Stato e imprese: un futuro al "passato"

Allora buon pomeriggio a tutti
Vorrei dire
Qualche parola in apertura innanzitutto
Vorrei dire che l'iniziativa di oggi con la presentazione
Questo è libero applicarlo trovino
Segna anche la ripresa dell'attività di Paoli disse una rivista di cultura politica
Che si ispira al riformismo di origine liberalsocialista e che ha avuto diciamo così del corso
Degli anni varie edizioni momenti topici diciamo della
La vita della Sinistra democratica
Vorrei anche dire che il gruppo che anima la rivista ha sentito l'esigenza di riflettere e da ciò la sospensione per alcuni mesi
Della rivista su come continuare l'attività di elaborazione di iniziativa nella
Nuova situazione che si è determinata in Italia
Dopo le ultime elezioni politiche dopo il modo con
I partiti e le coalizioni si sono presentate al futuro
E
Vorrei anche dire che le vicende della politica italiana
Hanno fatto sì che oggi
è una constatazione non vi sia a sinistra una grande forza di ispirazione socialdemocratica come avviene invece
In tutta Europa che
A mio giudizio questo spiega anche alcune delle difficoltà
Del Partito Democratico
La rivista si muove quindi senza vere come si sarebbe detto un tempo un editore di riferimento definito
La lista è impegnata a sostenere ogni idea ed ogni iniziativa riformista che prenda corpo anche al di là degli schieramenti politici esistenti nella consapevolezza
Che
Vi sono centri d'iniziativa riformista sia nel centrosinistra che anche nel centrodestra
Quindi un approccio totalmente lauco
In autunno
Ma ora vengo
All'occasione per cui siamo qui riuniti
E ringrazio naturalmente tutti per vedere accolto l'invito
Di Polis
Veniamo
A Carlo trovino e al suo libero
Conosco Carlo togliendo da molti moltissimi anni
Ho con lui una solida amicizia fondata su affetto e stime
E provocazioni lunga anche un sentimento di gratitudine
Per l'intelligente disponibilità e preziosa collaborazione che mi hanno assicurato durante il mio percorso pubblico e non
Dal Ministero del commercio con l'estero alla presidenza della RAI allo sviluppo del leasing ma solo per citare alcune delle tappe in cui si è radicata la nostra collaborazione
E devo anche dire che pur in presenza di un rapporto così intenso
Confesso
Che non arrivo fino a poco tempo fa valutato appieno
La capacità
Di Tromello il suo con rigore
Nella ricerca la sua capacità di mettere insieme sempre
Con grande onestà intellettuale del rigore documenta attivo tranne gli avvenimenti che hanno segnato la vita e la storia del nostro
Paese
Se non vado errato ma credo di non andare al Senato
Carlo e al suo secondo esordio con motore un autore forse difficilmente catalogabile
Mi verrebbe da dire
Più di un saggista e meno di uno storico
Ma al di là delle possibili probabilmente inutili
Catalogazioni ciò io ci ha dato volgere di pochi anni due iscritti di grande
Interessa
La guerra di giorno novembre mille novecentoquarantasette l'occupazione della Prefettura di Milano ultima trincea della Resistenza
Un libro dedicato al padre antifascista resistente prefetto di Milano in un momento particolarmente difficile e delicato nelle temperie di quegli anni
Una lettura di grande interesse per tutti coloro
Che avvertono il bisogno di ripercorrere
La storia dell'Italia repubblicana i di riflettere su quei momenti quelle occasioni quelle figure che hanno concorso a determinare il destino politico del nostro Paese nel senso anche di prospettare
Quello che sarebbe potuto essere e non è stato
Il libro di cui parliamo oggi
Mille novecentosessantatré mille novecentottantadue i venti anni che sconvolsero Liri
Un libro anche se il percorso dall'emozione di molti ricordi e da una esperienza di lavoro che ha profondamente segnato la vita dell'autore
Non è a mio giudizio ma ho visto che è stato anche scritto da buchetti imitare una cosa del genere non è nel memoriale né un saggio in senso stretto
Comunque sia il libro è certamente uno strumento di notevole rilievo
Rilievo e spessore
E fornisce moltissimi spunti per una valutazione critica di una realtà come il diritto tanta importanza avuto nella storia economica politiche anche di costume dell'Italia
Nella prefazione del libro di Torino no nella prefazione del libro petrolio avuto l'affettuosità di chiedermi ho avuto modo di esprimere alcune considerazioni sull'esperienza dell'IRI
E quindi è anch'essa che rimando per chi volesse per caso per avventura non ci conto naturalmente saperne di più di quello che penso al riguardo
Oggi vorrei piuttosto offrire al dibattito qualche considerazione
Che nasce da quanto è avvenuto e sta avvenendo in queste settimane in questi giorni in queste ore e che ho cercato di condensare nel titolo che ho dato all'incontro di oggi
Stato e imprese
Uno nel futuro al
Passato a cui forse sarebbe più giusto farci capire un punto interrogativo
Una imprevedibile coincidenza astrale
Fa sì che il tema del viene inteso come intervento dello Stato nell'economia che sembrava fino non molto tempo fa essere ha relegato
Fra i fossili della storia economiche italiane europea e mondiale sia d'improvviso tornato alla ribalta in modo addirittura salvifico
Beh questo francamente rende il dibattito di oggi molto attuale
è stato detto
Ancora nei giorni scorsi che la crisi del ventinove riguardava l'equity della cosiddetta economia reale e quella attuale invece la crisi del credito e più in generale della finanza
Quasi che l'economia reale di fosse soltanto sfiorata toccata ma non compromesso
Come se invece questa crisi finanziaria non avesse origine dall'intento persistente danni di drogare l'economia reale il livello dei consumi di beni e servizi
Certo consumi soprattutto statunitensi ma è in epoca di globalizzazione il costo della cura disintossicante e mondiale
La ricostituzione di un gestibile equilibrio tra redditi consumi risparmi e investimenti si prospetta non breve nei indolore
Ci troveremo quindi a dover fronteggiare
Ben presto una serie di emergenze sociali
Il rischio di un'accelerazione dell'impoverimento di vasti strati della popolazione di un deterioramento del livello di vuoi fare ragione
Di qui
Penso nasca l'appello ad un attore bistrattato
Che dagli inizi degli anni Novanta si è cercato di tenere il più possibile a margine sopportato con fastidio rallegrato a parti sempre meno essenziali
Parlo come è evidente dell'attore pubblico e cioè dello Stato
Il libro di Travaglio riguarda una vicenda complessa dell'intervento dello Stato nell'economia e della società italiana raccontato dagli anni trionfali del successo a quelli giunga il declino senza ritorno
Quello che vorrei qui sottolineare
E chi è quell'indispensabili intervento originato dalla deve stante crisi del ventinove
Fuschi realizzato durante il regime fascista ma elaborato architettate poi gestito da un gruppo di tecnici della finanza dell'industria e dell'Amministrazione in cui fu una ruolo di primo piano ebbero anche personalità di cultura liberaldemocratica riformista liberalsocialista
Una cultura che si era da decenni cimentata con il tema del ruolo dello Stato in economia
E si era venuta attrezzando sia nell'approfondimento concettuale sia nelle ideazione dell'il tecnico operative riguardanti il rapporto fra Stato e mercato
E qui è difficile sottrarsi a meno
Per quanto mi riguarda ad una considerazione che ha un indubbio interesse politico
E deficere cioè non notare come in presenza di una crisi di grandi dimensioni
Definita di proporzioni storiche e destinata
Là da venire secondo autorevoli esponenti del mondo politico ed economico internazionale un impatto pari a quello determinato
Nella geopolitica mondiale dalla caduta del muro di Berlino
Vanno riemergendo dalla contro e di polvere sotto cui giacevano monte delle idee e delle metodologie che hanno ispirato le socialdemocrazie europee
Un fenomeno che vediamo emergere
In Germania in Gran Bretagna e parzialmente sotto certi aspetti
Anche della Francia di Sarkozy e militare di Berlusconi che nel loro Governi pur di centrodestra annoverano diversi esponenti di cultura socialista libera
Una situazione che per Venezia nuovo per molti versi può apparire paradossale
Proprio il fatto che di fronte alle crisi
Oggi vanno riemergendo idee che si ispirano ad elaborazioni laburisti sociali liberali fa apparire
Torno su un tema largo appena accennato nella presentazione di Polis fa apparire l'anomalia tutta italiana dell'assenza a sinistra di una grande formazione socialdemocratica
Un vuoto che il Partito Democratico stenta a riempire proprio perché esso espressione di quelle esperienze post comuniste potremmo cristiane che hanno sempre respinto ed osteggiato
Il socialismo democratico
Anche nella formazione del Partito Democratico abbiamo visto una difficoltà acché l'esperienza del socialismo italiano trovasse uno spazio
Utile e necessario e non è un caso che l'adesione al Partito Socialista Europeo costituisca uno dei grandi nodi irrisolti del Partito Democratico
Accade così che in Italia ci sia un Ministro dell'economia
Di un Governo di centrodestra che propone oggi ricette che furono in passato tipiche della socialdemocrazia classica e di ottimismo New Deal di un uso
Sostenitore di una seconda Bretton Woods o di una nuova base diversi Favia come ho letto la chiamata ieri difensori impegnato del capitalismo etico e agguerrito antagonista del mercatismo
Ma più in generale siamo di fronte ad una situazione che potrebbe aprire nuovi scenari anche politici l'Europa
Il laburista Gordon Brown assunto una forte iniziativa per dominare il caos finanziario a cui ha guardato con interesse anche il resto dell'Europa
Bravo sta già facendo risalire i laburisti
Dei sondaggi e lo stesso assunto
Una nuova immagine
Che sarebbe certo imprudente definire vincente ma che sarebbe forse ugualmente imprudente considerarlo un uomo già sconfitto un risultato invece che solo qualche mese fa sembrava acquisito
E poi ancora il Ministro degli esteri tedesco stende media numero due del governo di grande coalizione e candidato del Partito socialdemocratico alle prossime elezioni in una recente intervista affermato
Assistiamo alla fine di un'epoca quella del thatcherismo intende
Rehhagel nomi che in cui la rapidità e l'accumulo delle vendite avvengono la massima priorità dal loro l'economia finanziaria ha dispiegato arbitri e saccheggi rispetto all'economia reale
E l'appoggio aggiunto non si era mai vista dal mille novecentonovanta affiorare tanta socialdemocrazia nei dibattiti al Bundestag
Sarebbe naturalmente errato è gravemente pregiudizievole
Far discendere dalla crisi la messa in discussione dei meccanismi del mercato coperto che invece debbano a mio giudizio essere difesi
Così come sarebbe nefasto coltivare chiusure localistiche o prestare orecchio a richiami corporativo
Anzi
Facendo proprio riferimento al libro di giallo è da ricordare che la crisi dell'IRI origina soprattutto da un deficit
Di pratica del mercato anche perché l'hanno un pieno accettazione politico ideologica del mercato stesso da parte delle maggiori forze politiche che governavano l'Italia in quegli anni
Oltre che da una degenerazione politico clientelare così plasticamente descritta nel libro di Carlo trovino
Nessuna nostalgia statalista dunque ma ricerca di un nuovo punto di equilibrio tra il libero mercato e la capacità di prevenire di rischi sistemici più regole e di maggior forza ed impatto
Del resto io credo che
Tranne qualche tale bandi verista nessuno ha mai pensato seriamente che i mercati si potessero regolare da soli il mercato va quindi è regolato
Deregulation posso rare bene master regolate in sarebbe meglio l'idea di quello che è successo in particolare nell'ultimo decennio
Naturalmente tutto ciò chiama in causa la responsabilità della politica in primis ragionando oggi della politica conservatrice americana
Tanto interventista nella regolamentazione militare del mondo quanto assente in lista nella regolamentazione economica
Una politica catturata dal potere della grande finanza speculativa fondata sull'esasperazione dell'effetto leva e sugli alti rendimenti a breve del capitale
Oggi dunque c'è da rimettere in onore il ruolo dell'intervento pubblico o di un intervento pubblico adeguato alle esigenze di questo ventunesimo secolo
Non possiamo certo chiederà chiese di rispondere alle nostre domande di oggi
In una situazione caratterizzata
Dalla globalizzazione e dalla interconnessione dei mercati oggi è necessario guardare ad un assetto regolatorio non più imperniato su un solo Paese
Siamo quindi all'inizio di una nuova era
E pur nella consapevolezza che alcune iniziative e scelte aspetto no ancora gli Stati nazionali dobbiamo sapere prende più questa è la dimensione la piattaforma adeguata per impostare soluzioni sorde e durature
Ciò che oggi si avverte in modo particolarmente acuto è un bisogno di Europa se ne sono accorti anche i Governi per le più conservatori del continente
Ed è infatti in tutto un fiorire di intese variamente multilaterali intese che tuttavia non riescono a sopperire
Alle esigenze dei più forti istituzioni sovrannazionali su molti fronti
Da quello della vigilanza sul sistema creditizio a quello di difesa e promozione di adeguati livelli di quel fatto
Gestendo in modo più elastico il pur necessari i parametri di Maastricht a quello di una politica europea investimenti pubblici
Quindi in conclusione il nuovo intervento pubblico oppure in una situazione inedita rispetto al passato e pur sempre storicamente un tema di elezione del riformismo
In Italia il riformismo di ispirazione liberalsocialista per le vicende che hanno segnato la politica del nostro Paese non da un referente politico indiscusso
Ma vi verrebbe di dire che c'è in atto di cultura liberal socialista sono presenti sia nello schieramento di centrosinistra che anche nella coalizione di centrodestra
Il riformismo può quindi riproporre oggi in modo credibile una politica di più intervento pubblico ma io credo a due condizioni
La prima e che non scada mai nello statalismo e quindi non penalizzi il mercato ma si limiti a ricordarlo
La seconda è che abbia piena consapevolezza
Della necessità di un progetto lungimirante
Che travalichi i confini nazionali e riprenda con vigore la battaglia per fare dell'Europa un soggetto istituzionalmente e politicamente economicamente socialmente e culturalmente più mite
Bene
Vi ringrazio per l'attenzione
E ringrazio Carlo Travaglio per averci fornito con il suo libro questa occasione per noi molto importante da vari punti di vista per riflettere insieme su queste tematiche
Lavoravamo nonché al lotto
La guida del nostro dibattito grazie
Polo manca l'otto buonasera Carlo troppi mi ha pregato di introdurre i nostri relatori di questa sera conosciuto Carlo da cronista durante quella che poi è passata alle cronache come la rivolta dei dirigenti del libro e siamo rimasti
Amici e ci siamo ci siamo seguiti vicini ci vogliamo bene quindi lo faccio per affetto e per stima per Carlo e per il lavoro
Che ha fatto sulla
Su sul sulla vita che ha passato nell'istituto e per l'istituto Enrico Manca Gianni ha sottolineato
Gli aspetti fondamentali sia di di grande attualità
Che fortunatamente o sfortunatamente per quello che succede che è successo ma comunque somma trasformato questa che rischiava di essere a fare una riunione di vecchi amici invece in un'occasione di dibattito e di riflessione su temi di grandissima attualità
Gli ospiti i relatori ne vedete il nome alla mia destra c'è Massimo Mucchetti vicedirettore ed editorialista del Corriere della sera
Attento osservatore conoscitore di vicende economiche ricordo il libro licenziare i padroni che poi in qualche modo ci tornerà utile nella discussione di oggi per il
Rapporto il raffronto tra l'impresa pubblica di impresa privata
Il
Dove Enrico Manca c'è onorevole Bruno Tabacci a cui credo che si deva per primo e una in un'intervista il il lancio della
Del tema
Disse in un'intervista stanno rifacendo ritiri poi l'abbiamo letta tante volte perché negli ultimi anni stato cercato di farlo bollire o qualcosa di simile molte volte
Accanto a luce Orazio carabine del Sole ventiquattro Ore altro giornalista economico conoscente bene a cui si deve
Grande attenzione su questi temi ricordo e questo ci servirà dalla nostra
Chiacchierata anche un lavoro che fece
Uno due anni fa adesso non ricordo le date la cui sostanza era voler andare a verificare se poi lo Stato imprenditore si era veramente ritirato come sembrava che fosse a dopo le grandi privatizzazioni per poi scoprire che
Il prodotto interno lordo pop prodotto ancorata alla
Dal dallo Stato padrone ancora a livelli molto alti parte il fatto che fa lo Stato dove si è aggiunto il municipio padrone ma insomma credo che anche di questo parleremo
Prima di dare la parola io volevo solo ricordare perché credo che sia tra i miei doveri di
Introduttore un voto moderato fuori di questa un po'l'ossatura del libero perché va in fondo ma siamo qui la scusa di questa discussione è il libro di Di Carlo trovarne volevo ricordare solo statura perché
E utile per chi poi voglia leggerlo prenderlo intanto c'è una una parte iniziale che un po'un accenno alla nascita dell'IRI alla nascita di questo dell'istituto delle sue funzioni
C'è una parte robusta dedicata agli anni d'oro dell'istituto
E naturalmente il ventennio che viene preso
Più studiato con maggiore attenzione questo del sessantatré ottantadue che contiene sia la parte
Più importante il momento più alto della politica dell'IRI ma con un po'comincio a conoscere anche le
Tutti i fenomeni che poi ne incrinare nono l'essenza lo portano lentamente alla
Alla sua risoluzione alla sua frammentazione comunque ha un suo cambiamento di pelle molto molto importante per varie ragioni e motivazioni
Che Carlo racconta che Carlo esaminati e che volendo di questo si può parlare naturalmente in questo capitolo qua si parla dei gruppi dirigenti che hanno fatto che hanno fatte costruito Liri dell'irruzione della politica
Della deciderà nasce dal mille sa delle partecipazioni statali e quello
Che messi qui i grandi errori e le grandi conquiste gli scandali che pure hanno segnato quegli anni e anche una parte di documentazione di dati molto interessante per vedere numeri alla mano che cosa è stata stato lì naturalmente poi
Il cuore più appassionato del libro e quello che riguarda la rivolta di dirigenti no di cui Carlo tanti che vedo qui furono poi
Protagonisti in in quegli anni perché significò in qualche modo il momento di passaggio da un miliardo altro fu un po'tutto fu rivolta generazionale fu rivolta alla politica fu rivolta morale
E beh tanti aspetti tutti molto interessanti e quali Carlo
Guarda con grande attenzione tutti chiaro che il libro risente in qualche modo la passione che Carlo avuto
In quegli anni ma devo dire che
Mi sarei aspettato addirittura più partecipazione invece lui riesce pur dimostrando su affetto alla sua
Sono ricordo per quegli anni riesce vorrà mettere insieme una serie di dati e di fatti che sono molto utili
Qualcuno di noi sarà stato anche un po'a specie se tutta psicanalitica Vegas rileggere insomma trent'anni di vita comunque vissuta in qualche modo
Molto molto interessato allora
Io non so se
Quanti siano in questa sala i realisti e i nostalgici con un certo punto Carlo richiamando il libro cioè quelli che pensano che
In fondo questa formula dell'IRI fu male interpretata poteva resistere forse potrebbe essere perfino
Riproposta in qualche maniera invece realisti quali dicevano bene ha formulato le forme sono legate a delle stagioni politiche economiche vanno vengono finiscono si chiudono doveva chiudersi anche anche questa
Però è interessante forse questa riflessione oggi che
Come ha ricordato prima Enrico Manca c'è
Un po'da parte di tutti i governi mondiali questa questo ritorno allo allo Stato anche se mi pare questo vorrei che diventassero una delle cose delle quali parlare stasera fatta questa affermazione di principio sul come
Sulle regole sui modi sui sui prezzi che si devono pagare sulle cose che si devono fare per questo ritorno stato mi pare che la discussione si è ancora
Molto molto tutta da cominciare quindi magari potrebbe essere proprio questa la sede per cominciare a mettere dei dei punti fermi
Io vorrei cominciare
Da Orazio carabinieri e mi riallaccio alla quello che dicevo prima perché mi sono ricordato di questo suo lavoro sullo Stato imprenditore sul municipio pletora trasmette poi ciascuno senatore Li proseguire il filo che vuole però
Per quello che riguarda la mia
Curiosità forse un accenno a quanto ancora
Sia poi è stata presente sia presente ancora l'economia italiana lo Stato imprenditore in che forma e in che modi anche rispetto alla formula che poi al centro di questo libro può essere forse un punto di partenza interessante per quello che per quella che è l'attualità ratio
Prima di tutto
Vi ringrazio per avermi invitato sono onorato di discutere questo libro
Che parla di storia parlava di mente
Defunto
Che però affronta un argomento di stringente attualità perché
Ne parliamo tutti i giorni la presenza dello Stato nell'economia il ruolo
Della proprietà pubblica e dell'impresa in un sistema
Complesso soggetto a cicli con me quello
Come quello dell'economia di mercato
Sì perché io avevo fatto due anni fa una ricognizione su che cosa era successo nel quindicennio
In cui in Italia si è
Applicato il metodo secchio Reagan cioè partire dal mille novecentonovantadue se detto bisogna ridurre il peso dello Stato nell'economia
E sono andato a vedere che cosa era stato fatto in effetti molto è stato fatto nel
Il settore delle banche
Perché è dal mille novecentonovantadue al due mila e sei lo Stato
è sostanzialmente uscito completamente dal settore bancario
Nello stesso periodo
Nonostante le numerose privatizzazioni nell'industria dei servizi
La liquidazione dell'IRI e Delli fin
Il ruolo delle imprese pubbliche e il peso soprattutto imprese pubbliche nel nel
Apparato produttivo italiano è rimasto piuttosto alto
E a questo ha sicuramente contribuito
Un uno strisciante interventismo del degli enti degli enti territoriali
Che anche per motivi di Bilancio hanno creato dei veicoli fuori bilancio
E hanno decentrato
Alcune funzioni che prima facevano parte della pubblica amministrazione ma un po'il termometro vero di tutto questo resta il peso della spesa pubblica sul PIL che
Costantemente
Rimasto intorno al quarantacinque per cento del
Del prodotto lordo appunto sta testimoniare Nenna
Una presenza dello Stato
Nelle sue varie forme molto massiccia
Quindi
Ieri lirica quello che è quella che ha scritto su
Carlo toglie alla storia di un ente che oggi non esiste più perché è stato liquidato è stato liquidato
Io mi sentirei di dire quasi con
Con disonore in quegli anni no cioè adesso non vorrei offendere nessuno ma non c'era un
Un'aria vie di di tristezza nel momento in cui si liquidava Liri direi che è stato liquidato
Quasi con disprezzo cioè prima ce lo togliamo di torno meglio è
Dal il clima era quello c'è poco da fare
Stato liquidato quasi tutto perché ancora esiste qualche
Rimasuglio nella Fintecna eppure lire quello che esso ha rappresentato sono ben presenti a a tutti coloro che hanno sfidato l'economia italiana e tutti quelli che hanno
L'hanno raccontata per per professione come come richiesto per esempio i giornalisti
D'altra parte come ha scritto Montale la morte odora di resurrezione infatti eccoci qua a parlare
Deliri come se fosse ancora vivo meglio se fosse pronto a rinascere dalle sue ceneri proprio poche settimane dopo che anche la Fondazione che doveva
Celebrarne le gesta è stata soppressa per motivi di economia
Va beh non credo che parleremo molto di Beneduce disse risiede gran commi che hanno fatto grande l'iprite gli inizi Necchi parleremo della
Triste epoca in cui le partecipazioni statali sono diventate sinonimo di malversazione di spreco e di abuso credo invece
Che come diceva Bruno si riproporrà
La consueta contrapposizione tra nostalgici realistico meglio definiti trovino
Tra chi dirà allora sì che c'era una capacità progettuale mica adesso tra chi dirà
Dove sono questi campioni dell'industria privata che dopo le privatizzazioni non solo saputo incassare bollette
E consegnare agli stranieri mercati italiani
D'altra parte sentiremo replicare ma debito pubblico non è nasce da lì il il fallimento sostanziale dell'economia italiana sancito nel novantadue da provvedimenti da economia
Della disperazione nasce anche dal Lirico metalli firme
E dall'ENI
Ma fin qui è un dibattito vecchio perché
La novità di oggi è che l'ha ritirato dello Stato
Dall'economia cominciata nel novantadue proseguita fino al due mila sei
Quindi per una quindicina d'anni ininterrottamente si è arrestata
Non solo nel due mila otto anni sordi bis
Siamo tornati a parlare di intervento dello Stato nell'economia senza che questo
Destasse scandalo anzi come una necessità impellente per salvare banche in odore di fallimento
E anche imprese industriali è stato fatto già
Negli Stati Uniti in Gran Bretagna in Islanda in Francia in Belgio in Olanda in Lussemburgo per quanto riguarda le banche
E negli Stati Uniti è stato concesso un presto di venticinque miliardi di dollari a alle case automobilistiche a condizioni di vantaggio quindi un aiuto di Stato
Alle
Società automobilistica
Anche il Governo italiano è pronto a fare la sua parte ha già approvato decreto per entrare nel capitale delle banche
E oggi Nicolas Sarkozy ha
Dato quadro istituzionale
Proposte
Era già stata fatta
Davanti al Parlamento europeo ha proposto che ogni Paese crei un fondo sovrano per sostenere l'economia del proprio Paese
Era Liri nacque proprio a questo scopo salvare le banche acquisendo le partecipazioni industriali doveva essere ma non fu allo strumento provvisorio
Mussolini fece un pilastro dell'economia del ventennio
E nel dopoguerra
Egli stesso gestì lo sviluppo importanti settori dell'industria di base nonché importanti progetti infrastrutturali prima
Che cominciasse
Il degrado servirebbe oggi un
Io
Sono sicuro che a questa domanda molti risponderebbero sì
Io non mi iscrivo al partito dei nostalgici non ho dimenticato quello che io ho visto personalmente raccontata organisti degli anni Ottanta la metà degli anni Novanta
Mi chiedo solo se l'iniziativa privata almeno in Italia abbiate il coraggio di mezzi fosse la visione per affrontare i grandi progetti
Mi chiedo per esempio
Se l'autostrada del Sole i privati sarebbero mai riusciti a farlo
E invece oggi ci sarebbe un gran bisogno di capacità progettuali
Sistemiche
Viene in mente qualche esempio la la
La questa rete di nuova di nuova generazione Next Generation Network
Di cui si parla per le telecomunicazioni e a una
Necessità apparentemente impellente
Però la Telecom privata non
Non riuscirà mai a farla da sola nemmeno nemmeno insieme i suoi concorrenti
Perché gli investimenti necessari sono al di fuori banalmente sono al di fuori della sua portata anche perché qualcuno ha provveduto a caricarla di debiti già prima
Oppure penso a son autostrada come quella Venezia Orte che ha una necessità oppure il ponte sullo Stretto se proprio dobbiamo fare
O ancora il rifacimento della rete idrica
Forse di un dinieghi di questo di questo tipo ci c'è bisogno di una specie di agenzia
Mirata alla realizzazione di grandi progetti infrastrutturali capaci soprattutto di tornare alla sua vocazione cioè di mettere insieme risorse pubbliche e private italiane ed estere
Guidata dalla gran comiche credo no dell'investimento come strumento di sviluppo dell'economia gran commi onesti competenti
Ma soprattutto orgogliosi di lavorare per lo Stato
Esistono
Se guardo un panorama di oggi della pubblica amministrazione sono molto pessimista
Però nel complesso non non c'è molto da rimpiangere del
Di quello che ci ha lasciato nella memoria Liri le perdite ripianati a piè di lista e con i soldi dei contribuenti i bilanci fatti con regole contabili ad hoc le banche con tre amministratori delegati
Che erogavano il credito sulla base delle segnalazioni provenienti dal partito le assunzioni clientelari proliferare delle società del consiglio d'amministrazione
Le nomine con i simboli dei partiti affiancati e nomine le caselle
Declino delle partecipazioni statali è stato uno spettacolo
Desolante umiliante per chi ha una coscienza civile
Le privatizzazioni sono state un'occasione persa per dare un assetto efficiente dinamico al sistema economico
Grazie
Cuillo abbia
Però aperto due o tre capitoli
Molto conto neanche molto duri per l'affermazione anche molto dure intanto do il benvenuto dall'onorevole Gianni De Michelis che ci ha raggiunto
So che dovrebbero aggiunge fra poco anche Antonio Pilati commissario dottori tra garante della concorrenza del mercato
E direttore di volesse dico manca ricevuto questo
Saluto da Maurizio Sacconi che ringrazio per il cortese invito a partecipare a questo incontro ma purtroppo impegni sopravvenuti non mi consentono scrivere intervenire al dibattito confidando in una prossima occasione di incontro
La prego di estendere a quanti sono presenti il mio saluto l'augurio di un proficuo lavoro quindi Garavini parte le sue affermazione sugli ultimi anni sull'agonia sulla brutta agonia delle parti delle
Dell'IRE però diceva che in fondo una sorta di agenzia potrebbe in qualche modo
Fare da general contractor per grandi investimenti o per grandi infrastrutture opere pubbliche
A Massimo Mucchetti al quale do adesso la parola ricordo male
Solo per ragioni come dire pratiche qualcosa del genere statale pensate anche con forme un po'diverse Regioni escono in giorni scorsi al Ministro Tremonti ha proposto la Cassa depositi e prestiti
Ma io suggerisco altri due stimoli
Massimo Mucchetti che recentemente ha ricordato due cose in un articolo unico dato che non hanno nel mille novecentonovantatré quando li fu smantellato
Accusava perdite per
Ventitré mila miliardi tradotti attualizzati in euro di oggi sono sedici virgola otto miliardi notava
Mucchetti sono meno della metà di quelli dei titoli tossici che la Banca d'Italia potrebbe essere costretta
In questi giorni per i quali per potrebbe essere costretta
Intervenire secondo argomento ricordo libero che citavo prima vuole licenziare i padroni
Nel quale tra le altre osservazioni dati alla mano commendevole Mucchetti fa ricordava che
In tante occasioni sono stati più i padroni
Prima
In prese private a portare a casa pessimi risultati a confronto invece di padroni di
Non è stato il gioco di imprese pubbliche vigevano
Portato buoni risultati penso elemento sentano traggo da cose che lui ha scritto di recente che invece ha cominciato a riflettere su cosa può succedere potrebbe succedere se e quando il Tesoro dovesse intervenire
Le banche magari anche su questo precedentemente sentirlo per quello che riguarda appunto come dicevo all'inizio le regole e vincoli gli obiettivi di un intervento urgente assolute
Grazie come Carlo Troilo
Di invitato a questo incontro
Per il quale
Mi sono preparato
Sul fotocopiato una tabella
Che fa parte del rapporto
Di Mediobanca al Parlamento italiano prendano atto alla fine del due mila sulle privatizzazioni
Che vengono fatte allora dal novantadue fino al punto due mila
E mi sono stampato nel tratto quello per articoletto confronto oggi in volevo darvi dei numeri un po'più precisi
Quando li ricominciare il suo impatto sul debito pubblico italiano mio centotrentasette parte col primo fondo di dotazione
è di
Sessantacinque
Miliardi
Si va avanti
E
Quando inizia
Il ventennio che sconvolse Liri come titola felicemente Carlo trovino citando John Rete in dieci giorni che sconvolsero il mondo
L'impatto sul debito dell'IRI per il suo primo quarto di secolo di vita era di soli quattrocentosettantadue miliardi di lire
Quando
Carlo trovino lascia direi nel settantanove
Questo impatto sul debito nelle cose cominciavano ad aggrovigliarsi sale a dieci mila e quattrocentodue miliardi
Nei tre anni successivi fino all'ottantadue che compongono il ventennio
Siamo già a quasi trenta mila miliardi te la progressione geometrica e poi i problemi che trovi lo fa emergere nel suo libro portano l'impatto
Sul debito pubblico italiano dell'IRI attorno ai centoventi mila miliardi siamo nella prima parte degli anni novanta quando si decide
La messa illiquide questo è il costo per lo stato dei fondi di rotazione che sicuramente è un po'
Perché poi i dividenti sono pochi quelli che arrivano pochi o nulli quindi
E in quegli anni
La bilancio pubblico italiano
Aveva un disavanzo primario quindi queste cose impattavano
Ecco
Queste sono le cose brutte
Le cose meno brutte sono che
Quando Liri poi viene messo in liquidazione un pezzo alla volta una parte viene trasferita al Tesoro eccetera eccetera
Lo Stato recuperati
Una buona parte
Di quell'impatto finanziario negativa
Il saldo finale
Della liquidazione e ancora negativo per una settanta mila miliardi circa settantadue mila disse Mediobanca calcola Mediobanca
Ma
Restano delle cose in panza all'IRI in liquidazione restano varie attività stimate in ventitré mila miliardi più disse Mediobanca con un po'di snobismo la RAI alla quale noi non siamo capaci di attribuire un valore
Ma
Quando si fece
Il tentativo diciamo di privatizzazione Cattaneo e compagnia briscola la RAI venne stimata largo circa quattro cinque miliardi di euro quindi diciamo all'ingrosso dieci mila miliardi ergo
Il saldo netto dell'IRI alla fine è stato negativo per
Quaranta mila miliardi facendo un bilancio di liquidazione
Accanto al bilancio di liquidazione dell'IRI si può fare bilanci redazione delle altre
Parti della mano pubblica
Che invece
A differenza del Liri lavoravano in settori molto più protetti
Perché l'energia elettrica è stata core lungo tempo un settore diciamo abbastanza protetto
Il gas Leni anche quelle erano certamente più protetti che non
Le industrie manifatturiere che costituivano il grosso dell'attività dell'ICE
Ebbene l'insieme dallo Stato imprenditore di sé Mediobanca che non è sospettabile di partigianeria per lo Stato imprenditore chiudere
Con un avanzo di circa cento mila miliardi di lire considerando l'incasso delle privatizzazioni e il valore di quello che avrei delle partecipazioni che restano in mano
Questo ci porta a dire che quindi di fasi con lo Stato imprenditore se fossi
Non qui ma
In una riunione che posso dire alla Bocconi
Oppure in Confindustria
Difendere fino in fondo le ragioni dello Stato imprenditore perché credo che il compito dei giornalisti sia quello un po'
Di invitare
Attraverso la ricerca i propri interlocutori a pensare un po'il contrario di quello che abitualmente penso non perché altrimenti che ci stiamo a fare quindi se fossi alla Bocconi
Direi che dovrebbero andarci cauti
A dire che lo Stato imprenditore in Italia è stato un fiasco assoluto
Una cosa una malattia dalla quale abbiamo impiegato quarant'anni per uscirne
Direi che se avessimo dato retta
Alla grande impresa privata
A partire lasciamo stare gli anni Trenta quella fu un'emergenza ma
Partirà dal dopoguerra
Non avremmo avuto
La siderurgia di o il Piano Sinigaglia che è stato il volano borghi con che cosa faceva leva Patrizio la FIAT le automobili
Quindi
Cioè bisogna dare a Cesare quel che dice tre e così via per tante altre telefonerà domo detto tante volte
E così via
Ma
Se fossi sempre in Confindustria dire anche un'altra cosa riprendendo un po'alcune considerazioni che ha fatto
Mio amico ratio ed enti
Ma siamo sicuri che un'alta percentuale di spesa pubblica sul PIL sia di per sé una cosa negativa
Perché dobbiamo dire questo abbiamo noi analizzato esattamente per grandi gruppi di Paesi come vanno le cose in materia
Intanto la bassa spesa pubblica
In Nigeria la spesa pubblica è bassa nella Sierra leone bassissima non hanno le pensioni pubbliche
Non è che sono più ci fino a quando leggo certe classifiche dico che il Botswana e meglio dell'Italia
E chiudo e penso che chi ha fatto questa classifica un cretino basta né che vado avanti a perdere tempo a dedicarmi sì sì
Noto che
La Scandinavia che è un gruppo di Paesi che fame tra dell'Italia come popolazione una spesa pubblica altissima ed era ed è un sistema di Paesi molto civile con
Un notevole il solito sviluppo del PIL
Noto viceversa che gli Stati Uniti dove la spesa pubblica sia andata via via riducendo quanto incidenza sul prodotto interno lordo
Se voi adesso la depuriamo dell'effetto droga dovuto alla finanza
Non è che abbiamo questa grande
No questo grande sviluppo
E allora
Mi pare che il problema diventa la qualità
Della spesa pubblica o come dicono i bene Sarca adesso pare un tutto in inglese Mexès più chance
Se queste fatta bene
La spesa pubblica un volano di sviluppo
Se è fatta male e un alibi per nascondere un paravento per nascondere tutte le vergogne pubbliche e private che si
Lo stesso vale per l'ASP quel di cui della spesa pubblica che la spesa sociale
Ci sono fior di studi ma che ha in mente non hanno molto corso nella
Dire nella pubblicistica che fa testo
Per cui confrontando per esempio la spesa sociale americana con la spesa sociale italiana si scopre che ha la stessa incidenza sul PIL solo che è gestita in modo diverso
La spesa sociale italiana gestire finanziata attraverso
Tasse e contributi la spesa sociale americana e finanziata in particolare con il ricorso al debito dei privati
Sono dei grandi risultati
Stiamo vederlo perché qui abbiamo tutti il mal di pancia perché tutti e due noi e loro
Facciamo fatica a tirare le conseguenze dagli andamenti demografici che ci dicono che bisogna
Rivedere alcune abitudini
Senza avere il coraggio di affrontare questo nodo ci inventiamo delle scorciatoie la mano pubblica salvifica comunque
Viceversa la borsa che fa guadagnare tantissimo i fondi pensioni loro con pochissimi versamenti avrà una pensione ricchissima oppure avrai un'assistenza sanitaria meravigliosa non sono vere queste cose
Sono delle bugie però prendere atto di queste bugie faticoso perché politicamente costa caro in termini di consenso
Se fossi
Davanti a un consesso ci fosse qui qualche ministro in carica
Io direi che
Da osservatore vedo
Che oggi non si deve discutere se bene o se male che lo Stato mette quattrini vetta spegnersi nella
Finanza per salvare l'uso la finanza perché lo sta facendo e qui ha già deciso di farlo
Potrei compiacermi toccando legno ferro e tutto quello che si va a toccare che però l'Italia sembra questo essere se ne mettiamo di meno secondi solo alla Spagna forse
Però
Queste classifiche le faremo quando la gara sarà finita adesso la gara in corso quindi
Chi fa delle delle corse lunga e sa che la maratona su quarantadue chilometri e fino al quarantaduesimo
C'è gente che
Era in testa al trentesimo chilometro è scoppiato arrivati in fondo quindi determini siamo messi bene ma siamo al trentesimo manca ancora un pezzo
E allora al politico chiederei
Due
Punti uno visto che i cittadini si mettono i soldi
E li mettono anche in un'attività diciamolo così un po'antipatica
Diciamo che dovendo li metterei
è un po'meglio metterle perché nasce un bello stabilimento al sud un bell'albergo un bar ristorante qualche cosa
Ma
Insomma mette in una banca un po'triste no come
Però insomma c'è tocca ce li mettiamo ecco allora dovete dirci bene
Come facciamo ammette azione il meno possibile e a ricavare da quel meno possibile il massimo possibile
Io vorrei sentire discorsi concreti in materia
E non chiacchiere sui modelli filosofici lo statalismo e il liberismo quelle colpi perché ci sono
I modi concreti per arrivare al dunque ma i modi concreti comportano un costo in questo caso non politico ma di potere
Bisogna andare a litigare con qualcuno che ha il grande lettore di qualcun altro ed dura però questo è
Se ci sarà poi una secondo giro entro più nel merito secondo punto e
Che garanzia Mita la politica intervenendo
Che la storia non si ripeta
Perché per ora nel mondo
Negli ultimi dieci anni
Le bolle si sono susseguite alle bolle tutte le volte abbiamo detto che avevamo preso le misure tutte le volte è successo qualche cosa di sempre più grave
Finora non ho ancora sentito dai banchieri centrali
Non ho sentito nemmeno dai banchieri dalla BCE ieri sono andato apposta ascoltare Bini Smaghi
Ho letto interviste che ha dato e non ho capito quali sono le misure che impediscono alle banche di tirare così tanto la leva finanziaria come l'hanno tirata fino a qua perché se questo è il problema
La soluzione fatalmente se la leva era lunga così adesso la facciamo lunga così ma anche qui il prezzo da pagare e pesantissima
Perché si tratta di
Friedman diceva affama la bestia parlando no
Del Big governanti meritano e qui bisogna affamare la bestia intesa la finanza
Temo che sia più difficile affamare la bestia finanza che affamare la bestia
Diciamo dalla mano pubblica perché la mano pubblica alla fine
Rappresenta tanti poveri cristi e la finanza rappresenta un numero minore di polvere di Christie che non sono poveri e che quindi sono più potenti
Ma siccome qui siamo in un consesso prevalentemente gli uomini del di ieri
E bisogna che si diciamo qualche cosa sul dire
Che
Dico quello che o
La sembrato di capire
In quei vent'anni in cui mi sono dedicato io sono arrivato tardi e quando lire razza come dire il Regno delle mie qui insieme
Recentemente un banchiere con il quale ha conversato di queste cose ma tu colture filiere su come lamenti perché
Come dire i giornali parlano molto male dei banchieri inizia un momento di crisi reputazionale fino all'altro giorno ingegno adesso invece no
C'è molto criticato e fare ho dovuto cominciare a spiegare la difficoltà
Del compromesso e ha fatto un discorso molto serio sul compromesso
L'esercizio della responsabilità
Quello che voi farete
Quello che non riesce a fare perché te lo impediscono eccetera e ne è venuto in mente mi viene in mente ieri
Di quegli anni perché comizi racconta trovino
Nei suoi nel suo libro
Dagli anni Settanta in avanti da quando quel no prima avevamo quantificato su cominciata appesantirsi tutta la storia
A me pare sarà banale dirlo ma il
Momento in cui il Lirico mensa andare
A non essere più quella di prima
Pur continuando ad aprire un Meles mente quasi sempre di primo ordine questo è un punto assolutamente interessante e perché i partiti politici e gli uomini di Governo
Molti dei quali non sono molto gravi
Come dire scarsa nel sistema di Fitto professionali che era stato messo in campo
Va bene Duce prima e dal Governi De Gasperi appena finita la guerra
E
Cominciano intrattenere delle consuetudini dirette col management a chiedere a dare a instaurare una contrattazione diretta
E questo condiziona scassato
Rende difficile la politica pretende
Diciamo
Enrico Manca nella sua prefazione uso un'espressione molto felice cioè lirica e a quel punto che li ritiene statali tratta prima
è una cosa un po'diversa
Prima era quel filtro che faceva dello Stato
Imprenditore
Un imprenditore non propriamente imprenditore era ancora se si vuole
Lo Stato azionista quale lo immaginavano nella prima guerra mondiale
Grandi economisti liberali come erano Maffeo Pantaleoni
E
Ed Einaudi
I quali allora pensavano un intervento
In certi settori
Le compagnie di navigazione che portano gli emigranti in America industria bellica all'intervento dello Stato azionista per
Trattenere nelle casse pubbliche
Quelli che erano i benefici le rendite di monopolio che si andavano formaggio in quegli specifici settori nei quali il rapporto con lo Stato era troppo intenso troppo diretto
Ecco io penso che questo tipo di spirito
è rimasto ancora mutatis mutandis nell'IRI degli anni trenta
Naturalmente c'era un'emergenza di altro genere quindi le cose poi hanno avuto tante specificità ma poi insomma negli anni Settanta in avanti questo tema è venuto sempre meno
E qui arrivo alla conclusione
Per dire che
Noi siamo tornati abbastanza con le privatizzazioni allo Stato azionista e non
Allo Stato imprenditore
Ma uno Stato azionista
Come dire privo di visione
Credo che
Se uno contro o vedere qual è stata la storia dell'ENI piuttosto che dell'ENEL dalla Finmeccanica della Fincantieri insomma di quello che è rimasto
Importanti aziende pubbliche in capo al Tesoro
Lei
Pressioni
Ne parlamentare dei ministri esporvi restituzione ci più ne ha più ne metta
Ci sono sempre ma sono
Infinitamente minori e soprattutto meno efficaci facemmo
Questo perché lo Stato ha dato il Governo ha dato chiaramente il mandato di guadagnare questa azienda e questo fa da scudo i manager
Ma lo Stato da azionista non ha dato nessun orientamento di politica industriale a queste
A questa società anzi
Per certi aspetti e succube
Delle iniziative dei punti di vista degenti dalle società medesima
Penso per esempio i rapporti con l'ENI
Ecco io credo che
Nel momento in cui lo Stato mette quattrini
Nelle banche piuttosto che aiuta a fare le infrastrutture perché poi dopo tante volte ci dimentichiamo dei punti che invece sono valide cioè le autostrade si fanno con il contributo a fondo perduto dal Tesoro da sempre
Non è che cambiando il il concessionario la una natura del concessionario è sparito il contributo a fondo perduto a seconda di come il tracciato questo contributo può essere norme anche adesso
Allora per le infrastrutture
Come per le banche
Che io volutamente associo
Al di là del problema di qual è la formula della proprietà
Esistono il problema di come sia l'ho con i rischi e le remunerazioni
Che viene poi dopo il profeta può essere pubblico-privata ma non è così importante
Lo è meno
Tutto
Io credo che da questo punto di vista c'è il
Il punto cruciale
Le banche distrutte queste stiamo parlando devono
Punta
Essendo ad avere però corretto non è con equity del venti per cento del trenta per cento come cercavano di avere fino adesso
Ho
Ci vorrà un sette regolatoria fatto di pesanti divieti che abbassi la soglia la remunerazione attesa dal capitale al dieci dodici per senta
Questo secondo me e quello che ci dovrebbero dire i governanti l'autorità di regolazione se vogliono ricostruire la fiducia dei mercati finanziari
Grazie
Io chiedo scusa se poi interrompo ma insomma se ci crediamo e un quarto d'ora per magari abbiamo tempo per fare un
Un secondo giro ci ha raggiunto come avete visto anche
Antonio Pilati io darei adesso la parola ammonta a Bruno Tabacci
I temi sono tantissimi sia politici che economici non c'è l'imbarazzo della della scelta
Magari le due o tre cose che possono toccarlo più da vicino sono intanto
Una
Una constatazione che facevo ratio che Bini prima dicendo che quanto pare insomma non fa più scandalo richiedere o ricorrere o rivitalizzare un intervento
Dello stato aiuti dello Stato anche al settore industriale
Massimo Mucchetti invece sottolineava il la necessità che la politica a questo punto comincia a ragionare su come
Garantire quei cittadini che mentre loro soldi in questa impresa degli aiuti
Nelle banche e poi concludeva anche conservazione su uno Stato che è diventato azionista ma sempre meno idee sono i temi sono tanti i verbali parlamentare che per primo ha denunciato nel tono dell'IRI Cerioni da dove cominciare Tabacci
Quella
Frase che
Ho dichiarato al Corriere non voleva essere interpretato e comunque un giudizio negativo su quel ci era stato ma
Piuttosto una riflessione sul fatto che
Dopo aver demonizzato lungo la presenza dello Stato ed economica Ceva
Un ritorno di fiamma
Una modifica di una linea complessiva e questo andava chiamata con su uno
Io ringrazio
Carlo a Torino per l'invito non sono propriamente un testimone
Direttore di queste vicende
Perché infatti nel periodo in cui di uno solo votazioni in primis
Con il Ministro di industria Marcora il ministro posizione strutturale era qui presente Gianni De Michelis e quindi credo che
Molto opportunamente duri potrebbe dire
Molte più cose di quel che posso dire io né computer nuovi di fare un'analisi storica cui questo globalmente Obiettivo contributo
Però penso che serva a dare un giudizio più equilibrato su queste vicende
Che nel corso di questi anni sono state sovente demonizzata assenza avere cura di controllare come invece ha fatto Mucchetti
I numeri ora
A me viene da fare una riflessione molto semplice
Vedere come è cresciuto il nostro Paese dal dopoguerra ad oggi e quali sono state l'arco temporale di questi anni l'andamento ad esempio del PD
Per dal quarantacinque l'ottanta il PIL è cresciuto al ritmo del cinque virgola due per cento su base annua in Europa per il Paese che cresceva di più
Dal mille novecentottantuno al mille novecento novantatré
Cresciuto al ritmo del due virgola sei per cento
Ed era il secondo Paese dopo la Germania che cresceva
Più di ogni altro eppure il cinquanta per cento di quella crescita che si era registrata nell'arco che va a trovare il quarantacinque ottanta
Dal mille novecentonovantaquattro al due mila sette il ritmo di crescita è stato dell'uno virgola due per cento
Ed è l'ultimo Paese in quanto
A crescita in Europa stabilmente ha conquistato l'ultima posizione
Nel due mila otto cresciamo zero abbiamo confermato quella posizione
Con una distinzione con un distacco un ritmo sì siamo meno dello zero ma per dire questo
Siamo stabilmente all'ultimo posto
Con un distacco dalla media europea che tra uno e uno virgola due quindi vuol dire che quando gli altri crescono noi cresciamo meno dagli altri quando gli altri non crescono noi andiamo oggettivamente ancora peggio
Ora
è un fatto che
Sono intervenute nel frattempo
Modifiche profonde che hanno riguardato anche il ruolo dello Stato il che non significa dire che tutto quello che si è fatto con lo Stato imprenditore sia da prendere come oro colato
E infatti Muchetti fa bene
A rivolgere in relazione agli ambienti acquistarla le ragioni critiche per riflettere ma non significa neanche dire
Che quel sistema di
Di crescita economica fosse poi così deprecabile diversamente non avremmo raggiunto i risultati che invece sono stati oggettivamente raggiunti
Ora
Le cose che secondo me bisogna evitare
E quella solo a quelle di
Di essere un po'tutto il contrario di tutto
Se questa pagina si è girata
E mi riferisco allo Stato imprenditore
Io credo che
Già arrivare allo Stato azionista richiederebbe una visione di natura prospettica una visione di insieme una visione di missione che allo stato non sembra
è esserci in tutta chiarezza
Ma
Il mancato passaggio allo Stato regolatore
Induce elementi di una certa confusione perché e come se si restasse a metà del guado
E oggi di fronte alla crisi
Del sistema finanziario emergono qua e là questa contraddizione
Che sono tutte all'interno del decreto legge che è stato assunto dal Governo dove
Si lascia intendere che il Governo potrebbe entrare nel capitale delle banche a parte che lo stanziamento
è inesistente quindi si dice solo che
Si metterà quanto serve in realtà però oggi non si mette niente
L'unico impegno riguarda l'utilizzo delle riserve della Banca d'Italia per l'eventuale di acquisto di titoli tossici che eventualmente si siano
Introdotti nel sistema
Ma
Io poi penso che
Sotto sotto ci sia
Una questione di potere che
Deve essere vista in tutti i suoi aspetti non può essere prese
Diciamo sottogamba
Non vorrei che qualcuno prendesse questa occasione per puntare ad altri obiettivi
Faccio un esempio
Molto preciso che così ci si capisce
Cercavo due anni fa
UniCredit entrato nel capitale
Diciamo che ha acquisito la banca Capitalia
Evidentemente
Al sistema serviva di stabilizzare eclatante per la bandiera guidata
Da Cesare Geronzi ora vedo che a distanza di due anni
Su UniCredit che avrebbe dovuto essere il saldatore di Capitalia
Viene messo nel mirino com'è una banca dati diciamo così da accompagnare in sicurezza e quello che è stato salvato essendo arrivato ai vertici di Mediobanca viene considerato
Dal Ministro dell'economia e incarica con me
Uno dei banchieri che deve dire l'ultima parola in questa specie di task force
Dovrebbe intervenire su
Sabbatico secondo me c'è qualcosa che non quadra
Cioè evidente che c'è un rovesciamento delle questioni oppure c'è una furbata che tra l'altro è aggravato dal fatto che oggi mettere le mani
Sulle banche in qualche modo vuol dire anche mettere le mani su alcuni giornali vuol dire insomma descrivere una situazione un po'diversa da quella che è questo mi preoccupa molto
Ora
Senza farla molto lunga
Io
Credo che questa azione preventiva sia stata anche utile
Non credo che lo Stato è entrata nel capitale delle banche italiane comunque sia
L'asta la stabilizzazione del sistema bancario dovrebbe oggi mettere in condizioni le banche
Diritti e guardare al sistema produttivo con una maggiore tranquillità
Perché
Le banche non sono state salvate o sostenute per se stesse sono state sostenute in funzione di un sostegno dell'economia il che vuol dire
Che se le banche iscritti Siri valgono verso sul sistema produttivo o sulle famiglie azionando
Una una leva di strangolamento
Diciamo che va nella direzione opposta rispetto a quella per cui il Governo avrebbe operato questa azione di sostegno
E questo è un elemento da chiarire perché tutt'altro che chiarito
E non credo che in queste ore siano venute delle parole chiare ma soprattutto
Si deve
Rimettere in discussione la stessa missione
Ora è vero che lo Stato non è ancora entrata
Ma le banche cambiano la loro natura
In Italia rispetto al rischio di un ingresso dello Stato come azionista perché ancorché un azionista di azioni privilegiate si riserva però il diritto eventualmente di cambiare il management e quindi vuol dire
Che c'è un'operazione di potere in atto di un certo rilievo di una certa portata
Ora queste cose non mi fanno essere per forza nostalgico
Però li fanno riflettere sul fatto che
Quando la politica era tutto forse era troppo
Ma c'era comunque un filtro del giudizio che coinvolgeva il corpo elettorale per cui posso anche trovare
Diciamo a posteriori alcuna giustificazione
Il fatto che la politica si sia rimpicciolita almeno nominalmente e abbia liberato tutte queste
Energie che sono diventate gradualmente un po'troppo autoreferenziali mi porta a riflettere sul sulla rottura di questo schema e questo è un problema di qualità della democrazia
Quindi
La questione sia ampia molto e direi che
Sistema di di oggi manca nella sua introduzione che ho sentito in parte
Mi sembra che richiamasse alcuni di questi aspetti credo che faceva riferimento
A temi molto più approfonditi e importanti come
Nel senso che la tradizione socialista socialdemocratica in Italia in Europa però il tema della qualità
Di un sistema democratico sta all'interno del ruolo dello Stato anche nella sua dimensione economico ovvero come la democrazia economica incide sulla democrazia tout-court
Non a queste diciamo domande non siamo in grado stasera di dare delle risposte puntuali e precise però sono interrogativi che a leggerlo e il fatto che
Si faccia finta di non coglierne il significato perché
Siamo passati
In una direzione di modifica dello stesso impianto costituzionale
Che ci porta a ritenere che è più importante individuare la leadership che affrontare in profondità una politica democratica con le procedure che servono un Parlamento non sarà mai un'assemblea di azionisti
è un Governo non è un consiglio d'amministrazione in S.p.A.
Quindi quando si
Induce a riflettere su queste parole
Come l'efficienza come se queste fossero traducibili sul mercato dalla politica allo stesso modo di come ebbero vigere dentro il sistema delle imprese si fanno delle forzature e sono incredibili perché
Un conto è parlare di ricchezza da costruire un conto è parlare di dignità di morte di speranza
Di attese che le diverse generazioni di un popolo hanno nei confronti delle loro aspettative o di quelli che verrà dopo di loro si tratta di cose molto diverse che toccano anche record dell'etica o dalla morale o anche solo del senso civico che non possono essere ridotte alla
Alla banalità del creiamo valore per gli azionisti non perché questo sia qualcosa di banale ma non fossero ridotto a questa funzione sono è chiaro che
Si va verso
Una traduzione di un'ora
Di vitalismo democratico in una
Autocritici
Autocratici talché
A
Tutt'altro che il significato
Dal vissuto democratica un'altra cosa qualcuno può anche piacere questa semplificazione a me preoccupa un po'e quindi credo che il contributo che viene dato da questo libro che serve per per recuperare appieno le vicende di quegli anni e mezzo è capitato nel novantadue entrato
In Parlamento di fare il relatore sul
Sulla messa in liquidazione dell'Efim
Oltre che partecipare alla Finanziaria prima del
Presidente Amato e poi del Presidente Ciampi
Che certo hanno avviato una fase di dismissioni che hanno cambiato la natura stessa del sistema delle partecipazioni statali in maniera molto profonda
E senza completare poi quel disegno senza arrivare cioè a trasformare la natura dello Stato da imprenditore il regolatore e qui c'è un autorevole esponente di un anno di un'autorità
Di garanzia ed il controllo che secondo me sono un punto importante nel nel nuovo modo di essere
Rilevo che la confusione delle lingue così rilevante in questi ultimi tempi c'è il tentativo di ripensare anche quella pagine di tornare indietro considerando che le autorità
Devono diventare invece dell'Agenzia del Governo ora questo comporta una commistione di ruoli
è una emergere continuo di conflitti di interesse che non è una cosa buona perché in un Paese di furbi l'idea che le regole non ci sono se sono sono dei fatti puramente opzionale non è una cosa che tranquillizza
Perché è chiaro che in un Paese dei furbi e la percezione della regola della sua importanza è diversa da un Paese che ha una cultura civica consolidata e sulla quale capace di giocare
La sua sfida in termini quasi esistenziali e
Io credo che ed ho finito queste sono le cose che
Mi sono venute dal
Lettura ancorché rapido di questo libro e comunque nella vera forzato nel
Nelle memorie per le esperienze che mi è capitato di fare nei decenni passati grazie
La pace che in conclusione di intervento volte chiamato in causa
Lo Stato regolatore quaranta nel bilancio
Rendono viste la Autorità Garante alla concorrenza del mercato authority che in tempi di apertura del mercato naturalmente acquistano
Un ruolo fondamentale perché ovviamente diciamo più non si aprono i mercati più dovrebbero diventare
Diventa stringenti regole dice
Di
Che riguarda una concorrenza abbiamo il caso dedicano abbiamo il caso italiano e le sollecitazioni che sono venute
Sui possibili perfino conflitti di interesse poi faceva riferimento Tabacci credo che ci sia
Materia
Vinante disporre
Fatte in
Alla
Sì sì ma attualità cui
Moderatore gentilmente anche
Grande l'onorevole Tabacci
Ogni anno mi hanno richiamato vorrei fare una premessa sul libero il libro è molto interessante molto bello mi racconto delle cose che non conoscevo soprattutto
Sul sull'origine sull'origine del Liri eccetera e racconta a la storia di uno Stato che ha che è riuscito a fare cose importanti per la crescita per la crescita della nazione
Però
Credo anche che questo ruolo dello Stato è questa capacità di costruire che si vede nella storia delle ieri come nella storia dell'ENI come
Nella storia di altre i grandi imprese pubbliche sia legata a un tempo storico e alcune condizioni ben precise di questo
Credo che non dobbiamo scordarci per non fare come dire salti storici io ritorno al futuro o cose di questo genere
Quali erano al Consiglio prima condizione che mi sembra molto importante
E i mercati erano molto più locali
I marca lì Chelli dimensioni di gran parte dell'impresa
Che erano riuniti i deliri erano impresa dettagliate sulla misura nazionale
Secondo Italia era un Paese
Lungo la storia eroica del Liri molto povero di infrastrutture
E anche povero di capitali infrastrutture capitali erano materia scarsa metterle insieme ad uscire a farli funzionare per far decollare il Paese
Era un compito che probabilmente poteva fare soltanto lo Stato che vale forse la capacità per unire progetti infrastrutturali e capitali necessari
Terzo punto importante anche per spiegare credo incontri di di Mucchetti gran parte di queste imprese erano imprese che operavano in condizioni di monopolio per via del punto precedente
Ma poiché nel tempo lo le condizioni che giustificare un monopolio sono venute progressivamente meno allora forse in quei conti va messo anche un costo opportunità cioè quello che ha pagato il Paese perché
Altri non hanno fatto mestiere in concorrenza con con lire
Quarta cosa importante ne parlava Tabacci secondo me è fondamentale forse c'era nell'epoca della ricostruzione del primo dopoguerra un'altra concezione della politica
E un altro modo di mantenere i rapporti con
Con internet
Ecco
Queste quattro condizioni capitale infrastrutture mercati locali monopoli concezione
Diverso della politica a un certo punto sono venute meno e quindi venendo meno a quelle io credo è venuto meno anche il modello
Banalità
Io vedo che
Il il modello ieri comincia c'è anche nel nella storia di crollo a venire meno intorno agli anni fine anni Settanta anni ottanta
Comincia aprirsi la cominciano aprirsi mercati comincia l'economia comincia a diventare globale
La crisi si compie nel decennio successivo quando comincia la grande abbondanza di capitali questi sono gli elementi che e che cambiano il quadro e che secondo me rendono irripetibile quello che c'era prima
E che anche io credo e qui vengo all'attualità
Rende molto diverso ruolo che oggi può giocare lo Stato azionista un imprenditore che dir si voglia
Noi oggi viviamo io credo una crisi che è una crisi di globalità che è una crisi di innovazioni i due fattori importanti che caratterizzano
La situazione attuale mi sembra sono l'interconnessione mondiale dei mercati
Ed è una cosa che in passato non c'era non erano mai stati così globali fino
Poco tempo fa noi sperimentava amo una globalità che era o continentale o al massimo atlantica adesso sperimentiamo una
Globalità mondiale due miliardi e mezzo di persone ci sono passate dalla miseria al capitalismo eh
è una cifra sconvolgente ente sconvolgente la brevità del tempo in cui
Quindi dieci quindici anni in cui questo è accaduto
In Inghilterra nel Settecento quando è cominciata la rivoluzione industriale erano meno di trenta milioni di persone e a passare dalla miseria capitalismo ci hanno messo più di un secolo
Fatto un po'i
I rapporti numerici e vedete quello che sta accadendo
La seconda cosa noi stiamo vivendo io credo
Una fase di e enorme innovazione tecnologica finanziaria
Non credo che
Se andiamo a vedere il tasso di scoperte il tasso di innovazione che c'è nell'economia che c'è nella società eccetera è straordinariamente più alto di quello che c'è stato in tutte le epoche del passato io sono convinto
Che gran parte della crisi Lambro origina vero della crisi stanno incrocio di questi e due scendiamo adesso alcuni di questi due elementi certo
L'origine che c'è stata una circolazione di capitali sterminata che legata
Alla
Globalizzazione patto tra cinesi e americani per cui
I cinesi acquistavano titoli di Stato americani e gli americani accettavano
Che in cinese avesse un surplus commerciale spaventoso rispetto agli americani
Quel
Questo ha generato sul pur di Capitalia generato
Un'enorme circolazione di capitali nome circolazione di capitali congiungendo ci con l'innovazione tutti nuovi
Strumenti finanziari hanno prodotto quello che escono ma è l'origine della crisi e cioè la dissociazione del rischio dalla responsabilità il mestiere del banchiere sempre stato un mestiere in cui ci si prendeva la responsabilità di determinati
Se a un certo momento noi
Pensiamo di aver trovato un sistema con l'India con l'ingegneria finanziaria di prendersi dei rischi sempre più grandi quindi fanno guadagnare sempre di più del Risorgimento guadagna
Senza assumersi una responsabilità perché il rischio o lo prendono gli assicuratori coi CDS oppure viene impacchettato in insaccati di vario genere che poi
Che poi vengono
Distribuiti in giro in giro per il mondo chi ha preso il rischio all'inizio non è più o responsabile alla fine questo probabilmente aiutato a creare
Quello che è successo quindi noi abbiamo avuto un eccesso o
Di innovazione un eccesso di globalizzazione non che questi siano dei mai probabilmente sono avvenuti troppo rapidamente e non abbiamo
Trovato
Le non sono state trovate le contromisure adatte però questo non vuol dire che ritorniamo io credo in prospettiva
Allo Stato imprenditore che regola e che fa tutto anche perché non mi pare che si possa girare il film all'indietro firma
Va avanti e che quindi io credo che avremo ancora competizione avremo ancora competizione sull'innovazione probabilmente avremmo bisogno di regolatori
Più competenti certe volte i regolatori non sanno fare bene il loro mestiere con più strumenti per dominare unta mercati che diventano molto più dinamici molto più evolutivi e che anche si trasformano molto più rapidamente
Insieme dovremmo avere probabilmente una politica che ha più visione perché
C'è non c'è una politica che ha visione
E e l'innovazione prosegue da sola probabilmente gli equilibri una società salta grazie
Privati
Credo che tocca a a Gianni De Michelis Gianni che è stato il primo ministro
Socialista delle partecipazioni statali credo che sia stato anche il primo non so se sbaglio a mettere nero su bianco in un documento il Libro bianco sulla partecipazione statale che era arrivato il momento di
Girare pagina in qualche modo cioè di avviare anche ove necessario una politica di smobilizzo già in qualche modo è il primo
Germe della delle privatizzazioni che sarebbero venute quindi questo mi pare un argomento sul quale
Si chiede una parola d'onore dall'onorevole De Michelis almeno non dico di bilancio definitivo ma insomma
Di esame di quanto è stato fatto e di come è stato fatto
L'altro argomento nel quale veniva in qualche modo chiamato in causa direttamente indirettamente c'era anche all'inizio dall'introduzione di Enrico Manca quando accennava non certo paradosso che si vede oggi degli schieramenti politici a proposito della necessità dell'intervento dello Stato di quello che
Questo fa quanto questo faccia riflettere sui fondano ti di una
Sinistra democratica europea che invece sembra sfilacciata su un fronte sull'altro prego De Michelis
Dell'ulteriore essa dell'avvocato prove
Per me è un doppio valore
Se da un lato mi ricorda una fase considero molto importante della mia attività politica di uomo di Governo di tre anni fa ho passato
Alle partecipazioni statali due di questi tre anni e sono gli ultimi due anni del ventenne recuperarla Luigi
E dall'altro perché come si può dire sia pure con grande ritardo è fuori tempo massimo
Questo dico permette di ricostruire la storia Presidente io sono diventato Ministro molto giovane giorni perequazione statali come prima esperienza di governo è vero come si può dire abbastanza crudo e non ho avuto tempo di mettermi a studiare all'indietro la storia dal complesso di cui diventavo il responsabile politico per certi versi anche irresponsabile imprenditoriale
è oggi con questo libro posso
Così poi fuori tempo massimo stampa avanzata rileggere la storia precedente che ha portato fino alla stazione che ho trovato io naturalmente io sono
Entrato in questa situazione il momento all'edicolante cruciale
Però voglio dire anche rispetto ai conti perché era attiva massimo del del dare della vere
Che sicuramente molte cose non andavano nella gestione pubblica del Liri per esempio in generale delle partecipazioni statali in quel momento
Però come si è prima di fare tutte le erbe un fascio di buttare via il bambino con l'acqua sporca bisogna bisognerebbe cosa che
è passato molto tempo stenta a non fare in parte nemmeno il libro di Carlo fa contestualizzare esattamente il periodo cioè
Gli anni che hanno portato a quell'esplosione del debito e così via che hanno portato portato alla stazione che io mi trovai ad affrontare che in parte il cinema rimediare nemmeno nei tre anni il ministro
Erano gli anni come si può dire in cui l'Italia ha conosciuto il terrorismo un passaggio difficilissimo
Di carattere di politica economica non ce lo ricordiamo prima nel settantasei pro domo fummo costretti a consegnare loro della Banca d'Italia alla pari alla rata Bundesbank tedesca erano gli anni in cui Gianni Agnelli firma uno sciagurato accordo sulla scala mobile che pensò enormemente sui conti erano gli anni in cui
Grazie alla cosiddetta unità nazionale noi mettemmo le basi di quella spesa storica dei Comuni
Che ha che adesso forse si dice si vuole di foto in qualche modo sistemare i conti con la cosiddetta trasformazione federale che è costata l'ira di Dio erano gli anni in cui come si vede il cuore
Dell'accordo come si è consociativo
Tra il PC e il grosso della DC costano l'ira di Dio al Paese e in questo caro costano l'ira di Dio all'industria pubblica
Io io diventai Ministro e c'era la
La stretta lassismo che perdeva soldi che
Era impossibile tecnicamente
Perdeva una marea di soldi
Delle aziende manifatturiere che poi riuscire a uno ad affrontare una convenzione per gli anni successivi penso
A quel di Pistorio SGS attesi chiamava è quella di Marisa Bellisario Italtel
Che erano totalmente decotte
E venivano tenute in piedi sulla base di ragionamenti tipo dove non solo il salario variabile indipendente ma l'occupazione variabile indipendente da difendere e comunque la via
E su questo quando si dice adesso me lo sento dire spesso ama voi avete fatto il debito evito pubbliche il figlio
Dico loro come si può dire che hanno distrutto la Prima Repubblica hanno fatto la Seconda Repubblica è figlio del compromesso Catto comunista
è figlio di una politica sciagurata delle pensioni e del punto unico di scala mobile con tutto quello che sto comportato e definito
Come si può dire partisse punti es di una sciagurata decisione di Nino Andreatta che decise di introdurre il nome di una logica liberista Riviera keynesiano diventò liberista di colpo dentro le logiche politiche della
Politica bonificata e nell'ottantadue decise di abolire il ticket di determinare il cosiddetto divorzio bancari dal Tesoro che è l'origine dell'esplosione del debito pubblico
Punto quel tutto questo a spiegazioni politiche che io ovviamente
Che conosco e di cui prendo atto naturalmente io non mi stupisco affatto del PTCP PD è figlio esattamente di quella strada lì Enrico tu non so perché ci stai ci stai attorno
è la figlia di quella vicenda che ha portato una serie e se lamento alla rovescia se noi non avessimo fatto la battaglia dell'ottantaquattro per riformare la scala mobile dove sarebbe il debito Publitalia oggi
Come sarebbe ridotta Ripani in questo momento che già ma ridotta quanto bastava sarebbe tutto molto peggio ancora in quel momento le parti non statale avevano la somma di tutti questi problemi non funzionava più niente
E diciamo solo che vanno a prendere l'interesse che nessuno
Io non ho capito che non ho capito il perché finisce nell'ottantadue lui diceva che non ha voluto affrontare ipotizzarla privati il prelievo dalla privatizzazione ma in realtà reazionarie dieci anni dopo realtà vera che secondo me questo non è voluto scrivere Carlo dall'ottantadue al momento in cui entra Prodi
Ecco che diventa presidente avrei voluto dire ma questa è l'unica l'unica ragione per cui
Dai come una ragione a quella data e naturalmente si apre una fase che io mi permetto di dirlo così quando poi finisce cioè quando è stato esplode e quella del Sacco non degli del sacco del Paese
Perché in quei conti andrebbero aggiunte
Sulle colonne le privatizzazioni così come Mediobanca giustamente calcolato sulla base del valore monetario che sono avvenute il valore di quello che è stato ceduto quasi sempre per un quarto per un quinto per un decimo di quello che valeva
Potremmo si potrebbe anche metterci accanto come si chi chi ha avuto
C'è chi ha preso il vantaggio di questo ottanta novanta a settanta per cento diciamo così perché in realtà diciamocelo francamente oggi possiamo dirlo e siamo alla fine del periodo da tutti i punti di vista non solo in Italia ma nel mondo
Le privatizzazioni in Italia sono venuto con la stessa logica sono avvenute a Mosca
Sono venuto con la stessa logica con cui una serie di persone si sono per ragioni
Tra virgolette politiche di intreccio di potere e così via si sono appropriati di una parte rilevante del patrimonio dello Stato e per fortuna
La parte che non ha fatto questa fine
Guarda caso
è la la parte più
è un pezzo consistente di quello che tieni in piedi questo Paese in questo momento nonostante tutte le difficoltà che prima non avevano citate dal ruolo semplicemente facendo i numeri semplicemente calcolando
Come si può dire il declino in cui
Dal mille novecentonovantadue in poi è andato questo Paese la sua economia
Ora io mi ricordo bene quegli anni incrocio e qualcuno dovrà scrivere anche questo periodo dal mille novecentottanta fino al mille novecentonovanta novantuno novantadue
Perché per esempio qualcuno che non c'è solo il libro bianco delle partecipazioni statali
Che è un libro volume un testo dell'ottobre del mille novecentonovanta che andrebbe
Andrebbe letto perché non ci sono tutta una serie di analisi di affermazioni di indicazioni credo che esistano pochi testi del genere in Europa dal punto di vista microeconomico ma qua c'è stato anche l'azione concreta
Io ho passato due anni della mia vita a fare delle cose ancora adesso trovo della gente in giro che se lo ricorda che abbiamo fatto due cose contemporaneamente io sono andato personalmente
In quasi tutte le grandi stabilimenti le grandi fabbriche del gruppo pubblico soprattutto dell'IRI a parlare direttamente con migliaia e migliaia di lavoratori per spiegarvi le ragioni per le quali
Intervenendo per cercare di rimettere in sesto questa situazione dovevamo
Proporre delle cure socialmente molto molto dolorosa
Io ricordo come l'esperienza più straordinari della mia vita politica
Queste numero infinito e qualcuno dice coloro che son qui sono venuti con me hanno partecipato hanno visto hanno vissuto direttamente indirettamente queste cose
E riuscimmo come si può dire a gestire una fase molto dolorosa di riorganizzazione e ristrutturazione della siderurgia la meccanica
Il la chimica e così via con un impatto sociale
Come si può dire sicuramente molto inferiore a quello che doveva essere il momento in cui
Eravamo ancora con la coda delle Brigate Rosse io me la ricordo la quell'assemblea all'Alfa Romeo che Fini
Con un corteo precisi seguiti fino in direzione facendo il segno della P trentotto quello era un momento in cui nel mille novecentottantuno le Brigate Rosse erano all'opera dentro le
Non mi ricordo ci fu prima o dopo quella data ma
Punti in quei mesi che venne rapito il diretto il capo del personale dell'Alfa Romeo dalle Brigate Rosse e per fortuna
Venne poi liberato ma per esempio assieme all'uno e nell'ambito invece un dirigente l'illustre private il povero tali diverso Direttore del Dipartimento invece fece una fine orribile di cure nessuno si ricorda più ovviamente ma ecco quello era il contesto e ne facemmo quello e facemmo credo dieci o dodici conferenze regionali delle parti sociali statali in cui discutemmo
Con le forze con le le forze politiche locali con le autorità delle Regioni delle comuni delle province
Il tentativo di riorganizzazione che magari quindi
Fu uno sforzo gigantesco che dette dette anche dei risultati non non completi non perfetti perché poi naturalmente come seguito per il mio
Ricordo la vicenda della chimica è una delle storie
Noi riuscimmo a lavorare benissimo da riportare come si può dire non dico in bonis ma quasi la chimica italiana
Fin quando fin quando non
Fin che andava male
Ness ci lasciano fare
Ci lasciano fare la politica amici politici destra di sinistra di sopra di sotto e gli interessi come si può dire stemmi perché andava male e quindi nessuna regola appena ritorno andare bene scatta si scatenò
Una delle risse più terribili prorogarli indefinito come finito ma
Questo lepida rete epilogo tragico di la battaglia veramente di potere e
Io me lo ricordo in quegli anni sui temi dei rapporti molto stretti un Cuccia
Fossero quelli tenuti rapporti più stretti con Cuccia in quegli anni
Come si può dire
La logica
La logica
Pubblico-privata Checcucci arredare perché
Negli anni in cui al ministro Cuccia era l'amministratore di una Mediobanca che era pubblica
Parla governare in un rapporto con una politica in cui che era stato messo nel modo giusto nella piena autonomia e piena libertà di manager ma era
Una logica pubblica
E funzionante il ruolo di
Come si può dire di
Di equilibrata Orelli lo esercitò grazie a questa funzione pubblica e la condizione in cui
Lo Stato imprenditore aveva messo a Mediobanca di svolgere questa funzione
Devo dire
Per esempio
Io fui nel mille novecentottantuno
Quello che inaugurò le privatizzazioni
La prelazione che facemmo dell'ottantuno la facemmo in poche settimane senza provocare nessun problema in maniera
Tra virgolette credo corretta fu la privatizzazione della Montedison che era stata poco prima la finalizzata che voi rimettemmo nelle mani del privato e la l'unica ragione per cui lo fece non era per una questione ideologia lo scrissi anche pubblico-privato ma era semplicemente perché
La vera sul sulle spalle dello Stato l'intera chimica
Avrebbe reso in voi a vendere impossibile qualsiasi operazione di risanamento e di ripresa di una effettiva competizione rimettendo in qualche modo ri articolando tra la per la per la presenza pubblica in questo dato in mano all'ENI
Oltre alla necessità della SIR valichi indica eccetera e dall'altra parte una Montedison una privata consentire quell'operazione di risanamento quali finita male ma per ragioni appunto di potere ecco
Questo tutte queste cose le dico per
Perché io ero convinto allora sono rimasto convinto
Che non c'era nessuna ragione al mondo nessuna ragione ideologica nessuna ragione politica per cui si dovesse decidere
Che era meglio l'azionariato privato rispetto all'azionariato pubblico non c'è nessuno vado dal mondo e d'altronde
Che sia vero lo vediamo oggi perché oggi dovremmo guardarci attorno a constatare che per esempio la Francia di destra di sinistra che non solo i Governi ha seguito una strada diversa
E oggi non credo che si possa dire che la strada italiana si è stata quella giusta e quella francese quella sbagliata anzi credo che oggi in qualche modo la Francia sia in condizioni migliori per affrontare
Le sfide del futuro proprio perché ha
Tenuto duro
Fondendo se dell'ideologia prevalente in Europa è prevalente soprattutto dalla cosiddetta logica del capitalismo anglosassone che avrebbe preteso caloroso
Privati tassa vederci prelati usassero Areva privati tasso
Gas per France e così via secondo me l'ha fatto benissimo a resistere e secondo me
Quello che io ho chiamato il sacco del Paese è stata un'operazione sciagurata fatta guarda caro poi naturalmente da chi dagli ex comunisti che rimangiando deve per per una logica identica a quella di Mosca pubblica indica quella di Mosca
Probabilmente se questo non fosse stato fatto adesso o se fosse stato fatto in maniera come si può dire logica non guardando all'ideologia sfalsa
E nemmeno agli interessi concreti sottostanti alle operazioni di saccheggio forse oggi troveremo l'Italie imposizioni più solidi prevedere più forti era ovvio che per esempio si sarebbe dovuto
Tranquillamente privatizzare molto prima anche se in maniera forse più corretta di un'azienda come la specie
Mentre invece
L'operazione compiuta disarticolazione dell'ENEL stata presente una cosa che ha indebolito
Uno dei uno dei pochi punti forte che all'inizio degli anni Novanta e con l'apertura della nuova fase cosiddetta della globalizzazione questo Paese aveva l'abbiamo persa buona verso l'alto rimane Mele che fra i soldi eccetera eccetera ma uno dei punti che avrebbe messo l'Italia nel quadro mondiale in grado di competere cioè la vera grande utilizzi
Di di primissima fare di primissima fase un settore in cui
L'espansione avvenute in questi vent'anni contiene la per i prossimi vent'anni come quella della produzione della produzione di energia l'abbiamo perso
Oggi abbiamo un ENEL che fra i soldi ma che non è più in grado di svolgere la funzione
Per la quale sarebbe stato in grado di farlo e tutto questo è avvenuto con un misto
Di ideologia sbagliata
Di applicazione io dico i miei amici comunisti da scomuniche stiamo studiato sul Bignami
Come si faceva diventare mercati sterco entrare Corriere quando si studia Bignami non si capisce niente si applicava il povero Bersani stato un disastro proprio dal punto di vista del
Della dell'azione della sua azione e così via
Dico in maniera un po'un po'rozza e ovviamente mi saprà biennale dirà che
Però credo di
Credo che questi giudizi sintetici corrispondano a parte la realtà adesso poi
Carlo avuto la fortuna devo dire ma non mi ha chiamata le chiedo di pura esce oggi riesce nel cuore di queste delle vicende che stiamo e venti giorni di colpo siamo tutti costretti a
A ripensare rivedere cioè quando io vedo abbiamo parlato delle questioni italiane io non
Parleremo proiezione della telenovela resto dell'Europa parliamo
Delle questioni olandese
L'Olanda che ci ha sempre fatto la lezione
Che peraltro ha un Governo a come si può dire che è stato uno dei Governi credo ci sia un ministro e le finanze particolarmente
Forte nel propugnare certe tesi l'Olanda che ha mandato una gentile signora di nome nell'interesse a fare il commissario europeo mesi scorsi negli anni scorsi tirava corrisponde il cartellino rosso in giallorosso bene
Indicare e così via senza aprì bocca sembra che la signora Crespi abbia avuto un minimo sussulto a nazionalizzato una delle sue banche
Quella che quella certa Abn Ambro in nome della quale
In Italia non cento anni fa a tre anni fa aveva avuto la vicenda che abbiamo avuto
Perché
Fin dove tutti quanti hanno spiegato che aveva vinto il buono contro il cattivo io non voglio difendere Fiorani ho fatto aveva il buono era vinto contro il cattivo risultato è che dopo due anni questa PM hanno
Non solo come si può dire non ha retto è stata car mangiata e la la preda attorno a cui si sono battuti definita non so proprio perché lo si al Monte dei Paschi alla fine diventa allora qui
E nel frattempo la stessa viene angolo finita avanzata dal ventuno scoprono forti secondo gli è stata ricomprate nazionali data l'altro giorno dal Governo olandese e la seconda banca olandese come si chiama India
Nota invita gli anni per il contralto e quali caldo non è stata ancora del tutto razionalizzata ma dieci miliardi di euro cioè ventimila miliardi di responsabilità ricapitalizzata e naturalmente questo
Prego sabbioso tranquillamente a prescindere dalle forme dal dire
Il capitale senza diritto di voto e così via con quello però che
Tutti i governi di destra di sinistra in tutta Europa in tutto il mondo faranno sarà quello di come si deve dare qualche indicazione stringente agli amministratori sul come fare il proprio mestiere
Età in taluni casi come è successo Inghilterra cambiando di tout-court il capo di Ryan vengo scopa mi è stato cambiato tant'è che mi alcune banche e come si può dire stanno addirittura pensando di
Di resistenza a ricorrere all'intervento dello Stato pur necessario perché appunto questa è l'inevitabile per conseguenza e poi leggiamo
Sui giornali credo sul Corriere di ieri c'era questa notiziola
Una vicenda che leggiamo sui giornali
Successe in Germania dove la signora Merkel linee
La signora Merkel in competizione con il suo vice o col suo Ministro alle finalità socialdemocratico la signora Merkel ha insistito per intervenire con cinquanta miliardi di euro
Nel nella pratica nazionalizzazione di una banca che si chiama qualcosa
Per per tutte le ragioni vere
E naturalmente potrei continuare a all'infinito l'Amministrazione Bush con un signore che siamo ancora a come si vede è intervenuta a gamba tesa
Mettendo puntando da da parte tutte le ideologie e tutte le logiche e così via vetrata Lacala divertente che
Si può vedere
L'altro giorno è uscito un articolo di un autorevolissimo commentatore politico americano
Che spiega guardate che questa cosa questo interventismo dello Stato non non deve essere interpretato come socialismo ma deve essere interpretato come confucianesimo perché la versione per cercare di venderla UL confuciani somala
La conclusione di tutta questa cosa qui è che forse finita la sbornia in questi vent'anni di folli Italia in Europa nel mondo e quindi adesso che siamo costretti a fare i conti con la realtà
Si dovrebbe abbandonando le questioni ideologiche abbandonando
L'uso come si può dire a fine di competizione politica del grado di dire una tesi o l'altra tesi
Cercare di vedere avere concretamente
Qual è la strada è inevitabile verso cui l'economia mondiale dovrà mettersi per reggere alla fase in cui è entrata che inevitabilmente una fase di compresenza
Non solo pubblico-privato nel senso del ruolo di regolatore che spetta al pubblico te ovvio questo è ovvio
E nessuno l'ha mai semmai il problema è che c'è stata scarsa capacità del pubblico di dettare le regole e soprattutto
Farle osservare e rispettare perché
Non voglio neanche che sembrare
Ragioniamo in generale non parliamo dei casi sono italiani
Ma questo meccanismo tutti abbiamo
Lodato è stato l'ho dato e così via che sento giovani rilevantissimi economisti spiegarci un giorno dalle dalla televisione ce n'è uno che l'Arma ci parla data addirittura l'altra tanti che ci spiega cosa avrebbe fatto che pace un po'da qualche giorno che è un po'imbarazzato ma e altri che in Italia ce lo spiegano ogni giorno forse cani dovrebbero avere dovrebbero avere più chiaro
Che ripeto nel mondo in cui siamo entrati ieri che è quello il mondo con cui dobbiamo fare i conti e per cui dobbiamo cercare di avere la governance più efficace possibile inevitabilmente la compresenza
Dell'azione pubblica e dell'azione privata sono la condizione cioè la condizione in cui noi in Italia avevamo un vantaggio quell'elenco diventa economia mista diventerà la condizione generale dell'economia mondiale
E noi ci siamo Brusatti questo vantaggio invece di come si può dire correggerne i difetti e le distorsioni gli errori che avevamo fatto e così via e cercando di approfittarne
Avere qui abbiamo parlato a parte vogliamo raccontare la storia della FIAT
Vogliamo raccontarla tutta Verardo riguardano e
No no finisco
No e quindi il
La mia personale opinione la mia personale opinione è chiarissima
E questo glielo dovrebbe aiutare non a seppellire in maniera più o meno diluito quell'esperienza ma capire che questa rappresenta
Non per tornare al passato guardare al futuro rappresenta un patrimonio di cultura e di idee di modifica e di agire di cui probabilmente non solo l'Italia ma l'Europa il mondo ora bisogna anche nel prossimo futuro
Tempi
Mi dispiace che no il senatore Morando sia con le ragioni di impegno di voto al Senato però sarebbe stato sicuramente uno scontro
Quanto divertente frapposto socialisti soprattutto sulla formazione del debito pubblico nazionale
Dunque io fare una cosa seria però
Minimi promettete di essere brevissimo io da RAI Uno due
Interventi dal pubblico ma brevis è possibile fare aiutare l'autore la nostra la discussione c'era Franco pienezza dei poteri
Io al cosa lo pregherei di essere breve così poi possiamo
Grazie
Così simile di scappare chiedo scusa se sono
Grazie sarò brevissimo anche perché non ho letto il libro quindi non posso ribattere se necessario dichiarazioni fatte dall'amico altrove
Volevo solo ricordare un paio di cose vecchie che ricorda
Richiamo ad anche logico
Cioè
Anni
Come sapete qual molti sanno di ristrutturare il cinquanta dagli Agnelli quindi praticamente sono sessant'anni signore sotto tutta la storia lunga negli
Quindi ci sono testimoniò dirette oppure che è successo in tutte le cose che molti anche non sa
Una cosa che è asservita al Paese in quelle niente è stata dal collega sa che il signore diverrà seccamente economica del Paese
Cioè praticamente scegliere quella volta una
Continuo richiamo continuo contatti tra Barletta veniva da nove c'era il Mattei Confindustria diceva praticamente
Le banche grosse che venivano
Tranquillamente ad ogni mese da noi a chiacchierare di cosa fare per il Paese
E lì dentro a veniva sempre informato anche
A chi ci crede e di territorio che era a conoscenza di queste nostre conversazioni
Ripeto ancora conto cose gli altri sono di altri è vero ma io l'assistente direttore generale come entrare era sempre presente in questi termini perché riunioni lei si è fatto le autostrade
Ovviamente nell'interesse anche dell'azienda
Si è data l'acciaio evidentemente anche nell'interesse della figlia
Si è fatto d'accordo con la grande dottori d'accordo su Piombino cioè una serie di accortezza industria
Ivi
E l'industria privata ed è stata la base praticamente dello sviluppo del Paese in quegli anni
Ci siamo incontrati purtroppo per una serie di circostanze che meriterebbero ricordare a me sarebbe troppo lungo e ci rende la nascita del Bellavista assurdo che è stata andare tuttora
Nel rapporto tra dico mentale il
Gerarchia
Ogni volta che il contratto dopo casualmente Agnelli
Ogni volta mi diceva che peccato attestata dal falso ogni volta diverso approccio cioè però non è rimasto una disturbo spaventosa
Della presenza nell'auto querelle loro rating come adesso nell'altro
Lì è cominciata un rapporto tra
I pubblici e privati che spaventato un po'di più
Una seconda considerazione sarà molto breve
Accetto brutto spesso si sente si dice si sente spingere l'ingerenza del dell'intera politica dentro i lavori
Grazie all'IRI civile grandi uomini particolarmente
Capaci e Pili storditi forza però insomma riferisce la nostra dei sistemi di irregolarità ed ai centri di identificazione consulti sugli uomini
Alcune regole precise utile
I consigli sono fatte da da dai nostri
Il Consei comitati dai nostri emettere atti dai nostri gli esterni deve essere la maggioranza dei Consiglieri indi e non se ne farà neanche i generi qualche ecco perché il pubblico e siamo pronti
Veniva messo nei Consigli come così ma senza nessuna
Nesso nessuno ma
Entrate in modo diverso e non vedo
Quando nel
Settantasei
Buongiorno richiama Petrelli Presidente dell'IRI dopo tanti anni e mi diceva siamo attaccati dalla gente i privati chi siamo costantemente coperti di raccomandazione politiche sono io
Fase uno studio
Scoprirlo responsabile di questo settore ho fatto il nostro voto benissimo
Del resto nell'osso quattrocentocinque nata centocinquanta e silenti abitative attività lineare io come diceva attenga
Di trenta persone ci si siedono vicini a un partito all'altro cioè
Insisto
Epicrisi venti era democristiano e dai precedenti io non sapevo minimamente chissà cosa questa regola è stata rotta
Questo lo dico per alcuni socialisti presenti purtroppo quando nelle settanta sei
Quando è stata confermata o per l'ultima volta queste leggi Petrelli accettarlo
Prima notte che i poteri del Comitato degli deve c'era un socialista democristiano e o liberale avesse il potere per le altre nomine tendenti al sistema
E questa ce li inventa in quell'età ha cominciato come dire candele difficoltà di gestione
Grazie
Grazie
Ricollegarlo proprio direi fuori l'autore facciamo venire Carlo perché ti ridurre un po'le fila di questa
In questa discussione
Poco fa qua se possibile
Grazie Bruno
Come tutti
Contrari sono caloroso dunque io ho già ringraziato o in altre sedi a tu per tu gli amici dell'idea che mi hanno aiutato alla stesura di questo libro quindi non lo farò anche perché non voglio prendere molto tempo
Faccio due eccezioni
Per Giovanni Morganti che è stato
Il capo del nostro sindacato quello vero scrisse il famoso documento e per l'uscita ma sanno che è stata aperta oltre mezzo secolo la moglie di Veneto Aimone Marsan
Il
Capo dell'ufficio studi dell'idea sul successo degli Saraceno
Ricordo a proposito di quello che scrive Mucchetti oggi sulla sul fatto che gli archivi sono ancora chiusi ovvero però Marsango nel novantadue scrisse un libro bianco
Ci mise cinque anni in cui che è una vera miniera di dati che io ho saccheggiato come dichiaro nella
Apertamente l'introduzione che purtroppo stanno niente non è ancora stato mai pubblicato
Ora ringrazio tutti i partecipanti questa tavola rotonda e tanto per aver accettato l'invito di Enrico Manca e poi per le cose molto interessanti che hanno detto e anche per i giudizi sul sul mio libro molto come dire generosi trovo lo considero poco più qualcuno ha parlato di Bignamini ecco io in realtà lo considero poco più che un bignamino
Lo su sulla storia delle idee anche se io sono stato un grande utente dei Bignami niente nella scuola quindi non è del tutto dispregiativo quello che dico che mi ha detto
Dunque su qualcosa sul libro che è suo e sul tema del del al dibattito cercherò di essere breve
è stato sottolineato da tutti che è stato un una fortuita coincidenza diciamo
Non sono così e il cui stato utile fortunata perché avrei preferito che questo non avvenisse ma obiettivamente
La crisi mondiale è l'interesse che si è suscitato su non lo so la formula le idee hanno reso questo mio libro molto attuale insomma
In realtà io un po'questo nell'introduzione
Che ho finito di scrivere molti mesi fa
Già per lo dichiara davo questa mia convinzione che l'intervento pubblico non era morto con la fine dell'IRI che ci sarebbero state altre occasioni e che quindi forse era utile questo l'intento ovvero del mio libro
Cercare di capire quali furono gli errori che provocarono alla fine dell'ente perché costa per evitare di diritti di Bettelli nei limiti del possibile quando ci saranno nuove forme di intervento dello Stato
Lui è stato detto in parte sono velocissimo non è che dopo la fine dell'invidia e lo Stato nelle imprese non c'è più
Se mettiamo insieme le Poste e Ferrovie che lei nell'ENI la Finmeccanica ed altri sono oltre mezzo milione di dipendenti quanti nelle mani di al massimo del suo splendore
Se guardiamo la classifica per fatturato in Mediobanca noi vediamo questo me lo sono annotato per non dimenticarmi qualcosa al primo posto all'ENI al terzo e Telecom nel XII edili alquanto all'ENEL quinto a Finmeccanica ex IRI
Solo lì Fedi e al secondo posto che in questa
Di queste
Purtroppo fare
Che
Come e controllato questo è questo un aspetto interessante insomma un po'fanno capo al ministero direttamente un po'a
Cassa depositi e prestiti con le intenzioni del ministro di dargli un nuovo ruolo eccetera
E poi c'è la Fintecna cacciava Fincantieri la Tirrenia stretto di Messina e così via Zaman quadro un pochino
Di dissociato però il comando non capisco bene come possa incidere il Governo in questo quanto così disarticolato
Poi è stato già detto mi pare la carabina in particolare
C'è le pratiche intervento degli enti locali questa è una realtà su cui io non non non conosco il membro di Gabinetto mi affretto ero a cercarlo perché
Io ho cercato
Di capire la dimensione di questa
Di queste diciamo seconda frequentati di realtà pubblica le Province sono centotrenta se voi andate a guardare il sito del web della Provincia di Milano
E poi i fatti una deduzione degli altri rendete conto che è una realtà immensa non solo
In mezzo
è una realtà di iniziativa spesso assolutamente attentamente comunque non utili molto al di fuori del perimetro tradizionali delle imprese erogatrice di pubblico servizio luce gas ACEA
Che
Sa su cui bisogna che il potere politico
Tata quel darci dentro perché lei mi pare si stanno ripetendo i fenomeni di proliferazione di iniziative
Diciamo opinabili quando hanno sciaguratamente è purtroppo furono tra le cause della
Della della rovina del se questo è la situazione attuale il futuro più o meno è stato detto da tutti insomma ci sarà di nuovo
Una ripresa di intervento quindi come diceva Giovanni Sartori con la sua consueta capace di di sintesi il problema non è
L'alternativa non è intervento no illustrativa è buon intervento o no allora come si realizza un buon intervento messa in una domanda per un miliardo di dollari si di fallire no
Si fa una cosa nuova più adeguata ai tempi alle normative europee e così via io non ho una risposta per questo provvedo
Diciamo velocemente ha sempre
Tre esigenze a cui corrispondono poi tre necessari interventi il primo
Mettere ordine nel mare di leggi di regolamenti e anche di diversi proprietari delle imprese pubbliche e ridare un centro di comando unico al alla al sistema delle imprese
Delle imprese test di Stato che però deve essere anche dei rischi ci vuole una politica industriale che sia per tutti uguale
Politiche imprese pubbliche eseguivate non non credo che nessuno pensi di ripeterla sciagurata esperienza del Ministero delle partecipazioni statali
Naturalmente poi ci sono stati messi brevissimi dove Giannino Valerio ho lavorato trent'anni
E anzi no scusate a me ho dimenticato di dire che mi fa particolarmente piacere dire vedervi aveva questo tavolo Bruno Manzi all'otto di Comacchio Gianni De Michelis che sono
Per me delle delle diciamo delle delle persone che hanno contato moltissimo nella vita agricola già nemmeno anche spesso è molto aiutato con grande
Generosità d'amicizia
è però insomma il Ministero adesso io non voglio usare un'espressione forte è una specie di tata era stata lì pronta per essere picchiata sulla testa dei dei manager eh
Sì questo non avvenne per fortuna nei primi tredici quattordici anni perché c'erano ministri persone perbene e anche di Caratti Sindone niente come Giorgio boh Ferrari Aggradi e poi
Personaggi importanti ma molto di passaggio via Sallustiano a mamma sfatti qua Forlani va bene poi vedo Rutelli insomma lì per undici anni
Piccoli Bullock avvisaglia sa non è che le Lili è andata a rotoli Tercas
No non è così questo va detto adesso
Bull lotti diede un'intervista ad uno dopo la sua nomina qui dicendo
Per i manager pubblici le alternative sono queste quando io do una direttiva obbediscono si dimettono e infatti Luraghi Presidente all'Alfa Romeo vi dovete dimettere perché
Lotti pretendeva nel momento in cui l'Alfa Sud cominciano a dare grosse grane ha già pretendeva che si faceva su un altro stabilimento guarda caso ad Avellino si sarà stato quarto uomo politico interessante a questo evidentemente
Quindi questo mi sembra una prima una una prima esigenza l'altro è correlata a questa e sulle nomine io qui francamente la formula magica sulle nomine che non ce l'abbia nessuno
Ci sono ottimi manager mi pare adesso all'ENI all'ENEL alla Finmeccanica e quindi le aziende vanno bene anche noi vedo che il quadro di riferimento sia un po'
Troppo frammentato però poi ci sono anche i campanelli di allarme sia andato via Alberto Statera mi dispiace
Ma capelli l'allarme insomma voglio dire alla Tirrenia e una delle aziende che perde più disastrosamente nella storia del gruppo ENI cioè lo stesso amministratore delegato
Dal ventotto anni e malgrado nelle notti meno utili inutili mi dispiace denuncia di Alberto Statera restando in casa questo
Per il futuro andrebbe bisogna inventare qualcosa che impedisca
Che questo possa ripetersi il terzo punto concludo con questo e nel diciamo il quadro del della vigilanza del controllo sul sistema penale che sia ieri non limiti
Delle delle imprese pubbliche a me sembra che il quando vada semplificato che spiace che sia andato via
Pilati che fa l'accordo è stato sempre molto cortese con me anche ma insomma quando nell'ottantadue quando finisce la nella mia storia del leader canasta veleni
C'è solo la Consob oltre alla Banca d'Italia creata nel settantaquattro
Da allora sono nate dodici fautori dodici dico
Naturalmente io non dico che sono contenute in me ne guardo bene appunto se c'era Pilati qui per l'avvenuto APT della concorrenza anzi è nata con un ritardo pazzesco in Italia rispetto agli altri Paesi
Poi ho avuto Presidenti come
Saglia Amato Tesauro Catricalà e ricordo a tutti quindi voglio dire però non è possibile che a tutte queste agenzie siano utili
E
Quando guardi dodici di Quarta e dodici i Ministeri della Ford la riforma Bassanini diviene un po'il dubbio che non in modo del tutto cosciente però
Si svuotino da un lato né competenza dello Stato invece di formarli restituire sedi d'Italia e degli ispettorati funzionanti come dirigenti Verbania e si trasferiscono a delle agenzie
Che sommano io non so bene quanto siano quanto siano controllate appoggio esterna Reform quando leggo che si sta discutendo a livello politico di creare una Autority per la sicurezza nucleare
Nel momento in cui nessuno ancora l'Italia ha deciso se si faranno meno altra scelta a presentare eliminata senza il nucleare
è finisco con un ampio
Danni erano dodici ne conferenze regionali del tu facendomi lavorare qua diciotto ore al giorno proteste organizzare e quando dall'altra suo dottor facesti sì il coraggio di attraversare oggi piazza mandare a parlare
Io per eravamo inseguiti dagli operai che facevamo così mamma
Con la mano e io approfittai prende in braccio Stendhal delinea per portarla in salvo perché Standard doveri
Allora la battuta un'ultima battuta voglio offrire
Come tira sulla gerarca serve un po'irriverente
Ci sono delle figure delle istituzioni in Italia al di sopra di ogni sospetto
Quella che mi vengono in mente sono la mamma i carabinieri di Karabakh servita allora io su questo tema francamente vorrei dire una cosa insomma non è possibile e ancora Simitis psicosi la Banca d'Italia e la sua vigilanza
Dalla dai tempi di Sindona all'Antonveneta passando per una serie di catastrofi bancarie
E ci aggiungo Parmalat Cirio il bond argentini che faceva la vigilanza tratta anche di Texas io B
Io poi sono uno compratore dei bond argentini perché me l'ha suggerito la mamma che l'Argentina quindi non avete per tutto quadrato all'affitto però essa ma bisogna che la politica cominci a guardarci dentro anche qui
E a non avere più come non ci devono essere più
Santuari per nessuno io non voglio solo aggiungere un ultimo
Ringraziamento Errico crea meandro aiutato anche in questo persone come nell'occasione del del mio primo libro prometto che non è scrivere un testo
Ad aiutare questa cosa che poi diciamo in tutta la mia vita di lavoro è stato il mio principale riferimento politico culturale è umano grazie dell'abitazione
Protratta detta
Quello sto