Confiteor - presentazione del libro di Cesare Geronzi e Massimo Mucchetti (Ed. Feltrinelli)

Ringraziamo i fotografi
Consentitemi
Di dare un benvenuto a nome della Fondazione del Corriere della Sera a tutti loro scusandoci per le molte persone che sono in piedi
Di dare un benvenuto ai nostri autori Cesare Geronzi Massimo Mucchetti
Agli illustri ospiti Carlo De Benedetti e Giovanni Bazoli ai direttori De Bortoli e napoletano come loro avranno notato il nord ho usato la parola ospiti
Perché ritengo che qui tutti ci sono a casa loro sono a casa loro quindi anch'io coloro che servano direttore responsabile e editoriali rispettivamente di due
Il giornale e concorrenti
Vedete
Questa fondazione vuole essere io un luogo aperte o di incontri di dibattiti e di confronti di manifestazioni ormai quasi tutti i giorni
Ce lo siamo guadagnati giorno per giorno non siamo un cortile
Non siamo neppure una corte non usciamo un salotto non siamo neppure un giardino circondato ed è una bella siepi
Siamo una addolorato un'agorà fisiche anche un virtuale perché sempre registriamo on line siamo una
Ad ora nel senso più nobile della parola c'è un solo
Preclusione
Quella di non ammettere
Rifiuti di pluralismo e di accoglienza e di diversità
Per questo crediamo di coltivare al mostro della Fondazione chiede la libertà delle idee speriamo di essere in grado di continuare questa
Nostra attività in questi termini
Non spetta certo a me entrare nel merito del volume che oggi
Del storia che oggi
Si due di cui si discute
Un grosso picchi io
Di importanti vicende degli ultimi decenni e ho usato la parola riduttiva spicchio per fare calembour con la parola specchio che in effetti questo è un libro rispecchia
Vicende pesanti vicende cruciali degli ultimi decenni mette le mani su problemi ancora
Molto più difficile
La vicenda appassionati al dialogo vede tanti
Attori
Tanti comprimari tante comparse chissà se alcuni di loro vien voglia come facevano i lettori dei libri medie validi glossario affianco
E di continuare il dibattito se così fosse sarebbe un merito non secondario ulteriore di questo
Affascinante l'avvocato buona serata direttore De Bortoli prende in mano la conduzione grazie
Grazie
Grazie al professor Marchetti per la sua introduzione
Allora questa
è una storia mai raccontata potere banche d'affari
E questo non è un libro intervista o non è solito libro internet
E diciamo un libro che nasce da una differenza chi opinioni molto forte tra
L'intervistatore l'intervistato
Come avranno già verificato coloro che l'hanno letto
L'intervistatore non si limita a porre delle domande all'intervistato
Ma contrappone la sua visione dei fatti
Le sue notizie perché ovviamente tutte le risposte
Della dottor Geronzi sono state poi in qualche modo verificate
Da Mucchetti che non ha fatto soltanto l'intervistatore ma verificato poi tutto ciò che
Si sviluppava in questo grandissimo racconto sul cinquant'anni di vita economica politica e finanziaria italiana
In filigrana si può vedere come è cambiato il sistema di potere come si è passati
Dalla
Stabilita di un mondo più chiuso che aveva quel dualismo fondato sulle partecipazioni statali su Mediobanca poi ci sono state le privatizzazioni poi c'è stata una fase
Relativamente lunga nella quale
Una diarchia composta da due
Dei partecipanti al nostro panel
Ha contribuito a garantire una certa stabilità
Ho instabilità a seconda dei punti di vista
L'equilibrio non è stato raggiunto certamente qui c'è anche
Una vicenda che
Riguarda
La classe dirigente del nostro Paese il rapporto tra privato e pubblico
Dal potere politico e potere economico
E c'è una storia dei cosiddetti poteri forti io sono sempre stato personalmente convinto che
Se il nostro Paese avesse avuto dei veri poteri forti non avrebbe
Avuto le difficoltà
Che sta ancora purtroppo passando
Naturalmente c'è anche il tema del rapporto tra
Le persone i capitali e la società
E ognuno di noi potrà giudicare la qualità di queste persone
Il senso di moralità
Attaccamento a quello che può essere il destino del proprio Paese
Allora
Il titolo di questo libro e confidiamo io vi pregherei di assolvere il moderatore
Almeno dandogli le attenuanti generiche
E prima di entrare nel vivo della nostra presentazione
Vorrei dirvi che questo
Incontro tra
Mucchetti e Geronzi
Dimostra che
Le cose che contano in questo Paese sono fatte da persone che svolgono bene il proprio mestiere unicamente il proprio mestiere
Muchetti un giornalista scomodo
è stato scomodo credo che continuerà ad esserlo anche per
Lo stesso Geronzi aggio non si va dato atto di aver scelto di fare un libro intervista con un giornalista scomodo
Perché i libri che restano su quelli con le domande scomode
Che mettono in difficoltà
L'intervistatore ma lo mettono anche di fronte a qualcosa che resterà
Le interviste comode fanno parte della tappezzeria editoriale di tappezzeria editoriale ne abbiamo tantissimo
Allora io trovo e questo libro sia
Un atto di coraggio del dottor Geronzi è la dimostrazione che Mucchetti un grande giornalista
Non sono sempre d'accordo con quello che dice che scrive Mucchetti ma al pluralismo eh titolano che ci serve per costruire
è una società nella quale le opinioni vengono rispettate servono a qualcosa
Perché sono vere e perché non vengono schiacciate da nulla allora io credo che da questo punto di vista questo libro rappresenti un piccolo caposaldo editoriale bisogna dare atto alla
Anche all'editore che è qui presente Carlo Feltrinelli della di averlo di averlo pubblicato
Allora io passo la parola prima a Roberto Napoletano
Direttore de il Sole ventiquattro Ore principale giornale economico e finanziario italiano ma anche storico dell'economia e di vorrei chiedere che cosa rappresenta questo libro e che cosa si capisce delle vicende
Non sempre è straordinariamente edificanti
Di questa nostra economia di questa nostra finanza e che tipo di impressioni di giudizio minacciato prego coperta
Grazie io devo dire che
Mi associo alla valutazione
Sul ruolo di Massimo Mucchetti che è stato talmente minuzioso e antica così distinto di
Di domanda in domanda
Che è riuscito a far scrivere
A Geronzi uno di cui lunghissimo articolo che lui da presidente di Mediobanca in carica avrebbe probabilmente in alcuni casi come dire
Definito alla voce retroscena o la voce dei raccontata buco della serratura e c'erano non è solo questo libro sia chiaro però
Oggettivamente da me personalmente devo dire sinceramente colpisce
Leggere una implica un racconto così minuzioso
Così
Dettagliato ovviamente la sua verità e Muchetti ripeto ogni domanda
La distingue regime nuovi non totalmente approccio ma ci mette sempre la sua
Paritetica valutazione però che è vero che da questo punto di vista è sorprendente
Una come dire
Un
Un personaggio come Geronzi che riesce a passare io sono colpito soprattutto dall'ultima parte cioè dalla ricostruzione
Delle ultime vicende
Tutte
Per il dettaglio ovviamente c'è una storia che viene prima che ugualmente colpisce ma per esempio io voglio dire
Voi avesse mai immaginato una frase tipo la verità
E che è finita l'epoca di Mediobanca come luogo che poi capacità professionale coesione sull'azionariato esercita la funzione di regia né grande affare italiani ancora
Geronzi corregge Mucchetti
E dice lei parla di culture di Mediobanca e Generali come se fossero in toto un bene da preservare
Al contrario quelle sono culture del potere autoreferenziale o comunque dell'interesse reciproco incrociato dell'opacità
Beh insomma
Una continua cioè arriva fino alla fine non è che cioè non c'è su
Come dire su uno sul versante
Dell'ultima fase di Mediobanca sulla versante l'ultima vicenda di generali c'è
Chiaramente un risentimento CEE
Chiaramente
Una
Verità difesa con ostinazione ma c'è anche un merito che emerge che fa riflettere
Perché
Io poi ho alcune curiosità che curiosità che chiederò specificamente sul passato vi è una ricostruzione ne hanno da Bipop
Alla Banco di Sicilia alcune cose di patria però questo dato che riguarda proprio l'attualità
E veramente rilevante cioè c'è questo racconto tra
Il vero e verosimile
Il vero
E qualcosa che magari ci avvicina
Che però da degli spaccati
Che ci devono far riflettere cioè io dico ho sempre
Pensato che
Se c'è un eccesso ma fate giunti sicuramente perché non può esserci un come dire un così tagliare con l'accetta le responsabilità
Nella vicenda di generali si vede tutta come dire la
La sofferenza rispetto a quello che è accaduto
Però è anche vero che
Il
Nel momento in cui
Diciamo uno
Dicevo questo incarico guida generali meno di un anno
Io scrissi all'epoca sul Sole ventiquattro Ore che
Evidentemente una frase che so che non piacque che l'ha saltato il tappo ma è evidente che viene a qualcosa di fuori di più pesante dietro quel tappo cioè c'era un come dire un modo di un'idea di fare
Relazioni a rivivere
Gli affari che risultato incompatibile con gran parte di quegli azionisti però quello che racconta oggi Geronzi in quel pezzo che cosa
Chiedemmo come suo ventiquattrore che era evidente
Che si era determinata una situazione dove lui corresponsabilità disse mi devo
Mi metto da parte però è chiaro che il giorno dopo il problema era lì c'è il problema che Generali doveva
Recuperare dal punto di vista industriale quel ritardo che aveva
I doveva assicurarsi una governance il racconto di Geronzi mette a nudo una serie di tredici
Tra management azionisti
Che purtroppo
è una come dire un segno distintivo di un certo modo di fare capitalismo in Italia e su quale bisogna riflettere
Perché questo
Riguarda l'ultima fase di generali ma riguarda anche fasi storicamente
Precedenti se penso
A Mediobanca dove il giudizio egualmente tranchant mi viene
Subito in mente
C'è un qualche
Ritorno al passato recente
E qui c'è un riferimento ci sono vari riferimenti all'esperienza di cuocere specie che sono venute dopo però che cosa diceva io ricordo perfettamente quando fece una gran fatica per convincere Colaianni a mobilitare capitalismo senza capitali che attraversa e tutta Roma nove apparati sono secondo me devi raccontare di ricostruire
Diciamo dobbiamo far uscire la morte di Cuccia questo libro perché quello documenta che cosa Stato a più o meno non era per nulla d'accordo va bene
Continuava rieccolo fa un'operazione di marketing culturale non che non c'è nessuno che voleva soltanto vede qualche copia in più realtà invece fu importante far uscire quel libro perché
Che cosa diceva Colajanni che Cuccia aveva fatto le nozze con i fichi secchi
Però era riuscito in qualche modo attenere
Insieme
Un
Ad essere un po'il tutore delle grandi famiglie capitalismo italiano a meno delle aziende
Certo inc certo se c'era un erede di Bonaldo stringa di Beneduce però non aveva rafforzare l'idea spalle rafforza della Banca di emissione
Però aveva tenuto quel sistema
C'è qualcosa che però
Come dire
Si sgretola nel senso che
Se lo andiamo a vedere proprio dieci cose capitalismo ci italiano quel sistema ripeto non c'è quasi più nulla
C'è e c'era già prima e qui c'è un passaggio finale importante nel libro un sistema di piccole e medie imprese
Ci sono tuttora la forza
Di questo sistema dal di questo o del sistema economico italiano che
Però hanno fanno fatica
Ad avere interlocutori dal punto di vista non solo creditizio proprio della organizzazione come sistema Paese e quindi nella valorizzazione in qui vien fuori la rottura dell'analisi del sistema
Ci sono
Alcuni passaggi no esempio dove cui fare soltanto ci inutile aprire le pagine ricordo dove nella parte finale dice con
Abbastanza esplicitamente quel mondo lì non c'è più lo dice l'unica cosa che mi colpisce perché
Di quel mondo ce l'ho già fatto parte c'è poco da
Non so se Bazoli scriverà anche un libro del genere non
Forse è meglio non abissale questo tipo di esperienza però è bene come dire riflette su alcuni passaggi che hanno una loro rilevanza cioè quel sistema
Dice è morto per sempre quel sistema il sistema di
Media
Imprese italiane non ai interlocutori
I distretti inceppava l'economia reale di questo Paese beh io dico che
Questa
Questa riflessione e realmente
Una riflessione impegnativa è una riflessione impegnativa che però non
Deve riguardare le persone ma riguardare molto anche i problemi cioè dobbiamo porci veramente perché accade tutto ciò
Perché siamo in questa situazione e possibile voglio dal punto di vista fiscale distinguere
Il risparmio cioè
Io ma un bond Italia chi vuole investire i troppi soldi a vere così non non essere aggressivo una certa serenità
A quella serenità e a quei risultati però voglio dire c'è anche diciamo la capacità di investire il capitale di rischio di credere in questo capitale di rischio e questo deve essere incentivato fiscalmente quindi ci vogliono scelte politiche interessanti allora
Volendo andare lontano le tante cose ora andando verso le conclusioni devo dire due domande spot che vorrei che il il Presidente John ci porci rispondesse ho visto c'è un riferimento al banco e sia io ricordo quello che mi disse poiché può far posso Capaldo che
Entrambi
Ricevettero una visitare
Di Fazio il quale chiedeva come di farsi carico del Banco di Sicilia
I in quella sede entrambi più o meno dissero che sì Cerantola Palermo ma che
Se il problema si affrontavamo loro il problema ci sarebbe in qualche modo posto anche per Roma
E infatti il diciamo Nucci fu quell'intervento ci fu una grande una grande opera di Libonati però poi dopo
Invece quel ruolo di sistema
Ci fu
Perché domando semplicemente perché ci fu questo intervento secondo ragionamento che è più personale e sia mai provato le situazioni sono differenti però è anche vero che
Maranghi lascio
Costretto diciamo a lasciare Mediobanca e l'imputazione era quella di
Di fare troppo i testa sua quindi non rispettare gli azionisti la soluzione molto differente però in qualche modo Geronzi vivere generali una vicenda
Secondo me non è uguale però sul piano umano essendo stato protagonista di entrambe forse c'è una riflessione infine tornando alla conclusione del di quello che
Capitalismo io credo che oggi
Questo libro ci consiglia due riflessioni portati finita una stagione
è finita lo dice lui stesso e
Condivido questo sistema imploso Sung tanti punti
Però credo che oggi più che mai proprio per quello che lo stato di famiglia del capitalismo italiano per quella che è la situazione
Difficoltà e lì di scarsa credibilità Caputo lungo periodo l'Italia coi danni conseguenti che abbiamo avuto un po'recuperandola e che minano l'economia reale
Io credo che sia importante che le risposte Lidia realmente la politica questo lo voglio dire contro magari anche un po'controcorrente perché fossi ritornata
Ha una
Gione
Ecco dico io insisto molto su questo che ci sono non ci sono i bombardamenti ma ci sono le macerie perché il lavoro dei giovani non c'è chi a quarantacinque anni perde il lavoro vi è un dramma infinito allora sì si recupera da parte di tutti
La cultura del fare di figure come Menichella di figure
Importanti
Per cui si studia proprio la strumentazione c'è un accenno rilevante nel libro e la politica si impegna a tutti i livelli unendo come fu all'epoca nel dopoguerra intelligenza tecnica riformismo cattolico cultura laica c'è ancora qualche speranza
Altrimenti continueremo a fare libri importanti che documentano una nostra triste situazione grazie grazie grazie a Roberto Napoletano
Credo che poi dopo il dottor Geronzi risponderà alle tue domande io adesso darei la parola all'ingegner Carlo De Benedetti
A un imprenditore quindi a un essa ha un outsider del sistema
E chiederei naturalmente il il suo giudizio sul Libano
I suoi rapporti con la Banca di Roma e poi i rapporti anche
Personali con
Con il dottor Geronzi e anche visto che questo è un
Questa è stata una confessione quindi siamo tutti in uno spento su speso e non ci sono mezze parole io credo che si possa anche dare un giudizio da parte di imprenditori fin banchine
Nel calibro di Geronzi prego urgentemente
Io penso che
Chi mi ha invitato sia consapevole per il fatto che non l'avrei fatto del Non sono distratto particolarmente compiacente
Questo
Solo dopo scontato
Ora il CIPE elevato ci contava ci sono tanti
Riga qualcosa cioè
Allora prima cosa
Vorrei
Dare atto
Jones dal fatto che
La sua astuzia proverbiale
Professor capacità di muoversi Tillack gli ha consentito
Di
Sguscia R. in ogni situazione per quarant'anni di seguito anche di più che mi ricordo che il primo che mi Paolo Geronzi era carico nella rete Presidente da Confindustria e io facevo subisce precedente
La prima cosa Geronzi ha dimostrato un'ostruzione notevole anche alla luce del sole l'intervistatore perché ci sarebbe stato molto facile per l'omicidio di chiunque sarebbe stato certamente ben lieto
Di
Fare queste interviste
Il tratto
Molto
Molto abile il commercio ma
Maturo soprattutto in questo in questi campi
Secondo conservazione o rifare su Mucchetti
Il quale
Bene ed io sono legato a mo'che Verona antica amicizia perché ho lavorato per diciassette grande nel gruppo C tre alla giurisprudenza
Abbiamo mantenuto un eccellente rapporto di stima luglio è un testimone
Del di come qual è la libertà e stampa all'interno del Gruppo Espresso e io c'è un testimone di quanto lui sia sempre stata una persona corretta che assolutamente indipendente
E quindi il fatto di essere qui mi fa piacere che me l'abbiamo chiesto praticavano l'ha chiesto già Geronzi però ha chiesto anche Mucchetti il che significa che nonostante che
Facciamo non pesce che io fossi comunque che io sia comunque un interlocutore non così faccino compiacente
Vuol dire che
C'è una certa stima stima che io reciproco prima di tutto con Mucchetti perché e molto difficile fare l'intervistatore per non essere prelevata
Per la sindrome di Stoccolma
Muchetti mantiene tutta la sua
Capacità di analisi critica di dati anche di contestazioni contestazione di
Soldi
Colloquio tra l'altro non
Come c'erano d'accordo su molte cose questo è una cosa che abbastanza rara perché poi
Non è solo un problema di compiacenza ma quando uno ci mette a scrivere
Con intervistò la persona passa molte ore insieme cioè del CIPE
Viene fuori un rapporto in qualche modo
Che è difficile che rimanga Obiettivo
Comunque totalmente indipendente e questo io me lo aspettavo da concreti credo che ciò
Darci anche Geronzi per quindi credo che forse in parte parte della scelta
Devo fare due la due
Punti di carattere personale
Uno compensativo dell'altro Fukushima
Geronzi qui cito due volte una volta
Perché
Mucchetti gli chiede conto di una
Violenta che maleducati Shima richiesto del Governatore Fazio nei miei confronti per un titolo
Che era uscito un articolo con un
Riuscito sull'Espresso con
Il titolo era banchetta d'Italia
Ora sono d'accordo che
Il titolo era qui in adeguato ma voglio dire però anche ciabatte le regole
Certo spirito quello lo spirito con cui ci fate l'approvazione verso nasce sempre
Per cui insomma
Non mi sembra una cosa così grave io ricevetti una telefonata l'avvocato nove del mattino dicendo milioni Cinzia o direttore entro mezzogiorno o non lo è il più presto
Parte non avrei più messo piede in Banca d'Italia
Gli risposi che ero maleducato cosa che confermo che
Dopodiché
Però
Mi rese anche conto che
Era una cosa
Ciò abbastanza pesante però non
Io non ho mai sopito Roma Capitalia però comunque
Un interlocutore per cui
E allora chiamai io
Cesare Geronzi ha bisogno di un po'successo questo
Lui ricorda correttamente io ero all'aeroporto di Genova stavo potendo contare l'UIC nel cervello tutto ciò altissimo
Si deve riuscire a tutto però non può avere con la memoria dei
Non non non è possibile per quanto ci ha un mostro non è possibile
Illy consente in ogni il Governatore ha fatto una cazzata senza limite
Che devo fare il suo discorso
Presso il
Dopo un poco mi richiama e mi dice
Guarda
No mi dice subito ANCI marescialli per chiedere il licenziamento del direttore una stupidaggine posso vada affrontato la parola stop Italia perché non appartiene al linguaggio
Dicevo non si
Ma scomodo molto più rotondo mi ha risposto che anche effettivamente anche lui non è d'accordo su questo
Però
Medesima magari potrà essere dette accontentarlo mandando via il giornalista
No
Che secondo me tutto gelo anziano
Allora è inutile che adesso venga a dire che non è vero perché non parla è vero
Evidente
Evidente
Voi non fece il nome di Mucchetti io manco sapevo che l'aveva fatto uno che in quell'articolo che ma mai niente cento c'è tutto Geronzi in quella roba lì
Poi dopo
Comunque io non vidi più il Governatore senza grande dispiacere
Comunque va benissimo
Non seconda cosa in cui lo invece
Ricorderà invariato quando dice che nel mille novecentottantuno lui fece un finanziamento di otto miliardi di lire
Belgio corrobora banco di
Per masse quando tu cioè non porto la banca non conta più scegli tu
Quindi si è sempre stato così
E quindi
Esentato tu che l'ARPA Conversi comunque nessun proposto di oscillare allora mettiamolo pulizia che era un grande amico di Scalfari
Quelli erano la canna del gas Scalzone Caracciolo alla canna del gas azienda per bocca di barile non sapevano più chi ricorda c'erano già spermatico ma accingano che era la Comit allora
E quindi
Non sapendo più scarna Kirch al mare ci rivolgiamo a un amico oscilla più povero uomo mite oltre che molto intelligente molto per bene prodotto mite
Che non sapeva mai dire dei no nessuno il quale
Allora siano finisce
Allora demeriti dovrebbe ricordarsi che lei era già azionista non è vero non è
Nicola Pedrali al dettaglio ma a suo tempo devono avere una persona come te
Che c'era anche il colore delle mie mutande
Abbi pazienza molto significativo comunque
Queste sono le due cose che sono assolutamente trascurabile è ovvio
Sul resto sono molto maleducato ma secondo me
Ne Geronzi né Bazoli sono mai stati dei banchieri
Sono dei Paola bocca sono stati degli straordinari Paolo bocca ognuno del proprio settore
Con motivazioni differenti
Ma
Perlomeno
Geronzi ha fatto il direttore di banca
D'altronde
Si è trovato ripeterò voluta Andreatta ha fatto un lavoro eccellente
Ma
Cause una banca oppure che una cosa che
Credo che
Molti li devono dare chiedevano darà atto di avere sempre
Ha fatto con grande
Ambito di tale interesse
Complessivo del ruolo della Banca e qui veniamo a una frase
Che ho sentito dire c'era da Lerner alla televisione
E cioè parlava di banchieri sistema sui tutti sì
Tutti circa usciamo dal fatto di dire prima l'ho mai detto non ho mai detto B veramente la particolare ridurla l'invenzione della parola banchieri stavano avuta Palasciano
Dicevo ANT attutire sconvolgere di sistema io non credo che esistono i banchieri di sistema banchieri spiacevoli Paola Bolchi
Perché non è giusto un profilo pagine di sistema giammai previste banchieri esistevano meridionalista esistente esiste o no dei banchieri poi ci sono dei Paola Bolchi e certamente Geronzi eh
PIL più
Qui più abile penso Palumbo che io abbia conosciuto
Nel senso che
Lui
Lo ha dimostrato
Che naturalmente per fare il vero Paolo Borsellino nella sua testa bisognava
Avere in favore dei giornali ma soprattutto dei giovani che potevano essere più scomodi esempio un giorno venne da me vecchio amico Valentino Parlato purtroppo adesso
Va in ospedale molto mandato
Maretto cioè
è finita più di una definita è finita perché
Geronzi facendo finanziato avesse finito in Mediobanca diventato le chiedo la cassa e noi siamo finiti questo Valentino Parlato
Così
è l'ulteriore ma tu sai benissimo che è finanziato al manifesto per tanti anni
Leo non ho mai negato apportano fra i sette luglio lo rivendico sul punto ma
A rivendicherà e anche a loro altre altre avventure
A editoriali da te promosse che non sono state esattamente un successo quelle non le ho
Non la riforma va bene
Reato entrerà solito cose promuovo hanno successo
Io mi ero ripromesso diverse gentilissimo
Ma
Ma comunque vada a destra
Io penso solo che
L'attenzione che
Ha avuto
Faccio un piccolo esempio c'era un campo dell'economia il capo dell'economia Repubblica non certo gaffe fino
Un giorno viene a dirci no io non ero ancora anche azioni confuciano già azionista ma comunque vada Scano Sferra e gli dice vado
Come mai vado perché vado a lavorare per la banca del tra la Banca di Roma
E
è infatti all'uscita dal premier uno che era bravissimo che era furbi scemo che conosciamo tutti che era chiaramente
Diciamo etichettato come uno che apparteneva a un mondo diciamo Mondovì sinistro si direbbe riceve preso come capo ufficio comunicazione
Fu una delle Moshe contingenti finora avvenga ma non è accolta tutte sto facendo trecentosei astuto io conti considero un uomo strutto
Tutto lì è molto semplice non è una freccia è una constatazione anzi etico fino a Como
Fra francamente sarà utile nella proposta
Perché il fatto che sulla scia passato da anche il capo dell'ufficio italiano cambi
No non è facevano fedele da comunque dal diciamo gestore responsabile dei cambiamenti alla madre così mediatrice cave che mi pare obbedisce volete
Ha poi a forza di salvare salvataggi
Venire lascialo vattene finale con una botta da ventotto mila miliardi
Oppure sommario questo è un capolavoro straordinaria Panther acero e di dire che è sempre finito bene se ho capito bene perché lui a
Pregio Crichton servente dei carciofi
Dicendo che va i carciofi e
Poi però Altero aumentava Alan come parlava più avveniva fu una massa tale che
In America si dà del tu big to fail troppo poco ma
Si è fatto addirittura valorizzare una cifra straordinaria cioè secondo me paralisi comma primo ventotto mila miliardi più allora per
La Capitalia
E naturalmente
Con questo però aveva già deciso qual era il prossimo posto che aveva Mediobanca
Quindi non è che era a Vetrella poi ho finito il mio compito qui o ad altri ciò che gli azionisti me ne vado no incomincio da quel momento ha cominciato ha cominciato lo sciopero mestiere che in fondo a Roma erano roba
Dicevo è un po'big ecco non voglio fare la caserma somma
Non c'era c'è un parere al volo che era in cui il suo interlocutore la Caltagirone insomma voglio dire non eri proprio
Non era improprio dal centro dalla Della Vedova dell'accordo e quindi
Hai fatto
Fanton assai serio altrimenti la banca lei
Credo che
I tentato di tutto per fare sempre
Bene il tuo
Attua straordinaria addotte di paura bocca
Mi ricordo un episodio che mi riguarda ma che è una banalità i miei rapporti con Tronchetti sono notoriamente non buone
Quanto io ero nel consiglio da Pirelli e considerare che fu
Lunga
Si dice in italiano una stupidaggine una stupidaggine quella dei
Una grande stupidaggine quella di fare
Di acquistare da
Aiuti la Telecom pagando un prezzo spropositata in un momento di quell'acqua ma con una follia che provino a capire estorsiva piena
La distruzione di ricchezza che avvenne con l'operazione Telecom o la distruzione di ricchezza che c'è un primato nella storia italiana
Ma di queste cose Geronzi non
Del tutto indifferente mi stimola
Il problema è che voi avevate medio mancano telefonate ricevuto foreste un'evoluzione
Contro un Chetti qui da me cercare ed era un pre-CIPE chiave pubblici fatica devono Geronzi sapevo benissimo ci saremmo al pre-CIPE e altro sicuramente perché
Siamo
Agli opposti
E però c'è un'agevolazione naturalmente e razionale perfetta vini perfetto tutto tutto come fa a Geronzi
E naturalmente siamo uscite in pieno disaccordo però come aveva fatto allora voi non si
Lo il suo problema non è che rimette superate mettere d'accordo
è di alimenti Silvio a un tavolo insieme cuori dopodiché si andava bene Belgio ma nello stesso i mattoni sono contento lo stesso
Non intendo entrare un tempo Taliente realtà non gliene frega nulla l'unica cosa che di fronte e di dimostrare interrogate volta o due persone che era notoriamente non per seicento milioni
Dopodiché dopo dopo vanno
Abbia pazienza non voler sempre prevaricare
Allora detto questo perché posso dire noi per esempio nella nella vicenda Corriere Pistone proteste
Questa giusto sia maledetta
Perché lui a
Convinto Bazoli che a Bazoli che ha scelto De Bortoli
C'è
A uno che riesce a fare
Un miracolo di questo genere
Straordinario Catania credo io
Qui davanti a tre tutto questo intuito pubblico dichiaro che il
Dottor Geronzi e uno straordinario Palumbo che è una persona di un'astuzia ammirevole
Che ripeto il passato dal D'Alema Berlusconi prestanome che destra sinistra sotto il fuoco vaticana Massoneria aggiungiamo
Sono irrilevanti per Geronzi non contano c'era l'unico che attraversa altra
E arriva
Bravo
Noterete che a furia di
Frequentare noi giornalisti sono diventati come noi la fortuna e che noi non siamo diventati come lo
Piacerebbe sapere poi dall'ingegner De Benedetti non so quale libero con quale giornalista deciderà di scriverlo insomma
Tutto il pellegrinaggio bancario di Scalfari Caracciolo quando erano disperati alla canna del gas che forse è passato anche da una banca nella quale
Ingegnere entrato ed uscito subito no
Che io sappia no
Che io sappia no però siccome ne hanno fatte tante io non sono
Anche metto la mano sul può
Io non metterei mai la mano sul fuoco a non mollare del quale io non so poi se ora Angelini arbitro saranno suoi soci
Un'altra cosa poi sa come lettiera
Magari
Ma
Passera che il power broker pauroso che non attengono no no no ASAP ma che
Walter sia
Mani termali del Paese ma
Manichea imponendosi dai banchieri sistema insomma no ma pure voi dovete fare attenzione al Corriere no sarebbe davvero
Apprezzare la Mega legata
Mangiato
Allora questo no ma allora a questo questo lo dobbiamo però a tutti gli anni che ha passato
Conte meno e sono all'esame fine non è maestro in un altro settore vengano guardare tu qualcosa in più a assolutamente sono d'accordo
è stato un eccellente assistente
Balai promosso tu amministratore delegato alla alla Mondadori quindici una copertura ed è ovvio che il cui tema è stato torna-indietro routine di passione e l'ho fatto io quando era stato bocciato
Alla promozione alla McKenzie era molto di cattivo umore venne da me allora quello che si occupava
La McKinsey che mi pare foce Abravanel medesima città ragazzo in Calabria però non è riuscito a passare il
Lasciare Genova partiamo però potrebbe essere più utile perché è un ragazzo
E infatti mi è stato utilissimo anche per lui ha un carattere tutto rotonda tutti Lioce un carattere tutto spigoloso per cui è stato utile però adesso e poi a salire è assente non possiamo avallare ho interpretato dall'erogatore doveva interpretare vale a dire che qui c'è un tavolo per codice a barre no ecco Kakà è uno scempio intanto la banca di sistema perché la letali da questo CIPE noto l'assenso per generale di Tarak Ben Ammar nei tuoi confronti io se fossi in te mi preoccuperei mai niente
Purtroppo
Pochissima confidiamo Anna no perfetto
Country
Ma questo è stato come omaggio e come omaggio dette rinunce allora passerei la parola fu un lavoro
Passerei la parola
Al professor Bazoli naturalmente anche a questo Bazoli chiedo un giudizio su questo libro una
Un ricordo anche il personale rispetto i tanti episodi
Che sono enumerati in questo lungo libro che compie cinquant'anni di storia dell'economia né della finanza italiana e poi ovviamente siccome abbiamo appena avuto una definizione
Sulla qualità di banchiere insomma sondaggio che potremmo fare alcuni sono qui presenti e sono stati fosse di botto degradati a power broker e quindi credo che sia una introduzione estremamente serie B rispetto al metodo
Per protetta aspetto cioè
Bene qualche azionista
Prego professor bazar fermaglio vorrei proprio partire da quest'ultima osservazione nel senso voglio precisare subito
Che non ho potuto sottrarmi all'invito congiunto
Geronzi e di Mucchetti anche se ho trovato venire a presentare questo libro anche se ho provato un po'singolare
Che un convento sia richiesto ad un soggetto che nel corso del libero in alcuni capitoli
E un attore e anzi per per la valutazione di Geronzi una torre protagonista
Però
Proprio questa circostanza
Mi offre l'opportunità per fare una primissima osservazione
Cioè
Io voglio qui
Testimoniare
La verità che vuol dire cioè l'oggettività
Della versione che è data dall'intervistato all'intervistatore
Naturalmente questo vale per i fatti che io ho conosciuto
Ma su questi fatti io ho trovato che
Il racconto risponde perfettamente
A quello che è accaduto
Che non vuol dire che questo
Sia
Da estendere a tutti gli altri a tutti gli altri fatti raccontati nei soprattutto
Che sia raccontato tutto ecco
Ma è comunque una testimonianza da cui io vorrei partire per
Queste rapide considerazioni che mi sono state offerto dalla lettura di questo ritorno
Io voglio dire subito un'altra cosa io
Sono stato sempre
Tendenzialmente contrario I libri interviste
Ho rifiutato decine di proposte forse alcuni anche di quelli che siedono su questo palco del possono testimoniarlo
E questo perché mi pare che l'intervista avviato aspetti indubbiamente
Brillanti di una lettura gradevole
Accattivante
Rischiano però
Di durare poco ecco perché appare del tutto inedita versione dell'interessato ecco da questo punto di vista l'osservazione fatta in precedenza
Poi essere da
Da considerare un
Uno dei pregi vi questo libero
Non posso tacere qui
Perché alcune delle cose che dirò
Evidentemente apparirebbero così semplicemente delle provocazioni o degli spunti se Donno avessero poi un seguito ecco
Ho detto di non avere mai accettato libri intervista mentre ho accettato
Di dare
Insieme ad altri testimonianze
A
Studiosi in particolare
Ad uno studioso che ha già scritto il libro dal vecchio Banco Ambrosiano e che
Ha ormai ultimato anche il libero che parte dal mille novecentottantadue e arriva fino
Alla
Fusione fra
Intesa e San Paolo
E questo libro io lo dico qui potrebbe essere anche a breve se voi lo riterrete presentato in qualche modo potrebbe essere anche
Un complemento a questo libro intervista ma sarà un libro
Di storia
Una seconda osservazione preliminare che vorrei fare è questa
Che in questo caso io mi sono direi interessato ma anche divertito
A vedere
La posizione
E le motivazioni che hanno mosso sia
L'intervistato che l'intervistatore
Edite riscatto evidentemente
Aveva
Quasi l'urgenza
Di far conoscere all'opinione pubblica
Le cose che
Chiedo avevano riguardato e che ha tante volte lo avevo nord-est turbato nei racconti dei media riferendo questi in gran parte condizionati da pregiudizi
E quindi
La dichiarazione che lui fa all'inizio del Libano e nel senso di dire io voglio che l'opinione pubblica giudichi questi fatti essendo informati
Ma ripeto mi ha molto interessato anche vedere l'opposizione
Di
Di Mucchetti
Anche perché ovunque ti è stato scelto lo dice sempre
Nel libro nelle risposte che dà
Geronzi è stato scelto proprio perché
Ritenuto uno dei giornalisti più distanti
Dalle sull'opposizione per questa ragione e ha già detto qualche cosa a questo riguardo Carlo veneti si poteva trovare in anche in una posizione
Di disagio addirittura nel
Della nella nella copertina del libro si dice che Saras il vettore ha giudicato a giudicare se
Questo libro giova o meno alla reputazione dall'intervistatore io credo che l'intervistatore da questo punto di vista se l'è cavata prima di tutto facendo come è già stato osservato
Le domande anche le più scabrose
Ecco e riportando le risposte ma soprattutto
Questo è un iter è un libro intervista un po'singolare io non ho fatto il calcolo ma credo che
Le pagine occupate da racconto dall'intervistatore equivalgono al alle pagine delle risposte perché
Dunque è che ho colto l'occasione per raccontare alla sua storia e quasi un controcampo rispetto alle risposte che veniva raccolta
Vengo io vorrei toccare qui due o tre punti presto raccolga anche qui il suggerimento a Viterbo cioè
Di non tacere
Alcuni aspetti personale temporale entro subito in medias res
Dicendo occorre circa il mio rapporto con Cesare Geronzi
Io credo che
Non stupisco nessuno
Se dico che
Per
Gli ultimi anni in cui
Questo sodalizio che io veramente non chiamerei come qui è stato da qualcuno che ho letto una via Del Piero così e stato una collaborazione
Leale
Lineare
Perché dunque essere giudicata in vario modo che noi riteniamo
Che sia stato utile qui è stato detto per la stabilizzazione del sistema
E una collaborazione che ha stupito molti
Io non voglio riconosce
Ha stupito un'unione di cioè l'accordo e la collaborazione tra due persone
Di origini e formazione diversa
Romano l'uno provinciale dal nord dall'altro
La conformazione direi anche espressione di uno di un cattolicesimo romano e l'altro di un cattolicesimo lombardo vorrei dire manzoniana ecco
Io però voglio dire che siccome c'erano anche aspetti di altro genere espressione della borghesia espressione invece
Di un uomo che
Si è creato da sé e qui voglio dire che io la stima dei confronti di coloro che
Si sono procurati
Un
Un'opposizione di grande rilievo un prestigio partendo da posizioni meno favorite la mia stima e sempre doppia voglio raccontare qui un episodio
Cioè non
Che non se non ha nessun riguardò la vicenda di Geronzi però
è accaduto recentemente nella presentazione di un libro di Martinazzoli di Mino Martinazzoli
Io ho pronunciato alcune parole di quasi di commozione quando ho letto che Luigi parlava noi è un uomo della bassa bresciana di famiglia modesta
E dice ho trovato nel pochi libri della mia biblioteca ecco e parla della del suo INDA mora vento di Manzoni ecco io ho detto
Ci ha detto noi borghesi della città
Nella nostra biblioteca avevamo tutti i libri e Martinazzoli ha raggiunto livelli di cultura livelli di padronanza del linguaggio straordinari ecco io da questo punto di vista nei confronti
Di chi
Ha compiuto questo cammino partendo da posizioni più difficili
Ho in partenza pregiudizialmente una stima che diventa anche ammirazione
A proposito di questo rapporto mi preme dire solo alcune cose
Euro portano c'è indizi ci assolutamente improntato alla libertà
Senza nessun condizionamento
Da ragioni
Direi d'interesse improprio dà ragione di potere lasciatemi dire anche
Per nulla condizionato e vincolato
Tra l'esistenza di legami di organizzazioni occulte
Io ricordo che edilizio è stato dopo una mia visita che avevo fatto a te
Come il Presidente allora per la Cassa di risparmio pochi giorni dopo si discuteva allarmi
Sulla Presidenza dell'altro
E con mio stupore assenti erano molti anni fa
Io sentiti Geronzi proponeva con molta convinzione Giovanni Bazoli alla Presidenza avverrà
Chi lo porta in atto quindi in modo del tutto libera
Direi che questa libertà
Si è manifestata ad esempio
Nel momento in cui
Si è verificata la fusione tra
Capitalia che UniCredit e io
Scrissi
Un articolo su ventiquattro ore che ebbe molto rilievo per denunciare tutti i pericoli che io vedevo
In questo agglomerato che poteva creare un centro di potere
A
Che mettesse in qualche modo anche a rischio la democrazia cioè
UniCredit più banche ditta più Mediobanca più generali
E mi piace ricordare che
Questo prive di tutto
Che
Riferita a seguito del mio di questa mia presa di posizione
E Geronzi stava per arrivare a Milano quindi il Romano che impedire veniva visto dal mondo milanese con molti sospetti ecco danni nacque un colloquio
E io do atto come Geronzi dice nel Libano Chamber riserva perché io espressi
E voglio dire che non trovando udienza non trovarono Scorza
Ne presso l'Antitrust né presso Bankitalia trovarono invece una risposta nel comportamento effettivo che Geronzi tende
Ecco io questo episodio lo voglio ricordare perché da una critica
Frutto del di una mia valutazione libera Geronzi e nato da lì quel sodalizi io lo chiamo sodalizi
Che ha caratterizzato negli ultimi e l'ultimo decennio molte delle decisioni in intanto i settori
Che con queste
Notazioni rapide circa il mio rapporto con Geronzi
Mi servono da spunto
Per dire
Altrettanto rapidamente un'osservazione di carattere generale
Su un tema che evidentemente questo rimpallo suggerisce credo alla meditazione di tutti
Su quella critica al nostro sistema al sistema economico esisteva finanziario soprattutto il sistema bancario
Che passa sotto il nome di sistema di relazione
Io
Termico cosa significa sistema di regolazione
I rapporti tra le persone
Io dico quando sono libere tordo insistere non sono condizionati da rapporti improprio
Su uno vitali nessuno essenziali per la vita ma sono altrettanto essenziale per il lavoro e questo del resto avviene in tutto il mondo
Io sono convinto che il rapporto con le persone anche negli affari uno del chiavi di volta dei successi anche dell'operazione economica
A me è stato riconosciuto
Nel corso
Ormai
Di una lunga esperienza di un triennio di avere acquisito soprattutto un certo know how nei rapporti
Con gli azionisti questo è il frutto di una particolare attenzione prestata alle persone è frutto anche di un'altra circostanza
Church entro subito adesso cioè al fatto che
Io mi sono trovato trent'anni fa
A gestire
Un azionariato ed era l'azionariato totale perché non è più fosse quotato in Borsa composto da sette sette banche
Pubbliche private ciascuno dei quali aveva dagli obiettivi diversi quindi ho dovuto per forza farvi una grossa esperienza nella gestione di questi
E mentre in quel momento
Io nel settore bancario era ancora largamente pubblico fino praticamente agli anni Settanta direttamente o indirettamente
Io era controllato dal sistema dalle dalle dal del potere pubblico ecco questo io credo che sia stato
Una
Delle esperienze che sono risultate essenziali ecco per avviare anche una nuova stagione dal punto di vista parterre
Diverso è sicuramente discorso invece dalla parlavo dopo aver parlato dal di un sistema di relazioni
Diverso è il discorso dei rapporti con la politica
Certamente questa circostanza che io ho ricordato influito molto
Sull'ordine sul comportamento sulle condotte degli operatori degli operatori bancari che avevano come azionista
Il potere pubblico e quindi il potere politico che
Di
Tanti di questi episodi questo libero e testimone però anche a questo riguardo a proposte
Si deve essere molto chiari io non credo che
A venire contatti avere rapporti curare ma
La gestione
Del di questi contatti col mondo politico sia una cosa negativa
Il punto fondamentale e quello di come si approccia il mondo politico
In particolare nel mio caso ma qui nel caso cioè
Della banca di cui io mi sono occupato da
Da tanto tempo ma voglio dire
Anche nel caso della effetti e secche
In qualche modo
Legale
Questo mio rapporto con la banca aeroporto con RCS consentirà molti di dire che con loro è la riprova perché
Insieme se ha un'importanza enorme non lo dico per questo collegamento anche lì qual è stata la stella polare
L'indipendenza mantenere l'indipendenza del Corriere secondo quella che è la sua tradizione secolare
Da questo punto di vista io non posso negare
Che per proprio al fine di mantenere l'indipendenza occorresse anche avere rapporti col mondo politico questo inevitabile e sostenere il contrario vuol dire essere o ingenui Polmare asciutta
Io su queste sono le considerazioni di carattere generale che vi sono venute
Spontanea leggendo questo libro poi però lasciatemi dire che
Sono tanti e tanti capitoli
Dove io mi sentirei
Di
Intervenire telefonia fare confermare talvolta vuol per rettificare
Vuoi per precisare quanto è stato detto in questo libro
Mi limito annunciare alcune di queste
Sulla trattativa per la fusione tra intesa loro si chiamava intesa vi sia arrivata di Roma
Io
Ricordato
Sì fu avviata questa trattativa
Conto il benestare del Governatore
E questa trattativa si interrompe forse quella interruzione fu decisiva a seguito di uso dell'interdizione
Che dottor Geronzi
Subito
Si è fatta anche dalla letteratura sul fatto che io sia andato a trovare il dottor Geronzi ma dottor Geronzi era interdetto non era in una situazione
Di
Che di impedimento a ricevere le persone però io andai da Geronzi
Allora per rassicurarlo che finché Luino non fosse tornato nella pienezza dei suoi poteri la trattativa sarebbe stata interrotta
Ciò nondimeno accada una cosa strana
E cioè che consigliere delegato
Fece con l'operazione che in quel momento
Era di moda negli Stati Uniti e cioè per evitare
Una un'OPA in questo caso sarebbe stato lo stile acquistato il due per cento
Della nostra società in modo
Che noi non avremmo potuto procedere a uno
Ecco io adesso non voglio rivangare cose io avevo assicurato assolutamente al dottor Geronzi
Che non ci saremmo assolutamente Bossi credo che il dottor Geronzi avesse rassicurato in questo senso anche il suo Consigliere delegato
Io non so bene come era accaduto io ho l'impressione che
Il suo Consigliere delegato avesse già acquistato questo due per cento e se non sosteneva in quei giorni io poi ebbi anche un incontro con lui lo rassicurai completamente
Evidentemente aveva già acquistato e allora nei giorni successivi io loro assicurato e poi vedevo che sui giornali invece veniva dato per imminente evidentemente doveva giustificare di fronte al suo consiglio di amministrazione
Di aver acquistato questa quota
Lo voglio dire un'altra cosa questo proposti io ho parlato prima dei rapporti
Con gli azionisti ho parlato della difesa dell'indipendenza in però voglio dire qui
Sempre per un contro punto a quella decisione
Che
Mille novecentonovantaquattro
Quando
Ci fu un attacco
In questo caso un'OPA anch'esso molto improprio perché non c'era una cura tutto ancora tutte le regole e non può pensate poteva essere offerta da alcuni degli azionisti e non a tutti
E per voi allora era dopo quanto un rimando sarebbe stato veramente una situazione disastrosa ecco
Io tende l'offerta da parte di alcune delle delle grandi banche internazionali per acquistare il due per cento dalla come era la Comit mosso da Mediobanca si muoveva in questa direzione
Io ebbi l'offerta io ricordo che si erano già organizzati con tutta entro ventiquattro come noi compriamo il due per cento
Io l'inizio accorsi questo fare ed in poi una riflessione
Lasciatemi dire oppure di ordine deontologico
Di questo tipo mai giusto
Che chi e a capo di un'azienda
Decida Luigi che non è opportuno che ci sia un'OPA
Questa è una decisione che dovrebbe spettare agli azionisti
Altrimenti c'è veramente il rischio che sia parlavo della difesa dell'indipendenza che sia la difesa dell'imposizione di potere
Di coloro
Che
I in quel momento hanno le responsabilità e mandai via io ricordo che vi sono guardi che lei finisce male eccetera non importa ecco
Il ricordo di aver parlato con cui di questo con Draghi e una volta suscitando illusi veramente un grandissimo interesse perché
Il bisogno di questo genere non sono stati molto frequenti ecco un altro tema dove ci sarebbero tantissime cose da dire quello che tu racconti sul convertendo sul convertendo FIAT ecco
Come fallì il contropiede no
Presentato da Mediobanca e alla vicenda da romanzo queste che deve essere ancora approfondito
Io mi trovai in qualche modo protagonisti in quel momento e qui nel libero indetto
Perché avevo chiesto un appuntamento all'avvocato Agnelli fiero dalle ultime settimane di vita
E il tema era Rizzoli e in quella circostanza
Agnelli Benigni diede
Quello che tu hai bonariamente definito una specie di mandato morale più poi trasmise a
Alla
Al suo avvocato a
A Franzo Grande Stevens nel senso di dire
Trovate sempre un accordo con Bazoli anzi quindi se facciamo un patto di sindacato tra di noi no dico c'è un patto di sindacato non si può fare un patto di sindacato all'interno del Sindaco parlammo per mezzora di questi
Io però si era la vicenda convertendo ci era questo contro piano ci avrebbe messo in grandissima difficoltà alle banche
E io
Vi assicuro con un certo disagio umano perché l'avvocato rimase come cinquanta minuti che ovviamente
Parlai di questo problema disfida contrarietà assoluta dalle banche a queste situazioni sta di fatto come tu è scritto che nel giro di ventiquattro ore questo questo contro piano farli
Mi voglio fermare qui però lasciatemi dire un'ultima cosa
E cioè
Ho letto e
Anche questa pagina ha suscitato in me un'emozione condotta si è parlato del funerale di Cuccia e i buchetti ha chiesto c'era Bazoli a questo funerale
Spostare no ecco io voglio dire qui si è rinnovato in me
Un'emozione perché vi devo dire che io avevo intrattenuto con Cuccia negli ultimi tempi un rapporto credo del tutto speciale
Non lasciatemi dire che
Le circostanze tutte queste circostanze SP interesseranno le potrete trovare se l'autore del libro riferiva le cose che come ha ha chiesto ma è ha chiesto e soprattutto un libro molto documentato perché
Sì vale anche del
Della
Del diario di di Ciampi Ciampi ha messo a disposizione dell'otto ore di questo libro di studiarli o per tutto il periodo che interessava ecco
In quella circostanza
Io di mi mi trovai veramente in una situazione in una situazione molto delicata
Perché avendo ripeto avviato con Cuccia un rapporto così speciale che pensate di fronte all'attacco che la committente
Subito
Da parte del del Credito Italiano Cuccia scienze nell'antico avversario
Il l'alleato a cui affidare la Banca Commerciale Italiana spetti alla Banca commerciale italiana è stata affidata ai a banche intesa da per volontà di Cuccia
Capite che rapporto c'era ecco io vi devo dire che
Per me è stato motivo di sofferenza per motivi che adesso non posso non posso spiegare il fatto che poi ci sia stato successivamente una incomprensione legata al modo con cui
Perfetto di consulenze che io tra l'altro non l'avevo
In qualche modo
Direi compreso fino in fondo e neppure in su fino in fondo autorizzato
La
L'integrazione
Tra banche in
Intesa e latte la Banca Commerciale Italiana non avvenne secondo i piani che erano stati stabiliti
Quando voi li ho presi questo
Ritenne di dover andare immediatamente da cucce davanti
Dicendo dite voi io di questo io letto sarei ancora in grado affermare tutto questo loro dissero no ormai d'accordo e mi chiesero di quantomeno di uscire immediatamente
Dal dalla da quella partecipazione in Mediobanca che era uno dalle partecipazioni più importanti e cioè quella dalla Banca Commerciale Italiana e io dissi sì
Alle condizioni prestabilite voi imponibili sono patti che tutto questo ha avuto una serie di conseguenze no per me
L'aspetto direi vorrà avere l'aspetto dei patti da osservare da da osservare era stato assolutamente decisivo purtroppo
Questo veniva poco per quanto riguarda la fine di Cuccia e quindi
Non mi ha stupito che cuccette ha stabilito che alle suo funerale modestissimo partecipassero solo i familiari più stretti in pochissime persone non avesse indicato tra questi
Il sottoscritto
Grazie professor Bazoli adesso prima di passare la parola al dottor Geronzi che concluderà poi questo nostro incontro di presentazione io da lei il testimone
All'autore del libro
A Massimo Mucchetti
Che non è l'autore del prossimo libro che conterrà ve lo dico subito e
è una storia diversa ma
Professor Bazoli questa sera ci ha dato un'anticipazione assai preziosa e lo ringraziamo per questo adesso anche perché forse
Massimo potresti così tale un po'l'impressione di questo incontro che è stato incontro vivace
Particolarmente interessante e poi ovviamente il tuo libro è una considerazione sulle
Più le debolezze che le forze del sistema italiano
Ah sul fatto che abbiamo abbandonato un equilibrio precario quello precedente per quello anche rappresentato da questi
Due signori presenti in sala
E non si vedono altri equilibri che secondo me non si vede una grandissima classe dirigente per tempra morale e per capacità di prove di proiettarsi nel futuro e anche di sapere a proporre un modello al Paese
Isola tutto
Che questa generazione nonna grandi
Anzi no
Qui abbiamo dei personaggi possiamo pensarla tutti in vario modo personaggi che comunque hanno fatto la storia
E lasciando il segno straordinariamente importante in questo Paese hanno raccolto testimoni importanti degenerazioni precedenti
Il passaggio accelerazioni successive lo vedo assai problematico Massimo
Grazie
Grazie delle buone parole che sono state spese fin qui
Ma grazie soprattutto
Degli stimoli
Che ci sono venuti proprio per fare anche il nostro lavoro nel prossimo futuro
Direi
Affronterà i due punti
Ferruccio tu alla fine dicevi
Non hanno molti allievi Geronzi Bazoli
De Benedetti diceva
Sono tue power broker più che due banchieri veri e propri
Io penso che
Ci sono dei poi dopo ognuno la racconto con le proprie sensibilità ma ci siano degli aspetti di verità in queste considerazioni romeno questa l'impressione che mi sono fatto ragionando a lungo con Cesare Geronzi della sua lunga vicenda e seguendo poi le vicende di entrambi
Per i giornali ne quaranta abitanti lavorare
I banchieri che hanno fatto una scuola e che hanno avuto tanti eredi
Sono stati quelli
Che hanno potuto gestire per un lungo periodo di tempo la propria banca come
Una grande bottega rinascimentale
Che era quella che aveva quel perimetro che aveva quell'estensione arriva quel certo ruolo nella società
Alludo a Enrico Cuccia e a Raffaele Mattioli due storie diverse età diverse
Però
La Comit di Mattioli era la Comit è stata quella non è che cambiata molto nel senso che essa è molto evoluta come tecnica bancaria come capacità di fare il lavoro del banchiere
Ma non è passata attraverso per esempio una infinita serie di acquisizioni di fusioni che ne hanno cambiato costantemente
La natura ha comportato hanno comportato l'integrazione di culture aziendali diverse come è stata la storia di Intesa San Paolo da
Dalla antica radice del Nuovo Banco Ambrosiano B
C'è stato è inutile numerarli sono tante lo stesso si può dire di Capitalia quindi perché stava al vertice di queste banche
Era prevalente la capacità di come dire mettere assieme corpi di azionisti corpi dimena generale
E
Procederà queste fusioni che come dire sono ancora lungi dall'essere completate nei loro effetti industriali
E quindi
In questo quadro era difficile creare
Uno stile un'identità
Per cui
Il predecessore allevava il successore all'interno dalla propria bottega questo è stato tipico di Mediobanca è stato tipico della Banca commerciale
Per la parte che non veniva poi
Coartata dalla politica e poi voi sapete negli anni settanta anche dalla P due che determinò
La scelta di Gaetano Stammati anziché di Carlo Bombieri come successore di Raffaele Mattioli
Per cui questa per contributo vedere per storicizzare delle affermazioni
Intesa l'altro punto su cui è venuto poi da riflettere scrivendo il libro e anche dopo
E
è un po'questo garante in abbastanza il concetto di sistema il banchiere di sistemi sono tutte cose per cui abbiamo parlato
Il sistema italiano quello che ha funzionato per un lungo periodo di tempo è stato il sistema basato
Su
Le partecipazioni statali la banca pubblica
Il capitalismo delle piccole e medie imprese che andava per conto suo e che era finanziato dalla banca pubblica e i grandi gruppi bancari privati che avevano in Mediobanca la propria stanza di compensazione e la proprio diciamo ridotta di protezione
In quel periodo si è detto Mediobanca
Salvatò
Le famiglie del grande capitalismo privato italiano prima ancora che le aziende
è un tema discusso sia stato bene è stato male la giustificazione che ha comunque un suo peso e che in quella fase storica
Se non si fosse proceduto alla a tenere in piedi le famiglie e le aziende che a queste famiglie faceva riferimento queste aziende nei momenti di difficoltà sono state assorbite dalla mano pubblica che già era molto diffusa
E molto potente in Italia con i pericoli che questo avrebbe comportato dato come dire
Il crescente peso dalla politica politicante nella gestione delle banche dell'impresa
Negli anni Novanta cambia tutto negli anni Novanta gli anni due mila questo sistema viene meno
E nel libro si racconta si raccontano alcuni episodi
Alcuni anche inediti di come è venuto meno di come per esempio
Zampini e Draghi
Con vedo qui il professor Marchetti con il voto unanime del Comitato per la appena costituito per le privatizzazioni di cui professor Marchetti ed altri fra cui Ariberto Mignoli facevano parte
Di come dire non affidare la regia totale delle privatizzazioni a Mediobanca
Che poi avrebbe avuto accanto Lini ma imposizione ancillare ora questa scelta
è stata una scelta che poi si è sviluppata lungo tutto l'arco degli anni Novanta che ha sostanzialmente messo in croce il ruolo di Mediobanca
Mentre veniva liquidato sistema delle partecipazioni statali quindi due pilastri dal sistema precedente venivano meno palme che son venuti meno in un giorno son venuti meno strada facendo ma era nominati alla radice
Il tentativo che fa Geronzi negli anni quando diciamo morto cucce
Acquisisce un ruolo crescente dentro Mediobanca fino a diventare il Presidente e quello di tenere in vita quella funzione che Mediobanca aveva
Secondo me era un tentativo destinato al fallimento fin dall'origine perché né mancavano i presupposti giuridici e politici
Perché questo potesse darsi tra il tentativo è stato fatto ed è durato nel frattempo si sono fatte delle scelte
Le scelte
Presente perché è stato ricordato il convertendo se ne potrebbero citare anche altre relative presenta la Pirelli Telecom ma
Per rimanere soltanto ad una non farla troppo lunga e lasciare lo spazio
Al mio amabile intervistato affinché come dire la dica tutte lunga
Ecco io che ho notato una cosa che
Nel vecchio sistema
Capitava che la politica
Per le ragioni talvolta buone molto spesso
Di
Volgare bottega
La incorona se qualcuno che tagliasse la testa qualcun altro dentro sistema dell'impresa pubblica
E questo non avveniva sempre Venanzi spesso specialmente l'ultima fase avveniva male
Capitava che nel mondo del capitalismo privato
Dove Mediobanca Cuccia
Come dire
Tenevano tutti i figli
Qualcuno venisse
Sostenuto è salvato fino alla fine per esempio tutta la storia del gruppo Ligresti dalla salvataggio dalla Premafin del mille novecentottantotto
Ottantotto ottantanove finora è sempre stato diciamo sostenuto da Mediobanca ma la sua integrità
In altri casi per esempio nel caso dell'affido per la Pirelli Mediobanca licenziò tra virgolette i padroni
Leopoldo Pirelli stiamo parlando di leopoldo Pirelli persona di
Rango assoluto insomma chi l'ha conosciuto sardi non dico
Beh è stato costretto
A a lasciare la l'azienda che portava il suo nome ed è stato sostituito dall'attuale gerente no è stato Mediobanca a determinare questa cosa non è che è nata perché
Allo stesso modo in casa diciamo così del mondo FIAT
Quando alla fine degli anni settanta la FIAT era piena di debiti
L'esperimento di
Carlo De Benedetti era durato
Può cento giorni
E
La FIAT sostanzialmente avvenne commissariata da Mediobanca attraverso il conferimento dei pieni poteri accesero Romiti poi sono giuste sono sbagliate però insomma non era di poco conto l'intervento della banca nell'azienda cliente e questo veniva fatto senza relazioni dell'azienda
Poi quando negli anni novanta novantatré ci fu di nuovo un momento di grande difficoltà
Mediobanca garanti un aumento di capitale tale per cui
La famiglia Agnelli che era di come dire l'azionista di riferimento sostanzialmente non metteva niente
E Mediobanca garantiva col suo sistema bancario tutto ebbe ha garantito a
Portato ha impedito la successione che la famiglia voleva fare
No apportando Umberto al posto di Gianni e a invece
Portato Romiti a fare il Presidente e
Ha costituito un sindacato di blocco che limitava il potere anche formalmente se tra eccetera
Ecco
Io vedo in questo modo di fare
Dalla vecchia Mediobanca una cosa discutibile perché poi decideva chi salvare e chi no in base a disegni assolutamente come dire su cui
Non basterà
Un libero ma bisognerà aprire gli archivi andare a vedere chissà di come sarà la vera storia no però
Come dire
La ghigliottina
Funzionava nel salotto buono non c'ero mi San cool ottenga ma c'erano qualcuno che prendeva delle decisioni importanti sulla vita delle imprese
Assumendosi la responsabilità di procurare la moneta per lavorare
Ecco quello che è stato combinato con la distruzione di quel sistema e che abbiamo un sistema che non è più capace in nessun modo nemmeno con il contributo
Dei due grandi banchieri che abbiamo qui con noi
Di
Selezionare la classe dirigente nell'interne le grandissime imprese quando c'è un problema
Questo è il limite che io vedo
Nella
Cosiddetta poi sulle parole prendiamola per quello che vale non l'espressione dei banchieri di sistema delle banche di sistema sono state necessarie perché
Il come dire in natura non esiste il vuoto
E qui c'è una crisi la critica va fatta
Diciamo così
Più che
I banchieri di sistema
Va fatta la cultura politica
Che ha attraversato ossia il centro sinistra che il centrodestra e che ha portato ad approvare una struttura giuridica basata sul Testo unico bancario sul testo unico per la finanza contraddittoria al proprio interno
L'uno il Testo Unico dalla banca bancario del novantatré che diciamo così accogliendo le suggestioni comunitarie comunque aveva per orizzontale a banco il modello di banca universale alla tedesca
E l'altro invece che aveva per orizzonte Sempre potuto rimaneggiato all'italiana no all'alla così detta legge Draghi ed di il modello dei mercati finanziari efficienti di tipo anglosassone
Il primo avrebbe dato alle banche non più soltanto Mediobanca ma tutte le banche compreso le banche guidate da questi due signori
Il potestà facoltà e il potere e la responsabilità di come dire contare anche nella determinazione di chi deve essere alla guida delle imprese partecipate
Se del caso
Il testo unico la legge Draghi avrebbe voluto affidare intesa al mercato finanziario a questo scopo questo compito di selezionare
La cronaca che non ci siamo trovati a svolgerle in tutti questi anni e che anche nel libero diciamo riportata in qualche caso in un'amabile contraddittorio
Che poi dopo alla fine non è tanto contraddittorio cupe su certe conclusioni sui casi di Torino c'è stata una simpatica convergenza
Oggi
Non abbiamo la capacità di selezionare la classe dirigente
Quando questa classe dirigente ha sbagliato e si rischia in questo modo di arrivare alla selezione quando il disastro è fatto e non in tempo utile prima grazie
Grazie Massimo Mucchetti prima di passare la parola dottor Geronzi osservazioni vuole fare un'aggiunta parlando di un assente del nostro dibattito finora si no devo dire che su questo non non l'accetto
Tanto suggerimento a parlare di banca di sistema perché secondo me è un'espressione non del tutto felice io ritengo
Il piuttosto che della responsabilità
Dell'imprenditore bancario soprattutto se si tratta di banca ma i grandi banche debba essere sempre messo al primo posto l'interesse aziendale e quindi perseguimento
Di risultati di redditività ma sono fortemente convinto che questo possa avvenire non prescindendo mai dal guardare un orizzonte più ampio
Questo è per come voti in più che parlare di banche di sistema l'attenzione all'interesse generale
Che
Il responsabile di una grande banca deve avere ma
Né con l'intervento e correvo fare prima di sentire la risposta e di Geronzi
Doveroso perché io prima ho parlato dal rapporto con la politica
Che io ho sostenuto che il problema non è quello di non avere contatti forza politica soprattutto in un Paese come l'Italia soprattutto per banche etiche hanno dovuto aprire come azionisti il potere politico
Il problema è quello del del comportamento che si tiene nei confronti dei lavori dell'obiettivo che si vuole mantenere
Ecco da questo mondo da questo punto di vista lì volevo arrivare a dire una cosa che invece
Ieri non non noi non l'ho detto che voglia confermare adesso
Detto nel libero uno dice in quale tante lunghe pagine compra ricordavo prima concreti che sono da un lato di provocazione
Per le risposte sulle domande più disagevoli e dall'altro per dire la sua versione ecco per cui abbiamo la versione di Geronzi nella versione era versione di Mucchetti su tanti punti ma dice lei ha considerato era considerato
Un
Un banchiere molto vicino a Berlusconi
Ecco io voglio dire
Che proprio per la ragione che pure ha ricordato andare lì
Che Berlusconi
Tra le sue qualità
Ha sicuramente quella di essere
Una persona riconoscente
E quindi e sempre rimasto grato
A Geronzi
Perché la banca di Geronzi era intervenuto in un momento particolarmente difficile qui nel libro si racconta ampiamente l'alternativa tra l'assoluzione di Mediobanca che è accaduto e di una soluzione invece portata avanti
Da loro non si chiamava Capitalia ma Banca di Roma
A seguito di questo quello che mi preme dire che a seguito di questa
Di questa riconoscenza dire un sì si sentiva sicuro nel rapporto con Berlusconi
Io posso testimoniare che Geronzi ha detto dei no a per scopi che non so quanti altri
Imprenditore ovviamente
Escluso escono Esposito alcun riscontro che sono ben noti
Hanno potuto dare compone su molte di quelli che oggi vengono a dire mette e i diciassette anni di Berlusconi sono stati per l'Italia
L'una l'esperienza sull'esperienza sia curata a riprova di questo lasciatemi solo dire questo
C'è tutta la vicenda di RCS qui ha raccontato
E detto Mucchetti siccome Mucchetti è presentato all'inizio come un contraddittore ostile prevenuto aree
Geronzi dice se non ci fossi stato io e lei non sarebbe al Corriere
Prescrive e mobilità e Muchetti e Muchetti risponde ma come ecco notti scorso non riguarda tanto direttamente Mucchetti riguarda
Il ritorno al Corriere di De Bortoli
E viene raccontato come questo
Ritorno del Tito porterà la direzione del Corriere è avvenuto perché è stato escluso un'altra soluzione
Adesso qui nel libero approvate ecco di un'altra persona che era fortemente caldeggiata attenzione
Non solo dalla maggioranza di Governo ma anche dagli imprenditori ecco i quali si propone si proponevano come importatori del nuovo ecco
E lui quindi rispondo a Mucchetti dicendo
Senta signora okay
Se non ci fossero state le tanto criticate va anche in questo caso sì possiamo dire l'opposizione l'opposizione manifestata da chi vi parla ma che e poiché è stata appoggiata anche da Geronzi
I soci industriali più forti di RCS
Sedicenti uomini nuovi
Avrebbero portato Pio X un dirigente
Di una società per il premier alla direzione del Corriere questo bando da detto da un banchiere che era considerato vicino Berlusconi e lo era ma aveva
L'indipendenza che dire arrivava da una forza che pochi altri industriali per lungo tempo autodidatti
Grazie al professor Bazoli io prima di passare la parola a Cesare Geronzi che ringrazio ancora
Per la sua presenza e anche per il coraggio che ha avuto nella nello scrivere questo libro nello scegliere fin qui presente Massimo Mucchetti
Devo dire siccome c'è una parte che riguarda il mio predecessore con il quale Geronzi non aveva un rapporto splendido
Io potrei dire che sì mi fossi trovato al posto di Paolo miliardi fatto esattamente le stesse cose di Paolo Mieli mi sarei messo in urto con i vettori Geronzi al quale oggi e cedo la parola grazie
Non l'avrebbe fatto bene
Ma per fortuna lei non ha l'abitudine Dini di imitare lei ha una sua personalità
E rappresenta una continuità alla
Sul Corriere
Alla quale continuità fatto riferimento il professor Fazio
Non siamo stati
Capaci di prendere una buona decisione
E la buona decisione riguarda la sua persona certamente ma soprattutto riguarda
La linea del giornale
Prima di rispondere
Alle
Alle domande e quesiti comunque alle proposizioni che sono state rivolte
Passo rapidamente la
Siamo così alla motivazione che ha
Portato me alla scelta di concreto
Abbiamo avuto
Molti incontri prima della decisione
Decisione al
Nella quale il dottor De Bortoli non può
Chiamarsi fuori
La volontà di fare un libro ha ragione il professor Bazoli nasceva dall'urgenza di
Far giudicare altri accadimenti fatti che probabilmente
Sono stati vissuti e sono stati narranti in modo distorto per le diverse convenienza
A casa di Carlo Feltrinelli ho incontrato più volte Mucchetti
Entrambi volevano e chiedevano le ragioni di questa mia decisione io ho detto non mi serve Mucchetti perché Mucchetti è un uomo
Che ha dei pregiudizi nei miei confronti e poi credo che sia l'uomo che
Riesce a tirar fuori dalla mia testa
Tutto quello che è necessario dire
Debbo dire al dottor Mucchetti che abbiamo detto poco
Abbiamo detto poco
Ma il poco che abbiamo detto sufficiente per far capire il mondo nel quale noi abbiamo operato
La scelta di Mucchetti è stata una scelta giusto
Abbiamo avuto oltre cento ore di colloquio io che
Abbiamo incontrato sulla strada che stavamo percorrendo
Delle grandi difficoltà delle grandi difficoltà ho detto lui un giorno dico fermiamoci pensiamo perché stiamo affrontando le curve con una velocità esagera
Naturalmente la velocità esagerata era quella che io ritenevo portata da un conduttore che era molto informato e che continuava ad informarsi mentre parlava con me
Non so con quante persone lui abbia parlato
Ma ha parlato con tutti
E questo mi permette di di dire va be abbiamo fatto un buon lavoro lei il suo io voi
Ringrazio
Naturalmente Carlo De Benedetti
Ma
Lui sa tutto di me lui simpaticamente ha detto ma tu non farla tanto lunga conosce anche il colore delle minuta
Non è così il
Non è così il
Nel
L'ingegner Carlo De Benedetti è una personalità straordinariamente forte
Questa sera ha fatto dell'ironia e in qualche misura come posso dire
Ha reso simpatica anche una riunione che poteva essere in qualche modo incanalata diversamente ti ringrazio per quello che hai fatto se è stato come al solito un
Geniale
Io sono
Tu hai detto astuto Tusek geni
Mandano i piemontesi Giuseppe Cioce romane operare sia
Risponderò poi alle domande del
Dottor Napoletano
Però
Lasciatemi dire che
Sono stati trascurati che nella osservazione
Alcuni elementi fondamentali
Molto spesso non riusciamo a contestualizzare le cose che abbiamo fatto
Per esempio
Si dimentica che
Abbiamo
Contribuito
Professor Bazoli ed io
Ad una riorganizzazione del sistema bancario
Non dimentichiamoci che cosa erano le banche
Nei
Anni nei quali
Mi riferisco all'ottantotto ottantanove e e qui naturalmente il professor Marchetti che è stato tanto gentile da ospitandoci è stato un testimone operativo
Professor Marchetti è stato l'uomo che ha
Costruito la prima operazione di fusione
Quella
Tra la Cassa di Risparmio di Roma e il Banco di Santo Spirito
Con tutte le operazioni che erano connesse
Alla
Separazione dell'assetto patrimoniale della Cassa di Risparmio dall'attività bancarie
è stato fatto da luglio e quindi lui è un come posso dire è stato un accompagnatore leale e fedele e anche estremamente intelligente
Nel proseguire nell'opera che
Abbiamo portato
Professor Bazoli ha parlato tantissimo
E lo ringrazio molto
Quello che è stato raccontato nel libro
è stato raccontato per
Raccontare dei fatti
Le persone hanno
Sono poco rilevanti
Per me non era irrilevante il professor Bazoli e chi legge il libro se ne renderà conto
Professor Bazoli
E Dio
Lui lo ha chiamato sodalizio abbiamo avuto un rapporto lungo
Molto accidentato non perché fossimo noi coloro che creano dei problemi ma molto accidentato perché il compito che
Ci siamo senza dircelo senza confidenze particolare che ci eravamo assegnati era quello di dare un po'dove di me in un sistema
Che era fatalmente invecchia
Abbiamo fatto bene o abbiamo fatto male non lo so
Ma
Permette per la mia attività vi banchiere anche se accetto simpaticamente la diverso opinione di carro quando parlati noi come Paolo accrocchi piuttosto come banchiere
Beh insomma avere la certezza che almeno due persone si parlano con franchezza senza interessi particolari o senza
La propensione a la gestione di un potere in quanto tale me non è una
Possa sfortunata per il Paese che ospita questi due signori
Abbiamo avuto
E abbiamo voluto raccontare i fatti
I fatti sono incontrovertibili
Il professor Bazoli ha dato con ferma molto spesso naturalmente la sua visione e la sua ottica
Data la diversa preparazione la diversa
Diciamo cultura individuale
Però
Nella sostanza noi non abbiamo mai avuto bisogno di predisporre in anticipo
Le cose che si faceva
C'era una sintonia
Quasi ma circa
E debbo dare atto alla professor Bazoli e questa magia è rimasta in me
Nella
Totalità dei sentimenti che io provo perdere
Per il professor Barca
I fatti che vengono raccontati naturalmente evocano delle persone ripeto
Si fa male
Leggere il libro per trovare la persone
Infatti poi delineano i comportamenti delle persone e quindi ciascuno di voi può trarre il suo giudizi
Non è vero come dice Carlo che se io sono
Il presidente della banca io insomma non è affatto
Purtroppo le banche anzi
Per fortuna per il sistema
Si sono date delle regole si sono date delle
Come posso dire dei delle modalità di comportamento che sono molto apprezzabili certamente
Ci vogliono gli uomini giusti al posto giusto perché anche la interpretazione delle regole e il funzionamento
Delle regole stesse nella società che essi
Che ci vede impegnati non è una cosa molto
Il dottor Napoletano mi ha fatto due domande
Due domande
Che lui pensa possano essere spigoloso io o che creino imbarazzo in me nella risposta
Non è affatto così
Il dottor Napolitano non sa ma molti non lo sanno
Che nella Banca d'Italia nel corso degli anni con i diversi governatori si sono sempre tenute tante riunioni per affrontare i problemi del sistema bancario
Bene posso dire che alle sollecitazioni della Banca d'Italia
Lo posso dire adesso ma non perché non sono più nel sistema perché io mi sono dimesso dalle Generali ma non mi sono dimesso
Dal
Sistema finanziario e
Dalla libertà di esprimere il mio giudizio
Bene io
Quando si è parlato del parco di Sicilia intorno al tavolo caro
Punto otto napoletani c'erano otto banco
Nessuno ha espresso uno opinione positiva
Ma la stessa cosa è capitata quando si è trattato della Banca Nazionale del lavoro
Cioè
No no mancava sono al lavoro non dimenticare il caso che la vacanza al lavoro avuto dei grossi problemi
Certo
Certo e quindi ante lacera
The nessuno era disponibile ad assumere villa responsabilità di gestite un caso compresso comunque un caso rischioso
Quindi
Quando noi abbiamo
Preso il Banco di Sicilia
Noi abbiamo partecipato ad una gara ad una gara che il Ministro del Tesoro
Aveva indetto per la privatizzazione del Mediocredito centrale al cui interno si trova
Il parco difficile
E noi gli abbiamo fatto l'offerta si discute nel libero tra Mucchetti M. se quella era stata una offerta giusta
O se era stata una
Come posso dire
Quasi un volontà del
Del
Dal Governo
No abbiamo pagato una cifra che è stata considerata valida da tutti io
Da tutte le
Banche d'affari
E noi
Abbiamo preso il Banco di Sicilia e abbiamo avuto il coraggio
Di considerare il Banco di Sicilia una realtà
Positiva
Da poter rimettere i nomi
Non dovrei farlo nello ma lo dico e vi chiedo di perdonarmi al tempo stesso
Mettere ordine al Banco di Sicilia è stato necessario
Convince
Un signore
Che oggi
Grande personalità della nostra Corte costituzionale
Il quale
Aveva avuto dei contatti
Antichi
Con la Regione Siciliana essendo stato al fianco di Piersanti pastelli
Nei momenti più scabrosi di quella
Terra che tutti abbiamo ma che tutti guardiamo con
Certo
Indecisi rischiosi non è affatto vero
Non siamo andati l'abbiamo
Diciamo così convinto i siciliani che erano buona operazione e noi abbiamo avuto il piacere di potere considerare l'operato del professor Cassese come un operato di un uomo dista
Non è dunque che
Non si tenga conto delle difficoltà
Caro dottor raccolta
Certamente nulli abbiamo avuto delle difficoltà nel corso della crescita della nostra
Pur tuttavia
Le posso garantire
Che la banca che cresciuta partendo dal mille e novecento
Non ottantanove professor Marchetti dal mille novecentottantotto acquisendola Cassa di Risparmio molisana il letto di morte perché liquidazione
Beh
Come posso dire
Ci ha assegnato una parte
Quella veramente dolorosa che è stata quella di risanare un un pezzo del sistema bancario che
Naturalmente si stenta ancora apolitico
Il Banco di Santo Spirito il Banco di Roma
Sono
Sono cose che oggi
Sembra
Ricordo lontano
Ma hanno avuto
Il favore di del coraggio di poche persone
Pellegrino Capaldo il sottoscritto
Pellegrino Capaldo e
Una persona che pochi
Vogliono
Riconoscere assolvono straordinari
Pellegrino Capaldo
Con la mia collaborazione è stato l'uomo che ha
Rotto in un circuito perverso di un ramo delle partecipazioni statali credevamo bancari
Nel sistema bancario di allora
Non era facile
Atti l'attività produttiva del sistema
Dirò di più
Non si riusciva
Mai a trovare il senso di responsabilità
Noi
Nella ristrutturazione del sistema bancario
Abbiamo avuto delle grandi difficoltà abbiamo preso banche
Vesco tanto il coraggio e la fissione di persone in qualche misura poste incosciente come Pellegrino Capaldo dirlo
Potevano immaginare
Il Banco di Santo Spirito il Banco di Roma
E poi successivamente
La Banca Nazionale dell'Agricoltura non è che fossero di fiore all'occhiello del nostro sistema bancario
Quindi ci voleva coraggio
E noi non abbiamo mai avuto un sostegno politico che ci consentisse di fare le cose tranquillamente
Mai
Certamente
Occorreva qualche misura scendere APPA
Ma noi a patti siamo scesi soltanto con lo Stato
Quando
Si parla ancora oggi dal Banco di Sicilia si pensa ad una entità
Lei dottor Mancuso che siciliano
Ricorda i problemi che erano in casa del Banco di Sicilia
Lei ricorda gli ostacoli che non ne abbiamo avuto
Bene non però abbiamo l'orgoglio di poter dire che tutto quell'insieme di banche che abbiamo in qualche misura a volte raccordo
Carlo
Quando noi parliamo
Della
Bipop Carire non è vero quello che si è detto molto studi non l'abbiamo fatto un atto di coraggio
E abbiamo
Costruito
Insieme con
Non solo
Ma anche con voi che avete visto queste operazioni
Voi come i giornali avete visto queste operazioni con anche con un no occhio critico ma con l'intento positivo abbiamo potuto costruire una banca grande
Che ha
Corrisposto alle aspettative del
Delle istituzioni e ha corrisposto alle aspettative degli azionisti
In fondo se io ricordo ma
Il professor Bazoli lo sa perché è stato anche lui destinatario delle
Delle di alcune mie angosce
Ma se mi ricordo le cose che noi abbiamo fatto per affrontare il problema della Bipop B insomma
Poi
Quando tutto è fatto soprattutto in pratica quello una cosa che abbiamo fatto un po'
Il professor Bazoli è stata una persona
Che per me avuto un grande significato
Grande significato perché quando io sono arrivato a Milano
Per riassumere la Presidenza del
Di Mediobanca ricordo ricordo Carlo
Il
L'invito a colazione ricordo
Quello scontro iniziale
E ricordo pure
Però
Il senso di liberazione che io avevo provato mettendo insieme tutte persone che non erano fatte per incontrarsi né per dialogare
Essendo agli antipodi
Quindi io sono grato a temi anche per ore nella disponibilità
Che tutti a sapevi all'inizio fin dall'inizio che non avrebbe portato nessun a nessun risultato comunque ti ringrazio molto perché quella è stata uno è stato un momento molto molto complesse e molto difficile
Si parla nel libro
Vi tante cose
Le tante cose che vengono dette sono state estiva una parte da un signore che qui a fianco a me
Che fin dall'inizio ha mostrato non da una ostilità preconcetta ma una ostilità culturali e oserei dire
E quindi per me è stata una battaglia quasi Potì Diana
Al punto che un giorno ci siamo detti che forse bisognava pensare un momento fermarsi e pensa
è stato un momento di meditazione importantissimo
Perché poi il lavoro è ricominciato con una grande lena e con una grande volontà di portarlo a terra
E ci siamo riusciti naturalmente
Il
Il dottor Rocchetti non è
Una personalista faccio molto perplesso
Al Senato è partito con dei pregiudizi alcuni dei quali forse saranno ancora rimasti nella
Nella sua testa
Resta il fatto che io sono convinto che insieme abbiamo fatto un ottimo lavoro abbiamo parlato di cose che forse
Potrebbero vere un seguito però abbiamo fatto con grande onestà
In negli ultimi
Non so onore
Se il professor Bazoli
Mi concede la libertà anche di un errore temporale
Ma io credo che negli ultimi quindici anni il rapporto che c'è stato tra me e il professor Bazoli sia stato utile per il Paese
Forse un'esagerazione questa però caro Nanni abbiamo il dovere
Di reclamare alcuni meriti che ci appartengono che Pantani è difficile riconoscerci però
Diciamola tutta non l'abbiamo fatto con spirito
Sanno con la volontà di far bene per il sistema e con soprattutto la volontà utili essere per restare indipendente
Quindi
Tutte messe è stato un
Un compagno di viaggio eccezionale
Ti ricordo e quante volte io venivo da attività conforto a chiedere conforto
Ebbene tu questo confronto non RAI ma il fatto venuto venire meno
Di
Di questo ti sono grato ma di questo potrà essere grato anche il sistema nel suo complesso
Il sistema bancario probabilmente
Ha bisogno di un ripensamento
Ed è necessario che tutti siano liberi nella mente per contribuire a questo ripensati
Ci sono delle conflittualità che non hanno ragione di esistere
Noi
Insieme consente in nero
E consentimi anche di chiamarti Nanni
Abbiamo affrontato problemi complesse
Io credo di dover ti
Della riconoscenza
Però tu sai con quanta lealtà abbiano trattato affari complesse che probabilmente
Senza la lealtà reciproca sarebbero ancora là ancora più complessa
Ringrazio
Grazie
Avete certamente fatto un ottimo lavoro noi ringraziamo io ringrazio tutti voi e ringrazio tutti voi che ci avete seguito per queste due ore molto interessante grazie buona serata tutto