Pesentazione del libro "Confiteor. Potere, banche e affari. La storia mai raccontata" di Cesare Geronzi e Massimo Mucchetti

Sottopone
Rispetto
Effettivamente
Quando qua altre
Veneta e a Malta
Ho
Allora
Grazie
Grazie
Per
Votano
Dante
Dalla stampa
Posso parlare
Appesi
Se era
Torniamo a cominciare
Cioè
Ecco sci grazie grazie
Buona sera a tutti
Sono Bruno Mansell otto anni
Gli ospiti che presenteranno
Il libro di Massimo Mucchetti e Cesare Geronzi confiteor sono qui già sul palco da soli presenterò
E di spiegherò anche perché poi secondo me sono stati poi
Scelti questa è la seconda presentazione del libro la presentazione romana Salvator presentazione a Milano
Dobbiamo almeno eguagliare i fuochi d'artificio milanesi quindi prego il relatore di adeguarsi insomma il ritmo che ha avuto la presentazione anche
A
A Milano
Tutti protagonisti i personaggi che vedete seduti qui al tavolo e presenteranno il libro confiteor sono per una parte consistente protagonisti di questo libro per ragioni per ragioni diverse
Il professor Pellegrino Capaldo è stata che stava la la mente delle prime grandi fusioni bancaria delle banche romane che hanno poi sono
Hanno costituito nel tempo Capitalia
Che è stata poi il trampolino di lancio per la seconda parte della
Vita professionale e di
Cesare Geronzi è stato anche professor Capalbo vicino alla presidenza di Mediobanca altro capitolo importante del libro confiteor
Suo era anche un piano
Telecom che poi fu permesso da parte poiché forse la persona che
Più a stretto contatto perché tempo più lungo ha lavorato accanto a Cesare Geronzi quindi
Ci potrà anche dare la
L'opportunità di sentisse di raccontare Geronzi da Capaldo
Queste l'onorevole D'Alema prelevare ma ha un ruolo importante in questo libro è uno dei protagonisti di questo libro perché non solo perché Geronzi dice di lui che è certamente la persona con la quale ha parlato
Più a lungo di politica in questi anni ma soprattutto perché nei momenti negli snodi decisivi della storia che Cesare Geronzi racconta a Massimo Mucchetti D'Alema ha svolto un ruolo
Molto importante
Decisivo all'inizio quando le banche Delli ex banche i dovevano lasciare lì per poi avviare questa questa fusione è stato
Decisivo quando ci fu l'assalto torinese
Alle banche alla Banca di Roma anche quello è un altro momento importante del
Del libro Massimo D'Alema interviene anche quando
Cioè la famosa
Scalata o tentativo di scalata dei cosiddetti furbetti al Corriere della Sera e potrei continuare con una legge di ristrutturazione del credito
Insomma è stato ed è stato uno dei protagonisti di questo di questo racconto è per noi sapere Geronzi a parole ti simpatia e di stima
E il dottor Confalonieri presidente di Mediaset e un altro protagonista di questo di questo libro perché perché nel novantatré
Geronzi che fa tiene a sottolineare nel libro di
Di non essersi mai considerato un berlusconiano fece però due operazioni molto importanti una fu un
Finanziamento
Ennio Doris di Mediolanum socio di Berlusconi
E l'altro fu un'operazione
Di
Sistemazione delle aziende Fininvest nel nuovo della nuova Società Mediaset e il la questione della quotazione in Borsa di Mediaset pagine devo dire tra le più interessante divertente nel libro
Poi magari se ne faremo raccontare ci arriveremo una testimonianza sui commenti e di Cuccia all'operazione ammenda sette che
Già da soli vorrebbero tutto
Tutto il libro quindi diciamo che quelle due operazioni nel novantatré
Furono sicuramente uno strumento molto importante che permise a Berlusconi
La discesa la discesa in campo dopo la sistemazione delle sue aziende che erano in grande difficoltà
L'altra caratteristica che unisce un po'i protagonisti presenteranno questo libro che stava aggiungo io non può extra libero provano una caratteristica che tutti tutti non hanno una grande simpatia
Non ho avuto una grande simpatia per il governo Monti
E siccome cadiamo in un momento
Significativo e importante doverne dimissionario si ricomincia da parlare della possibilità di un Monti bis
Magari
Qualche domanda su questo e non me la faccio scappare perché poi il mio mestiere anche quello di stare sull'attualità e se capita
Siccome anche libero il percorso di giudizi sia sul Monti che sulle cose che Monti affatto può essere un altro degli argomenti poi aggiungo proprio per completezza dell'informazione
Che il fondo è anche un po'colpa mia se
Siamo arrivati a questo libro ed è questa poi credo la ragione per la quale poi
Mi è stato chiesto di di presentarlo perché tra io sono stato là la persona che ha presentato Mucchetti a Geronzi
Perché lavoravano insieme all'Espresso Massimo ed io
Che massimo già comincia a fare il suo lavoro che era quello di
Esaminare
Ai bilanci delle imprese di raccontarli
Come fa un non medico con un paziente insomma come un'anamnesi diciamo della
E e ogni volta che io avevo occasione di incontrare dottor Geronzi Geronzi mi diceva perché Mucchetti sulla commedia micio ma guardi che non potete non ce l'ha con le fa il suo mestiere io poi le consiglio di incontrarlo così lunga che ha due caratteristiche importanti che sono una cura di essere
La persona molto seria e tenace indipendente autonomo nel suo mestiere e poi
Pensate cosa si parla siccome che sono due qualità molto rare né i giornalisti lo devo dire a Massimo D'Alema che ci chiama iene dattilografa in mani sicure
Presa al siccome sono due caratteristiche molto rare né giornalistiche o le consiglio di riconosciuto di incontrarlo si conobbero si incontrano i primi approcci furono un po'
Così dà molta distanza l'uno dall'altro
Però secondo me nel tempo nel tempo questo apprezzamento poesie sedimentato io ritrovo in questo libro esattamente
Quello che io dissi a suo tempo sia di Massimo Mucchetti
Nei confronti di Cesare Geronzi libro in realtà a lo stesso tono no di cui al di cui Caccia al quale accennavo
Accennavo prima Massimo fa le sue domande ripercorre la storia
Di questi trent'anni di potere di economia di finanza nel Paese e alle domande alle quali Geronzi o non risponde fino in fondo dopo non ricordavo svicola Massimo dalle domande integra racconta spiegato da tutti gli elementi di contesto che consentono di
Di capire di cosa sta parlando
Molto molto brevemente perché naturalmente i nostri ospiti sono loro il Prix protagonisti volevo solo
Riassumere brevissimamente che cos'è il libro facendo due osservazioni sul titolo sulla copertina che ci dicono molto
Il titolo è confiteor però dalle prime pagine Geronzi assente subito l'esigenza e dire che è una confessione ma a questa confusione non segue il pentimento
Perché non se non si pente di nulla di niente di quello che ha che ha fatto devo dire che a un certo punto del libro perfino Massimo Mucchetti
Si dichiara un certo punto to uscendo da un'osservazione di Geronzi mi pare sui conti di Pirelli e Telecom
Mentre invece Geronzi difende con grande tenacia e determinazione delle azioni le cose che ha che ha fatto quindi
C'è una confessione senza pentimento anche se a a volte dice forse col senno di poi questa cosa si poteva fare così si poteva fare con l'però è una
Difesa molto molto accurata e molto attenta di tutto il comportamento gaffe che ha che ha avuto
Per la copertina poi Feltrinelli che l'editore di questo libro ha scelto l'immagine emblematica
Cioè è un Giano bifronte diciamo così con i due profili dei due protagonisti perché ma in realtà come vi dicevo protagonisti sono due sono veramente un dialogo debba essere come sottotitolo dialogo tra un contabile
Che così a un certo punto Geronzi non sa con ironia così prendendo un po'in giro Muchetti lo definisce cioè un contabile
Perché massime talmente attento nei numeri ma l'analisi sono i numeri e dei bilanci certo pure gioco contattiamo io potrei dire dialogo tra un contabile e il sistema in questi settimane voi avete
Sentito anche un po'abusato alla definizione di banchiere di sistema
Io non so bene cosa significhi in mare però certamente
Nel racconto e questo è
L'aspetto forse più interessante di questo di questo libro nel racconto di questi trent'anni
C'è il racconto di come ha funzionato un sistema il quale è stato l'equilibrio di questo sistema economico finanziario politico e di potere di come questo sistema
Si sia andato negli anni prima piano piano lentamente spegnendo e adesso da dal da quello che poi Libero stesso raccolto da quello che vediamo questo sistema è scomparso non non non c'è più prima si reggeva su questi due grandi pilastri da una parte le partecipazioni statali con le banche l'interesse nazionale
Dall'altra Mediobanca quindi qua finanziamenti alle piccole imprese di là
Il
I finanziamenti e la grande regia grande Regolamento dalla grande industria privata tutto questo non c'è più non solo per
Carenza di personaggi anche sui personaggi non si è molto molto preciso e molto molto duro sui personaggi di oggi
Rispetto ai personaggi di ieri ma anche perché i propri cambiata proprio la
La posizione è cambiata molto la politica e il peso della della politica
Quindi questo è
Il il il il libro così come lo abbiamo così come l'abbiamo abbiamo letto l'abbiamo l'abbiamo visto allora
Io vorrei entrare adesso invece nel merito delle cose e vorrei cominciare con il dottor Confalonieri
Facendogli alcune alcune domande buco nel dettato immediatamente dal libro poi una che invece è dettata all'attualità questo cercherò di farlo con tutti allora
Prima cosa se naturalmente ognuno potrà dire del libro quello che vuole come ovvio io integrarlo alcune domande pregando loro di rispondere anche a queste domande la prima
E che Geronzi si definisce appunto non si definisce mai un berlusconiano sempre molto attento allora io intanto vorrei sapere se Confalonieri per la sua esperienza condivide questo quest'auto giudizio questo modo
Considerazione che fa dissi Geronzi l'altra c'è un passaggio molto interessante in cui Geronzi ricordando
I sospetti e le preoccupazioni di Giovanni Bazoli dice che a un certo punto ci fu il tentativo di Berlusconi Zare Corriere della Sera siccome correrà seria un altro dei grandi protagonisti di questo racconto
Io vorrei che
Confalonieri ricordasse che cosa è successo in quelli in quegli anni e terza domanda che cosa ha detto in questi giorni a Silvio Berlusconi di candidarsi o di non candidarsi prego dottor Confalonieri
Ma mi sembra tutto un po'fuori tema valore ideologico
Vorrei stare al tema e vorrei dire che solo quindi per testimoniare
Che Geronzi in questo libro almeno per quelle tre pagine che ci riguardano dice vero è invece Mucchetti mi dispiace ma non lo dice sempre noi abbiamo fra chi polemiche anche sui libri di storia e quindi
Perché perché avete anche lei nella sua introduzione dice il gruppo di Berlusconi ed era in grande difficoltà
Qui c'è
Suo illustre maestro manifesto di tanti giornalisti Eugenio Scalfari che nel luglio del novantatré
Intanto con un titolo di Repubblica quel mucchio di spazzatura televisiva che era
Tutto quello che noi facevamo da quindici anni e quindi alla spazzatura televisiva e laddove Geronzi nel libro
Critica Cuccia che aveva
Obiettato a Geronzi che voleva invece aiutarci ad andare in Borsa
Perché aveva
Delle cose
Abbiamo detto ma qui non c'erano persone così evanescenti sono cose impalpabili non ci sono le ciminiere questo la dice lunga sulla sensibilità nel mille
Vent'anni fa di questa gente che oggi avrebbe preso
E non solo i ragazzi di Facebook di Google
Perbacco contiamo di una riga questi qui non eravamo nell'ottanta l'equivalente di quello ecco vengo a quello che dice Mucchetti perché contesto Mucchetti perché a un certo punto nella domanda
Fare
Pochi mesi fa quando avete scritto il libro non con me quando lei scrisse un articolo nel novantaquattro per l'Espresso nel quale parlava dei nostri diritti
Cioè c'è sempre stato un'ipotesi che non è stata suffragata da nessuna prova da nessun verdetto da nessuna sentenza che
Il compatibili con la Fininvest avesse un comparto secondario
Di
Nero Attilio off-shore di cose del genere basato sull'acquisto di diritti facendo delle cose del genere
Allora
Lei a un certo punto dice le inchieste giudiziarie società estere non consolidate gruppi aperte
La più valutare quali erano Liberia fecero emergere transazione infragruppo che rendevano non affidabili conti per chi volesse investire da fuori
Per capirci i diritti di trasmissione comprati accentua olivo transitavano dalle società berlusconiane della permuta non siamo andati solo fare giochi dalla Bermuda che c'è qui anche un altro signore che faceva gioco
Alle Bermuda non c'è mai stato non società del gruppo Fininvest no facevano tappa
Approdavano poi a Milano ecco questi assunti sono assunti di quel gruppo potentissimo per cui avete parlato tutto il sistema di banche eccetera eccetera quel gruppo di potere straordinario che il fatto data gruppo de L'Espresso Repubblica che condiziona che ha sempre condizionato
Ancora oggi io ieri leggendo stati era un articolo su affari e finanza di Repubblica dove diceva che i miliardi qui dicendo che non avevamo sei miliardi
Di debiti di lire Scalfari
Stato era ieri dice che erano sette miliardi lei partendo ha detto che eravamo in grande difficoltà
I decreti del gruppo Fininvest erano tre mila cinquecento miliardi che non sono pochi ma per il fatturato che facevamo per le aziende più rilevante erano altamente sostenibile è un banchiere vero come già undici altri banchi veri
Come
Quelli della carico come quelli della commi
Per dire Luigi
Adesso vi ricordo il nome Folena
Fai aut aut anche famiglia ecco allora come mai si arriva a questo che
Mettiamo sul conto
Di Cuccia
Un errore un errore di valutazione
Non ha capito che non c'era un giudice miniere ma c'erano lavori la Società dalla comunicazione e così via
Maranghi
Che invece era anche più giovane capi e voleva scommetterci perché io mi ricordo in quella colazione che ricorda Geronzi discendono caro Confalonieri dal se ne va
Lascio la Presidenza citate il sessanta per cento e per facciamolo nel cosa abbiamo fatto la verità di quello che è stato fatto abbiamo fatto un giro
Tra potenziali sostenitori investitori siamo andati dal principe al Walid in Arabia Saudita che mise un sette per cento
Era meno di sette mila lire per azione
Poi andammo dal nostro socio circa
Che era il più grande al
Acquisitore
Di diritti al mondo e qui quando lei dice che i nostri diritti sono gonfiati nessuno come quello sapeva di diritti in giro per il mondo
E poi andammo da un sudafricano ciò Rupert cioè per farvi capire il proprietario oltre che di mestiere diamante altro del mondo la
Delle delle famose tenne dei famosi poi perché Cosentino e questi sottoscrissero il venti per cento del capitale della Mediaset
Il consorzio di banche che era fatto non da banche era fatto dall'IMI era fatto dalla San Paolo era fatto dalla Cariplo era fatto dal Monte dei Paschi era fatto dal Banco di Roma
E c'era un'altra come ci Alitalia ecco questi sottoscrizione si impegnarono a proporre al mercato tutto può anzitutto il capitale
Siamo a questo punto ci sono c'è una banca importante la Morgan Stanley straniera che si fa carico delle anch'io
La banca importante limiti italiano e partiamo
Però c'è un altro fatto in questo io credo questo episodio è significativo e sintomatico dell'Italia di oggi anche come era di ieri le procure
Poi
Articoli diventano quelli che influenza dei signori greco i signori Tale Pasquale tutti questi signori che ci tengono sulla graticola per vent'anni
Perché greco
Nel novantatré
Parte mette in galera dieci
Funzionari no anzi dieci manager nostri
E io mi ricordo di essere andato dal greco
Nel maggio del novantasei
Altri riguardi se mette in galera anche me e mette in galera ricorsi che ci siamo occupati di questa in più abbiamo fatto il giro del mondo siamo andati in America per fare questo salta un qualche cosa dove ci sono sei banche coinvolte
Ci sono tra i grandi investitori e i
I potenziali investitori americani che possono mettere dei quattrini su una aziende italiane
Io devo dare atto tecnico che aveva fatto tutto quello
Non fece quello che
è noi riuscimmo ad andare
Team tempo quando ritorno medi termina nel fondo
Ne avete abbastanza di sentirmi pestare i suoi diritti lei pare possibile
Che scusate per un secondo
Siamo passati al vaglio della Consob devo anch'io credo che il Consiglio può ritenersi femministe secca la gola siamo passati al vaglio della Consob siamo passati al vaglio dell'équipe di licenze
E tutti sappiamo cosa sono le più diligence di gente come al-Walid come chi
Come John Rupert come le sei banche più importanti italiani
E non hanno trovato niente e lei mi dice che noi facevamo facevamo ricarico di cento lire
A oggi cento milioni ogni passaggio di un
Ecco no io dico che c'è
Allora
Quando non c'è ripeto con il bene che ci vogliono delle procure una sentenza che sia una sentenza
Non l'ultima nell'ultima beh quello bravo allora l'ultima
Il ne bis in idem famoso del della giurisprudenza qui a Roma è stato asfaltato una soluzione
In Cassazione
A Milano guarda un po'perché siccome Berlusconi un delinquente abituale alla propensione naturale a delinquere dice il giudice allora diamo di quattro anni
Io per ora che sarò forse non ho capito stessa professione a delinquere non solo naturalmente un delinquente
Sono stato assolto e sono tutto sommato il Presidente Dellai
Sempre
No salto dal Lido potranno dire qualcosa anche sulle altre trecentoquarantuno pagine o vuole parlare solo
Olio parla di un almeno un accenno a me hanno dicono fate fatti al resto del libro l'hai letto accade che certo molto anzi faccio i complimenti per questi sono io sono un appassionato di letteratura francese
Mi sono appassionato da eventuali
Cosa letteratura che non c'è l'Italia Eluana sono le cose più interessanti che si possono leggere
La Francia ha un senso dalla propria nazione ha un senso di patrioti di anche perché quando legge senso in modo
Locandina gli orari e così via non ce l'ho ma nessuno paragonabile
E quindi testo unico conosci offensivo
Però
Adesso vogliamo che che risponderà nel nel merito
Le ricordo però le dico non ho la faccia deve ricreare adesso
Lei ricorderà che nel libro che un certo punto Geronzi ricorda pure di quando
Cuccia esclamò che il bilancio possano saltare quello che ho detto all'utenza un pallone sono balle romanesco valgono anche con l'acciaio in cui ciascun avvaleva sale dichiarato arrotolano ballerò valevano rossa corsi serali fa un'affermazione non nazionale depositario delle verità poteri che all'Espresso poc'anche voi avete questa presunzione nato presunzione no
Anche qualche uditore le banconote tipo anche l'Italia
Diciamo così al rifiuto di Mucchetti e lo diciamo così mi fido dell'attenzione di Mucchetti alla poison sentiamo adesso
Replica per carità
Allora andiamo avanti
Si avvale Romaniello si voterà nella tomba questa veramente verbale va bene avanzo
Detto milanese ah ecco
Vale in termini no no perché non vi sono balle abbastanza delle qualificazioni
Va bene allora invece poi passerei la parola al professor Capalbo magari Mucchetti replica dopo che si si aggiungeranno altre
Le osservazioni e altre altre cose
Dunque due cose chiedo a Capaldo ma anche naturalmente
Parla delle cose che che che preferisce intanto una un aiuto a ricordare
Come perché nacque quella famosa operazione che per la madre di tutta questa storia no quindi alla quale lei ha contribuito notevolmente
E l'altra cosa che le che le chiederei soprattutto che per nove anni è stato ecco vorrei
Il suo ritratto del vigila membro anche un giudizio voi sul
Su questa confessione non penitenziale
Ma intanto io vorrei dire che il libro
Che presentiamo non è
Sconcio ettolitri interviste dove
Intervistatore
Docilmente aiuto il intervistato dire quello che coltivi a tacere quello che vuoi
Io non so se ci vuole riferire anche qualcosa ma non molto concrete non è stato possibile
Non è stato possibile
Per
Non è stato possibile tacere
Il libro e ieri
Interessante
Perché vogliono possa trovare motivo di interesse questo libro
Trovo di quegli interessi occorrono colui che vuol capire
Alcune importanti avvenimenti economici degli ultimi anni
Trova interessante libro anche pubbliche Amerigo cinque perché in realtà
Qui inserirsi dando giudizi sugli uomini e cose abbastanza sappi che in passato e decisi
E in questo debbo dire che l'intervistato e aiutato da
Settore qua non per l'occasione per si deve
Per stimolare e incentivare intervistato a ad esprimere giudizi
Credo che un giorno quando qualcuno però comparsi dell'economia di questo perimetro vuol fare la storia dell'economia di questo per il DOCUP o anche semplicemente la cronaca dovrà
Prendere in esame questo libro in questo libro sarà molto prezioso anche perché tutti i fatti
Narracci sono stati sottoposti al vaglio di questa dialettica
Anche per me è stata una lettura interessante non tanto per i fatti perché più o meno
Riconosce un pochino tutti per una ragione o per l'altro mentale interessata perché ha stimolato alcune riflessioni
E per il quale voglio renitente il participio non se non proprio tirato per i capelli non
Parlerò di singoli fatti perché parli i giudizi che sono espressi qui nel complesso sono surrettizio condivisibile realistici fede possibili
Venti minuti raggiungere un'interpretazione ad alta integrazione che sono state già fatte
E invece è proprio vorrei soffermarmi su alcune giugno alcuni aspetti più quello che dice lei vorrei proprio vedere
La diversa personalità diverso caratteristiche dell'intervistato e intervistatore
Io vorrei dire qualche cosa sullo sui cosiddetti banchieri limiti il sistema perché anche questo è un argomento sul quale bisogna fare un po'di utile Potì giustizia
Quindi particolare vorrei soffermarmi invece sulla sul rapporto tra la politica
E
E la finanza
Ora
Le due persone
Sono molto diversi
La conosco bene tutte e due
Cesare Geronzi non conosco credo trent'anni concreto un pochino meno ma insomma conosco devo dire che il conosco bene tutto il due
E comunque avete notato se se qualcuno ha già detto di proporlo luogotenente secondo quanto leggerete all'atteggiamento guardingo sospettoso
Poi questo atteggiamento questo
Questa sospettosità queste diffidenze via via si scioglie
Si scioglie verso la fine
Perito complice anche
Dà tranquillità da casi di Marino dove mi pare che avete fatto ultimo incontro e probabilmente l'accoglienza impeccabili che ha ricevuto in quella casa
Do per tre diversi e dunque Muchetti gruppetti è un
Un giorno dice molto scrupoloso
E qui librato
Privo di preconcetti e qui evidentemente tutto confluirà penso in modo diverso da me
Essa risponda Confalonieri immaginato il soggetto a mio figlio malato pensavo
Potete
Ma poi
Vuol capire le cose
Come prevista per farle capire elettori ed io non so neppure l'accordo con le non è imputabile
Non maneggia ben i numeri
E ma chi maneggia ronda contatti rimane già molto molto bene anche se
Cioè si cerca anche se qualche volta precisa dalla preso dall'ansia di di
Della quantificazione anche lui
Ecco fa
Pretende dai numeri quello che i numeri non possono dare oppure
E qualche volta caduco tra
Cioè impegno sui numeri quando in un organo poco hanno poco da dire e farò qualche esempio dopo
Mucchetti vive la sua professione convengo con l'impegno civile
E
E dico
Penso che li possa fare politica
Ecco io gli auguri strutturale se anche il suo urlare con gli auguro di poter fare politica perché la farebbe la farebbe molto bene
E parzialmente illustrato reparto ci
Ora
Subì Luigi pur sopite venga
Circolano tanti luoghi comuni
Come tutti i luoghi comuni sono molto approssimativi
Quasi sempre sbagliati e non rendono giustizia alla persona quindi pur con il CONI luoghi comuni dobbiamo andare
Recanti
Qual è l'impegno
Per io credo che
Non si può capire fino in fondo la complessa personalità di Cesare Geronzi
Ho
Ci hanno già conosciuto a fondo bravi una persona che era Guido Carli
E la sua banca d'Italia c'è una barriera dedicarle
Nella quale c'era un certi su tutto
Tali è stato il maestro e mentore edilizi cinese
E la Banca d'Italia è stata la sua scuola
In questa scuola
Venti
Ha certamente imparato
E assimilato molto bene con grande senso dell'istruzione questa caratteristica principale che erano
Unità
Quella che io chiamerei
Cresciuto proprio perché pertanto trovare dei progetti con una solenne una solenne bocciatura pulizia di furto
Chi ha conosciuto Carli
Sa che cosa voglio dire questo solenne consapevolezza del proprio futuro se
Anzi se volete la maestosa consapevolezza del proprio futuro
Perché non si chiama
Io la chiamo solenne consapevolezza del proprio ruolo qualcuno dice più semplicemente si arroganza
C'è forse arrogante Geronzi non attenzione per gli altri io insisto nel dire quell'obiettivo
Cioè solenne consapevolezza del proprio ruolo forse orgoglio del proprio corpo
E il massimo che io posso concedere un orgoglio Paul luciferino ma mi fermo qui resta però
Resta però un grande
Una grande caratteristica ecco questo grandissimo senso delle istituzioni
E questo senso
Non riesco conosciamo tra l'opposizione
E questo ha senso delle istituzioni
Fa passare in secondo piano secondo me tutto il resto
Anche qualche difetto perché anziché potere sappiamo tutti l'altra parte vedete secolo sapete come me negli ultimi
Non si possono
Ricoprire certi ruoli se
Assieme alle qualità non sia anche qualche difetto
E confine tra qualità di fette mutuabile molto
Sottile
Facciamo una sinergia
Pierluigi
Posso dire che sulla qualità
Ma non so se sono un difetto e sono centoventisei
Cioè se le bugie le dice
Trentine tant'è vero c'è
Effetti rispetto però non è un difetto e non lo so se ci sia un difetto però fa
Anche queste questo dica vigile
Fa parte di quel mix di qualità e difetti senza quale mix che non avrebbe potuto fare quello che ha fatto
Resta il dato fondamentale secondo me
Ti rispondo alla domanda questo grande senso delle istituzioni in questo senso quasi religioso della rete di istituzioni mistico delle dell'istituzione
Do ora su questo aspetto nella persona del vice segretario che noi potremmo potremmo discutere a lungo
Io sono convinto appunto che
Qualche difetto terre significhino non ce li ha e largamente riscattato da questa qualità qualità diffusa badate quando dico quel da un proprio senso delle istituzioni e non è che faccio un'ipotesi
Ma la mia impressione no
è una constatazione cioè ho vissuto molti anni con lui parecchi anni
è
Era opportuno constatare questo
L'ho potuto ampiamente sperimentare questo grande senso delle istituzioni
Attive nei confronti del Presidente della della banca e ne avevo un rispetto che a volte io stesso giudicavo forse anche
Eccessivo
Anche perché eravamo vicini accoglibili devo punto che in realtà dietro questo rispetto all'apertura CERM rispetto alle istituzioni
E questo è un tratto caratteristico secondo me che non va smarrito
Ed è un tratto caratteristico alla luce del quale bisogna leggere anche lì vigente per rigenerare
Si è fatto un gran parlare credo che se lo sarà ancora
Sul perché Geronzi ha lasciato è uscito dalle Generali
Perché la vera questione non è
Perché perché è uscito il generale la questione perché entrato nel regime
Colasio esamino il fatto insieme perseguita suo quindici anni lo storno di tanto lascia vedo banche pagina io dovrei dire
Con le persone rivolgerci gioca sbaglia
Fatto un errore
A come sull'utilità perché non ci lascia una società a controllo
La capogruppo
Per assumere la al Presidente della società controllante per quanto importante questo possa essere
Però vedete
Se non concludessimo così cinque è stato un errore
Faremmo torto alla sua intelligenza faremmo torto
Alta qualità credibile riconosciute per la verità a parte la furbizia faremmo torto anche alla come dire Lastrucci e dice bugie stabilità qual è il secondo me
Egli ha portato benissimo questi rischi sapevo benissimo che il rischio che corre e tuttavia ritenuto ecco che
Le Generali avessero bisogno di incoming fosse necessaria della somministrato alla presidenza delle Generali è andato
Sapendo che rischiava
Ma è andato per e
Ma per questo senso che l'istituzione e questo spiega anche un po'per
La malizia che lui approvato uscendo richiami al primo posto in finire però poteva uscire come vedremo
Oltretutto annuncio ottantaquattro ottantacinque anni poteva uscire con modalità diverse né che ci è uscito come è uscito
E questo spiega la sua la sua amarezza io sono
Convinto che suo marito in buona parte dipende proprio dal fatto di lui
Piantato lì del Santo degli stilisti assolvere un compito un dovere
Certamente ad una fatti propri interessi i propri interessi
Suggeriti due pertanto questa composto questo Conterno poggia rigide porcellum poco ecco le cose si gli ho visto bene o non ho visto bene
Ma allora perché
P due
Ma allora perché il ritorno al profitto
Ma allora perché il due
Cioè essere mansioni etico
Non si prendono
Ecco
Io debbo di porre un termine vi chiedo scusa debba riguarda un termine inglese perché siamo alla racconta dei siti
è una faccenda contabili chiedo che senso
è un anno c'è una qualità in tempi difficilmente traducibili italiano diretta tutto ma e più che altro una mozione e per la mozione
Che cosa significa significa che ogni persona che occupa posizioni di un qualche rilievo deve sempre che comunque spiegare a tutti quello che fa
Per essere disponibile a farsi falsa di votarla tutte le parti
Ora
Alcune persone non accetto questo appunto acquisiti questa pista asciutta spediti eccetera e tra questi non l'accettano
Etica
Non perché abbiano qualcosa d'ascolto
Ma non accettano per il semplice fatto che non vogliono
Che venga messo in discussione la loro buona fede la loro correttezza non resta ritengo di dover rispondere solo alla propria alla propria coscienza
Anche per ragioni professionali competenza in altro modo
Quindi la differenza fondamentale reperiti
Che proprio
Questo diverso atteggiamento rispetto
Allora
Tra il tre punto del proprio per atto quale provano a quello che si chiama
Comune tra trasparenza e poco su un po'di diverso e che sia così badate che c'è un problema di
Da quanto abitanti io
Volevo dire questo l'ordine pubblico perdite vi faccio due esempi
Uno alla pagina
Verrà assegnato
Dunque uno pagina
Quanti compiuti in costruzione
Ecco
Quando
Ad un certo punto Muchetti chiede
Sì ma non è
Che ha rinunciato all'ultimo scontro siti ufficiali generali
Perché essendoci pure alla sconfitta giudicato più conveniente trattarli Santucci dite eccetera eccetera ad altra data uno uscite
Questa è una domanda e la domanda che non può non fare
Perché sono avesse fatto questa domanda mi avrebbero accusato di aver secoli mezz'ora perché è chiaro che far dovrà
Cioè se voi mi rispondete
E prima computi scannati uno dice volgarità
In realtà spiega
Ma la sua reazione media esatta designati lascia aperti meticci scade il servizio da adesso in quattro sotto e così ottimo
Erika
Insomma per questo meno cinque
Avrà
Ha spiegato bene aspettate bocciato cadranno vorranno comprovante via pragmatica non ho fatto il contratto
Però la reazione istintiva issata volgarità cioè proprio quello scontro tra diversi modi diversi modi di pensare
è un'altra e qui può appunto che diceva è nato il poco il blocco di domande che riguarda la Banca di Roma la costituzione della banca d come vedete ecco
Ottantanove e seguenti
Competente
Probabilmente tirando troppo piccoli numeri
è
Fatto tutta una serie di analisi sulla sulla Banca di Roma sul Banco di Roma sulle banche partecipanti alla funzione eccetera c'è risponde con un anno
E dopo gli scontri risponde con una infastidite Ponticelli si
Per rispondere
Ma perché risponde con enfasi terzultima qual è il suo ragionamento
Io poi insomma che condivido nella sostanza
Lo dice ma
Che c'entrano i numeri qui
L'abbiamo oltre i numeri già ne abbiamo preso trenta
Che avevano
Problematicità diverso tutte avvenuti i problemi li abbiamo messi insieme abbiamo tirato fuori una banca che complessivamente una problematicità inferiore litri
Abbiamo unificato direzioni generali nette abbiamo ridotto i costi dell'operazione di sì perché e Haute spettante si
Non c'è bisogno di fare i conti
E sostanzialmente d'accordo
Hector poteva servirà anche un'altra strada
Se diciamo Lucchetti fare sulla voi facciamoglielo fare allora
Poteva sentiremo Petti nella sua
Definita con quattro pagato il processo non penserebbe stesso appunto che in quel caso i numeri
Non erano necessari perché la
L'operazione si spiegava
Ci spiegava da sola perché evidentemente seppure mette insieme e
Otto
Fai una drastica riduzione dei posti insomma ormai che
La contabilità ti aiuto in quel caso non tanto per
Ecco vedete secca propose la Banca di Roma
Io vorrei fare qualche notazione poi infinito
Vorrei fare qualche notazione su che cosa
Su
Sui numeri
E non è vero che non per noi ma il fatto Tacconi di fatto ci sono stati come
E ci fu uno studio tra l'altro siamo stati i primi credo
Oltre vent'anni fa a parlare di progetti industriali delle banche per
E potete
Porta a
Con espressioni fa anche piacere perché sono entrate nell'uso compongono i primi a usare l'espressione di un progetto industriale ma anche se molto attivo
Quando
Noi facemmo una certa offerta litri
Se non ricordo tutto il territorio ottocento e qualcosa otto e quaranta ottocentotré l'acquisto della maggioranza del Santo Spirito
C'è un piano industriale
E da cui risultava che il limite massimo che lo devo pagare a quella cifra oltre quella cifra l'operazione dal nostro punto di vista dello stare in piedi e in quell'occasione furono dicemmo
Prodi allora presidente dell'IRI e al suo direttore generale una persona di grande qualità che Antonucci urge mi piace ricordarlo perché si è ricordato
Cioè
Noi non escludiamo
Che voi abbiate tanti altre alternative che ha ragione
Tutto Mucchetti quanto proprio ieri mi pare che ha trattato e e non escludiamo che abbiate tante altre alternative del resto lire aveva le turbine concepite poteva immaginare tante operazioni
Per il resto sistema risalto ospita misuri Santo Spirito forse
Posti un problema
Non lo escludiamo neppure che se può metteste all'asta il Santo Spirito potesse significa fare di più
Però
Non voglio fare un progetto appunto un progetto industriale voglio fa una grande banca eccetera eccetera e debbo dire che
Prodi lo capì benissimo sui criteri generali capì benissimo
Rispetto all'operazione fu fatta ma non è che il ministro ha fatto così ed è stato fatto un nuovo
Altrui
Pacchiano dopo l'accesso a qualsiasi accada con
Franco Nobili Presidente eliminato il direttore generale che era di rischi
Anche lì non facendo i conti e dicevo questa volta
Lo possiamo vale
Non è che possiamo comprendere
Compra
Quello che si potrebbe fare questa
E questo progetto di fusione del Banco di Roma con
La Cassa di risparmio è stato scritto nel frattempo diciassette diffuse e potremmo fare questa grande rigore questa grande bancaria
E per qualche
Che per qualche anno che è lì che c'è stata la maggiori banche italiane
Tricolore nel
E anche lì abbiamo trovato interlocutori intelligente interlocutori e dice cercano sono divise intelligente si rendevano conto e condividevano e condividiamo il progetto quindi non abbiamo mai
Come dire fattore costretto come qualche volta sì ho sentito o letto da qualche parte già per muovere la politica non c'entra proprio niente cercano critica
A conflitti Progetto ha rifiutato l'operazione si capisce e potete fare la politica ma non è che
L'operazione politica nel senso che non ha un senso non ha
Fondamenta economiche viene fatta perché la si può fare nono dovete cono boccerete era dimostra
E a questo proposito poi non è mai debole è vero che
Ne abbiamo sempre detto uscito all'epoca cioè tutte le banche difficoltà riprendiamo cosa di questo grande ospedale no l'avevo detto di no dicendo che non su tempi me ne ricordo solo due globalmente ricordo in più
Diciamo l'uso Banco di Napoli
Politici
Ed io o no al suo tempo su un banco di Sicilia poi successivamente troppo ristrutturato il Banco di Sicilia e poi
Li avevo già uscito tra banche e di come
E tornata alle imprese
Atto così al Banco di Sicilia le ricordo che fu chiamata attività capiterà neo Governatore Margherita faccia nel novantatré Ciampi era appena passato alla Presidenza del Consiglio
E
E faccia Civis ma qui c'è il Banco di Sicilia potete prendere il centro
E persons diciamo di no o io glielo dissi forse con una certa validità
Perché
Lo dico guardando lascia aperte perché tuo c'è un problema
Banco di Sicilia rischi domani di avere un problema Banca di Roma ed anche di Sicilia e la conseguente Ducati subito eccetera
Cioè se non so se lo posso dire se svelo
Ecco ma qualche giorno dopo Halloween contro Fazio per arrotondare quello perché perché perché l'erede lavoretti un termine abbastanza abbastanza esplicative quindi del
Amo anche detto che non è quello perché quella quell'operazione fu fatta fu fatto comunque un concordato
Pubblico qui decidono personalmente non coacervo nulla ma probabilmente negli archivi della banca ci sono tanti i conti sono stati fatti come
Ci sono dei progetti chiusa porto come sempre succede e come sapete con tutti i programmi si riesce a realizzare nei tempi prestabiliti collega con con
I risultati attesi fisico c'è sempre lo spostamento diciamo tra la previsione tratta quello che si prevede quello che si può fare però
Torna c'è stato un
Un fondamento economico molto preciso
Vedete e visto che mi si mi trovo io che ho parlato prima della questione d'accordo conta periti di quella differenza tra il Comune
Come come la penso io
Io ho un po'per cultura un po'per
Verità un po'io
La pezzi
Se tendenzialmente conoscesse cioè anche io non mi lasci finire il soprannome
Non vi rassegnate per nomine assegnerei atto per rendere sempre punto ad un soggetto unità diversa la mia coscienza che perché questo per le procedure più esigente PTP critico più severo
Prezioso tendenzialmente pull anche se mi rendo conto
Che c'è un nuovo che avanza è evidente il quale non si può non tener conto
E se mi congettura un'annotazione personale eredità questi o quanto lasciai
Decise di lasciare la Banca di Roma nel
Circa vent'anni fa insomma
Fu proprio una questione che oggi chiameremmo che appunto acquisiti
Punto inappuntabile cioè io mi resi conto
E i tempi stanno cambiando
Io l'avrei potuto fare come avevo fatto simili che avrei dovuto essere discutibile beh disponibile a rendere sempre punto di quello che facevo
E
Io istintivamente mi rifiutavo
Ma ripeto non perché avesse qualche cosa scomoda
E allora
Siccome capivo anche le ragioni del nuovo preferiti come dire
Fare una certa idea di libertà questa della Turco per la quale a suo tempo astuto incontenibile
Due parole se
Posso
Ebbene
Largo esagerato è interessante della
Le concedo
Bensì nell'ottica
Grazie alla concessionaria ora due parole sul perché il sistema notare sarò rapidissimo che con l'annunciato quindi lei parla
Avrebbero depurato l'IRAP
Dopo banchiere insiste io pure non è che capisca bene che significa
Queste etichette dovrebbe essere un paziente lo serratura solo un po'gliela numeri scandalo
Se non una connotazione non proprio amichevole
Atti significa batte insiste secondo me significa poco più di niente nel senso che
Banchiere
Logico che ci si capisce io non capisco capisco
Competente ad essere
Una qualifica quella dei banchieri ben appiccicata chiunque
Abbia una responsabilità
Tutti preservi banche sui banchi di tutti gli amministratori delegati solo banchieri tutti ma perché sono cattivi in realtà non è così
Banchiere un'arte
Che altrimenti gran pochi
E che dunque cioè se dai banchi da questo punto di vista
Comunque
Il sistema valore pagante cosa significhi sistemi sono di usare il Centro come ad ogni modo questa espressione entrata nell'uso e che cosa significa sostanzialmente che anche
Voto ispezionando significato convenzionale che ponga interventi
Significa che la banca viene gestita non nella logica del profitto non è la logica per usare un'espressione di modo che la creazione di valore nato invenzione che è difficile difficili cifrate ma
Viene gestita anche per risolverla con i propri limiti di interesse generale dica
Io la intendo così e immagino che anche sotto una intenzionalmente
Allora io dico se
Banche reti sistema e questo
Petti nasce resisti perché il sistema perché assente la politica
Il
Questo tipo di banchieri si sviluppa nel momento in cui la politica si
Da allora per fortuna allora dico che ci sono questi perché insiste se non è la libertà e l'assenza della politica in materia di opinione idee ma fanno quel foglio e allora la differenza del perché c'è poniamo tra certe banche degli Stati Uniti
Le banche italiane anche questa
E quali Mantini tutto sommato alcuni e questo senso
è una perdita secondo me la perché di sistema templi situate microvincite ticinese non è questa Montottone il sistema bancario
Perché noi abbiamo alcuni banchieri che svolgono una funzione di supplenza
Strano destino il loro
Perché sono comunque destinata a essere critica sempre e comunque
Perché si è voluti utilizzare la pretendono valori di contenuti utilizzino la discrezionalità con le banche per sua natura
Svolge l'attività discrezionale
Invece ritorniamo alla
Appunto abiti che non è che posso sempre spiegare nei dettagli quello più fatte perché il fatto anche perché a volte assume un rischio ma quanto ad un'altra
Quindi per fortuna che ci sono questi banchi esiste
E l'assenza politica
Perché
In fondo se ci pensate bene e la differenza tra la politica e l'economia
E
Molto labile ancora di più ancora più labile la differenza tra la politica e la finanza
Quindi quando la politica sembra finanziariamente porta non c'è niente del porto e allora per fortuna che deborda attraverso in qualche modo
Sia pure
Impropriamente sia pure in rapidamente si dando carico di alcuni problemi di carattere generale
La realtà e qui
Occorre che la politica Tonetto riflette
Mentre per un solo esporci istituzionalmente compiti che oggi in qualche modo
Svolgono alcuni
Alcuni banchieri
E dopo la sua uscite ve ne sono poche insomma da quello che capisco qui da leader nere sullo slogan duecentosette pentire ma la politica vive rapidamente rientrare
Anche perché l'economia e la finanza in particolare bisogno di tante cose
Perché noi
Discutiamo dei massimi sistemi discutiamo di grandi
Delle grandi questioni monetarie internazionali sento leggo soltanto di ma bisogna pensare a nuovi accordi dopo Bretton se tutti tutto vero
Però sta di fatto che non trascurabile i piccoli grandi problemi che abbiamo all'interno e questi piccoli grandi problemi di Teramo tutela del risparmio ottenute
Nel piccolo risparmio con valore può
Polo prevista dalla Costituzione
Bisogna
Ripensare tutta l'industria del risparmio gestito e poi bisogna esportano domanda tecnico
Tutto sommato l'Italia tanto risparmi che non riesce a trasformare in capitale di rischio adesso devo cominciare avviarla verso confetto se
Allora ventinove
No non volevo essere così drastica manovra la ringrazio però è stato un po'più lungo però devo dire molto interessata perché per per due aspetti a parte o per la candidatura di Mucchetti abbiamo varato Muchetti uno stasera quindi grazie cercava no ma perché ha detto alcune cose sia sul sul carattere di Geronzi e sono molto interessanti
Anche qua anche un po'po'critiche perché quando si parla poco ma lì
E arroganza di vale a dire no per carità tutte cose di difetti caratteriali qualche bugia che si dice
Però ecco atti secondo me anche spiegato bene poi la vera ragione secondo me di questo di questo libro ce li credo che ce lo si sentisse l'esigenza
Di dire quelle cose anche di dirla magari nei toni lei prima diano un po'criticato
E poi alla fine con questa annotazione sull'assenza della politica come passato la parola all'onorevole D'Alema al quale
Aggiungo due sole ma che naturalmente disperato il libro che vuole
Questore argomenti eguali mi piacerebbe avere una risposta se seri se possibile la prima
Riguarda ancora la questione Cuccia
Media settantenne nel libro si legge che
Curcio aveva sottolineato e teneva molto a un problema che era quello del conflitto di interessi
Per molti anni questo è stato un tema del quale si è molto discusso
Io volevo solo sapere se adesso passati da allora quindici anni lei avuto su questi su questo argomento un
Un ripensamento un rimpianto per non essere intervenuti o pensa che comunque fosse un problema
Secondario perché ricordo che nei giorni in cui
Non proprio nel giorno insomma a cavallo di quelle di quelle affermazioni di Cuccia le come tra i primi atti di governo che che fece fu quello di andare ai tagli agli opifici diciamo delle BKT Cuccia di Mediaset proprio per
Rappresentare
L'importanza di questa di questa impresa e il clima che lei voleva instaurare nel del Paese il secondo tema invece riguarda proprio
La questione alla quale ci siamo un po'fermati prima quel sistema che viene raccontato quell'equilibrio che mi ha raccontato nel nel libro a un certo punto si è andato spegnendo sabato
Sabato frantumato Mediobanca smesso il suo ruolo le partecipazioni statali
Non ci sono più ecco però la politica non ha
Ricoperto questo
Questo vuoto né
è stato trovato un altro equilibro un altro sistema capaci di intervenire in situazioni economiche finanziarie su questo mi farebbe
Presidente il suo parere
Grazie
Innanzitutto un sito che una parola sul
Sul libro che
Interessante anche dal punto di vista letterario perché non è un'intervista
Dialogo
Tra due protagonisti
E direi che e quasi la storia di una
Se non di un'amicizia insomma però certamente di un'affinità che cresce cioè si capisce bene che sono due persone che muovono da una notevole reciproca diffidenza
D'altro canto sono due mondi che entrano in contatto tra di loro
E che precedentemente si erano guardati da lontano e direi piuttosto in cagnesco
Giornalista nordico diciamo come approccio sospettoso indagatore
Un giornalista abbastanza anomalo Muchetti diciamo la verità perché è serio perché conosce le cose
E anche perché è sufficientemente anticonformista nel senso che
Nel senso che e questo lo ha messo non di rado in difficoltà anche con il suo Gruppo
Nel senso che indaga anche sui proprietari dei suoi giornali
Cosa rarissima
E e anche sul rapporto tra potere economico e giornalismo
Che è una parte interessante conclusiva del volume
Quindi un persona un interlocutore scomodo e dall'altra parte
Il prototipo del banchiere Romano
Dell'uomo del del potere diciamo
Accompagnato anche da una fama
A mio giudizio
Io ho fatto in un certo punto glielo dissi a Mucchetti badanti
Resterà colpito perché la persona è molto migliore della fama che l'accompagna almeno questa è la mia impressione quei dopo lasciare e che ha l'impressione che però anche lui si sia fatto la stessa idea nel corso di questo dialogo con glielo chiediamo chiediamo
Però ecco è interessante perché è una storia che ha uno sviluppo cioè evidente che si muove da una diffidenza reciproca e che si arriva attraverso un dialogo che ha
Punti di estrema franchezza e anche di una certa ruvidezza diciamo nel
Confronto tra diverse visioni degli stessi fatti
Si arriva alla fine direi se non a un'intesa ma certamente ad una certa simpatia tra i due protagonisti quindi è interessante anche sotto questo profilo diciamo proprio
Squisitamente letterario
C'è una diffidenza curiosità che si volge almeno non rispetto reciproco
E
Io sono d'accordo con Pellegrino Capaldo bando dice il grande problema è l'assenza della politica dice
O la debolezza della politica anzi e poi diciamo l'assenza della politica
Ecco vorrei dire una cosa che
Avvicina Geronzi accuccia ed è la mia interpretazione di che cosa può significare il banchiere di sistema diciamo che
Cioè
Cuccia e Geronzi chi sono
Due per grandi personalità che un certo modo di conoscere in diversi momenti che avevano in comune un aspetto abbastanza particolare tra i protagonisti del potere economico italiano
E cioè un motivo vero dispetto verso le istituzioni democratiche del Paese verso la
Politica
Si ricordano episodi diciamo
Cioè rispetto verso le istituzioni verso la
Politica
Questo sentimento è abbastanza raro
In un potere economico che normalmente guarda con disprezzo la politica che ha mal sopportato il ruolo dei partiti democratici
Il fondo nostro un Paese che ha una lunga storia antidemocratica diciamo
Poc'anzi all'evento recente c'è uno spirito padronale cioè l'idea dobbiamo comandi
Rinnovo
E che ha visto se mai nella politica uno strumento
Che all'occorrenza
Che ha usato i mezzi di informazione per tenere sotto scopa la politica sostanzialmente sotto pressione
Anche perché non avesse sufficiente forza per esercitare un ruolo di guida del Paese
Se non attraverso un negoziato con il potere economico e direi con quel complesso abbastanza particolare italiano che è appunto un potere economico che controlla l'informazione cioè
Questo è un dato assolutamente unico
Si accenna diciamo anche confrontandolo con l'esperienza di altri Paesi dove
Ci sono lo dico questo perché parlerò del conflitto di interessi che non è
Che è una regola generale delle classi dirigenti del Paese non una caratteristica particolare di Berlusconi
Per esempio diciamo il conflitto di interessi tra imprenditori e contro le banche contro i giornali
Evidente conflitto di interessi dice cosa si può immaginare
Conflitto di interessi ricordi storici
Quindi quel
Quell'intreccio tra potere politico potere finanziario potere mediatico che ha caratterizzato il conflitto di interessi di Berlusconi è un tratto
Generali delle classi dirigenti del Paese
Altrimenti non si capisce perché a un certo punto abbia potuto farsi Stato se non avesse avuto una base reale
Fosse stato l'espressione non di un'anomalia ma di qualcosa che certamente era più
E più largamente radicato nell'esperienza italiani
Ora
Secondo me ecco Kutcher Geronzi che erano sono stati
Nella loro funzione diciamo
Uomini della finanza che avevano rispetto delle istituzioni
L'undici maggio non ancora diciamo anche se non ha più quel potere
E lì una visione del Paese
Non semplicemente diciamo delle istanze particolari
Ma una visione del Paese
Io ogni volta che ho avuto occasione non moltissime preferì parlare in con Cuccia
Innanzitutto l'Brambilla mani
Aveva un aveva delle idee sul futuro dei
Su come si poteva pensare di riorganizzare il sistema industriale del Paese su come si poteva pensare di entrare nel settore e dei servizi attraverso
Cosa abbastanza
Facoltà il confronto con una classe dirigente economica che in fondo con questo tema
Futuro dell'Italia
Sì certamente sono anche ospiti del nostro Paese all'occorrenza però non è che
Si ha la sensazione di questa idea del sentirsi parte di una classe dirigente del Paese che condivide una comune responsabilità ecco
Tra i due c'è stata una grandissima differenza non c'è dubbio che Cuccia avesse una diffidenza radicale al di là degli incontri eccetera nei confronti di Berlusconi
Per ragioni
Ideologiche
Dico politiche diciamo una ostilità
Pregiudiziale
Geronzi no perché nessun rispetto verso le istituzioni Compaq compreso anche rispetto verso Berlusconi e a dire che forse aveva ragione cucce
Su questo però questo è un tema diciamo su quale è opportuno a mio giudizio altro che conoscono
No no
Nel senso che
Nel senso che forse certe messe in guardia avrebbero dovuto essere considerate con maggiore attenzione anche da chi sta parlando in questo momento ma al di là di questa differenza di fare la differenza di all'impostazione culturale diciamo
Tuttavia l'approccio che stava Carassiti ed è stato possibile e io in questo intendo un bicchiere di sistema cioè un banchiere che
Concepisce la sua funzione non soltanto in relazione
A proprio vantaggio personale o soltanto della sua azienda ma in relazione al ruolo che una grande banca nazionale svolge al servizio dello sviluppo del Paese
E quindi in qualche modo
Guarda la politica con
Con il senso di una comune responsabilità non nel senso di un
Di una
Negoziato ostilità tra potevi che sono ma nel senso di come dire
Abbiamo una comune responsabilità
Per quanto attiene al futuro dell'Italia questo io lo considero
Davvero
La ragione forse
Più profonda della
Di un rapporto felice librone da diverse testimonianze diciamo direi che tutti
Sono
Tutti gli episodi sono riportati con assoluta
Correttezza e anzi lo voglio ringraziare
Geronzi anche per le risposte da alle domande giustamente incalzanti di Massimo Mucchetti testimoni hanno secondo me tutti questi episodi testimoniano di un rapporto corretto tra politica e finanza
Nel senso che
Quanto io ho avuto potere
E ho avuto modo di interloquire con Geronzi non mi ha mai chiesto nulla che non fosse conforme alla legge e all'interesse del Paese
Io non gli ho mai chiesto nulla
Nulla di nulla
E in determinati momenti ho ritenuto giusto intervenire
O per evitare che
Dei capitali russi incerta provenienza si impossessarsene o di un bene del nostro Paese
O per evitare operazioni spericolate che rischiavano di
Cd sfasciare un settore economico importante
So
In generale diciamo
D'altro canto gli episodi sono riportati e giustamente gelosi e lo ringrazio di questo rispetto ad una vulgata diciamo dice che anche nella
Molto
Discussa vicenda Telecom in fondo io mia tende ad un comportamento
Davvero singolare
Diciamo per la politica del nostro Paese che cioè di assoluta neutralità e di assoluto rispetto del mercato
Nel senso non è neppure vero ciò che la leggenda è chiaro che la grande stampa era schierata da parte degli interessi costituiti d'altro canto quegli interessi erano anche i proprietari dei giornali io non ne faccio scandalose
Io dico sempre in fondo l'essere sociale condizione alla coscienza collegherebbe dei nostri maestri
Ma io non ho mai esaltato i capitani coraggiosi limitati a dire che
Ritenga di comprare una grande azienda sul mercato
E tento ci soldi dare un gesto di coraggio
Che secolo best sapete una banalità assoluta diciamo
Ma
Evidentemente ci si aspettava che la politica perché di fronte alla pressione
Dei poteri costituiti diciamo si mettesse in campo per proteggerli
L'idea che la politica e dicesse c'è un'OPA decide il mercato considerato uno scandalo
Invece era semplicemente come dire quella che dovrebbe essere la norma di un rapporto trasparente tra politica ed economica
E dette luogo a tutta una serie di leggende diciamo compresa quella sulla merce Ambente di cui penso che il Rossi si sia pentito
Era comunque l'ultima persona che poteva parlare perché lunghi era stato l'UPI
A privatizzare Telecom e a costruire quell'equilibrio che l'OPA smantellata e quindi diciamo era parte in causa
E non in questo caso
Il letti in continuo giudice ma parte in causa di quel conflitto e quindi capisco anche la battuta rabbiosa ma non lo accetto con un giudizio super partes
è la battuta rabbiosa di chi per la parte di quella era stato lui che aveva architettato quella privatizzazione messo nelle mani della famiglia Agnelli con lo zero se non seicento declinazione il controllo di Telecom
E l'idea che qualcuno se l'avesse comprare con i soldi Pardini delitto di lesa maestà
E che la politica non si mettesse di mezzo come guardia Pretoria parte un gesto inaccettabile e tuttora viene rimproverato
Il che la dice lunga scolastico ma comunque voglio dire ringrazio Geronzi deve avere speso una parola di chiarezza
Ma al di là di questi aspetti io sono del tutto convinto che ne avevo bisogno di una normativa seria sul conflitto di interessi fra l'altro
Come chi
Voglio sfogliare le cronache parlamentari e diciamo scoprirebbe
Sono l'unico che nel periodo novantasei e due mila uno provocò seriamente fra una normativa sul conflitto di interessi
Sia nella Bicamerale
Dove noi avevamo introdotto nella riforma costituzionale
Che si affidava alla Corte Costituzionale il giudizio sulle incompatibilità
Perché la vera questione era l'incompatibilità
Ed era
Una grande riforma e forse non ultima ragione dello dell'ostilità che quella riforma poli suscitò sia attraverso un'azione legislativa quando dopo l'approvazione della legge
Durante i lavori della Bicamerale la legge fu approvata alla Camera
Quando poi nell'iter parlamentare cercammo di renderla più stringente e io addirittura nominare Stefano Passigli Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con l'incarico di occuparsi di questo problema
Ma
Questo fatto è stato rimosso diciamo sostituito dalla leggenda sullo scambio
Ciuciu cioè che non ha nessun fondamento reale ma che tuttavia
Ha tenuto banco in modo significativo nel corso degli anni
Ripeto basta sfogliare gli atti parlamentari per
E ritengo che questa questione comunque del tutto di fronte a noi
E penso che si debba cercare di regolari a fondo questa materia perché ripeto con riguarda il caso caso riguarda c'è un rischio più generale diciamo di un accavallarsi di funzioni nipoti
Io penso che
Venire
Al tema
Noi
Come è evidente nel momento in cui abbiamo avuto il governo del Paese soprattutto nella prima fase del centrosinistra mi riferisco al centrosinistra che tra il tutto quanta se nel due mila uno ha governato il Paese
Abbiamo fatto molte cose per modernizzare l'economia italiana
Di provvedimenti sulle fondazioni bancarie la legge di ristrutturazione del sistema bancario non sono state fatte
Per fare i guadagni aree le banche in cambio di favori sono state fatte per favorire
Un processo di modernizzazione che facesse uscire il nostro sistema da quella condizione di foresta pietrificata di cui parlo riaccorpato si accenna anche nel volume
E favorire un processo di modernizzazione che in effetti si è realizzato direi in modo largamente positivo alla fine con tutti i suoi problemi nostro sistema bancario quello che ha retto meglio la prova della grande crisi
Il che vuol dire che le norme sulle fondazioni degli le norme che hanno favorito una ristrutturazione una crescita dimensionale delle banche sono state fatte dai a trattare lo facciamo Amato
Tra
Diciamo con la coloro ovviamente col sostegno politico di chi aveva allora le maggiore responsabilità
Non sono state fatte per fare un favore a Geronzi come del tutto evidente perché se mai hanno fatto un favore al Paese
Come anche siamo stati noi che abbiamo privatizzato lì sotto l'incalzare di una necessità stringente diciamo abbiamo che
L'idea è che le maggiori gli elementi di modernizzazione del sistema economico è un po'abbastanza un paradosso italiano diciamo perché sono riforme volte di impronta liberale
Diciamo le ha fatte più il centrosinistra che non
La destra che si è presentata come liberale sulla scena politica italiana
Io penso che questo sforzo di modernizzazione debba riprendere sull'Espresso diciamo all'agenda che verrà
Vorrei correggere come osservazione iniziale non sanno che non ho nessuna ostilità verso Governo Monti
Proprio su un settimanale ha rivelato anziché ne sono stato uno dei propugnatore senso
Andai vadano a titolo personale chiedere al professor Monti
Comprare un buon rapporto dal tempo in cui
E lo conferma ai Commissario europeo e quindi avremo anche una stretta collaborazione
Andai a un anno prima che si costituisse suo Governo a chiedergli la disponibilità guidare il governo del Paese e penso che molti abbia fatto
Bene
Ottenuto dei risultati sorteggiato l'emergenza e evitato la bancarotta restituito una voce all'Italia in Europa
Son tutte cose di cui come cittadino e come parlamentare
Sono grato
Penso che è una stagione che si
Si conclude penso che
L'emergenza finisce
E il Paese si dà a una prospettiva che va oltre l'emergenza perché
Perché i bisogna
Perché c'è bisogno della politica diciamo con tutti i Paesi democratici e cioè di un progetto che cerchi di diritti e stare speranze e aspettative che in cui ci sia il rigore fino a Mario ma anche la giustizia sociale e lo sviluppo e lavoro per ragioni
Direi persino banale
Possiamo rimanere inchiodati deposito alla condizione dell'emergenza ma
Questo non c'è nessuna ostilità verso nuove c'è rispetto ma anche il senso di un compito che si è esaurito quindi da questo punto di vista ce lo farò un cammino insieme
Ma come insieme di
No io emergenza
Su che ma no ma noi dobbiamo insomma io vorrei essere fin qui vorrei essere chiaro quando si costituì Governi o di Sermonti io sì ti faccio moltissimi auguri quando io ero Presidente del Consiglio la spesa pubblica del quarantasei virgola uno per cento del PIL e lo spread credo ventidue punti una cosa di questo genere
Adesso e cinquantatré costrette a cinquecento non riuscirai ottimale attenere stesse performances
Cioè onestamente
Il
Il centrosinistra ha avuto una politica della spesa pubblica dei conti pubblici certi strenuamente rigoroso
Ha ridotto il debito pubblico al centoventuno centotre per cento del PD
Cioè nonno io un grandissimo rispetto per il mondo c'è ma non è che adesso si deve dire adesso voi dovete imparare da molti
Sì anche ma insomma noi abbiamo governato con Ciampi Padoa Schioppa mica con Lotta continua il Ministero dell'economia cioè non
C'è verso la politica c'è un atteggiamento come dire dal professor
Come direttore questi ignoranti toni dei politici vogliono tornare loro no queste inaccettabile non solo questo è rivelatore di quello spirito antidemocratico
Di cui ho parlato all'inizio rispetto al quale io ho apprezzato invece il rispetto verso le istituzioni devono svolgere un suo ruolo beccuccio rivelatori di uno spirito antidemocratico
Ma è anche come dire basato su una mistificazione in questo caso non venirmi a prendere un critiche un grande esperto di numeri potrà controllarli tutti ecco quindi
Noi ci candidiamo a governare il Paese in una logica di alternanza con un Progetto
Che
Naturalmente
Fa tesoro
Del rigore europeo di Montesquieu un punto irrinunciabile dal quale non si può deflettere e poi c'è il tempo di più l'idea del centrosinistra sconvolto
Non succederà nulla di drammatico e
Non correrà il Paese e credo che in fondo l'idea che anche in Italia chi vince le elezioni posso governare non deve scandalizzare nessuno
Fare è una cosa
Anche lei élite che si ritengono unte dal signore che di persone che si ritengono Montella sono geloso paletti
Le élite che si ritengono un tema del Signore possono secondo me detta ergersi l'untore lasciare tranquillamente che vadano quelli che scelgono i cittadini e secondo le procedure previste dalla Costituzione questo è un punto importanti
E naturalmente una politica che torni esercitare la sua funzione eletti che deve avere un rapporto con il
Io non sono
Evidente che la politica di avere un rapporto con le forze del mondo economico
Cioè deve essere un apporto rispettoso
Non collusivo
Però basato sull'idea che in questo momento ci vuole una comune responsabilità ecco io questo trovo questo veramente e
Lo spirito dell'esperienza della sua esperienza personale potervi Geronzi ICI ci trasmette cioè l'idea che
Per affrontare questa crisi
Bisogna che in qualche modo ci sentiamo tutti partecipi di una di una sfida comune
Questo darsi la colpa gli uni con gli altri che
Non c'è nessun Paese al mondo non ci sia questo tipo di rapporto tra la politica ed economica adesso non voglio citare esempi che forse sono vecchi esagerati sulla Francia dove
Non so come se tu cerchi di
Mettere un dito a casa loro diciamo il tetto terrò spezza no perché c'è in questo senso a insomma
Questo Paese ha grandissime risorse
Nel
Pelino Capaldo ha concluso ponendo forse il problema dei problemi
Cioè
Qui siamo un Paese in cui c'è una ancora una quantità di risparmio degli ricchezza accumulata nelle famiglie certo distribuite in modo abbastanza un manuale ma c'è
Commesso spingere questa ricchezza accumulata addivenire leva di sviluppo di crescita di modernizzazione questa è la grande sfida
Della politica dell'economia
Insieme nel rispetto reciproco e mi riconoscimento del primato delle istituzioni democratiche del Paese
E io per i tempi con Geronzi sono andato d'accordo al di là delle differenze
La più radicale e che ha sponsorizzato la Lazio ma tuttavia
In questo
Nel libro spiega che gli articoli tre e otto intrapresa Andreotti era chiesta Nereo e di fronte a questo non c'è ellissi vero nell'arte se li si vede la grandezza della democrazia sta
All'idea che
Il più grande tifoso della Roma
Fa sponsorizzare la Lazio dall'idea di come si comanda becco Lisi di capisci perché uno può è poco comandare cinquant'anni
Perché certamente
Si fa soffocare tale passione ma assedia lucidità di vedere
E CNA al di là di questo episodio molto grave dovute dell'esperienza di Geronzi c'è in questo libro l'idea uomo che
Ha fatto il suo mestiere
Ma lo ha fatto sempre cercando di servire il Paese e credo che questa sia una lezione importante anche per il futuro
Grazie
Diciamo che per usare parole di Cesare Geronzi che anche stasera D'Alema ha fatto D'Alema no non è stato proprio non è posso farne ragiona ma è giusto per carità non è
Allora adesso tocca io darei la parola a uno a uno dei coautori qui mi hanno detto in più modi e questo è un libro scritto a quattro mani ha due facce come Giano bifronte da Feltrinelli
Allora mucche etici almeno tre cose sulle quali deve
Deve rispondere a questo punto la prima deve una replica a a Confalonieri che ti ha toccato proprio su un punto globi numeri che sono invece il tuo diciamo così
E la seconda cosa che che secondo me devi chiarire perché nel libro se ne parla e lo facciamo proprio per
A complemento ci sono alcuni argomenti che nel libro sono stati accennati ma non sono stati approfonditi per scelta dei due autori mi riferisco soprattutto le questioni giudiziarie che hanno riguardato
Cesare Geronzi de
Giusto secondo me che tutti schedatura spiegare perché come si fa è stata fatta questa
Questa scelta
E la terza cosa riguardo proprio quello che diceva D'Alema cioè tu raccolti nel libro che D'Alema sul
Dopo un incontro contea
Italianieuropei dice vedrà durante questo viaggio nelle farà
Con Geronzi scoprirà che l'uomo è meglio di come viene rappresentato l'ora che vorrei sapere il viaggio se concluso se è stato a Roma sia stata Marino
è passato Centore guardi Geronzi
E poi questo lo dico perché è importante per capire il metodo di lavoro di rimasta ma dove Massimo usciva dall'incontro di oggi e non si andava a verificare quello che aveva sentito da Geronzi con gli altri protagonisti della vicenda che si accontentava di quello che
Che Geronzi cioè vorrei sapere se alla fine di questo viaggio tu è cambiato qualcosa l'alto atteggiamento sarei trovato meglio di come veniva rappresentato di come tu stesso magari loro
Lo rappresentati e se il tuo giudizio tuo commento la tua analisi del lavoro di questi trent'anni Geronzi in qualche modo C&C si è modificato
Grazie prima di tutto devo ringraziare delle parole buone che sono state spese riguardo il sottoscritto a questo tavolo
Tutto grasso trovato grasso che cola quindi siamo contenti
Ma pervenire nel merito
Io partirei
Dall'ultima delle domande che Bruno mi fa
Per dire che avendo fatto il sessantotto
Sono contrario
O meglio dovrei dirmi il contrario al voto e quindi in termini di reputazione non so dire se a Cesare Geronzi vada attribuita alla sufficienza Abbado attribuito otto nove e dieci
Osservato attribuita un'insufficienza penso che
Funzione di più un giudizio
Un po'più articolato ed è questo
La reputazione delle persone almeno quello che mi son fatto io
è diversa
Spesso
A seconda degli ambienti dove la si va a raccogliere
Prendo passato del tempo con Geronzi
Forse sono diventato un po'democristiana
E allora vorrei distinguere gli ambienti nei quali si parla di Geronzi
A grandi bene naturalmente
Un ambiente nell'ambiente di Mediobanca io vado diretto con nome e cognome perché esso non si capisce no
Un ambiente è quello di Mediobanca
Un altro ambiente è quello
Della cosiddetta
Cosiddetta tre volte finanza cattolica
Quindi oggi il mondo che fa riferimento a Intesa San Paolo
Il terzo luogo e la politica il quarto
Il giornalismo
La reputazione di Geronzi è variabile
A secondo dei luoghi dove si va a fare il carotaggio
Nel mondo di Mediobanca la reputazione di Geronzi oggi non è alta
Però c'è stato un periodo
Dal
Mille novecentonovantadue
All'anno due mila
In cui la reputazione di Geronzi era altissima nei fatti sempre nello stesso luogo
In quei primi otto anni Geronzi aveva sostenuto
Le scelte
Di Mediobanca
Dove comandava Maranghi
E Cuccia
Era presente ascoltato
Ma
Diciamo così il potere operativo era già nelle mani del Delfino quando talvolta scriviamo che Maranghi prende il potere nel due mila non diciamo una cosa esatta potere sarà versato attento
E poi succede che
Geronzi si scontra con Maranghi perché ha
Una diversa idea di come deve essere lo sviluppo di Mediobanca nel momento in cui
Il padre fondatore Cuccia viene meno
E a quel punto c'è il conflitto e nel conflitto
Coloro i quali confliggono raramente
Riconoscono al proprio avversario
Un'elevata reputazione
Quindi
Geronzi pensa male di del banchiere di Mediobanca cordialmente ricambiato
Che cosa ne penso io di questa
Visto che mi è stato chiesto per esempio di questo conflitto di percezione sulla reputazione
Penso che
Il tentativo che ha fatto Cesare Geronzi di
Assumere un ruolo prima di influenza principale e poi di Presidenza diciamo di peso non
Di campanello come altre
In Mediobanca
Sia stato il tentativo di farlo continuare a vivere
Nei termini classici di banca di riferimento del capitalismo privato italiano una banca che zanne novantatré
A causa dei cambiamenti
Legislativi introdotti in questo Paese
Non aveva più la possibilità di esercitare quel ruolo in
Dorata in perfetta solitudine come era accaduto nel mezzo secolo precedente ha cercato di tenere in vita una cosa che non poteva
Continuare così
Nel fare questo si è scontrato con
Una bottega
Che aveva la sua cultura
Le sue abitudini iscritti sui tabù esattamente come ce l'hanno le banche a Roma insomma ognuno poiché vi verso questo mondo e
Quindi come dire lui
Un conto e se andava a Milano a
A dare una mano a quella bottega un conto è se andava a Milano con l'idea di diventare Luigi il dominus di quello bottega è questo non era consentito secondo me
C'è stato
Un duplice
Peccato primo né quello peccato insomma
Ma cosa che non non poteva
Andare avanti uno è
Far fare ancora un mestiere che non era più
Che
Tendeva ad esaurirsi
Il secondo e quello che
In un mondo plurale
Ogni centro di aggregazione di interesso un po'importante a delle sue caratteristiche che in qualche modo
Vanno rispettate
Non perché
Siano buone in sei
Ma perché e dal confronto della diversità che
Viene qualche cosa di buono e quindi i tentativi di colonizzazione sono sempre
Come dire per un verso ardimentosi e per l'altro
Come dire pericolosi perché li fa
Questo vale anche per la generale
Dove molte delle
Censure
Che Geronzi ha fatto almeno espandere generali
Sono condivisibili
Sono interessante
Ne vedremo delle belle ma
Forse non era lui la persona che poteva portare in porto quel tipo di rinnovamento in quella sede dovevano essere altri
Questo capita per esempio nella storia politica dei partiti
Abbiamo qui D'Alema nel cinquantasei Antonio Giolitti venne fatto uscire gli se ne andò insomma si rompe il rapporto Caio col Partito comunista Antonio Giolitti aveva ragione Palmiro Togliatti aveva torto
Non erano ancora maturi i tempi
E quindi è andata così
Antonio sull'intera isola ottima testimonianza nuovi oggi loro le rileggiamo con commozione ma in quel momento non riuscì ad incidere a portare a casa risultato politico che
Si prefiggeva
I giornalisti i giornalisti
Molto spesso come diceva Karl Kraus
Devono spiegare ai lettori le cose che non sanno quindi i giornalisti fanno scusate perché devono scrivere e fanno fatica
A entrare davvero
Nel merito delle cose molto spesso quando si affrontano i temi della finanza degli scontri finanziare dei conflitti degli interessi che scuotono quel mondo
Io confesso una grandissima difficoltà a capire
Che cosa realmente si muove
Questa stima insomma tutto questo discorso sui numeri i conti
Non è che sia una manipoli sono curati filosofia quindi ho imparato a guardare i bilanci e da un geometra che amministra da condomini non ho fatto la Bocconi
E
Però siccome dovevamo compra
Amministrare assieme ad altri un giornale dovevamo fare degli investimenti senza avere i soldi sapere come si muovono i quattrini era uno scudo
Nonna trovarsi poi in difficoltà e quindi
Si cerca sempre di capire
Per quel poco che si può
Ma non è abbastanza son d'accordo anch'io
Bilancio non sono tutto
Finanza cattolica beh finanza cattolica diciamo nella espressione no
Sinteticamente intesa Bazoli e così via è un mondo antico che ha interloquito e in più di un'occasione
A collaborato con il mondo rappresentato già da Cesare Geronzi e quindi in questi casi la reputazione e ottimale
Il quarto mondo me lo ricordo più bene la politica ecco e la politica di zenzero un se non poche parlarne bene
Ma la sua grande maggioranza perché il mondo delle banche
Capitoline
In qualche modo ma io questo non lo dico con
Frutti che gli ha dato una mano a tenere in piedi il sistema democratico italiano Pagano come dire finanziando
Io chiesi per quello che ho su queste cose
No su queste cose bisogna essere
Come dire anche qui il giornalista non sa no e allora a me sarebbe sempre piaciuto che
Chi di dovere tipo Banca d'Italia
Nelle istruzioni di vigilanza qui adesso credo che Angelo De Mattia
Niguarda Minzioni nere grata che dirò una cosa sbagliata ma
Chiedo la clemenza della Corte no
E
Ecco la dico lo stesso
Insomma
Quando
Parliamo del
Dei DS che è stato come dire da fare più importante ma non c'erano solo quelli
Sì affronta la ristrutturazione del debito nel novantasei
E la si finisce nel due mila e tre per arrivare all'accordo finale nel frattempo il debito sostanzialmente raddoppia
No
La domanda che io feci e che rimane destinata a rimanere senza risposta
E ma
Facendo tutta questa operazione alla fine
Tirando una riga
La banca ci ha guadagnato così ha perso rispetto al rendimento medio degli enti che aveva in quel periodo storico
Perché senza perso
Ha finanziato se non ci ha perso ha fatto il mestiere della banca un partito alla fine un cliente con un altro
Se
Sta delle regole degli altri
Allora
Io non faccio mica
Un gran processo a un banchiere
Che ha fatto tutto questo
E non è in grado
Di rispondere a questa domanda
Perché
E l'intero sistema che non lo vuol sapere
Ci vorrebbe molto poco a dare nelle istruzioni di vigilanza alle banche per esempio il compito che siccome i partiti Defoe grazie sono tutto il mondo la politica che è un cliente un po'particolare forse ci vorrebbe un granello
Di contabili in più
Non sono un tecnico ma i tecnici la metà sanno come metterla giù la cosa non si potrebbe fare non è stato fatto
Quindi il tema un po'più largo no che non
Pensare
Che abbiamo di fronte un Belzebù no è perché se c'era un prezzo pubblici Calamo tanti di Belzebù no e alla fine tutto questo concorso
A tenere insieme prese difetti del
Sistema politico italiano così com'era
Cioè qui Valentino Parlato
E senza la Banca di Roma e poi Capitalia il manifesto avrebbe avuto delle difficoltà andare avanti
è
Forse ci fosse stato un altro che provvede il
No ma quello che voglio dire è un po'più in là perché se poi alla fine
Gli unici giornali che restano sono quelli che si possono permettere di perdere perché sanno dietro
I soliti noti
Non è che la democrazia ha avuto un grandissimo guadagno da quella cosa qui quindi il mondo è imperfetto l'importante è far venire a galla le imperfezioni
Affinché le persone il pubblico ne possa essere consapevole possa pensare a questo proposito
Aggiungo la risposta
A Fedele Confalonieri
Ma io più che rispondere nel merito voglio
Fare una piccolissima
è come dire un piccolo gossip è questo
Quando ha
Con Cesare Geronzi si ragionava di dire ma nella presentazione di Roma
Chi invitiamo
E due nomi erano come dire venivano offrì
Per
Il
Il prolungato rapporto che hanno intrattenuto con
Le banche capitoline
A cui Geronzi ha prestato la sua operatività uno era ovviamente il professor Capaldo nell'altro il Presidente D'Alema
Siccome tra il numero perfetto io mi sono permesso di suggerire e Geronzi ha immediatamente entusiasticamente condiviso il nome di Fedele Confalonieri
L'ho fatto per due ragioni la prima anche perché a me Fedele Confalonieri fa sangue mi è simpatico quando mi prende in giro mi accusa medesime tutti colore
Altri mi fanno arrabbiare Endesa Confalonieri a me per me potermi tutto quello che vuole
E io rifaccio
Un applauso
E quindi mi piaceva sapevo che veniva qui e ma l'avrebbe detta di tutti i colori ma
L'ho voluto
La seconda
E che
Dietro questa cosa non c'è solo la simpatia c'è un'idea di giornalismo
Che non è condivisa del gruppo di cui Confalonieri ingente
Il regionalismo che ho io e che si scrive tutto quello che abbiamo scritto di media se Mancuso dalla storia
E gli esponenti di Mediaset e dissi investe
Hanno il diritto di tribuna assoluto di dire la loro di contestare non civile confronto
Questo non avviene nella stampa guidata e posseduta dalla famiglia Berlusconi che la più militarizzata d'Italia molto più di Repubblica molto più di questo salto giornale
Dobbiamo essere qua mai fatto ma io non ho parlato di Confalonieri ha parlato famiglia Berlusconi
Ho imparato misurare le parole
Allora questo è un modo diverso di vedere le cose ed è la stessa ragione per la quale
Ho accettato di intervistare
Il dottor Geronzi
Con il quale
Nonostante i buoni uffici informazione l'otto nel corso
Della sua
Ventennale
Carriera Alberti se
Praticamente l'abbiamo mai troppo i sardisti quattro cinque volte e in tutte queste volte
Geronzi mi spiegate sbagliavo tutto
Io ascoltavo parola finalmente tornavo sui miei passi convinto che avevo sbagliato poco
E quindi
Non ci siamo mai molto presi no
E nel libro Geronzi di sei anche al perché
è vero
Che contrario dal pentito no
Però poi
Parlando
Come dire cento vorresti con un sacco di cose centouno trecentocinquanta Pasi troppe
E capita che per esempio
Geronzi dica beh io queste cose le posso dire adesso reagiscono
Perché
Non sono più al timone
Di una grande società una grande banca di una grande compagnia di assicurazioni fosse al timone
Non ha
Non avrei potuto farlo ping-pong nella vita c'è un tempo per tutte le cose
Il tempo dell'incontro fra
Sottoscritto e Cesare Geronzi
Non poteva che maturare
Quando ci sarà Geronzi
Aveva cessato dica esercitare alcun potere diretto adesso ci sono se non si può esercitare come tutte le persone che hanno avuto un grande ruolo nella storia un potere di influenza un potere di opinione
Ma non conti potere di un Presidente di un consiglio di amministrazione
Questo gli dava maggior aggio
E
Diciamo minori responsabilità dirette nell'interloquire con
Con un giornalista però nel merito dei
Due cose
Riferite al tema al tema Media Center
Perché qui
Secondo me va resa giustizia Cuccia
Nel merito
Vedete dir racconto
Della
Collocamento in borsa di Mediaset
E a due tempi un tempo noto nel senso che Geronzi terrazza raccontato in altre interviste
è un tempo che viene rintanato in questo libro
Il tempo noto e l'idea che Cuccia
Sostanzialmente non capisce niente di bilanci di società televisive bisogna ma no questo bilancio sono falsi
Il secondo tempo
Viene dal fatto che al sottoscritto che non parlava con Cuccia primaverili
A differenza di altri miei colleghi non millanta un rapporto che non no in un momento
Però parlavo con quelli che stavano sotto Cuccia
E che fornivano acconcia Maranghi gli elementi
Su cui dovrò poi si formavano nello quindi vuol dire che è una fonte
Meno prestigiosa però
Da giornalista dico non disprezzabile
Per dire uno di quelli che si occupa di queste cose si chiama Gerardo Braggiotti non era un patto quisque de populo e non era neanche
Un vecchio
Era uno che allora si fa
Quarantacinque anni commenta così
E che poi ha fatto un calderone come banchiere apprezzato da tutti no quindi uno che
E presenti o Bragiotti non sul tema vero o falso ma sul tema come si ammortizzano i diritti televisivi avrà delle idee che non è né a me stessa che in prima battuta
In prima battuta
Aveva il sistema Fininvest perché
Scusate la pedanteria ma Mediaset nasce dalla gregariato di tutte le attività televisive sparsi in diverse società
Che la Fininvest Società originaria
Poi divenuto holding no allora era in questa opera attiva era lei che faceva la televisione le mettono tutti assieme e creano una mostra che si chiama Mediaset nel fare questa operazione meritoriamente
Il Gruppo Fininvest fatto Ulizia sistema
Mette a posto modernizza no modernizzare le cose che aveva e che racconta scontato che ci siano sporca no e questo mi perdoni
Ricordo azione immagino una valutazione come erano come non erano
Questa storia dei diritti è una cosa che girano i tribunali poi dopo ma non è io quello che voglio dire le voglio dire che
Non è un peccato mortale Craxi che ci consegna no che ci dà una soluzione a norma non è un peccato mortale perché
Se andiamo a vedere oggi cosa fanno le multinazionali
Ed in questi giorni la notizia che la JP Morgan
Ha deciso di pagare sua sponte cinquecento
Milioni di sterline di
Per sanare una cosa fiscale perché riconoscendo
Di avere taroccato questo mondo e quell'altro
Ho la società che fai caffè esterno si parla si dice così stava
Queste qui no fanno i Cappuccini in giro per il mondo sono secondi solo McDonald'
Un paio metà se nessuna parte perché
Le filiali
Estere
Riconoscono il diciassette per cento di royalties alla casa madre così caspita avvertono ma guadagnare poteri meno ecco
Allora voglio dire il modo dal capitale il fatto che queste cose qui per cui insomma non voglio fare del qualunquismo ma un minimo di
Sospettosità siamo così giornalista la deve avvenire poi deve verificare vedere e vede
Confalonieri
Le inchieste giudiziarie
Il materiale che fanno emergere
Hanno un duplice valore hanno un valore Ai fini
Di arrivarono in una sentenza quindi hanno un valore strettamente giudiziario
Ma poi questo hanno anche un valore invece semplicemente documentario cioè gli storici di domani prenderanno le carte del processo o Liberia e diranno
Non c'è stata una condanna faccio per non lo so non sono utilizzabili perfetto però il comparto B
Aspettarci dal revisore che me lo racconta e quindi quello è un povero ma torno a dire
L'avete rimessa a posto nel fare Mediaset è andata dove era la differenza
Di cui che viene foro seconde dico Geronzi penso mi permetterà di dissentire la racconta così a mente viva da quello che sapevo io detti sottopancia dei capi benché dei grandi Catti la vedevano diversamente viene fuori la storia il conflitto di interesse
E se non ci sono racconta
Ecco
Questo per dire
Che
Questa coordinatore adesso
E non solo potrà raccontare anche
Tanti anni fa
No e invece
Meno male perché così il libro
Tanto meglio
Ultimo tema che mi è stato proposto dottor confondere sulle spine dove c'è un secondo canone vero ho già perso troppo
Presso questo imperdonabile Mediocredito che io non ho altro da aggiungere sul tema Mediaset mentre sul tema Parmalat Cragnotti eccetera eccetera su cui mi
Stimolava Bruno Manzi al lotto
Non ha preso molto spazio nel libro per una scelta che viene dichiarata anche nel libro ed è io non sono una cronista giudiziaria
Quindi ognuno deve fare
Il suo mestiere non ci si improvvisa
Alla mia età cronista giudiziario mestiere molto difficile
E soprattutto c'è un secondo aspetto
Che
Quando i processi sono aperti
Io questo l'ho imparato come parte civile al processo tedesco
Diciamo quelli che in quel momento sono oggetto di indagine imputati e quant'altro hanno
Perché glielo riconosce il Codice il diritto di mentire
Quindi mi sono detto
Geronzi e in una fase di sano che deve arrivare in fondo alla sua vicenda giudiziaria e a metà del guado
Li posso porre
E assenso politiche
Un problema politico generale che c'era dietro la vicenda Parmalat e un altro problema che
Sento di carattere generale che poteva essere dietro Cragnotti entrare
Nell'affare Ciappazzi
Questo no
Non me la sento
Non è lo dichiaro prima e non dove io penso che non dovevo fare
Il circa il punto
Di carattere generale che riguarda
Non soltanto
Capitalia ma riguarda l'intero sistema bancario
Italiano e soprattutto internazionale perché il grosso del crack Parmalat è stato fatto dalle banche estere non la parte italiani importante appartenessero più grande
Era se le banche non avevano gli strumenti per accorgersi che quello era un cliente in stato comatoso fallimentare la mia opinione e che gli avevano l'opinione di Bondi
è la stessa l'opinione del dottor Geronzi non è la stessa come si fa fra
In quel tipo di giornalismo quel mentre io e di ricerca storica che ho in mente
Quando non si arriva a una conclusione diciamo così univoca si offre al lettore una ad una conclusione l'una e l'altra il lettore poi dopo si farà la propria opinione grazie grazie
Allora diventa non sono stati buoni uffici ma aggiudicate risultati sono stati buoni consigli professionali in regola l'incontro tra tra i due si sono capiti hanno fatto un
Nel nato il dialogo è un libro molto molto interessante allora dottor Geronzi due cose
Emersa è un po'da questa
Intanto la prima della domanda attraverso una
Attraverso il il professor Capaldo c'è perché è entrato nelle Generali che non è una domanda come tutte le cose che ha detto Capaldo non ha fatto una domanda banale perché
Segna anche un momento di passaggio importante noi in questo
In questo cambiamento del sistema delle quindi io che c'era e nella suo le lento spegnimento e poi a proposito dei generali e di conflitto di interessi e vedo che sia nel libro
Sia nella presentazione di Milano sia nell'intervista che lei ha fatto a la televisione a Lucia Annunziata lei ha sottolineato da una parte
Il lavoro che sta sto svolgendo il nuovo amministratore delegato Greco e dall'altro ha dato due informazione sulla partecipazione incrociata Generali Banca d'Italia
è molto interessante perché
Non solo a proposito di conflitto interessi ma anche a proposito di quelli equilibrio che lei
Nelle diverse nel diverso ruolo sia Mediobanca che generali ha cercato di di seguire che mi piacerebbe sapere qualche cosa di più e infine la domanda gliela faccio attraverso
Episodio brevissimo dicevo anni fa a Carlo Caracciolo perché non non fai un'intervista sulla tua vita il lavoro che è fatto e previste perché
Se la faccio e non dico tutto quello che so mi accusano di essere omertoso sarà facce dico tutto quello che sono le faccio un sacco di nemici
Allora io le le dico una confessione non penitenziale accanto a tutte le verità che ha raccontato e quante sono le omertà ed invece non ha
Avuto occasione di raccontarsi ci sono
Se ve ne sono
Molto mortificato perché il perché come l'avete detto e mi ha anticipato
Nuove di ascoltarmi
Innanzitutto vi ringrazio
Molto siete stati molto generosi per o è stato un come posso dire
Un dibattito vero
E quindi sono sono grato a tutti gli
Sì è vero Pellegrino io
Porto un po'di della rigidità di Guido Carli e quindi della
Però io ho imparato molto pure perché
Quindi dovrai
Si può benissimo ho imparato da Tele una
Una capacità di sintesi certamente nulle Buccico perché tu veramente non sai dire bugie
Io le dico ma le dico soltanto i giornalisti ad Atlanta veramente Federico soltanto il giornalista e inevitabile tutto questo quanto a me le ha dette
No nessuna poi dovuto rispondendo con una a Bruno avrai lettura tua risposta
Innanzitutto fedele è vero e Mucchetti chiede ha detto
Mi piacerebbe avere Fedele Confalonieri e io figurati come sono stato contento
Però voglio smentire un po'subito Mansell otto non è vero che io non sono stato e non
Enumeriamo Berlusconi
Berlusconi io l'ho conosciuto tantissimi anni fa e ho conosciuto un Berlusconi fantastico ho raccontato nel libro
E in che cosa ha fatto quando ha voluto presentare la sua
Decisione di entrare in politica ma
Posso dire che quello è un giorno che io non dimenticherò mai perché non è normale quello che un uomo fa come ha fatto l'Ulivo
Si è presentato nel libro viene raccontato per
Proprio nei particolari con delle cartelle enorme quelle degli ingegneri che fanno i progetti di ogni cosa è noto
E l'entusiasmo che lo metteva nel raccontare quelle difficoltà che ancora aveva all'interno della sua casa sulla partecipazione o no all'evento politico delle elezioni me lo ha reso simpatico invio nel novantaquattro confortato con me ma Pellegrino lo sa perché tante volte si discuteva anche
Di questo o di costanti questa novità però bisogna contestualizzare le cose
Nel nuovo anno nel novantaquattro era una cosa oggi è un'altra io mi sono permesso di essere onesto nel dire che probabilmente
Forse erano occasione ti lasciare ma l'ho fatto con me la stessa serenità entra spara Enza con la quale ho sempre avuto rapporti con lui non non ci sono mai lui è una persona buona e quindi non bene
Non dimentico la la sua bontà
Ciò detto non non è vero quindi che io nono bene e non apprezzo e non amo Berlusconi io lo considerano persona amica
L'amico Parolo può anche sbagliare io sbaglio tante volte ai suoi occhi avrò sbagliato tante volte
Secondo me in una circostanza come come questa
è giusto e corretto che una persona amica dica quello che il prezzo
Ciò detto
Non
Non voglio far perdere molto tempo alle persone che sono state così
Certa e pertanto io per due ore quasi
E
Vorrei
Dire grazie a Pellegrino Capaldo lui mi ha fatto molto critiche molte critiche ma sono le critiche di una persona
Che io considero
Un un maestro Manduria criticato le mie Bugie
Ma sono Bugie che io ripeto dico soltanto ai giornalisti non a Muchetti
Rispondo subito a alla serietà atteso che le qualità
O nuovo socio anche adesso sei
Io non posso parlare
Io noto posso parlare bene di me stesso così come tu hai parlato bene di me quindi riprendo l'occasione per dire
Sono un bugiardo forse con i giornalisti si e la domanda
Giunge a proposito la tua seconda
Io ho detto tutta la verità
O almeno quello che io penso signor
Come si sono svolti i fatti
Fatti che possono essere smentiti da chi c'era
Come c'ero io e non da altri quindi non possono essere smentiti e Mucchetti lo sa glielo ho detto
Io non ho
Nonno
Niente ombra che
Possa mettere il sospetto la
La mia franchezza con i giornalisti io al giornalista ho detto tutto
Tranne
Quello che potrebbe occorre
Ad eventuali
Contestazioni
Non a caso ho detto al Massimo Mucchetti e all'editore
Potrebbe esserci un Rocchi dunque non nel senso del combattimento
Ma nel senso di un completamento proprio due errori della vendetta non è la vendetta riconosciamo rovinose contagiava secondo punto
Comunque ti molte volte abbiamo fatta corso il rischio di deragliare
Una volta ci siamo fermati non so se la quinta la sesta
Al quinto o sesto incontro che ho detto guarda noi stiamo andando troppo veloci siamo in curva possiamo uscire fuori e quindi ci siamo dati un po'di tempo prima di riprendere il nostro corpo
Perché lui è stato un porto franco che è stato quello che
Poi definito corretto come giornalista non poteva non fare questa domanda e quindi io sapevo benissimo che l'unico doveva fare delle domande
E l'editore sacche in casa sua quando in realtà mi ha detto ma perché vuole
Fare un libro e perché lo vuole fare con molti enti ma perché Mucchetti e il
Giusto
La giusta persona il giusto personaggio che può tirar fuori cose tiglio per la mia riservatezza e per il mio costume non amo tirar fuori
Abbiamo fatto un lavoro di scritto e io penso di aver detto tutte le cose che si sono verificati abbiamo avuto
Un momento di
Conflitto quando mi sono accorto che lui andava in giro a verificare le cose che il media
Dicendo
Uscire con un alto livello sia andato dappertutto
è andato dappertutto a un certo punto per prevenire e devo dire la verità questo mi ha molto sorpreso è andato anche da Fazio
Perché il lunedì trovava che la mia posizione nei confronti della Banca d'Italia era
Era se sia era sempre al sei sarà trasparente era univoca
Faccio stato un grande Mancinelli centrale
Quindi bisogna
Che noi lo diciamo
Tutto quello che può sbagliare un uomo lo può fare ma che sia stato un grande banchiere centrale che a lui si debba Maspi dritta per la ristrutturazione e il consolidamento del sistema bancario un atto dovuto
è un atto dovuto da parte
Nostra leghino Capaldo ha raccontato prima come abbiamo saputo dire dei no
Abbiamo anche però rispettato l'istituzione quando ci chiedeva l'intervento perché il sistema doveva attenersi
Pellegrino tutta lo ricordino i numeri tutto quello che abbiamo fatto cento l'abbiamo fatto abbiamo siamo stati i primi a presentare un piano industriale per la crescita e terre la sistemazione del sistema
Al dopo Totti sono sono andati indietro ma quello che abbiamo fatto noi per il Banco di Santo Spirito la Cassa di Risparmio molisana per il Banco di Roma per l'agricoltura
Una
Ma
Insomma questo è anche
Come ha detto il Presidente D'Alema anche un rispetto per le istituzioni
Ed il sistema bancario a parte la sua caratteristica di istituzione in sé
Ma anche a una
Una forza di sostegno per l'economia del Paese che forse oggi non è tenuta nella considerazione
Giusta
Mediobanca
Caro punteggi lei continua il
L'interrogatorio Peppe no presso Mediobanca lei non ci pare
Dispiacere perché lei non l'ha vissuta
Ha parlato con Maranghi quando Baraldi già ero fuori quindi non aveva la serenità d'animo per dire le cose ho parlato anche con lei quando era fuori sì sì il
Sono giornalista degli ex senza
Torres e abbastanza fortunati
Devo dire che
Io ho raccontato degli episodi che riguardano i rapporti Cuccia avuto anche con il Presidente D'Alema
Ho raccontato anche la
Come posso dire
Il
Termine della funzione Cuccia Mediobanca proprio all'uscita dal cancello di Arcore quando si è discusso la
Della del collocamento in Borsa di Mediaset
E l'ha anche lui ha detto nella macchina appena usciti dopo una
Una rappresentazione dell'operazione di Berlusconi degna di un
Di un banchiere
Egli ha detto ma questa dottor c'erano se non si può fare è perché non si può fare perché i bilanci sono falsi ma
Al di là della reazione di varante era un
Posso dire un berlusconiano ante
Ante litteram
Il quale si rivolta e dice ma perché dice anomala
Cuccia aveva questa considerazione iniziale
Al Pubblico Ministero Colombo che lo interrogo dopo i fatti di Ferruzzi e del attende e della vicenda Gardini lunghissima tutti i bilanci sono falsi Potì saluti lo considera così perché
Aveva una considerazione abbastanza singolare della veridicità dei numeri che lei tanto noi suoi clienti conosceva certi enti ma insomma Lulli
Non è che fosse un bene banchiere di poco conto ciò detto
Io non ho aggredito Marangi
Lei sa perfettamente che io amo la trasparenza io l'ho detto più di una volta
Io ho ottenuto una linea fin da quando sono uscito da Banca d'Italia addestrata sempre quello la coerenza
Bene noi sul tavolo non avevamo una carta
Quello era uno dei punti fondamentali che sono stati oggetto della mia reazione
Noi abbiamo saputo tutto ciò che avveniva attraverso la stampa
Questo non so come avvenisse ma noi non lo sapeva
Lei tante volte ha detto ma voi cosa avete fatto questo era e lei deve contestualizzare tutti dobbiamo contestualizzare
Ma che Coccia uscisse dicesse
L'antenna non è una ciminiera e sotto la ciminiera sappiamo che c'è un beneficio mi dispiace ma era un Cuccia che aveva già concluso sua storia di banchiere d'affari
Ma non è la fine del mondo era
Era finito il tempo
Quindi
Non c'è
Per quanto riguarda la valutazione di Mediobanca ma Mediobanca noi l'abbiamo utilizzata fin dall'inizio quando abbiamo fatto la prima operazione con
Il Banco di Santo Spirito
Pellegrino Capaldo sia inventata l'operazione dell'acquisizione dell'arte
Con me
Un acquisto afferma non lo hanno seguito fino in fondo perché la cifra che aveva immaginato Capaldo era esagerata ma per fare un'operazione come quella non bisogna avere il braccino corto bisogna vedere una visione
E quella era una visione
Che purtroppo non è stata sentita
Non io non ho voluto fare il dominus da nessuna parte
Non ha mai vorrei dire le cose che non funzionavano come alcuni giudizio avrebbero dovuto funziona
Le ho raccontato nel libro c'è scritto il perché il
Io ho accettato l'invito ad andare calde e generale
Pellegrino dice bene
Anch'io non capisco perché si debba andare a presiedere una partecipata quando sia alla Presidenza triennale controllante ha ragione
Ma io sono fatto così quindi posso aver sbagliato certamente ma io mi sono reso conto che le Generali come istituzione in dovevano avviene un momento
Di come posso dire di previsione
Una revisione che riguardava non gli uomini perché
Non l'abbiamo già detto gli uomini nella storia che abbiamo raccontato sono un epifenomeno APT insomma non contano un conto
Chi legge il libro valutare i comportamenti degli uomini sui fatti che noi abbiamo raccontato non siamo noi che dobbiamo dare giudizi e non quelli che abbiamo fatto sono sono sensazione in più che il giudizio
A torto o a ragione io ritenevo che la prima istituzione finanziaria del Paese dovesse essere corretta impiego la sua governance nella sua attività organizzativa e niente più
Niente più
Poi le chi è stato alla presentazione a Milano
Sa
Che cosa ha detto
Bazzoni
A commento dei fatti interni va detto i fatti sono così
Il Presidente D'Alema e lo ringrazio ha detto quello che ha detto ha detto
Perché
Avvenuto in questo
Certo
Per me è uomo politico D'Alema ha avuto un ruolo importante
L'ho raccontato nel libro senza non gli ho chiesto nemmeno l'autorizzazione perché per quel poco che conosco sapevo benissimo che Luca non poteva dolersene
Ma quello che nudi affatto lo ha fatto per la istituzione che all'epoca io presiedevo Pellegrino Capaldo non c'entra
L'unico che ha potuto agire con la tempestività che gli è consueta mi dispiace ma è fatto così lungo e quindi abbiamo devo riconoscere stato lumi
è stato lungo e
Quando dopo aver deciso tutto sulla sta
Privatizzazione dell'esito del repressivo trentacinque per cento dell'IRI nella
Nella Banca di Roma
E dopo aver deciso anche la data dell'Assemblea sia da parte del sia da parte nostra il sabato
E il presidente D'Alema io l'ho rintracciato ad lattina al termine di un suo comizio
Ho dovuto ricorrere all'uso
Per dirgli guardi
Che sta succedendo un fatto gravissimo perché alla sera del sabato è stato tributo un come si chiama un'assemblea totalitaria presso l'IRI e Liri aveva stabilito o
Il portatore delle azioni
Aveva stabilito che occorreva un parente del Parlamento
Il sabato sera alle nove e mezzo Ciucci di telefonate dice questo
Beh devo dire che
D'Alema
Non potendo venire il sabato sera mi ha detto domani mattina un caffè a casa
Lui in presenza
Ha risolto il problema che abbiamo scoperto che li il
L'invocato codicillo dell'articolo eccetera eccetera sei mesi prima era stato
Caducato su iniziativa del ministro che lo stesso vi ringrazio molto scusatemi ma
L'azione
Grazie
Bene
Aggiungo aggiungo solo a conclusione di questo io sono andato a vedermi chi è Giannone dizionario mitologico
Ed è il Pio del principio della fine che apre che chiude che presiede ogni entrata ogni uscita ogni fine ogni inizio quindi mi pare che sia
La copertina più giusta per questa stagione che si è chiusa e l'altra che si avverte
Grazie a tutti buonasera
Poi
Frequentemente