Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno
Con chi ha pagato tutto
Insomma
Vogliono fare
Che lei non lo so
Comunque se diventare
Tutti e non c'era
Forse
Forse non è sfuggita al nove che tutte quelle di far vuole fare interruzione colossale
Previsti dal programma
Insomma
Questo è l'ultima del diciannove settembre Cosenza Pierluigi
Già contumace avvocato Carosi presente Angelini Maria Vincenzo
è assente avvocato Sergio Menna egli Oliboni faccio presenti conta Luigi
Presente avvocato Grimaldi al verde
Grimaldi presente verde sostituito da
Avvocato Valentini
Domenici Vito
è assente avvocato Carli
Presente
Va beh arriva lo vedremo Russo Walter
Già contumace avvocato supino
So
L'avvocato
Tassone esclusa vicini venti
Va beh basta la dichiarazione orale
Tassone per supino
Per tutti gli imputati
Per tutti gli imputati difesi da supino
Io do ardo Luciano già contumace avvocato Gian Buzzi
Assente
Tutti di turno discesa non c'è qualcuno che lo sostituisce
Avvocato decolli Busso di turno d'ufficio
Boschetti Marcello
Presente avvocati Chiarella e Lattanzi
Avvocati cella
Assente sostituito da avvocato Ugo Di Silvestre Lattanzi
è assente
Quindi diciamo che
Garantisce della difesa anche verbo scritti Lattanzi penna Marco
E già contumace resta tale avvocato Patané
Presente Bucciarelli Angeloni
Presente avvocato Ugo disinveste presente pacifico domenica
Già contumace avvocato Sabatini
Va bene sostituito l'avvocato Di Silvestre Civoli Silvio
Già contumace avvocato Milia
Presente o Blackbird Giacomo
E già contumace avvocato Francesco Petrelli ed evitando
Vendita
La costino gli stessi dice
Anche l'ANCE stili di entrambi dall'avvocato D'Agostino Zelig Gianluca
Presente avvocato Ernesto Rodrigo ex ante
Eccolo presente anche per Lettieri Mazzocca Bernardo
Presente avvocato Ugo Di Silvestre presente quarta Lamberto presente avvocato Milia presente Cesaroni Camillo
E assente avvocato femmine la
Presente Del Turco Ottaviano presente avvocato Milia
Presente Caiazza presente
Di Stanislao Francesco
Presente avvocato Tamburrini e Pagani
Tamburini anche per Pagani romano Mario
Già contumace avvocato Vincenzo Di Girolamo
Sostituito da Di Silvestre e sarnese per entrambi per entrambi di avvocato
Di Silvestre Aracu Sabatino assente resta tale avvocato Busia buongiorno medica presente anche per buongiorno
Martini Gianfranco già contumace avvocato sicari
Di fiducia
Qui stiamo sicari assente lo sostituisce nessuno
Avvocato Ernesto Rodriguez sostituito da Ernesto lo delinquenza Martini è già
Diciamo
Già già comunicato l'avvocato
Sigari che
Deceduto e si era riservato oggi di depositare il certificato di morte
Però non le ha detto nulla vero
Va beh lo farà pervenire o l'acquisiamo noi d'ufficio
Il tribunale nell'altra parte è pervenuto alla depositato B benissimo Pasquali Sandro pongono faccia avere cancelliere sottomano già contumace avvocato Stefano Rossi
Sostituito dall'avvocato Carli Tortora Mario già contumace avvocato Guarino e da Licandro
Da lì calando sostituito dall'avvocato Milia
Vige essere Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri
Sono entrambi assenti
Nessuno sostituisce gli avvocati sostituiti dall'avvocato Milia
Ribaldi Paolo già contumace avvocato Giuseppe Iannaccone
Sostituito da Luca Rodrigo ex
De Consiglio Fabio
Già contumace avvocato malinconico e alleva sostituito alla leva da avvocato Luca Rodrigo verso
Villa Pini d'Abruzzo avvocato Giuseppina Ivone
Assente
Avvocato Maria croce
Eccola qui presente anche per dell'anno
Berkeley sventa avvocato vignette e Golino
Biglietto è presente
Avvocato Castagna per volino
Per
Torino
Poi le parti civili Regione Abruzzo avvocato Benedini
Per Gamberini e parenti
Allora Benedini presente a SL Chieti
Gamberini sostituito dall'avvocato Benedini
Ad esse le Teramo Gamberini sostituito da Benedini
A.S. gli Avezzano Sulmona L'Aquila Russo Valentini sostituito da Benedini
SL Pescara Valentini come sopra
Agli otto avvocato Marchese
Eccolo avvocato la Morgia sostituito da avvocato la Morgia Casa di cura Pierangeli avvocato la Morgia presente
Case di cura Stato convocato Marchesa sostituito da la Morgia villa letizia avvocato Marchese sostituito da avvocato la Morgia villa Serena
Avvocato Giovanni Di Biase sostituito da un avvocato la Morgia Angelini Maria Vincenzo come parte civile e assente
Avvocato Menna presente lenta Armando è assente avvocato Panzini
Assente fallimento Angelini Maria Vincenzo
Curatore Giuseppina Ivone assente Luca Gratteri
Sostituito da avvocato
De Angelis
Responsabili civili Bette Davis benché avvocato di Goethe presente dove c'è Banca avvocato da Russo
Sostituito da avvocato Luca Rodriguez
Abbiamo terminato con il mio intervento
Allora
Pubblico ministero ha preparato
Un elenco di
Questo in sintesi
Comunque è successo
Allora si dà atto che l'avvocato sicari ha depositato certificato di morte
Di Martini Gianfranco revocare il cancelliere così lo metta a verbale di udienza odierna in allegato
Dicevo che il PM ha depositato un programma
Della
Istruttoria conclusiva dibattimentale per il giorno undici ottobre
Diciassette ottobre diciotto ottobre poi venerdì lo avevamo lasciato per eventuali
Testi da esaminare
Conclusivamente per completare la lista in caso di assenze per adesso ce l'abbiamo libero via via vediamo se lo dobbiamo occupare con altre attività nel caso dovessimo terminare tutta l'istruttoria entro il giovedì diciotto ottobre
Per quanto riguarda i testi del Pubblico Ministero è pervenuta un'istanza
Chiediamo atto depositiamo del fascicolo indirizzata al Presidente del Collegio
E e pervenuta istanza della
Dell'imputato Enzo Angelini
Con cui chiede di
Rendere dichiarazioni spontanee
Nel presente procedimento
A chiarimento di quanto
Oggi già
Raccolto con
Le le posizioni
Testimoniali
E il tribunale
Onde garantire la regolarità dottor Angelini onde garantire la regolarità
Della dello svolgimento della istruttoria
Le lasceremo
Tutto il tempo che sarà necessario per i chiarimenti quando passeremo all'udienza programmata della
Del ventuno e ventidue ed anche probabilmente il trenta novembre quindi se voi se vuole lei per primo
Farà dichiarazioni e le farà il ventuno novembre visite a Parigi e variante uno schemino ma
Noi non scrivendo libri su sintetico su quello che vuol dire sul modo con cui sono state applicate enorme di diritto Sanitario va bene
Questa è la sua esigenza
Ma
Memoria ma sintetica svolgendo
Vi è la sua posizione e quindi sarà anche un contributo in questo senso perché
Tutti danno un contributo per l'accertamento dalla rete adesso passiamo ad esaminare oggi e abbiamo detto Pubblico Ministero c'è una sua lista testi il primo che intende vede se sono presenti tutti
Quelli che ha citato per oggi
Essere presenti anche gli ufficiali di PG quello richiamo io
Quelle che negli anni non li ho citati
Però c'era ceramico divenire non preda delle lì c'è un quarto dieci e mezza Presidente ICI un quarto fa
Quindi De Benedetti dice
Adempiere detti vogliamo sentirlo per primo si accomodi
Voi siete anche gli altri c'è massicci
Massicci è presente
De Benedetti è presente massicci è presente o durissimo colonnello Guardia di finanza
Dopo più tardi prima tutto il resto aspettiamo che
Finiscano
La deposizione i testi che vedete massicci poi vedremo gli altri presenti si accomodi grazie dottor De Benedetti
Può leggere la formula ad alta voce consapevole della sessisti
Funzioni certe ore della responsabilità morale
Giulio aggiungo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco prima di dire nome e cognome le volevo chiedere converrebbe il Codice di procedura se lei dà il consenso ad essere ripreso
Dalla
Dalle emittenti televisive se non hai eccezioni con un'attenzione anche per la giornata dal nulla non oppone
Dissenso del ad essere ripreso dalla TV per le emittenti
E
Adesso dica non è cognome
E generali mi chiamo Carlo De Benedetti sono nato a Torino al quattordici undici mila novecento trentaquattro
Sono residente a Dogliani provincia di Cuneo strada San Luigi trentasei ente sei professione
Imprenditore
Per il le emittenti fate il lavoro per un quarto d'ora come abbiamo detto dopodiché i giornalisti possono restare emittenti per garantire
Della signora Rosa ne abbiamo già parlato di allontanare poi
Se sarà necessario
Potete rientrare nell'Aula però quando poniamo la testimonianza in corso durante la testimonianza dopo un quarto d'ora uscite e vi ringrazio
Prego Pubblico Ministero grazie ingegnere buongiorno senta ne abbiamo parlato di questi fatti insieme il ventidue luglio del due mila otto innanzitutto se vogliamo
Dire al tribunale di che cosa si occupa il gruppo H SS
Sia Assessorato poi le farò delle domande successive
C'è il gruppo accrescersi è cambiato nel frattempo io all'epoca del suo interrogatorio ha cambiato nome si chiama coscia scarsamente sia Verona scarpate ko esce
Preceduto rigida sta bon Claudio già l'amministratore delegato l'idea che il dottor
Vailatti
Che era già
Che succeduto al professor riconosce che deceduto nel frattempo
Qual era il campo di attività H SS e di cose adesso il campo di attività si divide inc
Fondamentalmente tre branche uno residenze per anziani uno e
Centri di riabilitazione e il terzo
A
Diciamo che la parte tecnologica cioè costituito da una
Tra una società che fa capo a
Corso che si chiama Mary Pace
E che si occupa di
Apparecchiature tecnologica ma sempre nel settore idrico
Sempre nel settore medico il cui nel settore sanitario sempre recepirlo
Se non ci ha ingegnere all'epoca dei fatti quindi il gruppo era denominato accadesse aveva interessi il gruppo FS essendo Abruzzo
Nessun riterrà esce in Abruzzo
Eravamo sottratti c'era c'era stato un incontro sin dal due mila due
Il primo incontro con
A Chieti con
Vigenza di persone di coscia a Angelini
Che si era lo studierete di Milano aveva preparato addirittura una bozza di contratto che prevedeva
Con pagamento metta subito metà cinque anni
Poi nel due mila e tre
Settembre ottobre del due mila tre
Vailatti che c'era allora parte dell'azienda anche se non ricopriva la carica di amministratore delegato Porsche o due tra Regione chiesi Chieti per
Un oggetto
Della azienda e in seguito questo diritto riterremmo che era una situazione assai complicata assai imbrogliata per cui non
Recita si sfilò dalla trattativa
Siamo nel due mila tre riusciamo nel due mila
Benissimo dal due mila e tre al due mila otto avete avuto più contatti
Nel due mila
E sette
Il signor
Petruzzi
Voleva trovare voleva cercare una nuova
Una
Una soluzione che prevede esce per loro per l'alto per lui la la parte acuti
E per noi la parte riabilitazione
Nel due mila otto c'è stato un incontro tra Vailati e Petruzzi con Brizioli che un nostro collaboratore e l'istruttoria si conclude negativamente
Anche attraverso advisor di Milano mi pare no fu uno degli incontri anche ad Abano
C.c. fu perché per fuggire ad Abbadia Abbanoa tanti nere ha per caso bisogno del pro memoria che deposito annulli non so se lo conserva tra no celavano tra gli altri ma
Bruciava parliate benissimo
Sente ingegnere quindi c'è questa iniziativa di Petrucci ma accadesse esse da chi viene contattata voi avete avuto incontri con le istituzioni abruzzesi
Che io sappia no
Noi abbiamo avuto un incontro con le istituzioni e a cui ero presente anch'io anzi l'incontro avvenne a casa mia il tredici marzo del
Due mila otto
In cui su
Sollecitazione dei miei collaboratori perché io non sono neanche nel consiglio della società ma
Ma invitammo a colazione il Governatore Del Turco
A cui ribadiamo che ribadì in modo scorretto e che non eravamo interessati ad Angelini
Enrico sollecitato l'incontro
Questo non glielo ce lo dirà a mere necessitato da mi conosce cioè che era allora al di là stabiliti che era l'amministratore delegato alla crescita esce perché
Diciamolo comunque l'Abruzzo
Che era una di quella regione d'Italia che certo
Per la quale avremmo potuto avere interesse ad investire nella non certo perché lei quando è stato sentito da noi pagina uno della trascrizione per la difesa verbale ventidue luglio due mila otto dice
Sul secondo punto le confermo che c'è stata su richiesta di del Turco al professor Micossi che amministratore delegato di H e se non c'è una richiesta di incontro come
Dopo che gli era stato più volte significato che noi non avevamo il mio gruppo non era interessato all'acquisizione di Angelini per molte ragioni compreso il fatto che il giudizio dei miei collaboratori era che fosse stato sostanzialmente prego fallimentare confermo
Lei conferma questa conferma
Quindi ha chiarito anche che a tutto concedere la parte che poteva essere interessante per il suo gruppo era la parte riabilitativa e quindi non nella clinica in sé per sé considera assolutamente
Dopo quella richiesta
Che le fa il professor il compianto professor Micossi su richiesta di del Turco lei decide di fare questo incontro presso la sua abitazione
Mi è stato richiesto da mi conosce nell'ambito diciamo dei compiti del Presidente che allora ero del gruppo oggi non lo sono più
Intergruppo non corrisponde al gruppo Cirio
Mi è stato richiesto un incontro da parte di conoscere di organizzare organizzati ospitare questa colazione a casa mia ecco perché ho fatto di buon grado anche perché
Conoscevo
Nicola nato Del Turco da
Pannella
Sindacato
Ricorda chi era presente all'incontro nere
Penso che possa numero non posso dirlo con assoluta certezza ma certamente precedentemente conoscerà certamente precedente mio figlio Rodolfo
Credo che fosse presente il dottor Dini Francesco Dini che per
La persona incaricata dei rapporti istituzionali
Forse rappresenterà il latte ma non non me lo ricordo
Però lo può fare la Regione
Per la Regione c'era il Governatore Del Turco e se ricordo bene o un suo collaboratore
Per me è sempre in quel verbale del ventidue luglio pagina due primo che avverso fa riferimento anche alla presenza di Quarta le ricorda bar adesso che lei me lo dice lo confermo confermo
Come si è svolto l'incontro c'è
Si è parlato subito del problema dell'acquisizione di villa Pini
C'è stata un'iniziativa da parte di qualcuno che cosa ha risposto suo figlio Rodolfo distorte era amministratore delegato del gruppo
Ma guardi allo scopo dell'incontro così come mi era stato illustrato tra
Dal professor mi conosci era
Dichiarare la disponibilità della loro anch'esso se
In Abruzzo premettendo peraltro che non eravamo in alcun modo interessati al vicenda Angelini
Ho quindi suo figlio disse subito che acché SS non era interessato all'acquisizione assolutamente sui perché corrispondeva
Alla verità ma non solo ma anche alla storia che risaliva come ho detto prima al due mila due dei primi contatti che avranno lo conosce linee della società civile verifiche che ci portavano concludere che non avevamo lettere
Quindi possiamo dire in pochissime battute si è chiuso il tema di discussione
Ma devo dire che si è risolto
Molto rapidamente perché poi separato saltuario
Quanto tempo e che non vedeva Del Turco lei rispetto a qualche anno qualche hanno perso che non lo vedevo associata mente quanto Roma con lei nel verbale del ventidue luglio fa riferimento circa vent'anni
Però ecco dicevo sicuramente adesso in cui magari centoventi ore diciotto invochiamo il periodo abbastanza lungo per risaliva all'epoca in cui Del Turco era un esponente importante del sindacato
Senta sa se poi ci sono stati altri incontri tra Micozzi e qualcuno della Regione
E se sì per quale motivo
Che io sappia no
Lei ricorda una richiesta
Di Quarta per apparecchiature sempre al settore sanitario TAC Pet e quant'altro
Che io sappia no
Perché lei sempre in quel verbale
Tutore del ventidue luglio del due mila otto e nel promemoria
Che ha allegato al verbale
Dice circa un mese dopo ben un incontro tra il professor Micossi quarta nell'ufficio di quest'ultimo alla Presidenza della Regione all'altro in quell'incontro stormi fosse accompagnato da un suo collaboratore che si occupa di tecnologia avanzata per la personalmente pare sposa quarta la possibilità di partecipare ad una gara che la Regione Abruzzo intendeva fare per l'aspetto dell'Aquila Chieti e Pescara nessun ulteriore contatto avvenne tra Micossi e quarta successivamente a quell'incontro
Conferma il venti maggio due mila otto ci fu un ultimo incontro di briciole quarta con il sindaco di Chieti per valutare la disponibilità di Santo Stefano intervenire per la ristrutturazione la gestione delle RSA di Chieti confermo
Conferma la circostanza
Ingegnere
Prima delle famose incontro del
Tredici
Marzo del due mila otto ci fu un altro incontro a cui non ha partecipato lei ma sicuramente partecipato suo figlio Rodolfo qualcuno di accadesse estetico Micossi versioni
Con chi sempre con esponenti politici della Regione Abruzzo
Con Del Turco
Non non Nostromo ciò
Moro non lo so Momo ricordiamoci incontro al ristorante il bolognese
Che le è stato riferito da a sì sì adesso come me lo dice mi ricordo che circa che fu che fu ricordato mi pare proprio da lei
In quell'occasione l'occasione del mio interrogatorio ci furbo confermo che ci fu questo incontro alla quale però siccome non c'ero perché lei è sempre in quel verbale pagina sei Presidente
Diciamo così c'è stato questo l'ha già detto Micozzi un precedente incontro tra del Turco Micozzi altro ristorante bolognese a Roma dove Del Turco insisteva perché noi venissimo in Abruzzo ad occuparci di sanità
Quando mi consiglia risposta anche in quell'occasione non guardi che allora Del Turco gli ha fatto una specie di così mi dice Micozzi appello ai sentimenti non potremmo vedere di fare un incontro con l'ingegner De Benedetti che io conosco da anni magari non riusciamo a smuovere
Gli ha detto guardi se vuole fare l'incontro lo chiedo all'ingegnere se disponibile sulla sostanza oltretutto e lui che decide che non sono neanche nel Consiglio di amministrazione presumo della società
Non spetta a me decidere da questo incontro bolognese da quello che mi avesse Micozzi è nata la richiesta di del Turco di incontrare me
Sì confermo conferma limiterò costanza
Quando corrisponde i responsabili del gruppo acché SS hanno esaminato quella azione a cui lei ha fatto riferimento prima erano state riscontrate anomalie
Cioè prima dice assoluti transazione era una situazione prefallimentare noi abbiamo sentito anche Micozzi
Preziosi sul punto è già chiarito quello che pensava della documentazione ma le è stato riferito qualcosa di più preciso no perché non erano a me
Che che riportavano queste persone riportavano ha ben conosce e mi conosce riportare a mio figlio Rodolfo a io so che nella preparazione
Allora
Alla colazione venne informato che
Il Governatore del turco avrebbe avuto piacere che noi ci impegnassimo marginalità in Abruzzo che che vi era già stato chiarito che
La nostra disponibilità
In linea di principio c'era ma non sul sulla vicenda già dell'operazione Angelini che noi consideravamo alla quale c'eravamo completamente sui lati nel settembre ottobre del due mila tre
Lei ricorda conferma che secondo il giudizio
Di H SS unitamente presumo Martello dell'advisor vitale
Non si poteva fare un'offerta perché l'azienda appariva altamente compromessa confermo che questo mi è stato detto lei conferma questa circostanza
Mi dica una
Ma qual era l'interesse di Quarta esiti Del Turco su questa operazione lei ha risposto sul punto alla domanda che le fece il Procuratore Trifuoggi in quel verbale del ventidue luglio due mila otto
Ma io penso che devo tanto a quello che mi è stato mi ha detto
Del Turco in quell'occasione da quello che mi aveva detto
Mi cosciente in preparazione chiedendomi l'incontro
Era che Governatore era interessato anche il nostro gruppo venisse ad occuparsi sanitario questo ingegnere perché lei quando è stato sentito pagina quattro del verbale Presidente
Dice loro da quello che si può si capiva volevano in qualche modo non è stato chiaro non è stato specifico cioè c'era una specie di mutual understanding Angelini era sostanzialmente finito quindi bisognava sostituirlo con qualcuno
Adesso diciamo
Basta sono anche cose pur
La stanza distanti nel tempo
Non mi interessa sapere interviene solo se mi conferma norma confermo le confermo lascio a Frosinone relazione diretta è importante che quello che voi che è scritto
Lo spirito che ha registrato Presidente anche scritte regista si è registrata la voce insomma la facciamo ascoltare però ecco dica
Qual è la sua
Verità ecco su questo al mio meritare quel maggior conosce il principale su questo punto che le ha contestato il pubblico ministero su questa lacuna insomma ecco nella sua versione odierna
Con la strada per l'abbiamo alcuno vuole vuole rileggere curava misero cosare alcuna ebbe a dichiarare e così se lo ricordava possiamo interpretare
Procuratore Trifuoggi mi scusi presidente Del Turco quarta hanno in qualche modo giustificato il loro interesse per questa operazione lei risponde
Loro da quello che si capiva volevano in qualche modo
Non è stato chiaro non è stato specifico c'era come una specie di mutual understanding Angelini era sostanzialmente finito quindi bisognava sostituirlo con qualcuno
Lui riteneva che il nostro gruppo che nell'ambito della sanità privata ripeto non cliniche il primo in Italia con cinque mila cinquecento letti e che aveva investito nelle Marche recentemente acquistando la holding e Santo Stefano
Potesse essere interessato ad andare in Abruzzo cosa che per non andava benissimo non avevamo nessun problema l'unica cosa che non volevamo fare e comprare da Angelini perché punti
Infine
Hanno hanno
Che è finito chi l'ha detta questa cosa era frutto a frode la sua nuova opinione oppure l'ha detto qualcun altro vanno come peraltro già prima
Nel due mila e tre
Settembre ottobre del due mila tre
Vailatti passo a Chieti due o tre giorni per fare con Odette sulla
Angelini e concluse che era una situazione
Troppo pasticciata troppo compromessa per cui noi dichiarammo in quell'occasione che norma avevamo alcun interesse
Questo avvenne nel settembre ottobre duemila e tre vediamo nel due mila sette io però l'incontro miscugli precedente confermo però quello che
Che ho detto nella mia non vedova contraddittorio non c'è una cosa ed era solo in aiuto alla memoria interverrà il sapere se come onorario confermo
Confermo tutto
Veloci una domanda se lei però non ho avuto risposta io abbia confermare hanno avuto risposta ancora cioè chi disse Angelini è finito
Weill attivo tetto ce l'ha detto lei la pensato lei ogni ambito qualcun altro no io non non mi sono mai occupato di questa vicenda la per la persona che era stata incaricata da riconoscibile allora l'amministratore delegato
Della società di venire a Chieti per verificare la prestazione Angelino è tornato indietro e ha detto non se ne può più della persona Vailati
Dirlo posso appunto da Micossi che aveva saputo da Marina
Che il giudizio rivelati che oggi
Dell'amministratore delegato del gruppo e che allora collaborativi se al
Mi chiarisca questa vedersi trazione se a un certo punto mi amareggia sfidati
Dal lontano due mila tre per quale motivo avete fatto quella scena
è una cosa sola una colazione la la ragione era che il mi conosce mi aveva detto che il presidente Del Turco deciderà che noi va benissimo investire
Ci può ira desidero che non risulta ad investire in Abruzzo come avevamo fatto nelle Marche
Il problema diciamo abbiamo quindi durante quell'incontro si parlò di villa Pini è di Angelino
Può darsi che ce ne pensino può darsi fare uno sforzo in genere e metterceli record nel due mila una su una colazione perlomeno toccarli
Però se
Parola vacua non non era l'argomento di discussione cioè l'avvocato il presidente del Tour che era perfettamente al corrente del fatto che noi non eravamo interessate dai cieli
Non è che copre anche anche in funzione della colazione che c'era stata precedentemente alla
Alla ristorante bolognese
Dal quale è già stato chiarito al precedente ero e non eravamo interessati scusi ingegnere ma di quegli altri investimenti si parlava in Abruzzo momento gli
In quel momento voglio dire uno può
Realizzare degli investimenti partendo da zero abbiamo fatto in tante cinese compra competano ma qui il tema l'oggetto della
Diciamo anche il motivo per cui c'era stato questo pranzo la intervenire su villa Pini o no no no no avvocato lo faccia parla domande non cominciamo
Tema cominciamo
Perché il pubblico ministero pone a presupposto della domanda
Lei Satta negazione di quello che ha appena detto il teste di materiale ad Alghero fatta nella riunione non aveva ad oggetto principale è la domanda che lo faremo arrivare esordisce premesso che era villa Pini
Quindi ho casomai globale
Capatina quattro del verbale del ventidue luglio quel mila
E otto
Poi discuteremo delle intercettazioni telefoniche
Ingegnere porti pazienza ma comunale appena sono per il gol docenti gli animi si rischia
Loro ce l'ho con me va bene economici soltanto le fanno gli americani
Sia cancellato dal verbale questa considerazione valenza
Andiamo avanti da quale pulpito
Equa e culturale
Contrario di quello che ha determinato
Scusa meriterebbero ritirarli di raccoglimento predire commedia devasta F scossi ma fino a quando dura adesioni
Avvocato
Fino a quando durerà lo sviamento interviene domando io le dico basta basta
Abbiamo capito ha ragione non deve fare commenti il PM
Commenti non ci sono vorrei poi sul
Sul brano che ho letto a pagina quattro voglio sapere siccome utilizzante termini che non
Risultano altrove mutua Lante standing Angelini era sostanzialmente finito quindi bisognava sostituirlo con qualcuno io voglio sapere
Dall'ingegner De Benedetti se corrisponde al vero ciò che ha dichiarato il ventidue luglio due mila otto tralasciando la trattativa che c'era stata nel due mila e due quale ragione dell'incontro
La ragione dell'incontro da come mi è stata
Che incontro richiesto a me
Da professor mi conoscete
Era perché
Il il Governatore desiderava che la nostra azienda venissero investire né in Abruzzo
Ma non con riferimento ad Angelini in quanto del Tour che era perfettamente al corrente che voi Mangerini non te ne avevamo archiviato ma lei ha detto prima che avrebbe fatto investimenti si ma giammai avrebbe comperato
Da Angelini lei questo lo ha detto anche prima mi conferma questa circostanza e se sì c'è contraddizione rispetto a quello che mi sta dicendo ora perché c'è contraddizione perché lei prima ha detto che l'incontro era finalizzato per
Villa Pini guardi non abbiamo ancora una volta
Io temo che non voterò né nel promemoria
Chiedo l'acquisizione del promemoria che ha depositato
Normale ha contestato Pubblico Ministero ha contestato la regola Quadrelli avemu il punto che lei dice è in contrasto sul fatto che anche il limite era finito che l'interesse era quello di comperare Vangeli no ma l'interesse era quello di Compay ad Angelini IVA Angelino Angelini l'interesse era quello cioè fino adesso non ha detto questo o ha detto
Non l'ho detto il contrario diciamo che non è vero
Lì è scritto l'interessa di Compaq Angelini e non l'ho sentito neanche nelle contestazioni non altre iniziative
Sanità scende nel genericamente non altera investimenti diversi da quelli di Angeleri io gli ho fatto la domanda è ma detto di no
No io l'ho chiesto
è vero che gliel'ho chiesto poco fa quindi se torniamo sull'argomento e però tiene conto che siamo il contrario chiudo qui c'è contrario ma lo faccia vede che la discussione dopo
No questo no se è un un documento
Dice
Va bene allora sobrietà e non fa storie
Qual è il punto Pubblico ministero me lo faccia vedere dove c'è questo contrasto
Su cui la mia domanda la la la cena fu fatta per parlare di Angelini che si sapeva era finito qual è il punto
Rien queste
Avvenendo leggo io
Politica qualche assessore
Esattamente quella che ho detto prima
E questo ha detto
Sia buono perché non si è parlato di anche annonari Simoniato dal suo diverso la non disponibilità ad acquisire quindi non la volevano Angelini insomma ecco con loro non lo è una chiara anche se era di tre sì gruppo nella riunione
Assessore
Buoni non è così ma allora presenti Del Turco
Avvocato ora nel leggiamo questo promemoria che a firma silenzio
E a firma della
Dell'ingegner De Benedetti vero questa è la sua firma faccia vedere scritta cerebrali una veloce non allunghi foglio il sistema per essere sicuri RAI
Guardi questo foglio c'è la sua firma
Ecco grazie
Allora
Dei in questa data e che adesso le dico
Ventuno luglio due mila otto Milano
Dichiara
Nella
Colazione depressi ristorante bolognese
Al bolognese il nome del ristorante erano presenti Del Turco Mazzocca quarta e una quarta persona di cui il professor Micossi non ricordo il nome Micossi stesso Brizioli e Peduzzi
Petruzzi era
Proprietario della
Dilla di Albano che si era interessato pure lui in qualche maniera sino alla sanità abruzzese detto prima
In quell'occasione professor Micossi confermo al presidente Del Turco l'hanno un disco
Evita nel Gruppo H SS ad acquistare il Gruppo Angelini quindi la domanda credo del pubblico ministero e queste sulla base del tenore di questa dichiarazione
Se vi è stata una affermazioni di non disponibilità
Ad acquisire Gruppo Angelini fu introdotto l'argomento Angelini
No ma scusi sono scusami se mi spiego mi scusi l'argomento riferito alla colazione del bolognese al Bolognino accordo io non c'ero alla colazione del a casa mia non sono parliamo di queste le fa queste dichiarazioni
Lei le fa e decisionale Roberto ecco
Le confermo e quindi
Che abbi concertata siamo più o meno in questo periodo che data siamo al bolognese nella ricostruzione che ha fatto lei
Ma diciamo o foto al due mila
Per sette due mila otto due mila e a febbraio due mila otto si dice qui insomma più o meno
Allora c'è una logica se lei se vuole gliela faccio leggere anche lei nel contesto delle sue diversa come è stato
La lega ecco questa parte gialle verde questo pezzo qui
Dal quale si desume che in occasione dell'incontro per dire no Angelina MEC non interessa vuol dire che qualcuno ha introdotto largo Angelini non no della sanità in genere mangime qui questo no questa è la domanda ecco su questo leda e mi risponde
Silenzio sicuri Presidente
Ci fa una confusione tra
Ma colazione all'esterno non c'è più confusione la colazione a casa sua una cosa e al ristorante Al Bolognese è un altro dove lei non c'era per
Però ha fatto le queste dichiarazioni circa il ristorante Al-Shabaab riferito
E qui e infine che cioè era stato già dichiarato il Governatore Del Turco che
Non
La nostra società non era interessato quindi a ristorante al bolognese si parlò di Angelini B questo riferito da Mita Micossi io non c'ero ma riferito da Micossi
Sì cioè all'ugualmente oltre Presidente perché
Io ecco il motivo per cui ho chiesto all'ingegner Serra bisogna invitato successivo perché noi con legge che ha avuto aspetti un attimo ingegnere spedisce al passo retromarcia
Inoltre
Per l'occasione se serve
Questa cifra va bevuta prende il nome
In più disponibilità alla sanità indisponibilità rilevarlo buongiorno
Con FAS momento
Allora allora durante la colazione
Stiamo parlando del tredici marzo qui stiamo parlando del tredici adesso parliamo di casa sua il caso ammessi traverse spostiamo a casa sua io dichiara silenzio
Io dichiarai al Governatore
Che eravamo disponibili a investire Margherita in Abruzzo ma che confermai
La disponibilità a rilevare il gruppo oggi ne corre Governatore già sapeva perché l'aveva saputo prevaleva azione quindi si introdusse argomento comunque Angelini confermai a indisponibilità fermare le disponibilità se vuole
Va bene a Praga Pubblico Ministero
Conferma questi passaggi del
Abbiamo chiarito
Questa
Se vuole Presidente
Della festa e gli avvocati credo che non abbia obiezioni una memoria
Locali pesare se vuole Presidente quello per motivi di lavoro tutto evidenziato
Sì
Vi ha depositato l'originale della memoria ultima sarà prenda sarà penso
Un'ultima domanda è proprio dentro gli arriverà mai conosciuto il dottor Angelini mai mai conosciuto nessun'altra domanda grazie grazie e PM ha concluso passiamo alla parte civile
Al
Parte civile chi vuol prendere la parola se volete fare delle domande
Bloccato avvocato Menna difesa Angelini
In genere scusi io
Purtroppo temo di non aver capito alcune cose quindi ho bisogno di un chiarimento intanto cos'è il mutuo allora understanding
Che significa l'espressione Nuova se intendeva dire mutua cosa intendeva lui è una espressione inglese avvocato e la questo
Non se ne deve tradurre il teste sulla volevo sapere che ma senza
Accomuni intesa di chi
Ma allora volevo sapere nella colazione nella colazione a casa sua quindi alla sua presenza
Le fu detto o non le fu detto che c'era un gruppo di persone interessate a rilevare il gruppo
Angelini
Non lo ricordo ma non credo
Perché non capisco che
Perché avevo avuto dei commercianti però con grande attenzione insieme ad esso
E conoscere gruppo diverse volte no ma mi scusi Presidente
Ci sono c'è un gruppo di persone interessato a compaia due Gruppo Angelini
Allora premettere non potete lasciare nasciamo avevamo già detto prima questo questo lo blocca abito ingegnere io non è non le chiedevo se l'interessato le chiedevo se le è stato detto che un gruppo di persone
Muto understanding era interessato a rilevare il gruppo
Non lo ricordo
Allora lasciando il restante a memoria vado a trovare stazione che è la stessa che ha fatto il Pubblico Ministero è spesso vediamo se abbiamo chiarito
So però è una cosa nuova sì però signor Presidente temo di non aver sentito la risposta io e non mi sembrava di essere stato distrarre
Per cui io desidererei campane qual è il problema allora il problema è che il l'ingegner De Benedetti dichiara
E parla di Del Turco e quarta alla sua presenza dichiara al Pubblico Ministero
Lavoro da quello che si capiva volevano in qualche modo puntini puntini non è stato chiaro non è stato specifico c'era come una specie di mutual understanding
Angelini era sostanzialmente definito scusi quindi bisognava sostituirlo con qualcuno quindi bisognava sostituirlo con qualcuno questa è la vecchia sul
Non vado avanti perché l'ha già letto il Pubblico Ministero questa è la dichiarazione ma è stata resa le chiedo la conferma o no la conferma sì o no
Mi scusi noi avevamo dichiarato già precedentemente al valgono cose turco
In quella colazione al bolognese che non eravamo interessati ad Angelini c'è poi qualcun altro ha interessato
Una raggiungerò lavorando Presidente che non fosse quella di sì abbia bisogno che assicurino la ponga e vediamo cosa dice allora confermano quella dichiara come afferma le dichiarazioni che ha reso al Pubblico Ministero
Allorché ha detto che c'era uno come una specie di mutuare understanding Angelini era sostanzialmente finito quindi bisognava sostituirlo con qualcuno pagina quattro della a sua assunzione
Sì o no Rolo confermato non lo confermai vasto lo confermo lo conferma hanno comparto
Ma non è che
Io le avevo ben capito l'onere per aiutarla nel senso per carità nessuno vuole mettere in difficoltà
Novantanove molto serenamente l'avevo detto questa frase
E bisogna sostituire Angelini Angelini è finito era frutto della sua valutazione odi valutazioni altrui valutano ed altro
E molto precedenti assapora
A casa mia copertura
Ma in quel giorno lo disse qualcuno bisogna sostituirlo cioè siccome l'avvocato ha letto la frase che lei ha riferito in occasione della scena a casa sua
Qua pranzo pranzo Fazio
Palazzo pranzo uno solo e quindi che che l'ha detta questa frase la detta lei bisognava sostituirlo qualcuno dei presenti bisogna sostituirlo
Ma io credo che fosse una cosa evidente cioè voglio dire sapeva
Era un'arma nota Piangerelli forse in difficoltà noi l'avevamo visto nel due mila tre
Come ho riferito prima per voi stiamo parlando di cinque anni dopo va beh comunque bisogna sostituirlo letto lei queste protetta io gradirei non l'ho detto
Verbalizzato così però no e verbalizzato che gli è stato detto verbalizzate come è stato corresponsabile Olanda dice latitanti mi riconosce possa avere l'AVEPA
Non lo discuto ma io non l'ho detta perché non conosco maggio
E verbalizzato
Loro loro da quello che si capivano volevano in qualche modo loro sta parlando di quarta e Del Turco
Volevano in qualche modo puntini puntini
Non è stato chiaro non è stato specificato c'era come una specie di mutuo l'understanding Angelini era sostanzialmente definito scusi quindi bisognava sostituirlo con qualcuno
è un aspetto pratico azione confermo come è scritto lì e come ho già detto e ribadito sì verterà che sta parlando sta parlando a villa il Orlando ingegner De Benedetti le che firma
Si stabilì no no no no prima no si integra contando quello che è successo dice loro loro parlavano della situazione Abruzzese ci Del Turco e quarta parlavano
C'era questo rapporto discoteche nell'ospedale Martini bisognava sostituire Angeli ma questa frase bisognava sostituire la Adichie la ferma Luli la dichiara Lulli ora nella fare fronte qualità dicendo che non
Consigliere verbale a memoria mi
Ha detto Presidente no prima quando negli atti sono omogenei al Motor guardato adesso di valido così dovete questo passo
La
Questo vidi al verbale che a livello si
Viviana sin qui vediamo la Seat
La memoria è una cosa la si è un'altra
Quali da parte questa
Sempre
Ma
Questa è la frase che viaggia contestato il pubblico ministero riferita
Alle sue dichiarazioni del venti
Chi due luglio
Mila e otto
Adesso la stampa con uscire televisioni emittenti e
Soliti la stampa e giornalisti possono stare ma le emittenti
Perché è passato il quarto d'ora abbondantemente
La domanda era Del Turco quarta le hanno mai giustificato il loro interesse in questa operazione
Tale operazione
Vediamo prima di quello che stavano parlando
Loro c'è riferito a Del Turco quarta da quello che si capiva
Volevano in qualche modo non è stato chiaro non è stato specifico c'era come una specie di mutua alla understanding Angelini era sostanzialmente finito chiusi
Quindi bisognava sostituirlo con qualcuno
Lui riteneva che il nostro gruppo che
Nell'ambito della sanità privata ripeto non cliniche primo in Italia con cinque mila cinquecento letti e che aveva investito nelle Marche
Recentemente acquistando Santo Stefano potesse essere interessato ad andare in Abruzzo quindi si sta parlando di Angelini si sta parlando di Angelini in quello che lei dice le veniva riferito da da chi se non
D'Amico lascia Micozzi
Cioè
Riconoscenza
Critica
Va beh questo è quello che ha dichiarato di non avere un po'
Spurgo conferma quello che ho dichiarato mi scusi
Precedere quello che ho letto la conferma e lo confermo
Lo confermano questo che ho dichiarato con enfasi ha fatto ecco fermo però a fare mi scusi il precedente
Esattamente quello che ho detto prima
Allocati a bilancio faccio le conclusioni su questo utile qualcosa mia conclusione sciocco
Sì avevamo esaminato la situazione Angelini dal due mila e due
Eravamo addirittura arrivati ad una ipotesi di accordo che era stato preparato dall'avvocato erede
Nel due mila tre e siamo andati a fare un obietta sulla
Situazione dare Algeri l'abbiamo trovata una situazione a nostro parere
Ingarbugliato disastrata chiami come vuole
E pertanto ci siamo dichiarati indisponibile questo e settembre due mila e tre
Dopodiché
La e in quella
Incontro al bolognese cui il PM a ha fatto riferimento e che confermo
Si è è stato il significato da parte di mi conosce
Al Presidente Cisco è stato confermato che noi non avevamo nessun interesse per aggettivi
Sta a quello che mi ha detto mi conosce Del Turco avrebbe detto ma proviamo a parlare con l'ingegnere sei
Fatta salva la vostra posizione sulla Gerini e non siete interessati ceti fareste disponibile a investire in Abruzzo Daniela nata l'approvazione del Senato
Comunque questo quello che dice
Possiamo
Comunque credo che ho letto lo ha confermato oggi quello che l'ho letto io va bene poi sarà motivo
Sarà motivo di discussione e poi ha chiarito va chiarito
Valuteremo valuteremo
La fondatezza
Logica di alcuni lavori altre dichiarazioni va bene
Allora adesso scusi le darò la parola facciamo finirà parte civile
Prego dopo le darò la parola prego vocato ma anzi si prego
Volevo chiederle
Avevate valutato anche la possibilità che Angelini fallisse
Vogliamo
Mo'non lo so
Non
Non so risponderle avevamo c'eravamo sfilati nel due mila e tre
Uccideranno allora la situazione
Sia irrecuperabile a nostro parere
Io mi riferivo sarò più preciso mi riferivo al due mila sette mi chiedevo serena decisione che è stata di non investire in Abruzzo e di non rilevare
Villa Pini
Se questa decisione è stata assunta sulla base di un'attività propedeutica cioè di studio di verifica
Dal due mila tre al due mila sette no la cosa è nata come ho detto prima da un'iniziativa del signor Nicola Perrucci
Imprenditore abruzzese che voleva la intervenire IRI può fare avrebbe voluto
Che noi
Ci prendessimo la parte variabile ci prendessimo curato la parte riabilitativa le luci sarebbe preso Paolo conto la parte acuti
Dopodiché
Questa
Al
I portici avanzata da Petrucci
Sputano impiegata in un incontro Vailati Petruzzi comprensione
In cui dentro un parere negativo alla possibilità di questo intervento
Quindi questo intervento
Non era motivato anche dal fatto che aveva più il timore che Angelini potesse fallire ma più immagine procede portano allora ingegnere se mi consente Presidente le faccio una contestazione sempre nello stesso verbale del pubblico ministero
Nel proseguo del discorso che abbiamo fatto poc'anzi
Lei dice
Afferma lei cosa che per me andava benissimo stava parlando del fare l'intervento in Abruzzo non avevamo nessun problema l'unica cosa che noi non volevamo fare e comprare da Angelini
Quindi si sta parlando all'Angelini ed è lei credo non ce la fanno avrà il pubblico ministero interrompe dice arrivare con mezzi propri nonno puntini puntini lei riprende la parola e dice
Arrivare con mezzi propri oppure se voglio dire i le protesi potevano essere infinite di cui peraltro ripeto non si è discusso se Angelini fosse fallito faccio un esempio ci fosse stato un commissario uno comprava dal Commissario determinati beni
Allorché si trovava in una situazione di tranquillità ma comprare da Angelini era una cosa che non passava neanche per il cervello però non c'è stata richiesta
Con
Conferma la bontà e stazionari leggendo distinte integrata queste sono le SIT
Del pubblico ministero sta parlando in maniera seria difficoltà il difensore non può fare una possono Alcontres a
Scusate sta parlando
Che ha chiesto se si parlò di fallimento e Quincy bonarietà però
Sta contestando alcune affermazioni che possono essere valutate in maniera contraria a quello che ha detto oggi
Io
Allora asili delle
Che siete del
Spetti che ce l'ho scritto
Dodici luglio due mila otto davanti al pubblico ministero dodici luglio due mila e otto
Dodici sette due mila otto davanti al pubblico ministero dottor Trifuoggi e il dottor Giuseppe Bellelli
Mi conferma gli aveva di avere
Mi conferma le circostanze che le ho appena letto bianco riconferma
Le circostanze mi conferma le circostanze che le ho appena letto sessione confermo che nel merito ai telefonini per favore non abbiamo mai avuto alcun interagisce
Nella vicenda genesi appunto Padova ben dal due mila e tre abbiamo dichiarato
La nostra disponibilità punto
Bertoglio siano
Questo va aveva già detto no io le confermo sì sì questa osservazione che Angelini era fallito è un'osservazione che lei ha fatto
Certamente riparato quindi è vero lo conferma
Certo che confermo
Sono qui dov'era sì scusi si crede dodici luglio due mila otto alla presso la Procura del pubblico se stesso di quello che abbiamo già sono quelle si richiamato il ricorso ai club pezzo precedente che
Fonoregistrato ad altre va bene
Un'altra cosa brevemente lei ne riferisce di
Di questo inizio di trattativa
Da un'informativa che aveva
Che aveva avuto dai dai suoi collaboratori mi risulta che ci sia stato
Micozzi chiedo Micozzi che abbia
Di riferito di aver ricevuto dati da una signora che si era interessata
Della della cessione di delle del Gruppo Angelini
Provaci
Non ha mai sentito che perciò da un balcone
Quindi non sapeva se ne nel precedente pranzo era stato fatto un piano industriale del pranzo bolognese a cui non ha partecipato prima di incontrarmi autismo le botte trovino devono
Però devo tornare a contestarle che sempre nello stesso verbale
Alla domanda esplicita del dottor Di Florio i suoi collaboratori hanno riferito se in occasione del precedente pranzo al bolognese la Cassese presentò un piano industriale
O comunque era stato sollecitato da Del Turco a presentare un piano industriale
Che sarebbe come dire
E le rispondo non sono in grado di rispondo devo dirle che Micozzi mi ha detto che ieri avevano ricevuto dei dati da una signora di cui in questo momento non ricordo il nove
Ma la trovo
Interviene il dottor Trifuoggi signora Giammarino censo
Esattamente risponde lei questi dati dimostravano a predire i corsi che non c'era niente da fare erano attività sostanzialmente ripeto quello che ho detto prima
Non praticabile
Mi conferma questa dichiarazione di voto al CIPE
Dovrebbe avere
Ancora
Se mi permette
Che non ama al di là del tempo e al di là della mia età
Tra
Che naturalmente si avvicina
Ha una Saremar naturale ma voglio dire al di là di questo
Tutte queste cose sono fatte da società delle quali io non so manco nel consiglio d'amministrazione di cui non mi occupo
Voglio dire il mio gruppo da quindici mila persone
La cosa succederà ex accrescersi
è una delle attività del gruppo
Una relativa a meno e perché si rivolsero proprio lei allora perché con
Sapevano che conoscevano Del Turco cioè per cui mi si rivolge norme per la conoscenza con Del Turco di Mario Merk credo
Da quello che mi riesce riconosce più virtù o comunque avrebbe avuto piacere dice
Diciamo
A sollecitare al mio livello visto che mi conosceva un interesse per la sanità in Abruzzo ma non
Ma non specificatamente su Angelini questo non è mai stato non è mai stato chiesto mai stato
Ne ha bisogno di suggeritori già sta parlando da solo l'ingegneria parlando al microfono per rispondere ad un'ampia
Sta parlando al microfono utile va beh la contestazione l'ha fatta andiamo avanti risolva poi sarà motivo di valutazione sull'ultima
Soltanto per la Piana del Sele va avanti tanto per essere precisi
Volevo sapere
Lei ha detto che il
Nel due mila e tre questa trattativa fallito fallì
Si ricorda se
Fu formulato dal suo Gruppo un'offerta economica che prevedeva un pagamento in generale hanno formulata nel due mila due comodato prima e né nel suo cammino
Deposizione è stata preparata dallo studio erede di Milano una bozza di contratto il contratto
Poi
Come ho detto prima e lo ripeto ma mi parrebbe inutile culturale secondo nel due mila tre
Mandammo Vailati andò mi conosce il mondo i vari
Per due tre giorni perché
Chieti per fare un ordine
Un risultato per immobili fu Croce Crocione rastrellamento ingarbugliata noi riceviamo più scriverci ecco l'ha già detto tre non le non le risulta non le risulta nave misurato avvocato quello che ha contestato tutto registrato
No logistico superfluo
Non le risulta che invece fu
Una ci fu rigetto di Angelini a quella trattativa
Non lo so
Perché io non ho mai con contratto di Cellino e non lo conosco vale quello che può sciogliere e concluda quello che a concludere perché noi ci sentivamo talaltra leggeri
Dopo quattro quattro poco della sede allora parti civili diverse da Angelini avvocato la Morgia per tutte le altre parti civili
C'era l'avvocato Benedini credo
Si è allontanato
Quindi
Non deve fare domande passiamo alle altre parti responsabili civili adesso imputati difensori di imputati vuol parlare che è bellissima ma è un avvocato Caiazza per gli anziani indicò il turco buongiorno ingegnere no
Solo se lei
In grado di dirci meglio che la cosa difficili interessa e questa vostra valutazione già nel due mila e due del due mila e tre della decozione o sul saldo
Mi conferma sostanzialmente prefallimentare di
Si
Questo fu frutto
Purtroppo
Fu perché facciamo paura è un happening le cose
Posso posso
Sì
Sì processi ha così uno fare domande podologo solo l'eccezione che è un adeguato almeno mi pare di aver sentito le sirene fallimentare ha già detto quella rompendo quello che ha già detto e fa le mentale io non l'ho sentito fino adesso
Ingarbugliata magari wagneriana situazione ingarbugliata residuo residente
Le chiedo scusa se Angelini suoi difensori
Per cui mi suggeriscono il termini delle domande o su di loro Congo devo anche dire avvocato capi ho chiesto se era prefallimentare se il teste mi dice no non errori fanno amare meno urgente al adesso se Angelini nell'avvocato Novellini quando siamo in una linea S rievocative è un dato che fa l'avvocato verso prefallimentare lo stato di decozione Piaggia usato come parole
La stessa cosa quindi non facciamo storica alimentare sorelle
Terminologiche basta però
Sì presidente aggiungo che i criteri di allora ha detto già Stato di decozione consegnato quando poi risentire la Regione e in altro momento ha detto prefallimentare quindi sono per militanti sostiene che contenessero base grazie Presidente allora chiamo polemiche questo accertamento ingegnere forse mi scusi se devo tornare ma brevissimamente ha già detto ecco quindi fu effettuato dalle strutture diciamo che è poi vuole insistere sembra far rivedere le stesse cose
Con gli altri si è la prima donna per farsi massaggia detto perché io la ripropone no test esco l'ha già detto no Presidente era una premessa allora attraverso questo questi accertamenti già del due mila e due il deficit io vi è la prima domanda che faccio cioè del due mila e due e del due mila e poi del due mila e tre furono fatte immagino da strutture tecniche c'è questo Rudi tre non lo dico per il verbale
Questi e questi accertamenti furono fatti da tecnici dalla sua società quindi analizzando cosa i bilanci eccetera fare dello stato patrimoniale portati quello che riguarda l'Iran Luttwak due o tre giorni a Chieti due-tre giorni
Quindi dico ovviamente Angelini se siete arrivati anche allo schema di contratto di acquisto era intenzionato a vendere
Assolutamente sì
Cioè nel due mila e due dico nel due mila due
Ci è arrivato ad un
Attorno alla bozza di contratto preparato farebbe
In cui addirittura
L'umiltà come si ricordo di questo comparto richiusi pagarvi un pagamento ma il TAR fumetto aperta cinque quindi avevate anche concordato le modalità di poter importo
Ce l'ha sottomano
Non è indicato ma c'è una incontrano
L'avvocato erede toghe qui parliamo lo studierete Pappalardo immagino
Lo studierete Pappalardo quindi nel né la predazione di lo schema di questo contratto ad essere costruito con i legali del gruppo villa Pini immagino lo sanno lo sa lo coinvolge si offre Roma
Senta
Sono per più sull'incontro insomma non le chiedo più nulla senta il
Quello che invece mi interessa che lei ha detto in quell'incontro si parlò
Di un possibile ingresso diciamo del gruppo con nelle attività economiche della Regione questo è diretta sanitaria certo economiche in campo sanitario
Della Regione siete ricordati però se la prima azienda Alitalia in saturazione
Lei sa se dopo questo incontro venne parla nella nella nella nota memoria bis dopo questo incontro Micossi
Incontro quarta
L'incontro funzione della Regione lo ricorda possiamo vedere dalla memoria se non ricordo conosce
Ricorda che si parlò di e di che cosa Micossi le riferì di che cosa si parlava Presidente nella memoria nel patto per le dico se è vero che e allora diciamo così se lei ricorda che Micossi e quarta
Si incontrarono parlando
Non certo di villa Pini ma di residenza sanitaria assistita
Gli appalti su nuove tecnologie in materia sanitaria lo riferirò già confermato
Pane non hanno questa norma era lì adesso si sorpreso di volta quindi qui non ho detto ce l'ha già detto ecco vi chiedo scusa ma qui non veramente mi ero distratto io
Quindi questo incontro è successivo alla riunione della sua
Sì sì ha detto sì vero
Perché sono servono se non lo ha visto
Si dice grazie non ho altre domande Presidente su questo c'è il Presidente
Luce Ottaviano Del Turco che desidererebbe fare una precisazione però io sono stata qualche parola ad Angelini adesso nome dichiarazioni spontanee non le facciamo per fare vuole
Interrompiamo risponderemo nel rompiamo va bene regolarità della istruttoria con l'esame del teste altri
Difensori di imputati domande
Possiamo licenziare il teste va bene domani
è una cosa dica il nome
Mica
Portata Valentini per il dottor copia
Quando nel due mila otto avete visite negati diciamo così nuovamente avete negato il vostro interesse nei confronti del Gruppo Angelini
Ha vinto è fatto una nuova istruttoria o vi siete basati sulle precedenti condizioni del due mila due due mila tre
Allora ci siamo basati sul
Distrutti sull'istruttoria del due mila tre
Ma anche su
Il luogo
Con un nuovo esame che fu fatto a seguito della richiesto eviti Nicola Petruzzi primo discorso come ho detto detto prima che anche lì abbiamo
Siamo pervenuti alla cultura allo stesso punto
Benissimo grazie grazie allora possiamo licenziare addirittura concludere nessuno domande il PM può andare a Ingegneria gravasse procedura siamo tutti
Massicci
Massicci
Sì allora massicci un attimino facciamo ettari periti c'è il suo consulente
Che la signora presenti alle ore Chianella il lo studio Ranalli
Periti studio nera pesi studio
Ora
C'era un qualora venire qualche sicura Como dare per parlare al microfono diciamola
Il titolare dello Studio Ranalli reperiti
Dica nome e cognome direi Ranalli ecco sono presenti anche
Filomena Ranalli e basta articolato in Italia due su tre benissimo adesso è presente anche il consulente tecnico del PM
Ecco la signora Monica Palmieri che ha preparato una relazione con la indicazione delle telefonate che volete verificare insieme
Perché io volevo dire questo che lei mi sta facendo queste queste osservazioni oggi però lei aveva avuto l'avviso del dello svolgimento delle operazioni peritali
Con avviso a partecipare all'ascolto e trascrizione sì o no sì devo pagare
Si risponde
L'aveva avuto l'avviso
Sì noi abbiamo proceduto con le operazioni peritali come dai verbali depositati
Abbiamo fatto insieme si recavano tasso abbia no abbiamo nell'atto nel verbale di operazioni peritali
E in cui i periti mi inviavano di volta in volta abbiamo effettuato via e-mail a quindi che lei non ha partecipato all'ascolto allora all'ascolto acconsentono e con l'ente di parte della difesa così come la scuola che non sono andato ad ascoltare da sola poi li ascoltate quando avevo i periti hanno depositato deve allargare nazioni ascoltato le connotazioni quindi dopo per effettuare le osservazioni qualora perché non è andata assentire a partecipare
Scorsi perché gli accordi fra un anno e politiche prime al consulente di parte i periti nuovi eroi dica a far diverse
Cioè lei che mandare redatto un verbale in cui eravamo tutte le parti concordi né a destra nello svolgere operazioni peritali in questa maniera c'è un verbale abbiate sentiremo i periti se così lei poi ai verbali animali ha smarrito le trascrizioni
A dei rilievi ha indicato queste solo quali sono le telefonate che vuole riascoltare insieme I periti questa volta e allora chi è perché si partecipa generalmente così Mancini concorda quello che uno sente no exit ascolta dieci volte magari
E poi arrivano insieme a una conclusione va bene pubblico
Adesso dici io sto rilevando che il
Consulente del PM non ha partecipato all'ascolto belle
Telefonate che sono state trascritte dai periti prof dice il consulente che c'era l'accordo ad avere le
Trascrizioni sul cartaceo sulle quali voi ha fatto i suoi rilievi il suo consulente questo e quello che è successo
Adesso abbiamo l'elenco delle telefonate oggetto di
Chiarimenti
Ecco
Farla propria
No no ed ho telefonato ISI e Sasi mozzata dice manca la somma le osservazioni scritte di cui parlava osservazioni telefonate quali sono dico lei ha detto che c'era un accordo poi vedremo se lei l'ha detto gli atti che il
Serbia
Queste osservazioni che sono state fatte molto dei fatti
Immagino come avviene nelle perizie prima del deposito delle trascrizioni
Quindi non è che perché dato che le consulenze come lei bene ha ricordato e le perizie i consulenti di parte
Interloquiscono mentre si farà perizie che farà una perizia di fatto non c'è una casa è un anno dopo magari poi rilevato non c'è stata questa contestuali continuamente hai questo per una per una negligenza ma con
Volendo europeo mi scuso
A questo punto non esistono preclusioni per chiarimenti per l'accertamento della verità quindi il tribunale a questa esigenza allora avanti mi faccia vedere queste leggo
Forza
Posso Frattini
E non gli atti
E certi progetti del PM può fare denunce
Siamo d'accordo
Adesso non polemizziamo fuori hanno dopo iniziamo in base ad aggiungere solo in tarda abbiamo chiuso dopo il parere Caiazzo abbia
Avvocato
Avvocato Caiazza va bene allora avvocato Calvi azzardano sfocato Caiazzo va bene allora
Mi raccomando era fatto da Mohammed gesso dopo ho fatto il chiarimento l'intervento era doveroso ed è ammissibile quello di oggi che il Pubblico Ministero tant'è vero che il timore già l'ha messo
Quindi elude che stiamo a fare non ho ancora rivangare no quello che già si è deciso e basta
Allora il pubblico ministero
Deposita una relazione
Del
Proprio Cicchitto
Con rilievi
Sulle trascrizioni
Compiute dai periti nominati dal tribunale
Il tribunale ha già ammesso questo confronto si incaricano qui i periti presenti è il consulente tecnico del Pubblico Ministero ed eventuali altri consulenti tecnici di parte compresi i consulenti
Dei difensori
A
A partecipare ad eventuali
Riascolto di queste
Telefonate specifiche
Oggetto di
Osservazioni per verificare
Se si conferma da parte dei periti quello che hanno già trascritto oppure se riascoltando o eliminando dei rumori di sottofondo o
Migliorando il tono Claudio avvolte sa stando più attenti si può per carità non è che avete sbagliato avete fatto io il vostro dovere però può capitare che
Magari aumentando collaudi ho prodotto il tono il Milan balance qualcosa che possa aumentare i toni bassi o alti
Si possa percepire meglio la parola ecco queste quello che
Si deve fare Valencia
Diciamo rispondente a un'esigenza presso gli esclusi gli operai verbale no per il vecchio e abbiamo per nominare un consulente tecnico perché non sappiamo se non avete nominato fino ad oggi i vostri consulenti
Adesso io chiedo i periti quando inizieranno le operazioni e tutti siano dei Rizzati a partecipare alla a allarga sposo di queste sono le telefonate non tutte disoneste uniche telefonate oggetto di rilievo in sede di discussione allorquando tassare le operazioni
Questa vuole esigenza del tribunale quindi andiamo avanti inutile che stiamo a terra sono tutte le telefonate in ogni telefonata cioè queste che sono scritte qui vorrei qualsiasi tornare velocemente magari parlamentare consulente ce lo chiarisce
Del CDC sono Setterosa indussero così non è una facile e di più facile lettura anche per i periti la relazione che ho depositato e se fosse addestrare un attimo
La perizia l'ho fatto di chiarire
Più
Poi
Meglio se monitorio sopportabili c'erano però
Allora
Allora se non ci fa lei come area impostato queste considerazioni medica nome e cognome pensiero mania Palmieri all'ordine
Io Oria ascoltato le conversazioni appello integrato le parti incomprensibili laddove sono risultate comprensibili sostituito dei termini
Laddove gli ha compresso in maniera differente secondo me oggettiva
E per quanto riguarda la relazione peritale che depositato di consulenza sul cartaceo io ho depositato questa con c'è una relazione introduttiva di come si sono svolte le operazioni
E poi ho riportato stralci di conversazioni modificate dove apportato delle modifiche che saranno contenute all'interno del CD-ROM me che contiene anche la restante parte della perizia
Per capirci pachistano queste trenta pagine ex su supporto cartaceo gli atti appartata dimostrazione del fatto di come ha operato
Essendo intervenuta come nelle osservazioni per facilitare vile con legge e anche gli addetti ai lavori la lettura in metallo di lettura delle CD-ROM me che io deposito che contiene tutta la perizia dei periti
Che contiene tutta la perizia dei periti e dove apportato ulteriori modifiche questa parte che Enzo supporto cartaceo è stata per visualizzare in maniera
Costa
Sono
O
Una consulenza di danno ottenersi vengano riferite all'articolo uno
Beni regola
E lo svolgimento
No lo può contestare se
Educatamente ritengo opportuno
Contrastare sempre sul
Presidente va bene
Allora quando fissare la data delle operazioni di perito silenzio
Condivido
A dopo le darò voto favorevole a Roma
Aveva
Coordinatore questa richiesta nel suo nome però
Chiedo al perito le
La perdita non c'è un problema aperto
Hai periti perché un collegio e al Collegio dei periti chiedo voi avete sentito la spiegazione che ha dato la consulente del Pubblico Ministero cito le ragioni per cui le osservazioni sono successive al deposito per la vostra
Cioè che vi sarebbe stato un accordo in tal senso loro possono confermare che vi è stato un accordo in questo saggio di depositi annoto poi fai le tue osservazioni si vedranno tra questo e quello del
Avete fatto sul serio il crollo di carica singole
Non siamo ancora in questi termini l'accordo soffocasse ha svolto per in questi termini
Accordo l'accordo era che i periti d'ufficio
Procedevano alla trascrizione le conversazioni di cui alla lista liste depositate e il pubblico e il consulente il pubblico ministero richiedeva Mammano alle trascrizioni sulla quale effettuare poi un suo riscontro
A diversi solleciti comunque è il PM l'appuntato il Piano inscenare esposto che lei avrebbe voluto
L'elaborato totale alla fine dell'appunto dell'ultimazione della dei lavori per poter fare un riscontro globale dell'elaborato e questo l'abbiamo anche messo su uno dei verbali di dunque alle operazioni settanta che noi abbiamo impegnato il nostro elaborato in data tre gennaio due mila undici
Consulente di latte successivamente ritirato cd in cancelleria chiedo scusa fosse intervenire lei Mele le che mi è stata mandata all'ultima legge consente la
La metà tutti ma mi pare stante delle elaborato peritale che poi avete depositato il tre ed è stata inviata a se non erro il due gennaio la sera del ventidue gennaio
Quindi metà dell'elaborato peritale io da un punto la la sorella di Enrico che nacque sostare ieri quando voi avete terminato il lavoro stradario su mia richiesta è ovvio per la qualità dell'autoradio melanconia meridionali
E l'inizio delle operazioni peritali c'è un verbale di inizio operazioni peritali dove
E i consulenti di parte colleghi Consiglieri collegio peritale erano concordi nello svolgimento di operazioni peritali in tal senso va bene
Vi siete stati d'accordo così minori no no no io gli ho detto di no impegni
Allora il collegio peritale ha detto che non si sono messi d'accordo così alti perché la domanda successiva esse all'udienza verbale di udienza va bene il Presidente Fini verificato debbo desidero che rimanga a verbale la verità i tribunali e supera come ritiene impone di guardare può
Può superare andava benissimo ci mancherebbe altro questo è una nuova perizia non è che sono servizio
Ercole messo questo accertamento quando fissate l'appuntamento con il GT di parte tutti allora ne saremmo libere giovedì diciotto ottobre
Ecco allora la lire al chilo fissano giovedì diciotto ottobre
Due mila dodici ore ore dodici ore toglierci
Posto terra no
Fare il
Il compimento
Di tutte le operazioni
Necessarie e segnatamente
Il riascolto
Delle telefonate
Che illeciti
Del PM
Indica
Per avere
Egli
Quella
Riscontrato
Questo lacune credo o omissis
Di parole
Che invece
Al CCD del PM
Sarebbero risultate chiare
Tutte le parti hanno facoltà di nominare
Propri consulenti tecnici
è una nuova e partecipare
Alle suddette operazioni che avranno luogo in
Milano mila L'Aquila presso i nostri uffici invia Pirro Aluisio scriva numero sette
Va bene
Presso gli uffici dei periti
No congiunte la nomina congiungere fino al giorno prima lo stesso giorno che si presentano
Per fare un verbale di che è presente per Tizio il perito Tizio GTT parte Caio
Presente in una delle scorse udienze la
Avevamo chiesto anche la integrazione trascrizione di altre tre o quattro
Telefonate oltre a queste qui adesso non ho sottomano il verbale d'udienza ma
Nonostante il grande tema tant'è vero che i periti erano stati originariamente riconvocati questa mattina eppure oggi invece abbiamo aperto
Questa ulteriore fase di
Laurora non in modo particolare le telefonate io non le ho segnate qualcosa ricordo che voi segnalate questa necessità
E che comunque il Tribunale non si era pronunziato
Espressamente accogliendo il numero
Harry Potter e via dicendo così con il Sindaco la porta aperta Grassi ha segnalato lo ricordo però c'era questa necessità
Comunque se non ci sono problemi so ma c'è un problema
Che la difesa deve indicare se lei ci dà un breve termine alle alle orali le portate di rientrante atenei nell'elenco anche noi dobbiamo indicare la prescrizione a questo punto approfittiamo di questa nota vigilia autorizzati delineare possibile
Autorizzato
L'abbiamo invitato autorizza il Pubblico Ministero
La difesa
Che lo ha chiesto se ci sono altri non lo so
E la difesa
Io lo sto chiedendo questo modelli imputati
Mi riservo di tempo adesso se mi date già a segnalare indico pure connesso non parlate fra di voi per favore
A segnalare
Eventuali ulteriori telefonate ritenute
Rilevanti
Invitando perciò i periti
A raccogliere
I successivi elenchi di telefonate
Che il PM ha detto due tre diavolo pure voi vi siano poche
E Urano guardi se una farsi la guerra ne fate e che
Delle parti delle parti
Che annunciano essere il numero estremamente ridotto
Va bene allora quindi Presidente possono aggiornato vi incontrerete fare questa verifica quei possono avere la parola intorno al suo Presidente presenti avvocato
All'epoca dolorosi della difesa Cosenza
E serve una specie di distanza preventiva sentirla procura
Reputa che
Il senso di talune trascrizioni
Vanni in maniera significativa tanto da aver resuscitato alcuni studenti intervento correttivo da parte del
Del proprio consulente e del perito
Nomi dei periti del Collegio dei periti nominati al tribunale
Io chiedo se il tribunale
No no ora venisse mutato in maniera sostanziale
Il senso di talune trascrizioni
Se sulla scorta di questa nuova accettata significazione di queste prescrizioni possono essere consentiti dei testi che sono state chieste questo lo vedremo all'esito ancora ebrei voce e precoce il suo intervento diciamo e seguiamo cosa cambia e se cambia e segnalo Mapelli muoversi Cambiasi ipotesi tireremo le conclusioni dopo aver letto quello che è di diverso è subentrato nel fascicolo bearsi grazie
Allora potete andare
Chiedo scusa potete ritirare gli atti poi in cancelleria va bene chiedo scusa Presidente allora massicci chiedo scusa ne avremo altre due copie neanche ad allocarli col Ministero regola parli col Pubblico Ministero abbiamo del
Non è considerata
Darle diario
Va bene lasciamo
Salma può farlo no è che
Noi consumiamo ma sono
Avviso allora c'è bisogno di tre minuti massicci si è allontanato appena arriva e si chiama
Da
Sì
Ma essi
Forse che ahimè si sveglia
Legga la formula
Che è assente si dà per presente
Consapevole della responsabilità morale essi assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non a e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Non è cognome dove è nato Cesco massicci
Nato abbassiamo il diciotto agosto
Milano centoquarantasette
E
Lei che lavoro svolge io lavorare all'interno del Ministero dell'economia sono dirigente generale della Ragioneria generale dello Stato attualmente nel due mila sei due mila sei sempre quello cosa per cui lavoro però
Con riferimento alla recente arriva lei curdo
De Tullio sono o coordino Contaldi verifica degli AGEA deprimente regionale nell'ambito della governance della sanità
Vale a dire è un tavolo che va verificata interna standards comportamenti adempimenti in funzione dei quali
Se non sono rispettati alle rispetto dell'equilibrio di bilancio
E quant'altro voglio preciserà sulle domande Pubblico Ministero
E che è autorizzato a fare domande prego
Grazie
Presidente
Quindi ha già spiegato
Quali erano le sue mansioni sostanzialmente
Ci vuole parlare un attimo di quella
Che era la situazione della regione Abruzzo sotto il profilo della spesa sanitaria Presidente non so se ha detto differenza dei due comitati del tavolo tecnico io l'avevo un altro inoltrare
Nell'ambito di questa cosa diciamo
Dei questa governance sul versante statale ci sono due comitati che vi verificano l'uno presso il Ministero della salute il
Diciamo ivi perché sotto il profilo sanitario i livelli essenziali di assistenza e quindi alla correttezza l'appropriatezza dell'erogazione l'altro presso il Ministero dell'economia che verifica merce gli andamenti della spesa e quindi regoli bevono
Congiuntamente
Quando una Regione viene sottoposto a un piano di rientro perché a ha sforato per uno a rispettarlo nate Standa ovvero cocciutamente e quindi giudicano
L'adeguatezza della gestione sanitaria regionale
E posso del quale voi ci sono ecco delle
Interstizi
Conseguenze ecco nei confronti ad altro
Senta all'epoca dei fatti quali erano le
Le Regioni che presentavano farli che significa qual è siamo una l'abbiamo sentita nel duemila
E nove il sedici ottobre del due mila e nove ci riferiamo in particolar modo I fatti della fine di dicembre fino ad arrivare poi
A tutti gli adempimenti metta anno due mila e otto le dovrebbe far portare con sé se ce li ha avuto
I verbali della seduta del Comitato dell'otto ottobre due mila sette venticinque ottobre due mila sette cinque febbraio due mila otto ventisei marzo due mila otto ventuno maggio due mila otto il ventidue luglio due mila e otto
La che lei all'epoca
Se ci trasmise improvvisamente allora partiamo innanzitutto verifichiamo quali erano le Regioni che presentava le cosiddette regioni canale che presentavano problemi
Con riguardo i conti della sanità e qual era poi nel dettaglio la situazione della Regione Abruzzo allo religione erano diverso molte
Si Gobbo nel tempo Cecilia Abruzzo Molise Lazio Campania
In particolare la alla alla Regione Abruzzo era è stata è stato sottoposto a piano di rientro perché
Cinque a
Questo
Gabinetto sottoposto al pian piano e rivisti sì ho capito però poi c'è l'omissis dobbiamo chiama i periti allora allora abbiamo agito bene allora va bene
L'undici settembre c'era allora questo e rilancio diciamo no tredici
Diverse disavanzi mediane per cui è stata dichiarata inadempienti in conseguenza di questa nave in piazza scatta ho l'obbligo di quelli dei piccoli SFOR da parte della Regione Abruzzo un piano di rientro
Che prevedeva il piano di rientro tutta rosa di correzione strutturale quindi all'organizzazione della rete ospedaliera il rapporto con
I privati cioè la fissazione di tetti idee
Economici diciamo in funzione diciamo del fabbisogno sanitario dalla Regione soprattutto ecco dall'altro nostro due osservazioni del Ministero dell'economia e a l'assicurazione dell'equilibrio di bilancio il bis il piano di rientro Fusco è stato sottoscritto il sei marzo due mila sei
Quello che ricorda con questa scheda che mi sono preparato l'undici settembre due mila otto il piano la Regione è stata commissariata
In conseguenza dell'emersione durante la gestione del piano di rientro quindi
Che non era Emerson diciamo alla definizione della
Del documento diciamo dei tempi organizzazione emerso che una rilevante distrazione di risorse dal Fondo sanitario cioè che dalla sanità
Risorsa valida che vengono utilizzate a livello regionale da per attribuzione extra sanitaria
Lei concorda l'ammontare di questa somma me lo sono scritto intorno a duecentoquaranta duecentocinquanta milioni adesso adesso andiamo con ordine perché i centoquaranta stiamo negli anni Novanta
C'è un altro
Siamo nell'anno questo questa fase in cui parliamo del due mila otto vuol sono emerse un po'spetta violini nel due mila otto parlava duecentoquaranta che cosa milioni e milioni di
E e operative a prego perché siccome le Apa è partito dal due mila uno valido va progredire c'era ancora la lira va bene allora l'Aprilia euro medie
Distratti dal Bilancio sanità verso quali altre la funzione San voce no non lo sa
Alte voci diverse comunque extra sanità noi quello che abbiamo registrato riscontrate perché
C'è una carenza di fondi definanziamento del SerT nel settore sanitario perché debba Vernant sono trasferite a alle aste è imputabile a quali annualità
Erano precedenti il quello che non riscontriamo soprattutto è che quando è stato solo sottoscritto il piano di rientro l'accordo che il piano di rientro nel documento il permanere questa voce questo non emergeva ma
Era garantito che fossero state trasferite a a settoriale allearsi liberi
Invece chiaramente con delle verifiche
E lo so dire sul piano informatico riscontro col tempo abbiamo conosciuto a meglio la situazione
Finanziario è emerso questo e quindi abbiamo chiesto come emerge da tutti verbale depositato abbiamo chiesto
Alla alla Regione spiegazione diciotto
Benissimo allora
Quindi abbiamo detto sottoscrizione del Piano di rientro che quindi presuppone una serie di vincoli documenti anche comunitari per il rispetto del patto di stabilità
Questa
Questi poteri di verifica
Dottore facevano capo a chi a enti al Comitato e al tavolo tecnico solo al tavolo tecnico allora chiaramente qui
E la fusione con la sanità che dure levano due Organi costituzionalmente garantito lo Stato e le Regioni e lo Stato garantisce il definisce i livelli essenziali di assistenza e garantisce
Le risorse adeguare a a Gardena sudore
Nella gestione efficiente e appropriata Degussa risorse per garantire la la sanità
La la Regione deve organizzare la gestione della sanità nello persone raggiungessero Zanda chiaramente non vero determinare disavanzo perché le risorse che ci sono dei partiti come tutelata regione dell'Ogaden
Questa Regione a unitamente alle altre che abbiamo prima ha agitato
Ha depositato o questa funzione le regole
Per regolarmi posso e la verifica sono definite inizi delle intese che ci sono fra Stato Regione fra due organi come ha detto costituzionalmente garantito quindi hanno serve intesa fra Stato regionale disciplinato che questi due tavoli
Andassero a verificare lo stato dell'arte chiaramente chiedendo documentazione certamente e verificando gli andamenti della spesa rinvii istruttoria compete al Po al Comitato
Istruttori sotto a queste due statue settore di cui siamo con l'ATO compete al Comitato un prete al Comitato quindi
Vi siete accorti del buco di bilancio per ciò che concerne la Regione Abruzzo nella specifica materia del settore sanitario che cosa avete il comitato agli dato
La Regione a ripristinare le risorse poche questo no non avvenne non avvenuto allora pensare anche dare difficili dalle date per allora però eviterei la traversa due letture
Giunte regionali a carico delle lobby di lavoro tutto se vogliono figli se non c'è no quando invece l'orologio
Allora parto la prima rata e quindi
Leggo otto ottobre due mila sette esatto prioritario mensa e questo è un verbale con la ripresa pagina dieci D poi esattamente
E qui così un punto il tavolo potrebbe
Afferma così utilizzando risorse destinate alla sanità per altri impegni di spesa in violazione degli accordi sottoscritti tardo prefigurarsi la fattispecie dell'unità del piano perché se non veniva rimossa questa nullità
Diciamo non era veritiero il piano di rientro che ci avevano presentati holding di cinque ottobre due mila sette
La Regione ha consegnato la legge regionale numero trentacinque che ripristina il corretto funzionamento Drago benservito sanitario per l'anno due mila sette se prende atto di tale legge Saccomanno alla Regione un corretto comportamento contabilità in materie finanziarie del Servizio sanitario regionale
Con quanto previsto dalla normativa vigente dall'accordo tredici marzo due mila sette
Ove ciò
Il cinque febbraio due mila otto
Procedimento certificazione del
Qui sono emersi da tempo altri aspetti che riguardavano
Però sempre là ecco no la Regione ha fornito dato Cucuru davamo qui la Regione ha fornito dati non veritieri le corrette circa le somme messe a disposizione
Del servizio sanitario regionale ettari difetto di informazione si è verificato sia all'atto della sottoscrizione del Piano di rientro sia all'atto della verifica degli adempimenti per l'anno due mila sei concluse dal dieci al due mila sette
Ancora non è
Sempre su questa materia il ventisei marzo due mila otto
Segnalavamo che ha causato l'utilizzo da parte della Regione personalità extra sanitari hanno qua non si capisce niente
Nel due mila otto segnalavamo e quindi abbiamo confermato varie volte perché questi questi verbali prima di giungere
Diciamo voi al commissariamento l'abbiamo segnalato che diverse volte
Per stimolare la Regione a ripristinare
E siccome si era creato questo una situazione diciamo di mancato controllo diciamo della gestione finanziaria nell'ambito regionale
è stata segnalata durante l'esigenza diciamo della commissariamento vale a dire come se la metto interviene quando della cena dimostrata inadeguatezza della gestione ordinaria
Appunto nella gestione della funzione sanitaria
Quindi a
Ancora questo l'abbiamo segnalato due mila otto
Oggi qui chiedevamo a qualche la certificazione del debito complessivo perché si era creata anche l'altra situazione diciamo che nell'ambito piano di rientro era prevista anche la una
Un
Diciamo una dilazione del tempo
Detti firmate
Prodotti finanziari
Questo non è avvenuta la cartolarizzazione abolizione questo non è avvenuto perché c'erano quando i problemi c'erano sono intervenuti dei problemi
Diciamo di carattere giudiziario perché e dico e quella creato un buco però per noi perché rispetto al piano di rientro questa di dilazione nel tempo generava ulteriore onere né nell'immediato con la relazione del per l'equilibrio anche questo
Un problema un attimo solo dottor prima
Presidente i documenti sono quelli indicati dal Pubblico Ministero numero duecentosessantasette delle produzioni lasciamo traccia a verbale
Però su quest'ultimo punto c'è un po'di confusione mi permetta dottor massicci perché lei dice siano stati problemi con la vicenda giudiziaria in realtà
Risulta dall'esame delle carte che lei ha trasmesso l'ufficio della Procura che in data quattro luglio due mila otto protocollo centosessantaquattro barra zero otto della Regione Abruzzo
Vi è una richiesta di differimento dei termini di scadenza del pagamento della rata dell'Astral cartolarizzazione lei conferma questa circostanza se del caso le produco anche i documenti che lei ci aveva trasmesso posso presidente eccessive
Questa le sa fare una lettera diretta chi
Era guardi così se le ricordo
Abitato cosa
Sì
Se
Prima lo schema di una delibera di Giunta che verrà approvata il nove luglio del due mila otto
Lo schema di persone da Dio l'approccio degli ATER ugualmente dei termini di scadenze perché atti di allungamento dei termini di scadenze delle rate di rimborso delle cartolarizzazioni dei debiti del servizio sanitario nazionale cerco di ricordare cioè
Questo significa questa è una delibera
Che la Regione a una delibera diciamo per modificare loro piano finanziario
Sì perché se parla di differimento della scadenza
Del pagamento delle rate di cartolarizzazione si
Però
Allora
Questo ulteriore interessato ha dato siccome lei dice
Poi ci sono state le vicende giudiziarie in realtà le delibere con cui si chiedeva il differimento del pagamento delle rate semestrali dalla cartolarizzazione e antecedente la vicenda giudiziaria
No voi allora noi abbiamo dentro il piano che è stato firmato abbiamo detto nel due mila sette
Noi abbiamo il piano narrata
Diciamo citava oggetto di fiscale
Attenzione dunque un finanziamento del piano una rimodulazione dell'associazione presente un sorvegliato
Questo non seria Rizzato nei termini in cui abbiamo previsto e quindi ha creato un buco perché se la rata originariamente era di novanta miliardi quarantacinque se ricordo bene
Sì
Crea un vantaggio scusami regole mi sono distratto levata neri credo intorno ai novanta miliardi
Quella originaria
Fu presentato in italiano una possibilità per il mutuo l'azione della che autorizzazione che generava dica sempre sia in lire dovevo perché ne Sempre
Parliamo sappiamo già
Parliamo saprà bene vi è un milione di euro prodiga l'utilizzatore migliorie sia precise occhio
Questo ha detto miliardi primari
Allora mi sono sbagliato è allora vede io
Analitiche devo richiamare eh allora unico una preghiera
I faccia la cortesia personale di parlare più piano
Tanto aspettiamo un serio finisca allora i paletti il piano
E e di scandire bene parole perché se no non si registrano SIOPE nel piano di rientro era prevista anche una
Non la chiamo una politica di prodotti finanziari sì non è solo questa Regione ma tutte le altre religioni
Stiamo impegnato particolarmente tutte queste regioni con difficoltà
Uno dei dividendi vantaggi di queste bonifiche erano quello di via Nazionale nel tempo il rimborso di questi prodotti finanziari
C'era anche un piano che riguarda la la la la Regione Abruzzo questa Regione Abruzzo orribile nell'originario piano di rientro
C'era un vantaggio di quarantacinque milioni poco vicende giudiziarie hanno bloccato questo
Grossolano generato un
Diciamo buttati dovrebbe evasione godiamo perché
E c'era questo no questa previsione di quarantacinque milioni riferita alle cose
Era riferita altri prodotti finanziari adesso si addosso con questa norma
Serenamente e non ma come si inseriva questo questi importo nel
O di rientro
In che senso come nel senso che
La se io avevo una rata alla Regione aveva una reale di rimborso per novanta milioni
In
Dico dieci anni
La quella da pagare da pagare e
Aldo Pericu debito prevede ecco la verità è che all'inizio mettiamo intorno al proprio nell'anno fra un tempo più ristretto stato prolungato mettiamo i trent'anni
Quindi dico trentanove tale voluto forse però
Chiaramente una rata più bassa davanti un vantaggio nell'immediato all'altro
Tutto questo non è stato possibile non c'era una Narduzzi ha provveduto perché le parti non se si devono titubanze sono più seduto almeno posso entrambe ricordo bene
A arriverà l'altro a fare soltanto
Dottor massicci io ho bisogno di un chiarimento soprattutto credo che ne abbia bisogno il tribunale
Questo buco ulteriore di quarantacinque milioni di euro a cui lei ha fatto riferimento non hanno nulla a che vedere con la distrazione assolutamente non è
Chiariamo visurazione sia vista sul lago
Al di sotto delle risorse questo assolutamente no può è stato recuperato
è stato ricoverato tant'è che oggi la Regione Abruzzo ex moglie è in avanti andiamo andiamo per ordine avvocato deduceva Pasqualucci
Non ho mai bilanci in pareggio diciamo da
Oggi oggi si parcheggi
Quindi quando fate le riunioni dell'otto e del dieci ottobre del due mila sette che cosa chiedete alla Regione Abruzzo e che cosa mettete nero su bianco
Dopo avere pagina dieci stelle del totale dell'otto parliamo cene gamma a stiamo parlando limitatamente alla distrazione delle risorse e segnaliamo che
Fatte prioritariamente sia constatato che la Regione non ha interamente destinato al servizio regionale le risorse di competenza per l'anno due mila sette del Fondo sanitario così utilizzando le risorse destinate alla sanità
Per altri impegni di spesa in violazione degli accordi sottoscritti tanto da prefigurarsi la fattispecie dalla nullità del piano
Che cosa avete chiesto il ripristino del del finanziamento della e quindi la Regione è stata invitata a fare cosa a a ripristinare i capitoli di Bilancio nell'ambito a mediante quali strumenti
Gli strumenti per del bilancio regionale attraverso un atto attraverso limpida sulle risorse del Lampedusa e quindi anche con interventi di tipo legislativo regionale regionale certo
Un attimo
Anch'io mi sono ventuno
Ho di più anche i loro
Voi avete
Differito al
Venticinque ottobre del due mila sette la riunione
Successiva se vi è stata una richiesta
Precisa da parte del del Comitato
Dunque agli adempimenti che spero è stata convocata allora la Regione ha consegnato a la legge regionale numero trentacinque leggo
Che ripristina il corretto finanziamento di cooperazione bizzosa nella Regione per l'anno due mila sette
Se prende atto che tale legge di tale legge gli sarà comanda alla Regione un corretto comportamento contabile in materia di finanziamento del servizio sanitario regionale in coerenza con quanto previsto dalla normativa vigente dall'accordo il tredici marzo
Altra domanda
Perché poi toccheremo il tema del fondino ricorda se dall'esame bella documentazione sessione Abruzzo
Vi erano
Altre distrazioni in relazione all'esercizio finanziario due mila e sei
Pagina undici per la difesa
Glielo ricordo io dottor Geo dello Stato quanto è stato sentito il sedici ottobre del due mila nove dice
Con riferimento all'anno due mila sette mesi fa qualche altra cosa che era una prassi evidentemente
Le Regioni che gestiscono sul piano della Cassa anticipano può arrivata sulla funzione all'altra
E poi dice quindi leggo con riferimento all'anno la Regione avendo destinato al settore quindi quello era due mila sette è emerso anche il due mila e sei evidentemente tutto questo e quindi l'agitazione che ci poteva stare in quel periodo
E lei mi parla di telefonate perché noi nel corso
Di quell'incontro abbiamo parlato anche di telefonate che lo riguardavano
Dice nessuno mi ha mai dice che ha parlato con Cipollone ma gli andava dire portate le carte è emerso anche il due mila e sei
E dalla stessa Regione che tecnici evidentemente hanno cominciato a tirar fuori anche altre situazioni quello che avevamo colto noi era il due mila sette
Sul due mila e sei non eravamo riusciti a ricostruirla per quei problemi che e quindi emerge che per il due mila e sei ha determinato un peggioramento dei conti pari a duecentoquaranta milioni
Ecco adesso sì esatto lei ricorda queste dovevamo svolto prima un anno esatto è emerso un altro ma
Se vi interessa anche nel due mila dieci abbiamo ritrovato la situazione similare a questa
Commenta i limiti alla provvidenza
Ne abbiamo insomma
Se l'agenda dal verbale delle riunioni
Semplice Nova perdita due mila sei da mancato conferimento avremo sempre saprà riguardano allora dica questi fondi distrarlo Berardino rivolto con anni di ritardo allora guardi io prima quando lei ha accennato duecentoquaranta milioni
Gli ammanchi così ha detto lei le avevo così ha detto la parola lo Stato sarà dalla dalla teste
Io le avevo chiesto se mi potesse poteva Ray specificare le imputazioni annuali di questi ha ma anche a quale anno si riferiscono perché ha esordito dal due mila uno al due mila cinque
Ha parlato quando ha esordito con la sua testimonianza oggi
Disavanzi di bilancio dal due mila uno al due mila cinque poi ha parlato di distrazioni di fondi per impegni di spesa per altri settori diversi dalla sanità
E ha parlato di ammanchi da duecentoquaranta milioni adesso questo pur puri io vorrei che si chiarisse esattamente
L'ammanco per annualità dal due mila uno al domina ciclo per arrivare poi al due mila sei
Chiuso ho la tabellina però puntualmente francamente non ero preparata società Belice c'è però una data perché perché mi son più
Preparato leggo qua distrazione quote Fondo sanitario due mila quattro due mila cinque sono duecentotrenta milioni
E quattrocentosessanta pochi leggo sempre la stessa tabellina lo aperti a due mila sei da mancato conferimento oggetto di aliquote fiscali quindi è
Cerca un getto delle aliquote fiscali regionale lo so
Sottoposta ad inviare invece ottenuta dal ad applicare della Rizzo bagliori
A alla media nazionale sono centouno punto meglio
Però questo l'abbiamo riscontrato
Il nella riunione del ventuno e trenta luglio del due mila dieci questo ulteriori le altre l'abbiamo
Negli anni che ha citato prima Pubblico Ministero quindi nel due mila sei due mila e sette in quegli anni e l'abbiamo riscontrato riguardavano annualità del due mila quattro del due mila cinque e sono duecentotrenta quattrocentosessanta
Nel lei scusi ci duecentotrenta docenze Santa parliamo
Preesisteva virgola quattrocentodiciannove ma faccio rivedere più già dovrà riproponendo allora seguiamo se non la seguo dotto e
Come glielo devo dire
Allora
Due mila sei due mila sette ha detto che ammontano complessivamente l'accertamento nel due mila sei due mila sette gli anni di riferimento sono due mila quattro due mila cinque
E ammontano complessivamente a duecentotrenta virgola quattrocento sessanta milioni
Lei nell'anno due mila dieci
è stata riscontrata vano avvertita del due mila sei da mancato conferimento del getto per aliquote fiscali che autonomamente ha messo la Regione
E e valgono cento virgola uno per cento un muro milioni di euro
Quindi nel due mila dieci altro manco del due mila e sei esce riscontrato Riscone la riunione del Delta del due mila dieci riscontrato ulteriore
Cioè sarebbero su questi centouno mila euro
E derivanti dalla maggior carico fiscale regionale riesco ricostruendo la visione la vicenda contabile risulterebbe che non è capitoli di Bilancio di spesa bocciano manca distratto chiuso
è un il gettito fiscale
Che
Che dovrà essere destinato alla sanità ed è già stato destinato
A ad altri settori ad alta se e quindi questi centouno mila
Come
Non si
Si ha già spiegato alla
Va bene
Va bene valide Pavan a quel tavolo per cosa interessava conformarsi
A noi interessa che l'area tra alla funzione sanitaria sia finanziata correttamente
Allora se
Qui c'è una distrazione di somme cioè
è in atto una Regione che ad un tempo genera
Disavanzo perché guardando la vicenda sotto la competenza era il disavanzo ma in più
Andate a guardare bene risorse che vi erano scritte nella competenza quindi sembrava che ci fosse disavanzo quindi sono destinate
Alla a settore estero sanitari loro c'erano tutti i presupposti per dire che
Che non era adeguata la gestione sa
Regionale nella gestione alla sanità poco questo avrebbe inciso negativamente sulla possibilità di attingere dal fondino
Chiaramente l'origine
Quando se creano queste condizioni lo bloccavamo i finanziamenti voglio spiegare con legge i costi del fondino allora
In questa governance quali sono gli strumenti a disposizione cioè un'arma che è il bastone il bastone quale sarebbe se blocco i finanziamenti finte lo ripristini la alla corretta gestione quando andiamo ricerca un barlume oppure l'inizio dei di correzione dette queste tendenze allora se si bloccano i finanziamenti che sono definiti e una percentuale veramente libero e finanziamenti ordinari anche
Un po'se detto fondino che lo Stato ha messo a disposizione delle Regioni per aiutarle nel processo per il rientro dato dai disavanzi quindi era un finanziamento aggiuntivo rispetto
Al finanziamento ordinario per tutte le Regioni
Per tutte le difficoltà
Diciamo regioni in difficoltà
Chiaramente si blocca perché l'esempio se faceva all'epoca
Se c'è una
La stanza la cava
L'aiuto a consultare si chiude un rubinetto ma se lo biglietto resta aperto è inutile che ci mettiamo sciolta questo ecco la Corea stessa noia
In quei due tavoli stiamo a verificare che
Il rubinetto sia chiuso
Due mila quattro due mila cinque a quanto ammontavano questi fondi destinati ad altro
Abbiamo detto quello riscontrato diciamo doveva dove Air duecentotrenta
Milioni virgola quattrocentosessanta quindi sono gli stessi quando parlava di duecentoquaranta hanno la stessa cifra cioè così ah ecco no siccome a capirlo se escluse siccome io cercavo di sono trenta virgola quattrocentosessanta milioni
Non duecentoquaranta nonno perché c'è differenza oddio Carmelo
Mortale c'è differenza però per questi grandi numeri probabilmente non c'è quindi rettifichiamo duecentotrenta carrozze
Avete dato suggerimenti quando avete constatato questa insofferenza finanziaria della Regione
Sofferente il suggerimento è stato detto l'applicazione del Piano di rientro nell'applicazione il piano di rientro ma che cosa avevate colto proprio in sede di lavori del Comitato
Che voglia sottrarlo diciamo di diciamo
Informaticamente le entrate ricavi uscite del de delle ASL
C'era qualcosa che non ci tornava con o spetta la situazione rappresentata a livello complessivo quindi viene rappresentata
Forse dovremmo fare un passo indietro e dire al tribunale cosa accade nel due mila uno quando si informatizzazione cerca in qualche modo
Con l'accordo Stato-Regioni di trasmettere i dati direttamente al mese
Allora
Verità almeno ha avuto ha un gran servizio informatico del Ministero della salute di cui non ci avvaliamo anche come merce diciamo oltre la produzione cartacea dal due mila uno cioè
Una i dati contabile sono trasmessi informaticamente
Chiaramente la trasmissione informatiche per tutti i dati consente nel tempo dei consumi delle serie storiche e Coleselli storico purché gli indicatori se riescono a cogliere le anomalie
Quindi da un lato avevate le carte di portava alla Regione e dall'altro lato il flusso informatico che perveniva dalle ASL
E avete riscontrato un abbiamo riscontrato che c'era una sofferenza
Di liquidità è che non era possibile poco i debiti non è poi debiti fornitori quant'altro c'era una sorta quindi con i nostri indicatori decreti
Sintomatici dei qualche cosa che non andava vi eravate accorti delle inappropriatezza il dottor massicci no inappropriatezze che sul piano sanitario essa
è e sul attenzione sul piano stiamo sul piano o economie equa gli anziani finanziata generica lo prevedesse sono l'altro tavolo quello con il Ministero per la salute
E lì
Le faccio questa domanda perché lei è un'altra questione ceduti per l'inappropriatezza sanitaria su un altro tavolo che si interessa di questi congiuntamente scegliamo congiuntamente però ecco lo glielo quando
Lavora il tavolo unitamente al sui piani di rientro lavorano verificano la sofferenza finanziaria e si accorgono anche di altre questioni la mia domanda sull'inappropriatezza
Diciamo non è casuale nel senso che quando noi sentiamo il dottor massicci il sedici ottobre del due mila due dice
Sto nel due mila nove chiedo scusa dice stornati contabilmente per altri dicendo altre funzioni della Regione
Quindi ho detto a un tempo c'era l'eccesso di spesa e non entro nel merito la perché lì ci conforti amo c'è spazio per ridurre la spesa si perché cogliamo se ci sono delle inappropriatezze diciamo e quindi si può aggiustare sul piano strutturale
E quindi ricondurre in equilibrio
Ma quello che abbiamo notato questo e che problema da questo è chiaro che da probabilmente di sofferenza finanziaria quando si tratta del problema di sofferenza finanziaria gli erogatori si paga ritardo sia produzione di interessi e in ogni caso non c'è copertura
Se c'è
Uno spazio finanziario per voi risponde alla parola lei le do la parola specie eccetera
Va beh allora io se vuole dire che è chiaramente se becco Istat delle somme e manca la liquidità S. Chiara cominciamo un rapporto non corretto diciamo con i privati quanta è chiaro questo incide
Non ATM le contestava di il nello stesso tavolo sì siano c'erano seduti oltre ai controllori contabili anche anche i controllori in tema di appropriatezza di prestazioni sanitarie per cui
Si aggiorna io adesso sto cogliendo il significato delle parole del pubblico ministero quello che ha letto poco fa
Se noi riusciamo a in
In costanza di scarse risotto risorse di liquidità a ridurre la spesa come possiamo fare a ridurre la spesa
Allora la spesa si può ridurre se noi eliminiamo quelle prestazioni inappropriate che aumentar una spesa e riducono la liquidità e così
Allora alloggi io sto seguendo la logica queste
Dovessero cada la funzione sarda in Commissione efficienza ecco chiediamo domande queste domani ebbe beh non parliamo adesso di cose generiche la domande queste sullo stesso tavolo
Che controllava le questioni finanziare movimenti finanziari gli squilibri finanziari e via dicendo
C'erano seduti i colleghi che si interessavano anche di questa tematica ne avete parlato è stato e con lei a riferire a pubblico ministero
Il le questioni circa anche la inappropriatezza delle prestazioni sanitarie oppure lei non è informato di questo novantadue dell'inappropriatezza può essere anche rispetto a un fatto insomma
Sanitario che chiesta Nicoli e comunque se garantisce la salute giorni quindi una Regione in equilibrio
Se si spende di più non necessariamente
Si sta dando una analoga funzione sanitaria migliore
E qui deve nella protesta in questo e qui ci sono degli sprechi delle inefficienze l'incarico
Ma lei questo dato dal ricavato da un punto di vista e concreto sistematico afgana analitico oppure lo ha sentito dai colleghi dello stesso TAR hanno lo stesso piano
La perché la prima funzione del piano di rientro è quella tanta verificare qual è
Il fabbisogno sanitario Donati una popolazione ci sono degli indicatori calcolata per dire che la presenza ospedaliera d'essere dico una percentuale dei posti letto la percentuale della popolazione se si accetta un possa eletti
Qual è inappropriato
Perché non si sta garantendo l'opposto oppure se in una regione ci sono
Degli ospedali al di sotto di novanta posti letto non si garantisce nella salute anzi se mette in pericolo la salute dei cittadini ecco nel caso specifico a me interessa i cattolici per l'anno una quota Regione hanno detto i colleghi almeno
Era particolarmente
Possiamo quaranta della città sotto il piano di rientro del due mila sette mi pare che la Regione fosse caratterizzata da strutture ospedaliere con pochi posti letto e quindi non solo inefficiente ma anche qui
Pericolose per la salute oggi me pare che ospedaliere pubbliche era lei pubbliche private anche case di cura private e anche per l'ospedalità privata
Pubblica e privata
Erano insufficienti
No
Probabile sufficienza no
E è quella di non sto dicendo che
Un piccolo ospedale
è inappropriato stessa sotto un certo numero di posti letto perché
I casi che cura c'è un indice diciamo ditte di di di di rumori citati dicasi dovrà essere effettuate
Ci
Delle varie fattispecie al di sotto dalla quale
Si metta a repentaglio la salute dei cittadini cioè un cittadino che entra dentro l'ospedale per essere curato e lì faccio l'esempio di fatto ne fanno due l'anno
è bene che se rivolte all'altro ospedale Doné fanno magari insomma vadano virtuale
Proprio dall'assessore astratti grazie
Chiarimento anche perché la difesa si possa orientare noi in relazione a quale capo di imputazione siamo così a lungo e dettagliatamente ascoltando il test solo questo e vorrei capire rispetto a quale
Ai sull'ipotesi di associazione per debiti dell'ordinamento lo sviamento di calcolo delle spese questi
Va bene no perché presente io lo chiedo perché poiché nel suo calendario lei ce l'ho già preannunciato una
Lei inviterà le difese ha una forte potatura
Delle delle liste ritenuti sovrabbondanti o sovrabbondanti
Io faccio notare che noi stiamo discutendo amabile almeno voi Angileri cercavo andiamo avanti per qualche ora lo su cioè in base all'anno di Bergamo ampia benissimo così dice l'avvocato Elena o no no io dico
Ho più avuto che rimanesse a verbale questa mia osservazione cavallo
Significativa
Ha provocato il commissariamento
Vuole
Non sono d'accordo
Positivo finali va bene avvocato magari in ritardo ma è cosa si mette a fare i nostri Governi reale obietta obiettare olbiesi evitiamo abbiamo preso atto questa pace domani adempimento all'ordinanza del Presidente sulle imputazioni agricoli vediamo quali sono le specifiche adesso arriviamo alle conclusioni D'Annibale di fatto
SSIS
Silenzio
Dottor Bellelli dottor Bellelli vita
Allora stiamo fondino
No puntino come tu come alle altre risorse ordinarie erano state accantonate in base a questi attacchi ha ancora essere definito congiuntamente a fra Stato e Regioni chiaramente vengono trattenute finché la Regione non avesse adempiuto a all'indicazione
Che anno siamo quando si è interrotto il finanziamento prelevando allo sul fondino questo fu già immediatamente a fare a questa riunione che abbiamo detto troppo ottobre otto ottobre data otto ottobre del due mila sette
Sospendete questi finanziamenti perché non vede vale che c'era un riequilibrio
Diciamo che ramo della gestione anzi avevamo notato delle novità rispetto
Ai dati contabili registrate nella
Piano del rientro e quindi abbiamo chiesto il ripristino
Quadro è sopravvenuto con il commissariamento alcunché
Prego continuiamo su questo punto nel commissariamento chi fu nominato commissario come sa commissario fu nominato il dottor
Ridicolo
Bisogna
L'undici settembre del due mila otto mamme
Rettore lei ricorda
Che cosa viene fuori nella riunione del cinque sei febbraio
Due mila e otto logico presente perché ci sono poi dei riscontri tra un attimo le intercettazioni telefoniche presente Cipollone che Gianpiero discesa di investe di tecnici della Regione Abruzzo verrebbe dice
La riunione del febbraio due mila e otto
Un problema di giorni di febbraio due mila otto non voluto siamo a febbraio
Otto febbraio però sette
Se se là c'è tanto il verbale
Ai cinque febbraio due mila otto essa
Se l'Olimpia entrare svolgimento della riunione
Stiamo parlando e la verifica del terzo avanzo delle misure di copertura
In questa sede a tal riguardo il tavolo del Comitato hanno fatto periodicamente presente che il comportamento del giornale risultato incoerente in quanto lesivo in primo luogo del principio di leale collaborazione fra istituzioni
La Regione ha fornito dati non veritiere né corretti circa le somme messe a disposizione del servizio sanitario regionale
E tale difetto di informazione si è verificato sia all'atto per la sottoscrizione del Piano di rientro sia all'atto di verifica degli adempimenti per l'anno due mila sei conclusosi a dicembre due mila sette
Fermo restando che il tavolo e il comitato presso nell'attesa di chiaramente da parte del Giorgi predetto duecentoquaranta milioni
Ecco perché De Giorgi Georgia dovrete perché successivamente ritenete è stato rettificato questo numero che
Nel corso probabilmente prima ricordato da duecentotrenta duecentoquaranta centoquaranta duecentotrenta virgola
Ah ecco ridotto della duecentoquarantuno non potrebbe quaranta
Armi scusi
Va bene
La copertura che darebbe giuramento non è più effettuava la palese sull'esercizio due mila sei dovrà essere quinte riportata nel due mila sette con conseguente incremento delle aliquote fiscali
Oltre il limite massimo previsto era geloso di gente fino alla concorrenza del suddetto importo quindi avevamo dato indicazione anche delle varie
L'aliquota fiscale regionali cioè quelle dall'autonomia per la copertura di questo disavanzo disavanzo
Lo dico a me stesso presente ma ricordo alcune conversazioni telefoniche sul target di Lamberto
Numero centosessantacinque sono le telefonate quattro e sessantacinque quattro sessantanove quattro settantaquattro quattro a settantasette quattro novantotto su questo argomento specifico dell'incontro del cinque febbraio al Ministero
Dottore lettori niente
Lei
Diciamo fa parte della parte cosiddetta tecnica
Di quel tavolo cioè è intervenuto in qualche modo la parte politica per trovare strumenti
E comunque soluzioni
Va beh
Cioè
Sei ter non lo so io so solo che quello che c'è scritto qua questo verbale
Nel cinque febbraio cioè
Che invitiamo alla alla Regione di adottare la dico degli scali l'anno effettuata con
Cioè quindi
Non mi risulta Acciaro almeno nel confronto necessarie
Registro colore
Che c'è riportato questo verbale
Va bene per il resto c'è la nave sentitamente alzando che sia in epoche cerca e si deve fare altre domande a completamento di quello che ha detto fino adesso quando avete preso atto dell'esistenza per la Regione Abruzzo che quella che ci interessa
Dell'esistenza delle cartolarizzazioni di questi prodotti finanziari nell'ambito della discussione del cardellini
Perché nel nel piano di rientro del sei marzo due mila sei del Garda rientro perché il sei marzo due mila sei è gravemente domina sette anch'e due mila sette il piano di una
Cardine del sei marzo due mila sette chiaramente riguarda le vicende passate com'è potuto intervenire perché c'è ente c'è stata un'intesa
Qui certo ci sono due organi costituzionali che ha tutelare
Autonome costituzionalmente quindi non è che noi vogliamo entrare dentro la gestione come Stato dentro la gestione sanitaria regionale della Regione Abruzzo
Imponendo alcunché c'è stata un'intesa che ha disciplinato
Queste rapporto tant'è tutte queste regioni in difficoltà
Sono stata aiutare anche col fondino cioè hanno avuto dei vantaggi enorme rispetta alla
Le Regioni ordinarie perché hanno creato un disavanzo un disavanzo che di culo Savona risponde a livello
Pro comunitaria quel
Però
La gloriosa previsto che se loro se a sottoscrive un accordo per ritornare di entrare la questi disavanzi soprattutto porge uno strutturalmente
Il sistema la sanitario regionale avevano anche questo piccolo vantaggio che poi è stato interrotto abbiamo detto nel due mila sette
Otto ottobre due mila sette va bene ma domande miele per capire certamente sì c'era oggi c'era
Da parte vostra la conoscenza di questi prodotti finanziari le cartolarizzazioni che comportano un debito
Semestrale di circa quarantacinque milioni a carico della Regione in qualche maniera come ha inciso nella gestione ordinaria nella sanità allora
Se inciso
Semmai è chiaro che incideva autorizzazione sono
Di quando una Regione spende più delle risorse ordinarie quindici
Spendo due e andavo sul mercato a procurarsi su imprese ed evitava per procurarsi delle risorse questi prodotti finanziari quando abbiamo sottoscritto il piano erano prodotte finanziarlo usammo all'epoca
è e che poi questa è la funzione protette primo dipartimento del del del Ministero dell'economia dell'economia checché seguirà i prodotti finanziari è non usammo il termine
Bonifica perché erano dei prodotti finanziari altamente rischiose canone mettendo a repentaglio la
La finanza regionale tant'è che questo prodotto di cui si va abbiamo parlato era un prodotto tale
Che
Si è rinunciato
A diciamo certi prodotti finanziari tali che
Era la ricordo che negoziazioni di appostare troppo per cui se ha rinunciato se mantenuto il fosso che certi
Per un atto che sembrava che ci fosse la possibilità di una rinegoziazione almeno
Fu comitato e fu
Seguire questa vicenda dal primo dipartimento con un consulente finanziario del primo dipartimento cioè quindi su indicazione del ministro per andare a denunciare poi prosa interrotto preteso intervenute pregiati giudiziari perché le parti non si sedevano più al tavolo
Il vantaggio era come è stato fatto per tutte le Regioni se era uno è un prodotto finanziario che comportava
Su base dico annuale cento milioni in quindici anni era la rimodulazione del tema magari in vent'anni costano cinquanta milioni per consentire poco o maggiori militanti formaggio inevitabile limiti affetto
Questo non è stato possibile rinegoziarlo non conosco proprio nel prodotto finanziario perché non intervengo poi
è un tavolo con più competenze quella era competenze arrivato il lavoro che diceva che c'hanno questo problema
E quando dice mettevano a repentaglio le finanze regionali in questo caso quell'Abruzzese e perché questi soldi
In qualche maniera che non sono interessi che si pagavano certo ma davvero sollevare i prodotti finanziari insomma rischiosi gettar
Ma questa tutta la vicenda dei derivati insomma non stiamo fa una trattazione avverso derivate sopra prodotti finanziari di quel genere
Diciamo dove
Per trattare ciò occorrerebbe
Una consapevolezza una competenza molto raffinata e spesso accompagnava esso se
Si tratta di un prodotto derivato di un interromperlo di usare la parola quel genere c'era un'incidenza ancora credo che ci sia non solo se lei lo sa per quanti anni la Regione Abruzzo è impegnata a pagare queste rate
Questo adesso non lo so perché Turella ma ancora le paga attuazione
E perché non abbiamo sia usato nella condizione del ridicolarmente
Per tutte le altre Regioni questi prodotti finanziari furono bonificati le assunse lo Stato
E abbiamo fatto una perché le risorse sono diciamo indebitate verso lo Stato ha ha cambiato
Ovvero di ore meritavano è cambiato sì
Va bene in questo caso quindi invece non c'è stato una bonifica e quindi c'è ancora il debito corrente che incide sul bilancio approvato il bilancio però bilancio regionale non sanitario
Non le va detto che mettevano le cartolarizzazioni le cartolarizzazioni abruzzesi sta parlando
Sta parlando di a Botteghe io ho chiesto legato realizzazioni abruzzesi e quelle che non ci interessa
Hanno inciso o non è la gestione corretta del bilancio negli anni due mila
Quattro due mila cinque due mila sei due mila sette ONU esangue esito problema detto che metteva a repentaglio la la finanza regionale ma se non è chiaro che le agevolazioni
Teste No la dote finanziaria non la cartolarizzazione delegata
Saranno ancora altri onorevole le farò vari Casoria riconosceva che esiste
No no per l'Abruzzo
E che in qualche maniera andavano a incidere sulla gestione lei gli ha risposto su queste assale
No in generale non ingerenza ci interessa in particolare dell'Abruzzo presente posso chiudere no sta rispondendo
Vi sto dicendo questi prodotti diversi se mi si dice
è la corretta gestione tranne cartolarizzazione cioè quello che è andato indebitare rispetto alla gestione ordinaria è chiaro sai e sai
E si stanno ponendo al gestionale a
A l'angelo Apruzzese un peso
E eccessivo rispetto generale tra la funzione sanitaria regionale impone usi gestita impone al alla Regione Abruzzo un peso ulteriore rispetto al finanziamento disaccordi tant'è che hanno avuto
Qualcuno avesse già selvaggia dei debiti
Infatti una modalità di pagamento della Bertolino agevole do la parola vogatore non so solo che c'è allora la carta
Sordi scelte da un debito aggravarsi eravamo in acqua c'eravamo arrivati ma è anche gli USA non eravamo ancora omogenee volevamo rassicurarla che ce ne eravamo fatti un'idea dominante
Io so che sono solo questo
Che discende dalla
Ed attardata
Danaro una corretta gestione ordinaria
S'è sovrastato esso avanspettacolo gas con cui è Pubblico Ministero agito col primo domando sia a conoscenza del Presidente Prodi prima di lasciare
Ovviamente per le note vicende del Governo lasciare l'incarico aveva chiesto il commissariamento della Regione Abruzzo per ciò che concerne la sanità
Se Prodi ha chiesto di commissariare la Regione Abruzzo a voi o qualcuno che ne sa di questa storia chiesto non ha chiesto a lei se lei sappia Prodi siccome l'abbiamo parlato in quel verbale si
Prima di andar via
Che quando il Governo prima che cadesse il Governo Prodi ha regione Abruzzo per ciò che concerne il problema del debito sanitario si o no addosso mostrata avete socio quattro lungo ricordo ciò se
Se le me l'ha chiesto agli all'epoca
Che
Se rifacciamo ricordiamo il rapido ricordiamo doveva ricordo se non ricordo male non glielo confermo
Cosa disse su quale sarà il comitato
Hanno rilevato che la Regione ha attuato interventi di maggior rilevanza
Poi alla domanda
Delle ripristino urgente e indispensabile del livello di finanziamento delle servizio le rispondo è stato dotato ad aprile probabilmente si riferiva ad una di quelle delibere
E alla nomina del commissario le dici ma il provvedimento di commissariamento le chiede il Procuratore della Regione è stato firmato dal Presidente Prodi quindi prima
è una delibera non non mi pare Prodi ha lasciato in dote alla ha lasciato in dote però aveva segnalato questo opportuno tale chiedo io le dice aveva segnalato questa criticità ha segnalato questa criticità e ha provveduto
Provarci sul commissario siamo ricostruisco Siderno adesso
Presidente sì prego prego allora il piano delle ragioni è stata come saranno l'undici settembre due mila otto senza che il Governo c'erano rigoroso
Abbiamo l'undici settembre otto è stato nominato ridicolo
Gambaletto navale totalmente elettoralmente cretino commissario ha detto l'undici settembre due mila otto essa dottor ridicolo è stato nominato adesso francamente come si sia omogeneo fanno domanda adesso ce l'ha sottomano lei va be'addensati Prodi
Non seri Prodi ci fu questo commissariamento io l'undici settembre proprio cioè è stato nominato ridicolo commissario da chi adesso rimangono dati nominato commissario da chi la che avete riscontriamo l'azione del Governo c'erano me lo ricordo io tra pubblico ministero
Lei risulta agli atti
Che numero è possesso
Che non è il suo provvedimento di nomina del commissario allegato nella cartellina numero duecentosessantasette altrimenti glielo dico adesso non ho
Era era al Governo Berlusconi
Perché Berlusconi ma dalle telefonate presente insomma nei confronti
Allora
E spende microfono un attimino l'ultimo anno aspetti riga nome cognome e mi scuso
Solo per via del tutto ossia
Un chiarimento sul ruolo sul ruolo di produrle dicendo abruzzesi
L'ultimo atto politico del Presidente Prodi prima di rassegnare le dimissioni ventiquattro del doppio fu una Cina
Alla presenza di Padoa Schioppa per parlare di cose
E e riconoscere discorsi che stava facendo la regione Abruzzo per l'uscita dei guai in cui era stata messa ad altri
Questo è l'ultimo atto politico poi Berlusconi
Decide il commissariamento però io lotto non l'ho letto rimane per giocare perché non arrivava nemmeno i giornali in galera
Va bene interviste lascia quindi a parte questo Presidente è quello del commissariamento ed eliminare le la data è dell'undici settembre due mila otto quindi il Governo Prodi già non c'era non c'è dice di no pure le solo ricorrendo alle cure assisterebbe sì ma adesso se lo ricorda anche il termine massimo esubero due S tre del pubblico residue
Due sei tre due sei tre
Per
Quanto riguarda il decreto governativo ben
E
Parti civili
Parti civili nessuna domanda
Fattibili nessuna domanda difensori imputati assillato Caiazzo perde il durissimo e domande scusi del dottor
Mi scusi massicci
Intanto lei facendo riferimento a
Alle vicende di bilancio che ci ha sommariamente illustrato ha usato ripetutamente i seguenti temi seguenti termini ammanchi e distrazioni lei un funzionario del ministero
Cioè lei parla di ammanchi in senso tecnico cioè ci sono delle somme no no scusi esistente
Gli ho chiesto degli ammanchi intanto paga non so non so se ho usato il sulla usava usare a mente riscritto abbiamo usato il termine distrazione di risorse sì no adesso lei risponda cortesemente con la mia domanda e poi che lei ha usato il termine ammanchi
Più di una volta ci vuole tranquillizzare uno circa l'uso
Tecnicamente inesatto del termine o no mi dicano Simonetta riferimento qua sono stati curare dei soldi senza problemi sotto i cento che sta distrazione di risorse
Da un po'da un capitolo o più competente deve si chiama storno non si chiama distrazione lo diamo no siamo distrazione secondo lei non ha denaro siamo risponderei retta Alloi estrazione e l'altra voce qualora adesso dica la sua su questi termini visto che le hanno chiesto ed ad Amman pagamento logorato
Allora notarili Foiadelli onesto perché non è storno ed è distrazione storno sopra e sull'operazione normare ordinari che seguiranno nell'ambito
Nell'ambito qualsiasi bilancio e che vengono
E dei propri funzionari quando gliela
L'organo
Regionale solubilità la titolarità poco stornare una somma da un capitolo un appello delibera quando si parla di sanità no allo si parla sanità si con la sanità è una funzione costituzionalmente garantita
E la Regione si è impegnata a ad assicurare i livelli essenziali di assistenza Settis RAI
Risorse
Dalla funzione sanitaria
Fatti reali ed esposta nella scuola resero lo può fare non lo può fare se le quali ci siamo distratti che è una tassa per l'anno si possa fare o non si possa fare la mia domanda è la distrazione nel senso quindi di destinazione da un capitolo di spesa un altro questo ha risposto politica siano noi gentilmente
Distrazione sarà illegittimamente nessuna vedere non l'ho chiesto se è legittimo o no come ettaro ho rilevato che il Presidente Gallo posso fare elemento al teste ha significato per parole che usai senza che vi spieghiamo preconcetto ha risposto in alienazione e voi stretta destra risponda un capitolo di spesa a un altro non mi dica se non le ho chiesto se è legittimo o no
Le ho chiesto se il termine distrazione che lei ha ripetutamente riferito
E ci dimentichiamo ammanchi se distrazione significa da un capitolo di spesa ad un altro risponda cortesemente sì o no
Poi se le voglio chiedere se è illegittimo glielo chiedo la gialla glielo chieda chiederei su mia domanda qualcun altro di una domanda a chiarimento anche su Grazia altra
Lei celato profilo benissimo lei ha detto
Dottor
Massi e mamme sono stati
Scusi dottor Fici lei ha detto che questa
Dico indicazione diversa diciamo dell'importo
Assegnato rispetto la delibera CIPE al Fondo sanitario non era indicata in bilancio ma detto questo ho capito male io fettine scusi nel piano di rientro no dal da precisato nel piano delle non era recitare un rientro era veritiero benissimo
Potì può io le vorrei esibire il piano di risanamento Sistema sanitario regionale due mila sette due mila nove può cortesemente legge dal tribunale
Compassione no si capisce come si capisce se lo capisco si sente a
Mi avvicina di più se lo fa sì allora
Le vorrei esibire il piano di risanamento sistema regionale due mila sette due mila nove della Regione Abruzzo ce l'ha lei
E hanno pian piano
L'avvocato tutte le pagine tutte le pagine punto perché io devo rilevare che si ha portato la pagina venti per favore
Dove ci sono le tabelle
Contesto economico-finanziario se nascono
Non l'ho portata poi nell'articolato Pubblico Ministero questo piano per l'otto e due se si è posto posso chiederle di leggere queste due righe conclusive della tabella a pagina venti delle tabelle contesto economico e finanziario Tribunale fu
Nel microfono per favore neppure allora signora si avvicini così farà portare a casa terrore nel microfono gentilmente allora stiamo esaminando stiamo esaminando il Piano di rientro due mila sei due mila se quelle due righe che
Solo due righe adesso guardi
Poi fa la domanda guardi il piano
Poi a pagina venti capire qual è poi faremo la domanda con comodo non si preoccupi glielo do io il tempo Presidente commi uno e due ma non è quella di una storia così Amalia comunque quello che leggo Assisi lo che va aiutato diramare una residente sta leggendo questo di oggi
No adesso sono deve eleggere perché deve ricordare l'argomento collega Attanasio letargo veda pagina venti del piano di rientro e la serie storica avvenuta domanda la facciamo dopo silenzio
Forza
Risulta degli anni due mila cinque due mila sei non lontani propongo a lei non deve leggere a voce se lo guardi in modo che capisca di che cosa si tratta capito
Ricordarlo alleggerirsi nostra ragione su questo no lega no e però deve leggerlo diciamo a mente non ad alta voce
Poi facciamo la domanda e lei è in grado di rispondere perché lavorando avvertirà su questo argomento che lei sta sì adesso riscontrando piano ex Vergori Dario Fo
Appena finito
Se si dovrà definisce Guardalben guardi bene
Però avvistò ma se mi faccia fare la domanda prima allora e non si avrà letto pubblicamente devo fare la domanda mi ridate fumi signora per gentilezza grazie
Allora io chiedo al testo il significato rispetto all'affermazione che il piano di rientro non parlerebbe
Di della minore somma diciamo
Imputata alla delibera CIPE no
Queste sono le frasi che ho fatto leggere i risultati degli anni due mila cinque due mila e sei non tengono conto in entrata
Dell'intero ammontare dell'importo assegnato alla Regione per ciascun anno dalla delibera CIPE di riparto del fondo sanitario
Io
Ho la sensazione che stiamo parlando di quello che non vanno fino ora lei invece che cosa ci dice che
Di che cosa si parla in queste due righe
Allora se permette presi i primi a nove proprio
Permette Presidente stiamo parlando della vicenda ventimila se bensì da qui a questa dimensione abbiamo fatto vedere l'aspetto l'ho fatto vedere i chiacchieroni diamo un'evidente lo regaliamo Puma allora ore
E francamente ho rivuole buona norma lo ricordava ma ho capito l'ha detto lui e quindi non lo so adesso significato approvi c'è scritto che questa espressione quel significato che si dice francamente
Nel mese di giugno mettete nella condizione di ricostruirlo oggi soldi se permettete in ufficio il ricostruisco visto sta di fatto però e l'otto febbraio due mila sette
No sulla risposta quale non ho capito no no no se permette scusi me faccia risponde presentazione io il rigore se permette dall'otto febbraio due mila sette in poi oppure
Quando
Abbiamo letto quello
Se no un attimo prima
Esatto
Mi permetta
Prego
è per cinque febbraio
Leggo del cinque febbraio
Non civico dalla Regione quindi per questa Regione che sta a lui di quartieri quali cinque febbraio
Nel verbale del cinque febbraio
A riguardo il tavolo il Comitato hanno fatto proprio realmente presente che il comportamento regionale risulta incoerente in quanto ricevono primo luogo del principio di leale collaborazione fra istituzioni
La Regione ha fornito dati non veritieri non laici dico questo abbozzato la Regione ex non veritieri né corretti circa le somme messe a disposizione il servizio sanitario regionale
E tale difetto di informazione si è verificato ossia all'atto della sottoscrizione del Piano di rientro sì all'atto delle verifica degli adempimenti per la replica conclusioni Anna non faccia verranno vedete per l'anno due mila sei
Prima quindi hanno dell'anno due mila sette prima dalla sottoscrizione
Conclusosi a dicembre due mila sette
Fermo restando a dicembre
Due mila sette con questo intendo dire io adesso con l'espressione che cosa significa economista e volevo ieri quando lei dice i dati non veri
Ieri la Regione non ha collaborato ha fornito dati non veritieri a quale dato si riferisce esattamente aiutati che dentro il piano delle non aveva
Rappresentanti le parole si dica la distrazione delle risorse
L'altra volta i bilanci di bilancio sanitari che la ad Ancona nello specifico a me interessava la somma l'avvocato l'ha fatto vedere a pagina venti io non ce l'ho presente se però fra Presidente e il treno correlare lo leggesse credo finirà su questo vorrei stiamo parlando sì però Presidente io vorrei precisare che ho fatto una domanda un'ossessione medica io ho detto rispetto all'affermazione sono in controesame
All'affermazione formulata dal teste che nel piano di rientro non si farebbe vive riferimento diciamo un minore appostamento ma per capirci di somme rispetto alla delibera CIPE
Lette quelle due righe può confermare questa affermazione
O non è esatto che quelle righe segnalano che c'è un errore a cui ha già fatto la domanda che ci ha già fatto la domanda poi dopo se
E leale la Regione assi
A discarica ha già fatto la domanda tendente ad una risposta adesso io
Eventualmente valuto
Valuto ecco valuto quello che è scritto qui in calce a questo Piano di rientro
I risultati e gli anni due mila cinque due mila sei
In questo prospetto non tengono conto in entrata dell'intero ammontare dell'importo assegnato alla Regione per ciascun anno dalla delibera CIPE di riparto del fondo sanitario allora
Intanto
Mi dice che c'è un fondo sanitario che viene ripartito per le Regioni no ai fornitori Fondo sanitario nazionale
Lei per questi anni chiaramente non ha sotto mano l'importo di questi i di queste somme che venivano assegnare all'Abruzzo
Si dice nel due mila cinque al due mila sei non si tiene conto in entrata dell'intero ammontare dell'importo assegnato alla Regione per ciascun anno
Intanto allora io non ho portato con la pagina voglio vedere il verbale quello che è stato sottoscritto sempre perdere può riguardare anche se nella mia pagina venti c'è scritto quello e farle fare un riscontro può no
Ma stiamo parlando di dicembre del due mila sette scusate se ritorno passati
No tarda
Nascono sì ma com'è possibile farci capi un piano di rientro che non tiene conto Alfonso
Del fondo di
Interamente nove sulle forme
Cioè capito cioè se io faccio
Io uso la logica
Si o dopo dopo sia usuale oggi lega e dico o un piano di rientro che non tiene conto non può del fondo assegnato non può essere per questo voglio dire
Vorrebbe si fa buona fino a un piano di rientro
Hai ossia non tenga conto della della base da cui partire per i calcoli ma sottolineo
Alcune cose
O attenzione lo possiamo interloquire sul teste
Dopodiché
Colleghe l'avvocato si rende poi latore di eventuali istanze l'avvocato
Non vi posso dare la parola perché diventa un guazzabuglio capite io la responsabilità di gestire
L'udienza quindi servizi abbiamo le regole processuali se imputati che io
Chiaramente hanno da dire la loro dovete parlare tramite i vostri difensore
Quindi se avete bisogno di una sospensione di due minuti dato parlate con l'avvocato e l'avvocato fare domande altrimenti andiamo avanti con esame che conduce l'avvocato
Basta
E va avanti prego avvocato
Cosa Libano ci aiutava io non posso andare a gamba bene con le persone allora la domanda è Damiano regole la domanda e lei esclude che questa indicazione risponda ad una ragione tecnica
Anche abbastanza banale cioè lei non eri sul non riesce a
Legare questa indicazione guardi scivola mai vista altre volte allora o noi per esempio le diciamo che è un'indicazione che viene costantemente
Utilizzata in condizioni analoghe le risulta
Non sono univoci se c'è una ragione tecnica tanto segreto approvato ma vengano eliminare la ma chiare dato sto piano di rientro e la Regione la Regione Abruzzo la Regione Abruzzo problemi di Capodanno quindi la Regione Abruzzo ha redatto questo Piano di rientro però dice che non tiene conto del pongo in agricoltura assegnato ma non è questo che dice in terra mentre chiaramente ho capito l'avvento ma c'è una ragione tecnica che possiamo spiegare in due parole la spieghi radicali animata chiede tali da non possiamo far vedere ho capito chiederei di lancino allocata temi così
Per l'ultima volta do in questo momento la parola grazie imputato quarta che chiede di intervenire però poi evitiamo di fare questi nodi per mezzi perché ha ragione alterano e il normale svolgimento dell'udienza prego dica nome e cognome Lamberto Quarta di
La prassi ordinaria seguita nel nella redazione del Bilancio della Regione Abruzzo tant'è vero che il dottor massicci qualche anno dopo ha scoperto che anche negli anni due mila tre e due mila quattro forse risulterà veniva iscritta in bilancio
Non l'intero ammontare come da delibera CIPE che era la competenza ma veniva iscritte in bilancio della Regione Abruzzo la cassa cioè ciò che è materialmente veniva erogato perché non veniva erogato l'intera
Stanziamento della delibera CIPE ma solo la cassa soltanto quanto pretori nel due mila sette immerse fece notare
Che questo non era al loro pareva illegittimo fu fatta la correzione di Bilancio ma alla prassi ordinaria anche per gli anni due mila due due mila tre due mila quattro
Veniva iscritto il novantasette per cento dello stanziamento perché materialmente alla Regione non veniva trasferito l'intera Monte vale per la cifra riceva tant'è vero che cento non veniva il tre per cento ed è per questo motivo che c'è quella nota si è fatto rilevare
Che in entrata nei conti non veniva iscritto il cento per cento perché materia almeno le strade mai erogati procedo per certi e veniva anticipato solo il novanta esattamente all'erogazione non è mai avvenuto perché non c'era l'equilibrio di bilancio
Rosi può eventualmente no no dunque televisioni non sono autorizzare abbiamo detto che potete smettere sì non si è dato Rizzati adesso grazie voci
Voci
Proposta di ci siamo d'accordo episodi non sono autorizzato ed è una questione del vigili su questo
Quello di cui si sta hanno detto all'uso del tutto diversa per quello che abbiamo discusso un'altra questione se
Questi ricorda e su questo rilievo lei noi diciamo afferma che
Se siamo sul fondo e la cassa
Della sanità può anticipare anche verso altre funzione è una questione che
Tutte le Regioni diciamo la la modalità adottano qui stiamo parlando invece che
Sul piano della competenza
Delle risorse scompaiono dalla sanità per andare a verso altre funzioni e quindi viene deliberato un altro bilancio per cui
Se fosse legittimo sarebbe non sto
Ma se come non è
E nella sanità non possono essere stornare risorse verso altri capitoli però
Quello di cui si sta parlando solo invece le risorse
Che capisco in bilancio ma
Al novantasette per cento e l'altra questione ma non c'entra assolutamente nulla con con quello che con la distrazione che noi abbiamo capito però quei
La dicitura quella dicitura me consegnati ai conti interamente sa vorremmo riferire al novantasette per cento tuttora e come operare un attimino anche con gli uffici perché ricordarle adesso
Nel due mila sette e nella perché quindi quando dice pianeti notizie non veritiere nel piano di rientro della Regione in questo detto
Oltre l'avessimo quando parliamo aspetta così riferito
Andando vogliamo
Precisare un attimino debba quando stiamo parlando di queste cose
Non è funzionale massicci che sta riportando
Vi sono degli organi collegiali due organi collegiali interistituzionali mi in questi organi collegiali sono presenterà private del Ministero dell'economia
Delle finanze delle ministro opere per le Regioni possono presenti le Regioni sono rappresentate le Regioni
Nove la Regione che e a utilità istituzionalmente sono presa tre giorni allora
Due
Tavoli dove sono presenti anche le altre Regioni ed istituzionalmente stanno lì affanno questa affermazione non è maschio massicce sta riportando
Un un tavolo
E
Lì non mi pare che sia se il seguito lo conoscevamo quel
Questo dal se c'è scritto qua allora
Fare Bennati miglior confronto io ricordano adesso sedute questo aspetto e se c'è questa spiegazione ed è quindi in questa situazione ed è che nell'aiutarla mi conferma che non c'entra nulla con le vicende di cui a abbiamo la prendano perché qui stiamo parlando
Di una legge di bilancio della Regione Abruzzo cattolico con soldi alla sanità
Era davvero a ad altre funzioni dico sotto aveva parlato ecco scusi il dottor Cipollone chiedo anzi lo ricordi
Un rappresentante della
Bilancio
Ma Gennaro della
Della si che noi abbiamo indicato come teste su queste circostanze come io non ho altre domande comunque il dottor Cipollone aspetta però ci venga a dire che il titolo Cipollone ha partecipato a queste riunioni è
Scusate
A maggio
Cosa
Oggetto distrazione
Distrazione
Distrazione
Sfida
Silenzio
Vorrei
Lei non se ne devo parlare con lei
Ma
Hanno
Va bene addizionali IRPEF e ICI ancora per la sanità abruzzese mi pare di sì ancora certo vale nove è stato Anania siccome la pago io colossi per
Paghiamo tutti
Va bene esecutivo domanda scusi un'ultima domanda per sapere se siamo ancora
Tenendo dispongano gesso e vogliamo provare a quell'articolo fuori apro il terzo e un qualora ha sempre partecipato a cene aggiornati Folloni ETR anzi selezionare della Regione Abruzzo caro al nostro interlocutore acqua laddove abbiamo eccepito
Tutto questo laddove non mi risulta che alla fine di queste verbale che
Siamo i partecipanti dalla Regione abbia civica
Va bene
Senta poi che nel bilancio è una legge la domanda è
Le risulta che il Ministero abbia
Abbia impugnato abbia osservato abbia il Bilancio ricordi riferimento
La su queste premesse rigorosi sono state assunte iniziative in ordine a queste quindi definisce sia già stato il commissariamento della Regione Abruzzo per ha distratto dalle somme dalla Consulta
Ripristinarla Stato quella lì quindi questa lei dice l'iniziativa conseguenti a questo è quello che lei ci sta dicendo accertate
C'è se al momento dal bilancio regionale lo davamo capire nel due mila sei due mila sette dura quattro
Ho
Ma per caso avreste avere avrebbe onora veste non lo so se l'avete fatto accertato meno distrazioni da un fondo della sanità per
Sempre funzioni
Regionali comunque pubbliche questo sì allora Lori una questo sia e guardiamo
Cosa collocati poderosa ricatti vediamo che mancano le risorse
In base ad una legge regionale come ci ha spiegato
Io rappresento un salario del bilancio della Regione Abruzzo i riunioni ci ha spiegato che con legge regionale quelle risorse
è stato salvato altri capitoli adesso i numeri ed organica per ricerca e questo romano che vedevo quasi un aereo regionale quello citato che dalla sprecato
Va beh questo questo l'aveva detto anche prima su mia domanda esterna e e della stessa risposta bene è altre domande avvocato avvocato Tamburini per Di Stanislao
Oltretutto dottor sessanta aiuterà Unisys alzi la voce se a fronte del piano di risanamento concordato con lo Stato ci sono state sono stati svincoli di somme
Per l'osservanza dei contenuti del piano
La
Senso pratico
Cioè se successivamente all'in base all'avanzamento diciamo sì grande diversi senza
Ricorda più o meno quante perché importi no no se lo ricorda
Feroce ci sono stati grazie
Va bene altre domande
Difensore imputati avvocato Carlin terre
Per Domenici prego una precisazione lei ha
Affermato prima che
Il concetto di distrazione la sua opinione sul fatto che questi trasferimenti di fondi
Dissero una distrazione non uno storno
E in ragione del fatto che i fondi della sanità
Sono predeterminati e non
Altrimenti destinato
Ora questa è una sezione
Perché lei fa questa Sezione cioè questa affermazione è
Ha già risposto però perché ha detto sono organi costituzionalmente garantiti no anche dato questa risposta anche altre risposte oltre a queste non so per quale
Se lei
Allora noi dobbiamo chiaramente la funzione che si è visto meglio la mia domanda no ma mi sembra esatto no ma stavo rispondendo labile il Presidente chiaramente
Dovrebbe scendere a tre
Non l'ha già fatta la domanda risponda
Secondo me la base a questa assertiva lei dice l'avvocato le chiede dove la base già risposto in parte
Per me non lo so lo Stato italiano è tenuto a rispettare dei vincoli del bilancio perché risponda Anna funziona a dell'indicazione che arrivano dall'Unione europea
Chiaramente
E perché rispetta se ci sono delle Regioni che spendono in via ulteriore spetta al a al finanziamento ordinario
Se sono stati fatti dare degli entro per farle rientra ma che si è scoperto nell'Abruzzo una fattispecie particolare che
Oltre a sfondare
Quindi
E no al testo di una certa risposta è un teste è un le domande se si fanno bisogna accettare risposte allora oltre a sfondare che cosa
Quindi generando questo disavanzo che non coperto dagli anni due mila uno fino a tutto il l'anno due mila cinque non venivano coperti quindi creando questa sofferenza per lo Stato italiano perché ente incide sul debito e di tutti i problemi che ancora oggi ci portiamo avanti
Ci potevano
La la Regione Abruzzo distraeva quindi da una rappresentazione contabile non veritiera
Perché le risorse che verrebbe il disavanzo che veniva calcolato rompere al mondo del debito che che sottostante generato dal fatto che le risorse sanitaria benino spese per altre funzioni
Quindi
Oltre l'eccedenza di spesa rispetto al finanziamento ordinario c'è un accordo ogni regione con lo Stato
Devi gestire tu Regione la funzione sarà sanitaria in condizioni di efficienza e appropriatezza e se ritiene che cento sia finanziamento pongono se spente centodieci e loro devono o rientrare oppure trovare le risorse o aumento dell'aliquota e quant'altro
Non solo ma non mi hanno detto nel piano di rientro che dieci venivano spesi peraltro no assolutamente no questo non c'ero assolutamente no emerso è emerso
è emerso in tutte le riunioni e da ultimo lei
Io
Verbale del dell'otto febbraio
Va bene presente il funzionario regionale al quale non tutto questo l'abbiamo detto che funziona nell'ambito note solo organo collegiale presente anche le altre Regioni non è
Un confronto soltanto col Ministero dell'economia Florjan sono la vittima più persone avvocato Carlin prego
Presidente rinnovo la domanda perché non ha risposto
No esposto la faccia un'altra ma questa risposta farne un'altra ma in parte coincide con quella di prima non ha risposto anche perché per lei non ha risposto perché non è una risposta e poi lo voleva lei e
Allora io intendo cercare di capire
Anche tenendo conto della precisazione che le ha fornito lo stesso Presidente
E cioè che la destinazione vincolata sarebbe legata
Alla a cura stessa di quel tipo di spesa che è come lei ha detto costituzionalmente garantita
Le chiedo c'è una fonte normativa specifica atteso che ci sono altre funzioni pubbliche costituzionalmente garantite non e lasci finire per favore la sanità
La sicurezza la scuola l'incolumità faccio un esempio se una somma destinata alla sanità fosse stata temporaneamente destinata alla messa in sicurezza di immobili
Che poi non sarebbero caduti nel sisma Abruzzese del due mila nove
Ci sarebbe stata una distrazione o uno storno secondo lei e si
In base essendo estrazione in base a quale fonte normativa perché io so squadre va bene avvocato più stiamo dilungando ovunque sia casistiche quello che vuoi determinate non ancorare agli atti ma la risposta a dare una risposta Tanzania vogliamo su vacanze saprà distrazione perché la Regione come tutte le Regioni hanno firmato un accordo un'intesa
Fra Stato e Regioni che e allora il gruppo con con un certo livello di finanziamento per garantire la sanità non può essere che questa Regione ad un tempo
Spendeva di più indebitandosi e al tempo stesso delle risorse segava faccia qualcosa che non va avvenga il debito doppio gli ammontari ne abbiamo già detti
Poi avvocato altre domande terminato
Una rientrare un'ultima richiesta questi flussi sono sottoposti alla verifica del la legittimità la regolarità di questi flussi o spostamenti sono sottoposti alla verifica della Corte dei conti
Perché la Corte dei conti dice esattamente il contrario decessi se lei va bene se vuole le leggo
Una decisione le do comunque il numero lasciamo stare adesso la discussione vi saranno eccezioni io avevo faccia domande si fa in vita sui fatti fa è un fatto se ci poteva Lafontaine non ancora regolamentare di un'asserzione così categorica ha già risposto avvocato ha detto già Fo anche costituzionalmente garantita di queste risorse
Ed inoltre l'accordo Stato-Regioni ho capito bene capito benissimo ho capito bene
E non è così
Andiamo avanti
Poi
Altri difensori
E molto tutto quello che e non
A accettabile la difensori è motivo di discussione
Vi prego di non fare commenti così come è indicato il pm non fare commenti anche voi non fare commenti perché sono
Letta guazzabuglio
Abbiamo terminato con il teste massicci adesso abbiamo un'altra mezz'oretta per un testimone del Pubblico Ministero poi faremo una pausa
Un testimone così nel senso che
No mezzora un testimone di dirlo fa bene da un'ora diciamo
Iniziamo dai
Con chi volete iniziare ormai logori o do rischio avanti
Sì grazie avvocato
Stia comoda salvo stiamo
Grazie dottor ma sinceri
Prego anzi
Grazie
Le
Penali ma l'ho visto l'avviso di
Se noi diamo atto di carpentiere che
Grazie
Allora
Avanti odori siano
Si accomodi
Sì
Torniamo i nostri posti tutti quanti prima di iniziare l'esame
Si può accomodare
Ci dica le generalità colonnello coi legga la formula
Mettiamo Mauro durissimo nato a Chieti del due agosto mille novecentosessanta
Sono attualmente il comandante provinciale della Guardia di Finanza di Pescara
Nel due mila otto due mila
Si allora dunque giunsi qui trasferito a Pescara dal nucleo PT dell'Aquila il primo di ottobre due mila sei SD riconosce sommati legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza o risponderà Pubblico Ministero
Allora colonnello lei ha cioè appena letto
Dal primo ottobre del due mila sei a
è stato trasferito al nucleo di Polizia tributaria di Pescara se
Vuole
In premessa poiché queste indagini sono state svolte dalla Guardia di Finanza
Oltre che altre forze di polizia giudiziaria ma principalmente la quale dalla
Dalla guardia di cinesi chiedo scusa si parla più a voce alta se ci vuole dire lei quando ha iniziato a lavorare su questa attività di cui
Parliamo
Quali mansioni quale ruolo svolgeva chi era il comandante provinciale chi era il comandante nucleo PT
Per capire insomma
Io
Chi ha seguito e quali uffici la Guardia di finanza hanno seguito questa
Far west le fazioni allora dunque con il permesso del Presidente io sia autorizzabile evidentemente qualche appunto perché le indagini sono state articolate
Lunga e complessa e quindi o bisogna che io anch'io mi aiutò non può stare
Televisori abbiamo letto questa mattina un quarto d'ora
Non possiamo riprendere con le televisioni allora come prima ha ricordato il primo il primo di ottobre sono giunto trasferito qui a villa al nucleo di Polizia tributaria di Pescara assunto il comando della Sezione tutela spesa pubblica
I
Questa sezione in particolare sin dall'inizio è stata incaricata di svolgerebbe attività di indagine sulla su quanto
Emerso in in questo processo successivamente
Il il cinque di settembre sempre del due mila sette invece successivamente assunto il comando del Gruppo tutela finanza pubblica all'interno del quale
Tende all'interno della quale c'è
Dipende la Sezione tutela spesa pubblica e successivamente a partire
Invece dal
Se non ricordo male dal dall'undici dal sei di marzo del due mila e nove ho assunto il comando del Nucleo di polizia tributaria
Evidentemente in questo excursus diciamo di incarichi
Precedentemente c'era
Che comandava il nucleo il l'allora tenente colonnello imbastita raro
C'era anche il colonnello primavera a sua volta comandante del Gruppo della tutela finanza pubblica successivamente a partire dal due mila e sette a settembre due mila sette comandato il nucleo il colonnello Maurizio
Favia in quel tempo comandante della del comando provinciale da qua di finanza di Pescara era il colonnello Francesco run porla
Da quando prima di Rampolla prima di Rampolla invece c'era il se non sbaglio il colonnello per la Gatti se non vado errato
E quindi i soli no
Sì no Vezzoli e era il comandante del Nucleo regionale di polizia tributaria Abruzzo che nel frattempo era stato soppresso partire se non sbaglio dal
Dal primo settembre del due mila e sei
In verità in pratica il
Le indagini sulla sul sulla sanità diciamo grosso modo iniziarono allorquando
Il una loro articolazione del Nucleo regionale di polizia tributaria
Vide nell'ambito della delle proprie competenze era la serate cioè la sezione danni ha certamente erariali inizio ed effettuare delle indagini sulla prima cartolarizzazione la cartolarizzazione dei debiti della sanità
Che prendevano le annualità dal dal mille novecentonovantacinque fino al due mila e uno due mila e tre a dire il vero a seconda poi dei crediti siccome erano stati formulati
Credi per forme non per forme ma credo che sulla sulla situazione diciamo su un'area già abbia
Tre vale per la ricognizione poi ne parleremo occasionale risponde
E in generale quindi in pratica il le nostre indagini seguite a questa prima diciamo
Indagine effettuata dalla sarà da e per conto della Procura della Procura della sezione presso la Procura
Della procura contabile
Furono oggetto di un'informativa depositata a quel tempo quindi il comando era il Nucleo regionale di polizia tributaria Abruzzo
Deposito un'informativa il sette di agosto due mila sei nei quali si ipotizzavano diciamo dei reati di abuso di ufficio e di estorsione
E da qui in pratica e prendeva che evidentemente in considerazione leale le attività diciamo tutta una serie di provvedimenti legislativi e amministrativi adottati a quel tempo
Ai fini della prima cartolarizzazione con voi ricevete una delega a voi come eccessiva dalla Procura della Repubblica Oscar sì in successivamente il ventidue di novembre due mila e sei
Ricordo appunto che il
Procuratore della Rosa loro Procuratore della Repubblica dottor Nicola Trifuoggi consegno proprio a me una tecnica
Nella quale praticamente
Ci si chiedeva di approfondire determinate situazioni quindi diciamo che
Questa questa delega essa non è stata poi seguita da un'ulteriore delega
Relativa anche poi era il procedimento questa prima deriva il procedimento costituire il procedimento trenta cinquantadue due mila sei e successivamente ci fu un'ulteriore
Beh lega dieci dieci tre del due mila cinque datata dieci gennaio due mila sette conferita dal dottor Bellelli
Cerchiamo di arrivare
Senso dunque praticamente che cosa ci si chiedeva in queste in queste in queste deleghe praticamente
Dalla dalla dalla prima informativa
Compilata dalla Saras e praticamente vivano fuori delle delle irregolarità e responsabilità di tipo erariale
E diciamo poi confluirono anche in quelle segnalazioni di ipotesi di reato che riguardano sia l'abuso d'ufficio che dei delitti di estorsione
Formativa della sarà dei riguardava solo la prima cartolarizzazione o la prima è la seconda no riguardava soltanto la prima casa organizzazione
Solo solamente quella è anzi prendeva praticamente in considerazione appunto la delibera di Giunta regionale la mille duecentottantuno del quattordici dicembre due mila quattro
Analizzava i provvedimenti i provvedimenti legislativi e di Giunta quindi amministrativi che erano stati presi in ordine pronto appunto all'avvio dei della cartolarizzazione per quanto riguardava i cosiddetti crediti performing e non per favore meglio
Il appunto partendo da questa da questa prima informativa praticamente la la delega
Dataci dal dal dal Procuratore Trifuoggi a quel tempo
Ci chiedeva come perché nella materia che si occupava praticamente la Regione avesse completamente delegato ad altri le proprie funzioni e non contemporaneamente istituito efficaci sistemi di controllo
E quindi ci diceva di sentire contemporaneamente i direttori generali pro tempore delle ASL interessate la carta di trazione i motivi per i quali
Praticamente espressero il loro parere accondiscendente diciamo alla
All'adesione fatta a quel tempo dalla filiera su questo avremo modo di ritornarci se praticamente c'erano stati degli dico accordi illeciti sottesi all'operazione
Se e quanto richiesto dalle case di cura corrispondeva a quanto loro spettante e se
C'erano state la corresponsione lesse la corresponsione delle somme fu preceduta da accordi illeciti
In questa in questa prima delegai su questa prima delega si innesta ma anche quella che prima accennavo cioè la dieci dieci tre del due mila e cinque nella quale si faceva riferimento ad una ad un precedente
Procedimento penale il quindici e quarantacinque del mille novecentonovantotto
Incentrati indagini incentrate soprattutto su gruppo villa Pini
E ci chiedeva il il dottor Bellelli se nell'ambito della cartella che verrà calare cartolarizzazione
Di indagare su questi crediti
Poiché tra il mille novecentonovantacinque mille novecentonovantanove erano state
Diciamo somministrati ingenti somme relative a prestazioni eseguite in quel periodo e se
Praticamente di
Indagare contemporaneamente su un accordo transattivo quello del venticinque ottobre due mila e quattro che l'ASL di Chieti concluse con villa Pini riguardo a al pagamento di prestazioni
Erogate extrabudget
Bene questo insomma degli spunti in momenti di partenza in momenti diversi asset in forma sia sarà del le due deleghe si prima di venire ecco allora i primi risultati che poi compendiati una informativa
Del
La prima diciamo non interlocutoria Maggia corposa del tredici giugno due mila sette si
Le chiedo molto rapidamente traffico excursus delle
Attività all'esterno cioè voi sapete
Acquisito documenti sentito persone ma
Quando con quale cadenza quand'è che
La vostra indagine piano piano comincia a essere conosciuta all'esterno questo voglio non Noventa nei contenuti ma del fatto che vi state muovendo
Su qualche su
Questa
Attività
Si in pratica noi incominciammo dunque il ventidue di novembre il procuratore Trifuoggi ci chiede
La la delega
Mi ricordo che tra i primi atti di indagine praticamente ci fu l'ascolto del del dottor Pier Luigi Cosenza ed era il quattordici dicembre del due mila e sei
Successivamente furono fatti tutta un'altra serie di
Di attività se non vado errato si solo se rapidamente anche per dare
Chiarito quando siete andati ad acquisire documenti con quale frequenza non le chiedo
Le date precise ostile o comunque
Però per avere un'idea della di di
Di quello che stava accadendo e di quello che si
Poteva percepire o non percepire
Alle sei innanzitutto forse il caso di di dire una cosa che in pratica una parte delle persone che non abbiamo ascoltato
Erano state ascoltate anche dalla
Infrazione sarà deve quindi insomma si conosceva che la Guardia di finanza non è che si facesse una grande distinzione tra Nucleo regionale di polizia tributaria o nucleo di polizia tributaria
Di di la denominazione è cambiata ma gli uomini erano sempre gli stessi seppur appartenenti ad articolazioni diverse evidentemente quella era la Guardia di Finanza
Io praticamente da da questa situazione si può dire che quasi giornalmente
Non dico
Si andava presso l'assessorato ad acquisire carte oppure se andava presso l'ASL
A a verificare questo o quell'altro passaggio assentire e i direttori amministrativi i direttori generali oppure
I responsabili ovvero i dirigenti dei vari servizi e uffici
Della sanità interessati sia la prima che la seconda cartolarizzazione CUP come poi vedremo per quanto riguarda il diciamo il le indagini a partire dal primo dal dal ventidue novembre due mila sei
Praticamente il primo atto che fu che fu instaurato nel del procedimento che fu fatto fu proprio
Il il primo site nei confronti dico senza che era il quattordici dicembre due mila sei a questi seguirono cioè lei mi si di gennaio febbraio marzo aprile maggio-giugno ma praticamente anche
In più di una circostanza in più di una settimana magari tre o quattro volte la settimana prendere questi documenti e quindi a noi in pratica esibizione esibizioni live e così via quindi praticamente
Quasi posso dire che non passasse giorno nel quale si in pratica non ci fosse questo tipo di attività presso l sulle navi ancora una domandina sì però
Ci interessa questo quadro per capire anche voi come
Come si muove la finanza ci sono poi i vari filoni che seguono norma siamo arrivando i risultati un'altra domanda sempre su questo ora dopo la questo primo sommarie informazioni di Pier Luigi Cosenza allora non ho ancora indagato se non ricordo male
Del quattordici dicembre due mila sei avete avuto voi come Guardia di Finanza ritorno riscontro che
Voglio dire la notizia della vostra attività investigativo in qualche modo si era diffusa qualche uomo dei vostri qualcosa
C'è un c'è un un rapporto di servizio del del brigadiere De Simone se non sbaglio che
Sempre nei primi di di di dicembre ricordo che
Rapporto il fatto che sedici dicembre il sedici dice non mi ricordo se il sedici dicembre adesso non
Non ricordo quando
Praticamente ci fu un rapporto di servizio nel quale disse che nel si era recato presso
Laico clinica Villa Pini per ricoverare Amaury per motivi private insomma se non vado errato e in quella circostanza
Incontro il dottor Angelini
Il quale gli fece riferimento dice ma tu stai qui perché non mi ha avvertito se non vado errato dicembre
Di potevi dire maturo sei e il Vice ma tu cosa ne sa e lo sa che stanno stanno facendo delle indagini su
Su su sulla clinica e ha fatto
Il
Degli Simone disse no non lo so però dice guarda che quanto prima ne verrà è a conoscenza questo era quello grosso ma
Dove rapportava se non vado errato nell'atrio il De Simone potremmo anche sentirò poi non ha svolto
Non ha svolto le indagini Simone no no l'altra
No no era poi in in compagnia evidentemente questo
Essendoci delle indagini in corso evidentemente fu oggetto di rapporto come si difende come sempre accade quando qualcuno magari
Viene a conoscenza di alcune situazione oppure evidentemente la persone cui confronti si svolgono le indagini praticamente dice di esserci stato il rapporto in di averci parlato e quindi fa un rapporto dice guarda incontrato questa persona è successo questo questo e quest'altro in questi in questi termini
Va evidenziato che insomma il rapporto compilato da De Simone
D'accordo subito dopo le sommarie informazioni di Cosenza il primo atto vostro commessi il primo atto nostro evidentemente a questo seguirono anche le audizioni così come ci conferiva delega
Il il Procuratore della Repubblica di svolge le audizioni anche nei confronti dei diversi direttori generali
Interessati diciamo alla cartolarizzazione e subito diciamo sotto questo profilo e anche il direttore
Regionale della sanità il dottor Carusi sentimmo e subito sin dalle prime praticamente indagini venne fuori non ad una cosa una cosa importante cioè
Quello che in un certo senso si percepiva
Che c'era stata praticamente una esternalizzazione delle attività demandate la tecnostruttura Regione come
Direzioni servizi uffici e così via che dovevano occuparsi della materia sanitaria
E che queste e che queste attività si erano svolte fuori del contesto regionale implicando praticamente soggetti e persone che nulla avevano a che vedere con in quel contesto
In verità diciamo la situazione può essere ricondotta aziende ad un certo momento sia quando praticamente
Cambia l'assessorato
Nel
Sì adesso adesso vi dico le date un attimino
Adesso vi dico subito che i dati
Dunque se non vado errato il ventitré ottobre due mila e tre il l'architetto Vito Dominici Domenici pardon viene nominato componente della Giunta delegato alla sanità
Passa quindi dalle attività produttive alla
A componente della Giunta a addetto alla sanità
Questo è ulteriormente un riscontro che
Abbiamo anche attraverso l'adozione del dove del del dottor Caso pur russi del dottor Carusi allora direttore regionale e con il quale incominciarono immediatamente delle
Diciamo così dico delle controversie ma dei battibecchi circa la del delle controverse circa
La gestione della sanità in quanto risultava e questo poi lo abbiamo verificato la consultazione dei relativi verbali d'incontro che alcune prerogative che spettavano alla Direzione Sanità e alla
E i direttori generali delle ASL praticamente venivano completamente disattese nel senso che
Per esempio anche per quanto riguarda la prima cartolarizzazione ed alcune delibere e atti amministrativi
Ricorda se non ricordo male era una settecentocinquantatré la settecentocinquantacinque Ciliento
Quindi delibere di Giunta regionale con la quali praticamente venivano adottate delle nuove figure all'interno del direzione della sanità praticamente l
Gli incontri con le case di cura venivano
Direttamente gestiti dall'assessore alla sanità
Quindi nella fissazione dei Budget direttamente il il il componente il componente della Giunta quindi l'Assessore Domenici a condurre trattative con
Con tutte le associazioni di categoria e con
Senza che ci fosse nessuno dico nessuno della Direzione Sanità è questo appare evidente da alcuni verbali annessi e queste delibere nelle quali praticamente
C'era stato comunque abbiamo riscontrato che c'era stato sempre un rialzo a questi Budget
Nonostante ci fossero delle delibere degli anni precedenti cioè dell'anno due mila e due dell'anno due mila tre se non sbaglio noi centosessantatré del due mila e due
E la cinquecentosette del due mila e tre né quale né nelle quali si diceva che il Budget non potevano superare quelli relativi al novantanove ed invece
Ed invece questi Budget venivano puntualmente
Rialzati con se non vado errato con
Assumendo a giustificazione di questi Budget rialzati
Le
Verità del fatto che comunque non ci fossero stati rialzi fino ad allora e queste deliberano state prese
In perfetta aderenza o quella che era la legislazione nazionale cioè di un un tenere
Di mantenere la spesa sanitaria diciamo entro certi limiti bassa e
Quindi poter contenere contenere le spese senta questo quadro adesso non non non voglio interrompere farebbe riuscito però dovrebbe poi abbiamo sentito voi avete sentito l'abbiamo sentito anche una testimone
Carusi suor Lia non cinese in altri
Però le chiedo Carusi vi consegno un documento appunto
è
Non abbiamo ancora ha detto il nome del di una figura che emerge in questo periodo nella sanità quindi
Nella
Nella gestione ci dirà lei insomma questa figura cioè Masciarelli
Perché personaggio ai quali ma quale qualifica che titoli avrebbe perché emerge poi incidentalmente le chiedo e chiedo anche cos'altro faceva oltre a gestire la sanità perché la finanza fuori ha lavorato anche su altre qui c'è
Dunque
In verità insomma anche dall'indagine che avevamo fatto prima sul caso Fichera
Alle quali partecipai seppur nell'ultima parte veniva fuori giacché in pratica questa opera di esternalizzazione che fu fatta nella sanità era già stata fatta nelle attività produttive da parte del dell'architetto Domenici
Cosa voglio dire che già allora emergeva che in pratica ed è qui che nasce
Il binomio Masciarelli Domenici
Sin da quando praticamente
La fila incominciò si pose come organismo intermedio nella nelle attività produttive venne delegata perché all'interno si diceva e questo è riportato in alcune delibere di Giunta
Praticamente non c'erano personalità e non c'erano preparazioni tecniche per poter avanti per Porto e portare avanti speditamente i doc CUP
Si pensò di affidare diciamo alla filiera degli incarichi attraverso alcune convenzioni
Del rapporto tra Domenici e Masciarelli si ravvisano deprime diciamo
I primi contatti
Già nella delibera di Giunta regionale numero cinquecentoundici del ventotto sei due mila due
Laddove su proposta di di Domenici Vito assessore alle attività produttive competeva praticamente di nominare i cinque componenti
Regionali perché sappiamo che la fila un ente strumentale un ente strumentale della Regione aveva il cinquantuno per cento del capitale
Della FIVA e quindi aveva diritto diciamo a nominare determinati componenti in questa circostanza cinque
Dice tra questi venivano minati Francesco di Tizio e Masciarelli Giancarlo
E già nell'Assemblea del consiglio di amministrazione delle cinque sette due mila e due praticamente
Domenici presentava questi cinque componenti nominati regionale e nel tratteggiare la figura di Masciarelli rappresentava che questi godeva della piena SISS dell'assessorato
Alla tonde questa non è l'unica situazione può nell'ambito le indagini adesso me ne ricordo una ed estemporaneamente la dico
Che ci fosse da parte di Domenici un piena fiducia ed ammirazione confonde l'ingegner Masciarelli ma non solo da parte sua ma anche
Dell'onorevole Aracu ci viene fuori anche da ulteriori indagini che abbiamo svolto successivamente in una fase
Successiva laddove dalle dichiarazioni
Dell'ex moglie Maurizio Maria si diceva che trova una vera e propria ammirazione nei confronti di Masciarelli
E e che di questi avevano piena fiducia quindi adesso va detta così sì sì no nella mia da come il nome persone
Si tenga presente che che essi in buona parte ne siamo tutti perché il quello disegni però quando utile nell'East quindi sotto questo profilo praticamente c'era questa già già questo rapporto consolidato tra Masciarelli
Domenici nell'ambulanza che viene nominato Presidente Cirà perché poi lui entra è un'altra vi entra come Consigliere entra come Consigliere delegato perché poi
Praticamente per dissidi interni Francesco e disegnando via mai come Presidente vero e proprio fu nominato nel due mila e cinque ma come consigliere
Sicuramente celebre perché aveva già nel due mila e due una delega banda bancari ad acta Masciarelli io non ho sottomano ma non credo due mila cinque la nomina presiederebbe essere fine ottobre due mila D'Orazi no però praticamente lei svolgeva
Svolgeva le medesime attività diciamo di tre quarti di Presidente di fila perché era
Aveva mano libera diciamo così un po'su tutto
Questo diciamo un appunto che lei ha che consegno
Carusi grava su questo che io consegno Carusi mai tragicamente diceva quella e quell'appunto già diciamo così conteneva
Nel due mila e tre quando l'avete era del novembre del due mila tre conteneva alcune indicazioni era mano scritto proprio dalla l'architetto Domenici là dove si diceva che
Il il Masciarelli sarebbe stato il consulente strategico se non vado errato il poi erano indicati ulteriormente il dottor Pier Luigi Cosenza
All'Osservatorio epidemiologico insieme
Tale dottoressa salubre se non vado errato
Venivano indicati poi
Il dottor Venturoni anche se non vado errato ed in ultimo
Adesso non ricordo è stato già avvocato degli avvocati venivano si e l'avvocato anello quei concorsi per l'avvocato anello e Benedetto adesso ricordo avvocato anello e Benedetto
Che avrebbero dovuto occuparsi di cartolarizzazione diciamo rispetto ad alcune quindi già nel due mila e tre
Già a novembre del due mila tre già si pensava diciamo di attuare
La cartolarizzazione ed erano stati predestinati i soggetti che secondo il il
L'archetto Domenici avrebbero dovuto occuparsene Carusi poi viene Caruso Icahn che carica ricopriva allora Carusi ce l'ha detto prima era direttore regionale della Sanità Rosy ma quando fino al alla febbraio del due mila e quattro se non vado errato praticamente andò andò via appunto perché
Era in contrasto con questa linea Zilli Rizzo diciamo di esternalizzazione
Delle delle funzioni delle funzioni tecniche invece demandata alla direzione regionale la sanità allorquando praticamente capi vedendo alcune delibere
Praticamente la settecentocinquantatré da settecentocinquantacinque e così via per le quali
Praticamente il direttore regionale il pardon il l'assessore alla sanità conduceva in prima persona gli incontri con
Incontri con
I rappresentanti delle case di cura convenzionata
Le viene approvato una legge regionale la legge quindici due mila noir allora praticamente
Guardi già nella prima già nella prima testimonianza cioè quella del sedici il dottor Cosenza
Disse che fu un'idea disse che fu un'idea della
Scusarsi prego sì ho capito che
Rossi ho capito
Diciamo che riferisce lasciamo che su questo non può rispondere lo sappiamo tutti io stava con gli occhi aperti a vedere la prima volta la relazione
Comunque
Non può rispondere lo sappiamo sulle dichiarazioni raccolte dalle persone indagate poi imputate testimoni non può riferire perché si riferisce direttamente
Dalle persone società Borromeo adeguarle dall'America all'idea cioè evitare altri interventi futuro perché sicuramente ci sarà
Si attenga a dire dopo le dichiarazioni di Tizio o dopo le dichiarazioni di Caio che lei dia per scontato che lo sappiamo per quello che hanno detto qui noi abbiamo fatto questo questo e questo
Cioè quello che avete fatto voi
Chi si vuole se dichiarare Lin tutto aver sentito Tizio o Caio chiaramente lo dicono così
Ho un documento che gli ha dato un imputato un indagato un documento qualcosa che di materiale le ATER e dopo il via
E appena dopo il via alle indagini
Indi così non torniamo su questa questione la questione tecnica che purtroppo avrei dato immediatamente riscontro al al fatto che le dichiarazioni sono seguite delle indagini che hanno ad
Riscontro e quelle dichiarazioni penale di cui era soltanto una premessa allora alle dichiarazioni di ieri così colonne a fare dichiarazioni di abbiamo fatto queste queste perquisizioni questi sequestri
Che poi
I verbali ce l'abbiamo anche no tutti gli amministratori
Cioè
Alla questo come modus procedendi letta però dicevo quindi la legge quindi di cinque regionale la legge undici due mila quattro
Istituisce dei servizi particolari modifica qualcosa nell'assetto diciamo della gestione
Finanziaria la legge regionale deve esserci quindici due mila e quattro è diciamo così e la chiave e la chiave di tutto
Praticamente nel senso che
Ideato attraverso dal
Dall'architetto Domenici cioè
Ci fu un emendamento in quel senso ha inciso profondamente sull'assetto del sistema se sanitario regionale Abruzzo
Cioè c'è stato l'ufficio c'è stata l'istituzione dell'ufficio unico degli acquisti che era deputato a stipulare contratti per la fornitura di beni e servizi nome per conto delle aziende per l'import per un importo superiore a quindici mila cinquecento euro
L'istituzione della tesoreria unica regionale alle quale far confluire tutte le somme comunque riscosse per conto delle aziende regionali
Poi l'affidamento del servizio dissero io di tesoreria unica regionale
Fu
Attivate attraverso una convenzione a trattativa privata per la durata di un quinquennio e poi
Un'altra cosa ancora si dava alla Fiera S.p.A.
Diciamo il coordinamento delle attività delle singole banche convenzionate ed in ultimo
E non per questo e forse
La parte più importante praticamente veniva istituita altri presso la Fiera S.p.A. l'organismo il cosiddetto GM F l'organismo di gestione e monitoraggio finanziario
Che era praticamente il responsabile della gestione finanziaria delle somme del fondo sanitario regionale assegnate per competenza alle singole ASP
A questo punto praticamente accade che tutto ciò
Che prima era stato praticamente competenza e per legislazione nazionale competenza della Direzione Sanità e dei direttori generali delle AASSLL che ricordiamo hanno autonomia
Gestionale patrimoniale e finanziaria degli enti che rappresentano praticamente queste funzioni vengono demandate ad altri come sappiamo
Di la direzione
Per l'Ufficio unico acquisti praticamente era deputato
A a stipulare contratti per la fornitura di beni e servizi nome per conto delle aziende per importi superiori a euro quindici mila e la legge regionale nulla quaestio
Faceva economie di scala quindi evidentemente poter acquistare per tutti nulla di male ma il problema e che praticamente alla
E della delibera alla delibera sia la settecentocinquantatré del trenta del trenta agosto due mila e quattro che aveva come oggetto di istituzione ufficio unico degli acquisti adozione deve linee guida per il funzionamento e la composizione dello stesso
Ha istituito l'Ufficio unico degli acquisti disciplinando una che funzioni
E dicendo in pratica che all'ufficio unico acquisti il compito era il attribuito all'ufficio era soltanto è solo quello di acquistare beni e servizi per conto dell'ASL
Però nel nel documento allegato al documento allegato uno se vogliamo lo leggiamo
Sicuramente non erano previsti quali compiti quelli di negoziare l'acquisto di prestazioni sanitarie anzi attraverso sanitarie con le case di cure private
Ruolo che invece in verità spettava soltanto ai direttori regionali con il coordinamento della Direzione Sanità
Quindi praticamente
A quest'ultimo poi competeva anche stipulare i contratti negoziali attraverso
Una procura speciale
Che avrebbe dovuto firmare il direttore generale cosa che poi sono accadute
Pena la cosiddetta
Risoluzione del contratto di lavoro del dirigente generale
Perché qualora non l'avesse firmata praticamente la mancata osservanza di tale prescrizione era grave motivo
Per la risoluzione del contratto del direttore regionale Ai sensi dell'articolo tre bis comma sette e così via
Senza quindi con questo passaggio legge quindici DGR trenta agosto due mila e quattro trecentocinquantatré nell'allegato sostanzialmente di fatto il
Il potere l'incarico di negoziare e stipulare contratti con le cliniche
A chi viene
Conferito
Sindaco viene conferito all'ufficio unico acquisti c'è nell'ufficio unico gli acquisti chiede c'era era Mario Romano tra parenti assi tra parentesi ufficio che si è costituito molto più tardi rispetto a quello che praticamente
Si diceva funzionasse
Diversi riscontri ce lo dicono e dunque però non volevo perdere un attimino il tema non glielo voglio solo mi scusi dottore mi deriva della domanda se gentiliana buono era era solo
Fermarci era questo passaggio non volesse il figlio ma era proprio il discorso dell'ufficio unico agli acquisti Mario Romano quando poi entra in vigore corriamo
Anche la seconda catalizzazione qui non parliamo subito non parleremo ora però
Per capire quand'è che poi
Il meccanismo dei controlli sulle prestazioni cioè come ma come questo sistema
In mano a chi e attraverso quali meccanismi viene poi a a operare questa la mia domanda poi segue il figlio suo tenga presente che
E questo la ricostruzione che avete fatto e quindi
Che deve venir fuori anche dalla sua testimonianza quello che dicono che non vogliamo va bene sentire no si dice a questo punto
Per stanchezza ci arrendiamo da stamattina seduti un piccolo break
Di venti minuti alle due alle due riprendiamo e diciamo che
Oggi non so se riusciamo a finire con il teste ha avuto l'inizio perché come già tutti sapete quando c'è udienza di giovedì
Per problemi organizzativi alle quattro quattro quattro e dieci dobbiamo chiudere l'udienza quindi non le due riprendiamo abbiamo un paio d'ore
Continuano
Guardi cinque minuti però io ho sentito
Un orario non rispettate ma
Io dico che alle quattro oggi dobbiamo chiudere
Vorrebbe dare fuori a mangiare mangiare qualcosa qui un po'sono come sapete Antici e non sente
E pervenuti
Va bene
Allora poi gli altri testi
Li possiamo licenziare Pubblico Ministero
E se non vuole inserirli all'udienza del diciassette ottobre perché già piena tabulas domanda venerdì ventisei
Allora spostate questi qui si ad altra data pensateci voi va bene Sillaro cominciamo ad avere l'udienza
Lo diciamo alla fine dell'udienza oggi
Alle quattro mila euro volte intanto mandateli via
Non so
Con gli altri
No no no no ad interrompermi perché può capitare
Non riesco a trovare
Poc'anzi
E qualcuno mi dice
Scoop
Però
Cioè
è stato
Praticamente avevo scritto
Allegare
Adolf Eichmann a cascata
Secondario
Sta un po'lo scudetto
La banconota
Radicarsi la Puglia
Noi non siamo comunque
Raccomandato
Tener domanda
Pensiamo tragga processuali
Sul sul
Specie
Fatto
Presentarsi esistenti
Allora va bene
Siamo qua prego si riprende
E lei vuole essere ripreso alla televisione non ha problemi non vuole essere difeso quindi niente grazie facciamo così così rispettiamo anche i diritti dalla stampa e rispettando anche il la la
Per scelte personali viene esaminata
Segretiamo confusione
Intromissioni durante l'esame allora
Allora ci siamo riprendere Pubblico Ministero prego dei a suo nome e cognome Mauro durissima sempre sotto l'impegno preso accettazione da solo un inciso milione appunto verrà l'udienza
Vaglio del dodici giugno abbiamo già depositato
Una richiesta con due telefonate Perseo
Va bene può decollare così gli operatori in penale l'abbiamo già depositato sulla laici mi sembra fuori casa ricontrolliamo emesse sicuri
Pensiamo però firma avanzo se sono in queste due telefonate le possiamo acquisire abbiano almeno questo così va bene allora riprendiamo dunque stavamo parlando
Della istituzione
Dell'ufficio unico degli acquisti in particolare
Del
Questione relativa ai compiti
Di negoziare l'acquisto delle prestazioni sanitarie si
Questo
Avviene in base a quale no
Quale disposizione e poi andiamo avanti nel riferire sull'esito delle indagini
Allora
Siamo sì
Allora
Prima facevo cenno alla alla legge regionale quindici due mila e quattro quindi alla Finanziaria
E ho citato anche la delibera di Giunta regionale settecentocinquantatré settecentocinquantacinque
Allora però forse è il caso di puntualizzare un
Un fatto cioè
Mettere
Chiara
Avere chiara un'idea cioè che il punto di partenza il punto di partenza è costituito proprio dalla questa delibera settecentocinquantatré del trenta agosto del due mila quattro che riguarda appunto l'istituzione dell'ufficio unico degli acquisti
In cui
Né l'allegato uno e praticamente costituisce la chiave quale quali praticamente si apre il capitolo delle negoziazioni per l'acquisto di prestazioni sanitarie con le case di cura
Che cosa succede quindi che viene data lettura quindi all'ufficio unico degli acquisti
Che era prima mi ripeto scusate mi
Visto che c'è stata l'interruzione che prima era una prerogativa di esclusiva spettanza direttori regionali dei direttori generali delle aziende USL evidentemente sotto la direzione della Direzione Sanità
E che quindi praticamente permetteva agli stessi di stabilire di negoziare diciamo i Budget e le prestazioni occorrenti dietro evidentemente sempre ratifica della Direzione Sanità
Questo è avvenuto evidentemente con attraverso il recepimento di quanto di quanto era disposto all'articolo centodiciassette comma uno punto tre letterale della legge regionale quindici due mila e quattro bis
E non deve riprendere i fidi neanche di profilo neanche di profilo ha detto di no poiché siete responsabili per i danni
Il sito negli anni e si arricchiscono i testimoni cari
E allora
Se lei vuole riprendere a una dietro lei Sella la la
La
La Sirenetta nella
E se no creiamo sempre un vespaio mi dà fastidio a me interrompere per queste cose bisogna autodisciplinarsi vale per noi giudici primo
Poi Koutati difensori e Stardust bene basta diamanti
Dunque dicevo che questo è avvenuto attraverso il recepimento di un di quanto disposto all'articolo centodiciassette comma uno
Punto tre lettera della legge regionale quindici due mila quattro modificativo dell'articolo della legge regionale centoquarantasei novantasei che ha creato ulteriori competenze
Che sia la legge regionale che la delibera settecentocinquantatré non avevano fatto previsto
Diciamo e ne potevano prevedere
Dove sta diciamo così l'inganno
Se se vogliamo chiamarlo così
Dice abbiamo detto prima che l'istituzione dell'ufficio unico acquisti era diciamo così è stato
Instaurato per poter anche raggiungere dell'economia e fiscale di di scala e che avrebbe dovuto servire praticamente a
Ad Assad servizi complessivamente diciamo da parte di tutte le ASL per importi diciamo non inferiore a quindici mila e cinquecento euro
Però andiamo a vedere quindi acquisto
Dice di beni e servizi
E non di prestazioni
Esattamente di prestazioni sanitarie e questo quello che dice l'allegato uno
Invece
Attraverso praticamente che cosa cioè ciò allora le prestazioni sono divisi sono diverse dei servizi cioè viene utilizzato il sostantivo servizi apposto che di prestazione e qui è l'escamotage
Difatti si dice in mezzo all'allegato uno si riporta testualmente che tutte le tipologie di prestazioni sanitarie qualificate come servizi servizi di assistenza ospedaliera
Servizi di assistenza riabilitativa privata servizi assistenza specialistica convenzionata esterna Moore attoriale poliambulatoriale accreditati servizi di assistenza specialistica convenzionata esterna branche a visita
Servizio di assistenza di medicina sociale RSA
Accreditate
Pertanto
Diciamo che è insomma che è stato utilizzato si può dire un sostantivo servizi
Nell'allegato uno e che invece prevedeva le erogazioni di prestazioni n sanitario
Che quindi nulla avevano a che vedere con l'acquisto di beni e servizi previsti dalla legge quindici due mila quattro
Anche la seconda parte diciamo di questo allegato uno
Come possiamo chiamarlo costituisce una specie di una sorta di aggiramento della normativa in capo all'Ufficio unità acquisti
Per le seguenti funzioni la funzione gestione convenzionati la verifica dell'appropriatezza e legittimità e l'autorizzazione di pagamento delle prestazioni si Gibin
Che cosa che cosa voglio dire
Che successivamente l'ufficio come
Recita testualmente l'articolo tre e centodiciassette comma uno punto tre lettera recita
L'ufficio unica degli acquisti è investito delle seguenti competenze stipulazione di contratti per la fornitura di beni e servizi nome per conto delle aziende
Qualora gli stessi abbia un importo superiore a quindici mila e cinquecento euro con escursione dell'IVA
Il fatto che praticamente questi l'allegato uno costituisce una specie di aggiramento sta proprio in questo le parole hanno un loro significato con esclusione dell'IVA
Allora c'è da dire che probabilmente
Chi l'ha scritta non sapeva
Nulla di vita nel senso che
I servizi a cui
Si riferiva la norma
Non potevano essere le prestazioni sanitarie perché all'articolo dieci
Della disciplina dal seicentotrentatré del settantadue anche disciplina l'IVA al punto articolo dieci operazioni esenti
Al punto diciannove si cita testualmente le prestazioni di ricovero e cura rese da enti ospedalieri e da cliniche case di cura convenzionate
Nel nostro caso accreditate
Menzionate sono esenti
Quindi a queste prestazioni non si applica l'IVA quindi
Se il testo
Si riferiva
Effettivamente alle prestazioni sanitarie evidentemente l'aggiramento sta proprio qui
Si parla di servizi
Ha quindi cosa avviene allora
Base a questa
Di fatto poi le contrattazioni i controlli
Quindi praticamente cosa avviene che l'Ufficio unico degli acquisti praticamente
A questo punto
Incomincia a gestire direttamente di praticamente il
Acquista le prestazioni ma solo ipoteticamente perché poi abbiamo visto dalle indagini che in pratica questo ufficio unico degli acquisti
Praticamente incominciato a funzionare
Incominciato a funzionare
Per modo di dire
Verso la fine di dicembre due mila cinque forse I primi di febbraio due mila sei tutti i testi ci riferiscono che così non è d'altronde anche alcune conversazioni telefoniche intercettate ci dicono che l'ufficio ancora non funziona
E guarda caso chi ci stava dentro che comandava questo ufficio Mario Romano vecchia conoscenza vecchia come le indagini finirà fa ecco perché è una indagine le indagini circa che era il responsabile
Faceva parte delle Commissioni che poi dava i DOCUP ed era un altro uomo di fiducia dell'architetto Domenici avevamo Masciarelli che lavorava presso che lavorano presso cliniche private
Romano
Se non sbaglio se non sbaglio vestibilità questo particolare non lo ricordo figlio non va bene chiederemo a qualcun altro dei suoi bene l'incarico di Roma
Carico dove operava romano nell'ufficio unico acquisti era proprio diretto si
Era il direttore responsabile irresponsabile e poi all'interno così come ogni altra direzione all'interno così come
Ogni altro servizio all'interno della
Della Direzione sanità si componeva di altri uffici Ufficio gestione convenzionati e quant'altro e ognuno di questi uffici c'era praticamente un un responsabile un funzionario un dirigente senta Masciarelli aveva dei collaboratori suoi
Certa aveva collaboratori di Masciarelli erano ciclone ciclone Silvio Carolina D'Antuono
Gianluca
Circa Cirulli se non sbaglio Gianluca Cirulli tra parentesi anche questo prima adesso mi ritorna in mente era trascritto anche lui in quel fa può in quel famoso appunto manoscritto datato novembre due mila e tre
A manoscritto dall'architetto Domenici dove già si prevedeva praticamente che questo signore si occupasse di bilanci
Questi personaggi Masciarelli degli altri risulta non risulta dal vostro indagine dopo le indagini
Che in questo periodo stiamo parlando ancora della prima in Giunta
Vedremo adesso frequentavano l'assessorato la direzione sanitaria erano contatti si si erano erano erano assidui di
I contatti i contatti frequentavano giornalmente diciamo la l'assessorato alla sanità
Testi ci riferiscono che praticamente
Erano onnipresenti sempre e che poi in effetti gran parte di queste delibere dalla settecentocinquantatré alla settecentocinquantacinque
Coloro che firma anche si firmavano e come estensore come responsabile dell'ufficio
Mettevano soltanto una firma ma poi praticamente chi formava queste deliberano Masciarelli e in qualche circostanza anche in più di una circostanza anche l'avvocato anello
Che erano visti sistematicamente all'interno degli uffici presso il direttore
Regionale alla sanità frequentavano giornalmente di gli uffici ma non fosse altro guardi sappiamo tutti quanti il Nucleo regionale il nucleo di polizia tributaria dove e nello stesso palazzo io in verità li ho visti anche nel due mila otto nel due mila nove
Li ho visti sempre frequentare questi uffici anche successivamente alle indagini giorno ho visto come vedevo l'assessore Mazzocca in qualche circostanza ho visto di fronte la piazza Alessandrini parlare lui con
Il con l'ingegner Masciarelli
In qualche circostanza vista la vicinanza non messa in non non me ne vogliano
Li ho visti vicino l'ufficio lo studio del dell'avvocato Milia dietro lì dietro quel parcheggio insomma
Erano assidui frequentatori della
Dell'assessorato a alla sanità a d'altronde insomma voglio dire e lo stesso Masciarelli che ce lo dice che praticamente
Su quello che dice macelli in un interrogatorio
L'interrogatorio reso interrogatorio dal consulente volontario non può riferire ecco no no ma su questo però soffermandosi sul Masciarelli abbiamo detto
Viene nominato come Presidente Cirà chi era vicepresidente il vice Presidente era Trozzi Vincenzo Trozzi si spendeva rapporti di affinità o parentela con un Presidente della Regione
Mi sembra che fosse il il mare l'ex marito della della figlia del presidente pace pace
Ok dicevo presente finirà ma poi fino a quando voglio dire la
Delle vicende Masciarelli che nel sonno infine fornisce indagato nell'indagine diciamo tra virgolette finirà
Fino a quando alla carica poi dominicale insomma allora praticamente dunque se non sbaglio allora nel
Come abbiamo detto incomincia
Ad esse a far parte della fila già dal due mila e due
Tra i cinque consiglieri nominati pian piano la scalata fino a diventarne Presidente adesso se non vado errato nel due mila e cinque
Contemporaneamente il nucleo stava svolgendo delle indagini sulla filiera che evidentemente sono poi sfociati come tutti sanno in in ordinanze di custodia cautelare
Nei confronti diversi soggetti collegate anche con con Masciarelli quando viene eseguito il ventisette ottobre del due mila e sei lentezza partecipai a questa operazione anche io per cui come è noto in quel momento non frequenta più l'assessorato Mascia
Di comando va in carcere almeno no no non c'è non c'è proprio è proprio nel periodo che mi riferivo ma non lo possiamo dire interrogatorio pratiche ma lascia Darren oratorio però voglio dire
è presente Cirà c'è un momento in cui si dimette da sì c'è un momento in cui si deve qual è il febbraio due mila sei febbraio due mila e sdraio due mila sei in concomitanza con cioè in occasione di
Cosa fa la guardia di finanza e l'indagine fiera beh praticamente le lì le fare un una una serie di perquisizioni una serie di perquisizioni
In quell'anno in pratica le voci incominciano ad essa diciamo coalizioni hanno non hanno le informazioni di garanzia sconcerto certa anche le informazioni di garanzia qui e quindi in pratica da quel momento si dimise
Continuo o comunque la sua opera come consulente volontario all'interno della anche della nuova Giunta
Io faccio
Un voi forse rispetto alle excursus stavo facendo adesso lo riprendiamo c'è una delibera la sette otto sei sì del luglio due mila sei che riguarda le altre indagini
Risultava che aveva o non ha avuto un ruolo Masciarelli e il suo in pura
Nel
Così in questa delibera nella donna l'assise nella nella delibera di Giunta regionale settecentottantasei del quattordici luglio se non sbaglio praticamente anche qui si trattava di una cessione pro soluto
Anche qui si trattava di cedere debiti attraverso un'operazione finanziaria e dove c'erano le operazioni finanziarie
C'era Masciarelli
Questo è sicuro almeno nella prima nella seconda cartolarizzazione c'erano neanche in questa circostanza avevano determinati compiti ad esso
I compensi potremo anche vederli avere consultando la la delibera la delibera la settecentottantasei ma sicuramente avuto anche qui un un suo ruolo per ricavarsi attraverso tipo doppia ma era un marchio di fabbrica
Visivo grafico
Lessicale del policy legge ma questo è un altro discorso argomento di
Discussione riprendiamo
Il filo abbiamo inquadrato un po'questi personaggi e quello che era la situazione che andava emergenti voi l'assessorato nella Direzione Sanità ovvero della
Del ruolo di questi personaggi il Masciarelli
La prima cartolarizzazione la genesi oppure o forse ho saltato qualche
Voglio dire lo lo sto facendo perdere il filo di un una ricostruzione investigativa sua però diciamo che volevo prevale potrei continuare sul fatto che comunque questa queste queste delibere
Si ponevano in contrasto con la legislazione Nezza irrazionale
Cioè
Il l'articolo otto quinquies del decreto legislativo cinquecentodue del mille novecentonovantadue e successive modificazioni attribuisce
In modo esplicito alla Regione e alle aziende sanitarie locali il compito di definire accordi con le strutture private ed equiparate e di stipulare contratti con le strutture private abbiamo visto che qui lo faceva soltanto Domenici sono i verbali di incontro
Tre verbali incontro all'interno della delibera settecentocinquantacinque con le quali viene fissato il Budget dell'anno due mila e quattro e anche i successivi
Il successivo triennio due mila cinque due mila sette attraverso due verbali di incontro con le strutture private nelle quali si stabiliscono i i Budget per gli anni due mila cinque due mila sei due mila sette anche in questa circostanza
Il solo assessore Domenici che praticamente
Partecipa insieme alle
Alle associazioni di categoria del
Delle cliniche alle cliniche delle case di cura alla stipula dei Budget e alla fissazione del Baggio
Tenete presente che questo avveniva praticamente in contrasto con un'altra norma nella quale praticamente la si dice che la il combinato disposto degli articoli quattro comma due e cinque comment due della legge regionale settantasette
Del quattordici settembre lontano questa il piano sanitario sanitario regionale c'erano sei recante norme in materia di organizzazione rapporti di lavoro con la Regione Abruzzo della Regione emerge che la fissazione debba getta
Annuali con le case di cura non che l'approvazione del contenuto degli atti nel negoziali e sulla
Dalle prerogative del componente della Giunta preposto alla sanità quindi
Assessore non poteva condurle da sola questo e questa è legge
E ne abbiamo prova anche praticamente avvenuto tutto il contrario
Ecco quindi alla Giunta regionale ed eventualmente all'assessore
Competeva cioè ci doveva essere un netto distacco tra quella che era la funzione politica quella che era la funzione amministrativa
Praticamente avrebbe dovuto servirsi della struttura tecnico amministrativa
Dei servizi
De le dire della Direzione Sanità a seconda del settore che evidentemente veniva investito in questa o in quell'altro atto amministrativo e invece per quanto riguarda questi atti abbiamo visto che
Sono stati compiuti indirettamente
E sono stati predisposti
Sono stati predisposti da
Persone completamente diverse a quelle che le avrebbero dovute predisposta
Senta le le delibere vino disposte
Da personale della filiera Masciarelli Cirulli e quant'altro a riguardo dico senza entrare nel contenuto ha già detto che
Avete sentito Carusi quali altri funzionari regionali avete sentito però se me li e lei abbiamo abbiamo sentito va bene il
Dunque i
I direttori generali pro tempore delle
Delle ASL di Pescara di Avezzano Sulmona di Chieti
Abbiamo sentito l'allora responsabile del direzione del del dei servizi ospedalità pubblica e privata
Dottor Renzo Mancinelli la defunta
D'Annunzio che era Gianna già annunzio che praticamente era
Al
Sempre lo stesso nello stesso nella stessa di dello stesso servizio ma dirigeva un ufficio
Enzo rio avendo sentito prego Dario Soria Dario storie abbiamo sentito abbiamo sentito tra Franci teli se non sbaglio chi era responsabile della direzione sanitaria in quel momento fino a quando allora era la dottoressa Domenica pacifico
Praticamente successivamente le dimissioni del dottor Carusi praticamente
Subentro la dottoressa pacifico dopo la dottoressa
Pacifico credo ci fosse di Cesare adesso però non ricordo non ricordo adesso la data in verità
Sì
Pacificatore invece Cosenza che
Che
Allora mansioni Cosenza Cosenza dunque dottor Cosenza viene diciamo emerge
Se non vado errato la prima volta nei nostri atti
Diciamo con una certa rilevanza allorquando praticamente così come da delega ci fu chiesto di indagare sul
Gli atti transattivi sull'atto transattivo del venticinque ottobre due mila quattro
A quel tempo c'era stata un
Era stata sollevata un una problematica da parte del dell'ordine dei medici di Chieti se non vado di Chieti e Pescara
Su su servizi ambulatoriali
Che venivano svolti venivano svolti presso la clinica villa Pini in quella circostanza
Praticamente alcuni medici segnalarono vado a memoria nazionale alcuni medici segnalarono che
Le loro impegnative ritornavano indietro
Dicendo che la clinica villa Pini praticamente non poteva essere effettuare queste attività
In ambito ambulatoriale ma avrebbero dovuto ricoverare queste persone
Allora in questo senso praticamente ci fu un diversa corrispondenza con il servizio
Corsa del coraggio male fossero non la voglio indurre a Roma contrario o no forse il contrario abbiate presenterà un euro
Giusto il contrario cioè avevano è un lapsus abbia dei panzer la questione era anche in questi termini poi di là della sua ha ragione giusto il contrario chiedo scusa
Ricapitola
Quindi che cosa successe che in quella circostanza si chiese l'intervento della Regione a fini dirimere questa problematica inviando degli ispettori
Ci furono ci fu una corrispondenza tra
La direzione che si occupava dei controlli in ambito in ambito regionale che però contava poco pochi medici se non ricordo male questo
Dalle dichiarazioni di del dottor Liberato scioglie a quel tempo
Ci fu diversa corrispondenza che poi in pratica insomma fu composta da una determinazione assessorile da parte dell'architetto Domenici se non sbaglio era la numero due
Del due mila e quattro se non vado errato del due mila e quattro né quale praticamente si nominarono tre
Medici tra cui
Il dottor Cosenza
Che diedero questo parete circa la diatriba assunta successivamente successivamente e questi ultimi formularono un loro pari re
Che se non vado errato andarono anche ultra petita riguardo poiché non ha delle
Anche che riguardavano poi dice cioè la Commissione non si limitò essa praticamente a
A dirimere o dare un proprio parere su quella circostanza specifica bensì andò oltre laddove evidentemente non era richiesto praticamente si chiedevano si chiedeva un parere e la su alcune ricoveri effettuasse alcune prestazioni effettuate dalla Casa di cura villa Pini riguardo a determinate discipline
Accreditati qui facendo sì alle
Cosiddette Anapo alle aree funzionali omogenee e praticamente dicendo se quelle
Andando poi praticamente poi alla fine a certificare che quelle prestazioni
Erano state
Correttamente effettuate dalla Casa di cura villa Pini sì però praticamente ho i documenti ma quale era la questione cento diciamo lei ha detto ultra petita cioè
Sì cosa afferma in questo barriere di Cosenza altre due livelli è un altro
Che
Se no scritto documentale però si è l'argomentazione del dieci agosto debbano dovrei rivedere sinceramente questa questa parte non la ricordo bene questa relazione poi come va a incidere nell'accordo transattivo nell'accordo transattivo Nicola finirei praticamente quelle prestazioni furono riconosciute e quelle prestazioni extrabudget
Praticamente furono furono riconosciute se non sbaglio l'accordo transattivo che prevedeva
Per cui le prestazioni onestà circa quattordici milioni per lo SDI erano poi furono transate in in undici milioni e rotti se non va comunque su questo poi sentiremo il maresciallo su questo praticamente
Posso riferire il fatto che comunque il maresciallo salire uva guardato esattamente queste questioni nel nel dettaglio e pertanto
Rimando all'Hui questa precisa comunque in questo accordo transattivo rivede documenta chi erano i personaggi dello stipula
Chi c'è cercano di barili se c'è un parere legale sì ci sono non interessano i nomi di personaggi verso un processo fatto ma non solo io qua allora in
Dunque non ricordo quali erano i componenti delle altre Caleb dottor Calabrese se non sbaglio ancora e questi sono gli assi ma poi nella colonna dati o chi era il direttore generale direttore generale dell'ASL era il dottor Congar del dottor Conca e in quelle circostanze praticamente
Fu ci furono anche diciamo così degli altri pareri dati se non sbaglio dall'avvocato Boschetti
Dal dal dottor Russo se non vado errato dal dottor Martino
Di di Di Odoardo onde Odoardo se non vado errato insomma
Ma Boschetti in questo momento perché figura poi ben l'apocalisse che fa voglio dire l'avvocato Boschetti in questa circostanza era diciamo era stato se non vado errato nominato
Quale
Diciamo così consulente come per per avere una consulenza per avere una consulenza non solo su questo accordo transattivo ma su altri due tribù e su altri due accordi transattivi se non sbaglio uno del del mese precedente uno del mese successivo
Uno riguarda se il sembra ASL sempre tra ASL
Tra ASL di Chieti e Congar
La l'ASL di Chieti pardon la Casa di cura villa Pini nella quale praticamente
è accaduta ne abbiamo verificato una cosa strana che praticamente
Per queste prestazioni per queste prestazioni
Risulterebbe dagli atti che
Chi
Pagava l'avvocato
Boschetti ed era
Praticamente la casa di cura villa Pini non las la che l'aveva richiesto
E quindi questione la clausola dell'accordo clausole dell'accordo adesso non ricordo il pagamento è stato fatto avete acquisito i documenti sì sì pagamento è stato fatto
è stato pagato sì da quello che ricordo io sì però adesso su questo punto in particolare non le so riferire così si va bene consentono di documenti potrà evidentemente non era ha rimandato al maresciallo sa di questa però per fare
Per procedere un po'speditamente per toccare i vari passaggi questo accordo
Che c'entra con la cartolarizzazione e poi veniamo alla cartolarizzazione cioè
Autonomo questo accordo entra in cartolarizzazione tra incarto ed entra in cartolarizzazione praticamente
Aveva senso tornano questa cosa non la ricordo proprio benissimo so che entrava che è entrata in cartolarizzazione entrata incarto realizzazione se non sbaglio
Si trattava di crediti extrabudget lettura trattandosi di crediti extrabudget invece sono andati quindi di crediti non performing sono invece stati pagati interamente quindi sono rientrati nei crediti per Formenti pagati al cento per cento
Questa se non vado in chiaro alla situazione faccio ancora poi lordo chiederemo a stai più male chiedo se questo è stato
Un accertamento semplice tua quello avete dovuto scavare dovuto cammino abbiamo abbiamo dovuto abbiamo dovuto cercare presso la ASL di Chieti
E presso la Casa di cura villa Pini successivamente praticamente abbiamo riscontrato diciamo analiticamente questa situazione ricordo che ci impegno parecchio
Sotto questo profilo sì allora veniamo alla cartolarizzazione come nasce da chi viene realizzata quali sono le caratteristiche
Di quest'anno della prima operazione poi
Della
Sì insomma andiamo allora una prima indagine avete compiuto abbiamo detto che il sarà dell'informativa del sarà de si acqua ha guardato in generale questa attività sotto un profilo di danno erariale sì
Noi l'abbiamo guardata invece sotto un altro profilo cioè il profilo evidentemente penale se dietro ci fosse stato qualche cosa di poco lecito allora però puntualizziamo ancora questa prima informativa
Chiaramente la cartolarizzazione riguardava tutte le strutture sanitarie non solo le finiva a tutti sì sì tutti i fornitori con lancia fornitori va bene
Ma per quanto l'ha rapporti con le cliniche informativa sa prima informativa porterà i conti
Trattava voglio dire che riguardava
Tutte le definito alcune in particolare allora in particolare riguardava la Casa di cura villa Pini in particolare la mattutine tutte la prima informativa
Non ci faccia ragione si sia ATO si sono
Approfondirei sarà dei riparlare si erano riguardano momenti noi possiamo fare in modo che ho capito male vuole provare la domanda la prima voglio dire allora la prima cartolarizzazione da parte non ho tranquillo c'è la e lo
Ce lo dalla la primavera no ho capito male la domanda allora sì sì o no perciò noi ma dalla risposta ho capito che non lo posso Benato allora per quanto riguarda la prima cartolarizzazione
Qui
Come
A
Ma un attimo stai dicendo che allagati domani una domanda quindi
Stiamo calmi fra
E
Vedo che Nogarole anche perché qui tempo è passato vi sono alle delle carte la prima cartolarizzazione cioè quella effettuate indagini sulla piaga attualizzazione praticamente
Hanno riguardato tutte le cure tutte le le case di cura tutte nessuna nessuna esclusa da parte del sarà nessuno escluso
Da parte del sarà de che da parte del saranno da parte del salario e che sarebbe la sezione accertamenti o danni erariali della quota di gameti in quel contesto
Già emergeva che praticamente l'attività
L'attività svolta dalla sanate già indicava il fatto che comunque in questa attività e nella disposizione nella
Predisposizione delle delibere
Se è vero riscossione delle delibere e questo è un dato di fatto quindi lo riporto nel senso che comunque da dichiarazioni effettuate a quel tempo dal
Dottor storie
Anche in quella circostanza disse guardate che io ho dovuto soltanto sottoscrivo perché questa delibera è stata predisposta dalla Fiera io non c'entro niente questa va bene praticamente
Di fu di fu portata gli fu portata e di fruttato ha praticamente un'esecuzione formale di un ordine praticamente devi sottoscrivere questa
Sì va bene questa delibera adesso
Adesso sentiamo quindi
Una prima informativa del sa dare ferrate trasmessa connota serio allora del comandante del Nucleo Patrizio Vezzoli del sette agosto
Riguardava
In generale quindi al dirigente sì sì tutte tutte le tutte tutte le cessione dei crediti praticamente effettuate con la prima cartolarizzazione
Individuare riguardava sia i crediti cosiddetti performing che erano quelli che andavano dal periodo due mila uno due mila e tre che praticamente venivano pagati al cento per cento
Sia i cosiddetti crediti non performing
Che riguardano il periodo dal primo gennaio novantacinque al trentuno dicembre due mila uno derivanti da contenzioso nei confronti della stima delle aste
Con la Regione Abruzzo importo preciso qui ho un appunto era di centoventiquattro mila euro
Si centoventiquattro milioni duecentocinquantatré e rotti pagati al sessantacinque per cento per un importo complessivo di circa settantanove milioni settecentoquarantasette e così via
Anche questa
Attività di
Transazione è stata condotta solo e solamente dall'architetto Domenici che in tavola in un tavolo del diciannove aprile due mila e quattro concordo con le case di cura che questi
Che questi crediti avrebbero dovuto essere
Diciamo certificate dalle stesse case di cura cioè si trattava di crediti autocertificati cioè le case di cura dovevano dire quali erano queste
Queste prestazioni effettuate e a quanto ammontavano che le avrebbero dovute certificare autocertificare queste autocertificazioni poi sono entrate nella cartolarizzazione
E transati a sessantacinque per cento quindi il rispetto di una perizia di una
No assolutamente no
In quella circostanza in quella circostanza
Il la diciamo si avvalse di un parere del diciamo così del dell'avvocato anello rilasciato dal chi era l'avvocato avvocato regionale
No no no non era un avvocato regionale era ma era uno studio privato studio anello in parte messe avente
Avente sede a Roma che fu chiamato praticamente per formulare un giudizio ma nel particolare anche qui richiamo l'opera il maresciallo salire ovvio qui
Di
Qui riferirò quello che ricordo adesso in pratica
La nello studio nello in parte esse
Formulo una un parere in base a quale
Probabilistico diciamo così in base al quale
Si diceva che
In poche parole o dico in parole semplici che
Se il contenzioso fosse andato avanti così come era c'era molta probabilità che le case di cura le case di cura se avessero fatto diciamo ricorso avverso mancato pagamento di questi
Crediti molto probabilmente avrebbero vinto e che quindi praticamente questi conveniva pagarle
Questo in sostanza il il favorevole diciamo è un parere favorevole alla al c'erano anche il parere dell'Avvocatura regionale no l'Avvocatura del la del l'Avvocatura non ha dato nessun
Nessun parere anzi sotto questo profilo sarebbe stato diciamo obbligatorio da parte della Regione
Dare il suo parere a tal riguardo esso ricordo ricordo una cosa che forse il caso che
Io
Riporti
Questa da ricordo esattamente
C'è una missiva da parte dell'Avvocatura regionale dello Stato riguardo all'incarico affidato lo studio nello
E ed è la nota del ventinove ottantotto viaggi del cinque aprile due mila sette inviata dall'Avvocatura regionale dello stato dell'Aquila alla Direzione Sanità Regione Abruzzo concernente transazione crediti non performing
Con questa missiva l'Avvocatura regionale dice con fermezza
Che c'è stato una violazione palese al alla alla norma regionale vigente sarebbe l'articolo trenta dello Statuto legge regionale numero nove del due mila
Laddove si dice che in ordine al fatto che gli organi regionali ai fini della Carrà mento del contenzioso tra gli ATER tra gli erogatori
Delle prestazioni sanitarie case di cura e le ASL della Regione si siano avvalsi uno studio privato nelle in partenza
Totalmente obliterato le funzioni dell'Avvocatura dello Stato e di quella regionale che in concreto seguono il contenzioso della regione da sempre e che
Seguono ognuno pensa la propria parte mentre lo studio che è stato incaricato non li possiede e non può accedervi di atti e le memorie dei giudizi
Segue io ho preso qui solo i tratti diciamo più salienti che sta leggendo IPAB il la la nota numero la nota numero ventinove ottanta aggi del cinque aprile due mila sette inviata dall'Avvocatura
Regionale dello stato dell'Aquila alla Direzione Sanità per il verbale di Commissione centoquarantasei del PM così drastica palestra
Perché qui è chiaro sì analizzavano i contenziosi allora lo studio anello seguire contenziosi della delle code lacerto casinò curano e sapere non ne sapeva se qui faccio un volo adesso voi nell'indagine dopo CUP uscirà
Avete sequestrato i documenti una famosa pen drive ci sono fatture rapporti
Tra studio con lo studio anello di distinguersi sono sì ma ci sono ci sono stati ricordo di aver di di averle trovate ma anche qui diciamo potranno riferire emozioni però ecco però
Mettere cifre insomma con il Siena sicuramente sicuramente su cui poi
Torniamo quindi c'è questo fare dello studio anello chiamiamolo così ma lo studio anello viene pagato da chi
Lo studio anello dunque viene viene pagato si viene pagato dal se non vado errato dalla
Dalla Regione viene pagato
Non vado non me sarò guardi società impegni non mi ricordo non mi ricordo la via dei pazienti tranne
Sia puro ricordarglielo aveva ricevono le fatture tutto quanto il resto non non vive do rinvenga Cardoso meglio nel Cuesta documenti abbiamo avuto decapaggio paura sentieri ci sono i documenti in sei abbiamo visto che ho fatto le indagini ci sono ci sono documenti documentare sono le so dire il
Mi riferivo ingenera esperimento pagando vizio assistendo allegato ma comunque può sulla velocità riferirà il maresciallo sai Lions isole sai così capisci
Questo
Prego Ornello per evitare dottor Margilio Bouton conferme potrebbe
Completare quella valutazione di cui lei stava dando lettura che era stata fatta dall'Avvocatura
Regionale
Proseguendo proprio si nella lettura del secondo passaggio mi interessa Presidente perché l'avvocato anello azzarderà un giudizio addirittura sul contenzioso potenziale ed è bene
Verificare cosa scrive l'Avvocatura regionale a riguardo come il mago Otelma
Per intenderci
Lo studio incaricato ha così stilato una prognosi ed una diagnosi del contenzioso addirittura addirittura pervenendo alla valutazione di quello potenziale
Con una singolare interpretazione degli effetti delle decisioni in sede amministrativa sulla base della cui i ponderazione intervenuta prima la quantificazione della pretesa delle pretese poi la transazione delle stesse
Valutazioni sostanzialmente smentite dalle decisioni recanti recenti e meno del TAR ha tra le quali meritano richiamo quelle la numero ottocentotto
Del due mila e cinque del TAR dell'Aquila ora appellata da villa Pini al Consiglio di Stato e quella numero seicentonovantasei barra due mila sei del TAR a pescare che dunque oltre a rigettare le pretese ultronei aggiuntive tra parentesi
Fatte valere dal ricorrente villa Pini impongono
No che ci si interroghi sulla legittimità dell'apprezzamento
Che della situazione giuridica è stato tenuto conto al fine della quantificazione delle somme e della pare matr Paramatti parametrazione dei limiti della B fatta tra l'altro sino al due mila sette oserei dire che poi cemento depositato dove stiamo dando
Ma pure caso facevo domande era giusto non ho mai due miliardi per i deliberati sono infatti siamo i documenti già depositati da molti teste non va peraltro la documentazione relativa Lanca Ricolfi Rallo studio Bello interne tra le produzioni del PM in allegato due aspetti parere contrario all'Avvocatura di cui al documento in mano punta adesso che l'avvocatura arriva nel due mila sette non saliranno dove stava nel due mila e quale a sette che sta dormiva
Fai valutazioni
E c'è un documento era già finanza che andava a prendere i documenti quando dà il parere
L'Avvocatura non sappiamo dove era prima
Perciò si interessano anche i tempi delle indagini
Che poi
Sono tutti bravi a dire che era
Quello che era dopo che la finanza Apprendi documenti e si aggirano presso conservazione chiusa a fare
Da allora come
Si arriva quindi abbiamo detto parere anello proposta finirà viene allegato cioè come si giunge alla delibera del quattordici Ambra e due mila e quattro adottata da chi
In quali modi in quali tempi è una delibera l'abbiamo prodotta tra le produzioni al PM sia numero venti si adottano in sintesi e non c'era legata no no non è un aereo enorme lunghissima però la gente
Presidente le le cose sono lunghissime si trovi organicamente cane da guardia e questi sono abbiamo due stanze i documenti se cominciamo a legge rinnovano
Da interessa sapere finali di sintesi è un passaggio se inserissimo in un passaggio possiamo fare esattamente nel raccordo estere commenta i documenti non non va bene non non stiamo chiedendo che questo però è un passaggio allora prego la domanda sul passaggio cosare in allegato cosa stabilisce che tempi vengono dettate che per evitare indagine avete svolto
Conseguentemente da chi è stata predisposta da da allora la grande prima come ho già detto praticamente
Voglio dire la la delibera non è stata predisposta dalla Direzione che aveva la competenza a farlo quindi dalla Direzione sanità ma è stata predisposta da Fini
Assolutamente non è stata predisposta da dire dalla direzione preposta alla
Al al servizio è stata predisposta da quali somme ci stanno Risiko assodato il totale quanti micio nostrana
Disposta dalla direzione più risorse finanziarie se non vado errato non è stata di sport non è stata trascritta dalla dottor storia se non sbaglio la la direzione si chiama Direzione Risorse finanziarie e così via adesso il nome non lo ricordo tutto
L'ufficio a cui era preposto il dottor Zoli lei l'aveva accertato trasversali testimoniali visite sta
Nonché è una è una risultanza anche del da parte del delle indagini alla serata tra le altre cose
Qual era l'importo complessivo cartolarizzato tra performing non performing siamo costituita circa trecentoventotto milioni se non vengono sette milioni io da da pagare in quanti eravate
In quanti anni per
Allora vediamo un attimino parliamo di euro
Sì sì parliamo di Europa lo dica perché siamo infatti si è novantacinque due mila uno non performing
Quindi siamo nel due mila quattro siamo nel due mila quattrini parliamo di euro
Allora
Questa cartolarizzazione chiamata Cartesio
Dunque prevede la restituzione da parte la Regione Abruzzo di venti rate semestrali ciascuna dell'importo
Di euro venti milioni novecentocinquantasette quattrocentotrentotto punto ottantuno di cui sedici milioni ottocentotrentatré
Duecentottantaquattro virgola diciannove quale quota capitale ed euro quattro milioni centoventiquattro centocinquantaquattro virgola sessantadue quale quota interessi
Queste sono le
Le cifre riguardanti la prima cartolarizzazione quindi pertanto c'è una somma complessiva credo interessi confluiti nel piano di ammortamento Cartesio di circa ottantadue milioni di euro
Sì il partner finanziari chi erano da chi furono individuati se l'avete accertato
Se c'è uno Stato ma se non sbaglio nel nella proposta della proposta tira sono individuati i dati Dexia Crediop che praticamente ha fatto una consulenza gratuita al riguardo
Il il fatto che fossero stati contattati dal dall'ingegner Masciarelli risulta
Dalle carte dall'azienda la stessa proposta di cartolarizzazione allegata alla delibera
E poi era anche previsto tra le altre cose anche un finanziamento ponte nel frattempo che l'operazione si perfezionasse tra dicembre due mila e quattro
Se non sbaglio trentuno marzo due mila e cinque attraverso poi diciamo c'era
Garantivano questo finanziamento ponte se non sbaglio dal
C'era nulla dal Baccarini per la banca intesa
La Banca Popolare dell'Emilia Romagna se non vado errato
Tutte avrebbero garantito questa la possibilità insomma di
Nel frattempo che l'operazione si perfezionasse di poter pagare di relativi creditori quindi fornitori delle aziende dei quindi praticamente le case di cura
Dunque poiché cos'altro c'è da dire il lire
Al riguardo ai tempi vengono stabiliti dei tempi questa delibera
Voi che indagini praticamente allora nell'ambito della delibera anche qui
Praticamente rimando meglio ancora maresciallo salire o che ha guardato ancor meglio questi
Questi passaggi quindi nel dettaglio praticamente c'erano dei
Dei passaggi e in quali praticamente attiva in delibera previsto che acquistava i crediti vantati dai fornitori sia quelli
Diciamo performing al cento per cento sia quelli non performing
Per un valore totale pari al sessantacinque per cento per quanto riguarda quest'ultimo seguiva la stipula dell'accordo di transazione con la Regione le ASL dei crediti acquistati con rimodulazione degli stessi
La terza tappa terzo step per alla cessione dei crediti rimodulati ad una società veicolo costituita senza legge centotrenta
Del mille novecentonovantanove e costituiva la seconda cessione poiché emissione da parte della società veicolo in questo caso Cartesio da questo che prende il nome l'operazione
Di cartolarizzazione dei titoli obbligazionari utilizzando i proventi per corrispondere affida l'importo dei crediti ceduti
Quinto passaggio rimborso dei titoli emessi dalla da parte della Regione mediante stipula di delegazioni di pagamento emessi dalle tasse
Questi sono i passaggi inseriti nella delibera
Di Giunta regionale mille trecentosessantaquattro se non vado errato duecentottanta duecentottantuno pardon quattordici mila duecentonovantuno stiamo parlando composta da
Composta da
Allorché che abbiamo le due giunte voi dove abbiamo pensano
Poi dobbiamo parlare della prima poligono Giunta di centrodestra Presidente Giovanni Pace network televisivo Amicone Castiglione De Matteis disonesto sì gli ho detto
Prego basta che dica in Giunta pace la trave libera con tutta la Giunta è scritta perché rispetto diciamo ripeto a leggere
è inutile
Giunta pace jeans dobbiamo distinguere ci sono Sondrio convenzione delibera Giunta pace tutti insieme sicuramente sì sì sì siamo
Siamo d'accordo
Rispetto allora la vostra attività investigativa abbiamo detto
Si concentra su
In particolare operatore sanitario cioè il gruppo villa Pini rispetto a questa
Cartolarizzazione sono emerse delle peculiarità ce l'ha già fatto cenno c'ha già detto ma poi ci torneremo a un accordo transattivo del venticinque ottobre
Che addirittura finisce nel performing ma
Perché voglio dire e cosa quali anomalie
O quali differenze
Cosa emerge ecco nella
Delle indagini c'è stato a cui una
Voi riferite tutto voi con delle informative che sono si
Allora
Proprio nella prima informativa che inviamo cioè quella del del tredici giugno del tredici giugno due mila sette
Concentrandoci sulla cessione dei crediti da parte del gruppo villa Pini
Diciamo
Abbiamo accertato che parte
Di di questi crediti
Cioè non erano documentate
Cioè non esistevano le fatture
Che comprovava no le prestazioni
Che si pretendevano fossero pagati
Questo e quanto abbiamo scoperto sia dagli accertamenti effettuati presso la Becri sbanca
Sia presso gli accertamenti che abbiamo effettuato
Presso il notaio dottor Russo cosa centra Barclays banche perché il nove dicembre prima che l'operazione si compisse praticamente
C'erano state due cessioni ed una di seguito all'altra
Praticamente
Effettuate dalla clinica villa Pini con la BEI che sbanca e con la banca
Praticamente due
Due cessioni che riguardavano alcuni
Alcune cliniche facenti parte del gruppo
Villa Pini Maristella villa villa Pini ancora praticamente per l'importo complessivo di trentatré milioni
Come evidenziati dice dice erano i cosiddetti crediti diciamo contestati questi questi trentatré milioni e con la banca i fisse per praticamente diciassette milioni
Praticamente abbiamo verificato che e queste cessioni prima di essere praticamente
Ceduti questi crediti alla fine erano stati precedentemente quindi
Il nove di il nove di dicembre due mila e quattro precedentemente ceduti a questi due istinto nove dicembre c'è un doppio passaggio c'è un doppio passaggio sì cioè un doppio passaggio fare io siccome finanze individuato la ragione
Economico la cisterna valevoli uno è una ragione nella regione economica fiscale non l'abbiamo trovata se non nello scoprire che praticamente probabilmente il doppio passaggio serve serviva
Scusate il termine colorito probabilmente per confondere le carte perché poi per confondere le carte perché gli accertamenti che abbiamo effettuato poi a Milano e in tutti gli altri posti dove abbiamo cercato
Di capire dove fossero gli elementi giustificativi
Che documentassero le pretese del gruppo villa Pini non non le abbiamo trovate le fatture non sono state trovate né presso la BEI che sbaglia né presso dove si presumeva potessero trovarsi atteso che il notaio certificato praticamente l'esistenza di queste fatture
Non sono state trovate da nessuna parte
Quindi praticamente pur essendoci nell'atto praticamente trascritto che
All'interno della
Della della cessione queste fatture non esiste in verità abbiamo trovato soltanto un allegato uno alle quali praticamente si faceva riferimento a queste fatture ma
Le fatture non esisteva ma poi
Sotto questo profilo credo che
In pratica non potevano esistere questa è fatta perché non non potevano esistere queste fatture perché non erano prestazioni effettuate per le quali in pratica non era stato instaurato il contenzioso
Anche qui su questo punto richiamo diciamo l'opera certo ogni certosina effettuata dal maresciallo sa in giro che queste cose praticamente le ha guardata e dal novantacinque tutte le prestazioni che queste ricomprendeva al novantacinque al novantanove
Su che cosa succederà ecco guardate nell'ambito di un altro processo lì a guardare attuale nell'ambito e l'altro processo nel famoso quello quindici quarantacinque del novantotto nel quale effettuato una ricognizione puntuale di queste le prestazioni ma
Praticamente quindi
Lehár rivisitate diari guardate LEA
Di nuovo esaminate analizzate resasi relativo risultato praticamente viene poi trasfuse un'informativa successiva se non sbaglio di ottobre del due mila sei poi sentiremo saio ora solo per
Ricostruire le grandi linee dell'indagine può su alcuni passaggi sentiremo sottufficiali e gli altri ma questo quello che le volevo chiedere
Fatto prestazioni anni novantacinque fino al novantanove oggetto già di un'altra indagini della Guardia di finanza di un altro processo penale che era in corso che era in corso
La domanda che le pongo è questa se nella loro nella perizia nello una perizia la
Delle nello scritto nel parere anello si parla di contenziosi reato potenziali sì ok ma si parla di processo reale penale in cui la ASL di Chieti era parte civile chiedeva
Alla gruppo villa Pini esattamente il pagamento
Si era costituita per chiedere dichiarandosi vittima di truffa per quelle stesse annualità oggetto e la prestazione lo diceva Nello lo diceva la delibera di Giunta regionale lo diceva no emersione lui era nessuno di questi atti
Faceva cenno al fatto che comunque ci fosse una Costituzione partecipi dalla parte la stessa sul zone anima faceva cenno e c'era un processo sì sì no no nessun aumento quindi l'invito a partecipare e cioè
Quindi lei contenziosi esami anello si distinse indicati si dimentica di velocità di di di dire a questa cosa e quindi vengono cartolarizzare tutte queste ore ecco per
Per capire poi ne parleremo sentiremo gli altri ufficiali e gli altri Sottufficiali ma per capire perché la vostra attenzione voi
Visto questo accordo transattivo del venticinque ottobre questo dato cui
Sì attenziona su questo la nostra sicuramente la nostra attenzione la procura evidentemente una volta che abbiamo rapportato questa situazione evidentemente
Ci ha chiesto di approfondire abbiamo fatto disattesa fa l'ASL di Chieti di fronte a questa delibera quattordic'dicembre
Del nove due mila e quattro
Cosa impone questa delibera tutte le ASL
E adesso parliamo di quella di Chieti perché siamo qui
Imputato del Congo rigo avete ricostruito la ricerca per sommi capi io gliela poi se torneremo
Alcuni aspetti più in dettaglio ci torneremo con l'altra testimonianza però per ricostruire le fasi delle indagini praticamente i tempi sono quelli di accettare la proposta di delibera così come entro il giro di tre giorni se non vado che stabilisce questi punti
Prego chi entro tre giorni cioè dove vengono indicati invece la stessa delibera nella DGR mille ottocento consigliabile ottocento appena di
Prego abbinati del quattordici dicendo appena voglio dire appena dissoluzione del contratto da parte del direttore regionale della del direttore perdono del direttore generale dell'ASL nel caso e quale non avesse accettato la proposta fila così come
Cosa fa l'ASL di Chieti
L'ASL di chiede a un certo momento dicevo un attimo vediamo prima che cosa succede e se esistono effettivamente questi
Con quale atto lo dice c'è qualche funzionare del si Luciani se non sbaglio c'è il dottor Russo non dica sempre se non sbaglio contadino nessuna dopo avere sbagliare abbiamo identici per i direttori mutato Russo di soggetti
Riguarda esattamente un attimo
Per rendere pagina diciassette l'informativa
Sappiamo non è che dobbiamo scoprire l'assassino eseguito dicembre viene approvato ma come si arriva
Questo voglio dire in questi due giorni ce lo dica per questo che cosa succede che in pratica la ASL attraverso i suoi preposti praticamente
Dice questa zerbini ora al momento di elementi presupposte ragione infungibile atti di rito giustificazione pretese creditorie pertanto al di fuori di ogni possibile attuarle consenso alla loro cessione praticamente quest'lascerei questi incarichi chi chi lo si scriva
Questo lo scrive risotto Rousseau con fogli ottocentosessantatré del quattordici dicembre due mila e quattro all'amministratore delegato della FIAT no dice guarda che per noi questi crediti non esistono non ne troviamo traccia
Non li abbiamo e pertanto praticamente
Non sappiamo come cederli se non esista
Questa è la mia idea vivendo rende russo cioè nel senso firma qualcosa oppure l'Unione poi successivamente
Successivamente
Anche di di Odoardo voglio sapere chi giovato Russo praticamente anzi siccome poiché si contraddicono durante
Le
Sommarie informazioni testimoniali Cioce induce anche praticamente ad un sereno Natale infatti cioè a interrompere diate senza l'articolo sessantatré perché praticamente risultano contrastanti perché poi in affetti la delibera viene puntualmente firmata ed è cessioni vengono
Vengono accettate così come sono
Sì allora chi su questa adozione di questa delibera abbiamo oggi imputati
Angelini con via Di Odoardo Boschetti sì Russo Tortora
Cosa
Avete accertato per rendere guardo Tortora su Tortora chi è
Come
Allora praticamente ma ricordo fisicamente la situazione attraverso cui la presso la determina direttoriale di accettazione dei crediti
Praticamente fra le altre che abbiamo visto quella della assi di Chieti era quella che
Sulla quale erano apposta erano appostati le firme di tutti di i soggetti praticamente che il dottor Bellelli a favore ha ora menzionato
Tra gli altri
Praticamente anche il
Il dottor Tortora in qualità di consulente strategico della
Dell'ASL di Chieti giacché questa figura di questo Tortora riemerge ma il telo di dottor Tortorano poi nelle successive indagini praticamente scopriamo essere direttamente collegato con
L'onorevole ha a rapporti in quanto diciamo
Anche consulente di sue diverse società
Di di telefonia di centralini call center in pratica e aver fatto parte in diverse circostanze di alcune società riconducibili all'onorevole Ara
Tanto è vero che poi le successive indagini ci indicano adesso non ricordo qual è il numero di telefono che questo parere parte proprio da una di quelle
Utenze che erano direttamente riconducibili allora all'onorevole Aracu c'è un parere inviato via fax cos'è un parere inviato via fax poi in verità abbiamo tra le accertato
Su questo la data di di questo fare si che praticamente la camicia della delibera sulla camicia della delibera
C'era dapprima un numero timbrato cioè la data timbrata con il giorno diciassette dicembre due mila e quattro successivamente corretta con
A penna con
Il con il numero sei
In effetti praticamente
Successivamente abbiamo rivelato abbiamo ricreative rilevato che questo queste c'erano state le concentrazioni postume nel senso che comunque il parere del del dottor Tortora sono pervenute alla ASL di Chieti
Attraverso il dottor Russo se non sbaglio richiede richiedeva
Praticamente il giorno diciassette il contenuto del fax poi tra parentesi indica che si praticamente di rapine inviata la sera prima per avere il giorno dopo il giorno in cui l'aveva inviato era il giorno sedici
Il giorno successivo quindi
Gli risponde e sulla
Sul sul timbro
Sulla sul timbro del del fax che riporto orario e giornata praticamente questo fatto e praticamente accertato rispetto al momento in cui si è chiesto
Poi però vediamo che all'interno della delibera ed è della della determina
Praticamente questa
Con un minor con delle fotocopie evidentemente che elimina quella quella data praticamente non viene riportata nessuna nessuna data e pertanto praticamente noi riteniamo che anche questa delibera
Cede questa determina direttoriale sia falsifica dalla dalla dalla data tra parentesi un'altra cosa importante se non vado errato anche qui
Il
Nel parere di Tortora si fa riferimento anche alla presenza presso la ASL di Chieti dell'ingegner Masciarelli che troverò nuovamente come dice vediamo non ricorda
Cioè come ho detto all'erogazione la dizione ma era presente anche l'ingegner Mascio resi fossero praticabili che gentilmente intervenute una cosa che la legava diceva
Grazie a gente almeno per interventi urgenti ingenti intervenuto
Durante le operazioni quindi praticamente anche in questa circostanza
Voglio dire e comprovata la presenza del Masciarelli in un posto dove proprio avevate non doveva esce dopo questa delibera cioè qua si parla di
Di fatture inesistenti
Quindi anche del documento cartaceo di crediti inesistenti ebbe poi ci torneremo
Ma c'erano erano iscritti nei bilanci dell'Asa questi creditizi no cui su cosa si imponeva alla ASL di Chieti
Di fare oltre a recepire
Questa cessione sia praticamente di modificarne il Bilancio identificare degli atleti Picari bilancio a seguito di questa cessione
E quindi cosa falsa rettifica anche bilancio iscrivere in bilancio questi crediti si iscrive Bilancio anche questi crediti inesistenti quindi anche
Procede secondo secondo quella che era
Praticamente la la delibera cioè che imponeva alleanza che le adottavano di rettificare il bilancio secondo le indicazioni secondo i crediti ceduti evidentemente
Boschetti che era presente pure qui dal parere le risulta c'è un parere sì c'è un parere anche di Boschetti mi serve la carta intestata dello studio preciso l'amore oppure
No no no c'è stata soltanto una un una lettera scritta ma non c'è una mano scritta nella quale praticamente dava un parere favorevole passa alla
Tema quibus che ti per caso diceva io sono i costi sono costituito parte civile nel processo no assolutamente non se ne faceva nessun centro
Non c'era scritto no no assolutamente non c'era scritto io adesso ricordo a memoria ma questo non c'era scritto quello che c'è scritto si può chiedere ma quello che non c'è scritto proprio abbiamo un
Uno spazio universale esigenze la mia era quello di mandare i soldi che non verrà resa
Se quello che c'è scritto ci interessa è il caso di parere favorevole che diceva Boschetti che è un'operazione fattibile sì al
No vista l'imposizione diciamo vista l'imposizione che veniva altrimenti ci sarebbe stata la risoluzione del contratto da parte del direttore va bene
Del direttore
C'era generale in pratica
Tutti poi hanno addotto a affatto che comunque avessero aderito
A questa imposizione che veniva dall'altro insomma
E che avrei voluto risolvere con Galiera che ha come quel periodo che ruolo svolgeva si era il direttore generale della sua dicono tutti i direttori generali si è una cosa seriamente sarebbero stati tutti espulsi
Praticamente
Si sentirono tutti quanti in maniera diciamo pur dicendosi per certi versi contrari invece poi hanno tranquillamente aderito
Hanno hanno emanato la la diretta la la delibera direttoriale con la quale accettavano la proposta attiva e quindi di certificazione ma conta era a conoscenza che questi trentatré milioni di
Euro non erano neanche fatturati
Ma lo sapevano lo sapeva ormai lo sapeva come lo poteva sapere attraverso il dottor Russo e attraverso il dottor Di Odoardo
Che facevano parte del suo sta ma voi siete andati a fare accertamenti presso la Sezione si siamo andati presso Rosario richiesto a chi
Abbiamo allora anche qui scusi Presidente ma rimando direttamente maresciallo salito che hanno praticamente effettuato direttamente questa indagine sono andate ad ascoltare direttamente le persone nettamente quindi diversamente Lopes dunque chiesto non hanno accettato vanta dei crediti esatto
Hanno due o hanno accertato in atti in atti anche perché poi le contabilità
Della
Aziendali
Esiste un riscontro poi cartaceo
Se invece un credito se ne trova traccia se ne dovrebbe trovare il capo della finanza e siete andati non avete trovato nulla no ma non l'avevano trovato neanche loro quindi vale a dire allora torniamo agli enti abbiamo accertato dal notaio l'abbiamo cercato dappertutto Caio dal notaio euro
Non so se non sbaglio parte perché poi sono due notai voglio fondo preclusione Mastro Berardino è norma del notai e poi a Barclays perché qui c'è questa figura
Siamo anche aree lo sai sono resi rimaniamo parziale evidentemente a seguire tutte quante le indagini sono di quattro anni di indagini evidentemente no
Sì utilizzato personale
La banca
Praticamente c'era scritto che l'avevano l'avevano il nove dicembre era stato oggetto di cessione
Quindi quando poi abbiamo il traditore siamo andati a Milano nella sede di Milano praticamente e abbiamo tra parentesi convocato il dottor Marco penna che aveva curato Sassari almeno era così aveva aveva accusato il la cessione e e abbiamo chiesto direttamente a lui se avesse mai visto queste fatture
Su queste cose che avete fatto vedere rispondere lo si sulla lettura del lei
In questo viene fatto siete andati siamo lei no no non sono andato io andata il maresciallo salire maresciallo ancora sono andati a verificare questo si è chiesto cosa che hanno chiesto di di sapere se avessero mai visto le fatture
Di Ugento di cessione oggetto di cessione
L'ho detto guardi noi di questa situazione non ci occupiamo non mi sembra di averle viste ma
Diciamo in queste circostanze praticamente la stessa Zancar che verifica sono andati dice avvocato personalmente sono atti di P.G. avvocato sono atti di P.G.T. in giro la eccezione è respinta è respinta
Cosa vuol dire che un giorno va bene perché
Al
Desse risposta
Sono andati assentire questa persona chissà dicendo
Personale
Ricavo
Questo
No no questo non ci interessa sono andata la domanda mia diversa
Ne sono andati in banche hanno chiesto la cui la la esibizione della prova dei documenti dei crediti oggetto di cessione ha detto qual è la risposta dice che non ce l'aveva non ce l'avevano queste Angelo
Questi ATO dei PGT con quello parlato questi signori che lo sa lei sono ci rivolgiamo ai suoi funzionari dirigenti ai funzionari di banca I funzione delle medico dei vostri che è andato lì chi maresciallo serricolo detto solo voi salire ancora se non si è anche il maresciallo
Sì due dobbiamo sentire se il PM li ha indicati sia bisogna Consiglio ancora poco raccomandabili basta salire obbedienza inurbamento iniziativa per l'inutilizzabilità della statico il tutto registrato questo qui è tutto registrato era e non si preoccupi che tutto trascritto la sua obiezione mi sembra fuor di luogo perché è un atto di PG e su quello possono e devono
Riferire
Sono andati avete chiesto alla banca gli assi di crediti e magari non c'abbiamo lì questa è la risposta visto che ha avuto
Adesso lei non sa con chi personalmente ha parlato Cyrus ce lo dirà Luigi si trascritto sull'atto ricordo direttamente lo sa firmato e luglio in forza per lo sa
Lo sa non me lo ricordo a San Siro ricorda pubblico destinarli dall'avvio di una destra si Leslie non ne ricorda lei cioè sinceramente insomma se dovessi ricordarmi i nomi lei non l'abbiate pazienza consegniamo consultare
Che lo abbozzare Ionesco trovarvi se è vero che lo allora questi doppi e passa direttamente l'ultimo
Ok voi avete faccia un passaggio indietro
Questo doppio passaggio questi gli atti per la Barclays chi è che ha firmato
Questi atti davanti a notare questo doppio cessione che
Persona fisica abbiamo appena nominato inaugura
Scusi aspetti né merla Bardeschi e che ha fatto la doppia cessione da questi atti
Il
Non riesco a capire così necessitiamo parlando la doppia cessione al notaio da una parte c'era Angelini sì che ceda Bardeschi persona fisica chiederci e per Barclays che fa questo non me lo ricordo
Penna avevano io le voglio suggerisco innovativo all'estero voi
Nessuno ha detto ma occorreva prima dell'onorevole risata sguaiata e e strilla
Rotonde e
Scusi non glielo facciamo dirà lui non lo dice lei Bellora quello però che ragionevole sei avviate per senza le inseriamo le regole da seguire l'evento gioiscono ma non è lo dice l'ufficiale di PG che a
Ha svolto il proprio lavoro novanta afferma infatti la pressione del colonnello Turchi cioè un quadro
Di raccordi alle varie attività ma però allora tutta ricordare chi è che è stato lì quel giorno
Magna portiamo quaranta di testi la GDF mamma
Dieci dove
Bastevoli del ruolo dei ricordi glielo dico io ma il testimone può anche rispondere non ricordo il primo attraverso il programma grazie del suggerimento non lo sapevamo grazie
Se si nomina un consiglio allora prego
Ok quindi
Penna è stato in grado di darvi questa l'avete per se trovate queste sulle fatture a penna o a qualcun altro alla anzi alla straordinarietà no no io questo l'ho detto a penna penna io questo me lo ricordo Pennac mi ricordo che praticamente
Non ha dato autobus non ha saputo dare giustificazione sull'esistenza Daniela noi questo non c'è la destra ha saputo e l'HIV no negli anni da chi ha saputo questo questa
La penna stesso nel Presidente va bene allora
Diamo atto ma noi chiediamo no
Della ragioniamoci poniamoci alle regole processuali terra l'ufficiale di PG e ci dirà
Dove è andato con chi ha parlato
E che cosa gli hanno risposto va bene no Ettore Greco Laurora glielo dico io che va bene perché lo può fare
Doveva allora ufficiali di PG quando chiede l'esibizione di un atto
Scorzè essere deve essere se non gliel'hanno data utile per le fonti ha parlato e chi non gliel'ha data esatta ma poi sarà l'avvocato e Banesto discorsivo quello che voglio fare installato un avvocato un accusi posso dire Presidente mi permetto possono
Ricordiamoci che son fatti venti del due mila cinque e quindi possibile che non si ricordi il Presidente posso possono permettermi INPS
Posso permettermi di allora
Una cosa è certa questi documenti non li abbiamo trovati li abbiamo chiesti e non ci a
Al assoggetta ma diversi Pigliacelli e non ce li ha esibiti qui noi avendo già esibiti la direzione di Milano della Barclays noi ce li ha esibiti non ce l'ha reso tempo hanno detto dobbiamo chiederà Londra va da Londra ve l'hanno mandati ma non ci hanno mandato assolutamente la ronda
Notaio ce l'aveva affidato assolutamente no depositati dal notaio non ce li ha esibiti non li ha anche il notaio otto dai russi ove sì
Quindi per chiarire sgombrare il campo da
Ma
Da superiamo l'argomento perché su questo tornerà sei si tornerà Cyrus su questo punto
Successivamente agli atti di recepimento delle avaria
Quali sono gli ultimi passaggi seguenti dell'arte cartolarizzazione vengono firmate delle delegazioni di pagamento in un località
Non
Delegazioni di pagamento se non sbaglio vengono fermati a Lugano a Lugano perché
L'avete trovato voi come finanza una ragione economica finanziaria senza inondare io non lo so praticamente l'ambito non si dovrebbe pagare l'imposta tristi registrato
Chiedo almeno sarebbe più meno meno elevata di quella quindi è che va a firmare questa delle delegazioni
Due o della prima voi la Carta del dazio la seconda lo stesso se non sbaglio
All'immobile Teheran se non sbaglio lanciare come in RAI anche qui
Colonnese
Se avete fatto accertamenti l'abbiamo fatto cambiamo fatti regolarmente
E se lo ricorda lo dicevano sbaglio voi io non scrivo in sentenza se non sbaglio è documentato nelle carte e documentato nelle caricati noi queste sono le carte le sue non lo conosco
Nelle carte nelle nelle informative che abbiamo inviato a gestire il pm non ai suoi Bebbio tutto proprio processo devo farlo noi
Quindi ci deve dire se è andato lei che ha fatto questi accertamenti se c'era qualcuno che è andato a Lugano anche in questo caso per fare accertamenti
Diretti da parte della PG
O perché se l'avessi saputo da imputati da indagati su quello ho testimoniato
Io purtroppo su qua a fare di notaio del Codice di procedura penale purtroppo questi
No purtroppo dico per il per per
Quelle esigenze che uno vorrebbe soddisfare di conoscenza che purtroppo però non si può a dire attraverso strumenti i percorsi diversi
Meno male questa è la regola non meno male perché meno male
E lei domanda né perché purtroppo e lei perché meno male ex capito siamo pari
Allora
Allora sto dicendo che io devo far rispettare le regole allora se ci sono i coimputati che avete indicato
Nella lista sentiremo a loro
Ieri ma può arrivare a Trento documentale siccome il colonnello cioè ricostruire una dozzina e ci sono o meglio ancora documenti si rifaccia qualche documento colonnello sono i documenti e noi ce lo leggiamo schiera Cuillo che non andiamo a vedere
Certo che se mi domando in quale documento vengono questo almeno riguardo ricordare glielo ricordi argomentare dai documenti che abbiamo acquisito
Risorse
Che le delegazioni sono state pagate a Lugano sono state effettuate all'usano
è stata pagata un notaio a Lugano cioè ad acquisire la fattura
Sì cioè
Ma non me la ricordo adesso evidenza bene
Sono stati acquisiti questi documenti Torrani detti
Tramite finanza tramite la finanza colonnello e quindi abbiamo acquisito documenti basta che ci diciate documento di cui all'allegato numero produzioni IBM e abbiamo risolto
C'è il pubblico ministero è semplice lucidità l'allegato non andiamo a vedere e vediamo che trentotto da
Produzioni del PM basta così su sufficiente
Indagato trentotto produzioni Pubblico Ministero firmatario quello che chiede sicuri di questo dato perché mio ingaggio entrato nel processo
Io chiedo l'ufficiale di PG da c'era una ragione
Economica-finanziaria tributaria per quest'opera per cui un assessore va a fare un atto a Lugano
Non succede tutti i giorni essa anche maestranze anche Mazzocca la fa per la seconda questo vogliamo capire colleghi adesso parlerò documenti che vede acquisito poi da Lugano e leggendo i documenti
E non sentendo le persone leggendo i documenti
Cosa ricavato ecco lei su questo punto che era chiesto ora il Pubblico Ministero leggendo i documenti se fosse successo leggendo il documento
Questo volevo sapere se c'è una ragione finanziaria tra i deputati la la ragione la l'ho appena detto su sul su domanda del dottor Di Florio che praticamente ha ragione economica stava nel fatto che comunque l'imposta non si paga l'imposta di registro punto
Ma questa è la risposta davanti Pubblico Ministero
Senta poi ha parlato il finanziamento ponte le operazioni quando si perfezionano
I pagamenti i pagamenti comma prima ho già detto il delibere di dicembre li perfeziona il perfezionamento di perfezione amente dell'operazione avviene successivamente tre mesi dopo praticamente al trentuno di marzo due mila cinque per quanto riguarda la prima cartolarizzazione
Finanziamenti ponte costituivano diciamo la possibilità di poter
Soddisfare
Crediti diciamo immediatamente di poter pagare immediatamente le le case di cura attraverso gli istituti finanziari e quali venivano evidentemente riconosciute delle provvigioni su questo
Tortora che professione svolgeva era con c'è consulente commerciale commercialista era un'altra lista commercialisti
Va bene
Altre domande
Si si corre per il controesame a questo punto voi credo che fra poco tempo anche noi ci riserviamo di andare avanti sulla seconda cartolarizzazione prossima udienza presente questo mito facciamo se non abbiamo i no no no non lo so lo so che è la prima ancora siamo sulla libanesi
Siamo su Cartesio per adesso
Cogito ergo sum diceva
Fino a quest'ora potenza abbiamo dopo senta veniamo anche se poi anche su questa sentiremo i sottufficiali che hanno
Svolto anche più divertente le indagini
Al al ruolo di Masciarelli nella seconda cartolarizzazione
Cioè la seconda l'attualizzazione ne parleremo poi riferiranno maggiore Esposito altri suoi colleghi però
Voi avete indagato anche sulla seconda cartolarizzazione giusto sì abbiamo indagato anche sulla seconda cartolarizzazione
E anche qui e a abbiamo visto
Abbiamo abbiamo accertato
Che come per la prima
Anche qui c'è stata l'opera di dell'ingegner Masciarelli nel senso che
Anche le delibere
Relative alla seconda cartolarizzazione anche la delibera relativa alla seconda cartolarizzazione è stata predisposta sono state predisposte dagli uffici e la fiera ingegner Masciarelli
E compagni
Suoi collaboratori anche in questa circostanza non erano stati per la prima ma anche per la seconda si recavano presso la Direzione Sanità avevano collegamenti diretti con il direttore il direttore regionale la dottoressa pacifico ma non solo con loro ma anche con tutti coloro che si occupavano di sanità praticamente azzerato il loro punto di riferimento e
Quindi
Regolano contatti quindi con con altri personaggi della Direzione Sanità si nomina voglio di no allora con allora con il la dottoressa pacifica forme il dottor Romano a quel tempo con
Se non sbaglio anche il dottor Mancinelli
Con la dottoressa già Annunzio l'assessore non so con l'Assessore Mazzocca sicuramente
Ci sono dei verbali
Se non sbaglio
Relativi alla seconda cartolarizzazione se non sbaglio la delibera
Una delibera anzi un verbale d'incontro nel quale praticamente vengono stabilite mi sembra che fosse la delibera
Trecentotrentuno e poi successivamente
No
Sto confondendo
Concludo ma comunque aveva sicuramente con la dottoressa Giannuzzo somme cinesi sosto romano proprie praticamente tutti coloro che avevano a che fare con la redazione della della delibera di con la delibera
Di Giunta
Questa sempre la stessa Giunta di prima un'altra ce l'abbiamo scritto altra un'altra prego
Se tu diciamo perché non parli col Pubblico Ministero non otterrò Erina risponde
No rispondesse
Sì sì sì
Ma che ha detto compagnia bella no no va bene vi chiedo
Ha detto e compagni Formez componenti e perciò compagnia bella nuove compagnie metri
E il e io mi ricordavo dico pari
In ogni compagnia
Parolo addetto compagnia fermo
Grandi hanno dov'è allora l'area però è ancora iniziata contrari siamo reparti
Avvocato al Company al compagnie URSS associavo catene sia vi sia mi sia concessa un'attenta e siamo facciamolo spiegare qual è l'unica maniera silenzi Company signorina scusate diremo sì e l'aggiungo andare
Sei chiacchierare a giù perché chiacchierare la Giustina puri e più fresco non mi riferivo a i allora sentiamo i non mi riferivo Ai componenti
Del poca non areazione della direzione benzinai bensì
Praticamente a Masciarelli e a tutti i suoi personaggi vicini qualità prima D'Antuono Angelo ciclone Gianluca Cirelli e così via
La figlia sicuramente quindi assolutamente forse non c'era nessuna valenza dispregiativo connessi mesi meglio regolazioni sarei Assereto compagnia bella no non l'ho detto loro dei pendolari panino dei quindi viene non ha detto perché la redarguito io
Se avesse detto quelle parole che lei ha interpretato in quella maniera io non l'ho interpretata interamente non è usato neanche termine compagni però ecco
Ha detto così io ha spiegato che si intende tutta la compagnia
Come gruppo come gruppo Masciarelli che fanno parte della società del gruppo ma Bachelard sebbene abbiamo chiarito grazie a Dio no risk sto ce li tutti avverso tutti sì sì no ma a prescindere dagli accertamenti del reato che lo dobbiamo fare nella misura che in cui si riesce a fare
Allora per intenderci siamo alla seconda cartolarizzazione
Se l'intento di sono quei personaggi che poi da febbraio del due mila sei vengono
Colpiti prima dall'informazione di garanzia accuse vengono arrestati a ottobre per sì fino a ottobre per l'azienda per la vicenda fiera sei ma vi sono le medesime persone insomma
D'accordo
Sì va bene dopo avvocato contento che dopo
Spiegherà meno ma
Prima
Desidero non parlare
No però allora cosa dovrà Yasser ed io intervengo subito se no è un crescendo proprio
Bellini nuove Corviale allora o che voglio dire qua introduciamo un sistema allora c'è una domanda no voglio dire
Qua emerge l'ha già detto dal colonnello durissimo nostra ribadendo ora che Masciarelli e gli altri continuano a ingerire sì
Delle questioni sanitarie fino all'arresto dell'ottobre due mila sei quando gli imputati ci vorranno dire per quale motivo dopo che si di sì viene indagato sul spesso i giornali si riporta che e mia sorella indagato
Per truffe seicentoquaranta capoverso indagato e si dimette da FIAT continua a mettere le mani sulla sanità se ce ne vorranno dire gli imputati ce lo dicano se no non è un problema
Un dato di fatto di voto dispiacere ma è così però è anche motivo di discussione lui però non è ma è un motivo di discussione però se ce lo vogliono dire
è vero Masciarelli ad aree sosta di arrestarsi io lo ha approvato lo ha notato
Ventisette dieci due mila sei sia all'esame della prima verbalizzare località dimesso ha retto anche satira febbraio due mila sei si insinua
Poi lo vediamo sì ce l'ha visto queste
Che abbiamo le date no
Grazie
L'abbiamo fatto un lavoro in questo ad ulteriore chiarimento
Diamo allora
Introducendo proprio una
Le Carabon lei cosa avete ricostruito riguardo alla seconda cartolarizzazione
In sintesi voglio dire i tratti
Caratteristici abbiamo prima sentito l'intervento come un po'il turco che dice verrebbe competente diversa
Poi sentiremo gli altri ma insomma che lavora in finanza ma
Come l'avete ricostruita in quale modo
Oppure questo se ne parlerà l'altro collega non si anche su questa situazione sui dettagli dell'operazione
Potranno riferire meglio ancora di me il
Il maresciallo Nichilo il tenente colonnello esposti tante hanno guardato nel dettaglio l'operazione che potranno ripercorrerla punto per punto elemento sessanta
Dice ritiene per un quadro di insieme e lei ha non ha seguito sì se si costruire questo che si sia ricorrenti diciamo innanzitutto alla data di votazione tagli andremo la cartolarizzazione riguarda tutti i debiti
Diciamo sviluppa tutte le posizione debitorie sviluppate dal Servizio sanitario regionale fino al trentuno dodici due mila e quattro quinti fino
Al
Dal
Persi per i al trentuno dodici due mila quattro cioè dalla primo gennaio due mila e quattro al trentuno dicembre due mila quattro l'annualità l'annualità
E in parte anche qualcosa deve
Del che andava dagli anni due mila uno due mila tre una parte residua mani una parte residua diciamo la maggior parte del
Del delle posizioni debitorie riferiscono si riferiscono all'anno due mila e quattro quindi hanno riguardato soltanto questa
Praticamente la seconda cartolarizzazione ha ripercorso le medesime tappe della della prima cartolarizzazione sono state seguite le medesime le medesime modalità l'unica cosa che cambiava se non sbaglio praticamente non c'ero l'imposizione della proposta finire di che ci sarebbe stata risoluzione contrattuale da parte
Delle direttori regionali dei direttori generali qualora non avessero accettata ma del fatto che comunque ciò avrebbe costitutivo costituire un grave danno se non l'avessero accettato e che quindi praticamente sarebbero ripercorse sulla
Sui direttori generali delle ASL eventuali danni erariali qualora queste non fossero state adottata
Secondo lo schema rivoluzionando in capito nella prima cartolarizzazione entrano una serie di partite residue relativi agli anni precedenti per formino dal novantacinque in poi
Nella seconda in tra il due mila e quattro sostanze solo il due mila e quattro e qualche posizione residua del due mila e uno inglese è una differenza infanzia sì cosa avete accertato
Sopportava anche la domanda
Io non so perché
Nel come sono state accertate queste prestazioni abbiamo sentito
Che nella prima cartolarizzazione performing non performing termini inglesi inutilizzati
Non sappiamo bene da chi introdotti per la prima volta qui
Nella seconda nella Semeraro certificate da chi ne qual è il meccanismo praticamente qui ci dobbiamo un attimino rapportare a quello che ha detto prima
Acri in questa circostanza praticamente con la legge regionale quindici praticamente del due mila e quattro erano stati istituiti quei famosi uffici praticamente silicio unità acquisti c'era la tesoreria unica praticamente
Ormai si erano instaurati diciamo così gli uffici
Messi dentro da dalla dalla legge regionale
Quindi praticamente c'era anche una situazione particolare per quanto riguardava i controlli delle prestazioni abbiamo già detto prima che in pratica con la creazione del rustico questo ufficio unico degli acquisti in pratica
Che cosa si diceva che si era derogata la norma nazionale secondo cui i direttori generali delle ASL avevano prima il potere di contrattazione con le case di cura private sotto evidentemente la direzione della sanità
In questa circostanza in questa circostanza l'Ufficio unico acquisti quindi contrattava direttamente con le case di cura attraverso il proprio i propri preposti quindi stabilivano Budget così come avevamo detto prima no
Allora che cosa accade che praticamente la cosa forse
E questa e questa è la più importante cioè innanzitutto che la delibera anche in questa circostanza non era stata predisposta dagli uffici preposti a Dario cosa dal
Dal da dagli uffici
In cui prima ho detto risiedevo il dottor Dario Suria anche per la seconda cartolarizzazione il ragionier Luigi Fanci Terni
Ma erano state predisposte da personale della fila dalla FIBE S.p.A. dall'altra parte si prevedeva in questo contesto con quella legge regionale una
Diversa modalità di controllo delle prestazioni se e prima
Direttore Generale delle ASL praticamente firmando i contratti aveva anche il potere di controllo delle prestazioni al fine delle verifiche delle medesime perché è evidente tu mi pare una prestazione
Casa di cura io la controllo che Tura abbia fatta bene che non siano illegittima lo inappropriate che praticamente vengano rese nell'area e per le discipline
Giustamente accreditate dopodiché evidentemente nel momento nel quale verifico questa situazione effetto il pagamento e quindi attraverso un nucleo
Di medici che prima era istituita all'interno delle ASL effettuava questi controlli ora
Con
La nuova normativa introdotta la legge regionale quindici
Nel due mila quattro gli uffici preposti al controllo sono diversi
Questa particolarità praticamente
Rari connessa alla cosiddetta Commissione ispettiva permanente
In questa circostanza siamo andati a verificare che cosa avesse fatto la commissione ispettiva permanente che avrebbe dovuto controllare questi queste prestazioni
A capo della diciamo della commissione ispettiva permanente quindi ai comitati tecnici che dovevano verificare quindi poi la nomina delle iscriversi in un politico per attivi di cui si componeva la commissione ispettiva permanente c'era
Il dottor Pier Luigi Cosenza
Vecchia conoscenza a suo tempo nomina dall'architetto Domenici
E nel frattempo nel due mila e quattro diventa anche
Al ventitré novembre se non sbaglio o ventidue novembre due mila e quattro è
Diventa anche irresponsabili dirigente della
Del servizio
Di ospedalità privata pubblica pubblica e privata lucrativa e no
Allora che cosa accade che praticamente
Questa Commissione ispettiva permanente e il loro funzionamento poi nel dettaglio lo diranno le persone che esamineranno nel nel dettaglio la seconda cartolarizzazione quindi come
Praticamente questa è avvenuta anche per quanto riguarda le Commissioni praticamente si componeva di nuovi nuclei allora c'erano dei nuclei che si occupavano dell'ospedalità pubblica altri nuclei che si occupano dell'ospedalità privata c'era un protocollo
C'era un protocollo secondo cui questi ispezioni avrebbero dovuto dovevano operare dovevano operare e le composizioni erano praticamente di nomina da parte del
Del
Del dottor Luigi call center Luigi Cosenza che aveva formulato attraverso diciamo il protocollo di formazione delle delle varie Commissioni dei vari nuclei operativi chi avrebbe dovuto occuparsi di sanità pubblica chi avrebbe dovuto occuparsi di sanità privata
In breve
Per agevolare virgola e praticamente abbiamo acquisito abbiamo abbiamo sentito le persone che facevano parte di questi nuclei operativi
Abbiamo verificato le attività che avevano effettuato le modalità con le quali aveva effettuato che avevano effettuati chi componeva queste
Questi nuclei quali capacità avessero per poter controllare praticamente
I le certificazioni che poi sono state rilasciate è
Al l'esito di questi controlli e la Commissione ispettiva permanente che avrebbero dovuto guardare il cinque per cento delle
Prestazioni effettuate almeno il cinque per cento
Le prestazioni effettuate a abbiamo controllato quello che avevano fatto ed i relativi certificati che avevano e messo a giustificazione delle prestazioni
Rese dalle case di cura cioè quindi per verificare se erano appropriati inappropriate se ci fosse qualche irregolarità che DRG non fossero a posto e quant'altro e fossero coerenti con le sto
Con le schede di dimissione ospedaliera e quindi
Alla fine di questi controlli i diversi nuclei operativi rilasciavano due tipi di certificati
Un certificato modello C uno per le prestazioni diciamo per le discipline accreditate è un secondo modello cosiddetto cito due per le prestazioni riabilitative ex articolo ventisei
O della legge ottocentotrentatré
Siamo andati a verificare come queste nel dettaglio l'operato queste Commissioni hanno operato nel
Nel giro di di due mesi grossomodo
Grossomodo per rilasciare successivamente questi modelli C uno tutti quanti lo stesso giorno il se non sbaglio il ventisei settembre due mila e cinque se non vado errato
Ventisei settembre due mila e cinque dove appunto certificavano
L'appropriatezza o l'illegittimità delle prestazioni se c'erano delle
I delle contestazioni di effettuare oppure
In sede di risultato erano prediche illegittime tutte leggina vadano la gran parte qualitativamente si qualitativamente la gran parte delle operazioni risulta quel gran parte delle prestazioni risultavano
Io diciamo così perché
Solo che in parte
E
Prego prego la domanda allora suggerisco del FAS allora il sono state effettuate
Diciamo queste verifiche e
è vero erano state rilevate delle inappropriatezza e delle illegittimità tra parentesi voglio dire quello che abbiamo scoperto effettuare come ce l'abbiamo il documento sì stanno le percentuali
Va beh vado avanti
Ma scusi scusi se la interrompo però
Dunque dicevo
Abbiamo anche verificato che componenti di alcuni di questi nuclei operativi e in particolare se non ricordo
Nuclei operativi che si sono
Che hanno effettuato questo controllo sul cinque per cento delle
Delle prestazioni rese
Praticamente quella che si recò presso la clinica villa Pini praticamente era composta da persone che
Evidentemente non erano in grado di fare questa questo tipo di attività
Alcuna
Una era la dottoressa Zizzi però giusto per dottoressa Elisabetta Di Natale nome Aurea pelletteria
L'altra praticamente era il dottor Cordova che alle domande su cui praticamente stessa rilevato un altro io non lo è non è che all'Iran interdetta noi di non sarò a ritenere che sono parziali se l'avvocato l'ha già ma questa è la risultanza del
Già lo sappiamo che ha detto Cordova che non ne sapeva
Quindi poi gli altri alti che non erano secondo voi preposte che erano stati preposti senza vero il problema e delle modalità con le quali venivano effettuati anche non permettevano un un
Un controllo serio perché innanzitutto le case di cura
Facevano già trovare i documenti pronti la maggior parte di essa per cui in pratica
Sto per cui in pratica
Le le
Le case producevano già direttamente accoglievano il gli ispettori presso una stanza gli facevano trovare direttamente sul tavolo le carni le cartelle cliniche
No
Non è
Ma
Va bene su un testo
Di fare la
Stiamo facendo l'ala sintesi avvocato distinti dottor Angelini
Se mi fa perdere il filo mentre sto seguendo determinati discorsi ecco
Era per RAI su allora stiamo Pellin qualora al Presidente della Commissione genovese elezioni lasciavano volevano designati come
Ha detto questi signori qua nelle Commissioni queste
Allora erano azioni ispettive le Commissioni ispettive aveva di segnasse disegnate secondo un diciamo un protocollo che dovevano praticamente prendere questi
Verificatori diciamo di di attività ispettive
Dalle sterno praticamente veniva nominato della Commissione faceva parte almeno almeno un un medico appartenente alla Casa di cura interno interamente
Uno più uno uno più uno se lo sa
Io credo alla parola
In verità potenzialità
Che offre una prima una prima modalità una prima modalità di di questa composizione di
Di Commissioni
Pertile diceva almeno uno il che significava praticamente di di volerne mettere di più
Uno bene e questo ce lo riferisce
Qualcuno ce lo riferisce qualcuno che abbiamo sentito del Cré abbiamo accertato tant'è vero che in un atto se non vado errato c'è questa bozza nella quale c'è scritto almeno uno poiché la bozza definitiva al massimo uno
Evidentemente magari poi ce ne abbiamo le condizioni e le vediamo abbiamo sentito dai mentalmente lieto c'è stato avete riscontrato anche qualche problema di di firme non conformi firme apposite praticamente così buona buona diciamo che il dottor dottor Cordova una riconosciuto come sue
Le firme apposte su modelli C uno e C due sì però l'hanno fatto loro un'attività che hanno fatto loro direttamente abbiamo fatto anche noi
Qua
Sarà
Sassi diventa
Va bene la realtà
Grazie
HP da avvocato
Sta dicendo le stesse cose che avete del pensa
Sta dicendo le stesse cose che ha detto il teste non
Gliel'ho già detto gliel'ho già detto che ha
Allora levigato avvocato che io ho già segnalato alcuna al teste al colonnello che cordone già avvenuto e ha detto che non ne capiva niente sostanzialmente a
Quindi
Andiamo avanti su
Che pur
Sulle firme siano fatto accertamenti sulle firme
Accordi allora domanda gliela faccio io avete fatto accertamenti sulle firme apposte sui verbali delle Commissioni
Sì Eccher ed accertato su questo
Queste non erano quelle che apparivano invece sulla non appartenevano la stessa persona si può fare il nome di questa persona che sembrava aver firmato e non lo era il dottor Cordova
Basta solo l'uno Emmy se non sbaglio
Dottor Barry Chirilov se non vado errato Moro
Va bene comunque su queste persone lo fate accertamenti poi vedremo se l'ordine su questo
Forse rifiuto riferiranno gli altri operanti però c'è il problema di dove sono state ri rinvenuti questi modelli C uno e C due sono stati rinvenuti presso la Direzione Sanità e
Sono stati firmati presso la Direzione Sanità
Però erano allegati in copia che cosa aveva alla delibera che certificava la CTE certificati l'effettività delle prestazioni quindi questi certificati falsi sì
Erano facevano parte di una delibera di Giunta allora si facevano parte la delibera di Giunta sì d'accordo cioè erano allegati alla delibera avete accertato anche
Delle contestazioni da parte dei direttori generali delle AA.SS.LL. qualcuno insomma riguardo al
Agli importi entrati in cartolarizzazione c'è stato in particolare c'è stato il dottor
Fulvio Catalano che praticamente contestava di i crediti contenuti
Nel nell'allegato alla proposta finirà denominati carte due diceva che
Questa che i crediti
Che i crediti inseriti in quel prospetto in quel prospetto che avrebbero dovuto accettare non corrispondevano effettivamente al
Hai capito il alle prestazioni rese già arrivato un carteggio con me in atti hanno perso ma abbiamo anche sentito Catalano e su questo a illustrato benissimo tutto quello che voleva dire
Andiamo avanti si sorvolano non non teniamo kosovare meridionale poi sul sul computo di questi importi credo che sarà sì
Lelli sul balcone sulla Isidori ribadirlo sugli immobili e crediti come l'avete accertarmi usando quali documenti
Chi è un lavoro proprio specifico della Guardia di Finanza che siete bravi nei conti e quindi su quello ci sarà molto spazio per come ha fatto bene poco fa a dire su quei trentatré milioni di euro riferito benissimo
Come negli altri orari e quantificati
Adesso parliamo della seconda sui conti risponde lui qualcosa credo credo mantenute così toni Pino tenente colonnello espositori chi lo ha già assunto impegni di Roma anziani
Glielo sui conteggi sui contenuti sulle somme sui numeri che hanno contato hanno fatto le somme hanno stabilito una certa somma loro la FIAT ma in questi questa
Sì sì sì seconda che andrà in onda sarà Esposito inutili ma su questa vicenda Catalano Catalano poi rimane Direttore Generale Sul no
Poiché praticamente ce l'ha detto Catalano nel documento
Averne interessa se lo ricorda non lo sa almeno a casa egli è in calo voglio dire poi subentra in casa cioè poi la vicenda RAI cardinale direttore facente funzione perché nel frattempo il
Il dottor Catalano viene
Allontanato viene allontanato viene
E
Qui
E successivamente ieri
E successivamente e Luigi e a lui che si pone diciamo la problematica di dover firmare la proposta di accettazione da parte del di certificare i crediti che
All'esattoria Inca diceva non essere in realtà quelli che erano riportati nella
Nella proposta in quanto c'era una differenza di circa nove milioni e rotti
Sull'Italia maltempo io in Calabria ho sentito non non
Sui conteggi entreremo gli altri ma le chiedo se
In questo periodo Bocelli l'incontro Avezzano diecimila conto successivamente c'era
Sono con tal terribili contatti cosa avete ricostruito in base alle vostre indagini
Che praticamente ci fu in quella circostanza praticamente il
Ci fu un incontro presso la presso l'ASL di Vezzano vie alla lastra di Avezzano tra il dottor Lia Inca e il
L'Assessore Mazzocca
L'ingegner Masciarelli
Probabilmente
O il dottor a Blatter Giacomo o Brecht che si recarono presso l'ASL di Avezzano ad incontrare yankee
Voi avete acquisito con un atto di atti di significazione diffida si proviamo abbiamo acquisito un atto di significazione diffide
Nei confronti del del dell'ansa di Avezzano in particolare del dottor bianca affinché praticamente accettasse a firma dei
A firma
A firma dell'assessore mazzo
Avete accertato
La genesi di quest'atto da chi è stato predisposto come voglio dire è un atto
Non proprio assessorile voglio diciamo suggerisco qui soccorrono alcune come nel Golfo solo con me così qui
Qui qui soccorrono diciamo delle
Delle
Delle indagini che abbiamo fatto anche attraverso intercettazioni telefoniche nelle quali praticamente Masciarelli asserisce di stesso di averla predisposta e che in una telefonata con gli enti a dice
Guarda che questo in zucchero rispetto a quello che
Avevo scritto io
è passata per la segreteria e passata per la segreteria del di quarta e la Presidenza e pertanto si dice anche che praticamente il
L'onorevole Del Turco non l'abbia voluta firmare perché trattasi di atto amministrativo
Senta proposito con quella vicenda poi viene ricostruita l'ultima domanda poi andiamo a diciassette sì
Otto ci sono prescindono a contenuto ci sono contatti subito dopo in questo periodo tra Masciarelli esponenti della Regione in questo periodo
Contatti telefonici io non le chiedo di contenuto le chiedo di contatti i tassi sui ci sono ci sono parecchi contatti devono fondi con l'Assessore Mazzocca sicuramente
Con il quale praticamente
Si scambia idee e predicano ne chiedo il contenuto non quello che le folate sì sì ma io le chiedo mentre intercetta attenzione lo queste sono del due mila sei non solo però io sto chiedendo l'usciere PG
I conta i dati esterni non sto chiedendo il contenuto questi sono di un altro procedimento queste performance must stiamo chiedendo a seguito però sto chiedendo il dato storico ce ne sono quante ce ne sono tra Mazzocca
Masciarelli tra ciclone Mazzocca
Cirulli voglio dire sto chiedendo come fossero dei tabulati chiedo scusa non l'abbiamo trascritte perché un altro procedimento sto chiedendo se ne parla in atti
Se
Gli contestualmente questa fase della cartolarizzazione non ci sono rapporti o ci sono telefonici contatti
Tra
Mazzocca Masciarelli questo insolito ce ne sono diverse e tante va bene
Per noi va bene
Adesso ci aggiorniamo prestigiosi equo però non so se va al prosieguo sarà bravo si CIPE o fare un affondo ricevono la seconda e sulla terza cartolarizzazione sì sì sì lo so colonnello quasi pro soluto e dopodiché passiamo a sentire sei Luzzi perché dobbiamo seguire io lo sentiamo il diciassette
Do si dobbiamo seguire la pornostar e qui allora io vorrei che rinviare tutti gli altri adesso vediamo alcuni
Sì sì sì cioè controesame e prima e poi proseguiamo quindi la scaletta
Aggiornate lavoro secondo le vostre Signorie uniche erano indicata la prossima volta non li faremo venire chiaramente se l'obiettivo di fare venire moltissimo ho disputato poi sono tutti questi quale preparatevi sulla scaletta su tutta la scaletta
Cioè
L'avremo essere confermare l'avvenenza altrove posso dico grazie formava buonasera io sono
Cozzo
Confalonieri
Prego
Può
Allora
Poi
Però