa
La corte di cassazione il primo presidente la Corte di Cassazione aveva stabilito che la competenza in materia di protezione internazionale andate a Piero in tutte le sezioni civili
Ci sono state osservazioni
Anche tende tutte le sue fonti molte questioni di molti magistrati e che tenne ha detto no non col affare è una materia altamente specialistica che riguarda i diritti fondamentali delle persone
Non lo puoi fare pare ad un giro il termine diciamo così non proprio tecnico ma rende l'idea sì e la De Cesare una sezione che acquisisca una professionalità specifica
Così come per la futura così come nel sezioni specializzate insomma regione si è balzata in cui vanno a cui
Possono andare tutti i giudici della Corte chiaramente
Non un giorno sto lì è un giorno spola ma per un periodo di un certo numero di anni story e poi se voglio posso andare in un'altra sezione e altri opposto verrà una acquisirà la sua competenza
Questa è una cosa e e l'altra è la questione da che attaccano anche lei del carico perché di e e allora quindi perché la professionalità se non lo fanno i giudici di primo grado che ormai da anni si occupano di queste quote e sono tutti sezioni specializzate diciassette andato sostanzialmente solo di questo abbreviando un solo di questi procedimenti specifici ma solo di questa materia
Anzi
Non solo si occupano solo di questa materia hanno bisogno perché sono pochi dell'aiuto di giudici delle altre sezioni perdendo il Tribunale di Milano tanto per dire
E scrive un numero di procedimenti riguardanti la protezione internazionale pari alla sommati tutti i procedimenti civili di tutte le altre non mi ricordo più se sono altre quattordici quindici e sedici sezioni immagini lei quanti
Quanti procedimenti sono tant'è che a turno alcuni giudizi altre funzioni devono andare ad aiutare
E chiaramente ci informa l'allora una specializzazione sfide in questa in questa materia e e questa cosa viene pertanto perché in Corte d'appello fitti potrà essere qua e là udite che è stato la protezione internazionale magari fino a un anno prima
Però non è pensabile che ha fatto tutto lui e e e non è pensabile che poche settimane già acquisita la competenza necessaria
E poi c'è la parte del carico
I fondi del PNR per sono vincolate l'abbattimento del novanta per cento dell'arrestato le Corti d'appello ora e le Corti d'appello e anche il tribunale di primo grado lavorano indefessamente
E
Hanno la possibilità di com'è andata finora com'è andato questo dato cento non glielo so dire ogni tanto i segni segretario dell'Anm che ci segue da vicino queste colpe si ricorda segretario Casciaro
Perché tale io tutti i mercati che ricordo sono siamo in linea siamo a buon punto indubbie tipo può essere raggiunto eccetera ecco allora l'obiettivo può essere raggiunto ma qui parliamo non di scottare che ne so dieci quindici venti caute
Io non hanno Ambani nemmeno un mese insomma lei pensi solo i famosi solo le il le convalide di trattenimento in Albania non tumulti trattenersi no perché solo quelli in Albania
Sono state andavano a anche di dieci quindici venti alla settimana
E e non è che ci sono solo quelle capito si è questa è la prima è è la seconda cosa quindi un aumento importante è una mancanza evocato una mancanza del senso una rinuncia a compiere una mancanza alla professionalità dei giudici di primo grado
E qui
Non solo quel che Panis così ma queste sezioni specializzate
Erano nate per consentire un intervento più attento ai diritti dei migranti da parte appunto di un di un giudice più competente no quarto terrà anche perché qualcuno oppure o comunque più o meno nello stesso periodo
Il il giudicati secondo globuli più spirito di secondo grado cioè sostanzialmente il il dito sulla sulla concessione la protezione degli altri strumenti alternativi
Un minore la protezione umanitaria o più alti il diritto di asilo eccetera viene definito dal tribunale in primo grado e coi insomma la parte soccombente fino al ministero che sia il migrante può far ricorso per Cassazione come lei sa corso limitato alle questioni di diritto
Ma e e e corso presso appunto di secondo grado nello stesso tempo però ci fu questo incremento di rispetto all'inflazione
Adesso si vuole introdurre il reclamo ora noi non è che siamo contrari al reclamo anche io ricordo benissimo che nel momento in cui venne diciamo abolito questo secondo grado ci furono voci critiche
Però è anche vero noi adesso ci troviamo in una situazione veramente critica non solo per i motivi che ho detto prima di raggiungimento degli obiettivi del PNR ma proprio di ingolfamento delle corti di appello
Non parliamo delle corti di appello penali con il problema delle prescrizioni sono sei disciplina della prescrizione perché vigono contemporaneamente per ogni singolo protetto bisogna andare ancora a riconsiderare allora qui quale applichiamo la uno la due A tre A quattro A cinque latte è tutto tempo
E viene impiegato per queste questioni e organizzative e non e non di merito
Ma il problema però e e gli otto annegando
E e o la cravatta col nodo fatto male io prima cerco di stare a galla poi quando sono salito sulla scialuppa magari mi metto a posto la cravatta
Allora i secondo grado il reclamo rispetto al giudizio di primo grado positivo o negativo che sia è una bella cosa
Però al momento io mi siedo ce lo possiamo permettere e hanno fatto bene il presidente della corte ma indefinito tutt'letti
Corte a a quel grado di tra realismo
Ionesco è persona non lo conosco ma proprio per il compito che ha cioè di far quadrare i costi che di fronte alla prospettiva di sesso i fondi del PNR magari fatta approvare degli argomenti per evitare almeno Quetta duplice
Mangiata
Lui giudici della Corte
Peppola famiglie Hillary i presidenti delle Corti d'appello mi scusi ma per far capire anche a chi ci ascolta
Hanno scritto al titolare del Mef Giorgetti appunto Giancarlo Giorgetti
Perché si legge nella missiva e facile prevedere che la riforma costituire a un disastro annunciato per tutte le Corti d'Appello italiane renderà irrealizzabili gli obiettivi del Pnr
E determinerà un ulteriore recrudescenza dei tempi e dell'arretrato dei processi esatto va be'proprio così
E MM dubbio Arezzo
Intestata a un abbiamo fatto una stima dovrebbero arrivare nelle corti trenta mila procedimenti all'anno
Trenta mila stabilmente all'anno peraltro da definire in tempi stretti nemmeno al cospicuo
Tra l'altro il divorzio adesso non è proprio l'argomento dei miei però anche abolirlo interpretare nel senso anche in questo caso di un maggior rigore rispetto a un preteso la firmo che invece io non vedo proprio da nessuna parte in queste
In queste proposte anche a volerlo interpretare in questi termini perché poi fatti
Assimilare il migrante e non ha diritto alla protezione con il migrante che delinque e invece non è così perché poi io faccio il pubblico ministero è un si sono migranti che commettono reati anche gravi ne commettono anche parecchi se io guarda un po'quasi tutti sono regolari sul territorio alcuni hanno anche la cittadinanza italiana sono ex immigrati che hanno preso la cittadinanza sì eppure fanno reati e che ma non c'entra nulla con la protezione con la protezione internazionale
E ecco dicevo paradossalmente l'introduzione di un ulteriore grado di giudizio che peraltro andrà comunque per le lunghe se non altro per questioni di numero perché trenta mila procedimenti
E su ventisei Corti d'appello che non è che potranno occupare tutte le loro forze per fare per occuparsi di questi protetti determina naturalmente uno slittamento dell'ipotetica escussione
Perché il
Tribunali di primo grado rigetta la domanda di protezione e il ministero fa ricorso in Corte d'Appello e chiedo scusa e i migranti percorsi in qualche saltello evidentemente non possiamo eseguire l'espulsione finché la corte d'appello non si è pronunciata al primo incontro a marcare
E magari non poteva essere espulso
Questa è veramente paradossale sì senza perché sembra proprio fatto apposta per affossare tutto stia la disciplina
Sia il
Il trattamento diciamo così giudiziario ordini di queste persone
Gli anche tutte le altre cause perché non c'è niente da fare rinvio da dieci cautele che ha detto a me ne ritrovo quindici evidente che se prima ci mettevo dieci giorni a finire edificante adesso ce ne metto per quattro quinti se prima ci mettevo un anno adesso ti mettono avrebbe
La considerazione insomma finale per chiudere questa conversazione che però se c'è questo clima già fin da ora di contrapposizione di potremmo dire anche di
I scontro alla calor bianco
Questo clima incandescente dove dove si va a parare dove si va a finire e questo soprattutto fa bene alla giustizia al punto di domanda
No lo fa bene io guardi la correggo solo su una cosa perché su questo processo un pignolo e io
Lo scontro c'è quando io vado incontro a un altro
Col pugno aperto e lunghi risponde col bastone e poi Simini ammette le diamo di santa ragione
Qui non c'è un magistrato che va contro il Governo forte se e il governo che e costretto questo l'ho detto anche sabato al comitato direttivo
Se noi diamo la parola contro non rendiamo un servizio alla verità non c'è uno scontro
C'è una aggressione che su alcuni pianista diventando sistematica che una volta era sui pubblici ministeri e adesso questa cosa di sostegni preoccupa molto di più e anche ai giudici
Tutte le volte che ci sono delle di opinioni gradite
L'edizione del credito si possono commentare si possono criticare anche aspramente possono impugnare però
Io ricordo
Che era il ricorso del ministero degli Interni contro il decreto che violando apostolico che liberava giudice Eric Tanguy giudice di Catania che liberava i primi trattenuti secondo la disciplina che anche i conti e fatto rinunciato dal ministero degli Interni non è che l'hanno perso l'hanno rinunciato prima di perderlo
Allora però
Nonostante questo si continua a parlare di scontro ora voglio dire con le immagini carpite dalla
Da Isotta al una collega che vista sbattere
E
Su tutti i giornali e di una certa più di un terzo emendamento uno stato di voti fa parliamo a a scaturiti Marte perché come lei fa dura ventiquattro riportato temporanee di Coppa due ardenti passione e poi scompare
è calciato fuori dal fatto che il papà di due anni fa
Tuttavia questo che l'abbia messo da parte o dove è stato reperito
Cioè e capisce poi lei notte la collega che si vergognava di quello che ha detto però veramente indicativo
Io sono sicuro che noi continuiamo a fare il nostro lavoro non rispondiamo agisco alle aggressioni ma semplicemente continuiamo a fare serenamente il nostro lavoro
E continueremo a farlo come ha detto anche il presidente Santa Lucia
Nonostante le e a dispetto delle intromissioni nella nostra vita privata sbagliata ma insomma non è uno scontro però diciamo c'è un clima polemico una polemica piuttosto forte di questo era un lasci meno passerebbe da una parte solo quella parte mettere perché noi stiamo facendo il nostro lavoro sbagliamo ci sono gli strumenti per correggere sono dipendenti dell'ordinamento
Va bene vedremo ovviamente seguiremo da vicino gli sviluppi di di questa di questa contrapposizione di di tutte queste vicende di cui abbiamo parlato stasera con il dottor Stefano uccelli che lo ricordiamo ancora una volta il Presidente della Commissione diritto penitenziario dell'associazione nazionale magistrati di Magistratura democratica è sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale
Di Rimini grazie per questo contributo buon lavoro Arianteo voi grazie davvero a lei a radio radicale a tutti gli ascoltatori della paziente
Grazie di nuovo buonasera