Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Cominciamo all'udienza ci scusiamo per il ritardo determinato da problemi tecnici di
Collegamento che però sembra siano salvi finalmente risolti e allora in possiamo avanzare l'appello
Ma
Sì va bene
Presidente se a seguito dall'avvocato Farina pesanti sì perfetto
Però
Formidabile allora
Il
Il
No
Il termine
Presidente sono l'avvocato Petronio giusta delega orale l'avvocato ti minime
Pregato di
Innanzitutto si scusa per l'assenza perché dovuto tornare immediatamente a Palermo per impegni professionali improvvise e quindi mi ha pregato di di di sostituirlo
Per questo io penso a Berlino bensì grazie
Petronio petrolio petrolio
Turchia
No
Difesa di fiducia dell'avvocato Sinatra sostituito dall'avvocato
Lina antenne
Si sostituisca entrambi avvocato sanità
Sin dall'inizio
Io
Io
Strabiliante
Sì
Derivati civile
Buongiorno dietetici vanno in sostituzione
E
Civile e
Grazie avvocato
Obiettivi
Boh
Non c'è nessuno
Intervento garantire
No
Le parti civili rapidamente all'Avvocatura distrettuale dello Stato evidentemente
La strategia
Difeso dall'avvocato
Supporta
La parte civile rappresentati e difesi dall'avvocato vero nulla
La parte civile rappresentati e difesi dall'avvocato Palazzo vano
La parte civile rappresentanti indicati dall'avvocato entro una settimana
Le parti civili rappresentati e difesi dall'avvocato Michele Canaan troppo
Le parti civili rappresentare riferita all'avvocato inviterei
La parte civile rappresenterebbe il fratello avvocato Galasso
Dovremmo andrebbe letta nel senso seduzione
Quindi
Quelle
Riunione
Benedetta ma non serio
Grazie la parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Amato buongiorno avvocato Giulio lo Statuto in sostituzione
Giugno saturo
La parte civile ha rappresentato e difeso dall'avvocato Martorana sussidio sempre più grave Giuriola saturo
La parte civile ha rappresentato e difeso dall'avvocato D'Amico
Avvocato benedetta un assenso situazione
La parte civile rappresentata e difesa
Toccato manteniamo
La parte civile rappresentate di fare l'avvocato ha mandato
La parte civile pendente difesa all'avvocato Vincenzo sussidio l'avvocato Giulia saturo
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Santangelo
Abbiamo finito
Va bene
Presidente una scusa illustri dare atto della mia presenza i presidenti è mutato Cosimo Lo Nigro si sia molto presente lo voto vitello
Allora se non ci sono altre questioni possiamo procedere con l'esame del primo o dei dichiaranti oggi i presenti chi con chi dobbiamo cominciare il Pubblico Ministero
Va bene allora
Facciamo entrare la Barbera qual è la veste processuale in cui deve essere esaminando centonovantasette bis va bene
Presidente scusi così sono l'avvocato Brenzone per la verbalizzazione sì per quanto concerne la Barbera dicembre dico i pubblici ministeri intendono produrre verbali perché potremmo
Sì se ci sono
Perché Basilea due avevamo assunto acquisire anche per il Mago Merlino essa mi sembra che possiamo specificarle prima allora così procediamo no
Si lavora in particolare dico oltre
Fra questi che sono
Si
Ma se vuole posso darvi una
Partecipa specifica ora
Si
Va bene se non ci arrivano a cinque novantasei
Risultante
Prego aspetti un attimo scusi
Nove cinquantasei sì
Sedici cinquantasei
Sì
Tre dieci novantotto si verbale in Corte d'assise
Caltanissetta ventitré e venticinque e ventisei undici novantasei
Risulta
Sì anzi undici l'utilizzo del due mila tredici
Questo può avere undici undici luglio due mila tredici all'interrogatorio fatto dalla procura di Caltanissetta di recente
Questo non ce la voleva un corposo cinque otto del due mila tredici acquisitore Lampedusa sono cinque ottobre due mila undici numero quarantaquattro acquisito agli atti di questo procedimento
Sì questo non mi risulta per la verità quando è stato depositato stato depositato in sede di udienza preliminare oppure no dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Perché vanto mentre rigo
Credo che ci sono
Risultano posso andare avanti dato questo metodo d'attuazione sì un attimo perché casomai se non dovessi aver l'avanzo
Successivo per richiesti che ne so io
Venti novembre due mila tredici
Ci sono i diciamo i confronti del venti novembre due mila tredici con Brusca singolarmente certo venti novembre due mila tredici con Ferrante sì
E basta manca questo Brusca la Barbera che Brusca e la Barbera serrati confronti equilibrato pace questo del venti novembre due mila tredici
Questo venti novembre per la verità
Comunque è
Certamente agli atti del fascicolo a una fiamma venti novembre è confronto fra giurano c'è anche me risulta un venti novembre due mila tredici per un confronto allora c'è il venti novembre due mila tredici scusi
Posso notevoli dichiarazioni su tale undici luglio due mila differiamo qua con riguardo al collaborante se a procedimenti in corso undici luglio due mila grazie alla questo io dunque io per una spegnete un attimo no Latiano trovate un attimo
Sta indietro attimo gli altri microfoni perché dovremmo retail sovrapposti rivolgendomi a lei stavamo si
Allora
Dovremmo chiedere al si ammantano spera
Se a procedimenti in corso oppure se sono tutti definiti con sentenze passate in giudicato
Un omicidio
Astenuto
Negli anni ottanta
Con la procura di Palermo che la dottoressa che mi ha interrogato dovrebbe essere credo archiviato sono saputo più niente perché io di questo che gli hanno sempre parlato
Però non so se ancora mi devono giudicare ex novo finito tutto sia stato già sì comunque
Questo fattori in qualche modo
Collegato comma questa villa
Con questo la strage di Capaci assolutamente no
Va bene allora se non ci sono
Ragioni
Di collegamento appunto di alcun tipo o può essere esaminato secondo la qualifica riveste assistito è giusto
Va bene l'accordo le parti frattanto punto nell'acquisire individuato
Verbale deve richiedere l'audizione essi non è stato chiaro ripeto per il verbale
C'è credo consenso da parte di tutti anche studi verbalizzi non si confronti
è va bene allora siete coinvolti
Non si confronti
Come si possono acquisire allora no perché ieri è già stata chiara Gessate acquisito il confronto con con Brusca per questo diceva è stato già acquisito ieri c'è stato in quel senso vedere l'acquisizione del confronto con Brusca
Siamo tutti i verbali di Brusca che comprende anche il confronto con con signor la Barbera oggi presenti
Allo studio
Non c'è problema se lei ritiene aspettiamo il collare mi riservo per quanto riguarda i confronti
Ripeto per quello che riguarda l'altra c'è già stato espresso un consenso e quindi non è quello siamo rimasti poiché Ferrante si vedrà
Comunque a beneficio della Corte e molto velocemente il testo i verbali relativi verbali sono il Trovatore del nove maggio due mila novantasei
Sedici maggio del novantasei tre ottobre del novantotto devianze innanzi alla Corte d'Assise di Caltanissetta del ventitré venticinque ventisei novembre del novantasei
Il verbale di interrogatorio dell'undici luglio due mila e tredici chiaramente corredati trascrizione in tutti questi verbali laddove esistenti
Laddove esistente e il confronto ripeto perché è già stata chiesta l'acquisizione con Brusca del sempre del venti novembre del due mila e tredici rimarrebbe fuori solo il confronto con Ferrante del quale poi
Possiamo intanto acquisirei residenti i verbali su cui si è formato il consenso
Quindi qual è quello su cui manca il consenso di tutti questi
Manca il confronto
Per un confronto che è stato fatto se no calare Ferrante giù tra Labarbera efferatezze altrimenti non linee manca solo per questo è giusto
Allora
Le altre parti concordano sull'acquisizione nel giusto
Presidente se
Allora io non ho
Difficoltà su questi già menzionati volevo però citarne altri se mi consenti prego intendo chiedere il consenso per me sono dei vecchi verbali sospesa l'ebreo vuoi per la Barbera sono in particolare tre febbraio novantaquattro
Due dicembre novantatré ventitré dicembre novantatré
Poi quattordici dicembre novantatré
Sedici maggio novantasei
Diciassette undici novantaquattro
Ventinove sette novantasei
Due dodici novantatré nel fare domande sì forte
Sì non non non ce ne sono
Tredici dodici novantatré alcune
E
Sequestra amici o dal novantatré d'altra parte il pubblico ministero
Disposti
è molto molto senatrice a richiesto il difensore
Delle dichiarazioni rilasciate da Labarbera dal momento della decisione di collaborare in avanti lui è stato sottoposto nell'ambito dell'indagine sulla strage di Capaci lui è stato sottoposto a
Molteplici
Interrogatori risentiamo la richiesta di acquisizione di alcuni
Non c'è consenso su questo nel senso che o lo prendiamo tutto o non lo prendiamo per niente nelle dichiarazioni istruttoria in quanto come tutti sanno
Dal momento della scelta collaborativa in poi
Il percorso è un percorso dichiarativo che ha poco poco si arricchisce e si specifica
Pertanto prendere fior da fiore non ha senso processuale completo
Quanto meno per quanto riguarda il pubblico ministero quel consenso accetta se tutti i costitutivo processuali durante l'istruttoria di Capaci tengono
Acquisiti allegate agli atti del dibattimento
Altrimenti prendere una dichiarazione resa in data non lo so novantaquattro un'altra novantasei
Con un vuoto di percorso dichiarativo e mezzo non ha senso scusi possono io forse non ha chiarito abbastanza ricorrente parte il fatto che mi pare che
Risalenza nel tempo di alcuni verbali
Del
Pubblico Ministero depositati in quest'
Il fascicolo già in tutto questo per un fatto di coerenza si deve ammettere che un accento è una scelta è stata effettuata a monte
Dal Pubblico Ministero e quindi l'obiezione circa la scelta fior da fiore loculi verbale rispetto ad altri fa che sarebbe stata fatta dalla difesa
Rispetto all'accusa mi pare non pertinente se mi è consentito
Però dico al di là di questo è un profilo una più che altro una specificazione e questi verbali che ho citato sono sostanzialmente nulla più che tutti i verbali che erano stati già depositati nell'ambito del primo procedimento per la strage di Capaci
E che per la verità sono peraltro adoperati come non non sarà sfuggito sicuramente
Al Pubblico Ministero proprio nel corso dei esame dibattimentale formulati in primo grado comunque esempi di una ricognizione roba avvenimento verbali relativi e quel procedimento nove settembre risultano questi per la verità però sono essendo alla fine di stabilire un primo utilizzati o utilizzabili quando il riferimento alle tematiche
Compiamo
Poi
Dico come il Pubblico Ministero evidentemente ha compiuto una sua scelta io questi di questi dispongono affatto una mia scelta oggi sedia consenso efficienza non vere quindi trasferenza
Per
Quanto riguarda questi verbali
C'è
Un dissenso oppure un per consenso condizionato all'acquisizione di ulteriori verbali questa problematica ma senza secondo
Riceveva e ce lo possiamo negare fino adesso
Come può qualche indicarli sin da adesso oppure voi e farlo in selling per tutto l'emendamento indico tutti
Lo dice
Allora
I verbali
Qui la Barbera sono trenta dieci novantatré
Che all'inizio della collaborazione
Diciassette undici novantatré
Venticinque undici novantatré
Tre ottobre novantotto venticinque undici novantatré
Due dodici novantatré
Tre dodici novantatré profondamente
Quattro dodici novantatré
Tredici dodici novantatré quattordici dodici novantatré sedici dodici novantatré diciassette dodici novantatré ventitré dodici novantatré
Ventisei gennaio novantaquattro ventisette gennaio novantaquattro due febbraio novantaquattro tre febbraio novantaquattro dieci febbraio novantaquattro quindici febbraio novantaquattro
Otto marzo novantaquattro dodici aprile novantasei nove maggio novantasei sedici maggio novantasei
Ventinove
Luglio novantasei
Venticinque settembre novantasei
Venti marzo novantotto vedete quanto a parlare no la badante
Sì più quelli già indicati
Sul versante richiedente
Ulteriori verranno e si almeno la Corte ha una completezza
Richiesta
Profili
Pubblico Ministero
Questi enormi conosciamo
Perché non sono state depositate
Come allora Martens magari laddove c'è un problema riconoscemmo degli ulteriori domande
Certo
Allo stomaco degli stessi non disponiamo l'archiviazione
Fascicolo come per il dibattimento lei verbali
Di dichiarazioni su cui si è formato il consenso del parti e quindi sostanzialmente quelli che erano stati indicati allora in genere al pubblico ministero con eccezione del verbale di confronto tra la Barbera e Ferrante
E mentre per quanto riguarda gli ulteriori verbali ci riserviamo di Decima renale sarà seguito appunto delle salme che le parti faranno degli stessi va bene
Allora se non ci sono
Ulteriori questioni preliminari il prossimo procedere all'esame IVA Barbera che dovrebbe rendere quella dichiarazione di impegno che trova
Sì signor Presidente
Ciuro di bene
Del fenomeno
Calcolano il periodo estivo bene i territori
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sin d'accordo
Le sue generalità
E sono la Barbera giochino nato ad Altofonte
Il ventitré undici ter cinquantanove
Sì
Va bene e
Il difensore presente in aula
Difensore di la Barbera
Del
Non c'è il difensore la Barbera
Dovreste verificare e se è in arrivo secolo e sostituirlo
Lei signor la Barbera avuto comunicazione dal suo difensore sul fatto che venga
Allora sulla notifica della della Procura di Caltanissetta c'è un avvocato che non c'è da tempo dalla dal novantacinque telefonicamente ho avvisato io il mio avvocato di avvocato si chiami si gode fior di del Foro di Roma sì
Gli ho detto che c'aveva un'udienza come
Intensa sempre SITAM
Non lo facevo una cosa se può dare alla cancelleria adesso il numero del difensore in modo che provvederà dal disarmo subito numero di cellulare
Sì
Signor ministro
Presidente noi abbiamo regolarmente citato benché nella citazione
Forse per un refuso sono in grado di frizione che diceva la Barbera ma mi risulta
Citato regolarmente difensore avvocato Nisticò si migliori quindi il diciassette novembre facciamolo inferiore quindi subito dall'asilo fino alle ore ventidue ente
Occorre la presenza col difensore
Stiamo fondarsi
Gli ospedali
Per cui si ieri Presidente giusto per correttezza è vero che la citazione riporta un nome un nome diverso i difensori ma è stato depositato a mani del dell'avvocato Nisticò
Della citazione esce
Se l'avvocato reagire soltanto la prima parte della seconda parte non è colpa nostra all'aula bunker di Roma Rebibbia per l'udienza il giorno venticinque novembre due mila quattordici ore nove e trenta e in eventuale prosecuzione del ventisei novembre quindi
Pongo
Passa
Passiamo
Venga venga
Facciamo una cosa
Siccome
Abbiamo capito che ci sono purtroppo grossi problemi per quanto riguarda
Riva
Questa mattina per
Trovare un sostituto allora e presente per caso il collaborante Di Matteo
Sì aveva dato notizia che era era presente non so se allora vediamo se è possibile esaminare il collaborante di mattina in tal caso sentiamo Labarbera domani come
Però però per correttezza diciamo che abbiamo citato Di Matteo alle ore dodici perlomeno per evitare e illusi io avevo chiesto è sempre il
Vicenzo ore se e presente il difensore non lo sappiamo possiamo comunque fare l'esame di Di Matteo
Idrico però
Vediamo di trovare intanto il difensore di Matteo così cominciamo subito evitiamo di cominciare a mezzogiorno mi spiego
Cerchiamo di trovare ammesso il difensore di Matteo
Di farlo venire o
Allora Di Matteo e sicuramente è venuto perché avevamo dato comunicazione stamattina c'è Di Matteo il giusto processo mi fanno avevano e via presidente il difensore ce potete verificare questa
Stava abbiamo chiesto alla scorta se cioè
Lo richiediamo
Chiamiamo il difensore
Non mi può assistere
A signor Presidente non mi può assistere difensore di un altro no
Purtroppo ci sono soltanto i difensori degli imputati e delle parti civili Titti Matteo
Non mi può assistere c'è incompatibile
Presidente
Tempi sicuramente meglio se riusciamo a trovare un difensore
Asse ecco così no lavora saturo del Foro di Roma se lei ritiene io potrei farmi parte diligente cercando un collega che potrebbe venire qui si questa può essere una soluzione
Vediamo vediamo però se troviamo un difensore
Animazione riuscissimo a sentire le macchine a recuperare la giornata di oggi siano anche sane io sono dell'avviso che sia meglio se deve rimanere un difensore d'ufficio e in un collaboratore per un collaboratore in un processo così delicato non è
è stato sentito Valle Martella Barbara
Non mi tranquillizza allora senza dubbio sarebbe meglio riusciamo a trovare il difensore di Matteo chi è il difensore di me te o se volete
Niente senza
Magari
Stretti cerchia
Cerchiamo di contattare il difensore di Matteo Pertini di venire
Ora
Si mandano usciamo
Anche perché dimentica dovrebbe essere un po'più avvenente
Della banca e quindi questa tanto che abbiamo perché se possiamo fare ora di memoria io facciamo ad oggi sentiamo di mattina quello management la Barbera eventualmente il presidente mi scusi poterci ma non si può vedere se la foto Nisticò qualcuno del suo studio bobine di pomeriggio perché cediamo mezza giornata
Come turistica divertente piacevoli non se ne ho proposto che purtroppo l'avvocato Nisticò come ha trovato un sostituto noi dobbiamo
Con questo attivando
Per quanto ci riguarda può benissimo essere sentito di pomeriggio è chiaro
Capisco capisco infatti vero
Evidente ma se dobbiamo trovare un difensore questo episodio perché quindi è stato già operato l'avvocato di fioritura lunga sostituto ma siccome dobbiamo evitare
Di temere udienza comizi a mezzogiorno detiene adesso ho disposto che
Venga subito esaminato Di Matteo con la si trova il difensore è chiaro
Sì
Prego
è una questione di mafiosi
Perciò
Sì va bene
Linea dura disposto loro
Scombinamento appunto dal sito in cui si trova Lonigro Presidente fece dai cinque minuti il collegamento e viene appunto
Ecco perciò nella cornice lo può però comparire direttamente l'udienza di domani mediante video collegamento è giusto
Va bene sì
Ore nove e trenta si
E
E grazie buongiorno
Sì sì sì e se allora sì lo
Facciamo accomodare nel frattempo speriamo tra poco di non escludo che il pomeriggio possiamo sentirla pro dovremmo
E se sicuri di trovare il difensore canzonette grazie signor Presidente grazie
Quindi resta avete notizia
Qualcuno ha chiamato il difensore
Dobbiamo troppo a questo punto trovare il difensore di Di Matteo
Sì sì se potete contattavo sarebbe è utile
è stato
Concorrenziale
Ciò non accade giungere Valeria non c'è
Parlerà il Sindaco
Quindi
Spinge
Certezza
No
L'avvocato mistico
E allora vediamo nella intrufolato avvocato mistico però cerchiamo se possibile di comincia intanto con dibatterne sarebbe opportuno interi davvero questo quindi cerchiamo un attimo
Dopodiché
San Pietro
Sospendiamo cinque minuti in attesa che venga contattato il difensore di Matteo facciamo così
Sì
Dunque dovremmo a questo punto essere in tutti i presenti quindi
Cerchiamo di pensare subito il collegamento che
E
Ci siamo credo qua va bene possiamo allora riprendere l'udienza esitato appunto alla presenza dell'avvocato Nisticò presente qui richiamiamo
La Barbera
Viene esaminato nella qualità di testimone assistito mense
Appunto anche il difensore mesi esiste ricorre a conoscenza del sei concorda su questa
Qualificazione perché affermava appunto il la Barbera di
Avere un procedimento pendente però per un fatto che non presenta alcun collegamento con quelli per cui è processo Velardi quelle quindi che non c'era alcun collegamento con la strage di Capaci esattamente giusto così perché e quindi i massimi sostanza abbia un pensato quindi che fosse la esaminare come teste assistito
Forse e così conferme se non ricordo male aveva già prestato la dichiarazione aveva già va bene presenta il suo avvocato polo ha provocato mistico e quindi
Il pubblico ministero può procedere all'esame
Mentre
Signor la bandiera buongiorno
Mi sente sì la sento
Devono spegnere l'aria condizionata
Presidente si può spegnere l'aria condizionata fretta
Se ci fosse un elefante
No
Facciamo un po'
è stato revisionato fortunatamente
Funziona il collegamento
Benissimo allora possiamo subito procedere all'esame prego allora signora Barbera
Ci vuole raccontare brevemente il suo ruolo in casa nostra
Io faccio
Faccio parte di Cosa Nostra fin dal mille novecentottanta
Fino a quando collaborato
Nel novembre del novantatré
Ho sempre rivestito un ruolo da soldato all'inizio sono stato reggente alla famiglia di Altofonte che faceva capo mandamento a San Giuseppe Jato
Per circa due anni ottantasei ottantasette
Per un periodo
Sostato fuori la Sicilia ma facevo sempre pari Cosa nostra anche se non erro attivo e poi sono ritornato nel novantadue
A fare parte di un gruppo ristretto parto Torrino fino alla data del mio arresto ventitré marzo novantatré
Senta lei si è per un periodo ha detto allontanato da Cosa Nostra perché si era allontanato da Cosa Nostra andato al nord Italia
Allora dopo la mia legge Enzo autonomo ha avuto un problema comandamento che era
C'era capomandamento Bernardo Brusca siccome facevo appalti pubblici quel periodo sostato lavorare in
In al nord dal
Dall'ottantotto appunto fino a novantadue
E nel quale fu la situazione anche l'apporto poi a tornare in Sicilia ci fu un evento in particolare che l'apporto a tornare in Sicilia
Sì nel è deceduta mia mamma nel ecco nel gennaio del novantadue ho ricevuto una visita di Leoluca Bagarella che conoscevo solo
Solo di di di nome mai invitato a scendere quei mezzi io mi occupavo di
Ti avevo un Frezza di
Movimento terra di scendere il più Sicilia che qui il lavoro cioè non manca mai invitato a scendere insomma ho capito che
Che
Che potevo potevo dovuti tornare a Palermo a lavorare per quanto riguarda l'attività
Asservire di nuovo Cosa nostra come come prima quindi cioè novantadue annetto
Gennaio definitivamente socio sceso verso verso marzo
Ecco fotografiamo fermiamoci un attimo al marzo novantadue chi erano le persone della famiglia mafiosa di
Altofonte che lei frequenta in quel momento storico e gli altri soggetti di Cosa Nostra che lei frequenta in quel momento storico
Allora Livia o ho capito che faceva appunto parte di un gruppo ristretto che faceva faceva capo direttamente a Toto Rina ed ero io
Registriamo il collegamento vivibile coordina ampiezza di spazio
Quanti mi sembra che ci siamo forza
Allora mi scusi quindi lo può continuare la la mia domanda era appunto chi erano le persone di Cosa nostra con le quali a marzo novantadue lei interagisce di più ci sono i soggetti con i quali interagisce
Allora ero io Di Matteo Di Matteo Mario Santo Nino cioè
Giovanni Brusco Leoluca Bagarella ecco fermiamoci un attimo prima di ritornare al marzo novantadue perché prima di entrare in analisi nell'oggetto del processo vorrei chiederle questo lei quando decide di collaborare con la giustizia e perché
Se siamo nel nell'ottobre nel novantatré ripeto io sono stato arrestato a marzo
Quindi
Ho avuto modo di pensare
Le cose insomma le cose le cose sbagliate che stavano succedendo perché non faceva parte della Cosa Nostra chiamiamo è stata rappresentata appunto negli anni ottanta
E da lì è venuta la
Insomma la la cosa di iniziano a collaborare con la giustizia siamo all'ottobre del novantatré
Senta lei nell'ambito della collaborazione si è accusato di gravissimi fatti di reato conferma questa circostanza di tutto quel mucchio per cui un bel su
Dalla da quando fatto parte di Cosa Nostra fino alla data dell'arresto quindi lei ha riferito anche in merito alla strage di Capaci principalmente sì ecco
Adesso io vorrei che stamattina lei ripercorresse insieme a noi
Quello che è stato il suo ruolo o nella strage di Capaci però le devo fare una premessa e cioè ci sono già delle sentenze passate in cosa giudicata
Che sono state acquisite come per legge nell'ambito di questo procedimento quindi
Cominciamo con una disamina
A grandi linee poi del suo ruolo all'interno di questo evento stragista e poi se saranno necessari degli approfondimenti
Io la condurrò sul percorso di questi approfondimenti quindi cominciamo lei ha detto marzo novantadue io capisco che c'è questo gruppo faccio parte di questo gruppo
Come si interseca la sua appartenenza in questo gruppo con la fase antecedente alla realizzazione dell'evento stragista del ventitré maggio novantadue
Allora io ritorno un ritorno in Sicilia ci sono a Palermo ad Altofonte in particolare e trovo Brusca chieda
Diciamo un latitante non del tutto perché c'era
La sentenza di dicembre del maxiprocesso quindi Leoluca Bagarella latitante ad Altofonte
Brusca in attesa che mi sembra che l'apposito ed ha accusato soltanto
Di di qualche omicidio e quindi anche lui latitante o perlomeno allontanato insomma dal Paese suo in attesa che
Sapere se esse sapeva se deve essere doveva essere condannato definitivamente quindi comunque latitante ad Altofonte
Lì non c'è libero e Santino Di Matteo anche lui libero io incensurato Franco libero
Coro comincia a frequentare questo gruppo e mi sono trovato
Civili frequentavano appunto un'azione di Altofonte in particolare la zona da bottoni chiederà
Una prospettati di mettere un poco come si chiama questa zona teso e bottoni
Sono gli di campagna tartufo contro ecco lei ricorda
Di chi cioè se vi incontravate in abitazioni in particolare di chi erano queste abitazioni nelle quali vi incontravate
La la maggior parte abitazione di Di Matteo Mario Santo che l'abitazione sua
Dove abita appunto
Dove abitava Di Matteo Mario Santangelo di piano Maio che e avevamo avevamo allestito un appartamentino affianca appunto la sua abitazione dove si frequentavano
Personaggi di Cosa nostra trapanesi catanesi
Insomma tutta la Sicilia
E poi la zona della bottone che era più riservata dove appunto dove
Mi sono trovato che loro stavano preparando ho saputo dopo che si trattava appunto per la strage di Capaci dopo trovati Macchi ingegni dove ho trovato la
Le abbiamo fatto le prove
Quasi assiduamente di José bottom ecco fermiamoci un attimo e cerchiamo di collocare temporalmente
Lei ha detto ore bottone casa nella disponibilità di
Di Matteo le chiavi di questa casa l'avevate tutti erano a disposizione di tutti allora il gruppo sapeva benissimo però è chiaro la la lasciamo lì insomma
Avevamo l'accesso
Quando volevo anche in assenza del Di Matteo e queste questi incontri Arre bottone rispetto a marzo novantadue quando si sono verificati
Io che lei ricordi son passati ventidue anni quindi quello che lei ricordi lo la mia presenza è stata da marzo in poi voi ma penso che loro frequentavano anche prima e
L'oggetto di questi incontri quando voi andate a re bottone nella casa
Nella disponibilità di tutti ma di proprietà di Di Matteo Mario Santo
Rispetto alla alla fase di realizzazione della strage qual era l'oggetto degli incontri lei lo ha accennato prima adesso vorrei che andasse più in analisi
Ma a parte le prove le prove l'esplosivo l'abbiamo appunto ricevuto lì alla bottoni e o gli appuntamenti con personaggi di Cosa Nostra comunque in ogni caso sempre odierna bottone e o ci alternavamo a
Alla casa l'abitazione di di Altofonte zona piano Mario ecco fermiamoci ancora un altro poco avrebbe ottone chi partecipava a queste riunioni avrebbe ottone
Ma noi ci alternavamo che eravamo in cinque comma uno i nomi che ho fatto poi c'erano altri soggetti di altre aree mafiose nella Sicilia
L'ampolla che poi ho capito che era la persona che sapeva bene come doveva fare funzionale congegno ce l'ho capito dopo conosciuti annullati Appula Pietro sì
Lei l'ha conosciuto ieri ampolla dietro l'ho conosciuto lui personalmente lo frequentato finora
Fino alla data permetti è successo un ottanta ecco molto brevemente anche qui Rampulla Pietro lei ha detto che diciamo era ha saputo che era una sorta di specialista ma specialista in che cosa
E in in esclusivo
Ok le comandi conservare tutto quello che riguardava
Lei invece signor la Barbera in particolare di corsa era stato incaricato che cosa doveva fare le doveva trovare qualcosa in particolare
Ma e
Guardi io mi sono trovato lì che non sapevo manco possa cosa cosa a cosa servisse tutto
Tutto questo che abbiamo elencato se non sapeva che cosa a che cosa si doveva autorizzare l'esplosivo i telecomandi cose varie
Il mio solo all'inizio era qua secco quasi marginale poi piano piano sostato incorro incaricato apportare all'esplosiva capaci meglio se con la prima volta a capaci
Abbiamo portato l'esplosivo che io c'era un fuoristrada
Massimo Micucci carico ma prima di prima di arrivare lì ci arriveremo ma prima di arrivare lì lei si ricorda di essere stato incaricato di di trovare delle lampadine di trovare delle batterie di aver forzato bidoni
Sì sì va beh
Poi sarà la facendoli serviva qualcosa essendo incensurato mi potevo muovere bene questo stato incaricato di trovare dei flash che si usava una volta per trovare appunto il la ricevente il telecomando sera se la funzionante
è fuori come più volte utile lei viene incaricato anche di incontrare i bidoni
E anche di trovare i bidoni per poi Pepoli travasare se uso esclusivo che riguardano i sacchi incarico lega
Lo riceveva di comprare questa cosa
Ma guardi quello che decideva era Bagarella Brusca
Poi ripeto siccome ho la persona incensurata io giravo liberamente
Dappertutto per andare a cacciare
Senta sempre a bottone lei ha accennato prima al se ho ben inteso al discorso della a la
Ricevente e trasmittente che cosa avete fatto con riferimento se se lo ricorda anche molto brevemente con riferimento alla lavorazione sul ricevente e trasmittente
Ma guardi io l'ho trovata già modificata come ho sempre detto a me sembrava
Tipo un ATC avente trasmittente di
Di auto
Queste cose che si usano per
Tipo tale comandare una macchinetta un qualcosa del genere modificata con una batteria che quando si mandava l'impulso
E faceva faceva scattare il detonatore che era elettrico
Sì e lei ricorda se avevate la disponibilità anche di più riceventi
Noi in un primo momento quello poi siamo in un'altra fase dopo dopo gli attentati di Lina di via Daniele capaci sostato incaricata a spendere
Mantenuto le comando no io dicevo con riferimento a capace io faccio riferimento a delle dichiarazioni che lei adesso udienza ventitré novembre novantasei corte d'assise di Caltanissetta e le venne chiesto appunto se avevate per caso due riceventi incasso una non funzionasse con riferimento alla strage di Capaci ecco questa era la domanda
Forse io anche per il tempo trascorso non mi ricordo se
Perché è successo tante cose ulteriore somma di
Mi sto ricordando ecco comunque la contestazione pagina centocinquantadue dell'udienza che ho sopra detto
La domanda che le era stata posta è perché avevate due riceventi e lei risponde perché ripeto se poteva fallire potevano funzionare una se ne usava l'altra però è chiaro son passati ventidue anni quindi
Su questo ricordo adesso che lei ha letto quello che lei ha dichiarato se la ricorda sta circostanza si forse avevamo più di una ricevente perché si facevano le prove continuamente se
Se un travaso
C'è un malfunzionamento uno punto insomma su tutto il comma uno al SIS ok senta orale che dunque un altro comunissimo scorso di di memoria
Sempre sulla trasmittente lei se la ricorda com'era fatta questa trasmittente signor Pubblico tutore è ce lo descrive ce la descrive ma adesso
Ripeto una condurre con due oggetti che c'erano due comandi fra cui uno era completamente isolato con la col nastro adesivo era munita di un'antenna per funzionare a distanza appunto
E
Si poteva si potrà si poteva usare sia in avanti che indietro che laterale credo appunto che serviva per
Primo del quelli che si usa per
Telecom mandare una macchina detto qualcosa del genere solo quella modificata
Che funzione si accendeva intanto alimentata a batterie e al momento in cui si spostava in avanti ma andava
Mandare a segnalare l'ICI alla ricevente ricordasse annettersi Gilles attorno a dei pulsanti l'ho appena detto c'era
Quello che non si arriverà tutto City Airport con nastro adesivo
Senta voi sempre Arre Bortone quindi avete anche maneggiato la trasmittente oltre che la ricevente e si viaggiavo accoppiata nel senso
Camminano sempre insieme sì
Senta e questa ricevente questa trasmittente che gli aveva procurato che lei ricordi qualche io l'ho trovato l'ho sempre detto se non sono più corto ma
L'ho trovato giacché
Una fase preparatoria era già attiva
E lei era presente quando è stato verificato il funzionamento di queste le vette se fosse uscivano dal telecomando
Era presente c'era sì sì l'abbiamo provato più forte non quelle lampadina procurato io che servivano per il Freccia delle macchine fotografica
Quindi la ricevente era alimentata da una batteria giusto
Sia la ricevente che la trasmittente aveva chiesto
Perfetto senta un'altra cosa che volevo capire
Senta questi
Questi preparativi diciamo acre bottone
Che hanno riguardato ricevente trasmittente quanto tempo sono durati in termini di di giorni quante riunioni
Avete dedicato qualcuno sempre detto cui tempi non sul non posso essere preciso nel menù nemmeno a loro ho sempre detto che fino ad aprile
Perché poi quando ci siamo trasferita capace è passato un po'di tempo che adesso non saprei ricordare ma credo più di quindici giorni
Sono stato più precisa più preciso allora
Quando foto Dimitriu azionisti e senta oltre ad a vere diciamo la disponibilità di lampadine batterie ricordarsi avevate disponibilità anche di attacca
Sì quelle cose si Giovanni simili non mancava niente di queste cose qualsiasi cosa serviva andavo a comprare insomma
Fili ed per provare la ricevente contorcono detonatore che anche se non è a contatto con l'esplosivo comunque
Poteva fare pure poteva fare pure ma la mia persona
C'eravamo uniti di un filo di circa cinquanta sessanta metri insomma
Le proposito c'è un ultimo mezzi ecco arriviamo adesso al detonatore lei anticipato appunto l'altra domanda volevo chiederle Sempre Arre bottone voi avevate
Uno o più detonatori a disposizione
A migliaia Churchill tonda Tornatore detonatore era titola la grandezza di una sigaretta sigillato che uscivano due fili molto sottili
è colorati che e avevano la detonatore elettrico sto parlando che a contatto con l'esplosivo appunto faceva faceva
Faceva societario
Lo scoppio pur
Secondo la quantità del dispositivo è successo con il nuovo che poi è successo capaci senta ma
Alla sua presenza avete fatto scoppiare detonatori
Sì si più volte per provare a qualche volta abbiamo provato sia prima con la facilità per non fare tanto rumore anche se eravamo in campagna si evitava quindi con la lampadina c'è accertavamo che la ricevente funzionava e mi sembra che mi ricordo che qualche volta pure contro donatore abbiamo approvato
Senta
Anche questa diciamo e una domanda un po'difficile perché si tratta di collocare temporalmente lei ricorda quando
Rispetto alla strage di Capaci data certa ventitré maggio avete fatto scoppiare e il detonatore Arre bottone
Per il periodo concesso sì sì
Siamo sempre fra marzo e aprile comunque perché lei rispondendo alla stessa domanda sempre in quella udienza ventitré novembre del novantasei pagina centosessantotto
Lei dice il detonatore sempre a casa di Di Matteo il giorno non me lo ricordo comunque era agli inizi di maggio un pomeriggio
Sarà ricorda questa circostanza sì sì è possibile adesso nei tempi aprile parti maggio so solo che siccome l'attentato è successo il ventitré di maggio siamo un periodo prima
Poi ci siamo trasferita capace quindi non c'è motivo di tipo morale da bottoni per questo motivo senta una curiosità mia che però diciamo si merita al
Tessuto del nelle sue precedenti dichiarazioni
E quando voi facevate le prove ricevente e trasmittente detonatori Rampulla era presente
Non sempre veniva
A parte che veniva tutte le volte che che Brusca dovremmo rintracciava
Facilmente
Mi sa che avevamo con un minimo di cellulare
Ma spesso come ultimo il giorno ventuno comma uno
Anche per altre cose omogenee Rampulla mai espresso mentre faceva quando era presente quando facevate queste prove dei dubbi
Sul funzionamento ricevente e trasmittente detonatore cioè di esprimeva dei dubbi sulla possibile su possibili limiti fra virgolette alla realizzazione tecnica dell'attentato se lo ricorda
No diceva sempre su quel tipo di
Trasmette del ricevente diceva che non non non c'erano un tubo che anche se perché il problema era la distanza
Dicevo che non c'è un CUP non c'erano problemi senta ricevente e trasmittente detonatori sempre parliamo dire bottone dove li tenevate quando me ne andavate cioè dove dove li collocava
Se non ricordo male ci pensava atti Matteo ha invocato da qualche parte esterna che non per evitare che se eventualmente succede qualche perquisizione mi sembrava metteva tutto
Riuniva tutte non sa quello mettere un po'distante mi ricordo
Per la casa rispetto all'anno sempre dottor consenta lei ricorda se ci sono state troppe con esplosivo vicino a casa di Di Matteo fatte da lei o da altri
In quel periodo promessa a piedi la signora non mi ricordo se l'ultimo periodo si è fatto la prova poco per accertarsi richiede
Perché c'è il problema assieme a Rampulla della quantità
Non mi ricordo se adesso si è provato con
Tipo con cinquecento grammi un chilo
A distanza per vedere che cosa che effetto poteva fare perché c'era il dubbio che la quantità visto il sopralluogo che sarà fatto a Capaci se poteva funzionare
Oppure visto che si trattava certo fatto diverse prova capaci anche in un altro posto non solo a
Se poteva avere l'efficienza che
Che si doveva insomma
E lei se la ricorda con proprio materialmente come l'avete fatta questa prova se ce la può descrivere
Ripeto con
Ma penso che è un mezzo chilo con una quantità minima per capire che cosa ce l'abbiamo messo sotto un masso
Una no questo qui comunque l'artigianato
Vi ricordo che l'abbiamo fatto sì
Senta poi ci ritorneremo su questo argomento perché
Approfondiremo poi dopo questo aspetto
Ultima posta sempre su o bottone vale a un certo punto dare bottone poi di spostate in un'altra abitazione di Di Matteo in via del fatto
Se la ricorda questa circostanza leggo io voglio capire arrenda ottone lei esplosivo ne vede
Certo che l'ho detto ecco epigoni esplosivo avrebbe avrebbe ottomana io adesso mi potrei pure sbagliare ma confermo le dichiarazioni di allora Giuseppa Agrigento apportato con l'esplosivo sempre distinto
Quello che è arrivato da noi per quello che è arrivato da da altre parti che poi c'è stata una miscela la quello granuloso quello nostro che Simeone somigliano un po'alla fine il chimico che si usa in campagna
Sì quando poi voi andate in via Del Fante in via Del Fante che succede
Pier Santi Del Fante siamo partiti convenuto esplosivo già messo nei piccoli grossi per portarla capaci
E chi eravate
è sempre soldi io cioè
Poteva mancare Bagarella però aveva sempre quel gruppo
E si ricorda se c'era Pietro Rampulla anche
Il
Pomeriggio che siamo partiti e non mi vorrei sbagliare ma penso che non c'era per il trasporto
Perciò sport torno per il trasporto priorità leggo la risposta che lei ha dato udienza ventitré sempre ventitré novembre novantasei
Lei la madre lei dice sì la mattina siamo partiti da sotto quella veranda siamo partiti io giovane sotto quella veranda che si vede la griglia
C'era io Brusca giovedì Matteo Mario Santo Bagarella siamo partiti proprio di là conferma questa circostanza assidua conferma
Senta
Ancora quindi cosa succede poi dopo a un certo momento voi vi trovate a capaci com'è arrivate a capaci nella casa di Nino Troja
Con col mio fuoristrada e batteva la strada
Santino Di Matteo
Ecco Armin Battelli è materialmente come individuate la casa di mio nostro via lei non lo conosce Mannino Troja vero non voglio assolutamente non ho più avuto chiudevo
E le accorti li prendevano non so se mandava anni non o Giovanni Brusca direttamente comunque all'uscita dall'uscita dello svincolo trovavamo appunto
Quasi sempre meno Troja
Che
Perché noi di Altofonte non conosciamo però non è un errore e ci accompagnano in questa in questa villetta
Chiaro credo in periferia di Capaci
Ce la deve descrivere questa villetta come si reca e soprattutto la cosa che mi interessa capire quando lei arrivati in questa casa quello che vede
Con riferimento ad altro tipo di esplosivo perché
Se ho ben inteso vuoi trasportavate il vostro esclusivo quello che aveva portato Agrigento acquari materia e che cosa succede cosa vedete
Qualche dottoressa mi potrei sbagliare le case sono diverse che frequentiamo lì
Nel periodo antecedente alla strage
In un primo momento c'è abbiamo utilizzato sia questa villetta sia il caso fare di Giovanni Battaglia che eran
A trenta cosa non se la famiglia di Capaci
Però io che mi ricordo mi potete pure sbagliare fisso il tempo trascorso
Che in un primo momento lo
Lo portiamo nel casolare poi per la miscela abbiamo trovato tutto l'esplosivo quello portavamo uno è quello che si sono interessato la famiglia di Ganci Von Cangemi
In una villetta che la diversa dato lo stato asportato se non mi ricordo male
Sì ma adesso in una volta che l'ente io volevo che lei descrivesse se lei se lo ricorda
Quello che tende a livello di altro esplosivo si
In me in questa villetta che sorte dodici quindi
Una mattina che è stato
Il giorno diverso da quando abbiamo trasportato
Lì o conosciute che ho vissuto questo personaggi che erano interessati almeno per me era la prima volta
A questi personaggi che erano interessati alla strage di Capaci
E deve
Diciamo
L'esplosivo vostro è quello altro già presente lì dove erano ubicati come erano ubicati
L'ho trovato in questa villetta che operano prima descritto ecco e quindi voi li fate le cosiddette operazioni di travaso siccome effettuate queste operazioni di travaso
Mettiamo un tema a terra che siccome il quello che cavalletti di attiverà sempre Rampulla dice la meglio proprio mescolando che più cioè
Diceva che miscelando un tipo con un altro sia aveva una maggiore da fare azione quindi
L'abbiamo mescolato in questo tema a terra in questa villetta
Dove non tutti i presenti
Questi sono e l'abbiamo messo nei bidoni più piccolo di circa come ho detto sempre tra venti venticinque chili ecco ben presto all'esplosivo portato da Agrigento ma
L'altro esplosivo invece dove veniva miscelato
Sempre in questa casa assenti e mi ricordo io sì sempre quella casa
Senta si ricorda se c'erano delle differenze visive o o il fattivo e fra i due tipi di esplosivo quello vostro è qualcuno che lei trova invece già nella casa
Sì lo posso ripetere ma ero sono stato più preciso allora che era passato poco tempo il colore è un materiale diverso quello della più polvere mentre non so ripeto era più granuloso
E quindi
Confermo quello che ho detto allora però mi ricordo che comunque era diverso visivamente
Ecco si ricorda per esempio la il vostro lei ha detto era tipo sale
Salentini così ecco mentre l'altro era fari mosso lei adesso ha lasciato un'impronta salari positivo esterno servizi infatti coprono detto da più parti più curiosi santa
Dico in cinese
Quanti erano questi bidoncini ma io ho sempre detto un dodici
Mi sembra un dodici bene un'arma violenza l'emendamento dodici o tredici dodici o tredici fra cui uno in maniera differente non agli altri undici se sono ecco ma
Dodici tredici il numero la capienza dei bidoncini
Circa circa venti ecco venti venticinque ha detto lei nei precedenti verbali ce n'era uno più grande
Se lo ricordi nazione è un pochettino più grande alla stessa circonferenza ma forse un po'più alto
Ecco
Ma questi bidoncini nei quali voi fate il travaso sono gli stessi bidoncini che poi vengono come vedremo di qui a breve ubicati sotto il cunicolo se si eccettua ad un fatto molto gli interventi sui
Ed erano bidoni nuovi giusto tutti i nuovi sì
Come
Cui condizione senta voto old dura l'operazione
Trapasso
Ne dal la collocazione nei Bingley dodici tredici bidoncini quanto tempo è durata ma la mattinata fa un discorso all'altro
La mattinata due-tre ore
E quindi
Voi lavoravate sulla veranda SUAP eravate posto il l'esplosivo su un telo mentre gli altri
Dove lavoravano a fare questo operazione di travaso quelli diciamo che avevano l'esplosivo fari non so dove dove lavoravano per il travaso
Ma
C'era una villetta che aveva attiva appunto una veranda una veranda con qualche altra stanza c'è che e gli mandi i capi mandamento ne approfittavano per
Per scambiarsi qualche qualche discorso non tutti lavoravamo lì comunque c'era tanta gente quella quella mattina
Senta lei lo conosce Pietro Romeo
Pietro tra meno fare sano di Altofonte
Sì sì confusi lei sa se c'è stato un passaggio dell'esplosivo presso l'abitazione di Pietro Romeo
Potrebbe essere successo magari in mia mancanza io alla
Non non sembra non escluderei scandalo possa escludere perché
Sono arrivato in una fase già quindi non lo posso escludere
Senta corretto quindi secondo il suo ricordo dire che per voi pranzavate sulla veranda e gli altri travasava no all'interno cd
Senta
Per travasare questa è un'altra curiosità mia
Volevo sanate le mani nude arenate vengo anche lineare e rimane l'unica Wang Chen nono c'erano pacchi da cento ti guanti in lattice chiunque toccasse conferiti arrivano terrà appunto per non avere
Usavano tutti quanti
Altra cosa
Il tre marzo ma se ho ben inteso e mi corregga se se sbaglio
è avvenuto da i bidoni più grandi che voi avete portato voi da vorrebbe ottone e gli altri da altre parti da bidoni più grandi a bidoni più piccoli è giusto sì
Senta
Sulla veranda lavoravate chi
Chi avete effettuato il travaso sulla veranda
L'abbiamo fatta ma se riesce a a ritardare di oggi onere sicuro sempre assiduamente si poteva alternare Brusca che aveva da parlare con ganci con Cancemi con quelle presenti che erano maggior parte tutti i camini Matteo c'era
Ti Matteo come ho sempre detto lui ci ha
Accompagnati per il trasporto però
Non mi ricordo se la mattina libere travaso è stata una delle ultime volte comunque corretta a dire che non c'era sempre non c'era sempre stavo dicendo questo da quel momento in poi voi non ha più partecipato
Senta
Le lei ha detto guanti forse non ho ben inteso io che tipo di quanti erano lei ha detto più pacchi di guanti ma che tipo di guanti
Quanti la massaia Mantica chirurgo che tipo di quante il lattice quelli che si usano per chiuso nei Vertici quindi ma anche da chirurgo trenta passiamo adesso invece alle persone che erano all'inferno
Lei si ricorda chi c'era all'interno invece se li ha visti perché mi pare di aver capito che le qualche volta entrava dentro chi è che faceva invece il travaso all'interno
Quarta ci signor dottoressa ci alternavamo nel senso che noi eravamo quell'incaricati via a direttive poi dava la mano aiuto ripeto assiduamente sceglie cioè
L'esatta andavano cioè che ha dava una mano d'aiuto coi si fermavano per parlare chi usciva chi entrava
Quello il giorno dopo che è un quasi tutti i presenti dunque lei in quell'occasione si ricorda di aver conosciuto Cancemi in quell'occasione si alla conoscenza
Senza
Mentre invece
Battaglia in quel contesto si ricorda se aveva un compito specifico precipuo
Battaglia era quello di di visionare
La zona se arrivava qualcuno se doveva accompagnare qualcuno a San Martino Troja
Di trovare diversi alloggi per non essere sempre Assito in una casa per evitare anche i contadini struggenti distruggere comizi tutto quello che si utilizzava
Io avevo l'incarico di di bruciare tutto e di nessuno ho capito senta fermiamoci un attimo e ritorniamo indietro lei ha detto riempiti dodici tre dieci bilancini utilizzate tutto l'esplosivo che avevate portato voi e gli altri oggi rimane un residuo noti e mi ricordo io tutto in quella foglia
Senta che cosa succede quando finisce il travaso cosa fate lasciate tutto lì
Non lo lasciamo lì poi erano incaricati appunto battaglie Troja con l'aiuto appunto di Ganci a a sposarsi se ci sono sposato un altro casolare
Fermiamoci un attimo perché vorrei che fosse né chiaro su questo punto
E voi non mescolate i due tipi di esplosivo quello dell'interno e quello dell'esterno ognuno si riempi
E i suoi bidoncini con il suo esplosivo e giusto sì non mescoliamo nel senso a momenti in cui lo abbiamo messo nel cunicolo godono metterò alternato
Senta
Vince se se lo ricorda sul bidone più grande che tipo di
Lavorazione avete fatto
Non mi ricordo processi perché pagina duecentodiciotto sempre della udienza
Ventitré novembre novantasei
Le venne chiesto cosa è stato fatto chi lo ha fatto subito né più grande le risponde e mi ricordo che è stato fatto un buco
Un buco nella bidoncino che era rimasto in un unico che era un pochettino più grande degli altri è stato fatto un buco per fuoriuscire i due figli che erano attaccati al detonatore mi fermo un attimo prima di continuare e si ricorda quindi sì sì sì se si riferisce
Al dottorato lucidatura quello centrale
Non hanno una natura perché mi ricordo
Sì due in quanto uno era collegata alla ricevente ma senz'altro per avere una maggiore
Preparazione ci ha consigliato il rampollo di metterne due ragionamenti se mi convocò Como perfetto sì sì perché esattamente quello che sta dicendo adesso lei lo aveva detto a pagina duecentodiciannove in quell'udienza
Senta
Quindi due detonatori all'interno del bidone più grande si ricorda se uno aveva dei figli
Sì infliggere da una matrice dentro perfetto senta e questo punto è questo marchingegno avviene diciamo realizzato su in frutto di Rampulla Rampulla che di consigliava Sissi
Su decisione di Rampulla
Senta
Poi questi figlia attaccati al detonatore del bidoncino come venivano collegati alla ricevente questa è una cosa che lei ha detto in quell'udienza se se lo ricorda
Siccome c'era una distanza dal centro dell'autostrada fino a dove era collocato al ricevente c'era una prolunga una piattino insomma quindi un sino a lungo considero più numerosi
Senta un'altra cosa sempre
Descrizione di
Congegni il rapporto al a questo bidone Cino grande
Quindi se ho ben inteso solo uno dei detonatori era collegato alla ricevente all'altro erano stati intagliati i figli e viene fatto un foro nel bidone più grande giusto ossia il testo bensì il giusto
E queste operazioni Borille fatte già quel giorno che riempite i se se lo ricorda i bidoni
No questa fase non non mi ricordo sono state fatte sul posto pure
Prima del prossimo bis lei invece si ricorda all'altro detonatore acché possa doveva servire
Secondo quello che vi disse Rampulla
Ma senza mi ricordo bene perché non parlava direttamente con me ma quello che si è capito lui per avere una sicurezza in più omaggiare scoppio nella regione all'ente oca pagina duecentoventidue rispondendo alla stessa domanda
Ma già all'epoca Inzaghi saggio la parte che scoppiando ognuno faceva ascoltare il secondo ATO automaticamente espositivo
Ecco
Ho detto prima che ci saremmo un attimo ritornati sulla
Descrizione degli esplosivi
Esplosivo che portate voi d'Altofonte lei ha detto era tipo sale per agricoltura
Sì
Lei ha detto che invece l'altro esplosivo era farinosi so ma lei si ricorda
Prima del travaso
O questo esplosivo poi com'era come veniva trasportato cioè Agrigento come lo porta l'Esposito di Altofonte lo porta in dei sacchetti lo porta in bidoni come lo pone
Anche se lo ricorda si erano dei sacchi di plastica entrato in un altro Sacco di juta per per evitare un fermo magari siete tenuti possa chili
Di juta tipo deciso
Purtroppo costituiscono capito senta dopo che avverte riempito i bidoncini quel giorno lei ha detto il rimpinguamento durato due o tre ore se ho capito bene comunque in mattinata
Dunque sono stati messi questi bidoncini il telecomando dove sono stati chi aveva il compito di conservare di nascondere questi oggetti Truglio con
Tagliano loro interessate sul posto e dopo ovviamente nel dover si ricorda se li hanno messi da qualche
Dove li hanno invitati in contenitori che tipo di contenitori
Dopo il travaso sono rimasti dei bidoncini fino alla fine fino a quando l'abbiamo messa in onda se avete utilizzato dei sacchi voi
Sicuramente per evitare che si vedevano sicuramente la richiesta rispondendo alla stessa domanda che le viene fatta lei risposte pagina duecentoventitré sia
Vediamo dei sacchi neri che solitamente si usano per l'immondizia e poi bidoncini piccoli erano stati messi dentro a questi sacchi neri sia sicuramente si usano per la nettezza urbana
Se la ricorda confermo sugli autobus
Senta
Abbiamo detto l'operazione di travaso durato un paio d'ore ve lo descrivo ed è il clima di quell'operazione di travaso parlavate chiacchieravate eravate in silenzio
Come come si svolse questo un'altra mia curiosità diciamo
Ma ripeto come ho accettato di spiegare adesso noi eravamo i manovali della situazione io cioè gli altri si alternavano a prendere le decisioni che magari non per forza
Dovevamo sapere quindi si appartavano un anziano e anche mi pare di capire che lei all'epoca non sapeva chi era la vittima assoluta dicevamo che nella fase di travaso
Me ne ha parlato oggi a cioè
Dicendomi che dice adesso ne vedrà delle belle ho detto ma che sta succedendo che dobbiamo fare che non mi ricordo mai
Aver usato piuttosto esplosivo che
Mi ha accennato anche se non parla coincideva girava vi va be'ci arriveremo poi a dire quando lei lo ha saputo effettivamente ma lei dopo questa operazione di travaso in questa abitazione è più tornato
Ecco su questo mi sembra di no perché si come ho detto poc'anzi si se ne sono cambiati Tour due o tre tre sicuro ecco e che cosa è successo quindi dopo il travaso avrei a quella mattina avete fatto il travaso
Troja e Battaglia sono stati incaricati conservare questi bidoncini nei sacchi neri eccetera che cosa e successo voi
Successo ma intanto più tornavamo sempre
Non le do una mano sempre ad Altofonte
Un'altra cosa mi sono ricordata che importante mi scusi se torno un attimo indietro
La quantità di esplosivo che avete portato voi d'Altofonte e la quantità di esplosivo
Trovate lì erano uguali o c'era una differenza quando se la ricorda
Non me la ricordo preciso comunque
Non è che l'abbiamo pensato era quello che trovavamo rivolgo può cominciare quell'area perché rispondendo alla stessa domanda in udienza Sempre alla quale sto facendo riferimento ventitré novembre novantasei lei disse
Penso forse c'era qualcosa in più avevano portato quell'altro esplosivo era quanto qualcosa in più e stando poli sui bidoni mi ricordo che hanno riempito più Vidoni loro che noi sarà qualche cosina in più cento centocinquanta chili
Quindi lei
Queste quello che lei ha dichiarato all'epoca indicando come qualcosina in più l'altro esplosivo
Lei riconferma oggi questa eccessiva sì confermo sono trattandosi
Fossero qualche perfetto senta ricorda questo glielo già
Ha chiesto proporrei che lo precisasse meglio all'altro lei ha detto il vostro esplosivo tipo sale granuloso che dava un po'di fastidio anche agli occhi
L'altro esplosivo ha detto fa rimosso ricorda se rimaneva l'impronta della mano
L'altro si era molto faticoso e più compatto diciamo
E come colore era più che qual era più scuro quello vostro quell'altra vi ricordo che quell'usura più
Qualcun altro tipo Farina dico affettivo
Due giorni tredici
Ho capito senta lei
Ricorda che anche questa una pura e semplice parentesi
Lei ricorda che all'udienza della ventitré novembre novantasei e comunque le udienze del del primo processo di capacità vennero mostrate delle foto
Su tutto che raffiguravano le tipologie di esplosivo mi serve solo che lei
Se lei ricorda questa circostanza
Sì e non solo poi ci abbiamo rinnovato un interrogatorio con
Presenti
Personale dei carabinieri specializzata mi sembra che l'abbiamo poche individuato cioè almeno io ho detto quello che ho visto non so
Quindi lei come preciso dell'esplosivo ma
Presente abbiamo come lei ricorda non in termini interessa solo il dato che lei in due occasioni
A riconosciuto l'esplosivo ma riconosciuto solo l'esplosivo portato da voi d'Altofonte o anche l'altro esplosivo
Io ho dato la mia versione poiché
Di quello che ove cioè
Cioè non rivisto quello che ho maneggiato io perché se è stato usato non
Non lo potevo vedere
Per una cosa simile a volte rissa ma mi hanno confermato insomma i tecnici che era che poteva essere quello che abbiamo usato la
Si dico a lei avvocato alle somiglianze deciso così
Anche diciamo quindi all'apparenza esteriore era era ho conosciuto sia quello che abbiamo portato noi si noi di Altofonte che era diverso da quello che hanno portato a loro il gruppo di gadget Cancemi
E e l'ho individuato
Sì lo sapevo capite pressoché individuato entrambi i tipi di esplosivo soltanto uno
Tutte e due lo vendibili tutte e due e li ha riconosciuti sulla base di somiglianze su campione che mi hanno non l'ho visto l'ho visto sul
Mi sembra che appunto anche in Cina mi sembra che oggi si
Prego senta ancora una cosa quindi
Mescolamento lasciate questi bidoncini
Che cosa succede dopo cioè dovremmo arrivare adesso a
La fase del caricamento del cunicolo però prima di arrivare al caricamento nel del cunicolo cos'altro lei ha fatto in relazione alla strage dica pazzi
Sempre nella fattori ferimento alla fase di preparazione
Allora io mi sono trovato presente auditi l'individuazione del posto
Ecco e questo ce lo deve descrivere questa
Questo momento nell'individuazione del posto allora può assistito a un discorso che poi non è andato in porto era quello dell'entrata della galleria
Sì c'era poco poco lei nell'attuazione dello scorso
Sempre i capi mandamento ne parlava Brusca con un gancio con Cancemi proprio in pieno principalmente
E
In un altro momento abbiamo fatto un sopralluogo in un cunicolo dove c'era un passaggio
Che comunque pedonale o addirittura chiuso
In direzione
Di
Da capaci andare verso l'aeroporto
Però siccome era non sottopassaggio quindi era una zona più resistente nel senso c'era un solaio di circa
Di circo mediatico di ferro e cemento
E poi guardando il cunicolo che c'era un piena
C'era un
Un ripieno che era ampi la maggior parte la tutto di terra
Anche
Su decisione di Rampulla che era lui lo specialista
Alla fine si è scelto dove c'era la terra e non non cemento questo
Ecco ma
Proprio per capire com'è come l'avete individuato
Allora i posti
Era sempre minuto io con combatta la Libia a suggerire qual è l'organo della zona e quindi diciamo si ipotizza che
Conoscessero i luoghi e questo che voglio dire conoscesse dei luoghi e ci doveva permettere tutti
Da nel tempo a
Infatti eravamo in tre
Tre quattro o cinque persone per per preparare appunto l'esplosivo voi dove passare la ricevente in quanto
La persona da colpire che ancora non abbiamo fatto manco il nome che potrà il giudice Falcone non si sapeva quando non non c'era
Un giorno preciso che dicono a Palermo
Quindi dove passare non si sapeva infatti è stato per parecchio
Per parecchio tempo parecchi giorni fino a quando quindi doveroso essere un uomo un posto riservato che non doveva essere Visso persone strani ecco a
Quindi mi corregga se sbaglio
In chiave di sintesi
Prima si pensa a una galleria poi viene scartata la galleria poi si pensa a un altro cunicolo che però scartate anche per arrivare poi a individuare il
Luogo o
Quello dove avete effettuato poiché il caricamento beninteso
Sì preciso ecco
Ritorniamo adesso un attimo indietro cosa succede il giorno ventotto o il travaso
Vi siete dati appuntamento vi siete rivisti vi siete rivisti in un altro luogo in un altro caso l'area di Troia perché vi siete rivisti
Io del adesso non mi ricordo se c'è stato no un sopralluogo
Dopo l'individuazione per vedere
Se appunto il Rampulla doveva dare lo sa bene il capi mandamento dovevano dare lo sta bene e quindi agita caricamento non so se è successo che ci siamo divisi la qualche volta abbiamo fatto ha intanto non mi ricordo adesso intanto abbiamo fatto una prova prima del caricamento
Per capire se la distanza perché poi c'era
Però non è che cosa intenda prove se se l'attrice avente era idonea a ricevere l'input della della trasmittente abissale
Ecco è ricordate come sono state fatte queste prove e se è stata utilizzata il meccanismo della lampadina che si accende
Perfetto
Ecco ce la descrive
Allora se non vi ricolto male abbiamo messo radici avente nel posto dove dovesse utilizzata
Con un filo collegata appunto atto esce che
Che visivamente anche da lontano appunto si poteva vedere
Persone
Qualcuno è rimasto sul posto
E e con una macchina viaggiando alla media perché si sapeva che il dottor Falcone viaggiava Anna medio di centosessanta centosettanta quando rispondeva alla ricevente mandandoli input della trasmittente
Perché non una frazione di secondi e
Se funzionava e sera precisa dove stavo mettendo l'Esposito
Ecco e diciamo poi tecnicamente siete riusciti a verificare se effettivamente si accendeva questa lampadina quindi segni imputarli Vavassori anzi infatti mi ricordo più brusca pertanto insegnano che siccome c'era
Una distanza non non indifferente da dove poi si sono posizionati
Per la magia per avere un omaggio una maggiore possibilità abbiamo messo un elettrodomestico adesso mi ricordo se era
Una vecchia lavatrice comunque circa
Cinque sei metri prima del cunicolo sempre la scarpata dovevate McCormack ricordate venne fatto se se lo ricorda se lo sa un segnale anche sulla carreggiata
Fosse il figlio anche quell'apporto invece come nell'essere all'elettrodomestico insegnare sulla carreggiata e ricorda se avete
Anche tagliato dei rami di albero fare
La visibilità rispetto al posto dove erano quelli che avrebbero poi dovuto pigiare portone anche quello dottore SOSE fatto SIS tagliato qualche ramo
Perché Brusca da lì non riusciva a vedere bene
L'elettrodomestico quello che stiamo mettendo l'anno
Segnalo al riguardo all'ENEL per vedere se
Appunto lampadina si accendeva momenti in cui il brusco mandavo all'importo comunque dico né però vedi
Velocità le prove di velocità diciamo quante ne ha fatte in una mattina due mattine più mattine in unico contesto se se lo ricorda
Perché mi ricordo io tutto tutto in un giorno comunque una mattina abbiamo fatto diverse diverse trova adesso non so se sono due tre o quattro ma comunque tutto in una volta
Ecco
E
Il caricamento invece del
Cunicolo quando avviene rispetto ma questo momento le prove di velocità
Di sicuro è avvenuto un pomeriggio perché mi ricordo
Che doveva aspettare che faceva un po'di buio per evitare
Per evitare che circolasse gente insomma lì dove c'era dove si doveva appunto carica del Comitato
Quindi il pomeriggio
Non mi dà la conferma che mentre stavano a fare l'azione del
Del
Caricamento al cunicolo è venuto una pattuglia dei carabinieri di Napoli circa tre quattrocento metri che era già quasi buio
Quindi
Saranno saprà secolare otto di sera volevo fermarmi un attimo ancora sull'individuazione anche questo cunicolo
Perché scartate il primo la galleria ho capito perché la scarta Abate ma perché avete scartato il primo convincono e avete scelto invece quello qual era la differenza diciamo
E la cosa che vi indotte induce poi a scegliere il secondo capitolo
Perché il primo mi sembra l'ho accennato poco mi ricordo che c'era tanto cemento armato essendo pure con potere competente io gli ho detto che
Insomma in autostrada quando si fa un sottopassaggio si usa tanto ferro e cemento quindi era controproducente conferma ce l'ha data anche da un punto da
E e abbiamo preferito
Dove c'era il terrapieno
Perché insomma allora alzare terra e alzare cemento armato
Abbiamo preferito riconoscere quindi si può dire che avete scelto quel cunicolo perché c'era meno cemento armato rispetto all'altro che avevate individuato prima anche c'è da aggiungere che
Era molto più visibile rispettato per voi si sono messi disumana
A distanza in montagna era più visibile cunicolo
Procedutosi a Pierluigi si è deciso per cui ecco sulla montagna lei ha detto sulla montagna era il posto dove si sarebbe dovuto azionare il telecomando chi era destinato a stare sulla montagna per usare la sua espressione
Che c'era tale Brusca di sicuro sempre pensato e sponsor vita anche la fase operativa era responsabilità sua
C'è chi ma sono anche cioè
Come sappiamo dei fatti Rizzoli
Io niente io sono stato incaricato ATA avvisare quando
Quando
Vede con la macchina
Del tutto porco ascolto che si avvicina con le comunicavate non sto parlando del giorno della strage e poi ci arriviamo ma anche in quei contesti cioè proveniva e l'uscita come comunicavate fra di voi
Il giorno per esempio delle prove di velocità fra voi eravate nelle macchine quelli che erano sulla montagna usavate telefonini
Usavamo allora intanto quel perito avevamo anche per i telefonini che con un sistema si poteva
Simpatico inserire il numero di altre persone
Quindi telefonino clonati
Pubblico odioso tout-court quello in cui in quella fase Puglie ottenuto una zona non scusi sui telefonini clonati lei un'altra dichiarazione ha detto che i telefonini clonati li avete avuti nell'estate del novantadue se ricordo bene quindi è sicura di questa Commissione
Allora sì inoltre perché siamo un po'più in una fase fosse successiva cioè lei nelle precedenti Graziani inserito sarebbe telefonini in atti
Parlato
Nella gestione la l'espressione clonati lei è un'altra dichiarazione poi se vuole le la trovo il verbale però ha detto e state novantadue alla fine del novantadue fine dell'estate novantadue
Cosa nostra disposizione telefoniche un attimo in quella fase non ci dovrebbero essere quindi le chiedo solo telefonini un secolo utilizzavate per comunicare
Telefonini comunque sì solo telefonica non ce l'avevamo ancora quelle contestata in una fascia
Ma forse successiva
Senta arriviamo adesso in poi magari altre precisazioni se servono
Ci ritorniamo dopo alla fase del caricamento ecco qui vorrei che lei fosse il più preciso possibile lei ha detto era sera si è ricordato che
A un certo punto ci fu una pattuglia dei carabinieri
E che però non vi scopre ovviamente ma Cine scrive come diramate organizzati quindi chi doveva riempire il cunicolo chi aveva il compito di vigilare il che non arrivassero per arrivare poi alla descrizione analitica delle modalità di riempimento ecco qui vorrei che si facesse uno sforzo mnemonico
Il più possibile dettagliato
Allora la fase del caricamento sicuramente lavavamo noi come ripeto la
Le persone che avevamo
La responsabilità dell'operi operatività della
Dell'attentato
è vero io Gioè Brusca sicuro
Quella sera c'era Bagarella perché questo discorso di quando si sono avvicinati carabinieri c'era la presenza di Bagarella
Salvatore Biondo si alternava assieme hanno Nino Troja ogni tanto passava che c'era poco vicino una strada ma è una strada secondaria strada sterrata
Che passava proprio sotto l'autostrada
Passeggiava faceva avanti indietro per avvisarci se eventualmente eccetera o qualche pattuglia o c'era qualche persona sana curiosa
Quelli fissi lì sul posto eravamo questi
Cioè
Rusca pagare
Ecco e quindi come
Come avete proceduto
Abbiamo portato abbiamo portato fossero portato lì nutro idea ci ha fatto trovare sul posto
L'esclusivo
Con un appunto dei trans dei se interessa chi sia la monnezza che pure sembrava appunto di rifiuti e quando ci siamo organizzati per fare il carico
Il responsabile mo'io cioè e Brusca
Quindi abbiamo trovato un cunicolo che era molto sporco nel senso era pieno di
Sassi
Rifiuti e cose varie
E ancora come ereditiamo metro di questo cunicolo che poiché è quello che mi ha dato un po'di problemi Indian metro
E guarda viene il primo sostato io a entrare dentro colombiane era piccolo siamo quanto una persona si andava stretta io ho sempre detto
Credo da tubi da cemento da cinquecento sempre detto
La cinquanta centimetri quindi dentro quando lei ha detto ci sono entrato per primo ma non c'è che sensazione provava lente dandoci dentro le mancava l'aria come dove io sono uscito subito perché
Ho detto fatti se Stato con una battuta qui ci muoviamo noi
Prima ancora di fare perché c'era intanto
Mancava l'aria in quanto essendo un tubo tappato all'estremità
Non si poteva respirare manette provato a pulire dall'altra parte dall'altra parte ci siamo andati ma c'erano dei massi c'erano
Intanto la moto distanze ripeto il comico attraversavo alle due
Le due corsi andata e ritorno quindi
Superavano però dico avete provato ad andare dall'altra parte per far circolare l'aria siamo andati non per vedere anche se si pose c'è l'accesso ma era ed era impossibile
Perché era un cunicolo abbandonato da tempo quindi era tutto pieno detriti
Sassi esami e quindi era impossibile l'unico utilizzo era dalla parte
Della corsia
Per andare
C'è da Trapani porto a Palermo quindi lei entra per primo dice Quinci moriamo annoia da esce poiché succede che centra poco già Frusca fa qualche mese metro in più dice la stessa cosa
Perché avete entravamo circa cinque
Sette metri
E già non c'è già spirava
E quindi stiamo quasi abbandonando il discorso di entrare
Centrato cioè ed è arrivato fino a quasi al centro nord centro appunto dall'autostrada uscendo fuori di datemi bidoni che se ci fa ci penso io allora
Io qui ha bisogno di un chiarimento
Cioè ci entra come c'era entrato lei cioè
Con qualche strumento oppure ci entra solo fisicamente diciamo aveva qualche oggetto Consei quando entra toni tam
Avevamo un moschetto Borg munito di ruote che ci aiutava appunto recuperare perché a mano era difficile insomma
Avevamo skateboard
Agganciata ad una corta che se in caso di precauzione potevamo tirate fuori la persona che era dentro
Una torcia e quelle cose che c'è di bisogno per poter eventualmente quindi abbiamo dato una pulita
E c'era appunto giunge pietra pieno di detriti e dopo che era libero abbiamo cominciato i Gioè anzi ha cominciato ammette il primo bidone
Ecco fermiamoci un attimo perché poi dovranno descrivere bene anche le modalità cioè come erano messi questi bidoni però ci arriviamo un attimo è quello quello che voglio capire quindi fase di caricamento c'era lei
C'è il giovane
Poi Brusco assicuro Rampulla c'era
Gian polla mi sa che è successo un fatto adesso che me lo sto ricordando Iran Pullara venendo da
Da dove venivamo guida Mistretta dove veniva la mattina
Ha avuto un incidente con una ragazza lo svincolo di Capaci
Per cui ha dovuto dare
I documenti via successo qualcosa che non mi ricordo siccome forse aveva comunque ragione o torto ha dovuto dare i documenti
Quindi gli è stato detto su decisione un po'di chi dirigeva
Di non per evitare o qualche altro fermo perché la presenza lì quindi incidente significa assicurazione
E quindi
Segna
Un segnale che Rampulla e da lì supposta capaci non era non era bello perché insomma non era
Numero vince il sud mentre in attorno intorno chi cerca a vigilare diciamo
Intorno a vigilare c'era biondo Ferrante
Troja e biondino si alternava secondo quello aveva da fare si alternava pure no mai né nei primi momenti c'era sempre più Indino
So come ed erano armati
C'era qualcuno armato allora noi eravamo tutti armati va compreso avevamo pure qualche calarci forse mi riporto
Ricorda se in particolare Ferrante Troja giravano con la macchina per vedere se arrivasse qualcuno con la macchina o di proprietà del figlio giusto risolte dal punto di fare fronte occulte di di piombo ecco
Adesso descriviamo o Frosio il caricamento
La stessa domanda le venne fatta nella ambientali fare ventisei novembre novantasei vuole descrivere esattamente come sono venute le operazioni di caricamento del mondo
Come ho detto pocanzi prima va beh ho provato io approvato Brusca alla fine c'è riuscito Gioè tramite questo schietti borghese agganciato ad una corda
E dopo aver pulito il cunicolo almeno accoglierle perché dovevano appunto e scorrere questi bidoni di plastica
Abbiamo cominciato con il primo
Con il secondo con il terzo abbiamo preso la misura che CIACE talamo che arrivava fino al confine della carreggiata interessata
E
Al centro appunto ci aveva detto
Da un pullman di fare in questo modo quello grosso centrale con i detonatori o almeno uno
Confido che arrivava fino all'esterno
E quindi si è andata avanti fino a mettere davanti tutti minuetto infatti anche del mastice e si ricorda se passasse
Prima il mastice il mastice serviva siccome il filo dava fastidio ogni volta che si mettevano i bidoni
E abbiamo cercato di fissare il filo alle a mi al tetto di alcuni uno del cemento per evitare appunto che dava fare fastidio e e si strappa se il il filo dal dal datore
Quindi gli oggetti che voi portate dentro parte lo skateboard avevate il mastice avevate guanti quanti di sempre e continuamente guanti da chirurgo
Guanti da chirurgo e mi ricordo che quella mattina per pulire abbiamo anche ATO hanno altri tipi di quanti tipo quelli che servono
Per gli operai penso pure in per lei erano sembra accantonata ARCEA torce Azzi per vedere all'interno
Lei ha detto prima entro io poi entra Brusca e poi entrare giovane che riesce ad andare fino in fondo
Ha detto che provate a mandare dall'altro lato ma no non ci riuscite quindi Elia inserite dal dall'alto in cui siete entrato ecco buone descrivere adesso le
Modalità di riempimento nel senso poiché avevate questi due tipi di esplosivo quindi bidoncini di un di un tipo di esplosivo è dell'altro tipo di esplosivo io voglio sapere
Come caricate cioè se caricate senza tener conto che i gli esplosivi sono di due tipi e sistemi Concini se se lo ricorda li mettete coricati in maniera orizzontale o verticale
Allora perché i Calexico duro adesso mi ricordo se ci hanno consigliato di mettere alternati cioè fra l'esplosivo nostro per capire quello è quello che avevo portato loro di alternare cioè nel senso prima uno e poi un altro
Ma lei ricorda rispetto ai Rinuncini più piccoli bidone più grosso dove viene messo a centro
Allora
Io
Le
Quello che mi interessa capire bene mi sono distratta e quindi non non ho ben inteso la sua risposta gli alternavate o no questi bidoncini Birgi con tutti ma abbiamo o alternato
E si ricorda chi vi aveva detto di alternare chi gli aveva detto di mettere al centro il bidone più grosso
Gran folla
Senta perché la
Dato questa indicazione Rampulla perché Luigi c'è qualche miscelando miscelando intento alternando un tipo di esplosivo con un altro dava una maggiore deflagrazione
Questo è quello che diceva
Senta
Ma
Quindi se ho ben inteso nel bidone più grosso lo abbiamo detto prima c'era il detonatore con il nastro fissate il filo del detonatore fino all'ultimo bidone ho capito bene
Non ho capito domande su dico no più che altro sto cercando di immaginare visivamente quello che succede quindi al centro il bidone più grosso il bidone più grosso lei ha detto
Prima aveva il detonatore
Ma
Il detonatore poi a un filo questo filo come lo portate a alle come lo fissate il filo per arrivare all'esterno del cunicolo
Allora il bidone dove dov'era stato collocato il detonatore o o i detonatori visto che erano due collegata al filo
Quando siamo arrivati a
Al bidone grosso che era in mezzo abbiamo tirato fuori la prolunga
Il filo fino all'esterno fissandolo anche riuscendoci mi ricordo pure male con questo
Con questo collante allacciamento
E poi abbiamo continuato incollati con gli altri bidoni ecco ma l'ultima bidone inserito quanto distava dall'imboccatura del cunicolo se lo ricorda guardi che mi ricordo io è stata presa la misura così forfetariamente
Sviluppando la misura dei bidoncini dovevamo prendere tutta l'autostrada
Sempre la corsia io parlo per l'autostrada intendo la corsia di ritorno da da Trapani verso Palermo ecco perché lei
Rispondendo alla stessa domanda nell'udienza del ventisei novembre del novantasei
Dice se non ricordo male la domanda era assente all'ultimo bidone inserito quanto distava dall'imboccatura del cunicolo lei ha detto se non ricordo male quattro cinque metri perché ci siamo Falco dati la distanza che c'era tra l'imbocco del tubo fino al limite della carreggiata quattro-cinque metri ricorda questa circostanza l'agricoltura e posso spiegare il motivo ecco mossi come la l'autostrada rispetto alla campagna dove c'è del cunicolo
Era circa quattro cinque metri
Quindi dall'asfalto
Alla scarpata visto che si trattava di una scarpata
La la distanza in altezza ed è lunghezza non so se mi spiego cioè tempi rapidi il cunicolo era allungato rispetto all'asfalto di circa quattro cinque metri per questo il motivo perché mettere
I bidoni all'estremità del cunicolo non serviva perché non era l'autostrada ma era soltanto la scarpata
Sesto il motivo che solo il quattro cinque mesi
Dentro ecco ma il
Bidone con il detonatore già arrivato sistemato ossia una
è sistemato voi se lo ricorda l'abbiamo sistemato noi facendo un buco mettendo
Mettendo il detonatore a centro
E fissandolo con non vedo l'adesivo per evitare che si strappa se il filo sempre connesso per il risanamento di Rampulla sempre Rampulla sì
Senta lei dice che a un certo punto l'accennato prima rimane i carabinieri ma i carabinieri non si accorgono di nulla
Penso io di no perché sono
Si è pensato sempre di no comunque Bagarella raffronto già a sparare a sparare se se si avvicinava perché conoscenti sono scesi due ragazzi che poi si è capito non sono scesi perché si sono almeno si pensa
Fatto sta che intanto erano distante Sica due trecento
Loro sono scesi credo non perché ci hanno visti ma per altre per altre cose si sono rimessi in macchina se non sono andati quindi l'allarme non vi hanno all'estero lontana un'altra cosa
Io ho fatto prima la domanda che fra l'ultimo bidone e l'imboccatura del cunicolo ci sono quattro o cinque mentre ha detto lei ha confermato questo dato voglio capire come Abete ostruito
L'imboccatura del cunicolo perché
Quando avviene questo orientamento temporalmente rispetto alla strage di Capaci quanti giorni prima
Questo come ho sempre detto coi tempi pugno comunque
Siamo stati là io credo come ho sempre detto
Circa un quindici giorni di riposo sotto i dodici undici non mi rivolgo a ben quindi alcuni giorni prima rispetto alla strada e quindi voi avevate almeno all'Bello logico è il problema di coprire di evitare che qualcuno potesse accorgersi magari transitando occasionalmente nella zona
Delle riempimento io voglio capire come Abete ostruito il cunicolo per evitare che
Qualcuno vedesse quello che avevate fatto
Ma in maniera siccome siamo in una zona dove ripeto appunto abbiamo trovato elettrodomestici attenuto là c'era un materasso ci siamo
Abbiamo mimetizzato tutto con punto uno con questa mondezza che c'era lì insomma
Ecco e i luoghi chiglia ripuliti per non lasciare tracce perché avevate usato degli oggetti potevate aver lasciato tracce chi ha ripulito i luoghi
Allora il grosso tutto quello che era rimasto mi ricordo che già noi abbiamo preso il grosso poi come supervisore era Giovanni Battaglia che andavano a vedere se era rimasto qualcosa
Quindi se ho ben inteso ostruite poneva materassi è un materasso e poi in battaglia incaricato di pulire il tutto le operazioni di caricamento quanto dura
Pomeriggio
E lei netto a sera però era pomeriggio tardi sì perché poi quando svolgeva di Carabinieri che eravamo quasi quasi alla fine energia che stava facendo a buio quindi pomeriggio dati poi siamo a maggio quindi
Pomeriggio dai comincerà Pacciani mi serviva per vedere anch'essi perché dentro il cunicolo era tutto buio
L'indomani del caricamento che cosa accade Accebbi vedete vi rivedete nei giorni successivi
Questa è una fase che ho raccontato subito perché si sono fatte cioè c'è stato a lungo attesa quindi adesso mi posso sbagliare raccontando di nuovo ma poi
Da quel momento in poi ogni momento era buono
Perché non sapevamo quanta quando arrivava
Tutto Forconi quindici dovuto nelle pronti ecco
Ma
Un attimo adesso qui dobbiamo fermarci e ritornare un attimo indietro riavvolgere il nastro con riferimento a queste case a Capaci questi casolari capaci
Allora
Voi siete stati nel nel e nel casolare dove avete fatto il travaso sempre nella disponibilità di Troia ma poi c'è avete occupato anche altri casolari siete andati in altre case a capaci sì
Ecco nelle vuol dire per favore cioè descrivere queste queste abitazioni
Ai miei scriverla dal punto di vista proprio numerico quali erano sì parlo tutti tra cosa Vento abbiamo sorta solo ora di di di proprietà
Nel battaglia Giovanni Battaglia dove teneva un cavallo aveva per un caso vale un po'malandato
E
Siccome era frequentato appunto da più persone perché si alternava poi ogni tanto veniva Cangemi
Queste persone di appunto quindi l'appuntamento qua biondina cose venivano lì a caso male siccome c'è un'abitazione là vicino
Mi sembra che un giorno si è affacciata un qualche signora chiedendo a Giovanni qualcosa allora il mio soia dice ci dobbiamo sposare e ci siamo sposati in un'altra villetta poco distante da lì
Saranno stati quattro cinquecento metri sempre nella zona
In questa villetta dove c'era una veranda
Di cui l'ente di cui villetta aveva le chiavi minuto io
Il problema
Mi inserisco un attimo Labarbera così otteniamo questo discorso sugli immobili va bene grazie farà dicevamo la villetta di Troia
Quando viene il travaso
Chiudo sì
Il casolare di battaglia dove c'è il cavallo di cavalli insomma gli animali
Poi vi spostate dove in un'altra villetta quest'altra villetta ritiene non lo so TG non lo sa di chi è contro chi aveva le chiavi
Aveva sì
Sì Troja sicuro se non ce l'aveva lui ce l'aveva pure Giovanni Battaglia in quello che posso avevano
Le chiavi di questa villetta si senta una cosa di questa villetta questa e è l'ultimo immobile che viene utilizzato
Mi sembra di sì quell'immobile che alterna Arzo c'ha un terrazzo una veranda esterna che si veda l'autostrada A sei
E dal limite se non mi ricordo male siamo partiti o o meglio dire quando è arrivato la telefonata dall'IMI sosto Stato io per andare
Appunto a seguito del corteo Brusca nemmeno cioè
Se ne sono andati così chiamata la montagnetta
Chi era poiché era lì vicino sulla stessa strada stiamo parlando della stessa strada dove cerca solo di battaglia villetta e il posto dove si son messi per
Per
Per arrivare alla tv dedotto Falcone comunque quelle dell'immobile ultimo usato per l'esecuzione poi della strage dove siete partiti l'ultimo giorno
Che mi ricordo io sì sì va bene
Senta ma
Lei quando apprende che
Il dottore Falcone Piera il destinatario di quel caricamento o di quell'attività preparatoria della strage
Ma guardi lo saputo giorni dopo del trasporto all'esplosivo
Un giorno alla licenza esterni non cioè legandoci
Legandoci appunto a capaci
Mi mi partecipa chieda che appunto il dottor Franco
è le le fa dei commenti
Si ricorda che commenti affanno frasi noi siccome c'è un'amicizia insomma da tempo
E che poi con un accenno mi potevo permettere a dare un giudizio
Colui che si si si è parlato detto ma
Cioè erano
Erano disposte personale insomma che anche lui la vedeva un po'
Detto ma dovendo dove andiamo a finire dove andavano a finire dei che vogliono fare
Anche cioè siccome sapeva di più dice adesso ne sente RAI ancora conosce affine a fare sarà o no o molte ammazzati vuole Galasso uno o
Dice finito tutto quindi
C'era una sanità di tre sessioni espressioni che ho usato un maggiore perché poi sapeva
Quindi lei comprende
Perché la vittima era Falcone lo apprende dopo il caricamento del cunicolo se ho ben inteso sì che mi ricordo illusi su più
Senta
Quindi i giorni successivi al caricamento e prima della strage se o beninteso voi
Passate sempre a Capaci inattesa della telefonata in questi luoghi queste abitazioni
Sempre nella disponibilità ditino Troja e giusto sì ecco
Come avevate pensato che dovevano essere divisi invece i compiti il giorno della strage qualora fosse arrivata la telefonata ecco qui come vi eravate vivi siccome dove va
Svolgersi quel giorno è precisamente mi interessa capire chi doveva dirmi che Falcone stava arrivando e poi che cosa sarebbe successo dopo questa chiamata
Allora ci siamo scambiati
Era eravamo divisi così
Io cioè Brusca eravamo operativi sul posto
Il biondo con Ferrante e
Si alternavano in zona e l'aeroporto
Poi c'erano i ganci con Cancemi acceso pagando i figli di Ganci non so chi dei due perché
E l'ho conosciuto in quel in quella circostanza sapevano quanto quando parte ma la macchina blindata che andava a prendere che era che poi il garage è là vicino alla macelleria dei ganci all'uditore almeno da quella parte a lariano da Panetta ha avuto dei falsi allarmi installare bande
Sì
C'è stato una volta che esce l'autista che poi l'hanno seguito mi sa che avevo fosse un problema la macchina blindata non so se andate in un'altra parte o addirittura andato in officina cosa non mi ricordo
Quindi ci siamo un attimo allarmati ma poi è rientrato in quei giorni è avvenuto questo sì epilogo sì sempre in quella fase che aspettavamo la telefonata denaro era
La risposta precisa che il dottor Falcone poteva passa dall'autostrada
Ho capito e poi
Gli altri contigue alienano gli altri compiti all'ottetto Ferrante biondo all'aeroporto i ganci di una cosa di nuovo i compiti operativi di cioè io personalmente
Di a momenti in cui arriva la telefonata di da un certo punto chieda sia il nome
Chilometro due chilometri ho sempre individuato come Johnny Walker e che c'era Carini capaci
Capaci Carini adesso non so nazionali e si ricorda cosa è questo il ruolo che quello che è un bar che si trova lo svincolo non mi vorrei sbagliare se in una zona di capaci o Guarini
Comunque e
Dove c'è dove è situato che c'erano sin come sembra carine adesso
Allora lo avevo detto che ero
Passato un po'di tempo c'è una strada che costeggia l'autostrada molto lunga dal Johnny Walker che va
Anche a senso contrario verso l'aeroporto
Che porta in un grosso piazzale una una una strada utile Trino che circa circa qualche chilometro forse un po'meno via dalla possibilità dice perché a doppio senso quindi quando
è arrivata la telefonata e ho visto le macchine blindate che stavano avvicinando all'aeroporto verso capaci
Io che costeggiava l'autostrada ho potuto
Ho potuto comunicare a a cioè a Brusca che erano di aspettare appunto
Il mio segnale se viaggiavano realmente a centosessanta centosettanta invece io ho fatto capire che erano molto più lento perché io
Erano a salvare condanna viaggiavo a circa
Forse neanche cento allora
Niente questo è stato il mio compito sì ma io volevo un attimo fare una una considerazione ma il congegno elettrico che doveva dare l'impulso in sostanza
E chi ci ha messo mano poi una volta che e arrivata la la telefonata non bisognava andare a interagire anche con questo congegno lei ricorda se assalto qualcosa in questo senso si proprio Sissi ognuno un silo soltanto questo formazione
La ricevente intanto tramite
Tramite un filo che fungeva d'antenna ed all'estremità del cunicolo c'era anche un traduttore se non mi ricordo male della trasmittente quindi suo passato da lì prima ad accendere la trasmittente
E poi e poi le carni al posto che ho detto poc'anzi
è
E ha fatto solo questi cerchi di fare mente locale bene bene quello che ha fatto dal punto di vista tecnico io mi rendo conto che sono passati
Ventidue anni però è molto importante capire quindi lei che cosa fa sul posto allora di valore chiamata
Loro partono verso la montagnetta
Io vado verso dovevo spiegato adesso per cerca di seguire dall'interno di Capaci
E passo vado velocemente mi sembra che l'ho fatto io per il per per accenderla insomma ecco si fermi un attimo qua perché qui dobbiamo andare un poco indietro
Momento del caricamento seria del caricamento passano dieci dodici giorni dal momento in cui poi lei da e ad accendere questa
Questo aggeggio diciamo ma
Avevate controllato col c'era qualcuno che controllava in questo in questi giorni antecedenti al venti
Nel maggio che lo stato dei luoghi fosse immutato cioè che non ci fossero stati dei cambiamenti che qualcuno non se ne fosse accorto
Cioè si facevano delle verifiche per vedere che il caricamento fosse rimasto intatto e che tutto fosse rimasto immutato rispetto a quella sera del caricamento
Continuamente
Continuo a farcela caricato era incaricato Troja biondo cioè il materasso era sempre lì sempre l'immobile qualcuno fa faceva finta che scendeva siccome una zona che era abbandonata quindi con la finta dicendo se la tutto a posto
Continuamente e lei quella mattina dopo che c'è la telefonate leva adatta fare queste operazioni che ha testé descritto vede le cose esattamente come li aveva lasciati alla sera del caricamento cibi ricoprivo sì
A proposito del
Materasso voi dite che c'era questo materasso o che avete utilizzato per coprire in modo che sembrasse diciamo rifiuto messo lì
Sì
La posizione di questo materasso che lei ricordi era sempre quella rispetto a quella del caricamento
Io adesso non mi ricordo male credo che chiese
Trovavamo qualcosa
C'è il numero a cui l'indulto dissi cioè ve ne sareste accordo
Se si fosse stata una manomissione o un mutamento dello stato dei luoghi questo il senso dell'assassino assoluto sì sì ma lei ha detto prima che c'era qualcuno incaricato di andare a controllare ma ci andava mi pare di capire che sia stato Troja andare a controllare ci passavo ogni tanto si fermava curve
Ecco
E non vi ha mai detto di aver visto anomalie giusto capito bene chiede chi coltiva adesso no
Torniamo alla
Al giorno quindi del dell'attentato
Ritorniamo ai giorni vuoi che
Cosa succede poi dopo
Dal suo punto di vista diciamo
Dopo aver ricevuto la telefonata sì sì quando lei ma a chi ha un allarme avremo
E
E vado dall'interno di Capaci vado fino ai giorni volti ad per aspettare appunto che
Che
Arriverà il corteo dalle macchine
Ecco
Ci fu un problema di velocità se la ricorda lei quest'opera l'ho detto sì ecco si aspettava chiede sapevamo che viaggiavano
Non lo cita media di centosessantasette si centosessanta centosettanta chilometri orari
Invece di ho visto che era molto ma molto più piano
E quindi ho fatto guarire telefonicamente che
Andava molto molto più piano quindi si doveva
Regolare Brusca nell'azionare il telecomando
è ma usavate è un linguaggio espresso un linguaggio criptico per comunicare bene un po'ci capivamo noi insomma non non lo dicevo proprio
Apertamente insomma
Ecco e quindi poi che cosa è successo lei fa questa telefonata e poiché laghetto insomma o per come eravamo rimasti Quinto Gruppo quanto quando arrivo quasi alloggio mi molti
Dove lo svincolo di ho preso la corsia contrario che porta verso Trapani
E questo è successo quello che
Dopo che cosa fate lei che cosa fa a loro
Io proseguo direzione verso Trapani
E di tono ad Altofonte
Da Partinico Partinico
Concetto vada pende lo scorrimento che c'è del personale nella Palermo Sciacca insomma faccio faccio il giro IG la contrario
Avevamo l'appuntamento
Poi la sera
No appuntamento non c'eravamo poi la sera
Ho rivisto a Gioia Brusco
A casa dicevo quindi ad Altofonte avverto fatto sì
Senta Rampulla c'era quel giorno no come mai
Ripeto ha avuto un incidente
E hanno deciso di evitare che frequentasse quella zona almeno quel periodo
No Magela tutto appurato insomma c'era tutto
Non c'era bisogno insomma la sua presenza fisica lì sul posto
Senta ma
Con riferimento al
Alla fase della distruzione delle tracce dopo l'attentato diciamo c'era
Un'altra fase dedicata alla distruzione del materiale che eventualmente fosse rimasto sì tutto quello che lei doveva distruggere il telefonando alla fine dell'operazione e questo mi interseca Fioroni battaglia
Ha preso la al ricevente tutto quello che era rimasto
E dopo la pensate appunto al distruggerla completamente
E quindi l'ha fatta questa cosa Sissi
Senta
Un'altra cosa che importante che ritornare un attimo al discorso delle
Abitazioni
Che voi avete occupato fra il momento del caricamento e poi il discorso Stella
Se la fase esecutiva della strage
Lei ha parlato
Di presenza eccetera ha parlato di una signora di una donna che
A un certo punto vi nota ecco
Vuole essere più preciso sul punto che cosa commedia cogente e che questa donna di aveva visto
Adesso non mi ricordo se addirittura è chiamato a Giovanni Battaglia perché lui in confidenza siamo in una zona a confine proposto del Reno perché c'era un
C'erano delle abitazioni
Circa cinquanta metri da casa o Lare quindi
O che si affacciava continuamente o comunque chi è chiamato a Giovanni quintali se capito che non si poteva stare e tutte queste persone sempre
Fisse lì in quel posto
Quindi in chiave di sintesi quante abitazioni voi avete occupato
Di Troia o ne comunque nella disponibilità del Troja in quel periodo
E soprattutto queste abitazioni erano vicine una all'altra
Allora la prima dove abbiamo portato l'esplosivo se mi riporto pene era quasi
In periferia ma molto
Più vicina capaci
Poi il caso Lare e l'altra villetta siamo un po'in periferia siamo all'entrata di Capaci uscendo lo svincolo di Capaci
Che poi siamo quasi di fronte a dove è successo l'attentato che già siamo in periferia rispetto al Paese
Quindi che mi ricordo io tre se poi
C'è stata una quarta abitazione però
E queste case diciamo erano isolate o animano vicino altre abitazioni questo pure mi interessa guardava prima era molto più vicino all'abitazione
Sì al casolare chiara cosa molto di meno addirittura l'altezza villetta credo che sia
Un'abitazione estiva credo
Senta un'altra precisazione prima di passare poi ad altri
Argomenti lei ha parlato del dell'incidente che ha avuto
Rampulla co o
Questi incidente
Può essere
Se riesce
Più preciso nel ricordare quando si è verificato questo incidente
Avevate già imbottiture cunicolo oppure no
Dottoressa non non mi ricordo
Di sicuro una della mattina e che stava appunto venendo da lì però non mi ricordo se era
Qualche giorno prima oggigiorno tout-court perché lei nell'udienza del ventisei novembre novantasei quando
Le venne fatta questa domanda lei risponde giorni prima della strage
Avevate già imbottiture cunicolo con l'esplosivo sì sì io sto parlando di quattro cinque giorni prima del ventitré ecco quindi volevo capire se ricordava può essere
Circostanza
Si stima infatti la decisione di non venire più era appunto perché c'era stato quindi il caricamento fatto si
Così come
Come sta dicendo lei dopo la fase del caricamento siccome appunto già era tutto pronto
Dopo si incidente che ha dovuto dare i suoi documenti e quindi sui estremamente documenti hanno deciso di non farlo venire più nella zona di di Capaci
Senta ma
Oltre a Rampulla a dare consigli diciamo dal punto di vista
Usando una brutta espressione esplosivistico comunque dal punto di vista tecnico c'erano altre persone c'è stato solo Rampulla voci sono state altre persone a darvi consigli
Ma guardi c'era va bene è vero che la responsabilità operativa era di Brusca quindi di ritrovare la persona giusta ma quello che ti richiede atti che dirigeva lì
La fase la fase operativa era pure biondino
Che poi nel tempo
Ho capito che lui personalmente
Aveva a che fare con queste persone competenti ma lei ricorda se c'è stato un parente di Brusca questo manifesto ad Arrigo anzi
Ripeto ognuno diceva la sua quasi appartavano e magari se c'erano persone esterne nativa la Sardegna si facesse lei ricorda un parente di Brusca
Ma ufficiale che lo sapevo io adesso non mi ricordo una persona che era prendervi plus de che lei comunque ricordo essere stata quei fondi a nessuno ingombra FAS riparatoria ecco
Se l'ho detto allora Pippo mi può aiutare l'ennesima volta guardi ci sono due riferimenti uno è un verbale che lei arresto del venticinque settembre del novantasei dove ha fatto riferimento ad un parente di Brusca fuori
Questa circostanza è stata ripresa nel verbale dell'undici luglio due mila tredici Rocca di Caltanissetta
E dove lei appunto a ricordato di questo parente di Brusca ecco volevo sapere se
A qualche ricordo più preciso su questo spuntano
Vi ricordo che punisca parlava parlava tributi e di un'altra persona che dava pure del Consiglio perché lui si vantava anche se nella competente cercare informazione più precisa onde riguarda l'esplosivo
Non mi ricordo il momento non si ricorda chi era questa persona
Inondazioni
Il nome o per esempio
Se
Era
Inserito in qualche organizzazione
In
Qualche attività
Ma per quanto riguarda l'esplosivo sì
Che c'era uno però mi ricordo che era parente non perché consigliava come fare l'attentato per l'esclusivo come ho sempre detto c'è una persona proprietaria di una cava che Basaglia diceva che sposi con né poteva avere quanto a quanto ne voleva
Si ricorda che il problema dove si trova questa cava
Oppure fatto nomi e cognomi
Era un certo modesto pose la patente di Brusca non lo so
Quindi la la cava Mattarozzi Einaudi Camporeale
San Cipirello però non dunque lei ricorda la cava che siamo adesso però non ricorda il NOT sera parente di Brusca qualcuno Laterza persone come si chiamava ho inteso bene si non mi ricordo se se
Prettamente questo modesto che va proprio in Consiglio eccetera oppure verso la persona davanti a Belluno e del Puska Chivu diceva
Ma non è stato presente cosa diceva cosa dice è facciamo così se mescolando questo è un esplosivo abbastanza che anche a contatto con la coda dava alle sue
Quel plesso conoscenza di lì Licia sbatteva Brusca
Chi le coscienze di chi veniva le conoscenze del tipo di esplosivo detonatori
Si richiedono queste conoscenze vero Torres Brusco di questo ti ho detto parente o comunque amico conoscente di flussi era Brusca che sapeva
Se ne questo preferisce amico conoscente impropria chi era esattamente un certo modesto che era proprietario di una cava nella zona vicino alla San Cipirrello ma l'ho sempre detto foche prego Pubblico Ministero tenta
Io adesso
Le farò alcune domande di approfondimento e sono domande di approfondimento così tematiche che abbiamo affrontato nel verbale del l'undici luglio meglio duemila tredici
Abbiamo detto parlando di tre bottone che in contrada Re bottone voi avete fatto prove di velocità e di esplosivo
è avete fatto lo ha detto lei stamattina anche trovato un piccolo quantitativo di esplosivo
Ma
Lei si ricorda proprio materialmente come avete fatto cioè
Se avete fatto
Do un buco sotto il terreno quanto esplosivo avete messo se avete
Mescolato tipi di esplosivo che tipi di esplosivo avete utilizzato
Se fate le prove e con il detonatore ecco tutto quello che si ricorda su questa tromba effettuata avrebbe ottone
Allora la prova è stata fatta che mi di corto a momenti in cui è stata vigente apportare all'esplosivo
Si è fatta la prova prendendo no
Come ho detto poc'anzi circa cinquecento grammi metterla sotto un masso abbastanza grosso
è col filo a distanza l'abbia fatto l'abbiamo fatto scoppiare bene
Vedere che effetto poteva dare appunto
Cinquecento grammi di questo
Esclusivo
Sempre con la discendente né con la stessa trasmettendo risposi sul esclusi
Certo
Continui non tiene fuori
Rivolgendomi
Facendo mente locale per le prove mi sembra che una volta
Si è fatta la prova con una macchina con la macchina e Di Matteo
Se viaggiando appunto a centosessanta chilometri orari se si poteva
Per capire dal momento in cui
Mandarli in punto dalla ricevente quanti secondi
Serviva per per fare striscia lampadina mi sembra abbiamo fatto una volta la prova
Nella zona di riso e bottoni che c'è un rettilineo
E quando fate questo tipo di prove quindi che tipo di esplosivo adeguate ad esplosione non so quanto sopra la vittima un po'di no ma un po'di no no io sto parlando invece quando fate la prova dell'esplosivo che che tipo di esplosivo aveva rimosso sempre non su tutto il resto fa
L'avevamo soltanto un tipo che mi ricordo io
Senza un'altra cosa
Abbiamo parlato stamattina dei
Luoghi che avete frequentato
Sul questi luoghi che voi avete frequentato le mai capitato di vedere persone estranee a Cosa nostra
Fatta
Distanza di tempo io ripeto come ho raccontato oggi ho sempre visto persone che perdevo
Che vedevo per la prima volta o comunque poi lo fonti nata a a frequentare
Mi sono ricordato che una volta nella villetta dove c'era stato già abbassamento però non ci avevo fatto quasi in quanto
So che è Troja aveva le chiavi ma
Potevo pensare chi era
E uno dei proprietari che passato perché non entrando dentro non c'era niente di sì tante persone tanti uomini in una volta va bene però poteva essere pure
Suo una richiesta specifica del
Della persona che mi interrogavo detto nonno non posso escludere che c'era una volta una persona estranea alla villetta però
Non posso dire chi era perché non c'ho mai parlato
Sì lei abbiamo accennato poc'anzi
Ha detto una volta che in contrada Re bottone ha visto un estraneo a Cosa nostra un parente di Brusca
E questo è un primo estraneo a Cosa nostra che lei ha visto faccio riferimento a pagina trenta della trascrizione del verbale undici luglio due mila tredici
Se la ricorda questa circostanza allora siamo in una fase che intanto Robotton e si usava anche per incontri
Io era arrivato da poco non sempre conosceva tutti e sia il Brusca che Bagarella essendo latitanti usavano qualcuno lo accompagnava illustrava per i suoi
Per parlare con qualcuno ne ho trovate di gente che non conosco più di una volta
Però non saprei dire appunto perché intanto io sopperendo fuori da una situazione che sono stato per due-tre anni fuori quindi nonno non per forza dovevo conoscere persone che frequentava il Brusca il Bagarella
Ecco ma lei adesso se lo ricorda questa circostanza di un parente che lavorava in una cava e che diede consigli
Sì mi ricordo che mi ricordo che si è venuto qualcuno ha trovato la chiamo a Ramallah cava modesto anche ci lavorava forse sì sì e forse che maneggiava popolo esplosivo
Perché lei dice questa circostanza la precisata meglio verbale dell'undici luglio due mila tredici adesso se la ricorda signori possidenza simile
Sì ma non ricordo e che
Si ricorda quante volte è venuto questo parente di Brusca Sempre precisazione che lei ha fatto nel verbale dell'undici luglio due mila tredici
Sì mi ricordo ma poco detto Daloui diceva Rocco più che parente mi sembra cugino sei che ci lavoravano hanno
E a e il proprietario era modesto dalla stessa cava di cui ho parlato poc'anzi e questo parente ci lavorava invece
Sì mi ricordo ma non più di una volta che vedo
Sì perché lei a pagina trentadue del verbale dell'undici luglio due mila treni ci ha riferito che questa persona venne in due occasioni
Leggo testualmente cronologicamente siamo nel novanta sei
Sì si dottoressa novantadue
E che questa persona avvenne per farvi capire il funzionamento dell'esplosivo la ricorda adesso questa circostanza si ecco Seymour
Confermo sì
E
Lei se la ricorda la descrizione fisica di questa persona adesso uno controverso che sono solo spiegato loro con un
Non mi ricordo comunque perché pagina trentacinque del verbale dell'undici luglio due mila tredici
Avvenne fatta questa domanda e lei si è ricordato la descrizione fisica
Aveva circa cinquant'anni era robusto alto uno e sessantacinque pochi capelli di colore nero Castano si ricorda sì
Senta
Arte per
Diciamo
Questa persone lei ricorda di aver visto fa altre persone
In altre circostanze particolari sempre in questa fase antecedente al ventitré maggio estranea a Cosa nostra
Parlando di quando tutto questo sempre nella prima
Nella fase antecedente al ventitré maggio
Sì
Sì si vota non l'ho appena detto né nella villetta dove è stato fatto il travaso e anche del dottor dove siamo partiti anche lì c'era la presenza ma non della stessa persona ma di un altro
Che ho sempre pensato che era di poco di poco importanza in quanto potevo pensare chiedano qualcuno dei proprietari
Quindi lei pensava che fosse uno dei proprietari o fossero dei proprietari delle ville vicina ho sempre pensato questo sì
Ebbene solo a questa persona
Questa persona è entrata dentro la casa sia in quella prima dove abbiamo fatto il travaso sia la terza dove siamo partiti quando è arrivata al telefono
Cosa fa solo il
Fra può essere arrivata assieme attribuirà entrato dentro io e cioè abbiamo fatto finta di niente
Per evitare quando è così
Anche di parlare magari
Poca tira il dialetto
Niente
Rimasto con
è rimasto conto lui ha
Allora nella stessa villetta dopo un poco è stato pochissimo tipo un quarto d'ora venti minuti contro i LEA noi ci siamo sposati con cioè poi e poi se n'è andato se n'è andato sempre contro e perché Troja si alternava
Quando lasciava noi a casa si alternava
A ad andare via poi si tornava
Comunque erano persone esterne
Che
Era sono state pochissimo mi pare di capire
E sulle quali cioè
Cioè lei non ha commentato con cioè la presenza di queste persone dopo ci stavamo Titti civili uccisi davamo esporle per evitare
Uso organica unzione fondo ma non si può mai sapere di prova improprio RIS di Parma non restano in mano potevano essere anche stesso ne appartenenti all'organizzazione delle che non vi erano state presentate c'è potevano essere perché lei ha detto prima
Se ho ben inteso io mancavo da un po'di tempo quindi lese le data anche quest'altra possibilità
Pertanto la spiegazione allora chiedi potevo conoscete io poteva succedere perché in quella fase non mi è stato presentato
Poi Mammano nel Cancele Cancemi quindi nella
Gioè che era
Era ed a tali effettivo da tanto tempo
Ci poteva rivolgiamo se facevo parte di Cosa Nostra quindi lo escluderei lei ha detto comunque che davanti a lei questa persona non parla si apparta contro io ai
Infatti se azzardato in ANCI e con un farmaco e specie Costanza si nella fase del travaso si
E con Salvatore Biondino chieda lumi assicurando assidua all'inizio
Alla fase di caricamento
Cioè parlava con Salvatore Biondino questa persona oppure costo corre biondino parla con ganci
L'ho portato via si apparterrò Massanzago poco sparisce da parte mia perché concessa ma eravamo
Eravamo pesi colloco travaso del del
Dell'esplosivo quindi non no e lei sa di che cosa abbiano parlato come fu investo assolutamente
Era presente sempre Giovanni Brusca quando vorremmo che questo soggetto Giovanni Brusca non sempre la presente perché si alternava era incaricato alla fase preparatoria quindi
Stava più con noi che con loro quando c'era di decidere qualcosa si appartano nella stanza
Vale quando avevo questa persona che l'aiuto non conosceva era presente Giovanni Brusca presente sempre Giovanni Brusca quando era sempre presente quando venne questa persona sì sempre e altre un attimo per quanto riguarda la fase
Della per quando abbiamo travasato l'esplosivo nella terza villetta quando già era tutto pronto siccome Brusca camminava con la macchina sua essendo latitante vi ricordo che quella mattina non c'era ma ero io cioè soltanto
Pongo invece nella precedente abitazione ventisettenne sempre su tutte la stessa persona come me questo debito azione no assolutamente non sto parlando di persone diverse
Coprirmi i Cobas secondo prendono queste persone diverse in queste due abitazioni rappresentante Giovanni Brusca
Nella prima si
Quando abbiamo finito con l'esplosivo nella seconda Giovanni Brusca mi telefona mattina non era ancora arrivato prego Pubblico Ministero anche Anna
Lei
Può quantificare il
Lo spazio temporale quanto sono quanto è stata la prima persona quanto è stata la seconda persona in tema
Mi ritengo un po'perché nell'altro verbale dell'undici luglio due mila tredici lei ha dato una quantificazione allora io la prima non c'è un fatto molto attenzione perché per me erano
Erano tutte persone nuove
Nel senso
è
L'ho vista arrivare con contro idea
Non è una arriva sempre parlando ci siamo noi soffermati sulla veranda dove c'era il telo con l'esplosivo e quindi eravamo attenti al
Alla
Ho pensato da un lato che poteva essere una persona che
Appunto apparteneva a Cosa nostra ma non mi è stata presentata
Ho una persona
Anche proprietaria ma di fiducia perché insomma la capitoli non è che si stava facendo un pranzo quindi mentre l'altra persona lecco negli anni tenga alta
La seconda volta la seconda volta l'ha detto come
Dopo dove il sale un giardiniere siccome
Mi è stato chiesto persone estranee gli ho anche detto questo però ho sempre pensato che poteva essere o uno che vadano alla villetta perché i proprietari non sono mai venuti
O qualcuno che già aveva la chiave gli ho dato atto io perché la seconda volta faccio riferimento sempre a quel
Torna lei dichiarato l'undici luglio del due mila tredici dice questa persona lei mi corregga se sbaglio la vede uscire da un cancelletto
Addirittura uscita sì ed è stato poco lei ha detto allora cessano dieci meno di dieci minuti ha parlato molto richiesta mandate noi ci ha fatto trovare il cancello aperto l'abbiamo utilizzata quella villetta fino alla fine si ad una condizione lei non commenta questa situazione
Non è il commento perché
Non era non era una conoscente suo perché gli abbiamo dato le spalle abbiamo parlato tutti il tempo che
Capivamo chi poteva essere per evitare
Di parlare appunto come ho detto poco poc'anzi di riconoscerci perché in Sicilia si usa che
Colti ha detto si può capire pure da dove da dove proviene quindi abbiamo evitato anche
Sa perché glielo chiedo questo perché
Nel verbale appunto dell'undici luglio due mila tredici lei ha detto che questa seconda persona la vedete soltanto lei è giovane
In realtà sì non appena gli altri è un fatto spiegato questo sì a differenza della prima
Ecco ma continuare iniziale così generale avete mai parlato dell'eventuale presenza di estranei a Cosa nostra in senso lato nel contesto della strage di Capaci
Per la strage di Capaci sessanta no non mi ha accennato
Precisamente per la strage di Capaci
Avete parlato però di Bellini in Italia Braghini permesso Banzato dopo anche se loro si frequentavano già da prima otto ad ampia spiegazione per quanto riguarda teatri altre stragi
Senta chiudiamo o per un attimo questo argomento poi magari ci torneranno i colleghi con domande di approfondimento
Volevo invece tornare un attimo sul discorso dei bidoni dei bidoncini al momento del caricamento lei ricorda se furono fatti dei segni sui bidoni
Per contraddistinguere l'azione
Ma è un'altra sì adesso non mi ricordo ma sicuramente di sì perché
Anche se stavano essersi Sacchi Consigliere un tipo dall'altro quindi sicuramente sì
Senta un'altra cosa
Lei ricorda asset il nove maggio del novantasei ci fu un sequestro di
Materiale balistico in contrada Giambanco Silvia Mascio sì
Ecco ricordarsele furono mostrati
Materiali detonatori sequestrati in contrada Giammarco se lei ha riconosciuto questo materiale a loro Moro
E l'hanno fatto
Mi sembra con la procura
Di Palermo adesso mi ricordo se c'era anche Caltanissetta allora
Tutto il materiale sequestrato
L'ho conosciuto era lo stesso materiale di cui ho parlato di tutto quello che era che era già perché questo era stato tutto materiale che era ad Altofonte
Poi ci asserito a contrada giammai a tutto il materiale di cui avevo parlato di in particolare riconobbe detonatori tutto tutto quello che ed è stato trovato lo conoscevo tutto senta
Sempre con riferimento al suo rapporto con Bagarella Lennon Bagarella avuto modo di par
Aria di confrontarsi un pure sentire discorsi di Bagarella su esponenti dell'eversione nera
Sì sa se pagare l'aveva simpatia per la destra
Non so se a destra o comunque sinistra l'unica cosa che aveva conosciuto dei personaggi
In galera appunto tutto Sarce che sarà fatto
Persone al dire il suo persone serie che
Che
E
Volevo usare quei discorsi che ha fatto per
Cosa che non ha fatto ma la mafia spesso ne parlava ne parlava diciamo bene
Sapeva sapeva come come trattare con lo Stato fa vi corretta nel senso cosa di poteva dare più fastidio
Allo stato questi sono argomenti che faceva pagare
Senta
Quando avete terminato di riempire il cunicolo lei ricorda afferma un la o altri ma soprattutto Rampulla mi interessa mai espresso dubbi sul fatto che l'esplosivo potesse essere sufficiente
Se sarebbe bastato l'esplosivo per realizzare l'attentato ha mai espresso di
La domanda era io ozioso piglio Paganella no no se Rampulla sono passata Rampulla se Rampulla mai espresso dubbi dopo che avete caricato il cunicolo sulla
Efficienza di del del materiale che avete utilizzato cioè se lo scopo sarebbe stato raggiunto espresse mai dei dubbi
Assolutamente cioè lui diceva che bastava anche di meno e il Bagarella e
Mettiamo un altro può tanto riunite lo compriamo su quelle battute
Che faceva di solito
Senta Naser Fossa
Sei a
Parlato del
Di questi due tipi di esplosivo l'esplosivo di Agrigento optato ad Agrigento nell'altro esplosivo
Lei ha mai sentito parlare di esplosivo che doveva venire da fuori
No oppure trasportato cioè mi ha consegnato dell'esplosivo Salvatore Biondino
Dopo dopo la strage di api
Tiri via D'Amelio che mi risulta
Senta
Con riferimento a questo
Momento del
Scaricamento
Dopo che voi avete effettuato il caricamento siete vi siete dileguati diciamo quella sera Abete è poi parlato ho commentato su come avevate cari
Dato se
L'esplosivo era sarebbe stato sufficiente cioè in quei quindici giorni dieci giorni che passano tanta ricca mento al momento della strage avente riparlato di quello che avevate fatto
Qualche chiuderli sono venuti i cosiddetti dubbi esecutivi allora
Come
Come ho detto poc'anzi c'era più confidenza tra me e cioè si parlava molto più liberamente trame Bagarella tranne Berlusconi pochettino meno ma quello che ho capito da persona che sono intervenuto diciamo all'ultimo momento
Non era tanto l'efficienza di quello che che poteva succedere ma l'importante è che si dava un segnale si era capito perché
Come sappiamo i fatti passava
Che il dottor Falcone stava seduto dietro ha posto l'autista si salvava ma questa cosa era già
E già ammessa anche e la messa anche in conto
Quindi con cioè
Che c'era più conferenza si diceva pure che sicuramente non va bene perché non è possibile fare una cosa così
Mentre il il vie percola parlava brusche Bagarella passava passava un segnale questo quello che fa più voglio parlando così
Almeno in che senso bastava un segnale
Che la bomba era per Falcone se se non succedeva
Non aveva importanza
O quasi
Ce lo spieghi meglio sì
Se succede qualcosa la morte del tutto Falcone
Invece del genere
Cioè diceva che a ottanta per cento non
Cioè
Era una cosa molto
Non è una cosa cioè non c'era un sensore che quando la macchina dei lavori perché poi i fatti usciranno pure ragione signor Presidente
Per come sono successe le cose
Seduto Falcone non guardano nel guidare ed era seduto dietro
Quello che la
Cioè costanza che se salvato sì si salva dal dottor Falcone nessuno sapeva che guidava io io mi hanno detto soltanto disattento la macchina bianca ma non sapevo chi guidava io non l'ho riconosciuto noti sommato Falcone
E Egea cosa pensava quindi è addirittura che non fu no
Allam parigina cosa a distanza di dalla montagna qua
Poteva saltare la macchina della scorte si salvavano addotto Falcone poteva non era una cosa precisa riprende farò cosa precisa
Infatti si si sapeva a Roma dove dove frequentava si sapeva dove si vedeva con
Dottor De Gennaro si sapevano altre cose molto più facile da colpire chi lo sa ricava tutti
Nel
Nel senso tutti i personaggi che non ho presente di una strage di Capaci e quindi
E voi
Spiegare il motivo per cui
Deciso capaci invece Giacomo questo fatto
Che in Sicilia comanda monopoli quello che continuano a dire signor antiche dice in siciliano comandamento infatti
All'ordine di tutte le famiglie a Trapani Catania e chi non la pensava come a Luigi come lui collina
Si dove l'eliminare
Ecco allora
Il racconto ecco Santapaola era stato messo da parte perché avevo un modo di vedere la mafia quell'antica e a combinata Santo Mazzei non so adesso sto parlando di personaggi che magari
E che era
Santo Mazzei era uno che aveva il nipote collaboratore di giustizia come dicono loro che ammazzavano i familiari dei pentiti e l'hanno messo in famiglia all'insaputa di se questa cosa in cosa non sono mai esistito quindi a Savona accantonando pure Santapaola
Era Totò Riina che comandava c'è un seduta Grazzini a Trapani gran Matteo Messina Denaro che un ragazzino universitario
Che non usciva manco da casa quando sentiva i mortaretti fuori e Totò Riina
Voleva comandare a luglio
A tutti gli effetti metteva da parte quelli unito onore di una volta e quindi doveva fare una cosa da tanti che comandava dove il dottor Rinaldi fa questi orientamenti Ozon riuscite se cosa
E poi ha trovato Ossati schizzati chi erano i Graviano
Di fare se attentati fuori che la cosa più facile
Mettere una macchina sotto gli Uffizi
Non so chi l'ha consigliato perché non penso che Bagarella sale a che cosa sono gli Uffizi a Firenze
Non credo proprio chi l'ha consigliato di fare se cose Pessotto metterà lo sa
Si preoccupino essi io adesso dovrei tornare con alcune precisazioni alcune precisazioni
Di questa seconda parte del del suo esame e vorrei ritornare un attimo alla prova dell'esplosivo che fate a Contrada re bottone
Voi utilizzate per la prova in contrada Re bottone anche un tubo di cemento
Perché io questo non l'ho capito nella risposta che lei ha dato e guardando il verbale in forma riassuntiva è la trascrizione del verbale appunto reso da lei l'undici luglio del due mila tredici o necessità che lei me lo chiarisca questo punto
Dottoressa no io ricordo che sono arrivato già una fase c'era
Una fase già pepata preparatore molto più avanti perché io sono arrivato a marzo
Già loro ci stiamo lavorando a gennaio se c'è qualche discordanza nel senso sotto al Maso sotto un tubo di cemento io adesso non lo so siamo in aperta campagna quindi si poteva provare comunque adesso non mi ricordo bene
Perché lei appunto rispondendo alla domanda che le viene fatta su questo punto l'undici luglio due mila tredici
Leggo il riassuntivo perché più chiaro nella nei vari passaggi e dice nella prova dell'esplosivo a Contrada Re bottone ricordo che sotto il terreno vi era un tubo di cemento che venne collocato l'esplosivo che era già stato confezionato in un unico contenitore da Brusca il quale disse anche che vi sognava verificare la miscelazione dei due esplosivi e se è conferito se maggiore potenza alla carica e la ricorda questa circostanza verbale undici luglio del due mila tredici
Sì forse c'è una miscela con due esplosive non voli conto adesso bene dottoressa
Poiché il tubo di cemento il masso può darsi che era una cosa già preparata prima
Non l'abbiamo fatto esproprio solo per fare una prova adesso agricola
Questo questo tubo di cemento questo masso diciamo che poi mi pare di capire nella sua testa sono la stessa cosa
Quando venne fatta questa prova Brusca soddisfatto di del risultato se lo ricorda sita Tremonti però
Per il Coreper il danno che aveva fatto dice se ne stiamo provando mezzo chilo pensate densa duecentocinquanta chili di esplosivo si molto soddisfatto ne parlava con Rampulla
E si andava avanti la fase preparatoria sì
Senta
Oggi noi
Abbiamo
Parlato della presenza
Eventuale di questi soggetti esterni no a Cosa nostra
Lei ha parlato di questo parente di Brusca e di questi altri due soggetti però io voglio chiederle con riferimento a questi altri due soggetti lei si ricorda quando mi ha parlato la prima volta di questi due soggetti
Perché sono delle dichiarazioni che lei fa da un certo momento in poi prima non è a me
Ha parlato se ne ricorda perché questa cosa non so se non ho parlato io nei verbali ma io ricordo perché adesso
Lei ha letto all'inizio dell'udienza ho sentito quando abbiamo fatto i verbali cioè
A vigilare di Natale la notte con la dottoressa paga voga Sini voi la istruito altri magistrati strada facendo
Ford assi che ne ho accennato non conoscendo il nome facendo il nome invece di quelli che ho continuato a frequentare
Ho escluso che ci potevano anzi personalità poiché ritornando c'era il discorso può venire fuori
Anche essere giardiniere se me lo chiedete Coin nel senso
Non ho più dette più volte mi sorge il dubbio che sa perché io le ho fatto si domanda perché questa stessa domanda noi l'abbiamo fatta all'undici luglio del due mila tredici gliela fece proprio il Procuratore lari
E lei rispose non ho mai dichiarato in precedenza di aver notato la presenza in ordine alla fase esecutiva della strage di Capaci di persone che non mi vennero ritualmente presentati come appartenenti a Cosa nostra come effettivamente fu non ho mai reso tali dichiarazioni in precedenza perché reputavo che tali persone fossero i proprietari degli immobili ove ne notai la presenza
La stessa cosa che ho detto poc'anzi quindi queste insieme a me non devo non li ho più incontrati mettere in mezzo ad altre persone che non conosco il nome non conosco niente nudo vecchie
Invece parlato dei ganci ho parlato di Cangemi ho parlato biondo Ferrante le persone che ho trovato lì
è tenuto molto molto più facile se poi un magistrato mi chiede più volte adesso pure che per me il giardiniere aspetta io lo dico io l'ho sempre detto come ho sempre fatto
Non c'è un motivo di non sconveniente sì
Senta anche questa è una precisazione lei Bellini non l'ha mai incontrato in contrada Re bottone ho capito bene
Io
Bellini no dell'idolo incontrata a casa di generare Altofonte ma mai incontrerebbe otto anni ad abbottona in mia presenza no però non posso escludere che c'è stato non lo so
Senta un'altra cosa
Lei a parlato appunto di proprietari dei villini io le ho chiesto più volte nel corso dell'esame di questa mattina
Questa Loca questa località dove voi trascorrere la fase immediatamente antecedente al ventitré maggio a molti villini ci sono molti villini che distanza c'è fra i vari Grillini non soltanto quelli dove voi siete stati cioè in chiave di sintesi è una zona abitati molto abitata
Oppure una zona isolata lei ammetto il primo villino era più isolato se ho capito bene ho incontrato incontrarli prima ecco ma che distanza c'era fra gli uni e gli altri i villini
Quarti si parla di
Settecento ottocento metri
Siamo sempre in periferia di capace partivo capaci non è che la conosco bene bene però siamo tutti rispetto alla
Alla alla strada principale allora il casolare
E la seconda villetta siamo nella zona industriale quasi di Capaci
Mentre la prima
Era
Più vicino al paese
Sì
Allora
La torniamo adesso sulla persona la prima persona che lei vede la poi visto successivamente in altri contesti questa persona
No questa persona meno aspre gestore balletto no che mi ricordo io no una persona comune non aveva speci particolari da da da non da non non ricordare tenta
Con riferimento
Questa
Persona questa prima persona
Lei l'ha già detto forse però vorrei che fosse più chiaro anche
Per me perché forse mi sono distratta quando lei ha risposto questo questo primo soggetto quando voi iniziate le operazioni di travaso c'era o non c'era
Di trova scritto come sembra quel giorno era concordati noi quando voi iniziate le operazioni di travaso c'erano non c'era
è stato poco quel giorno che stiamo facendo il trapasso perché lei ha risposto all'epoca il soggetto di cui parlo non c'era più allorché iniziamo le operazioni di travaso dell'esplosivo verbale belle
Undici luglio due mila tredici conferma questa circostanza su dicendo questo che mi ricordo che
Almeno nei verbali basta mi sembra che ci siamo andati solo una volta noi in questa casa perché già
Il dell'esplosivo hanno portato loro quelle di Capaci quindi siamo stati solo una mattinata lì se non mi ricordo male
Senta all'opera consacrano primo portavano esclusivo
Senta
Altra cosa
Abbiamo parlato stamattina più volte dell'individuazione del cunicolo abbiamo detto prima si esclude la galleria
Poi si esclude il cunicolo che avevamo colto cemento poi si arriva a questo terzo cunicolo c'è questo terzo luogo che poi cunicolo dove si svolge
Il l'operazione di caricamento
L'individuazione di questo cunicolo e avvenuto per
Opera solo vostra di persone di Cosa nostra
Sì
Senta
Qualcuno di voi che lei ricorda ce le ricordi nei vari momenti
Preparatori e poi immediatamente antecedente alla fase esecutiva mai utilizzato interamente cagnesco
Cioè se lo ricorda chi io mi ricordo no
Però voglio precisare una cosa cioè
Io sono stato lì
Per il caricamento ma se poi mia mancanza Brusca
Ho
Salvatore Biondino che era il responsabile
Di
Di tutta l'operazione
Possono pure ritornare senza la mia presenza cioè non o non lo posso escludere mia presenza no
Senta altra cosa
Sempre a precisazione di quello che abbiamo
Petto stamattina
A proposito dei segnali sui bidoncini
Lei ha detto che mi pare di ricordare non si ricorda se furono messi dei segnali comunque dove parte distinguerli perché dovevate alternarli ho capito bene sì
Ecco il Consiglio dell'alternanza dei bidoncini all'interno del cunicolo ha corretto ho capito bene venne dato da ANAS nulla sì
Quando
Voi individuate il cunicolo che fu effettivamente riempito
Voi
Transita aste sull'autostrada o
Avete utilizzato un sottopassaggio questo è molto importante che lei lo precisi cioè io voglio capire se voi per individuare il cunicolo tante carte dall'autostrada o passaste dal sottopassaggio
L'ultimo dove è successo il fatto sì sì c'è una
Un'auto
Una strada che dalla strada principale non dall'autostrada
Dalla strada principale
Arrivo
Passarci per sotto l'autostrada che è successo il fatto quindi siamo a circa venti trenta metri
L'autostrada l'abbiamo utilizzato soltanto per accertarci che si vedeva pene
Dalla montagnetta togliendo qualche ramo quindi ma se sta lavavano che lo Stato ha sempre avallato la scarpata quindi verso l'autostrada ho capito bene sì perché controproducente non sfugga infatti
Fatti
Quindi quando lei l'undici luglio due mila tredici rispondendo alla domanda dice per verificare ove il cunicolo sbuca se dal lato mare Gioè Troja non transitarono sull'autostrada ma passarono con la macchina dal sottopassaggio che conduce all'altro
O l'atto intende dire quello che ha detto oggi in sostanza se l'autostrada era pericolosa perché vi avrebbero visti sì sì sì
Dovremmo interrompere presidio per i giudici popolare e quindi
Io a questo punto visto che sono
Ore quattordici io ancora poche domande Presidente quattro cinque domande e poi ci saranno le domande dei colleghi treno
Sto muovendo però si rompe la gente a non essere evidenzio come perdiamo tempo
Sì facciamo così va bene facciamo visto che sono quattrocentocinque facciamo anche
La pausa quindi potremmo riprendere alle quindici e quindici
Va bene proprie sospeso l'udienza sei alle ore quindici e quindici d'accordo
Ci siamo tutti i prezzi possiamo lavori per l'udienza
Sempre in può essere il troppo mobile per il del collaborante
Ci può sedersi possiamo riprendere il pubblico ministero può riprendere l'esame dovevo affacciavo grazie Presidente
Senta
Lei
Ha mai conosciuto Lauro Ubaldo Giacomo
Sì quando l'ha conosciuto
Novantaquattro novantacinque
In che occasione in quel contesto
Frequentavamo la TIA alla DIA di Roma
Senta ha mai avuto modo di parlare con il lauro Ubaldo Giacomo del
Il suo ruolo della sua una
Partecipazione alla strage di Capaci assolutamente no
Senta
Lei detto che con giovane
Non avete mai affrontato nei giovani ha mai parlato del problema di eventuali suggeritori esterni a Cosa nostra conferma questa circostanza che ha detto stamattina sì
Senta con altere persone dell'organizzazione prima o dopo la strage di Capaci ha mai avuto modo di affrontare questo argomento
No
Lei ha effettuato colloqui investigativi e stessi quando se se lo ricorda
Colloqui relativi alla chiare colloqui investigativi
Colloqui investigativi quindi com'
Autorità che solo competenti per questo tipo di colloqui ecco da quando bisogna collaborare insidiosa
A maggior ragione all'inizio quando c'erano le deleghe dei magistrati ero continuamente a contatto
No il gol colloquio investigativo ecco
Nonna subdelega dell'autorità giudiziaria ma diciamo colloqui investigativi a prescindere dal discorso delle autorità giudiziarie
All'inizio della mia collaborazione sì
Alla DNA colloqui investigativi in DNA
A DNA sono stato chiamato diverse volte sì
E da ultimo quando
O magistrati
Sì quando ai magistrati in auto e a intervallo diciamo da sempre ultimamente dal due mila e tredici e se non ricordo male anche qualcuno del due mila quattordici ha dato a dire se nazionale antimafia
Rapido senta ritornando al discorso della
Fase diciamo executive tasto delle a strage di
Capaci
Lei stamattina ha detto che ne il nel caricamento belli alcun vincolo eravate vestiti normali ha escluso la presenza di tutte da meccanico ricorda questa circostanza sì non
L'ho detto non mi ricordo comunque credo che
Lo
Non ricorda se per caso c'è stata all'utilizzazione al di là delle tute da meccanico di altri tipi di travestimento vi siete mai travestiti dato per non dare nell'occhio in nella realizza che lei sappia nelle fasi di preparazione del dell'attentato numerosi Scurtu Monselice
Se non ci sporcare qualcuno ha usato un'attività per entrare nel cunicolo ma non mi ricordo bene ma quel travestimento no
Senta lei ha detto stamattina anche se ricordo bene nella responsabilità
Del buon esito bella strage di Capaci era dato sarebbe stata poi sarebbe ricaduta poi su Brusca Giovanni è vera questa circostanza
La responsabilità è
Nella la buona richiede chi era il responsabile della buona riuscita
Chi ci metteva la faccia nella realizzazione della ce n'è la buona riuscita della realizzazione delle fasi esecutive dell'acquedotto giovani quindi
Sui giovani
Ecco e lei a mai sentito Giovanni Brusca fare commenti su questa situazione
Scientifica dirla questa cosa esprimere delle perplessità ho delle preoccupazioni in questo senso o con Rampulla o con altri soggetti
No continuava a dire mi raccomando mi raccomando dobbiamo far fare la figura sa cosa deve fare perché in prima persona era era responsabile anche dopo
Quando la cosa è riuscita
Continuava a al raccontava dopo tempo anche
Che era stato contento soddisfatto ha fatto una cosa poi quando è successo via D'Amelio ancora ricevano osservava quello che ho fatto io continuavo a vantarsi sì prima la perplessità
Lo vedevo ripeto perché io
Ero tornato da poco
E quindi non c'era come non si pronunciava tanto
Ma chi qualcuno ha mai detto e sette stessi chi che bisognava esagerare nella quantità da utilizzare
Ed esplosivo perché non li pagano anche permettere di imballare qualcuno ha detto sì sì tutti primo Brusca Bagarella
Sì
Senta ma
Questo esplosivo lei ha mai sentito parlare
Di esporlo io l'ho fatta la domanda questa mattina ma adesso voglio essere un poco più precisa di altro esplosivo che dovesse arrivare da
Fuori tipo da Catania da Messina o dalla Calabria ne ha mai sentito parlare in quei giorni in quel periodo di questa cosa qui
è una strage di Capaci tenga per la strage di Capaci in particolare no anche perché continua a ripetere sono subentrato all'ultimo momento diciamo così dopo in appresso più avuto la possibilità di avere
Continua continuamente fermo frequentazioni con un biondino fino alla data dell'arresto di gennaio quando è stato arrestato
Aveva titolo tutto quello che volevamo trattato è o no capito tutto quel lutto il l'esplosivo che volevamo c'era
E questo quando glielo dice minima da io lo l'ho conosciuto per i paparazzi della strage di Capaci fino alla data del suo arresto che era gennaio quando è stato arrestato con Totò Riina gennaio quindi genialità tre novanta
Ecco e lei disse anche da chi veniva Fest positivo no
E in che circostanza glielo dice può essere un poco più precise
Ma guardi io posso dire ma non ciò non approvo ufficiale io ho conosciuto a anche l'abbiano
L'ho conosciuto poca a casa di biondino che in quella circostanza stava andando a ritirare dell'esclusivo però non posso dire che l'ha portato lui non lo posso dire è stato
Quel giorno che ho ritirato io l'esplosivo da biondino però non posso dire che l'affettato non lo so
Come li ho portati telecomandi lui ci ha pensato a
A modificarli
Ed io oggi di lavoro biondino con un pozzo so per il figlio
Accidentati firma la collocazione in tempo ho capito che lei non questo ma la collocazione temporale di questo momento visivo
Che lei ricollega aggraviamo quando quando lo colloca
Lo colloco dopo la strage di Capaci un giorno che ci stavo andando per un'ambasciata
Ci andavo mille volte quindi adesso non mi ricordo
Lasciato credevano comandi pretendere sortite prendere esplosivo
Mentre io suonava il campanello per entrare stava uscendo
Lariani Giuseppe
Che lei conosce emanerà neanche essendo non conosce io conoscevo assise a Filippo che del fratello ed veniva spesso ad Altofonte
Colui con Giuseppe non ve l'ho mai incontrato l'ho incontrato entrando da biondino lui stava uscendo
Ma ha dato la mano non me l'ha presentato pongono detto biondino c'è questa che vi coglie
E se no quindi non c'è stato modo che presenta
Ho capito senta marca cosa
Al momento di
Qui sempre domande a precisazione di tutto quello che abbiamo detto stamattina anch'io assegnato
Al momento di caricare il cunicolo
Un giovane
Aveva una corda
Sì problematico l'abbiamo letto stamattina ma mi vuol descrivere in sostanza che cosa misura giù è comunque l'accorta
Cosa misurano
Cioè entrando con lo skateboard dovevamo almeno superare il centro del la strada quindi suppergiù
Uomo a che punto era calcolando dal risulta unicum quindi possiamo dire che cioè con quella corda misura ricondotto in modo che
Vi do Uncini non superassero la carreggiata che doveva percorrere il corteo delle blindate provenienti dall'arrivo porto è questo il senso perfetto sì proprio questo sì
Senta un'altra cosa Sempre con
Riferimento al suo rapporto con
Gione voi eravate amici lei ha detto che il
Il suo rapporto con ciò era risalente al alla fase antecedente alla sua andata al nord voi riprendete questo rapporto ed è stato anche un rapporto successivo
Ecco Muggiò è dopo l'attentato di Capaci dello accennato stamattina
Le ha mai detto che qualcuno si era fatto sentire
Ha usato questa espressione
Ma più che Gioè se mi ricordo bene era Brusca Chieti riferiva anche riferire qual Gioè io ascoltavo in
Sommando documento senza perché le faccio questa domanda perché la stessa domanda le venne fatta il giorno undici luglio del due mila tredici sempre
Interrogatorio della Procura di Caltanissetta c'era anche il dottore lari le risposte Gioè dopo l'attentato di Capaci mi riferì coi col uno si era fatto sentire che si sono caricati sotto e che si sarebbe dovuto fare un secondo botto ma non mi parlò mai di suggeritori
Io questo volevo capire se lei conferma si si si continuava a diversa fase non solo con Joe
Senta
Con riferimento a o
La responsabilità quindi del caricamento e dell'efficacia della carica lei ha detto pocanzi la domanda che le ho fatto responsabilità di Brusca Giovanni possiamo dire
Che
Responsabilità di Brusca Giovanni e di tutti voi del gruppo di Altofonte perché eravate voi che eravate espressi ficca mente incaricati di questa
Fase così delicata dell'attentato di Capaci
Ma non è che mi voglio
Esclude dalla responsabilità però cioè quello che dicevo io insomma non neanche Gioè
Insomma le le decisione di tenerli prendevano quando erano Bagarella
A ciò che è stata un'annata perché appunto l'undici luglio
Lei rispondeva così non ho mai saputo di un possibile rinforza mento della carica utilizzata per la strage di Capaci da parte di chicchessia Lare
L'unità del caricamento e dell'efficacia della carica era affidata al gruppo di Altofonte sicché in caso di inefficacia ne avremmo risposto noi
Si chiama sensi inglesi allora la responsabilità era sicuramente di Brusca Brusca ha scelto le persone che dovevano
Essere presenti per questa cosa quindi si fa
Si fa riferimento al gruppo
Io non ho mai parlato con Riina per questa cosa c'era lui incaricato dicendo mi serve questo mi serve quell'altro posso usare Rampulla che erano a conoscenza suola presentato pura Totò Riina
E e per quanto riguarda l'efficacia che è la cosa andasse bene del posto e dal responsabile biondino quale aveva
Ma capomandamento quindi dicendo il gruppo di Altofonte si intendeva ma sempre sul capo decideva
Senta
Lei
Ha mai
Parlato con qualcuno di Cosa Nostra ho sentito parlare all'interno di Cosa nostra sul perché della svolta terroristico mafiosa voluta da Cosa Nostra nel marzo del novantadue
A partire dal marzo novantadue sì
Se ne parlava continuamente che si sperava che dopo la sentenza
Del maxi processo avvenuta nel dicembre novantadue
Si era convinti Cosa Nostra
Che doveva doveva
Non volevano chiudevano stendevo Buscetta il podio comunque comunque la sentenza è di gennaio novantadue marzo novantadue la l'omicidio Lima queste sono le le date e questo per
Scusi sì io ho detto dicembre no sì c'è dicembre novantuno
Quello che si diceva questo che insomma lasciano capire che qualcuno aveva promesso che del terremoto Buscetta non doveva essere creduto
Tutte quelle condanne per Cosa Nostra era era una novità perché queste condanne
Giù in Sicilia non hanno mai avvenute e allora tutti quelli che avevano promesso che poteva andare che andasse bene il maxi processo
Questo non è successo ma quindi lo scopo era trovare un ruolo nuovo referente politico perfetto sì quindi si è cominciato
Intanto se fatta prova prima dando lavoro i voti era al Partito socialista che era un partito che
Per nuovi manco esisteva però per fargli capire
A Ai referenti politici nostri che a qualsiasi momento posso potevamo deviare tutti voi dalla Sicilia
Quindi c'era un tam-tam continuare se non lo so
Se la consenziente Partito Socialista o meno comunque
Si è votato Partito Socialista allora c'era Martelli
E si sono deviati i voti come volevamo noi
Quindi per quello che ho potuto l'uccisione ha poi Ignazio Salvo a settembre erano dei personaggi l'attentato che si doveva fare a Mannino sono tutti cose che scaturiscono da quando
La Sandi azionata male
Senta
Questo quindi è
L'antefatto o del quale lei si sente parlare sente discorsi senta lei ha mai sentito parlare di un soggetto sfregiato che compiva omicidi per conto di Cosa nostra
Ne ha mai sentito parlare
No io no
Senta
Lei ha detto che l'ha fatto riferimento stamattina peraltro in più passaggi a un incidente automobilistico una ragazza che ha avuto il Rampulla
Possiamo dire che fu in conseguenza di quell'incidente che
Rampulla non si fece più vedere anche perché il suo compito con l'esplosivo era concluso
Siccome è stato questo il motivo abbia inteso bene dico
è un quesito è il motivo di essa si sia questo fatti mi ricordo che c'è stato un colloquio che il biondino ha mandato a Troia capire chi poteva essere questa ragazza per evitare di fare all'assicurazione gli si pagava il danno bassa che non
Che si chiudeva la cosa senza senza andare oltre a fare Sinistra e cose varie
Io non lo so la fine comandata comunque so solo che gli si è raccomandato alla Rampulla di Sassanelli al suo Paese contrario
Senta lei sa se cioè del quale lei appunto era amico conosceva un meccanico che si chiama Locicero che segnava Lo Cicero
No
Dice cioè
Ne abbiamo parlato ma non conoscevo ecco che cosa
Cosa sa cessasse questo Lo Cicero coi accompagnava nel
O lo ha mai visto con Mariano Tullio Troja Bruno
Avevamo saputo che poi aveva cominciato a collaborare con la giustizia avevamo su saputo siccome questo dice che parlava appunto di Mariano Tullio Gioia avevamo individuato dove dove dov'era sotto protezione
Ma io non ho mai conosciuto solo cose che ho sentito parlare nell'ambito di questo nostro ho capito senta un'altra cosa niente torniamo sempre lì al cunicolo autostradale
Abbiamo parlato delle operazioni di mi pulimento da sassi da foglie
Lei ha detto che avete utilizzato la torcia avete utilizzato mastice e avete utilizzato guanti anche di diversa fattura non solo guanti da chirurgo ma anche quanti di altro tipo le chiedo si ricorda se avete mai utilizzato anche o se c'era un sacchetto di carta riportante pubblicità di medicinali
Ma non la posso escludere però finanziari
No e poi coglierla cioè
Lì dove eravamo apre a fare stesse la preparazione del cunicolo era erano a discarica a cielo aperto
Quindi discarica a cielo aperto le vuol dire che c'erano molti oggetti assumiamo rifiuti questi aiuti assolutamente sì parlo di Materazzi
Lavatrici eccetera
Era una discarica a cielo aperto
Poter cioè abbiamo portato qualche cosa però di quello che abbiamo portato eravamo
Molto attenti a togliere tutto poi foto potevano pure succedere che ci siamo
Scordati non lo so
Però adesso mi ricordo una separazione tra senta mi avvio alla conclusione
Io stamattina un certo punto le ho chiesto
Come avete passare attorno
I giorni dopo il riempimento del punitivo ai giorni della strage
Quindi se avete chiacchierato se avete parlato cioè attraverso le chiedo di fare uno sforzo né Monico più ampio e le chiedo ma in tutte
Le fra le fasi preparatorie no di questo
Di questa strage fra di voi
Avete mai parlato intendo il rischio di essere scoperti mentre facevate tutte queste cose poi le spiego perché le faccio questa domanda
Cioè avevate mai dei momenti in cui vi preoccupa parte lei contro e oppure lei parlando contro io lei parlando con gli altri c'erano ci possono scoprire mannaggia se ci scopre non c'è avevate questo tipo di preoccupazione
Avevamo infatti la presenza di di un numero di persone così esagerato armato era perché si doveva evitare
Se
Come ho raccontato educare avviene che il poveraccio non c'entravano niente
Se si avvicinavano a noi anche se si cioè fino alla fine bisogna cercare
Bisognava cercare di evitare
Di gestisco queste sono settecento quindi invece oggi viene che
Quando voi vedete quella donna che si affaccia di cambiate casolare perché ha
Punto quella donna che si affaccia e voi che mente di essere scoperti giusto è questo l'ho capito bene questo il vostro nazisti si doveva evitare ogni cosa certo secondo me è un errore evasa
Ecco e quando vedete è la donna col cassa dal casolare voi ne parlate tra di voi dice mannaggia quella ci ha visto ecco questo non lo fa capire avvenuti perché siccome il responsabile di zona per quanto riguarda una il
La cosa logistica del coso dal posso era responsabile
Salvatore Biondino ed era uno molto molto attento e molto responsabile ogni minima cosa cambiata sia esso vedevano quattro cinque uomini
Per due-tre giorni fare viva c'era qualcuno che culminò quindi spostarci scossa mantiene ne parlavamo anche
Ma più che altro ne parlava altrui ognuno con suo compito Troiane parlava con sì perché non è quello che nei DS difficile comprendere le chiederei di essere più chiaro possibile su questo punto è perché
Vedete la signora che si affaccia e vi spostate e quindi di parlate mi ha detto lei adesso ce ne parlate biondino responsabili quindi spostata
Perché invece quando
Lei è giovane e
La seconda volta è la prima volta lei anche altre persone vedete questi due soggetti estranei e stiamo ormai nell'immediatezza della strage nessuno ne parla
Nessuno chiede nessuno si preoccupa lei se le chiesta questa cosa perché lei cioè non non vi preoccupate non vi spaventate io personalmente mi sarei molto spaventata
Vice come siamo ormai cunicolo caricato stiamo a pochi giorni da vediamo da parte delle persone estranee noi non facciamo niente cioè ce l'ha chiesta lei questa cosa
Allora io mi sembra che perché ottetto ho pensato che poteva essere il proprietario è comunque uno di fiducia proprio per questo motivo perché se non era proprietario non era di fiducia
No stavamo lì se eravamo visti da qualcuno è strano che non poteva vedere ce ne andavamo se io dico che è perché sicuramente loro conoscevano
Specialmente biondino
Quindi dell'Atlantico che non potevo quindi diciamo non è parlate ma lei si tranquillizza cioè non è parlarne nelle contro An lei chiede altro i fenomeni parlate non è sono però lei si tranquillizza perché dice nessuno ne parla c'è questo non lo fa rapidissimi perché siccome sappiamo che l'uso di un solo responsabile
Del posto siamo tranquilli tanto
Come giudica voglio dire una cosa saggia dalla dottoressa chiede esportabile deposte fa succederà qualcosa si gioca la testa nel senso ci si gioca la vita non si può permettere
Di dire va bene ma si sia affacciata signora non fa niente quindi se io dico sottinteso che c'è una persona fa il nostro gruppo e nessuno si preoccupa perché uno del gruppo
Ho capito
Senta le voglio fare adesso una domanda di carattere generale lei ha mai conosciuto Madonia Salvatore
Solo sentito parlare perché quando son ritornato lui era stato arrestato da poco
Cosimo Lo Nigro
No Pizzo Giorgio no Vittorio Tutino no temi Lello Lorenzo no
Senta
Un'altra
Piccola
Piccolo chiarimento diciamo forse lei l'ha detto e se ha già risposto mi scuso ma non non lo ricordo
Quando voi fate la prova dell'esplosivo a re bottone
Agrigento aveva già portato l'esclusivo di San Giuseppe Jato
E la grossa quantità penso mi ricordo di no però perché non l'ha portato in una volta
Quindi sicuramente già si trovava lì
Non mi ricordo
Va bene io per il momento non ho altre domande
Tutto bene capigruppo io ho giusto due proiezioni barra tre circostanze col collega credo che
Genera altri approfondimenti scusi
Volge buon pomeriggio innanzitutto signor Barbaro buonasera
Senta scusi io di riaggancio a
Ultima circostanza che che mi ha chiesto
Il procuratori e
Scusi il
Parliamo degli dell'incontro se ho capito male lei dice nella nell'ultimo villino
Prima che la preparazione l'attentato arriviamo con Gioè
E mentre arriviamo esce questo esce Troja con questo signore giusto
Sì
Scusi a quanto campo diciamo rispetto all'esecuzione dello stralcio
Lì è stato l'ultimo l'ultima vendetta l'avesse persa qualche settimana perché quindi siamo né a ridosso proprio dell'esecuzione dell'attentato e
L'ultima casa nel senso l'ultima villetta mi scusi mi mi mi perdonerà ma io ancora non ho compreso come mai lei
Non vedendo uscire una persona estranea a così ridosso dalla strage di capace di persona che ha visto in faccia lei il mio giornale
In quel momento così topico quindi persona che poteva anche come di indicare una vostra presenza in quei posti così sensibili a ridosso della strage elenco a mani non chiede
Non voglio dire al Gioè ma a Troia che da quello che ho capito frequentavano quella villetta l'ha detto la mia spesso cioè come mai dove arrivano tornato agli Elena richiede
Ma scusa chi era questo o perché non chiede a Brusca che in quel momento il responsabile di informarsi su chi fosse questo signore per essere tutti tranquilli
Ma
Guardi i intanto noi siamo estranee anche quando si va a commettere un omicidio non è che si velocizzi però scusi la Barbera lei tutte le persone che
Aveva conosciuto per la prima volta appelli quando miscelate l'esplosivo poi l'identità di questi soggetti gli è stata rivelata tant'è vero che poi lei fa i nomi autorità giudiziaria giusto anche tutte le persone che sono state cioè lei ha visto di per la prima volta
E poi gli hanno detto queste Tizio queste Caio queste Sempronio è giusto quello che sta dicendo i terzi insieme l'unica persona
Che
Non le viene indicata per nome e di cui le lei poi nemmeno si informa ecco è questo signore oltre all'altro che
Lei dice di aver visto nel villino mentre miscelate l'esplosivo allora perdonerà ma la domanda viene consequenziale come mai
Lei non avverte l'esigenza di
Informarsi o di chiedere a chi è responsabile delle operazioni di informarsi per farvi sapere che l'identità di questo soggetto
Allora noi siamo soggetti a persone responsabile del polso se non si preoccupano loro
Non ci preoccupa perché abbandonare un posso soltanto perché ci abisso
Uno che ci ha dato le chiavi o uno che conosce gioia per noi è tutto a posto non mi scusi la bandiera e verificare anche allora andiamo illo tempore ha dichiarato anche oggi avete abbandonato una casa soltanto perché è una decina di a notato
Quindi quello che dice in contraddizione rispetto a quello che sia un minuto prima
Perché potevano chiamare i carabinieri vedendo tante persone potevano chiamare i vigili potevano per evitare questo ci siamo allontanati e questo non è servito nel villino non poteva riferire la vostra presenza a terze persone dopo l'attentato
Si è presa la responsabilità che stava lì perché poi Troiane parlava con
Con Salvatore Biondino e loro decidevano
Ne potevano perché poi desideravo presenti lei e cioè quando vedete questo signore lei o cioè avete fatto presente ancora Rusca a Berlino quattro Jaca avevate visto
A questo signore che per cui era perfetto sconosciuto è un problema di Nino Troja non è un problema nostro noi abbiamo cercato per quello che ci riguarda di dare alle spalle come ho detto
Fa presenta di fumare una sigaretta l'Antonaci venti emerge dagli le spalle
E non ci guardare in faccia questo l'abbiamo usati però un problema di quella che può diventare un suo problema nel momento in cui questo maltempo facciano mettere sotto il terzo settore io ne ha parlato un biondino e non si preoccupano loro perché poi io
Gli voglio dire un'altra cosa cioè cambiamo una ne cambiamo due quello era più vicino alla montagnetta dove si dovevano trasferire loro non è che abbiamo avevano credo cento case che potevamo cambiare
Poi il momento si stava avvicinando non lo so perché non me lo chieda non lo so io
O perché si poteva dare fiducia a questo mentre la signora che si affacciavano
Ma non lo so io non lo so perché era nella sua risposta ne prendiamo atto senta lei ha parlato di colloqui investigativi
Precedentemente ha fatto riferimento a delle date allora prendendo come riferimento l'ultimo interrogatorio che l'ha fatto la procura di Caltanissetta che all'undici luglio due mila tredici questi interrogatori questi colloqui investigativi
Sono
Precedenti posso eccessivi rispetto all'undici luglio del due mila tredici
Ma se sono scritti ma adesso non mi ricordo se sono colloco iscritti a parlare dopo il luglio del mille tredici lei ha fatto altri colloqui investigativi
Non mi rivolge dopo che si chiude la procura di Caltanissetta la
Il io firmavo io tutte le volte che vado a parlare con magistrati firmo il verbale questo grave danno come organico
Rollo non si tratta di
Un
Interrogatorio l'oggetto della domanda non riguarda un nel verbale appunto di assunzione di informazioni l'interrogatorio fatta l'ambito di un procedimento penale riguarda i colloqui investigativi giusto che lei sa bene che sono diversi
Non me l'hanno mai partecipato da allora non ascolti ascolti
Lei dovrebbe riferire se
Che sostanzialmente dal
Luglio del due mila tredici in poi effettuato dei colloqui investigativi
Non mi ricordo signor Presidente
Non sono in contatto l'anno vado sempre ancora dopo vent'anni ancora qualche indichiamo me lo ricorderei invece possiamo prendere la parola vorrei gentilmente
Se poi spiegare falsa la Barbera cos'è esattamente un sino ad allora il colloquio investigativo se vuole dare insomma avrebbe cercato di dare
Una specificazione questo né il Pubblico Ministero comunque lo scopo è questo di vedere se lei è stato convocato non per fare un normale verbale
Da inserire in una indagine
E in un procedimento penale quante colloqui investigativi per intenderci che sono fatti
Come l'autorità o di Polizia comma la Procura nazionale antimafia in sostanza con quegli organi che all'ombra
Svolgo una attività relativo ad uno specifico procedimento penale nonché fosse chiaro il discorso
Posso saperlo adesso signor Presidente io tutte le volte sostato disponibile con un funzionario di polizia o perché sono quindi indagine
Se a me mi chiamano
E sempre accompagnati con scorta mai sono andato da solo
Il con inviti con inviti scritti e tutto quanto sono sempre darò sempre evocano estinguere guai colloco investigativo se mi chiamo magistrato dalla DNA io che gli debbo dire lei tiene
No certamente in carcere non certamente questo era solo solo per sapere non lo so votarlo oggettivo allora lo fa caldo
Passò intervenire scusi sì prego prego
Avvocato Nisticò Argonne scritta per capire se ha fatto colloqui se
Semmai aver firmato un verbale informali diciamo non è questo il problema senza allora crollò
E ai capital presidente d'Escatha intendeva in questo senso prologo
Il discorso era proprio
Si firma comunque il verbale però non si riferisce a lungo
Specifico procedimento penale e mi spiego come un verbale che poi viene inserito negli atti di un procedimento penale queste
Sì signor Presidente Peluso sottenda adesso dopo ventidue anni con la prova novantatré non me l'hanno mai tendiamo fatto centinaia sarà domanda specifica da luglio ad essi comunque voi riferisce il luogo Zamberletti dovevano essere due
Un'ultima circostanza alcune riguardano lascio la parola al collega Todero lei ha fatto riferimento a questo incontro con Salvatore Biondino in cui contro Giuseppe Graviano sono ho capito bene
Continuate a spetta al secondo piano
Ho allora giusto per capire se la stessa circostanza
Esempio questo verbale di luglio del due mila e tredici ha dichiarato questo ricordo che dopo la strage di via D'Amelio nel corso di colloqui che ebbi con biondino lo stesso mi disse di ribaltare il giorno seguente il prevale l'esplosivo da usare per l'attentato al dottor Grasso
è questa la circostanza
Perché lei dice e ricordo che tale esclusivo cioè quello che lei fece querele biondino fosse della medesima qualità dicendo già utilizzato per la strage di Capaci e che non proveniva da Agrigento Giuseppe
Perfetto se è questo qua sì quinto settore comandi sì nell'occasione ebbi modo di vedere Giuseppe crediamo all'Avvocatura criminali viene resa nota il biondino una volta grave se lontano
Giusto e questa cerimonia questa ricorrenza sì quindi quell'esplosivo che le predette preleva darvi andino quando poi vede Giuseppe Graviano era della stessa qualità
Cederà sessanta e la stessa composizione lo stesso aspetto di quello che venga utilizzata capace che non provenivano Altofonte per così un'opposizione scusi Presidente suggestivo per strada
Va bene a sappiamo noi in realtà lui aveva già dato delle indicazioni in questa esatto progressiva reazione che vi era stata fatta quindi più che
Suggestive un ricordo di una precedente dichiarazione
Quindi e se serva per fare riferimento alla contestazione già effettuate ammessa
Grazie Presidente anche perché voglio dire politico questo lo ribadiamo
A di questa circostanza nel verbale non vi è traccia ci aveva parlato le circostanze in merito
Undici luglio dominazioni dicendo allora ormai l'abbiamo capito trattasse di una contestazione di un verbale giusto blu
Esattamente a una lezione di un verbale per capire se la circostanza a cui ha fatto riferimento all'esame del
L'armadio usava
Pagina due del verbale sintetico
è la stessa cui fa riferimento in questo verbale cioè esclusivo prelevato da biondino
Per
Utilizzare per utilizzarlo per l'attentato al dottor Grasso che era della stessa qualità
Dell'esplosivo utilizzando il telefono non rientra nel genere questi due esplosivi
Erano della stessa qualità o no
Non ne ho avuto modo di maneggia lo Como maneggiato quello di Capaci ma comunque non esclusivo si impone polveroso
Quindi sino alla quello e io sono una cosa questo sì o per l'attentato al dottor Grasso di che qualità
Ripeto abbiamo preso una volto fosse prima volta si sa chi mano quater quali attivamente allo vistose sera
Polveroso granuloso
Perché non è stato molto utilizzato almeno ma lei ebbe modo rimaneggiato immobili
Ma nel giallo proprio non solo portato in macchina mi sembra ecco se noi comunque conosciute in questa occasione Costabile a proposito di questo esportare rifiuti questo esplosivo come sembrava
A me è sembrato tipo chi può fare non so come quello che che non era il nostro perché quello mosso era
Più più di cava quello grandioso mentre questo era simile a quello che abbiamo che hanno portato loro per capirci perché va a finire cosa della Risiera più fare non so
Però se voi se la qualità se sono due simili non lo so ma comunque
Che poi
Chiedo scusa mi sembra che Lord rivisto dopo il sequestro se esplosivo mi sembra così visto ci sarà qualche verbale
L'hanno dichiarato perché quando c'è stato il sequestro accostata
Una contrada facciamo l'ascesa Silvia baci mi sembra che l'ho rivisto quindi quello che ho dichiarato allora era più fresco adesso
Non mi ricordo bene ombre prego Pubblico Ministero ma basta io non ho altre domande a collasso collegato dello credo che abbia altre specificazione
Avete tolto l'ultimo argomento
Come diceva quello
Io sono molto molto preme lampara vera perché
Lei ha parlato tantissimo ed è stato esplorato a fondo come si dice senta
Contrada Re bottone no presenti cominciamo da lì e poi arriviamo subito alla fine allora
Contrada Re bottone
Allestimento di quell'apparecchio che poi servirà per dare l'impulso limiti all'esplosione giusto sì
è un apparecchio artigianale no
Artigianale non artigianale di quelli che già lo sa è stato un po'modificata con questo sito appunto e propone poi scesa artigianale cioè
E
Ecco senta lì c'era la ricevente no
Poi lei il
In quello che non mi è chiaro è questo quando voi avete caricato il cunicolo eccetera la ricevente
L'avete lasciata all'imboccatura del cunicolo vada ove la siete portata via
Una domanda cui non saper rispondere se perché per tanto tempo non poteva manco restare lì Mammolo ricordo forse meglio
Trascorsi tagli per chiedere una cosa diversa da quello che ho detto allora ero più era passato un anno no ma forse non l'ha detto ma questo a
Perché veda non è che si chiedono sempre le stesse caro allora se tanto
Sabato per ricordo direi che doveva stare per forza la però se come ha trascorso tanto tempo rompe il rischio
Perché non solo accendo Roma era pure pericolose poteva scoppiare senza che passasse altra gente materia dalla
No sa perché le chiedo questo la Barbetti perché lei spesso ha detto ma anche altre voci processuali l'hanno confermato che lei aveva l'incarico il giorno dell'esecuzione dell'attentato di
Arrivata alla famosa telefonata scendere no dalla collinetta insomma dalla villa scusi
E andare all'imboccatura del del canale di scolo
Fare il collegamento poi prendere la sua vettura e portarsi nella strada parallela all'autostrada
Sì
Per cui lei aveva l'incarico di fare l'ultimo collegamento
Allora che lo portato appresso sicuramente di no
Quindi doveva stare per forza lì con l'antenna esterna sia stata lasciata lì soltanto spenta
Ecco che cosa ha fatto lei allora o soltanto ho premuto on-off insomma il
Quell'interruttore che ci aveva la recente ma allora vuol dire che il detonatore aveva già collegato Scaltritti detonatore sicuramente sì già giorni molti giorni prima
Il collega scusi la stampella scusi è che vado lentamente su questo punto
Cioè la parte terminale del detonatore
Era già collegata alla
Ricevente
E la ricevente alla spenta
Non me lo ricordo questa fresco non me lo ricordo perché era un bel rischio lasciarla
Ecco fa
Senta facciamo una cosa non me lo ricordo se ci riesce
Si sforzi un attimo di rivivere quei momenti se se lo ricorda se ci riesce si decide se si ricorda
Perché ad esempio l'ultimo il
Lentezze ultimo diffido del detonatore no sì
Come si collegava poi alla ricevente se lo ricorda c'aveva appresa ma
La piattino a una spina che c'aveva
Allora era un semplice allora l'imputo lo deve dare una cosa molto artigianale una batteria di quelle piatte che passava mandare l'impulso e c'era un
Un paio di secondo era proprio una cosa rapida e che la Ramella andava a toccare il
Il Polo negativo con quello positivo è e mandava la corrente alla può in parole povere la questa alla fine se perché l'avevamo molto molto atti ce n'era stato modificato
E quindi ma
Ma era con un rischio io adesso sono e mi fa la domanda precisa se l'ho detto allora più precisa quella di allora oggi col senno del poi posso dire che molto rischioso
Lasciare detonatore collegato
E andarsene per tanti giorni non saprei risponderà questa domanda e manco mi ricordo
Cioè nel senso che non se lo ricorda
Non ricordo
Comunque lei ha soltanto il ricordo di essere sceso arrivato presso il canale di scolo e avere toccato un pulsante d'accensione dei sogni Cosimo o a sul punto fosse economali collega di fine ma sempre ma sempre un attimo e
Presidente accennavamo poco tempo si comunque questo sì comunque questo sì
Un'altra domanda che
Forse non le hanno mai fatto sembra strano
Quando lei arriva e fa questo operazione era come si dice tutto normale
Sì
Era stato stabilito così per cui erano no dico altro lato di un l'imbocco manomesso
Il blocco del tombino se canagliesco no no no no non è ora no no ha trovato dell'altro esplosivo che non c'era prima sono
No penso proprio di no penso no scusi eh
Sinceramente non lo guardate ben allora possono anche scusa assunto però
Sì voglio dire però insomma canale quello no sì ecco verbali deve collegare probabilmente i figli e ho trovato nello stesso materasso che abbiamo la ciò non hanno trovato lì latitanza intanto però ci andava sì sì Vassalli Troja galleggiamento errori eccetera va bene senta passo un altro argomento che questo
Lei ha detto
Che
Agrigento porto l'esplosivo
In più occasioni
L'ha detto poco fa si si si
Non in una volta sola no no diverse volte tenuto anche perché non ho portato la stessa
Io un paio di volte l'ho visto io a parte veniva sempre per riportare ambasciate no aspetta un attimo quello scusi la Barbera cerchiamo
Se riesce a a focalizzare il ricordo no
Lei quando va Contrada Re bottone
Brusca aveva già chiesto ad Agrigento l'esplosivo
In un periodo antecedente già erano organizzando i valori dico infatti dico quando lei arriva in loco non so neanche chi l'ha a chi l'ha detto però la persona di fiducia che era molto
Se è molto di fiducia del Giuseppa rigetto l'ho visto io personalmente ecco però il
La la parte la parte prima non lo so
Ma non le ho spiegato questo
Scusi Labarbera
Le ho chiesto quando lei arriva e diventa operativo in contrada Re bottone già Brusca lei dice aveva chiesto di reperire l'esplosivo
E l'aveva segnatamente richiesto ad Agrigento giusto
No
No lui era in carica rapportato non so a chi ne aveva chiesto seguiva tre va bene
Aveva incaricato Agrigento di portare l'esplosione Enzo perché se proprio spunta ora un ultimo penso modesto impara con l'esplosivo penso che la incaricato lui a parte una persona molto di fiducia ecco la va bene ma nel senso che lei ha visto Agrigento portare acqua in contrada Re bottone dell'esplosivo un paio di volte sì
Ricorda
Questo esclusivo in cos'era il contenuto
In
Siccome sudava questo esclusivo col tempo era messo nei sacchi di plastica in più uno in questi sacchi di iuta pure per per evitare un fermo mi sembra l'ho detto
Ho detto oggi
Assemblare un sacco qualsiasi insomma ecco questo era poi l'esplosivo che lei descrive come concime granuloso sì granulo più clamoroso no regolare come segnali vetusto sì
E questo questo esclusivo lo vede già in contrada Re bottone
Sì question scusi eh
Morfologicamente voglio dire non l'ha visto soltanto al momento del travaso nella villetta di Troia non posso dire è quello che abbiamo portato noi di Altofonte
Per cui l'aveva già visto in contrada Re bottone sì
Senta giovane
Peccato apportato dell'esplosivo
Non non lo so reputa sarà portato primo quando io non c'erano lo so non lo posso escludere
Sa se in quel periodo e segnatamente parliamo di marzo novantadue che può essere anche la fine di marzo insomma c'era stato un attentato una sede della Democrazia Cristiana
Poste in essere dal giornale
Ad Altofonte
Nel territorio diciamo così
No non lo sa non lo so ho capito
Senta
Il parente di Brusca
Quello che avvenne in contrada Re bottone
E che lei ha detto poi insomma
Seguiti domande che aveva a che fare con la cava di modesto
E segnatamente la cava in così chiamava la cava di modesto
Piede consigli di che tipo
Ma così è di di tipo di dalle quantitativo di esplosivo quello che poteva fare insomma
Ecco ma nel senso lei sa quale fu contenuto del colloquio tra abuso questo signore no non ero presente soltanto ogni tanto da qualche battuta burlesca dice guarda quando
Quando fanno un buco dice con con dieci chili buttano giù un pezzo di montagna secondo quando la pietra più duramente quelle cose che a meno a modo a modo
A modo suo poteva
Poteva cercare di capire cento
Detti e che ho perso il filo come capita a tutti rame più spesso di tutti
Ecco senta quando eccolo qua quando voi fate la prova di esplosivo in contrada Re bottone no sì
Lì però ci sono state del lavori perché sembra si sia scavato un bel buco
Se lo ricorda sì ma forse non non non è in mia presenza a ecco forse adesso Nocera Enzo ratio senza ma quell'esplosivo che è stato usato in contrada Re bottone qual era
Ma io come ho detto pocanzi poteva
Pensavo che era solo e non so ma poteva pure essere già un po'miscelato per fare la prova però non ci sono stato attento era i primi giorni che non ero manco ogni giorno presente perché veda
Lei l'undici di luglio del due mila tredici affronta questo argomento e parla proprio
Di questo tubo di cemento ove era stato collocato l'esplosivo
Che era stato confezionato in un unico contenitore da Brusca il quale disse anche che bisognava verificare se la miscelazione dei due esplosivi conferisce maggiore potenza alla carica
Ne aveva sicuramente era già già miscelato abbiamo fatto la prova con con tutti e due io
Lei sa quell'esplosivo utilizzata in contrada Re bottone da dove arrivasse
Io ho visto Agrigento venire un paio di volte nazionale vano altro l'ha portato qualche altro non lo posso nemmeno discutere spedire un attimo perché
Da quello che finora abbiamo capito
Agrigento portale esplosivo
Del tipo concime chimico
No
Sì
Poi c'è l'altro esplosivo quello fa ritroso
Sì
Da quello che si capisce anche dalle sue dichiarazioni
In contrada Re bottone si fa l'approvo utilizzando anche dell'esplosivo non portato da Agrigento
Non me lo ricordo dottore se era già miscelato perché
E è stato in un momento che io frequentato un paio di giorni poi sono andato di nuovo al nord poi scendevo a ho capito cioè lei non era costante no assolutamente no è una fase che
Manco ci capivo niente cosa stanno facendo vada reso più grave
Ci siamo chiariti allora abbiamo capito anche
Questo punto che
Senta volevo chiedere un
Ultimata ma biondo Salvatore no sì ecco quello chiamato il corto sì che stava sempre con Ferrante sì e lui sì sì
Ma lì aveva comprato delle cose per per consentire
Le operazioni incapaci
Sicuramente se serviva qualcosa di urgente se andava a farla spreca potrebbe essere l'unico Ferrante che sapevano i posti domandarvi vicino perché noi
E vita voglio dire no voi avete usato guanti a iosa
Potuta c'erano letto se c'era l'attacco e c'era il mastice eccetera no
Sì
Ecco lei non le ha comprate ste cose no no no sono cose che pensavano loro la al momento che ci servivano ci andava qualcuno di loro che sapevano dove
Dove andare
Senta
Lei sul manto autostradale cioè sull'autostrada sull'autostrada c'è mai andato
No personalmente non siamo arrivati fosse dalla scarpata fino a un certo punto per tagliare qualche ramo venuto senta evitavamo Alissa mi scusi la barriera si ricorda le prove di velocità
Sì
Quando avete fatto le prove di velocità
Siete passati sull'autostrada
Qualcuno con la macchina si
Qualcuno mise anche delle pezzetti e rosse se lo ricorda
La lavatrice il mezzo una lavatrice seria all'ENEL
Qualche segnale nel guardar Lelli per capire il semi sul carrello eccetera ma anche le pezze te visto fare OCSE
E non mi ricordo ecco comunque sia in questa fase della Polo volto stradale di velocità lei personalmente c'è passato solo autostrada
No io no
Gioè
No mi sembra chiesta dall'inizio che
No perché con cioè stavamo nella scarpata per capire al momento in cui la macchina Livata sopra il cunicolo se la lampadina si era che si passava avanti e indietro con la macchina
Ma mi sembra che Ferrante si faceva il giro che ci aveva un grande Brusca dov'era Brusco sempre sempre gli atti Sanza
Nei vostri pressi comunque sia fili in montagna dove dove dovevamo andare l'input persone
Per la riceve ente
Questo era il giorno no se si
Avete mai simulato lavori stradali voi no
Avete mai utilizzato dei furgoni no che macchina usava
Io avevo una Lancia integrale
Io
Cioè
Cioè avevano equivale i tempi ci spostavamo con questo con queste due macchine senta le chiedo un'ultima cosa lei ha passato un periodo di tempo in via oggetti sì
Hanno senta mi dicono in brusca che macchina aveva
Quel primo mi sembra anche lui ma qui io avevo
La Clio di tricolore criticità già sì
Senta
L'ultimo periodo ed io che fino
Sì
La Barbera sì la sento dicevo l'ultimo periodo via Ungaretti
Sì
Sì ha detto sì
C'è una
Convincente prego può continuare
Io sono un po'anziano non sento più ormai Bianchetti Congedo è giusto sì prego
Senta matti le invia un tecnici era un block notes della Camera dei deputati sì ce l'aveva gente e che gliela dato Gino anonimo e chi è
Politico o paesano di Altofonte
Com'è che si chiama bene questo qui scusi Lonigro Gasparri ha detto il vino
Lonigro gas crearsi spazi lei non va bene due minuti così tali norme perfetto ecco e questo lo conosceva con sì lo conosciamo un po'conosco abbastanza bene io e gli aveva regalato sto block notes sì
Ah ho capito ma sento un po'ma qui su questo blocco notes
Hanno trovato dei numeri di telefono anche portoghesi lo sa
Sono state non le ha mai detto cioè che aveva delle amiche in Portogallo
O conoscenti insomma qualcuno no nostra
No no no è
Non c'è stato modo di parlarne no San ecco allora vita privata e
Nei colloqui invio ghetti voglio dire che sa che poi ci si sia delle intercettazioni cioè in sintesi per cui niente cioè ecco
Quindi quello che ho testé lei lo sapeva che le aveva dato Gaspare Lonigro cinesi
No ha detto Gino ma si chiama Gasparri bellezza valere l'avvocato vitello anche onestamente poco fa ha detto Gaspare Lonigro lei Gaspare gli animi meritasse parleremo amico
Perfetto grazie
Vuole chiarire chi è in questo caso tre Lonigro
Mi sembra che è stato anche deputato
Comunque è uno che è molto giovane ha fatto politica ad Altofonte personaggi o indagato a Palermo mi sembra stato anche agli arresti domiciliari poi assolto quello che
Si è interessato operando mandare agli arresti domiciliari aereo ospedalieri in un momento
Il padre di Giovanni Brusca Bernardo Brusca
Molto amico di Emanuele Brusca
Molto amico pure mio però ero incensurato
Se non chiedevo questo tipo di di favori
Faceva parte di una segreteria Palermo è stato indagato mi sembra che non è stato condannato
Nel
Che segreteria faceva parte chi l'onorevole Russo soffocando I tempi voti quando
Per l'Onorevole Giusto di Democrazia Cristiana palesi
è uno o più dei dei più giovani
Politici che c'erano a Palermo allora eletti
Quindi
Non so se è stato Presidente
Grazie divorato questo onorevole Russo era quindi un deputato sì
Lui all'inizio da giovane ha fatto parte della segreteria poi ha fatto strada con l'aiuto anche nostro in che senso con l'aiuto anche vostro
I cercavano i voti poi lui ci faceva qualche Corte sia riuscito a mandare agli adesso di ospedalieri non so parlando continuum possono essere
Ne ho parlato con la procura di Palermo è stato indagato non mi ricordo se condannato comunque
Sa se svolge attualmente qualche attività questa è l'articolo ho letto su internet e ogni tanto vado a spulciare i giornali è mista che è stato ultimamente di nuovo indagato
Per una cosa a Palermo dei soldi spariti della Comunità europea
Quindi leggo i giornali coinvolto in un'altra indagine attualmente scadono anzi e modalità giudiziario di Palermo ed è ancora in corso avuto sequestro di tutti i beni
Che attività svolge attualmente nell'ambito del campo pubblico nel campo privata quando è stato indagato mi sarei stato sospeso ma era Presidente
La segreteria presenta alla Regione sempre quello che lei come posso pure sbagliare quell'obiettivo
Fino a quando non era indagato adesso mi sembra che
Per un payer statali accessi
Domiciliari
Con un sequestro dei beni
E mi sa che ancora in corso il processo da quello che il nuovo piano comma per le notizie che lei ha ricevuto rinvia giornalistica ma per quello che lei sarà comunque attraverso altre persone che conoscono per esempio questo
Questo soggetto ecco non
Dicevo le conoscenze che le chiediamo non sono quelle di fonte giornalistica
Dico se lei ha qualche notizia invece
Da parte di altre persone di sua conoscenza ecco di attrito sono parlando di Gasparri non indica non di riguarda Gasparello Almiron qualora lo intendiamo chiederle notizie
Ivi carattere giornalistico mi spiego quello che lei ha saputo non
E attraverso la lettura dei giornali o di internet ma
Che lei ha saputo da
Soggetti che comunque conoscano Gaspare Lonigro allora fino al novantatré prima di essere arrestato tutto quello che io sapevo tono ha contato subito la procura di Palermo per cui indagava a Palermo
Dal novantatré poi da quando l'isola con Laboragine non sono stato più dei lo valuto altre notizie dopo il mille novecentonovantatré no quello soltanto genovese che non c'è motivo di non c'è modo
No no brezze giornalisti gravano deve riferire solo diciamo notizie che ha non lo so io verso talmente fino alla data persona che conoscano ostativi fatto relativi a queste persone di cui ha parlato
Ho spiegato ampiamente alla Procura di Palermo che aveva un tesserino dei servizi segreti quello che infatti è stato indagato mi ricordo pure
Condannato a sottopongono seguito più aveva già dall'inizio poche spiegare questo discorso dei servizi segreti dice che faceva parte anche si vantava lui perché era amico rosso e si vantava chiede faceva un po'quello che voleva
C'era il senso era in grado era in condizione di fare entrare anche
Essendo deputato fare entrare a qualcuno di noi ha Parlamento su senza che non ci dicesse niente perché era in possesso
Di una cosa di servizi segreti che aveva a lungo libero passaggio ma non l'abbiamo mai
Usato farli Coletta riguardo questo so che è riuscito anche a fare andare agli adesso ospedalieri Bernardo Brusca in un momento che era condannato per quattrocentosedici bis
Prego potevamo andare a trovarla l'ospedale tranquillamente senza chiedere rifaceva e sui assumete senza problemi
Quindi farò io le riunioni come altri esponenti mafiosi sa pur essendo gli avesse andare adesso ospedalieri quei carabinieri sotto alla all'ospedale superflua ma lasciavano passare altri esponenti mafiosi carabinieri
Non ci hanno mai chiesto documento ci hanno mai chiesto niente
Prego Pubblico Ministero all'esempio antecedente al novantatré signor Presidente si
E d'accordo allora il difensore di parte civile però porre delle domande
Una sola Presidente
Sono l'avvocato La saturo
Opera Marta
In silenzio c'è anche un'altra e senta Signor Barbera lei prima ha detto che a Roma per voi sarebbe stato anche più facile colpire il dottor De Falco ne
Perché sapevate tutto dei spostamenti dottor Falcone del dottor De Gennaro può spiegare meglio da che cosa vi derivava questa
Padronanza diciamo di spostamenti romani del giudice Falcone
Che cosa riguarda la faccio non è cosa deriva constatava questa conoscenza degli spostamenti romani del dottor Falcone
C'è qualcuno che a cioè sapeva tutti tutti spostamenti e le abitudini a Roma del dottor Falcone il fatto che si vedeva con De Gennaro quale barra frequentava
Ne ho sentito parlare a Bagarella c'è sicuri come Fasciana saperli spostare è io non lo so c'è qualcuno che
Ce lo dice ma non a me lo sapeva Bagarella penso pure Brusca
E e hanno parlato con lei questa cosa
E allora
Ne parlavano e parlavano spesso nel senso che però bisognava fare in questa
In questa maniera per per come è successo con l'attentato
Nessuna domanda grazie
Avevamo percentile
Buono buonasera signor labbra come andrà un
Domanda il Rampulla
Era stato chiamato da voi sia per quale esperto dei comandi elettronici sia quale esperto di esplosivi
Sì
E dopo co Leo ha detto poc'anzi che il Rampulla non era presente al caricamento del cunicolo
Però aveva partecipato alla sua individuazione no
Allora individuazione essi anche se i sopralluoghi facevo con io con cioè con Brusca
Quella parlavamo con lui
Ma
Visto che all'esperto sia di esplosivo sia di ENEL comandi elettronici dopo il caricamento del cunicolo mai ha fatto un sopralluogo per vedere se tutto era posto di
Allora lui era a conoscenza di tutto quello che stiamo facendo cioè sapendo che il cunicolo era in un terrapieno tutto quanto
Il motivo è stato dopo l'incidente mi sa che per evitare che venissero nella zona di Palermo capaci
Veniva spesso però la bottone quando noi non eravamo a capace credo che e Brusca lo teneva accorrente sempre
Sì ma dico capisco il momento il caricamento perché c'era stato l'incidente ma anche successivamente un controllo la mai effettuato no
No conosce che sono a conoscenza mia no
Poi una domanda la con cui la prova incontrava che bottone è stata antecedente o successiva all'individuazione del cunicolo definitivo
Antecedente
Nessun'altra domanda
E in contrada Re bottone si altri difensori parte civile devo fare domande
Va bene allora difensore degli imputati fermo restando che però per l'avvocato Sinatra sarà possibile procedere al controesame domani invece gli altri senza degli imputati potrebbero
Provvedere avesse
Presidente scusi la mattina comunque tramite una netta anzi
Fax qui indorare ahimè allora potremmo opportunità dovremmo anche fare adesso allora e quindi prego il difensore l'impotenza tempo possono
Iniziare l'esame e poi io appunto se si protrarrà udienza oltre arrivano modo Senato possiamo farglielo svolgere oggi io volevo capire questo dico procediamo adesso controesame
Consiglieri presentiamo
Di Matteo Poidomani volte si fa copertura al controesame insomma anche perché non credo che quindi se a dire cosa si vuole riesce oggi la Barbera non si consecutive usciamo sì l'unica vero è che avevamo
Introdotto era quella relativa all'avvocato Sinatra per un concomitante impegno processuale Ministero ma altrimenti nel prossimo concluderlo oggi l'esame di la Barbera
Era la sola eccezione che avevamo introdotto e si ricovera era proprietario perché proprietario avrei avanzati avevano approvati dovesse continuare l'avvocato Sinatra domani allora si poteva fare tutto domani e fino adesso Di Matteo perché l'opera per la verità noi avevamo
Rettore Honsell ed etereo posso anche fare se insiste può far scorrere allora comprese buonasera signor la barba nera senza un avvocato Petronio per la verbalizzazione incominciamo ad alcune specificazioni particolari
Questi dato Anatoli che sono stati adoperati quantifica le avevano e di che colore erano i file
Allora i colori erano diversi fili erano due
Diversi che colorista colore giallo verde bianco rosso non ho capito che questi due firme
Che colora avevano per ciascun da Tornatore per quello adoperato giusto quello che ha a quello che abbiamo adoperato nel ricordo di colore non solo ricordino ma nel romanzo che i file erano diversi colori
Diversi tour tutti tra di loro
Oppure erano ogni filoni detonatore quanti file aveva
Sempre due cose sempre due o questi due fili che con Lorena non se le ricorda se erano lei cosa intende dire no di diversi colori e cioè multicolore ciascun finivo lei sta parlando dei vedono detto allarghiamo usato io non mi posso ricordare non si ricorda il colore
Lei si ricorda voi dalla zona la cabina e la lega fu adoperate giusto ne abbiamo parlato ma questo ha posto chi lo individuo questo alla cabina Lehner
Non ho capito la domanda
Questo non posso nella cabina dell'ENEL vicino alla cabina è lontano da questa da operatore poter sì per la prossima non lo so cosa dall'onorevole rendere avvocato sì
Voi ripetiamo che io avevo una domanda chi individuo come luogo di appostamento quello sito presso la cabina ENEL
Nei luoghi
Che conosciamo io non ho capito qual è la le navi non ho parlato di sulla montagnola scusi lei vadano in maniera non c'è una campagna ci sono ma essa non sapevo ma è una carriola risultati consolare individuato con battaglia ente erogatore sottoterra più esposto che si poteva no no a vedere tutta l'Aula siamo accertato altre circostanze quindi lei non sapeva vi fosse una cabina ENEL in questo luogo
No non se non lo sapevo va bene quindi non c'è non c'è mai stato comunque questo coloro che hanno
Torniamo cunicolo lei ha parlato di un diametro di cinquanta centimetri lei si ricorda che pendenza avesse questo cunicolo
Una pendenza minima per scaricare l'acqua dall'altra parte sono il punto più alto doveva dove eravamo noi il punto più basso o dall'altra parte perfetto quindi voi avete caricato Altomonte diciamo scaricava poi aveva la pendenza lato mare giusto si ripreso
Bene si ricorda
Certo
No quater lato mare parlato una minima pendenza
Tra chiari
Un'altra cosa vuoi che si ricorda la consistenza di questo comunico cos'era liscio sarà ondulato collocato sono i fan IRI famosi tenuti sono dei tubi di cemento
Spessi circa tre centimetri che sono maschi e femmine così si chiamano
Che si mettano a punto sotto sotto le scarpate per scaricare all'acqua
Sono formati di cemento il ferro con lo spessore di circa tre centimetri
è dico se lo dice io sono contrario allora all'interno sono stupidi sono un pochettino ruvidi mentre all'esterno sono più
In particolare sono umide si capisce sono per esempio ondulati corrugati poco arrogati per intenderci lisci trascorrere la cosa non riesce a scorgere
I bidoni e all'interno di questo cunicolo comunque che che spazia c'era che rimaneva tra i bidoni diciamo
Lo specchio del di questi di questi
Dubbi
Uno appresso all'altra toccare sì questo è chiaro
è tra la
Tubo la parete le pareti diciamo dal del do cunicolo insomma dal tubo quanto al restava tra il bidone Maria metro a il diametro della bidoncino colpiamo tenuto il coso non più piccoli
Di quanto più piccoli molto più piccole molto più piccole sì su Baggio dei quanto solo il dieci quindici centimetri rimanevo consente venti anche avente ad agire ovviamente giusto sì pagine
Ho un'altra cosa queste batterie questa batteria che foto parata voi per la trasmittente Appel detonatore che batteria era se lo ricorda
Non me lo ricordo
Erano batterie normali queste diciamo nei Comuni PIL
Un tipo di batteria particolare
Non me lo ricordo avvocato
Tornando sembra cunicolo come avete fatto materialmente a prendere la misura me lo spiega quest'operazione di misurazione alcuni co come è stato effettuato
Cioè quando è entrato se portato la cima della corda sì e così
Si poteva capire acché nessuno arrivava l'ultimo cioè il primo bidone se parliamo tutti i modi Sozzi e dove è arrivato fino alla fine cunicolo
No fino alla fine della possiede interessata
è come faceva capire che nel rapporto avvocato con la Corte che esso dice
Dove finiva la corsia interessato
Prendendo la misura dell'appunto della Corte
Sì quello che non capisco bene io è questo dal momento in cui lui entra dentro il cunicolo si trova al buio giusto
Ci avrà una torcia pensiamo alla torcia si è puntato si è portato la puntata di una corda sì e da lì abbiamo stabilito a quanto poteva essere rispetto alla sua
E come questa corda dico questa misurazione della corda chi l'aveva fatta
Genovese portata la cima lascino avvocato Silvano schietta e borghese portato sotto il cunicolo
E quante ne allunga questa corda che si è portato sotto con la corda poteva essere pure venti metri la misura che ci interessavano era dalla punta fino a dove finì per poligono
Togli la scarpata e quella corsia dell'asfalto questa misurazione alla corda prima dico questo questa indicazione sulla sulla dimensione alla carreggiata come l'avevate appresa voi
Ma non è che ed era doveva essere misurata millimetro
Si va Marinò esame lì dentro a superarlo passare il centro la strada dove può passare con la macchina quindi base si possa del centro eravamo a posto omesso dodici bidoncini dentro sì dico ma io dico per e per individuare la distanza dal
Dall'Ente nell'Ottocento dalla strada questa corda dico prima come era stata ma è spesa la misura alla strada questo voglio capire
Da qualcuno
Ma se sarà un tema carreggiata
Il mio lavoro avvocato e e quant'è una carreggiata
Come minimo sei metri
Minimo seme a guardare l'elenco atterrei però non c'è interesse millimetro avvocato va beh doveva salvare lottano la strada quindi per quella che è la la sua conoscenza e la conoscenza che avevate voi sulla sul dimensioni medie di una carreggiata è giusto che se
Se ho capito bene
Va
è
Quando lei si secco a
Inserire o azionaria comunque aveva ricevente proprio il giorno del
Dell'estorsione
Lei in ogni caso
Asia certo all'interno fece dei controlli personalmente sulla esatta collocazione di tutto il materiale che prima avevate messo o si limitò semplicemente a inserire a diciamo circuito
Semplicemente ha inserito il circuito
Soltanto che lei ha detto più volte ho notato che comunque il materasso dal suo posto sì
Lei poi ha detto di avere preso il passaggio con voi io
Esattamente dove in quale punto se lo ricorda o Johnny Walker sì ho parlato di sette ottocento metri più avanti
E quindi non sull'olio proprio a giorni vuol che venne alla piazzola Johnny Walker le per intenderci c'è la strada che porta uno uno spiazzo molto più sotto sempre costeggia l'autostrada
Sì sono andata a girare l'Aula spettate corteo quindi parliamo di ottocento metri minimo più avanti rispetto a giugno
Ho capito
Quando lei ha visto passare il corteo era ferma giusto
Se
E quindi lei poiché affatto visto passa il corteo e mi sono messo a fianco statale reale quindi subito ha fatto un'accelerazione sui sumo
Adeguata giusti
Che riuscì a raggiungere su la velocità corteo si
Lei con percorse la stessa velocità al corteo quella strada sì infatti da lì ho notato che non era come ho detto centosessanta vera
Tipo novanta cento molto molto più piano
Rispetto a Como aspettavamo
Sì
Poi lei ha parlato dei dubbi manifestati ragionare sulla effettiva effettiva efficacia esecutiva di questo di questo
Chiamiamolo congegno di questa attentato che era stato preparato ma mi può spiegare meglio che ci può spiegare meglio sotto quale profilo Gioè manifesto questi dubbi
Sotto il profilo che era
Era un problema ottico il Brusca doveva calcolare quei secondi di quando arrivava la macchina bianca i quindi poteva anche anzi
C'è una percentuale molto alta che poteva fallire
L'attentato
Sì ma allora le prove su strada cosa erano servite scuse ma sono sempre prove fatte da persone
Che vuol dire se microfratture cresciuta articolazione
Tanti si possiamo riprendere prego possiamo sì sì sì
Ho
Le volevo chiedere un'altra cosa mi ascolta adesso sì sì sì sì allora
I bidoni e lei ha detto furono ammessi dei segnali sui bidoni per poterle distinguere gli uni dagli altri sì
E per quale motivo per miscelare l'Esposito che vuol dire per Michelle esplosivo
Un bidone diversa un altro
Cioè allora lei vuole dire che ogni bidone conteneva esplosivo di tipo diverso
Sì abbiamo detto erano sei e sei quindi sei bidoni di un tipo quindi le riserve venisse allora ecco questo volevo capire allora l'esplosivo non fu miscelato prima l'esempio mento dei bidoni non sono state miscelati bidone
Ho capito al momento solo adempimento
Ricorda in che modo furono assegnati
Questi bidoni no no non ricordo un solo
Su un punto della lei è sicuro che questi bidoni furono poi alternati
Sì avvocato
Io devo contestare sul punto del due dicembre del due mila
Esattamente del due dicembre dell'anno mille novecentonovantatré a pagina
Dodici e anche il tre febbraio del novantaquattro pagina due del verbale
Ha dichiarato testualmente tre febbraio novantaquattro i bidoni e conteneva i due tipi di esplosivo erano uguali sia per forma che per dimensioni
Se non ricordo male bidoni e conteneva di per sé positiva erano sei tre contenevano l'esplosivo tipo Farina tre conta nel modo esplosiva forma granuloso
E ancora il due dicembre del novantatré dicevo pagina dodici ha dichiarato non sono stati miscelate sposi vi sono stati esempi dei singoli bidoncini lo stesso tipo di esplosivo
E non ha affatto parlato di
Un'alternanza in questi verbali che lei aveva preso all'epoca dei fatti
Ho detto da lei non vuole lavorare già nel novantatré
Novantaquattro prego
Dico detto se non mi ricordo male ha letto
Senta dopo venticinque anni se non posso ricordare ma
E dico ora dopo venticinque anni com'è che lei ricorda che sono state alternati invece mangiando erano stati e che sono stata alternate era un modo per rimettere
Perché l'Esposito essendo messo faceva più si va bene dico la domanda è questa proprio ma perché lei venticinque anni fa non ricordava che fossero state alternate oggi invece ricorda che siano state afferma perché ero sotto interrogatorio giorno e notte
Quel giorno non mi ricordo
Quel giorno non solo il ricordato
Non si ricorda neanche come erano segnate esternamente in che modo questo l'ha detto più volte va bene
E
Per quanto riguarda sempre estorsivo
Ha un'altra cosa volevo chiedere questo assenti e questo congegnati cementa in particolare la ricevente aveva una sua antenna originale oppure avete ha messo un'antenna più lunga
Una pena più lunga mi ricordo fatto con un filo esternamente per avere più di cessione
Quindi avete sostituito l'antenna diciamo che c'era originariamente nella ricevente con un'altra più lunga Giustolisi sì e che lunghezza aveva questa antenna su per giù si ricorda com'era composta non mi ricordavo ma era un pezzo di Figo era un pezzo di analisi Rossiglione Salerno per non si cadere per mimetizzarsi
In mezzo all'erba ed era molto più lunga di quella legge anzi più lungo dei quanto sono ricorda no MOSE non solo sui POR
O
Poi devo contestarle lei il
Nove maggio novantasei a proposito dei esplosivi quelli sequestrati in contrada già ambascia
Ha dichiarato enti e la contestazione riguarda il fatto che lei ha distinto sostanzialmente all'esplosivo di contrada già ambascia ritrovato in contrada già ambasciate rispetto a quello utilizzato per la strage di Capaci
Dico era pagina tre delle assunti prendo visione due campioni contraddistinte numeri sette e nove che mi dice di essere Esposito provenienti dal medesimo sequestro già indicato
Dico subito che riconosco per averla personalmente vista la polvere esplosiva di colore beige contenuto nel limbo Dean passiva trasparente a contenuto numero sette
Non ho mai usato questo tipo di esplosivo non si tratta neanche di una rete IP utilizzati per la strage di Capaci
Ho visto per la prima volta questo tipo di esplosivo sulla fine al novantadue quando mi occupai insieme ad altri di sistemare tutto l'arsenale eccetera eccetera dalla famiglia già a cui io
Per quanto riguarda invece il reperto contrassegnato dal numero nove contro costituito da una specie di pietra leggermente polverizzata posso dire di non avere mai visto questo tipo e esporsi
è una pagina intera e quindi
Dico allora lei conferma quanto aveva dichiarato invece in sede di in
Appunto di interrogatorio del nove maggio novantasei rispetto a quanto dichiarato in questa sede sì confermo manda
Andiamo avanti
No ma a nostro avviso
Andiamo nostro argomenti alla contestazione qualcun altro così forse è meglio arrivare agricola cosa l'oggetto della come oggetto la questa azione che è l'esplosivo ritrovato in contrada battigia ambasce motivato
Fori e nel nel verbale
Punto che abbiamo citato non è stato riconosciuto come o analogo a quello poi adoperato per la strage di Capaci
Vuol dire che è arrivato l'atto positivo
L'avevamo messo
No non dicevo quello che è stato mostrato nel corso di quell'interrogatorio con riferimento a quel sequestro di già ambascia questa era la domanda precedente era diverso da quello di Capaci se sì potrebbe essere
Dopodiché vorrei secondo il suo ricordo
Quell'esplosivo che le venne
Mostrato
Nell'interrogatorio reso qui a seguito della novantasei nove con sequestri incontrava gli ambasciatori le campagne di San Giuseppe Jato ecco ricorda
Rispetto a quello della strage di usato per la strage di Capaci sera
Simile dissimile si ricorda qual era diciamo il
Io chiedo rivolto queste due tra questi due materiali e chi ha dichiarato allora nel novantasei quando lo fisso era diverso sì
E contestano cos'era diverso che però io non esito a per prima cosa siccome
Il problema è lei cosa ricordarmele Carosi non ricordo niente
Non mi ricordo comunque no siccome
C'è stato nemmeno ricorso al primo con la passione di Marlene conferma di aver letto questo ma cosa
Ricollocazione se ricordo di aver detto
Una cosa vera se ricorda attualmente le caratteristiche dei due esplosivi ecco in sostanza su questo verte l'ho chiesto al quale la domanda è questa se effetti anta quella poi ritrovato in contrada già ambascia che le fu
Lo strato nel corso del verbale di interrogatorio non eravamo novantasei fosse uguale o diverso rispetto a quello dei capaci in quella sede lei ha dichiarato che era diversa da quella varata capaci e io confermo quello che lei non c'entra questo avevamo chiesto che non confronti che da esso non fosse
Confermo questo progetto non va bene andiamo avanti allora
Li vuole chiarire medio in rapporti per lei era molto amico Regione possiamo dire così sì
Ma lei si ricorda che rapporti aveva questo sono amico Gioè con il Bellini e quali sono stati tutti i rapporti del del genere con questo Bellini se ci può spiegare chi era questo Bellini
Tutto quello che lei sa su belli
Bellini è stato in
Carcere a Sciacca commi non cioè
Sottoporla falso nome
Perché era stato arrestato in Spagna con un altro documento e non si chiamava Paolo Bellini ma si chiamava adesso non mi ricordo la conosciuto in quella circostanza
Anche se lui aveva messo a sua vera identità quando sono uscite si sono risentiti essi sono frequentati
Fino alla
Alla data quasi dell'arresto
Calma innanzitutto questo Bellini faceva parte dei servizi segreti
Si pensava a questo lui era una scienza di destra
E
Il dubbio era di Gioè
Che poteva essere
Acrobata servizi segreti
Perché è stato in carcere sotto sotto sotto falso nome che è un po'difficile se fatto tutto il carcere assieme a lui sento sotto falso nome quindi quando è uscito quella rintracciato
E io gliela rintracciato una centralina geologi l'uno dall'altro comunque gli ha lasciato chiariamo una bella legge Emilia o zona lì vicino si sono molto incontrati ma poiché non c'ero perché è stato mentre io ero al nord
Essi sono frequentate fino alla data del
Su questo io la raccontava Gioè alle giuste
L'ho conosciuto quegli apposito gesto dico ma allora fu il Bellini dopo l'altro dopo essere uscito dal carcere che cercò di contattare il Gioè per quella data risulto giusto
O viceversa non lo so come sono andate le cose con
Lei ricorda se questo Bellini si presentava come soggetto che lavorava per conto di un colonnello in generale dei Carabinieri sì
è dico e cosa voleva il Bellini generico aveva fatto delle richieste precise e lei si ricorda
Voleva recuperare del
Dei referti particolari
In cambio riusciva tramite questo generale di di potere mandare agli arresti domiciliari ospedalieri alcuni boss detenuti
è dico a lei risulta che ci fosse stata proprio una trattativa vera e propria tra questo Gioele Bellini
Sul punto sì la trattativa c'è stata ma non che il Gioè poi ne parlo con Brusca di questa cosa ne parlo con Brusca con Bagarella ce ne parlò anche con con eventuali soggetti più in alto lei sa se poi ci furono queste
Questi incontri questi aiuti perché lui non dava una risposta prendeva tempo e poi si tornava
Ritorno all'argomento benissimo lavora chiedere lei tra l'altro ha avuto modo di vederlo questo Bellini
Se
Si è come quando in quale circostanza
Allora quando gli ha dato appuntamento a casa Giove c'eravamo io e Di Matteo per sentire quello che che aveva da proporci in cambio di questi
Effetti da recuperare
Cosa intende come referti da recuperare ma guardi signor Presidente nuovo dei quadri che erano state Lubatti in una chiesa in Sicilia non come ricordo dove coach aveva delle phone delle foto
è un cane con la testa mozzata un effetto particolare che per quella cosa se si recuperava che c'era modo TIA di averlo in Sicilia prometteva che riusciva
A mandare a casa
A casa nel rispetto
Domiciliari ospedalieri qualche boss
Di nome
Abbastanza infatti è stata fatta una proposta Pippo Calò Bennato Brusca
Giuseppe Gambino se
Ma lì non c'è stata una risposta non è avvenuto niente qui si tratta di opere d'arte opere d'arte si
Lei non sa di che opere d'arte si trattasse cosa raffiguravano se lo ricorda cosa raffiguravano per meno abbia non sono un intenditore una delle foto particolarmente loro
Attenti erano erano per questo perché l'ho avuto in mano io e poco Matteo Messina Denaro aveva modo di averla non so somme
Era un cane che
Sulla foto sembrava ma non ho capito manco da dove talché furto proveniva
Comunque avrà modo di poterla vedere
E le altre
Le altri era situati in una chiesa non sotto bene anche quelli erano stati si potevano recuperare
Però materialmente non vi sono esegue credo fosse la Sicilia la Chiesa si qualcuno in Sicilia zero sei perché se fosse al Governo
Qualcuno era Palermo qualcuno non sono la provenienza ma qualcuno era a Palermo Tessitore mi ricordo l'autore di qualcuno di questi quadri
Non sono intenditore per me erano però erano
Per il generale che facevo questo recupero una cosa importantissima
Prego per quelle che sono adesso la conoscenza e solo di quadri hanno parlato con belle belli energia di quadri questa statua che ho parlato poc'anzi ti su cane con la testa mozzata l'hanno rubata proprio così c'era solo una foto
Lei è sicura non abbiamo parlato anche di altre operazioni altre cose nostre
Altre vicende
No chiami risultano
Lei a conoscenza del fatto che in genere si sia incontrato con il Bellini anche presso una cava sita in Altofonte o altrove
Sì sono state diversi
Appuntamenti diversi colloqui e quindi è uno di questi appuntamenti le risulta fosse stata anche in una cava
In una cava mi sa che mi aveva raccontato ma io non c'è cosa nel racconto
Che si vedeva spesso ovunque esso che prometteva ste cose ma in questa cava
Ebbero modo di visionare anche esplosivi si parla di esplosivi lei faceva comodo andavano nucleo non c'era quindi non lo possa era noto sì
Mi dico una cosa lei poi se ricorda come morto giura sì lei si ricorda la lettera che ha scritto il giornale
L'ho letto sui giornali si si si ricorda una frase in particolare maledetto il giorno incontrato Bellin è che lo ha portato in quella cava
E che devo dire io no dico se la ricorda questa frase l'ho letta come una dalla lotta tutti si etnico Arlette come cioè l'ha letto dai giornali che rigonfio alla lettera dai giornali
No ecco se l'ha letta in altro mi sa che pure ne abbiamo qualche magistrato mai interrogato però è una cosa che comunque lui prego prego dico ha qualche elemento per potere spiegare il significato di questa frase
No non saprei
Non saprei cosa dire Mazzi qual era la finalità se non lo so io perché c'è un fatto così insensata però però lei dico durante il periodo in cui ho avuto dei contatti appunto congelare
Ricordo di qualche reazione di questo tipo di qualche commento di questo genere fatto da giocare signor Presidente io sono stato interrogato per questo eravamo nello stesso carcere quando è successo in atto
Ho visto dei dei movimenti strani l'ho detta avevano la Procura che indagava allora cioè ma della fase insensata che ha scritto sulla lettera in cosa c'è da dire che significa movimenti strani
Io ho parlato con i magistrati di Palermo almeno ai soli Caterina mangiano i suoi magistrati la domanda è ammessa comunque
L'ho visto ci siamo incontrati alare l'ho visto con la barba lunga lordi sono preoccupato che c'era un collaboratore che stava parlando
Colloqui fatti sabato poi lunedì di nuovo c'è questo scattante altre cose vero
Se il collaboratore che stanno parlando ma c'era lui era preoccupato che ne aveva parlato di cui in un certo Giuseppe
C'era Giovanni Drago con Giuseppe Marchese chiaro no collaboratori e quindi era un po'preoccupato quindi mi diceva che sia fatta lungo era la barba se in caso di confronto così non mi conosce
Ma un po'erano cose che
Ho visto un po'
Faceva colloqui investigativi continuamente quell'ultimo periodo poi gli io sono stato trasferito a Pianosa e nello stesso carcere eccetera Geppi piacque successa a Rebibbia
C'era
Di Matteo è stato portato all'Asinara lui è rimasto lì
Non mi son spiegato il motivo come mai
A distanza di un mese
Si è suicidato
Prego ampiamente quei magistrati di quello che era
A mia conoscenza ma lei come fa sapere che a colloqui investigativi
In quel periodo ogni minuto ve lo diceva allora a io lo diceva pure che cosa le diceva di questi colloqui invece lo stanno passando per cominciano a collaborare
Ma quindi già e non era preoccupato di essere accusato dalla strage a
No della strage non lo poteva dire in carcere perché non c'era minimamente la salmonella eravamo state arrestate ad altre cose
Quattrocentosedici bis e quindi non c'era
Motivo di parlando in carcere
Ma perché a quella data non l'intercettazione di Hugh ghetti non vi era stata
Contrastata contestata in parte sì ma non si parlava non si parlava di strage
Dove nelle intercettazioni intercettazione degli obiettivi e di cosa parlavate
Intanto
Può di tutto quello che si succedeva durante i giorni
Quindi dico quando voi parlate dico in questa intercettazione di vendette voi non avete mai parlato alla strage di Capaci
Ritiro ghetti c'è un passo che non si capisce bene ho cercato di riascoltarlo ma non
C'è una frase un po'un po'scommessa che non si riesce a capire
è che vuole dire ce la spiega ma c'era una fase in siciliano che non è stata intanto si sentiva malissimo e che
Le registrazioni erano pessime quindi non
Non si riesce non si riesce a capire bene ho sempre detto che non abbiamo parlato lo
Anche perché non non se ne parlava non c'era motivo
Quindi non parlava della stima parlava dell'incontro e durante il giorno Silvio continuava a dire Bagarella Brusca perché erano
Erano discorsi che si facevano ogni giorno insomma
Dico è comunque questi rapporti che
Con il Bellini erano
Anche prima la strage giusto
Lui si lui sì io gli incontri con con la mia presenza erano dopo dopo la strage vota a maggio
L'altra cosa volevo chiederle ma lei si ricorda
Innanzitutto volevo chiederle questo cioè Andrea era cugino di
Al qualche esponente
Il primo piano
Della mafia Altofonte
Non ho capito il nome dico Gioè
E
Era
Dico era parente era cugino di qualche esponente di primo piano di di di Cosa Nostra e ortofrutta
Se avrete dei cugini ad Altofonte gioire le faccio la domanda io vengo da lei si ricorda se ragusani no di Di Carlo Francia nasi Sinai cugino sì sì se era parente o coi avvitarlo seguirono cugino sentiva messa
Lei lo si ricorda chi era questo Di Carlo
Italo ex rappresentante uno e collaboratore Francesco sinora settantanove rappresentata la famiglia di Altofonte
Top devo dopo due successo Andrea Di Carlo che ha un fratello
Senta cugino di genere
Dopo di lui di Andrea Di Carlo sostato reggente gli alla famiglia di Altofonte
Ed erano cugine si si chiamano cugino una parentela molto lontano sì
Ma lei sa secco perché l'essere in carcere all'epoca dei fatti per la novantadue questo dei Carla per quale ragione
Allora dica l'Andrea era già in carcere dal novantuno no Francesco ANCE scopi callose era trasferita a Roma a Londra essa
Tale è stato lui a Londra per collaborato con la con l'autorità giudiziaria di italiana di Palermo
Perché cosa era stato arrestato all'ombra
Traffico di droga
Lei ricorda se focus ad all'uccisione del banchiere Calvi
La veramente ne ho parlato io
A
E quindi
Dico lesioni cutanee fosse coinvolta in questo
Io ho detto all'autorità giudiziaria quello che sapevo e cioè
Tenuto insomma
Insinua niente asilo in ordine c'è stato un passaggio ma ne ho parlato hanno fatto uso se hanno fatto quei processi di comunque incinte insieme
Allora cosa evaso conoscenza ecco su questo tema non è che chiaramente non chiamo o avere lo stesso grado di dare fondi lento del processo riguardante questo fatto però sentite si può riferire le
Le sue conoscenze insomma messa allocano ha parlato con l'autorità giudiziaria di Palermo quel periodo quando non hanno trovato qualche impiccato
Si è cercato a
Allodole fate l'Andrea
Mentre o altri tanta sotto falso nome di un altro siccome ha telefonato giù ad Altofonte dicendo era aveva un documento di un di un
Di Altofonte
Dice guarda c'è stato un fermo qua mio fratello c'è stato è successo qualcosa di dovuto la pulizia e inglese sto cercando di scappare
è stato proprio il periodo che hanno trovato impiccata Calvi siccome più a Palermo c'è stata una raccolta di soldi per poter non so a che cosa servivano perché non lo dicevano
E si diceva nell'ambiente non so che
Calvi non aveva più restituito
Se i soldi alla Cosa nostra Soppani anch'esso parlando gli anni Settanta fino agli anni Ottanta
Fino a poi a quando l'hanno trovato impiccato
A Londra
Cosa intende come raccolta di soldi
Ma c'è stato un periodo che tutto le famiglie almeno chi era vicino
C'era vicino a Cosa nostra dottrina ognuno chi aveva la possibilità di
Di avere soldi a parte le famiglie mandamento il cosa si poteva avere
Cioè non solo dando cento milioni a distanza di tempo se ne potremo recuperare duecento che c'era un movimento di da fare è stato proprio quel periodo
Quando poi
Nelle famiglie si diceva che purtroppo si sotteso sparite non si sapeva come
Quando scomparso Calvi c'era
Nell'area girava la voce che si era impossessato dei soldi
Della mafia senta ma questa raccolta di soldi come l'ha chiamata quindi
Era finalizzata uno specifico investimento questi mento ma non si diceva non si sapeva si andavano si pensava traffico di droga perché sto parlando gli hanno tanta
Siamo punto ottantadue io avevo vent'anni quindi
Abbiamo dato anche un contributo non la famiglia di allora si diceva ecco chi venivano consegnati questi soldi
Chi era comunque promotore di questa raccolta chillout effettuato ma guarda in parte Francesco Di Carlo è stato uno dei motivi perché è stato allontanato dalla Sicilia e ha deciso di andarsene a Londra
Ciò perché luglio alla famiglia non dava niente sera arricchito
Essere arricchito senza allora per non ammazzare che ci avete fratelli i satelliti Italo che pure c'era Giulio e Andrea il quale poi ha
Parlava male quello del fratello perché sapeva che si è impossessato tutti questi soldi
Per non lo mazzare
Gli hanno detto che non deve mettere più piede in Italia e ha deciso di andarsene a Londra
Prego sì pesa se durante la sua carcerazione questo Di Carlo avuto rapporti con
Contatti
Congiura
Di Carlo utili Di Carlo questo Francesco questo carcerato
Ma
Quello che è poi diventato collaboratore Francesco giusto
Ma mia detenuto a Londra Sena mentre era detenuto ha avuto modo di avere contatti epistolari e certamente ha letto era in Consiglio si modo con non lo so perché anche anche Gioè è stato in carcere dal settantanove
All'ottantasette ottantasei e ottantasette di quindi non lo so se si scrivevano dall'ad Adolfo dico dopo la scarcerazione Gioè in prossimità della strage
Nel periodo in poi punto del novantadue Lesan seggio e avesse contatti con questo suo cugino carcerato a Londra non lo so non lo so non le risulta noi e ne parla mai Giannone non me ne approvato no
Io vorrei che lei mi spiegasse meglio
Questo suo coinvolgimento come nasce
Nel senso che lei l'ha letto ha detto e ci ha chiarito che
Dopo un determinato periodo lei è stato andò fuori al nord ma aveva avuto dei attriti in particolare con Brusca Bernardo
Sì esse per quale ragione aveva avuto questi attriti che avevano determinato ad andare via da ad Altofonte andare al nord
Allora era successo che ha hanno bruciato una macchina alla nipote di un prete di San Giuseppe Jato molto amico di Bernardo Brusca
Siccome io ero il reggente ad Altofonte
Altro conto c'era stato un concorso
Un concorso in cui partecipava assai
Nipote di questo prete e la figlia di una persona di Cosa Nostra molto forte
Il concorso l'ha perso questa mi può delle prede non so se mi spiego signor Presidente e l'ha vinto
Il concorso la figlia
Di questo un modo onorare la famiglia atto fatto
Sì siccome ecco Bernardo Provenzano Bernardo Brusca pensava e che euro potuto essere io a bruciare la macchina appunto per farla dedicata al concorso lì è nata questa cosa ho detto io
Penso penale e non c'è non c'è questa cosa perché non non c'è motivo
Quindi anche parlata Gioè gli ha detto fatti infatti dire la stessa cosa che è successo come mai
E c'è stata Santi Padilla siccome ho visto che le cose non funzionavano bene ho avuto l'occasione di andare altrove lavorare al Nord me la sono andato con tutta la vita
Dico ho capito bene ma lei per detta la carica di capo famiglia cagione di questo contrasto con Brusca
Padre
Non ho capito vivono lei per detta la carica di capo famiglia per questo contrasto con Brusca
Se gli anche perché
Ho perso la causa pessima premiata mia volontà
Questi trasferirsi o per i suoi contrasti è successa sa cosa un'occasione ho chiesto il permesso che poi c'era il figlio Giovanni Brusca petto guarda
C'è questo lavoro che debba andrà fuori se mi assento per un bel periodo se essi si va ad arrivare all'occasione sono andato via fuori
Ma lei non fu proprio rimosso da da capo famiglia automaticamente allontanarmi allontanandomi
Né mentre questo eccesso che anche il capo mandamento Balduccio Di Maggio è stato e sono emesso quindi è subentrato Giovanni Brusca quale reggente di mandamento e sto cambiando un po'tutti i vertici
Di questo contrasto con Bernardo prove Bernardo Brusca dico anche gioverebbe
Fu coinvolto fu coinvolto perché ha preso le mie difese
Ma addirittura ci fu un rischia di vita per entrambe questa fase critica diciamo dei rapporti con Bernardo Brusca no cioè ha voluto dire nessuno si permetta di direi di fare qualcosa perché
Nel senso c'avevamo ragione in questo senso quindi sono state
Ma non c'era pericolo e noi non la spiega meglio questa frase peraltro aveva già dichiarato in passato tutta questa vicenda genere nostri verbale cessato un piccolo sì c'è stato un piccolo scontro faggio è Bernardo Brusca
Siccome ha preso le difese cioè le difese mi diano quelle giuste perché non c'era non c'era su su motivo
E e quindi ha preso un po'da antipatia pure all'UE però voi
Né mentre poi ritornati in carcere lui era il figlio comandava Giovanni Brusca
Ha ripreso di nuovo e maggiore tornato in cosa non so tutti gli effetti
Quindi lei emigra poi diciamo al nord è attorno alla costo novanta ho capito bene no prima candidatura così tanto e poi ritorna Natale novantuno si sui con il Natale novantuno definitivamente poi
Febbraio marzo novantadue dopo la morte di sua madre giusto offre
Ritorno definitiva Altofonte
Aprirla novantadue è corretto dire alla prima novantadue sì marzo dicono che c'è un trasferimento definitivo lei
In quel periodo comunque in cui si trova al nord con chi mantiene i contatti con Gioè con Dematté a manteneva contatti con Gioele si concentrerà unicamente ogni tanto solo con questi sì
Per quale motivo fu coinvolto allora poi lei insieme al giorno Di Matteo
Chi vi ha chiamati in causa per per questa per queste bisogno di questa strage
Ricevo la visita dopo la morte e mia mamma
Di
Da Bagarella
Una visita imprevista perché non c'era tutto assai non lo conoscevo nemmeno tranne di nomina
E mi mi consiglia Micol nella comandante somma diceva ascende questi mezzi che qua c'è nel lavoro che sta a fare la sopra senza
Questa è una scusa per
Per
Per ritornare giù a fare poi quello che si è fatto
Scusi però io voglio capire una cosa coinvolgimento suo chi lo chi lo realizza fuggiva è sostanzialmente a chiamarla in causa
Cioè invece malamente tra lei per esempio è Brusco fu il Geas fare da tramite tra lei e Brusca nell'iniziare questa vicenda questa più che altro è stato Bagarella pendere sono decisioni perché
Gioè gli ha spiegato che non
Non era un responsabile di quella situazione che era successa anni prima
Giovanni Brusca si è convinto riceva beh
Mio padre ha avuto stalle azione fatto sai chiare
Che avevano arrestata Salvino Madonia c'era poca scopava manovalanza e allora ci hanno dato imballaggio e a me
E Di Matteo che ovviamente già c'era se ma rigo è che forse lo stanziamento a termine in Balla Bagarella Brusca giovare alle Brusca sì
A lei sa se nel frattempo c'era stato un riavvicinamento di Gioè prima della sua perché lei torna ci dice nella prima novantadue lui prima sì lui prima due ancora prima si era si era riavvicinato Brusca giusto e anche a ballare sì
Ma chi la chiamo in causa la prima volta si allena un ricordo per dire dobbiamo andare a fare qualche operazione che poi le ha scoperte dal relativa alla strage di
Vi capaci fu il giornale
Cioè per ma perché io diceva non si poteva permettere da sorretto insieme
Comandato da Sangalli che mangiamo lì alla bottone c'è Luca c'è Giovanni ai soli fuori io è affar lei appuntamento insomma preliminare quando voi altri con Brusca non tutti questi
Se dicono coinvolgere
Stiamo parlando proprio degli atti preparatori iniziale del due mila due ritrovo sembrava bottoni che andavo un pranzo una cosa esattamente che fa e ci pare qua ma compagnie qua ma compagnia
Col famoso la conoscevo bene perché
E ho capito che ero di nuovo
Uno dentro
Lei conosce concerto di Mattei Andrea cassa quarantaquattro
Sì e che è ciò può dire
Walter un impresario di Altofonte parente di Di Matteo Mario Santo impresario che vuol dire imprenditore rileggerlo ammette che indichi in quale campo imprenditore si si e in quale settore
Settore edilizia autostradale
Lei
Salse e in particolare nell'individuazione di questo cunicolo lei può escludere che siano stati coinvolti Di Matteo o qualcun altro anche il Genoa
Di Matteotti Di Matteo Mario Santo
Nel cunicolo mi sembra che già a Luino hanno
No non ha partecipato che Mattei per trovare alcuni colossi mi sembra di no ma lei si ricorda se AGEA lavoro addirittura per le un certo periodo per il Di Matteo Andrea imprenditore sì perché siccome era appena uscito dalla acacie gli serviva
Un'impresa
Che per lavorare e quindi la messa in regola di Mattei Andrea
Quindi aveva lavorato per di masse Andrea
Lei sa
Che il cunicolo dove poi
è stato messo l'esclusivo era stato realizzato proprio dalla ditta di
Del Di Matteo Andrea e c'è opposizione Presidente questa certezza questa scelta domanda cosa concretamente l'apposizione di che cosa io avverto una domanda lei comunque
Solo allora possiamo allora da dove arriva se riga dall'onorevole
La messa in questi termini fase di Matteo Andrea costruito o meno questo
Allora con certezza siccome io ci lavoravo ci faceva e subappaltabili LEA lui ha sistemato
Ha ristrutturato dei viadotti che sono attraversamenti pedonale
Nella nell'autostrada Palermo Mazara del Vallo ma non ha fatto interventi su quel cunicolo assolutamente no su quel tratto
Si sicura classi è osservava assolutamente no ha ristrutturato dei suoi passaggi
Ma trovano dove
In zona in zona tra Palermo e Mazara del Vallo si riconosco per montare bambini tratto molto ampio ESA
Questi interventi in quale in zona dell'autostrada si collocavano vicino quale svincolo
Guarda lui lavorava molto dell'ANAS chili è un
Binotto stata sottoposta
Sottoposta lo gestisce la gestisce l'ANAS siccome li faceva molti lavori
Ma io so benissimo avevano manutenzione dalla situazione dissi somma passaggi dove per esempio col tempo scoppiava il cemento dove si vedono e cemento emunta del punteggio si faceva ma non ha fatto interventi
Che mi risulti quelli potrei pure sparire
Ecco quindi dico a lei risulta nella domande specifiche su quel tratto di autostrada comunque lo abbia fatto dei lavori presa su quel tratto si si sì ah ecco delle due ha fatto dei lavori benissimo
Quindi lei può escludere che l'individuazione di questo comunico sia stata fatta da AGEA e che aveva lavorato per l'interno no non siamo andati insieme io ho due ma questo perché non state insieme va bene
Lei ha avuto in uso un'utenza cellulare precarietà oggi con i tempi che corrono nessuno di noi si è ricordato del vecchio utenze
Zero tre tre sette otto nove trentadue sessantasei
In quel periodo se lo ricorda comunque gestore del Corno ricorda grazie comunque lei si ricorda eravate voi avevate dei telefoni con alti sì
Ricorda se in quel periodo già disponevate di tale Franco nati sì quel pericolo quale questo all'ancoraggio sì dopo dopo un anno dopo è sicuro che dopo
Mi ricordo sì perché gli abbiamo dato i numeri che poco fa lei ha detto no ma l'altra AGEA non mi perdoni io non le chiedo se per la strage lei Aldo
Peraltro dei telefoni con una non è questa la domanda si subito dopo perché mi ricordavo male perché lì proprio è stato uno dei
Dei dei problemi insomma proprio dovuti alla al telefono chi era intestato a Mario Santo Di Matteo
è uno credo pure a me o comunque la mia società scusi allora le faccio una domanda più precisa
Lei ha mai coronato avete mai conato legge Brusca questo gruppo qui insomma Di Matteo un telefono che era stato sottratto al Di Matteo Andrea sì benissimo
Lei in particolare ricorda se nell'agenda questa dei Camera dei deputati vi erano appunto istruzione per la colazione di cellulari
Sì perché c'è più il numero di telefono va accompagnato da un numero seriale
Assieme che avendolo assieme si può provare il telefono quindi si poteva come neutrale fa questa istruzione chi ve l'aveva data
Sembra uno che era allora
Lavorava alla allora che la SIP mi sembra
Sì questo telefonino che si che dice quello di Dematté ma in particolare siccome eravamo amici bassa toglierà batteria si poteva chiamare facilmente col numero seriale
Questo tra le file di ma quello è un tema che è stato fatto apposta infatti ha pagato
Ha pagato qualche trenta milioni di
Di lire allora per questo telefono che vuol dire è stata fatta apposta stato fatta apposta aree si comportava un po'male e gli abbiamo fatto sul c'erano tre telefoniche funzionavano con la sua utenza
Stiamo parlando di Dematté Andrea giuste Andrea benissimo è mi scusi una cosa voglio capire questo cui fece una denuncia di furto io avete sottratto sostanzialmente noi eravamo amici cioè dal momento in cui possono al telefono da me il telefono che devo chiamare cioè
Con cioè lo faceva qualsiasi momento dal mistero debbo Tonsi allontanato un attimo staccava la batteria mi devo dire che i telefoni e prendere numero seriale
E quindi lo utilizzavate voi questi o dalle fatiche che utilizzava in particolare ma a tutti
Tutti anche lei l'ha utilizzato anche io ci cambiavamo infatti si scherzava dice ma come è sempre occupato sul telefono ma quando c'è o non lo spegneva il cioè si davano con le battute perché non ho
Tre telefoni clonati a con questo numero Lello adoperava anche per telefonare all'abbiamo continuamente ai suoi familiari tante sì lei lo ha adoperato anche per chiamare suoi familiari
Sicuramente sì
Questo queste operazioni che le ha detto di colazione di utilizzo insomma le avete fatto anche nel periodo antecedente alla strage
Non per la strage attenzione io dico nel periodo antecedente alla strage o nel periodo dalla strage cosa abbiamo fatto dico utilizzava unitarietà colpevole falò da un anno i telefoni no no no sono state fatte anche prima dell'Aston subito dopo un anno dopo dopo
Anche per ragioni diverse queste domando insinuano dopo perché ancora non lo conoscevano
Cosa che non conoscevate i sul sistema clonare tre è sicuro di questa circostanza che non è che il nel periodo alla strage lei non ha mai fatto telefonate
Con questo telefono accorato e Di Matteo mi ricordo di no perché ero arrivato dopo con un
Non c'era un telefono infatti io ne parlo proprio per il periodo aprile-maggio novantadue
No no no non mi ricordo che c'erano
Lei conosce un'utenza intestata e voglio dire de faccio dei delle domande in relazione determinato utenze una certa Gioè Anna abbiamo fante
E quella
Rifornimento di benzina adesso nel
Vecchie la sorella di Gioè Antonino perfetto
Poi c'è un'utenza diamo anche alle ventidue Altofonte chi ci stava in questo virologia mi maggior perfetto poi in via San Pantaleone ventisette Altofonte chi ci stava
E penso io io sì la bacinella ENI e si era intestata c'era un'utenza zero nove uno quattro sette sette sei zero trenta è stata la Barbera Girolamo è mio suo padre
Poi
Ufficio postale via la linea
C'era anni Anna
Utenza zero nove tre cinque nove tre dieci quarantasei
Lei lo conosce questa questa erano invece dal ministro se lei mi dice l'utenza mia sedicente no no dico qua e uno no noi nomi nomi all'utenza questa Cerami annata dice niente cinque anni hanno
Poi un certo inutile Antonino via Marco Tullio Cicerone dodici no Cerami Enna scusi Cerami n luogo la località
No
Lei conosce una certa
Camarda Giovanna sì e chiede
Una ragazza di Altofonte
A amica sua non lo so l'amica di qualcuno amica Regione amica Riggio
Va bene
Poi le volevo chiedere
Lei ha mai fatto una telefonata all'utenza internazionale che aveva questo numero zero zero uno sei uno due e sette sette sette quattro sei nove novanta
In particolare l'utenza americana e in questi termini Cesa beverone problematico o dei governatori allora può arrivare a chi fosse intestato si o tre ovviamente gli obbligazionisti eloquenza americane quindi le chiedo se lei in quei periodi avuto amici in America conoscesse qualcuno in America
Faceva telefonate in America è stata
Non c'è non c'è un'intestazione io la sto chiedendo semplicemente se lei avesse conoscenze in America e se per caso si ricorda di questo pensa con questo numero mi rendo conto che è difficile che lei si ricordi l'utenza con numero
No però un altro motivo dico amici in America veniale aveva noi no e che ce le aveva già ce le aveva non lo so avvocato noi che mi ricordano ognuno la sua vita privata può fare no dico per carità se essi sono cose
Fatti in Cosa Nostra e io non lo sono e mi assumo responsabilità ma la vita privata non lo so lei ricorda sa seggio e in particolare avesse amicizia in America in quel periodo facesse telefonata e spesso in America in quel periodo
Proprio il periodo alla strage non valgono due no ed in particolare proprio il giorno dalla strage
No significa la la domanda conclusiva e lei il giorno e l'altra già mai fatto telefonata utenze internazionale americane io sì no le risulta l'abbia fatto qualcuno degli altri di Poggioreale non lo so non lo sa
Non le risulta non lo potrà fermare
Credo di avere
Finito domande sia finito il Presidente grazie va bene allora ci sono altri difensori imputabile devono fare adesso il controesame di l'avvocato Sinatra si sente di farlo ora
Presente io ha parlato la collega Noè non abbiamo domande da da fornire al
Noi non abbiamo
Va bene e voto vitello deve fare
Ci sono allora altri difensori che devono fare domande sembra dirò
Il pubblico ministero domande nuove
La Presidente inaugurano soltanto
Visto che aggiunto l'avvocato Sinatra sciogliere una dubbio quello che era rimasto stamattina sull'acquisizione del verbale il confronto tra l'Hubbard era Ferrante visto che ieri sera acquisito col consenso già globale di confronto tra Brusca Labarbera dovranno chiedere
Se c'è il consenso anche l'acquisizione c'è stato il consenso per acquisizione tutti così
Posso dire ma domani era sono al momento non c'è un sunto comunque va beh luoghi possano essere sempre in premessa possiamo benissimo senza ci sono inoltre un senso alle nuove domande
Hanno riferito allora poter domanda
Invece e a chiarimento di quanto a
Accennato sulla fase preparatoria
Nell'analisi
Strage di Capaci
Lei ha parlato di un coinvolgimento sul piano decisionale
Di esponenti mafiosi di Trapani e di Catania vuole spiegare le modalità di questo coinvolgimento ha parlato pocanzi di Santapaola che
E non era evidentemente per quello che lei ha riferito sulla stessa linea e che vuole spiegare come si realizza questo coinvolgimento quali furono i risultati
Ai risultati che il Santapaola non era d'accordo sì
Non era d'accordo Vito ma presto disaccordo come venne estromesso ecco in che senso
Venne spesso che gli si è detto di in provincia di colpire dove si poteva
Poliziotti e comunque servitore dello Stato quando gliel'ho detto quali lei ha detto a Catania non è successo completamente niente mentre la zona di Trapani dove c'è la massa Messina Denaro
Chi era accondiscendente anche l'adozione di Castellammare Alcamo
Si poteva doveva colpire infatti lì è stato tentato omicidio a Germana
Dove è andato Bagarella concorso
Con con gravi hanno
E i fatti cioè ci hanno dato ragione mentre dal lato di Catania si ma di questo
Il tentativo di coinvolgere
Rispettivamente e io Santapaola e Messina Denaro con questi diversi esiti che lei adesso ha riferito lei come ne viene a conoscenza e come sa che si attua
Nella zona di Catania lo solo perché è stato questo quando è successo questo disguido disguido Dio
Questa
Questa lontananza di Santapaola
Subito
Gli è stato detto
Il Mazzei era molto amico di Bagarella
Ed era molto accondiscendente infatti subito che cosa si è fatto quando c'è stata messa la bomba a diaria
A Firenze via piazza piazza giardini poco posso pure sbagliare
Sì
Sì e si trova nelle sue quella bomba la con voti e non è stato già non lo ha parlato di niente che è scoperta dopo quella norma esplosione esploso perfetto signor Presidente lì è stato problema serio è stata fatta una prova
Per dire che il Mazzei assieme a Salvatore faceva un altro ma forse il cara fitti
E che lui esenta Milano
Era d'accordo a I con le università
Quindi si è messo da parte Santapaola egizi Tavazzano random ma la Provincia Mazzetti però mi scusi lei ha parlato adesso di
Una richiesta che era stata fatta nei confronti di Santapaola
Per la realizzazione di
E atti e omicidiario comunque violenti nei confronti di rappresentanti dello Stato questa richiesta quando venne formulata legge cosa sarà su questo punto su questo perché andavo
Continuamente ENI non cioè mandato da appunto che era persona libera dai con leone si anche da Giovanni Brusca ritornava mettevano sempre tempo
Mette quindi veniva inviato continuamente dai corleonesi dove
A Catania per ottenere questo per ottenere il sì in che periodo veniva mandato
Io quando ero presente io sempre da aprile in poi fino alla data del non so adesso insisteva prima o dopo la strage di Capaci
Guardi luce andava pure prima
Sempre con questo incarico con questo incarico la cosa è durata nove c'eravamo tanto da fare
In estate nel novantadue
Mettiamo in famiglia e Santo Mazzei all'insaputa di Santapaola che non si può fare nella zona di Trapani in presenza di Matteo Messina Denaro si mette in famiglia e si dice gli si danno le armi
Un bel po'di armi e si dice incomincia a pulire un po'le cose gli si dà un incarico ha dato Bagarella di fare questo attentato a Firenze nel giro di pochissimi giorni
Non è stato attuato attentato perché ne sposa infatti di Tonolli a Palermo dicendo
Abbiamo l'abbiamo messa l'hanno trovata ma il giornale completamente non ne parla viene fuori dopo
Dopo tempo
A novembre la gesta no Santo Mazzei dello stesso anno sto parlando del novantadue
Si continua
Ad avere il confronto con noi con non Santapaola loro sono molto disponibili infatti si procuri telecomandi
Io li vado a prendere siamo alla fine al novantadue ma non sono disponibile a fare niente cioè come si suol dire
Più o meno d'accordo a farlo ma ci aiutavano
Si va bene per quanto riguarda invece il Trapani chiamano disponibilissimi efficienti chiese comunicazione costruire spieghi bene questo ecco c'era un certo vita che comandava
Accantonato gli andiamo a fare un po'di pulizia c'erano uomini d'onore che erano contrari a Cosa nostra io ricordo come si chiamava questo bivio
Virga Vincenzo Vita e era in inserito con quale ruolo in Cosa Nostra rappresentante alla famiglia di trama beh esso va parole ecco quindi diceva messo da parte
Un'altra persona che conta che comandava andava eliminato qui
è nata quella famosa i in essa dal novantadue
Incontro Toto Rina lo conosco io per la prima volta
Che ci doveva ringraziare per quello che era stato che era stato fatta capaci in occasione si tende discorso di uno che comandava che non era Vincenzo viti un'altra persona molto molto in alto nella zona di Trapani
Che la pensava diversamente non mi ricordo come si hanno sempre detto anche alla Procura
Non mi ricordo sì allora hanno individuato e camminava con la guardia del corpo macchina blindata quindi otto Lina dice facciamoci attentato parquet Cecina macchina
Dove va che si sapeva che andava a lasciare i figli a scuola acché Gioè gli ha detto decima
Guarda che
Siamo vicini alla scuola vi succede vi è stata la
La famosa frase Toto Rina dice ma nel mondo ottanta se lei e poi ci dobbiamo occupare
Se mole qualche bambino a Trapani
Infatti abbiamo cercato di
Di evitare
E non si è fatta
Comunque l'Matteo Messina Denaro molto discussa che fosse il destinatario di questa allora l'hanno individuato i io non conosco il nome e cognome un esponente mafioso comune esponente Amati quale famiglia
Di siamo nella zona di Trapani o comunque vicina tra Mazara del Vallo Marsala son quella zona là perché non si attua io sono di Palermo quindici anni non non solo
Ma in quel posto preciso dove si doveva favorevole
Mentre Matteo Messina Denaro era molto disponibile nei confronti di Colle non essere a tutta una cosa
Senta e questi contatti con Messina Denaro da chi venivano presi con riguardo all'organizzazione di fatti delitto
Così da me ed agenti eravamo il centinaia di giovani avete ben dieci tratti come se avessero se ecco o
In sostanza una questione che vorremmo
Chiarire
Questa realizzazione di più fatti delittuosi senza nemmeno una strategia sì da chi era stata deliberata questa strategia i corleonesi e cioè Totò Riina
Bagarella Provenzano
Sa in quale occasione fosse stata decisa questa strategia
L'occasione dopo che ci hanno girato le spalle dopo il maxi processo fino a quando il processo cioè e cosa intende perché il maxiprocesso si conclude il trenta gennaio del mille novecentonovantadue con la sentenza della Cassazione
Ecco questa strategia in quale momento viene decisa lei lo sa
Subito dopo sub dopo la sentenza subito già
Era in atto che si andava male
Cioè che si andava male se andava male si doveva una
Ammassate tutti i politici non politici poliziotti corrotti e quelli che cito velocemente
Che se il resto di tema che ha accennato era in atto che se andava male e quindi in che senso ecco c'era stata una decisione e che qualora fosse andata ma la sentenza del maxiprocesso si sarebbe dovuto procede ad una serie di omicidi sì
Sì Dolo bruciava di più continuavano a dire il teorema Buscetta e cioè lorde suggerì collaboratori non dovevano essere credibili come come si
Cioè il passato quando nasceva un collaboratore anche se noi sapevamo che era veramente una patente a Cosa nostra che fino a faceva
Quelle molto davanti la questura e non ho avuto modo di Corso dei Mille chi se lo ricorderà non mi ricordo e non ero piccolo
Tutti morivano così ma manca ammazzati perché ammazzarli significava assumersi lo Cosa nostra responsabilità quindi finivano abbandonate pura dalla giustizia no
Entro un bel momento cioè per esempio cosa succede chi e perché succedesse questo
Ma non è stato credibilmente diceva la verità però era
Era come si dice ma non c'è un sacco sui discorsi erano
Erano svanite nel nulla simmetrica chi si riferisce
Ma adesso il nome non mi riconosco c'è quello che è molto alla questura Alighieri chiedeva l'elemosina era un uomo d'onore della famiglia di Ostuni è stato preso per pazzo
Il nome non me l'economo ricordo allora
Poi con Buscetta nasce contorno che dicevano le stesse cose piano piano
C'è stata poi una legge
Che a maxiprocesso hanno creduto al teorema Bushehr teorema quale le famiglie capo sotto capomandamento quattro Province che prima sembrava un passo che diceva adesso distanza di vent'anni
Ecco adesso è stato credibile
La politica qualcuno ha fatto un passo avanti
Forse anche la banano trovato con la
Con la morte di Falcone
Molte di Borsellino
E se continuano a combattere tutti quelli che ci promettevano che
I processi andavano bene chili prometteva che i processi andavano bene ma
Signor Presidente hanno hanno arrestato tre killer che erano quelle capitano Basile
A Monreale sul fatto
Nella distanza di un anno
Chi è stato liberato perché non è stato condannato che mancavano dice le prove sotto processo hanno trovato sul fatto
Uno gli hanno dato la possibilità di scappare da Bari Garros c'è ma in galera non se ne faceva nessuno si spiegano i lotti ne parleremo a priori MM polo chi
Non lo so si sperava quando in Cassazione andavano i processi a Carnevale e riuscivano tutti chiede se non si fa questo andrò tema dico mai riuscivano tutti i processi che andavano a Carnevale
Ma si sapeva con la speranza fino alla fine si sperava speriamo che suo fascicolo Sassu processo va Carnevale che quello e un saggio sa come e se non ci sono le prove settore cavillose processi tutto a zero perché ad essa avrà
Chi facevano allora in questa aspettativa
Di un esito assolutorio dei processi su cosa era fondata riguardo dottor Carnevale
I processi sa andavano tutte in una bolla di sapone
Ogni tavolo ogni tanto c'era qualche associazione che durava cinque sei anni non di più offensivo questione era fondata semplicemente su una
Un orientamento del
Il dottor Carnevale
Oppure era fondata anche sotto si sperava si sperava tanto
Sei e perché si diceva è perché dice una persona veramente che capisce a parlare a nome di Cosa nostra
è una persona che
Vede bene i processi di esame la per come si deve sa cosa fare qualche altro adesso io non conosco
Che ero piccolo ma i processi andavano tutti a
A buon fine o quasi
C'è qualche lago piccolo cosa succedeva in particolare
Nel lì c'è qualche altro Lo Piccolo no io ero molto piccolo per
E quindi non lo ricordo io scambiando gli annotare
Comunque
E con lei però ha parlato di persone che avevamo in qualche modo promesso un esito favorevole quindi questi processi vuole spiegare e chi fossero queste persone
Salvo Lima in primis
Ignazio Salvo l'abbiamo saputo questo motivo ero io presente sono uno degli autori ed è il motivo perché assieme al cugino salvo che si sono arricchiti in Sicilia e moglie gli esattori ci allora le le tasse si pagano la loro
Ricchissimi e
Ed erano sicuri che le leggi
O almeno una parte la regia interessava sapevano come schiavi quello dei collaboratori epicentro cento senza sequestro dei beni e in che senso sapevano come si applica
Perché aveva qualcuno che ci prometteva che prendendo i voti in Sicilia le cose si risolve
Specchiera questa persona che prometteva che per l'Ulivo che in Sicilia le cose si risolvevano guarda
Ufficialmente non è approvato nera
Andreotti
Questa cosa perché le fu preferita ma si continuava a dire perché Lima era la stessa persona anche ad Andreotti quando veniva giù
Situazione labirinti ambiente attivi in particolare chi lo diceva tutti studenti lo
Lo ospitavano a
A Santa Flavia nella Bergo dei
Dei dei cugini Salvo
Con Salvo Lima costo Alboni ma chi era l'onnipotente a Palermo
La democrazia lo portava sul piatto d'argento quindi
Senta il con specifico riferimento al maxiprocesso c'era stata qualche particolare promessa
Su un vestito favorevole e agli imputati di questo
Dibattimento c'era stata una promessa non tanto meno per le condanne che anche se c'era qualche condanno ma e
Non dovevano accettare il teorema Buscetta
Ecco chi aveva fatto questa promessa
Che aveva fatto
Solo promesse non
No dico Selene se non lo sa
Sull'esempio di parlare nell'ambito di Cosa nostra
Salvo Lima era sicuro che doveva andare devo andare bene
Quindi prima era sicuro che era sicuro che domanda ecco come lo sa lei deve fare se sicurezza qualche condanna dice si è normale che si parla di centinaia di omicidi quindi da
Si sa diffidava si dà visitavo a qualcuno il teorema Buscetta andava andava bocciato e ma né in questa
Sicurezza veri ma lei come mi è venuto a conoscenza nell'ambiente non so se
Si parla EIOPA continuamente e quando e quando c'era persone interessate a stavo Lima prendeva tutti i voti in tutte le zone di Palermo Provincia fino arrivare a Trapani H tanto che gli interessava prendere voti
Internet è problema questi vuoti
Tuttavia ente cioè da noi
Raccomandavano
Dunque l'altra questioni ma lei ha parlato di appunto di una
Sicurezza di Lima in questo senso
Da chi ne sentì parlare di questa sicurezza ho avuto dei contatti diretti con o con politici o no alto ero molto piccolo contratti non non non è guarda che sentì parlare allora di questa sicurezza io in un secondo tempo avuto contatto che che politico fatto il nome al giù alla la Procura
Mi sa che è stato pure condannato
Però è finito un po'un obolo di sapone era semplicemente interessata lavori pubblici a prendere più c'è per cento dei lavori pubblici perché passano tutte attraverso noi
Ma non si interessava di di altre cose
Dicevano loro infatti sono stati assolti per questo motivo senta però dico su questa certezza dell'onorevole Lima sulla possibilità di un esito
Favorevole agli imputati Mazzi il processo almeno per quanto riguarda il teorema Buscetta stavamo complesso farlo
Lei come me è venuto a conoscenza chi viene a farla
Continuamente se ne parlava con non Bagarella
Diciannove dice qualche condanna sembra l'altra volta anche se non riscossi Cosima enuncia discorsi che Felipe ma lo pagava il lui comprò menzionate non solo lui comprò ma anche dopo l'arresto di non più del teorema Buscetta chioma era passato
Ma al riguardo gli attentati dopo la lesotho Rina si continuavano a vedere Provenzano
E Bagarella con tutto ciò che non ha tanto d'accordo a fare certe cose però lungi diceva di no a Bagarella
Almeno questo quello che veniva a dire a loro infatti con Brusca si sono un po'
Senta e
Questa
Convinzione su un esito
Ma favorevole agli esponenti di Cosa Nostra imputati del maxiprocesso
E
Sì includono determinato momento
Finché uno dopo la sentenza si quale sentenza quella del maxi processo con la così conosci mento da lui primo grado di secondo grado della stazione si sperava in Cassazione
Si sperava in Cassazione che almeno il teorema Buscetta andava senza però lei ha parlato pocanzi e lì
Una idea che circolava cioè che
Qualora vi fosse stato
Un esito
Negativo del maxiprocesso avrebbe
Avuto nuovo una serie di omicidi di questa idea le Condove sente parlare per la prima volta quando ritorno quando ritorno quando ritorno a all'altro Altofonte
Sì con cioè
Quando si pronuncia che si stava preparando l'attentato da lì
Letto ma dovrà reale
Arriviamo che
Chi ci ha girato le spalle deve pagare non so come va a finire a noi
E poi piano piano abbiamo coinvolto i trapanesi chi doveva pagare quindi
E tutti quelli che vi è quindi mi alzo salvo
Quelli erano più vicino erano facili bersaglio
Quelli che combattevano la mafia dove si poteva io povera Germana era un semplice questore non mi ricordo cosa era
Con Matteo Messina Denaro d'accordo
Si è salvato per un pelo
La tentata Piero Grasso
Si è salvato per un attimo
Perché dove andava collocato l'esplosivo c'è una banca
Siccome era un congegno diverso da quello che abbiamo usato di Capaci c'era uno su un milione o possibilità su un milione
Che doveva rimanere lì la ricevente per tanto tempo e qualche input della Banca d'ora gli allarmi nella banca gli ha detto questa persona
A
Salvatore Biondino che potranno interferenze Posca piano esclusivo senza che
Arrivasse nessuno lei perse parte quello fase preparatoria dell'asilo per sottrarsi
Si ricorda che periodo si colloca sì siamo in passato erano novantadue fine estate
Dopo Ignazio Salvo ottobre anzi sì lei sentì parlare ed i progetti di uccidere il dottor Falcone anche prima del suo ritorno da un po'fonte
Ma che era un nemico sicuramente però se ne parlava come si può parlare male di qualche qualche magistrato così non così
Ricorda se vi fosse stato però un
Progetto omicidiario specifico nei confronti del dottor Falcone anteriormente al momento appunto in cui lei fa ritorno dottor fonte
Ma sempre dare segnali anche quell'attentato Lia così ne parlava sempre di dimettersi paura perché non è che è fallito il l'attentato all'Addaura è stato fatto così chiedo anche se andava male un po'come è stato fatto quello di Capaci
Un poco si è andata anche se andava male si dava un buon segnale signor Presidente questo era perché c'era una percentuale che potevano andare bene ma comunque l'ha fatto per uccidere o
Cioè era fatto per uccidere o no questo tentativo fatto per uccello era ora della da ora
C'erano percentuale minore a quello di Capaci
Cioè che voi pensavate che fosse più difficile da realizzare questo Tettamanzi perché
Dove è stato messo c'è ma
Se esce da casa non è più facile mettere
Un qualcosa quando esce invece lì e mettere paura opere o come gli ho detto prima se si può colpire a Roma che cresca Mina da solo perché andare a far saltare l'autostrada che si può salvare
E il motivo appunto devia lei una risposta a questa domanda
Il motivo è pericoli onesti che si è fatto
Hanno capito chi comanda qui si cercava di fare piegare
Per piegare allo Stato
Quindi farti mi ha fatto un quei magistrati che combattevano la mafia ecco e questo tentativo di far piegare lo Stato come diceva lei pocanzi in cosa si completava per cosa ci si attendeva dallo Stato
Se attendeva che di uscivano alleggerire ce l'avevano coi collaboratori sicuramente siano quelli che poi hanno creato la distruzione di Cosa nostra il quarantuno bis
Che li stavano mass almeno quello si diceva nell'ambiente nostro chiatta non salì stavano massacrando infatti e qualcuno ci ha perso la vita giù in Sicilia
Sì ma dico nel proprio in occasione della strage di Capaci c'era già questo intento di far spiegare lo Stato e certo sì e quali erano le attese da parte di Cosa nostra
Le attese che americana in che senso quali erano gli obiettivi le attese e chiedono dopo essersi proponendo alcune cose che dovevano accettare questo modici remore
Lo diceva già ecco cosa la dizione sapeva dopo si aggiudicano arretratezza adesso una ventenne vedrai vedrà e quello che succederà
E vediamo come va a finire a noi perché non era non era cosciente che andava a finire bene
Ivana tentati sapeva che doveva
Qualche altro magistrato
Si parlava dei figli di Andreotti che non facile bersaglio
E poi il fatto dei monumenti è nato dopo il secondo tempo mangiano predisposti questa prima fase quali sono gli obiettivi di questo Progetto
Tutti attivi sono tutti quelli
Che
Volevano distruggere Cosa nostra chiosa so presa con noi chi diciamo loro chi ci ha mangiato con noi
Nel sesso e classi appresi voti
Chi ha preso i voti chi ha preso i soldi perché quando c'è lavori pubblici i politici e prendevano i soldi
Vediamo la serietà
Che quando
Arriva una parte di mia prendere soldi non loro
Sente qualcosa vuole parlo quindi di una
Serie di altri obiettivi poco oltre quello dei magistrati che combattevano alla mafia c'erano quindi anche altri obiettivi ma qualcuno quasi che si stava atto a attuando era quello dato l'edificio
Che mera già previsto sin dall'origine questo Obiettivo no è nato il secondo tempo quando presso prenderci di quegli obiettivi che erano previsti in un primo tempo
Allora dopo un adeguato quindi anzitutto di magistrati che dopo Roma meno la mafia e poi ha parlato però anche lì politici
Parlato di politici in particolare che avevano preso dei soldi
Ecco vuole spiegare a chi che si riferiva Asola Mannino c'era arrivata l'autorizzazione che si doveva controllare per fargli un attentato quando arriva questa questa arriva chiama partecipato Salvatore Biondino a fine estate
Prima è stata i primi che periodo siamo settembre ottobre dopo do perché a settembre succede Ignazio Salvo dopo Ignazio Salvo
C'erano i preparativi per per Mannino
E come mai non viene più realizzato questo attentato perché assieme a Mannino Celentano stata credo la famiglia di San Lorenzo biondino sempre con
Con l'aiuto nostro questo non a me non ci ha dato non è se era stato dato un incarico ben preciso e mentre ci hanno detto di lavorare su dottor Grasso
Sì quindi andare a controllare dove si poteva mettere l'Esposito eravamo molto più avanti
Sì e invece per questo progetto di uccidere l'Onorevole Mannino le quando ne sente parlare per la prima volta allora ne sento parlare che anche se non si è sviluppato Salvatore Biondino mi dice
Dia Luca che
Quella cosa quella di novembre Luca Bagarella quel vino I l rinvia invia cosa mi dice la via
Io
All'inizio non capisco però mi ricordo bene la diaria perché io sono
Avevo formato una cooperativa dove c'è a Palermo una via principale adesso
Non mi ricordo se era comunque laddove ce l'aveva la Segreteria Mannino
Perché io me lo ricordo e poi lo racconta i magistrati perché in quella via c'era la sede della cooperativa di cui io facevo parte che ci andavo spesso e così infatti
Ma l'ha detto si può portare il vino lati che prepariamo che
Si capisce già riconosciuti feriscono questa lunga e Luca dia Giovanni e di
Prepararci senta è questa cosa quando gli amici e Salvatore Biondino fine settembre time di ottobre
E prima di questa affermazione di Salvatore Biondino ove non ne sente parlare o no di questa
Non intenzione mai poi ho capito che si trovava si trattava di mani non lo so quindi ha capito che si tratta di una c'è una segreteria lì sì
E
Altra un'altra puntualizzazione lei ha mai sentito parlare di una persona che si chiama Ferdinando Russo
Ferdinando Russo dello stesso Russo di cui ho parlato poc'anzi io volevo un cugino con un componente vuoti Palermo giusto dalla Segreteria di
Dove faceva parte Gasparello unito era Ferdinando giudice non so se sono vere o se mi posso pure sbagliare signor Presidente e correggo qual era l'altro non lo so
E non so se Ferdinando io mi ricordo onorevole Russo per cui lavorava Gasperoni
Lavorava in una stessa segreteria non lavora
Sì ma lei non ricorda come si chiamasse di nome questo non mi ricordo se Ferdinando comunque
Forse fratelli uccide però l'ho sentito questo no
Dunque lei egli sa se e
E ci fosse un organo direttivo di Cosa Nostra nella provincia di Palermo
Che periodo
Dove il periodo in cui lei ha fatto parte di Cosa nostra
Ma io faccio parte dalla dall'ottanta fino al momento a due quindi sa del vostro all'obiettivo di Cosa nostra
Ci fosse se ci fosse un organo direttivo di Cosa nostra direttivo sì se c'era un organo di direzione di Cosa nostra come no
Totò Riina quando a Roma ha fatta Quercia I varie Bontate Inzerillo tutti quelli che sono morti era lui che
Sì di colpe ad un capo supremo sa se ci fosse un organo composto da più persone e che dirigeva Cosa nostra
Totò Riina sicuramente ma chi lo chi contraddiceva Totò Riina faceva sempre come diceva lui con quelle poche persone perché poi io guardi io sto parlando di cose che in cinque persone eravamo quei cinque
Dal novantadue fino alla data resto eravamo cinque persone a fare pulizia nella zona di Trapani
Palermo
Però secondo le regole di Cosa Nostra alle decisioni riguardo delitti di maggiore rilievo Mbeki dovevano essere prese
Da Torino e passa si era più
Chi era più un pochettino più vicino a lui cercava di farglielo sapere per
Secondo me lo prendevamo in giro ma i veri amici a parte che ultimamente è veri amici e amici a parte nessuno
Sì dico ma comunque le persone ci spettava a quelli che risultavano ospitalità ed era Palermo era Raffaele Ganci Pecchia Cancemi si doveva ammazzare quando ha collaborato c'è un motivo che poi mi si è presentato
Perché il Ganci gli ha detto che
Per lui era finita appuntamento infatti non è avvenuto e se non la consegna la caserma dei Carabinieri a Palermo senta ce n'erano amici per me nell'ambito delle
Famiglie mafiose palermitane chi erano gli esponenti schierati dalla parte di Salvatore Riina nel periodo tra il mille novecentonovantuno al mille novecentonovantadue novantuno novantadue
è stato un appello che io non c'ero comunque ho trovato un gruppo molto ristretto
Chi era contro di lui lo metteva da parte o con la buona con le cattive chi era contro di lui allora facciamo così
Ma guardi l'azione di trapano tetto siete va detto e lo fa nei vari viziare l'eolico contro prima nella zona di Palermo
Non sono di Palermo anche se
Anche se erano d'accordo a Louis tanto lui non si faceva al
Le uniche persone che
Aveva fiducia era Raffaele Ganci a Palermo
Non c'era nient'altro
Tutta gente che ha ammazzato qua nella zona pure di Branca c'erano tutti i vari greco che cos'hanno comandato per sempre la
Mettere Graviano
Siccome sapeva che avevano ammazzato il padre che erano contro Totuccio Contorno emetteva sita Agazzi chi erano ragazzi e comunque attivi in Cosa Nostra di facevano ammassare quelle di prima quindi
Sto parlando di storie scapparsene da Pino Grieco i vari creo sennò però nel Policlinico cioè molto dai ha sentito parlare della Commissione di Cosa nostra a come siamo tutta una farsa signor Presidente che senso
Nel senso che chi era colui gli faceva sapere qualcosa se la pensava contraria all'un facere alla fine Santapaola
La forma facessero per la riunione della Commissione di Cosa Nostra fino a un certo punto si anche se non ho partecipato fino a a novantuno fine novantadue si poi enti dove polemica mi ha partecipato alla Commissione io no di a nessuno
Qui è un bene pensa che si facevano queste prima della Commissione di Cosa nostra si facevano prima sì c'era un po'perché bisognava rispettare il criterio
Ma si faceva sempre quello dicevo vorrei
Comunque
Ci sono su questi punti ulteriori domande
Si presenta
Paradossi nata per il verbale
Mi sente sì la sentono poco buona sera case lei ha mai
Sentito in in seno a Cosa nostra commenti che riguardavano il processo di appello del maxi processo
Scusi il gioco di parole c'è l'esito
Previa Commenda comunque sui commenti che riguardavano il procedimento d'appello d'appello uno se n'è andato bene se erano stati assoluzioni non c'ero quel periodo quindi non un manco motivo di sentire siamo sempre nel periodo antecedente al novantuno non c'è non c'è
Quindi in quel periodo non c'era quindi non lo può sapere quando lei ha detto che si sperava nell'esito della Cassazione e diciamo questa speranza nei con chi l'ha condiviso con le o comunque da chi l'ha saputo che vi era questa speranza mi può dire le persone
Allora in o in primo momento i nomi entrino aumento non c'era una speranza do questo tornato il
Indolore quando
Il già
Siamo già vicino alla strage quindi siamo già nel novantadue quando mi comincia accennare quello che stava succedendo mi dice pure che e per un per un periodo si è ma lo diceva Giovanni Brusca davanti davanti a Bagarella questi cornuti
Quand'è che ci hanno combinato se ne parlava ma già fatto compiuto perché sotto nato io me ne ha fatto compiuto quindi lei ha saputo diciamo da
Adesso ha detto da Brusca giusto Brusca Bagarella già
Che c'era una speranza che poi è risultata vana visto quelle condanne che ci sono state no sì
E questo me lo ha saputo da questi tre soggetti sì in epoca successiva però con riferimento a quello che era accaduto prima corretto sì avvocato perfetto
Solamente una volta mi ha sentito di questi discussione oppure più volte si è affrontato questa
Nove stasera attiva quando
è quando si ricorda quando si organizzava qualcosa di eclatante
Se ne parlava dando un po'DDT cosa ne si parlava sempre quindi è come se ci fosse stato il rammarico diciamo tra virgolette così nel senso che c'era questa speranza e poi risultata vana e quindi bisogna farla pagare già male sì e poi si stava con la speranza
Perché potesse cambiare qualcosa
Le chiedo anche
Su quest'ultima domanda che la imposto la Presidenza se sul sulla Commissione e lei diceva che c'era la Commissione e poi ha fatto riferimento e alla circostanza che appena detto io le volevo chiedere
Facendo un attimino mente locale queste notizie lei da chi le ha prese
Quello che funzionava diciamo all'interno della così delle persone che non vicina Rinaldi con chi ne ha parlato lei
Dopo sempre con Gioele Brusca erano tutti i giorni insieme
Cioè lei
Ha saputo se o comunque ha mai avuto da fare insieme a Cosa nostra con Giuffrè Antonino Lenzi no
Non ho altre domande
Va bene se non ci sono altre domande sino a su queste Presidente del Consiglio pari no su questo e non sulle mie no il pubblico ministero può solamente secondo il codice R perché lo scorso agosto nelle vostre domande sulle domande che appassiona definendo ma
Ma non le domande ove si vede perché scusi Presidente non voglio parlare al nostro non può proporre nuove domande perché è un teste suo quindi non può Sunia domande non ci può tornare i conti
Oggi noi intendevamo
Delle parti volevano fare nuove domande sui temi che avevamo esattamente fatto oggetto di Nocera non la Presidenza non sono inizino anzi supplenza per evidenziare a
Barbara nel novantuno dov'era
Nel novantuno lavoravo a Tarvisio
Però
Le notizie che lei apprende sulle aspettative che c'erano sulla maxiprocesso a quando si data no Presidente ha già risposto ha detto sì o no e la messa a domanda
Come
è ammessa la domanda
Aspettative io non ho parlato ieri io manco nel se io sono incensurato che ho seguito
Che c'era un maxiprocesso ma
La questione degli attentati lo sento dopo da Gioele plus che Bagarella con acqua era andato male siamo
Se un padre torno nel novantadue quando comincia a frequentare loro quindi da marzo aprile si novantadue voi quando comincia a frequentare allora sì lei sa
A quando si riferissero questi discorsi delle aspettative tradite centri dicono guardi guarda da questo punto in poi ci siamo sentiti traditi dico nessuno nel novantadue apprende che c'erano queste aspettative tradite base
No io
Da uno che fa parte di Cosa Nostra dall'ottanta sentivo nell'aria che c'era qualcosa di brutto per chi era
Perché aspettava condanne ma che si processum teorema Buscetta e tutto quanto però non sapevo quello che stavano organizzando quando sotto nato e comincia a frequentare il Bagarella e Brusca Gioè
Di Matteo e comincia a frequentare queste persone capisco che quelle cose né se ne parla non capisco è chiarissimo quello che dice la mia domanda è diverso cerchi di seguire
Le dicono che c'erano le aspettative tradite o le dicono se e quando avevano capito che questa aspettativa non retribuita da un punto di vista temporale lei ammazza vedo nel novantadue apprende che c'erano queste aspettative tradite
Allora quello che ne è chiaro le fanno riferimento a un periodo in cui
Cominciano maturare stesse questi sentimenti in Cosa nostra o le apprende solo il dato che c'erano state aspettative tradite punto
C'erano state aspettative tradite nel senso che si sperava
Come se qualcuno diceva che non fino alla fine la Cassazione Diamoutene dice poi quando avevano capito che invece non c'era da fare un punto di vista temporale qualcuno le dice
Il momento a partire dal quale avevano capito che è quella quelle quella fiducia
Era mal riposta
Dopo la sentenza
E quindi si iniziava
Con con capaci con quello che sappiamo con quello che fortunatamente non è successa
Però lei ha parlato pocanzi di una
Idea che era stata coltivata che qualora fosse andato male il maxi processo si sarebbe dovuto provvedere procedere ad una serie di
Delitti
Sì ecco voi scegliere qualcosa di più su questa idea che era stata coltivata
No io quello che lui perché evidentemente e questo qualora
Fosse andato ma il maxi processo presuppone uno stato ancora di incertezza
Ecco su questo affermazione che lei ha fatto poco fa voler dare qualche chiarimento cioè su quando si fosse sviluppata questi dei all'interno di Cosa nostra
Non so non so il periodi quando è maturata perché mi sono trovato a fare una strage di Capaci e poi a frutto il resto e quindi non solo discorsi che poi si sperava che qualcosa cambiasse
Sì prego Pubblico Ministero un'ultimissima domanda se non ho mal compreso siano la Barbera questo questioni precisione
Lei colloca il Progetto nei confronti dell'Onorevole Mannino ho capito bene dopo l'omicidio Salvo Lima
E scusi Salvo Lima dopo l'omicidio Ignazio sanzioni ma è certo di questo
Certo sì soste c'è stata ante cosa in quell'anno ma mi ricordo dopo l'estate perché è stata eravamo impegnati io colloco così
Posso passati venti venti ventidue anni
Colloco che Ignazio Salvo nel settembre subito dopo cominciamo a pensare a a Grasso Mannino quindi siamo dopo settembre ma ricordarsi
Fu detto di lasciar perdere a voi di Altofonte
Mannino perché c'erano altre cose da fare poi successe la strage di via D'Amelio
Già a maggio è quella diverse io posso anche sbagliarmi ma fronte si ricorda ecco quando però mi ricordo un coltivare più questo Progetto
E non mi ricordo se antecedente a via D'Amelio
Successe tante di quelle cose
Alla domanda del Pubblico Ministero io posso dire che non mi ricordo nobile siamo la la collocazione temporale certa diciamo secondo il suo ricordo non è così certa se capisco bene sì non sono certissimo sì va bene grazie nessun'altra domanda prego
Su questo ultimo punto lei di quando sente parlare per la prima volta di questo progetto di uccidere l'Onorevole Mannino
Quando sì e la stessa domanda che ha fatto e poi perché no e a questo punto non è stato domanda era quando viene abbandonato e lei appunto ha manifestato un'incertezza ma lungo Dio ne fece di quando sente parlare nella possibilità di realizzarlo sullo ricordo
Signor Presidente io nella mia mente dal ricordo pensavo siccome avevamo da fare
Per il dottore Grasso per fare la la tentata dottore Grasso
Abbiamo un po'tramandato se posso successe altre cose ma è di con ricordo preciso oppure una ricostruzione che fa in via deduttiva
Noi in via deduttiva e che si doveva fare sostituto poi non non si è mai verificato possibile anche fino a quando nel momento in cui doveva essere realizzato giusto se alla prima o dopo l'estate prima o dopo
Oggi chiaramente questo punto mi sorge il dubbio alla domanda del Pubblico Ministero perché io mi ricordo che fino a settembre impegnato quinto lo colloco a ottobre sono sicuro dottor Grasso che ci richiamo più volte a Monreale
Di questo sono più sicuro
Mannino mi ricordo pure quel periodo però non per quel vecchio nel senso di dopo settembre ottobre ma
Ancora solo un
Punto di riferimento temporale preciso oppure una ricostruzione che le fa una ricostruzione dei fatti via D'Amelio impegnati tutta l'estate
Siccome poi avvertirlo tutto collocarsi prima nelle ora strapotere cosiddetto nei confronti dell'onorevole Mantini che potrete sì
Non mi ricordo bene riesce quindi a collocarlo con maggiore precisione no perché sono strage di Capaci e siamo un po'fermi continua a fare comincia a frequentare la casa di salvo tre biondino quel
Io prima di quell'epoca non ero mai andato
Quindi fino alla data della mia adesso cerco di fare
I vari periodi talmente comunque preso punto se ci sono ulteriori che elementi sennò possiamo congedare il collaborante
Grazie a lei signor Presidente grazie a tutti buonasera allora
Credo che quindi da questo punto essendo piuttosto tardi convenga cominciare domani giusto l'esame vivi Matteo salvo che le parti preferiscano
Una diversa scansione temporale
No no venderebbe
Come
Va beh allora
Quindi si procederà domande per fame di Matteo giusto
Va bene e allora si rinvia a domani e
Un grado di Enzo di domani ore nove e trenta convocare ascoltato farvi sapere
Sì prego
Forse
Sì sì ne ha facoltà bianche con Tudino presenterà sia anche larga una conferire come il difensore iniziando posso permettermelo prego prego scusi se mi ha
Se possiamo convocare a scortare così avvisi convochiamo ricordare che allora domani per quanto riguarda l'udienza di domani
E evidentemente si potrà procedere sia all'esame sia al corrente controesame Di Matteo sì
Sì
Allora dicevo per l'udienza di domani noi abbiamo in calendario a questo punto
Esame controesame Mario Santo Di Matteo
Quindi
Egualmente per
Calogero Ganci
E per fare il Trentino
Sì
Mattesini difendere
A farlo a fare tutto è un malessere tra il Governo è valido sei perché qualora Congo tutte titoli
Eminentemente progressiva ora individuare un giorno ma noi abbiamo lasciato giovedì bianco per condivido siccome l'aveva questa necessità del doveri bianco non fare evidentemente
Avvertita come
Particolarmente diciamo indispensabile quindi se voi ritenete sin da adesso di individuare qualche d'uno di questi collaborativa sentivo il giovedì se fosse benissimo essere fatta fin da ora una programmazione che comprende alcuni da sentire domani alcuni da sentire dove ieri infatti quello che diciamo quello che stava turistiche ipotizzavamo coesa prima il mio ma anche noi siamo il più risentirebbe lo Mario esatto
Di Matteo tarantina e ganci che non è collaboratori richiederà molto tempo almeno ANCI
E poi quelli che erano gli ulteriori due che erano previsti anche se Ganci dovesse slittare controesame a giovedì non c'è problema perché progetti si prevederebbe Romeo
E gridolini
Quindi calendari inviti in sostanza sarebbero giovedì sicuramente non è retorico diffuso ed eventualmente si potrebbe spostare il controesame di Franchina giovedì questo l'abbiamo da bizantina organici vediamo adesso va bene si dichiara d'accordo per i rifugiati e voi cuore
A
La soluzione più realisticamente finanche abbiamo sollecitato scusi distrazione subemendare o
La convocazione un difensore d'ufficio perché le notizie che noi abbiamo
Che il difensore del signor Di Matteo avvisato non era in condizioni di nei minimi di mandare un sostituto questo era per oggi Vito ha bisogno allora sovente in vigore
Marco io ne ha
Ci permettiamo di sollecitare di chiamare il difensore il call center per il difensore d'ufficio allora
è visto che
Il problema del call center e che purtroppo temiamo che non sia possibile alle nove e trenta di avere un difensore per effetto chiamato ma adesso
Della
Mancata e comunicazione e preventiva quindi si potrebbe provare domani
Se c'è un collaborante di breve durata si potrebbe cominciare con un collaborante eccetera non richiede molto tempo per
Avere modo di iniziare l'udienza alle ore nove e trenta ANCI cosa
Va bene se eventualmente possiamo programmare o Cansiglio tracking adesso vediamo papà si dà incarico alla cancelleria
Dirigenti inaudito
Chiamare attraverso il col Center il
Sensore che verrà designato d'ufficio per Mario Santo Di Matteo qualora
Appunto il
Difensore di fiducia non possa partecipano all'esame nei designare un sostituto processuale qui in
E sì e credo che non ce le via di provvedere in tal senso in modo da assicurando la presenza comunque per la mattinata di domani per quanto riguarda invece l'inizio della mattinata quei chi potrebbe essere sentito forme in cui
Allora lato tre interverremmo cominciano alle nove e trenta domani
Allora non abbiamo citato in
Minimamente prima mattina Ganci quindi voi sentito Ganci e giusto esattamente però so che Ca'sa si comunque ma assicurato dall'avvocato che avevo avvisato l'avvocato genovese quindi dovrebbe essere qua già dal primo mattino si potrebbe cominciare con ganci pena subito dopo comma da Di Matteo con la pena di del suo difensore giusto esattamente
Va bene e allora domani in quale o si svolge si allora l'udienza viene rinviata a domani ore nove e trenta presso l'Aula bis uno e perché dovrebbe
Prestato fortunatamente riparato il sistema di videocollegamento quindi dovrebbe essere e funzionante va bene e l'udienza quindi rinviata a domani sia dal Pubblico Ministero della citazione dichiaranti ve esaminare
E si manda alla cancelleria per la comunicazione al difensore di Mario Santo Di Matteo si dispone la riattivazione dei video collegamenti oggi in funzione va be l'udienza è tolta buonasera
Lo scrittore
Utilizzato
Quindi