Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno buongiorno
Senza limiti già contumace avvocato Carosi presente
Angelica in aria Vincenzo buongiorno assente anche oggi rallentava conosciamo avvocato meridionale
Presente anche per gli ordini del giorno Congar Luigi
E
Presente avvocato Valentini presente anche per l'avvocato Veardo medici vinto
Assente avvocato Carlin
Assente
Nessuno sostituisce dice di turno
Vice di turno
Avvocato do
Per Domenici
Trasferisce
Pubblica
Sette anni
Avvocato
Allora
Noi ci diamo da fare ma tutto questo popolo di servizio
Poi
Non c'è nessun le forze dell'ordine si c'è l'avvocato Ernesto Rodriguez
C'è udienze si voglia insano
Il senso di turno in ufficio
Con giustifica giustificato
Non viene
Capito per il servizio più volte l'ho segnalato e componenti del Consiglio lo
Adesso oggi approfittato di lei
Profitto diventi avverseremo
Però poi dopo ogni volta giustificano perché
Cavilli
Franco
Con no ma io non mando più io mi sono stancato di mandare al Consiglio dell'ordine per segnalare lo segnalo più
Per iscritto però si è poi
Posso
Ma
Quando
Ascrivo soltanto questo verbale è assente il difensore di turno d'ufficio
A meno che non ci sta un'altra udienza oggi sta nella
Ci sono due io segnalare tutte e due le udienze contro
Io le segnalo tutte le udienze
Le segnalo per ogni udienza
Del tribunale del tribunale dibattimento ma anche economico allora
Va bene
Allora dalle grazie avvocato scusi se lo
Coinvolge
è
Assente esito un ufficio
Avvocato di
Basta così
Sostituito indi l'avvocato
Carli da dallo Stato
Carosi
Carosi Russo Walter
Vi assente avvocato supino
Il sostituto avvocato di via Di Odoardo Luciano
Assente avvocato Gian Pucci
Sostituito da avvocato media Boschetti Marcello è assente avvocato c'è Rella e Lattanzi sostituiti dall'avvocato di via
Penna Marco e assente avvocato Pata niente
Pane
Sempre presente oggi assente
Otto
C'è qualcuno che lo sostituisce dopo dodici anni posso dirvi che l'avvocato Pilia sostituto magari arriverà più tardi avvocato miglia Pucciarelli Angelo assente avvocato Ugo Di Silvestre
Sostituito da avvocato Ernesto
Lo dico adesso pacifico domenica assente avvocato Franco Sabatini
Sostituito dall'avvocato
Sito di questo Ernesto
Ciclone Silvio già contumace avvocato Elia presente completa Giacomo assente avvocato
Patrizia D'Agostino presente sicari presente
Entrambi presenti Gelli Gianluca e assente avvocato Ernesto Rodriguez presenti
A presente anche avvocato Lettieri
Mazzocca Bernardo assente avvocato usi invece sostituito da Ernesto conto di questo quarta Lamberto presente
Eccolo presente avvocato pigliano DDA presente Cesarone Camillo presente avvocato Marco femmine
Presente
Del Turco Taviano
Assente avvocato invidia presente anche per Caiazza Di Stanislao Francesco presente
Avvocato Tamburrini trentasei presente anche per
Paga
Pagani
Aiuole lei scusi avvocato avvocato Riccardo Pagani presente entrambi presenti
Perché c'è l'esame di distanza davo
Però oggi
Romano Mario
Già contumace avvocato Di Girolamo e sarnese
Sostituiti da avvocato Ernesto contribuenza a raggi Sabatino presente
E avvocato mi sia presente e buongiorno sostituito dall'avvocato Parisi
Sostituire l'avvocato Parisi buongiorno Pasquali Sandro
Già contumace avvocato Stefano Rossi
Sostituito
Io
Dobbiamo signor ministro serviva scuole
Gibernau reca stipendio
Giustifico da avvocato Carosi Tortora Mario già contumace
Avvocato Guarino detta Licandro
Sostituito da lui tanto da una politica Guarino assente
Dicesse Gianpiero già contumace avvocato Francesco si intesti Luca Silvestri costituisce
Si fidi dall'avvocato scusi prassi
Tassi mi scusi
Perché ti avevo scritto
Scorsa udienza Cesare
Cesari c'è scritto cui ero disorientato questo Casini già altre volte a difesa sostituisco si
Garibaldi Paolo già contumace avvocato Iannaccone
Sostituito da avvocato Lutero del Concilio Fabio già contumace avvocato malinconico e alleva
Sostituiti l'avvocato Ungaro
Società imputate di lattine avvocato Croce presente anche per fare un danno Beppe sventa avvocato ticket sostituito dall'avvocato
Pedrotti e Golino
Sostituito da Pedrotti
Entrambi dal retro
Regione Abruzzo avvocato Benedini presente aspetti Gamberini
L'avvocato Martelli sostituito Gamberini già avvocato Martelli neanche il nome
Stefania Marte
Aspetteremo avvocato Gamberini sostituito come sopra ASL Avezzano Sulmona L'Aquila Valentini lusso poi sostituito da Martelli
Ad Pescara Russo Valentini sostituite da dall'avvocato Stefania Martelli agli otto avvocato Tommaso Marchese presente
Case di cura Pierangeli la Morgia sostituito da Marchese
Fatto quote Tommaso Marchese è presente villa letizia Marchese presente villa Serena Giovanni Di Biase sostituito da vocato Marchese
Angelini Maria assente avvocato man rientra Armando assente aiutarli Pansini assente fallimento Angelini Titone Giuseppina assente Luca Gratteri
Costituito da avvocato Croce responsabili civili blacklist venga curato di diete costituito da Pedrotti dodici banca evocato da Russo dall'uso
Sostituito da Lugano
Vadano avanti si accomodi
Stanislao
Sì e che sono
Ce lo dice
Così registriamo da
Allora cominciamo ad acquistare con l'avvocato media
La smetti lei
Siamo pronti di la registrazione con la trascrizione da questo momento
L'avvocato migliaia in apertura dell'udienza
E chiede di depositare i documenti
Con riferimento
Alle denunciando ed è proprio ma le osservazioni svolte nel corso dell'esame dell'imputato quarta Lamberto sui
E e sono questi documenti quali dica si sono la determinazione numero avesse dei sessantacinque del trenta undici zero cinque
La determinazione numero esservi zero uno la determinazione sedi zero due l'analisi tecnica normativa del disegno di legge venti e due mila sei decreto presidenziale centoquarantaquattro nove dieci e due mila sei
Resoconto della riunione quattordici due zero otto relativa delibera cinquantotto del due mila otto
Relazione basta così va bene grazie alla fine ha portato la depositi
Anche se poi dopo magari lei aveva detto
Che avrebbe presentato almeno l'imputato va detto che avrebbe presentato una memoria complessiva definitiva non solo i documenti però sono documenti che lei dice già è utile depositarli per le eventuali
Salvo
Citare poniamola conclusiva va bene rende documenti
Consente depositato dall'avvocato Pilia adesso procediamo con l'esame dell'imputato Di Stanislao emergono nel cognome dove è nato
Francesco Di Stanislao assicurato a Tortoreto sei dicembre del mille novecentocinquantadue
Presidente a Sinigaglia via Amerigo Vespucci quattordici
Ecco allora
Arrivo alla fine della storia
Perché professione svolge una professione universitario
Presso l'Università di ottica di più o
Di che cosa mille novecento sole quale spesso quale aree questo sono docente universitario presso l'Università Politecnica delle Marche
Sono docente una disciplina il CNS e igiene applicata ma mi occupo di gentili programmazione sanitaria settore di geni di cui
Sono il lavoro insegna coerente sanità pubblica programmazione sanità pubblica ditte che hanno
Dunque sono professore ordinario dal mille novecentonovanta
Ha ricoperto
Ore incarichi pubblicità esso Pubblica ministero coperto incarichi pubblici partire dal mille novecentonovantasette fino al due mila e cinque
Sono stato direttore generale dell'Agenzia regionale sanitaria della Regione Marche
E poi dal due mila che il
Primo gennaio del due mila sei fino al quattordici
Nel due mila otto direttore generale dell'Agenzia del dell'Abruzzo
Anche le anche nella Regione Marche Nardelli Cinzia non esistono in non esistere nata insomma con con la mia presa in carico Bertillo presso la Regione lei ha facoltà di non rispondere essendo oggi imputato intende rispondersi
Intende rispondere
Prego teme che ha chiesto l'esame
Ad esempio le diceva è stato nominato uno al gennaio due mila e sei seppure direttore l'agenzia su incarico di chi con che tipo di rapporti di lavoro
Gli occhiali lago
Come è arrivato un sonar come sarà realizzi istituzionali nonché non
Dunque nel
Due mila quattro parte può da lontano nel due mila quattro fogli contattato da un
Consigliere
Sì quel momento della minoranza che era il consigliere custodi Stanislao che non è un mio parente
Collega di Teramo sull'omonimo e
Lomonte pur omonimo sì
Mi chiese se
Nunzio visto che l'anno prossimo ci saranno l'elezione chi sa come andranno dice noi vorremmo mettere
Sull'Agenzia sanitaria
Ho visto che le diverse regioni si stavano fornendo di questo strumento
Tavola disponibilità insomma se l'interessato magari Toma se ci fosse stato l'occasione a
Avvenire dare una mano alla Regione su questo tema delle risposte vediamo insomma con le Poste restare eventualmente anche nel nelle Marche
Dopo pensato un po'partono dato questa disponibilità generica insomma poi vediamo insomma sentiamo come quello che succederà
Per l'anno successivo quando ci furono le elezioni
Mi fui di nuovo contattato sempre Carlo
Siamo d'
Di Stanislao dice ci sarebbe questa ogni tradizione vorremmo fare l'Agenzia si acquisti disponibile
Quel momento avevo avuto anche altre offerte avvocature sta per le Marche ma c'era stata anche
La Sardegna la intenda che mi aveva dato
L'assessore ed ha chiesto se andavo
Eventualmente a mettersi sul l'agenzia in Sardegna e anche c'era stata una richiesta da parte delle nel Piemonte
Una serie di
Considerazione molto ma il fatto che
Insomma ricominciamo un'avventura daccapo era la mia regione alpina regione d'origine sono aveva appostato mi ha
Portato a dire sì questo del tipo di contratto stipulato contratto era un contratto di tre anni di un contratto credo il Co Co considero anche io contratto di
Vigente
Come contratto insomma si prevedeva
Per i direttori generali
Anche nelle
Nella Regione Marche ero a tempo definito all'università fatte aveva un questo contratto
Coco Coco coordinato ordinato quantità con che tipo di retribuzione cioè con le loro compenso previsione era
Centoquarantatré mila euro annui
L'ordine trenta vediamo alle questioni
Pro abbiamo parlato molto questo processo dei famosi contratti
Con le cliniche e due mila cinque due mila
Nel sette che erano in vigore che quando lei
Arriva
Sì
In sintesi quali problemi creavano questi contratti e cosa avete fatto per
Risolverli se
Parlo anche nell'immediatezza insomma voglio dire nei primi tempi dei come si è reso conto della situazione
Allora devo nei primi tempi primo incarico io conobbi
Feci la domanda insomma nel due mila e cinque poiché
Cono vedo l'assessore
Nell'estate del due mila e cinque il Presidente l'ho conosciuto nel due mila sempre Duilio cinque a settembre ottobre
E poi Pinco dell'Assessore mi chiese di comincia ad occupare subito il problema dell'appropriatezza ci dobbiamo una ditta produzione di tutto in questa Regione quindi diciamo nel periodo dicembre cominciare a guardare
Un po'i dati che erano a disposizione i dati erano già a disposizione perché dal dicembre
Nel dicembre del due mila e quattro era uscita una relazione sanitaria
Erano a disposizione dati della sto era stata fatta una delibera c'è la relazione del due mila e quattro con i dati riferiti attuabilità e trenta mi sembra per avere un quadro generale
Della della situazione
Va bene delle varie
Diciamo dei vari macrolivelli assistenziali
è
Ebbene sono una serie di
Su alcune cose sono state già detto non può non i precari si per voglio ripetere c'è solo una cosa da aggiungere
Che oltre ad avere una un altissimo tasso di ospedalizzazione un altissimo tasso di riabilitazione abbiamo anche il doppio dei posti letto che riabilitazione psichiatrica quindi un altro erano tutta recati
E proprio esorbita di chi offerto da proprio che avevamo che riscontrava in questa Regione che molto simile alla Regione per cui provenivo tema anche un'anomalia
Sulle tariffe di riabilitazione
Sulle tariffe quanto
Questo coro ho visto un po'di più in basso verso l'economia momenti per me era consigliere USA Merano aprire alcuni quadri generali come la veramente memoria si per capire dove collocarlo fido domando quando mi sono imbattuto diciamo nel conto nei contratti tanto siamo colpiti visto per la prima volta che io non conoscevo per c'è la mafia tutto varate pian piano
Tenga conto che io quando sono arrivato qui nelle
In Abruzzo non avevano
Cioè ad un solo ufficio ero da solo ho dovuto prendere un po'di personale o presunto gli studenti della scuola di specialità sono ha potuto creare il gruppo con cui poi ho lavorato negli anni successivamente
Ho dovuto insomma
Quindi non
Quanto appresso visione dei documenti
Del diciamo di questo contratto in essere
Sui balzano agli occhi tre quattro cose alcune cose sono state già dette
è insomma comunque netti sintetizzi visibili in sintesi le cose che sono
Time rimasero impresse però che già
Qualcosa concerne detto queste cose moderi degli incontri che abbiamo avuto
Dunque
C'era un dato che il erano fissati di Baggio eterno fissati tetti di spesa per ogni anno nella tabella riassuntiva dei contratti c'erano questi queste tabelle
Poiché l'articolo sette nel contratto che era il secondo allegato all'apparati libera con cui vengono firmati il Budget
Dominici parlo debba gettito bellici crisi sismica il tempo di un nella c'era scritto erano fissati i volumi di attività e il valore economico nella tabella i volumi di attività non ci sono
Ci sono solo c'è la colonna dei posti letto so se se avete presente la tabella cioè la colonna dei posti letto poi c'è il valore del Budget e poi ci sono i dodicesimi
Astenuti di valori più forti economici de
Quindi ceramico questa contraddizione diciamo certi c'era questa
Questa discrasia tra il valore tra quello che c'era scritto all'articolo sette quello che c'era scritto
Inoltre un altro punto è stato quello che avete sottolineato tutti i fatti che era questa cosa dei contratti che l'ora
Dei controlli sta cosa del cinque per cento
E che era poi
Problema non era tanto il cinque per cento che può essere o meno significativo anche se da un punto di vista statistico
Non significa più volte il venticinque per cento perché bisogna fare Artecard bisogna dire quale una prevalenza del fenomeno ci sono altri parametri per stabilire la grandezza del campione
Se
Vuole e
C'era questa cosa ma soprattutto il dato era quello che inferenza
Cioè più brevi campione quello non posso misurare solo su quel dato Pagliuca del campione perché l'universo per cui dopo una volta per cercarvi volevo riferire dato all'universo con i limiti fiduciaria ampio da una parte l'atto più o meno di cose campione quello
Indi
Per mi è sembrato molto molto strano un altro dato che avevo visto
Che era particolarmente importante a mio avviso soprattutto per la parte extra ospedaliera
Erano che è stato eliminato dal contratto qualsiasi
Filtro pubblico hanno in missione nelle nelle residenze
Cioè in tutta Italia esistevano che esistono le Unità di Valutazione Multidimensionale i
Per cui il più anziano soggetto come riabilitazione psichiatrica
Deve deve prima di entrare in una residenza nel quale
Capisca che ha vinto viene fatto aggiornata di degenza deve essere valutato da una parte da una
Come una Commissione multidisciplinare
Per valutare cosa deve fare quindici sì ok voglia andare nella residenza che tipo di residenza deve stare a casa questa rete a domicilio
Ecco questa procedura e non c'era più per cui c'è un certo potere entrare direttamente
Con semplicemente con l'impegnativa sottufficiali del medico dello specialista e quant'altro
Quindi era totalmente libera questa questo questo fatto questo sono le tre
Cosa
Diverse cose che avevo notato all'interno
Quanto ho compreso missione sento per la verità dei quando future non come persona informata dei fatti dal pm
Evidenzio anche quello che secondo lei era un profilo di vantaggio di questi contratti un profilo Santa già c'erano così almeno si pagava cioè io chiesi questo che sto
Questo le spese lì questo errore vantaggio era questo che comunque
Oggi
Ordito vicinissimo era quello non si poteva superare quindi era la parte economica perché questo era il sette tragico contenziosi in tutte le Regioni che ha a metà settembre
Quando si faceva il contratto non fosse che verranno attuali arrivi APS mentre
Corte revista unito all'agente Corsico mente si continuava a recuperare e quindi cominciamo un forte contenzioso
Non era stato previsto qui perché il problema della regressione tariffaria che è uno dei metodi che dice va bene fai tanti ricoveri
Fino al cinque per cento tra il parco fino a un certo punto politico
Faccio che abbatto il la tariffa che ti devo che ti devo dare in quel caso invece c'era la sera mi sembra che ci fosse la certezza glieli chiedo dovevo era stato stabilito
Bene valore scusi lei ha dichiarato un vantaggio questo contratto blocca mese per mese dice in questa maniera blocca per tre anni almeno sappiamo che per tre anni questa cosa qui sì
Questo questo l'ha dichiarato lei racconti senta
Era prevista o avete voi previsto sì lo sappiamo nella legge venti CUP un meccanismo per riaprire questi contratti per
Per aver fuori questa contrattazione se essi si sappia all'infelice cosa estratto
Dunque
Posso prendere
Acquista perché ci tengo proprio i vari punti
La
Sì è autorizzato canti autorizzato lo so si tratta cioè per aver ripescare bene percorsi dunque nell'ambito bozza che mandi allora
Vorrei ricordare semplicemente i tempi proprio gli occhiali
Persone in carico dell'appunto dell'Assessore comincia a lavorare su questo tema
Diciamo generale sulla riapertura pendenza dei ricoveri su quella che vi verrà poi la legge io ho lavorato
Ho predisposto la bozza di primi quattro articoli gli atti sono stati predisposti trarre
Per Servizio Sanità
E
Cominciato a lavorarci praticamente subito è la prima la prima bozza d'ora prima patria pozzi cominciarono praticamente subito diciamo ad
A marzo avevo pronto diciamo un documento che poteva andare in discussione
E fu inviato Paolo inviai io quello in viola Direzione Sanità per le consultazioni che partirono poter cinque maggio con la riunione dell'agli occhi Carratta organizzazione
Poi
Guardando adesso è stato quel documento che è stato visto dall'ufficio quello è stato il documento visto dall'ufficio legislativo del Consiglio questo ho imparato proprio guardando il
Il resoconto dell'ufficio legislativo allora
Né
Nei nel verbale nel
All'interno una proposta che avevamo
Grazie che avevo fatto
Questore comma articolo quattro farebbero
Sì producono quattro il comma due
Io
Avevo la proposta era gli accordi stipulati con le strutture ospedaliere residenziali privati accreditati verranno aggiornati e senza il presenti disposizioni
E integrati con il piano delle prestazioni concordato con le direzioni generali delle ASL territoriali di riferimento delle strutture stesse di concerto e per conto che delle ASL committenti essi d'inizio delle linee programmatiche regionali
Questo è il testo che era cento nell'incontro che facemmo con l'AIOP viene fuori che bisognava di cambiarla quanto abbiamo scritto il testo il giorno che con il dottor Pierangelini venne nel mio studio tutto abbia già detto che ci siamo sentiti per via media realtà per nel mio studio ricordo così sono nemmeno porre trovate comunque abbiamo fatto cinque versioni diciamo del documento che Inpdap sono
A disposizioni dei NAS vennero nello studio insomma per Pertile perché abbiamo visto che stava per progressione
Il
Il testo che venne fuori
Era
Questo caccia
Mi può vi porto un testo insomma di siamo questo perché c'era era scritto così gli accordi stipulati con le strutture ospedaliere dispensari privati accreditati
Ferma restando l'immutabilità dei Budget assegnati verranno aggiornate i sensi e non i predetti disposizione e così via
Questo testo è stato quello che io ho messo nel
Nel dispositivo che andarsi a voi nel Consiglio del P.G.T. in Giunta scusate
E
La legge la legge finale per testo di legge riporto allo stesso articolo solo che ha cambiato la parola immutabilità con invalicabili TAC l'unico cambiamento che c'è stato
Da quella parte del penale del
Quindi
Io l'India l'immutabilità per
Bassissima della scrittura mia domanda era più severa nomine le liste dove sordo parlando dopo formazione poi magari ci torniamo però era proprio
Chiarire era prevista questa riapertura se le risulta che sono state
Se è stata fatta o sono state arrestate avviata allora il procedimento per la riapertura di questa contrattazione si o no
Fu fu avviata dalla fine del diciamo dopo nel due mila sei perché dopo le premesse
Sapete quello
Fatta questa questa legge siamo entrati nel piano di rientro io fui proprio messo dentro il piano di rientro a corpo morto e tutto questo si quindi il mondo cioè futuro riaperture contro Tozzi ognuno
Ci furono pure aperta no questa contrattazione due mila cinque due mila sette rumeni cinque termine sette no non è stata demografo riattivare presso la Regione è stata riaperta
Senta in base lei prima quantomeno Sultana un fungo appena in tema specifico di riapertura del contratto non va bene per meglio corrispondere quello
Senta
Qualche minuto fa lei aveva accennato i dati dei ricoveri dei flussi
Dopo che poi sono dei documenti ufficiali di e
Lei fu sussistono i dati io le chiedo questo in base ai dati che via via lei andava acquisirlo aveva già presso l'Agenzia sanitaria
Non è possibile stabilire accertare se talune
Sentieri ricoveri erano fatti per disciplini accreditate o non accreditate se vi erano ricoveri moltiplicati da parte di taluni cliniche
Esse veniva superato il tasso annuo di occupazione dei posti letto questo lo dico in base Sempione i dazi sì quindi non è controlli tra i dati li aveva
E io che euro questo l'oliva allo Small i dati allora i depositari di
Questo l'abbiamo già detto diverse depositari di dati ufficiali
Appena
Il l'attenzione la Direzione Sanità vissuto Osservatorio epidemiologico che poi lavorava una parte dei dati
Io per esempio non avevo non avevamo l'accesso ai dati dei singoli file dei singoli pazienti perché proprio
Perché solo chi detiene il dato via
Quindi va bene tutto tutta ad esse casi evidenti
Diciamo che la porzione veleno farlo vissute
Da buon riccamente erano stati predisposti già precedentemente perché alcuni li avevo trovati proprio già fatti nel
Perché ripeto il dato era già evidenti edile era già evidente alla fine del due mila e quattro
Era già evidente prima Cass ci fosse la stipula dei contratti due mila cinque due mila e sette
Erano già a disposizione c'era
Il dischetto c'era il
Il volume che era stato pubblicato alla fine del tutto
Del venti dicembre due mila e quattro i dischetti allegati quarta entro i dischetti che nel quale abbiamo i dati delle storici qui la mia disciplina andando a vedere minimo DRG ci si rende conto sincero dei DRG a Roma siete d'accordo se ci sono dei DRG
Diciamo presenti olistica sentieristica ve ne fate chirurgico ci si rendeva conto ciò che non contano i DRG quante ne erano quelli che erano chirurgiche credo i medici si spendeva con sesso
Il tasso di occupazione si leggeva l'immediata chiusura dell'Insiel tanti posti lei cioè possono condurre al massimo tanti posti letto accreditati possono produrre al massimo tante
Tante giornate di ricovero se le giornate di ricovero complessivo superano quelle
Si vede
Si vedono subito
Non capisco sì
Io sento abbiamo sentito qui voi il calcolo poi lo si può fare chiaramente disciplina tra sordi dieci posti letto di Chirurgia generale fanno triplicate trecentosessantacinque fanno al massimo tante giornate di ricovero
Se uno come me convinzione la chirurgia generale e poi corna l'altra chirurgia plastica allora si sovrapporci a vedere come si fanno i calcoli siccome sono fatti i calcoli però poi calcolare in maniera sia per disciplina sia per
Grafo sia per
Con Walter tutto tutto il complesso ospedaliero silenzio
Senta sappiamo abbiamo sentito Pierangelini esamino
Elaborò questi dati rilevo delle abnormità ne parlo con lei le ricorda queste circostanze ricorda
Anzi quando in realtà gli elettrici e notare io ve lo stesso lo scorso Pirani derivare che dica che proprio io ora delle prime cose che feci era insomma quello
Verrà tre
La disponibilità di cominciare a noi ragionare perché tanto segue capirne cosa devi leggere di vedere i dati tutt'oggi non siamo abituati quattro ti rendi conto dopodiché
Il il quindi si non si vedevano
Si vedevano insomma
L'idea di quali sono
Le
Quattro in sintesi si è ripreso il quattro cose emersero proprio
Anche qui l'articolo chiamo anche temporalmente questi primi incontri perché a questo primo volo cominciarono col Pierangeli subito sui due subito dopo si erano io arrivai
Agenda comincerà moralistici altro subito Remo diciamo tra i
Tra i gli imprenditori privati fu il primo che incentiva no grazie vittorioso sebbene accertata provvedono ad accettare così abbiamo cominciato un attività porto proiettili
Di frequentazione consegnare idee vediamo
Situazioni come e dove
Allora
E i dati proprio che emergevano in maniera
Faccia proprio forte
Sicuramente c'erano dei dati di ricoveri ripetuti
Esterni come allora faccio i nomi e cognomi va bene sì sì sì sì rivolgere
Le varie così quello che posso ricordare sì sì sì sì sì ma lo
Sicuramente allora la villa Pini le somme concepirla Marino qua dal Comune di Latina veloce una un numero
E non
Ricoveri sicuramente superiore al numero che si vedeva c'è una colonnina
Non è che dice il tasso di occupazione c'era addirittura trecentosedici dato quello del due mila e quattro era trecentosedici centosettanta così
Però si vedeva insomma che c'erano sono chirurgia generale
Era enorme la chirurgia plastica zero recentemente Cirilli però
Rispetto alla sommatoria i numeri uno comunque superiore alla sommatoria di quei posti letto
C'era questo c'era il fenomeno dei ricoveri ripetuti calcolati secondo quella metodologia che era quarantacinque giorni in procinto
Per quello che riguardava la clinica di Pierangelo sottolineare proprio perché nei suoi anche tra i suoi c'era qualche problema c'era il problema per esempio
Lui
Nella sua clinica
Era il problema è che ritroverete quarantatré DRG quarantatré DRG c'era un altissimo numero di quarantatré DRG
Che erano quelli ad alto rischio di inappropriatezza cioè che devi fare in un regime di appropriatezza diverso scusi in un regime di ricovero in perché nordista regime ordinario
O in day hospital o interessarcene e adesso oppure in attività ambulatoriale chiaramente con tariffe diverse
La villa su
La clinica spaccò Colcera un grosso problema sui ricoveri di Ortopedia che erano tutti complicati la maggior parte dei sintetico
Ci sono PTRC molti DRG sono compiti ci sono DRG complesso arto pasticca del ginocchio complicate non complicato veramente complicato costa velocemente spesso tanto di più rubinetto hanno complicato
Completate né in data se lei prende il dato
Ce l'ho qui dopo posso produrre queste comunque sono disponibili
Intanto ma dopo era imposto pediatra prendendo le coppie di amici complicati uno complicati per il novantanove novantasette per cento complicati il tre per cento rock complicato
Chiamiamolo Bortoli ad una cosa strana così il dato invece per esempio che mi corpi della della chimica
Della Petruzzelli villa Serena era l'altissimo numero in riabilitazione circa il trentaquattro per cento di riabilitazione e dei ricoveri per patologie psichiatriche
Sì così o quant'altro
Quindi
Già riabilitazione ospedaliera
A livello nazionale lei patologie psichiatriche rappresentano l'uno due per cento sì e no
Avere il trentaquattro per cento era
Una manovre non oggi siamo invece di stare in una residenza extra ospedaliera stavano dentro la residenza probabilmente questo
Diciamo CUP comportamenti che sono opportunistici qualche manteniamolo viene accolta
Ecco questo era un po'i dati che
Emergevano poi parecchio il pubblico per esempio c'era un'altra confrontarsi
Che non riguardavano i privati i tassi di occupazione molto bassi per il pubblico e quant'altro insomma erano era il quadro emergeva leggendo proprio ristampa tali notare percentuale ora ho parlato proprio comporre in giù opportunistici Stream parlando con Piero Angelic
Ricorda se rispetto a talune di queste situazioni lessi si espresse con un altro termine cioè al termine di truffa
Sì sensi sì senza l'ho riletto sì
Va dichiarato
Berardo fare senza comporta che hanno non non è una truffa c'è il tentativo in atto non lo so
Siccome non mi pongo faccio normale sì sì sì no no mi sembra che ci sarà tra un fatto nel senso che io le faccio più articoli va bene che cosa può essere vengono pagati se vengono pagati cos'è cioè casuale non ricorrere
Anche ad altre cose insomma anche di rifare i ricoveri che sono inappropriati
E su cosa faccia charter cerco
Sì stacco sta ho capito quello che sta cercando di dire in quest'Aula
Cioè lei allora si è espressa in termini truffa per tutti
Ho solo per villa Pini mi dica adesso quello che ritiene di dire
Dal questo suo questa così numerosi evidenza era molto forte per i figli a piedi farne quindi quella fase costretta riferita si abbia aveva
Cosimo ricorso erano anche lo stesso insomma c'erano senza ripropongo remunerazione
Se avevano avuto remunerazione su quella cosa insomma non è una cosa
Diciamo che mi sembrava corretta non ci siamo mossi in un anno
Prima
Ma lei per da cosa rimasi sorpreso cioè voglio dire fu
Dalle sue prescrizioni relative attrezzature chiedevano che volete fare i passi sospesa tutte e tre cose
Senta rivolto tant'è vero che le norme che dopo abbiamo fatto non solo con la legge venti ma se va bene nelle norme del Piano sanitario
Abbiamo ristretto il campo Piano sanitario
Quello che abbiamo Silvano ed evitare quello del due mila otto riduce cinque del due mila otto abbiamo messo le regole
Proprio ognuno per regolamentare Dix diciamo l'accesso al pronto soccorso era un altro problema che mi fu evidenziato e che non avevo visto in quel momento riproduce pericoli in pronto soccorso di villa Pini
Quello
Non ovini insomma attento a tutti i dati mi stavo guardando tutte le altre cose mi sfuggì quel Tatulli però mi chiesi sia per l'abbiamo fatto
Abbiamo eviti abbiamo bloccato i ricoveri per essere più chiari possibile diciamo che potevi fare all'interno degli applicazione quindi per la
Verrà la
Verrà che non ci accelerare e potrà leggermente vede per la prima volta disciplinato il day hospital dei sordi saggio perché non questo proprio per far fronte ai ricoveri eroga
Questo credo proprio per far fronte a quei ricoveri
Anomalia anche insomma no rischio anche sì giusto
Senta ne ha parlato e parlo con Brizioli anche di questa situati Lessano Malia di villa Pini retta e parlai con prezziari perché allora azione
Tenuto qui lo conosce Tosi abbiamo sentito Grasso sul racconto tutto SIPRES per sentire somma come cosa fa cosa ne pensava
Dunque
Poi io l'avevo preso obiezioni tenga conto che l'avevo preso come consulente anni in agenzia
Che mi doveva mettere in
Una
Proprio volevamo impiantare in questa Regione sistematica comunque che il sistema un per pagare
Tutta la residenzialità è extra ospedaliera avere tariffe come DRG
Avevamo fatto quindi avevo chiesto mi è stato un intervento che l'Italia quindi
Sono venerava falso sia nelle Marche ho chiesto se mi dava una mano nell'impianto di compiere un vero quello che ci ha raccontato lui ne parlaste di leggi
Senta invece
Per l'accreditamento quindi per la disciplina non accreditato per i ricoveri uso il termine moltiplicati e per il superamento del tasso di occupazione era già erano già
Conti erano consentiti dalla normativa vigente o no non siete intervenuti cioè era già siano intervenuti allora si sia intervenuti credo anziane verrà
No no le chiedo allora no no no non mi sono forse spiegato una domanda
Occorreva una disposizione nessuna disposizione non trova consensi porteremo l'attenzione per cento e cioè la pesantezza di Sensini essendo numeroso impedire che le faccia non si
Non può impedire
Importante che non le pare non le paga in uso giusto
No non sono infinite da chi non è
Se si presenta un anche elemento sarà strutture giusto in Parlamento che e deve essere euro così come Lindsay ricoveri sanitario non possibili euro che faccia dentro l'ospedale
Quello
Che gli pare scoop mi passi l'espressione fermo larga
Però
Basta che non le parlo perché se io sei accreditato per una disciplina e non puoi fare le altre discipline
Pioggia sulla faccenda sopraffine altra volta portato insomma per violazione una parola fine in un'abitazione parliamo un attimo solo perché è chiarissimo quello che dice quindi voglio dire una casa di cura un Budget x elevato lo deve raggiungere
è così allora se non si mettono quali sono i volumi di attività nei giochi della magra più facile
No pecorelle può raggiungere anche vuole non accreditate no messi
Proporrebbe
Dirò anche con un accreditamento con la moltiplicazione dei ricoveri dopo devo perché non è stare complessivamente per il far certamente però il limite che viene fatto sui ricoveri se uno dice
Tu io ti do questo Budget chiunque fare tot ricoveri
Beh forse forse è un limite ma quella cosa non c'era non c'era era stata sottoscritta lo ribadiscono era stato sottoscritto tutti ma le chiedo si capito che non c'era ovvero glielo ha consentito non fare
Quattro otto dieci cartelle cliniche per pazienti all'anno va bene fare avute sì sì va bene
Scusi valuta hanno inciso in quanto c'è scritto ma
Da oggi si senta
Passione un attimo alla formazione già venti non non vogliamo fare l'ermeneutica della Regione chiedo se una cosa semplicissima
Quali modifiche al testo uscito dalla riunione del cinque maggiore furono indicate abbiamo sentito ieri quarta o comunque lei ha introdotto dopo dopo la la
Lei lo lo disse all'epoca insomma l'interrogatorio che era stato quarta indicarglielo
Non c'ho rilevato nulla di nuovo quarto ieri però quali modifiche più a quello che ricordo per cui una telefonata di quarta
Confermate ieri tutto quarta sì
è stata quella
Di di dire quarta sto parlando son ben contrappunto parla ho parlato sto parlando con l'Ufficio legislativo
E
Abbiano segnalato le arraffa la parola diciamo c'era equivalenti la la mia da la versione che avevo messo io era
Con le discipline equivalenti ai sensi del tempi credo ministeriali citavo il decreto ministeriale ma l'ho detto di sì bisogna aggiungere
Atti equivalenti età affini e aggiungere oltre al decreto ministeriale aggiungere anche del
E mi dissi il riferimento il riferimento legislativo
Io presi l'appunto numero riportati del testo noi quel riferimento legislativo in realtà non si riferiva alla parola Fini ma si riferiva al Carla DPCM sui LEA
Se le regole terra differimento dei LEA sui LEA
Cioè
Ripeto era posso modenese vuole vedere mobile ma non solo per il documento rivendichiamo serve questa cosa perché nessuno ha dato a guardare il documento
Scoperti punto c'è un dicessimo si spiega tutto che non è vero niente
Così gratis perché ci sta ci sono degli errori c'è un riferimento ma adesso io non
Spese lo voglio dire però autonomia nel merito non solo il pm non alcuno di EDM alcuni termini che erano sbagliati anche
Nell'ufficio legislativo che hanno fatto sulle convenzioni sui sì sì lo so ed è vero e è sbagliato
Lo abbiate il riferimento al deferimento al
Sento sì sì ho capito quello che ci siano ce lo potrebbero specialmente perché c'è stata una sede
Di
Poi che Napolitano incidenze Capracea cioè ce ne sono
Senta rispetto alle testo tecnico che fu
Uscì dal l'accordo dalla riunione con l'AIOP del cinque maggio in questo
Testo finale che poi l'articolo
Due comma cinque cioè quello che aveva Fini eccetera che abbiamo appena citato c'è un altro
Riferimento nuovo perché nel testo silenzi che è uscito dalla riunione del cinque maggio si parlava appunto della cui bollenti ci diceva le attività di day surgery
Possono essere esercitati dei presidi ospedalieri pubblici e privati sono questo che possono essere esercitate sono quelli inerenti le discipline accreditate dal vigente piano sanitario così esce dalla riunione del cinque maggio poi nel testo
Invece
Che lei
Dopo comunque che esce che va in quinta Commissione quindi in questo passaggio quando scompare il verbale
Cambia non solo le affini ma cambia riferimento non più alla disciplina accreditata male AFO
Le prestazioni dei sardi veri che possono essere esercitate avrei esperibili sono quelli inerenti l'Area funzionale omogenee presente nel Piano sanitario regionale
Si fa allora quarta ci ha detto ieri che lui questa modifica non l'ha introdotta era nelle sue mani la introdotta legno
Teste sì perché dopo la riunione con l'AIOP non e non durante
Introdotto perché durante la riunione dura dopo la riunione con l'AIOP complessa ho fatto anche altre modifiche per esempio l'articolo uno io l'ho chiesto a questo però gli ho chiesto questo lo dico in questa modifica fatta perché come lui le appunto erano
Indicati nel piano sanitario vette d'Europa una dizione che viene utilizzata
Significati pare funzionare omogeneità ognuno qua tutte quante
Le le discipline sono le cinque aree siccome
Già
Una bozza di piani che stavo facendo avrei parlato di APO come uscite effettivamente quando abbiamo rifatto tutto il piano sanitario
Quando infatti piano sia ospedaliero un po'di fatto stato articolato per l'anno la distribuzione dei posti letto è una dizione che viene utilizzata per tutto rimesso omesso quella dizione l
Quindi è solo uno su iniziativa siccome è stata come sono stati iniziative alle modifiche io ho dovuto traducono a livello territoriale rivestono tradurre ma sicuramente le indicazioni che sono venute fuori
Dalla riunione dell'AIOP ma che non erano delle vittime non erano degli emendamenti ma non l'ho dovuto tradurre rivendicazioni secondo quel quello che era scritto erano scritto concordato nel verbale
In un testo
Di legge ok e quello che ho dovuto fare
E quindi alcune cose ma mano che scrive cresca cresca revocate non portava nessun problema non soltanto a nessun problema a questa cosa qui Nicola perché non l'ha fatto prima cioè perché una
Non è avete discusso prima o dopo la presentato prima riferiva anche alle discussa mi scusi mi faccia capire siccome nel testo che avete discusso si parla delle discipline accreditate
Nel testo che poi va in quinta Commissione delibera in quinta Commissione si parla delle auto e non se n'è discusso
Durante quella riunione io le chiedo perché Sempione perché poi credo lo poteva fare perché che c'è un motivo
Io non ripeto perché è doppio il piano sanitario e quello che è già stato
Io l'ho già cominciato a maggior ragione il Piano sanitario non è stato approvato dal cinque all'otto maggio cioè quindi non è che è un dato
Si
No non è d'accordo io quello che avevo inteso proprio come sarebbe stato fatto Michele AFO io
Se le epidemie piani sanitari due piani sanitari prospetto nelle barche Puglia forse non utilizzate una cosa normale
Qua stiamo parlando del dei sardi e vi faccio cinque giorni faccio l'esempio se faccio in più ho sbagliato mi corregga subito per esempio un disagio di potrebbe essere la cataratta Tarak enti aggiustasse ambulatoriale
Va beh però però poteva rientrare nel day surgery giusto oppure l'altro su copia del menisco
Signor Casalini disse a ex ad alta specialità segnare disciplina di perché accade che accreditata però la legge undici operiamo Fo quindi voglio dire cerchiamo di capire l'origine da un raggruppamento funzionale non c'entra niente bene se io non ciò Stoppelli forse non c'era allora non voglio fare noi siamo d'accordo io sono d'accordo però io non ho capito ma Giorgio portata già e che
Io non so chi farà disposti gli affini siamo
Ci sono le discipline appunto mi domandava perché fa questo modificano il testo parla lei le hanno e riguardano le aree funzionali
E quindi avevamo andavo mi faccia capire no no no no varia da Firenze a favore no quindi lei sta dicendo la modifica formale non sostanziale
Sì va bene allora soldi va benissimo smentì indù Ministero una differenza che lei si raffigura tra queste due
Perifrasi sostituendo prestazioni accreditate colposo possa riprendere il Ponticelli né di quella può prenderla si così sono illustrarlo cadiamo quello che vuol dire perché
Se non si approfondisce la materia rimangono parole
Questa piccola parentesi sì no no ma erano nostra doveroso dove la posizione sua stoccare richiesto ancora vecchio e non fui io a intervenire sulle AATO quindi
Siccome è intervenuto
Di Stanislao cisti ovariche io
Interloquire compiuta in realtà adesso qui nella terra
Perché
Lo rileggo il testo che poi è quello quando quel famoso verbale scomparso dei la prima informazione garanzie valuta per il verbale scomparso insomma
In cui riferimento in questo comma non era solo il equivalenti a fini ma diventa da discipline accreditate fa Darfo
Pelillo spiegato credo che io non solo formale la modifica sessantacinque assolutamente perché proprio per me non cambiava niente estradizione l'urgenza
Osservazione che aveva fumando che mi aveva detto quarta al telefono
Hanno un contatto con il con il
Con l'Ufficio legislativo lumi portava nessuna differenza perché comunque le discipline
Le ripeto quelle che poi
Erano oggetto in qualche maniera sarebbero state progetto l'Ortopedia era nullo non le puoi fare la Chirurgia generali non li puoi fare
E dopo sono state pagate e non sono state tarato pagate ancora una volta
Non sono state pagate se lei va a prendere allora se lei prende resto aspra mandare lista italiane ci sono molti reparti italiani di pubblici che fanno ma anche
Interventi
Che gli oculisti da perché fanno piccolissimi in con l'ospedale ad a richiamarmi sta cosa c'è nel reparto di Chirurgia
Sono collegati con altre strutture ed altre strutture vanno interventi così ed escono dal reparto dal codice ventisei della Chirurgia
Ogni reparto codice escono fuori con con intervento
Di
Quindi
Ma noi possiamo fare attinenti alle sue decisioni peraltro vi passo delle modifiche EPM dice sono rilevanti le prestazioni che è anche motivo di contestazione su i confronti nel capo di imputazione che la riguarda quindi ok a piedi questo aspetto perché lei ritiene allora ci si arriverà arrosti modifiche e quali sono gli effetti pratici
Ho o non sono effetti pratici
Incolpato prestazioni aiuti ospite pistoni centoventuno a leggere il ventinove quindi porre prestazione l'idea di degli ospiti dista esageri che possono essere esercitati nei presidi ospedalieri pur vice privati sono quelli inerenti Hillary l'aria funzionario omogenea perché le aree funzionali omogenee nel Piano sanitario regionale mille novecento novantanove in quel modo due mila uno
Per le discipline specialistiche chirurgiche per le discipline specialistiche chirurgiche sopprime ci parla di discipline specialistiche e chirurgiche sono ammessi le attività tipiche sanzioni se sono presenti le discipline equipollenti affine
Quindi lo dice per le discipline specialistiche chirurgiche stallo sono quelle che sono dentro reale mobile dentro Alleanza vengono raggruppati tutte le discipline in maniera specifica per i disciplinari specificamente ad approvarlo
C'è è stata aggiunta
L'equipollenza era finita per le offro Giuseppe riferimento all'altro perché nel testo lo ripeto
Non so se l'abbiate dispersi ma non è una stella natalizia dopo non cambia nome ma io non l'ho non devo comincio le deve convincere se cambiamo interagisce a risolvere un'azione e
A fuoco quali questo suo diciamo
Contributo che dà nella
Nella definizione della legge venti
La novità che le apporto
Rispetto al testo Bampo all'attacco semplicemente ammesso
Ho allargato a parte la parte relativa prima cos'era previsto secondo latitanza voleva sulla ripresa
Testo precedente
Ora io ce l'ho qui nel fare nemmeno di onorare un impegno
I testi così l'abbiamo viene prodotto sarò veloce lunga
Ritengo
Ah troviamo questo testo base il testo che poi è quello nel famoso verbale voi scomparso eccetera ed era questo
Si chiamava appunto b numero cinque che poi è diventato diventato il punto esatto voglio dire cambiato
Le attività di day SAR Geri che possono essere esercitate nei presidi pubblici ospedalieri pubblici e privati sono quelle inerenti le discipline accreditate dal vigente Piano sanitario novantanove due mila uno
E inasprito per le discipline specialistiche di Udine sono ammessi attività di esaudire sono presente disciplina equipollenti e sensibile quindi poi la modifica il doppio perché
Prestazioni nel testo di legge l'ha appena letto lei le prestazioni dei sardi possono esserci la dei presidi ospedalieri sono quelle
Dell'alle funzioni omogenee proferite ottenuto risarcirli sono quelle della refuso di tutto il suo rivendico stiamo parlando delle attività ripensarci resi definitivo a tutte le aree
Fax a tutte le discipline che fanno parte dell'area va bene
Funzionare un oceano ecco vantaggi riferisce a una disciplina ma li
Raffaele generale
Sortilegi italiani sono i sono inquadrati entrare quindi per una modifica formale
Non quindi storica una modifica formale che entri sotto
E riguarda tutte le bene va bene univoci prendiamo atto non non non deve non è un dibattito tra me e lei serie
Una prima della sua posizione le chiedo questo di questa modifica ordinanze di queste modifiche quella suggerita la quarta è questa di sua iniziativa ve ne sono anche altre ma la mia domanda era su queste
Ne ha parlato o con altri già con l'Assessore Combo schietti col Presidente ho tutta la sua
L'iniziativa no no quindi dopo la riunione con l'assessore con l'AIOP eccetera lei modificata è un testo tecnicamente moltissime cose io devo a trasportare allora scusate sale
Così
Presidente posti
Il testo del
Del verbale del verbale so se andiamo a rivedere il testo del verbale
Ci sono molte indicazioni nei quali testa dice bisognerebbe fare questo ci sono dei suggerimenti ci sono in fondo così una serie di
E contatti posso interrompere non voglio interromperla solo le stesse
Allora
E io ora all'ipotetica zio erano indicazioni che io avevo compreso
Dirottati ottenuta trasportare
E forma
Sono come il meglio possibile della del degli articoli di legge
Tant'è vero che anche Paribas impropria imparo modificata tanto Sindaco
Ma io quello che lo Stato lei ha detto che l'ha fatto due o tre bozze e poi si decide modificarlo la quarta voi non ho capito cioè qualora un testo
Lui stesso ci ha detto poco fa se ha c'erano due tre quattro versioni bozze quindi queste modifiche sono LEA
Porta proprio all'ultimo momento forse dopo la riunione ad hoc
Tornata mi faccia capire chi l'ha detto lei che ha modificato fatto delle bozze c'è la
Dato verbali niente allora verbale viene Giovine possiamo rileggere il verbale visite allora occorre queste quattro
Ho capito quello che dice io le sto alla mia domanda è questa bisognava tradurre lei ha detto che
C'erano erano già state varie bozze neonate già parlato informalmente caro fatti
Quindi omogeneo fatte formata
Era
Era venuta nel mio studio ho capito cominciata ogni regola dove il radiologo portando investe motivi ma quella ve ne erano nelle Montevenda Roma ben dentro il testo
Degli emendamenti già anche il primo articolo mi fu modificato profondamente per rendere più espliciti sui rilievi di abbattimento sulla
Sulla inappropriatezza quello fu modificato completamente perché
Il verbale che abbiamo firmato avviene cerchiamo di assestarci tra un certo valore l'altro io ho tradotto sposa
Proprio per non
Adesso vaso apposizione chiaro non
Ai bisogni bisogna far vedere bene così come sono perché io quel verbali si ponga un verbale soffermare una cosa il verbale dove mettono in persona cioè attueremo si dimostrano
Grazie
Che devi tradurre vuole così si quelle cose più operativo talvolta ho cercato di trasporre tutti quanti io questa prerogativa
Provoca sempre con
Memoriali
Tutti i mezzi che sono state
De diciamo quelle che erano del verbale
E quelli che erano stati messi entro impegni che erano stati emessi dalla legge come ci hanno detto la messi
Quelli che erano presenti nel verbale
Come sono stati messi all'interno
Scusa all'interno della legge ed è facile perché la mano la maggior parte dei richiedenti quello che è stato subito è stato messo nella legge
Abbiamo messo al e quelli che erano le ultime cinque che erano delle raccomandazioni ne abbiamo fatti diventare forse l'egoismo bensì un borgo
E abbiamo fatto il possibile io fatta quella cosa lì
Le ripeto per me era
Ad
O mandati il testo alla
Alla Direzione Sanità anche appreso in questi quattro articoli che ad essi collegate
Hanno forzato il pacchetto era la mandato poi perfetto senta sul verbale lei cosa Dalia sa benissimo non si trovava poi
Per per un anno vanno cercate i Carabinieri la finanza presso di lei
Ne andare in giro una copia
Esponga la sua posizione tenendo conto che ci ha appena detto che le questo verbale ce l'aveva perché la trasporto solo un testo quindi si perde dopo che lei o l'ha utilizzato e prima di andare in quinta Commissione occasione ha detto rapidi farmi quelli quegli attentati abbiamo lo ripeto allo
Fatto il verbale fatto il verbale con il dottor Pierangelo
Le ripeto vi ricordo proprio nella mia nel mio ufficio proprio perché lui arrivò occorra loro l'AIOP aveva presentato e sta nella prima parte del verbale se riesco ad avere
Nella prima parte del verbale gerarca una paginetta quella del verbale dell'AIOP dispiacerebbe portare questi punti dopo approfondite dopo discussioni abbiamo approvato per le cose ok
Fatti steso così c'era presente quando
Avete fatto questo verbale io trova il mio studio ad avere guardi
Mi ha dichiarato che l'abbiamo fatto li ha messi male almeno io mi ricordo proprio all'una full eri invitare Pierangeli o allora fatto finiremmo ravvivare oramai da Stella fare ripeto allora scusate
Un'altra cosa vera rispetto a fare i verbali normalmente per gli elettori che fa il verbale però siccome non c'era nessuno ne verranno eravamo andati dall'assessore
Quando siamo usciti l'assessore Ciambetti ci pensi bovini oltre siccome i il il
Pierangela AIOP abituato era abituato a stendere debba gestire successo anche
Altre volte dopo nelle riunioni stendere pozzi di verbale quindi era era Luigi Pierangeli dottor per andarci che e ci siamo sareste di
Presidente dell'agenzia come serve l'aglio si sia esattamente
E allora ci
Questa convocazione o la fece lei l'attrice chi altri oppure
Non so come si intenda corto lì davanti a tutti guardano lettura bene ci vediamo la prossima settimana abbiamo il verbale non capisco davanti a tutti quanti che lei
Aspetti normazione che io rispetto da quelli che erano presenti nella riunione
Dell'azione c'erano agli aspetti devo ritrovare il verbale perché ci sono le crocette ci glielo velluti dovute
Che
Se era fare
Chiamiamo con un aspetto così vediamo Sinisi sommariamente osare con la modifica io romano che uno schermo nero donatore proprio esibimmo non ce l'ho sottomano buongiorno prodotto vario
A
Ciccio Colucci e
Sì no approdo in Aula non solo per aver letto ma aveva se capiamo ieri compressione
Se
Che prima detto era eravate voi due soltanto va
Nonché la loro quali aria fosse
Verbale
In e invece
Quella
Non ho capito che le venature testo quanto abbiamo detto scettici scrive il verbale c'erano tutti quelli che avevano partecipato alle riunioni ci siamo dati appuntamento ci sentiamo per scrivere il verbale
Lui arrivò ci siamo messi lì abbiamo cominciato a scrivere quello che poteva essere trattare l'abbiamo fatto quattro nuove Landolfi Rizzi ma è a monte di questo verbale c'era stata all'Unione
Che ad arrivare terminato diciamo l'orientamento se voi dopo che si doveva tradurre in
Si e sino adesso particolare proprio
Che
Non avevamo mandato il documento ma c'era senza direi nel dettaglio non perda tempo chi c'era in questa riunione a monte
C'era
Deliberò fuori microfono microfono semplici speleologico globale Ceravolo stabili Lorenzo mi pare che ci fosse anche argentini della riunione poi c'era spaccò co
C'era quello dell'Aris il il Presidente dell'Aris anche che
Il l'associazione che riunisce tutte
Istituti di riabilitazione quei non sono gli ospedalieri sono gli extra ospedalieri e poi
C'è l'assessore avversi recherebbero assessore c'era il soccer se si Mazzocca ecco boys stesso direttore generale non c'era no no non c'era c'era allora quando lei è arrivato il direttore generale della pacifico pesci sì o fu sostituito da chi questi Cesare dice
Può richiamate scese va bene allora poi questo verbale davanti a voi due avete allora abbiamo su questo in soldoni deve dire in soldoni che significa avermi fatto quella modifica rispetto a quanto detto nel verbale rispetto quando poi
è stato fatto il per sto varato spedito alla direzione sanitaria era un chiarimento perché riguardava negativo deve spiegare in cosa cambiava o non cambiava Inter mi solido Napoli Ivano favoriva ancora in fase di pure che o no queste
Questo dell'aria funziona quando si definisce aria funzionario omogenea
Non indica nei singoli discipline ma indica tutte le discipline che fanno parte in questo caso dell'attività chirurgiche che fanno parte si riferisce essendo il Messaggero ma tutte le discipline che fanno parte nella foto quelli che sono classificate ritrova Fo
Generale siccome la prima frase ho scritto scritto questa cosa dopodiché riferito come scrittore nelle fasi successive che le discipline sono quelle accreditate
Eccoli qui il collega Alfieri con quella chiarimento che io ho già fornito in questa fase mi preme mettere equipollenti o affini era la stessa identica cosa perché alcune specialità non possono essere fatte perché sono non solo a me imponenti degli assegni
L'Ortopedia non n equipollenti di tipo problemi erano molto pediatra oculistica non le ronde bollicine affini alla chirurgia se lei prende la casa il PIL
Di due
Decreti ministeriali sul quello sulle
Sulle sia sull'equipollenza sia sulle Fiditalia finita
Se guarda la Chirurgia non ce ne
Non ci si è non c'è l'ortopedia e non c'era l'oculistica e si fa picchiato ortopedia oculistica no cespite equipollenza era finita nessuna affinità nessuno
Quindi non si poteva
Che si riferisce a decreti ministeriali trenta gennaio novantotto
Uno
Quella del trenta gennaio dal trentuno esatto trentuno si l'attestazione affini porre
Equipollente ai trenta gennaio dal trentuno affini trentuno gennaio novantotto va bene
Per e quindi su questo verbale e circostanze di fatto poi cosa avviene lei lei prima le toglie l'ho già spiegato al pm però lei se la sentiva piene più volte una volta in cui il verbale non c'era e poi come indagato quando
Lo riscopre lei due giorni dopo l'informazione la vera se nel caso se devo fare due giorni dopo l'informazione di ma garanzia Mazzocca per lavoro fatto sparire
Se lei vuole dire la sua sulle circostanze di fatto relative dal momento della sottoscrizione
La firma dell'assessore si innova ritrovamento tenendo presente che le fu chiesto anche dal
La Procura ma da ieri dai carabinieri della sezione di polizia giudiziaria
Eccetera più più di una volte fu ricercato più più di una volta quindi dica la sua
Ovviamente però ripeto fra Franco posso continuare semplicemente nella storia quelli volta firmato il documento per scusate una volta fatto il documento nella sera
La settimana dopo il cinque maggio io portai il documento
Hanno
Nel piano allora negli uffici del dell'assessore e lo lasciai era tardi aveste mezza se non così lo lasciai non mi ricordo sono lasciati sul tavolo l'ho detto già o sul tavolo siccome degli uffici
Dopodiché io del del
Diciamo sinceramente guarda il proprio debito cosa succedesse di quel
Verbale non mi sono più interessate perché la legge l'avevo l'avevo
Quindi cioè
Stava trasportando il tutto il testo che era lì all'interno della legge
Il verbale
Pensavo nonché non spettava a me poi andava accoglierli firme volevo semplicemente che l'assessore somalo venisse lo sottoscrivesse etnici perché se c'era qualche problema me lo dicesse molto io ho cominciato quindi ho scritto tutto tutto ho trasportato
Quello che
Cambiando alcune cose conti dal verbale ecco quindi come fa a dire che non sono interessava se lei ha preso questo testo per poi
Riportarlo modificarlo scusi versato scusi ben maggiori non mi sono interessato nel senso compreso
Il testo non è proprio il testo del verbale sto rimesso dentro la legge quando io poi ho portato l'intera legge
E
Arginarla
All'assessore da quel momento in cui da quel momento in poi il destino della legge terra
Era quella di andare in quinta Commissione sarei sapevo che sarei stato convocato eventualmente in questa Commissione mobili uno stato convocato per dare ulteriori chiarimenti
Basti
Per per me
A parte normalmente come svolgemmo io cadevo svolta anche nelle Marche era qua è stato anche chiarimenti dicendo rispetto alla riunione sono state fatte delle modifiche
L'alleanza del diavolo si chiama delle tariffe terza nominano fatta alcuni anni francamente non me lo chiede a me va bene Stasi scusa l'ho interrotta stava dicendo lei ha portato all'Assessore per la firma poi
Potrà dare femminili che ho fatto ho rimesso un po'rimessi disponibilità a lavorare visto che avevamo fatto il verbale per le cose che erano state scritte lo trasferito il più possibile con alcune modifiche
Sono subentrate la città modifica degli affini la telefonata subentrata dopo questo atto in questa riunione
E l'ho portata qui ripeto non non mi sembrava che fosse niente di stravolgente rispetto al testo che era stato che non tanto
Che era che era stato
Diciamo concordato
E dopodiché tempo vantato Roma tratto da quel momento proprio non mi sono più interessato della legge che cosa succedeva
Anche perché
Le ripeto è stato eravamo stati appena scattate le sanzioni svolga su un piano di rientro quindi assessore mi chiese mettiamoci a lavorare e chiedo scusa sanitaria per riscrivere la parte sanitaria sul piano di rientro
Quindi
è stato Stato
Poi va beh questo verbale viene chiesto dall'AIOP poi viene cercato dallo dalle varie lei non è un modo e poi quando viene trovato stata trovata gennaio a terra
Due mila e otto tutta la mia segretaria come rinvenuta qui raccontato quello che è successo mi che applichiamo mi telefonò mi disse ho trovato oggi mettendo a posto mi serviva
Uno spazio nell'armadietto che era un armadietto aperta in costruito stava tenute entro l'ora tarda studioso la Sipra segretaria via sanitario lo studio
Prospiciente il mio studio bisogna mentre nel suo studio questi entrava nel mio c'era un armadio
Un
Armadio sì
In fondo all'armadio come ha detto lei abbia avuto dice
Devo mettere apposto dovevo sistemare
Delle cose attuato c'erano tanti faldoni tante
Tante cosine guardando che ho trovato il documento appena approvato il documento che ha telefonato subito mi ha avvertito e io a quel punto lì
Telefonato prima al dottor Belelli per dire che avevo ritrovato questa cosa però era tardi le sei di sera
Non non l'ho trovato e quindi sono andato subito Enasser consegnato nel verbale
Del TUEL copia del verbale
Tratta c'è una terza copia che non si sa dove denunce naturalmente una terza perché
Erano tre le firme come quelli che dovevano firmare il verbale era l'assessore il presidente dell'AIOP il Presidente della rissa
Lei
Il ci sono le due firme dell'assessore del Presidente te Presidente del dell'AIOP non c'è la firma questo è quello della rissa
E ci siamo sono stati ritrovati nel faldone quest'opera tra converrà che non so dove sia Fois manifestare sopra lo so
Lei quindi come ha ricostruito questo smarrimento di di questo documento
Ho ricostruito semplicemente Coco fatto che probabilmente peripezie stanze è stato ritrovato da me
Da me probabilmente era talmente
Se è stato ritrovato dentro lo studio dentro la cartellina concordemente sarà stato tutto il periodo a me
Ma non so io gli ho detto una delle cose purtroppo però che o come
Non so se ce lo ha coperto molto appunto un po'di confusione mi arriva tanto nell'arte di Londra leggere avevo accumulavo sempre tutto il materiale su un tavolo che c'avevo
Dentro il mio studio poi periodicamente da tavola la segretaria sarà possibile da poter mettere di metterlo a posto prezioso in ordine ad alcune cose le connotati
Sia chiaro se lei conferma che le nel corso dell'anno precedente le era stato chiesto formalmente e informalmente dall'AIOP dai carabinieri e dalla Procura lei non aveva mai
Non lo abbia cercato non avere mi faccio capire perché alla fine ce l'aveva incamerato nella sua nel Ftse Giordano abuseremo nel scusi sino ad oggi l'avevano e nella sua segretaria entro una cartellina era andata a finire nella nella nel caso della mia segretaria
Ma quando le fu chiesto ripetutamente dai carabinieri
Dall'Aglio pro dalla Po dalla procura e abbiamo
Lei diede disposizioni cercate locazione non fece niente faccio dica la sua insomma o il era comunque
Un documento importante lei lo ha dato disposizioni per cercarlo all'epoca buono
Rivolgermi chiedo scusa ma appoggiasse stavolta che sta dicendo che la cercato e non la trovano giornaliero la settima volta diciamo la settima volta
L'intervento dell'avvocato non ben capito in appena dovuta ad adiuvandum no perché se la risposta non levataccia a cui stiamo qui tua giornata le vorrebbe sentirsi malgrado si permetta di dire quali risposte rimanda Berneschi al suo posto avvocato io non lo sa
Avvocato Rossi valga pubblico ministero
Con l'esame e l'Algeria e faccia un'osservazione tale viene
Io la metto pure io la respingo rispetti le regole
Temete la trasforma in rissa e non va bene
PM risponde se lei
Esce fuori dalle righe capito
Che cosa essa
Guardi avvocato stia tranquillo Sella del suo assistito dalla stessa risposta evidentemente IBM ha un obiettivo da raggiungere sta svolgendo il suo ruolo
Poi lei avrà il controesame svolgerà il suo
E dirà anche quello che intende dire
A
Ha detto che è stato trovato nella pesanti solida segreteria non nella sua stanza domanda che ho posto per la prima volta erano se quando sono state le ricerche le richieste aveva dato disposizioni i suoi collaboratori
Di cercarlo prima molto a lungo sul sono almeno sei volte quand'è la prima volta più o meno che le è stato chiesto questo verbale così vediamo quanto tempo passa
Tra il momento in cui è stato richiesto questo verbale e quando voi nel gennaio due mila otto la sua segretaria lo ritrova tre faldoni della sua stanza
Allora è abbastanza dalla Segreteria il verbale avrà sicuramente un avvio sorvegliato in cui stava sicuramente
Delle
A mia disposizione
Cioè quanto richiamare
Il Presidente per farlo firmare perché la firma gioca il sei di giugno sei giugno dell'anno nell'anno sempre due mila e sei e sei del due mila sei si dice
Poi quando
Questo era un evento che abbiano scordato però quanto i NAS mi hanno
Hanno interrogato dice lei ma ha mandato un fax
Ha mandato il facilità il giorno prima c'era anche il Consiglio regionale perché la Bosco si richiese questa cosa quindi evidentemente
Era era da me quella cosa stia in piedi l'ordine alla fascia in un foglietto e ce ne vantate assolutamente questo fax al
Alla Bosco che per il tredici bis tredici estremi su quello che è una Siniora nel tempo stava lì sì dopodiché io non dubbio l'ho visto più proprio non l'ho visto più quindi non è stato quando non stimoli
Quando sono
Fidarsi la richiesta dei NAS
Non c'è stata una richiesta mi sembra formare dei NAS mi sembra adesso se mi guardi giusto di richieste
Dal Pubblico Ministero istanze formali dell'olio oppure bassi poco fa lei chi è
Sarete voi cerca decidete alla Biennale saniamo abbiamo cercato di
La domanda e l'ho fatto a cui non ha risposto può non rispondere esse lui quando ci sono queste reiterate richieste
Ha dato disposizione i suoi collaboratori di cercare questo documento sì no però ricordo quella sia un'altra domanda Cordova cadavere scusate possa avere trasmettono
Abbiamo un'occhiata malati darne
Avevamo degli archivi delle cose quando se devo dire
Do non ricordo va bene
Sento ad uno scopo non solo un passo indietro quando abbiamo parlato diffusamente
Delle anomalie dei dati dei ricoveri villa Pini che le risultavano in vario modo se egli ebbe modo poi di parlarne con l'assessore col Presidente di di di riferire queste problematiche
All'assessore al Presidente
Presidente non mi pare con l'assessore parla se ne parlava perché era insomma avevamo contattato
Quotidiani
La quarta ne parlo
Allora siccome non c'era presente probabilmente sì perché con il Presidente non
Presidente l'obbligo probabilmente anche col Presidente ma scritti che ci sia una
C.c. silenzi come si ci avevamo tentato dell'embrione eravamo convocati alle volte andavo al
All'Aquila su queste riunioni insomma delle situazioni diciamo
Che c'erano erano presenti a mano che venivano fuori
Anche accennate
Lei non è che metteremo le cose per me erano avevamo no scrissi lei quando è stato sentito nel corso l'interrogatorio reso al G.I.P.
Sostanzialmente se un po'più preciso sul punto dichiarato pagina duecentoventisei
Le ho rappresentate all'assessore a Quarto il Presidente di cose tecniche non ne vuole parlare io non sono un tecnico sono un politico se vuole parlare di cose tecniche parla con quattro azioni considera questo sostanzialmente obiettare alcunché l'infanzia
Questo è quello che l'assessore il Presidente ha sempre detto tu
Pare che l'abbia confermato anche quanto stati interrogati in questa fase sì sì sì o no siamo d'accordo abbiamo
Così terminato sento veniamo
Ma un altro momento cioè quello del
Riunione con l'AIOP nel dicembre del due mila uno e sette
Nel corso della quale si parlavo della contrattazione due mila otto e li presentò delle tabelle con dei Budget provvisori che poi furono un mese dopo recepiti con una delibera
Giunta regionale lei ricorda questa riunione se ebbe modo di spiegare nel corso di quella riunione pompare adrenalina che facemmo in Argentina Assessorato
Paradossi prego rappresentare in pace il Baggio sì sì abbiamo saltato tutta la questione di ieri tavolo tecnico eccetera a fare le domande sulla quello ad ancorarsi perciò non ho fatto domande su quello su questa del Budget se lei
Nel corso di quella riunione ho o successivamente a seguito di una stanza d'accesso ebbe
Spiego in base a quali criteri elaborato Budget se rispose i quesiti che lei poneva l'AIOP va beh comunque prego illustri questa
Allora quella unioni illustrare
Maniera puntuale fornendo
La
Tabella facendo vedere la tabella dei criteri che aveva utilizzato allora i criteri sono stati due
Genera
Perché avevo utilizzato sono stati illustrati passo per passo che
Primo criterio era trovare qual era la base di riferimento a storico da fare vasi di riferimento per fare gli abbattimenti che alla base di riferimento per fare gli abbattimenti che ho considerato state alla base di riferimenti degli accordi contrattuali
Che il due mila cinque due mila e sette partendo con l rivalutazione del foglio quindi stimati per il due mila e sette
Perché ho scelto questi questa base contrattuale allora dico subito secondo criteri e poi motivo
Perché ho fatto queste scelte
Che
Secondo che quindi il primo criterio era chi siamo il dato storico della contrattazione
Di fa effettuata il criterio di abbattimento è stato uguale a criteri debba Timis Stato la percentuale abbattimento che avevo realizzato nella che
Si era deciso di realizzare nelle gestionale
Due mila e senza dire quindi questo questi erano i criteri sì questi erano iscritti
Perché è utilizzato questi criteri
Perché erano due criteri che erano
A mio avviso assolutamente incontestabili perché il primo criterio la base storica
Del utilizzare la base storica era stata accettata
Da tutti quanti tutti quelli i sottoscrittori privati del contratto due mila cinque due mila sette conosciuti scritta tutta
Nei verbali che erano stati presentati non c'era stato nessuna obiezione acché ci fosse una differenza che emergeva perché io trasportato all'interno della tabella si vedeva tra fornitore e fornitore
C'erano delle differenze
Che erano già chiare
Ed erano già chiari dal due mila e due perché dal due mila due fino al due mila estetiche
C'è stato sempre un aumento lineare
Dieci per cento dieci per cento e poi un altro dieci per cento del del del tre contrari forniteci dal due mila e due due mila tre due mila e quattro poi del due mila cinque quindi se la pasta si era presa la base lineare la base
Telca contrattazione e poi si era aumentato
Essi ed era evidente dopo c'era questa quindi era stata accettata non c'era stata nessuna critica
I verbali se lei legge i verbali della riunione nelle riunioni fatte nell'approvazione di quel verbale erano tutti quanti d'accordo su tutti i punti su tutti i ponti quindi non c'è stato l'ICI ma come che
Perché una c'era
Una Budget così alto rispetto all'atto
Io faccio sempre riporto l'esempio di di villa Serena e villa Pini villa Serena e villa Pini
Do non
Non faccio il confronto tra
Tempi rapidi e Pierangeli perché garantisce a tutti i posti per acuti invece villa Serena Chuck sia posti per acuti e permettere e si è posti per
Riabilitazione
Villa Serena a
Aveva trecentocinquanta posti circa
E stipiti in complessivi ed aveva più posti letto di riabilitazione e più posti letto di acuti di
Villa Pini
Il Budget che era stato sottoscritto approvato non contestato da tutti quanti vera di ventotto milioni di euro parlo del Budget due mila cinque due mila sette ventotto milioni di euro per quello che riguardava villa pregresso però mi scusi
Villa Serena e trentaquattro trentacinque per quello che riguardava
Della
Pili ok che aveva invece duecento chic cento posti letto in meno circa
Per
Cento posti ben più riabilitazione di lungodegenza
C'era questa cosa qui l'avevano accettato voleva dire che li conoscevano qualcosa ben vedere è una storia che andava avanti da alcuni tutto il due mila cinque contatti che erano sempre a disposizione
Quindi
Diritti ho accettato il fatto che fosse sulla base storica penso invitato storico di di contrattazione
E quindi tipo quello era il valore di partenza di bere il Budget il Budget che ha indicato
Poco fa trentaquattro opere della villa igienici per ventinove Hotel villa Serena di quel patrimonio mi tornano le cifre Choir di bene se sono le stesse che ho io Silvio trentadue milioni per dei ladini e ventotto milioni circa la terra
Il sei sì Luca almeno
Paginette
Quello che risulta era ventisette seicentodiciassette
Questo
Fatte l'anno due mila cinque nel due mila cinque due mila sette che paventava rivalutato lei parlava degli la seguente sì esatto perché arrivava al ventotto qualcosa debba aggettivi rapida che era trentadue quattrocentotrentuno poi rivalutato
Era quello per cui viene riportato nella tabella limiti iniziale selvagge tre due mila otto almeno la stima che ho fatto del giudice Forleo sui sempre qualcosa
Quindi quello che era stato il punto diciamo di partenza
Il punto di partenza perché
Era dato che era
Assolutamente
Accettato non criticato da tutti su quella base lì ho abbattuto
Anche su questa
Il il valore non in forma di inviare come ho sentito dire da alcuni
Qui però al Paolini anche dalla Bosco non abbattuti informarli gli arrestati impatto che informa differenziata rispetto agli paginette rispetto
Al
Utilizzando le percentuali di abbattimento negli ospedali dei posti letto ospedalieri che erano stati abbattuti in maniera di differente tra duro l'uno dall'altro
Era anche quella che era stata approvata la legge era una legge della Regione che fu impugnata ma poi la Corte costituzionale una apra ha rilevato che non c'era nessuno nessuno proprio provvedimento l'unica differenza rispetto ai vecchi contratti che faceva la contrattazione che abbatteva in maniera differenziata e non aumentava
Tutto quanto in maniera lineare quindi non è lineare abbattimento era differenziato
L'altri gli ultimi tre momenti Port ultime tre cose che voglio aggiungere una metodologia era esplicitata passo per passo
Era stata poi approvata fu approvata poi dal MEF Alberto il diciassette quattordici gennaio approvarla vetusti diciamo il documento lo dovevamo approvare entro la fine dell'anno
E poi avevamo aggiunto anche l'ARPA voce provvisori avevo scritto Baget provvisorio nella frase proprio sotto al braccio
Come ci si pensa e dice siccome non c'è stato tempo per fare riapriremo ritrattando giusto tempo perduto
Per fare una concertazione lunga su questa cosa perché arrivammo col fiato corto a questa contrattazione e
E ripartiamo con questa quindi l'abbiamo lasciato proprio la voce provvisorio che poi sia credo che sia uno degli elementi
Accertata la contestazione al tasso Bertacco inizio ho ben capito le io cioè sono state in queste tabelle da lei elaborate per prova dove va aggiunto il mese dopo
I tagli sono stati effettuati partendo dal Budget precedente
E tenendo conto degli e della riduzione dei posti letto
Prevista dalla legge sei che era differenziata la clinica Clini e questo spiega sì perché giustamente ai nostri lettori vecchia il fico signora stretta come carriere
Adesso confrontabilità
Se lei crede
Posti letto prima
E la legge volute la legge
Sei ricerca del piano ospedaliero no
Il gruppo di esempio due sette sette due mila sette è quella di cui abbiamo fatto il riordino del della parte sono ospedaliera credo Spedaliere sulla rete ospedaliera
Complessivamente guardando il gruppo villa Pini più per gruppo nella piena intendo
Santa Maria
La Villapizzone asana TRIPS
è
Quattro diciamo quelli più aderenti diciamo all'AIOP forse non sono tutti gli agli occupati comunque Pierangeli villa Serena spot occulti Lorenzo ok
E nell'abbattimento è stato
Nella legge
Perché il per il gruppo mila Pino abbiamo abbattuto il ventiquattro virgola cinque per cento dei posti letto per acuti e per il gruppo AIOP il diciassette virgola tre
Da duecento tanto per dire i numeri importanti duecento posti letto per acuti per acuti siamo passati a centocinquantuno
Il iter per le tre
Per le tredici permettere case di cura piglia Pini sana TRIPS
Villa Maria
Quindi per gli acuti vent'meno ventiquattro per cento
Meno diciassette per cento per troppo agli otto
Per la riabilitazione e lungodegenza
Trenta per cento per furto villa Pini meno quattro per cento per il gruppo AIOP in totale sono stati abbattuti il ventisei virgola nove per cento di posti letto al gruppo villa Pini e qua tredici virgola quattro per cento all'AIOP
Questo è sta sono stati gli abbattimenti sulla base di questi abbattimenti l'abbiamo fatto applicati vieppiù applicati erano stati approvati dalla lei si siano stati applicati lo applicati poi l'abbiamo
Riccardi portati a centouno milioni perché veniva perché è come ne consegue socio intorno al tema milioni era il tetto
Il tetto che era stato fissato declina il piano di rientro concordato nel piano di rientro
E nel piano di rientro era fissato col Governo
Il fatto che
Cominciasse a scattare il piano di rientro per la parte ospedaliera sui privati a partire dal due mila l'annualità due mila otto Luzzato successivo l'abbattimento si doveva portare al
Con novantasei milioni di euro
E quindi su quella base ho effettuato il la proposta
Si sono spenti così e così questo e per l'intra regionale tutto il giorno ispezionare circa e tanto per capirci azioni per l'extra regionale
Ho utilizzato siccome il dato gli extra regionale per capire dovevamo capire qual era quest'uso
Sull'extra regionale per poter arrivare siccome
Il
Il Governo ci aveva chiesto di fare anche il Budget per l'extra regionale ce l'ha detto per
Quindi per regolarmi su questa su questo fatto per vedere quali erano i ricoveri i volumi di specie le propensioni spesi di di diretta da parte del CIPE delle varie case di cura presi
E in considerazioni i dati generali che mi provenivano dalla
Dai dati del due mila e cinque duemila e cinque
Quelli che avevo a disposizione per l'extra regionale ok e su quella c'era la seconda parte della tabella chiesi ricordata che calcola le stime per il due mila e cinque
Riportando mi sembra in maniera molto
Assolutamente insomma puntuale
Ciro
Tutti partono passo passo tutte
Le varie fasi
Terra per quelli maniera proprie spesi invincibile che
Chiara Cicuto mai nasconda venissi sento su tornando ecco sul Baggio due regionali sotto calcolato in Brasile veri e cioè del
Illustrato in maniera chiara
Se ho ben capito quindi lei non ha minimamente tenuto conto che nel Budget di villa Pini erano
Sul quale poi ha operato gli abbattimenti erano contenute discipline accreditate non accreditate o prestazioni superiori a ricevere un attento è stato il più o meno di abbattimento e quindi non ha tenuto conto dell'Antonov l'alloggio allora vanno
Siccome le risultava questo ce l'ho appena detto voglio risultava
Qui siamo nella modalità nella logica che il calcolo che è diverso è la logica recava ecco perché non ha risposto non l'ho spiegato questo lo ha spiegato l'olio
Nel corso della riunione in seguito ho detto non ne so io allora
Natanti l'AIOP non mi ha fatto questa domanda Roberto e non mi è stata farlo basta novanta prima cosa minimo da cosa dai popoli pacchi ha fatto una serie di quesiti mini-proposta abbastanza entro cui queste
Una serie di quesiti a questi gol appunto una serie di quesiti quindi vediamo sulle stanze quelle che sono chiamati stanze d'accesso
Ha chiesto una serie
C'è una serie di quesiti siccome avete fatto quella roba lì ribadendo poi alcuni fatti ha ribadito diverse volte sul dato due mila e sei mila e sei in questo Budget non c'è
Non c'è
Per costano cioè il costo non ce l'ho capito ci ha invitato sito siccome ovvie non c'è la soluzione al problema e poi sul sito non usciva
Cosa epatite degli esercizi due mila e se mai la poca cosa c'è era il due mila e sei serviva per chiarire il testo il dato che la presente in questa tabella in questa tabella il dato due mila e sei nove si riferisce al due mila e cinque volevo e non ho chiesto pure due le viene chiesto dove cinque
Dal due mila e chiesto informalmente reiterati richieste non ci sono nessuna Rigobello indicati due mila e sei
Non c'è un documento che mi fa nessuna richiesta io i dati del due mila sei
Li ho dati a lei procuratore quanto me li ha chiesti lodata Rifondazione Comunista erano presenti sul sito del erano presenti anche
Sul sito del non erano precari non specialisti esordio non erano presenti piuttosto che una riforma parziale allora dopo ci arriviamo
Questa cosa qui
è su su questo anche su questo c'è l'amico Anargyros dopo due mila e sugli esiti ricavo non sia prima dopo che esce dopo ne possiamo parlare possiamo parlare di crisi si si come vedere cosa fa il collega rari gli ostacoli nove mila nel due mila sei volevo semplicemente dirle che in
Dato del due mila sei sera come viene richiamato diverse volte vogliamo dati del due mila sei per vedere se i calcoli sono fatti il bagnino in base di calcolo se l'atto la base di calcolo dentro la proposta che ho fatto non c'era
Non riesco a capire non c'erano tanti buoni eccetera e perché era del due mila e fatto il due mila e cinque ho capito ma perché non era per ritiene occhio attento abbiano un altro che riversi questa tabella qui poi sento bene dove c'è
Capito non c'è e allora dove non c'è ieri dice forniti i dati del due mila e sei pervenire se sono stati fatti bene questi calcoli se non c'è stato del due mila e sei non utilizzato che cosa va bene ha utilizzato il due mila cinque
Per gli extraregionali
Per l'ex Arici orario redazionali no non ho capito se lei ha detto dal partito dalla dai dei contratti in vigore che pure ha fatto fatta della riduzione quindi sono comunque al dato ho capito male cioè
Serve se ho appena detto del partito dai contratti dal Budget del in vigore due mila cinque due mila sette era rivalutato da fine due mila e sette arriva votato del foglio Harry ridotto ridotto del Polibio in proporzione alla riduzione dei posti letto valvola milioni quale quella tabella così Sava c'è scritto appunto era davvero
Perché
Base il Consiglio due mila sette e trentatré milioni benefici si spieghi spieghi
Sesta grosso
Budget negoziare il due mila sette facciamo presepio sulla sulla
Cosa vuole rapine in villa Serena così forti
Baget negoziare villa Pini era
Subagente nel due mila sette e trenta trenta milioni seicentoquarantadue con la votazione forte il Budget negoziali di villa Serena era invece ventotto seicentoquarantasei
I posti letto di villa Pini erano
Poi centoquarantacinque all'inizio
Per
Prima facessimo l'abbattimento e poi sono diventati centosettantasei il Budget di villa Serena era trecento i posti letto di villa Serena erano trecentocinquantadue che poi sono diventati trecentodiciannove
Trecentocinquantadue quindi contro un po'centoquarantacinque più di cento posti letto in più equipaggiate era
Fisse con i migliori in meno
L'abbattimento siccome l'abbattimento era stato
Terre
Il ventiquattro per cento preso l'abbattimento che era stato fatto del dei posti letto era del trentotto virgola sedici per cento per villa Pini e del nove virgola trentotto per cento per villa Serena questa percentuale è stata applicata
Poi è stato ricalcolato tutto sulla base del CER impropri Parri proporzionato acceduto doverosi per cui l'abbattimento alla fine di villa Pini è stato del trentaquattro virgola cinque per cento di villa Serena nei diciassette virgola quattro
Senta lei del Budget provvisori di villa Pini mi ha parlato con Maresca in quel periodo
Ne ho parlato con con Maresca col direttore generale della ASL di Chieti Maresca di telefono
Mi telefono sul su questo argomento
Mi
Va be'spessore fanno ce l'abbiamo per me possiamo signora su questo carica tabella che ha detto civica questa è una bella
Quando l'ha preparata in quell'occasione preparata come l'autostrada prodotti in occasione della riunione esentare
Fare in pace
Debba accettare Ignone quale faccia sempre le date perché sono tante riunioni ha capito la domanda è stata presentata
Venti dicembre novantatré scusi mi sembra diciassette lo siamo ma non c'entra diciannove venti dicembre ha ragione lei numero due mila e sette
Presentammo questa venti dicembre sì sì sì ci fu una riunione che l'Unione la riunione della presentazione del Budget del nuovo pacifica
Dove entrano attento al
Cassala sembra che fosse bassa la sala della direzione sanitaria convocando tutti allora la convocazione c'erano tutte le case di cura private furono convocati i direttori generali che c'era la direzione sanitaria
Cioè di cesareo assessore io a questo e la previsione di quale legge questa era in previsione di un adempimento che ci chiedeva ENEL
Scusate il piano di rientro salivamo entro il trentuno dicembre di tutto proprio fare questa questa di questa disponibile
Proporre questo di intervenire sul pc Budget negoziali
Per soprattutto per questo per rispondere a questa del pigmento di legge perché
Gli adempimenti barbaro che facciamo gli adempimenti
Abbiamo abbiamo riportato a casa un po'di sole
Da parte dello Stato si bada abbiamo approvato
TOSAP se quello che è stato detto questo Piano di rientro è stato approvato voi con una del piano pertinente era stato approvato al tra batterà in merito all'ora della del due mila sette all'inizio a marzo del due mila e se hanno di rientro concluso tra il Ministro Padova il logo all'evasione le finanze e la Regione Abruzzo poi tradotto si questo diciamo questo accordo tradotto in un piano di rientro coi trasfuso in una delibera regionale liberale allora la delibera è lontana sette del novantasette sì sì e due mila sette due mila sei e che poi fu accede
Fuoco trasposto anche nel nella legge protettore perché l'allegato al piano di rientro era la legge la parte che riguarda poche riordino dei posti letto
Riordino dei posti letto ospedalieri
Gli allegati alla legge alla legge sei si dice il piano di rientro voce
Un allegato che riguarda appunto
Linee guida del Piano sanitario perché già allora con lo Stato voleva sapere quali erano le linee guida
Dove saremmo andati
Il problema era
Sostanzialmente dicevano ma ok Abazza dei posti letto da una parte dei posti-letto ospedalieri ma cosa qui come vi comportate per tutti volevano sapere come ci saremmo comportati se non ci fossero stati
Aumenti se non ci sono stati nel futuro aumenti di spesa per gli atti ma con livelli assistenziali quindi abbiamo dovuto
Fare una linea guida complessiva del piano
Per
Quindi c'è l'allegato le linee guida del Piano sanitario che poi verrà approvato nel due mila otto e poi ci sarà allegato del Piano ospedaliero questo allora allarme
Legge sei del due mila sette se attiene
Che aziende al riordino della rete ospedaliera se e quali sono gli allegati mi dice per favore Rocco per uno stesso filtro
Devo dire che queste leggi sono tutti fanno dei voluminosi signor legati
Senza sposa
Molto molto poco fa diceva allegato c'è il piano di rientro ma ho capito bene insomma era
Piano la
Spie il piano di rientro che era
Viene approvato in che dare scusi per trovarci con le date capitolo approdare qualcosa viene approvato
Sembra un centinaio per il due mila e sette
Il giorno in cui vanno a Roma io non sono stato a Roma d'accordo presa perché si agenda del due mila sette poco fa provata la delibera quindi ecco perché successiva la delibera però poi nel Piano di rientro c'era rubato nel gennaio già
Avevamo utilizzato ecco c'era
C'erano dei degli elementi utilizzati
Nella negli allegati della legge sei del due mila sette Siemens con questi impegni a ridurre il Budget sì sì Cerciello Cipro era dentro però vedete a pagina trenta mi sembra che ci fosse fosse il braccio e sta per
E c'erano tutti gli impegni altri tutti tutti gli impegni
Una volta presidenze molta che era stato approvato il piano di rientro quindi riduzione dei posti letto riduzione del far chiedere poi tutte le azioni sulla farmaceutica su tutte le altre stare in linea con il piano di rientro
Per fare ma restare non sono stati in linea ma di fare
Ma essere adempienti rispetto agli adempimenti che lo Stato imponeva quel cinque per cento diciamo che il Losco il tre per adesso il tre per cento che lo Stato quando dal quattro al fondo sanitario trattiene
Trattiene una quota per tutte le Regioni se fa gli adempimenti ti vengono erogata se noti d'affari
Non fa gli adempimenti non viene erogata
Si erano accumulati ottocento milioni di non adempimenti negli anni precedenti e noi nell'arco di
Sei mesi immediatamente dopo l'approvazione del Piano di rientro sono orientati tutti quanti
Questi ottocento mila ottocento P.G. quattrocentocinquanta la prima volta furono quattrocento milioni risoluta sorta foro ottocentocinquanta
L'ordine di grandezza scuse due soluzioni ma vero parla sta vivendo soluzione
Vedi allora dovevamo fare questo adempimento l'abbiamo portato e quindi Cremona eravamo era questo non era ibrido qual era il debito che di non aver posto questi dati
è a conoscenza delle case di cura che li richiedevano
Per valutare Tikriti riutilizzarlo materie utile posti letto perché
Si diceva se e parliamo insomma in termini concreti scusi Pubblico Ministero se intervengo per questo che arrivano molto opportuno ma insomma se io devo ridurre i posti letto devo ridurrei Budget progressivamente per stare in linea
Diciamo così col piano di rientro per poter recuperare quegli ottocento milioni per risanare la sanità tutto quello che vogliamo e abbiamo tutte le tabelle o quel di
Sicura parlare abbia utilizzato
Torneremo supera
Torneremo su questo tema
Al se
A un certo punto durante tutte queste attività che lei ha svolto
Ci si accorge
Che
Vi sono prestazioni inappropriate crediti inesistenti ricoveri ripetuti per cui
Bisogna recuperare una parte
Delle
Prestazioni
Che sarebbero state
Prese in considerazione per la liquidazione e non dovute non riconoscibili quando si va a fare in questa riduzione dei posti letto del Budget di cui lei ha parlato si tiene conto di questo di questa depurazione che si doveva fare del Budget dell'anno precedente
Rispetto rispetto
Alla
Al ricalcolo del Budget degli anni successivi o se sono segregare è chiaro scorre Pasqua ARPA ma perché lei teneva presente che c'erano queste Seedorf fasulle
Di R.G. sentinella violati da banche alle adenoidi presente quando mento dei posti letto i posti letto che avevo fatto era stato fatto nel come quel risultato abbattimento fu differenziato
L'abbattimento dei posti letto
Che
Pistillo sta il secondo criterio è stato l'abbattimento rispetto alla base di partenza che il dato storico è stato l'abbattimento sul
Sui posti letto l'abbattimento dei posti letto era stata ha fatto sulla base di criteri di appropriatezza
E tant'è vero che i criteri di abbattimento
Ripeto gli ho detto a tutti del gruppo villa Fini catastali molto superiore tutto più pratica
Dieci volte di più per la liquidazione del gruppo dell'AIOP quindi erano stati impiegati l'intento stento stati impiegati lì dentro propri applicati su questa cosa qui perché era per le ripeto
Erano dei dati certi l'abbia alcune delle mie preoccupazioni più forte è stato lungo contestabilità deputato
Dopodiché nel due mila sette il Budget anno due mila sette per villa Pini e continua a essere crescente trentatré milioni seicento qua due mila perché
Premi PAC ce l'ha sottomano questo sei
E perché anche per villa Serena ventotto milioni che emaneremo stante
Per Pierangelini rimane costante diciotto milioni ottocentottantasei non è che cresce dato questo perché negoziare
Era
Semplicemente cioè io dico non soltanto non doveva crescere ma doveva diminuire il rapporto di tutto quella di quella di quel fittizio
Di prestazioni nonno non riconoscibili allora evitato era evitato negoziale ok dato negoziale era qui era previsto che partisse da una base
Che era inferiore al trentatré milioni e ventotto e doveva essere incrementato annoverarlo nell'indice fuori
Più il dieci per cento
Ciascun attore dica lei dica
Quindi
Io quanto messo queste questi dati acquisti il dato è in queste bella questa tabella che che in realtà questa è la così cosa raffigura così l'acquisiamo coi cosa la figura del parco al parlante libera all'immagine
La delibera di Baget fatto
Tale piano tanto
Tappiamo complessivo rispetto al piano complessivo da questa tabella
Dove c'è tutta la metodologia di calcolo dalla tabella B
Dove il
Quanti rimuovere complessivamente bisogna ridurre ed alla tabella cinque
Cortei però nel caso
Bene queste tabelle sono tutte le realtà e propedeutiche accolse alla delibera libera
Di
Generale agevolato il ventotto gennaio elaborare generosi
Ventotto gennaio due mila e nove
All'interno avente ad oggetto avente come oggetto il Budget provvisoria delega assicura
Private
Il tono della delibera ecco ma perché se arriva alla gennaio due mila otto a calcolare Budget provvisori delle case di cura private e non si interviene prima
Per
Operare delle riduzioni sui Budget
Il rapporto il rapporto partita hai ai crediti non riconoscibili ai crediti non riconoscibile ha capito
Si è partiti tardi in tal senso non ho capito essere silenzio Renzo
è stato abbiamo cominciato insomma lavorarci dall'umorismo nati nel due mila sei gentili ospiti dopo l'estate del due mila sei e sette si grosso modo è cominciato a perché vi le ripeto uno dei problemi grossi era quello di cercare di riportare di lavorare molto
Sul
Sul cercare di fari tutti gli adempimenti per portare qui
Ottocento milioni di euro incassa Cal allo Stato al alla Regione
Quello è stato un impegno veramente massacrante
Ci chiamavano quasi ogni settimana dieci giorni a Roma
Comportare Cemat posti letto di villa Serena hai preso lei a confronto con villa Pini trecentocinquantadue mila serena dato storico
Duecentoquarantacinque dei latini lei dice sosta di ridotti in che anno
Ecco la legge è quella del piano di rientro in via a seguito della legge peggio sei della legge estese ai due mila e sette
Con la legge sei si abbattevano del due mila sette
Pescara prima primaverile fatto nessuna valutazione nessun'indagine analisi per visto che c'erano già tutti Daris Dodic Reggi
Sentinella disponibili e pubblicati non avete fatto nel suo intervento attenere arrivato nel due mila sei
Abbiamo fatto la legge venti per limitare questa cosa per limitare tant'è vero abbiamo penalizzato
Penalizzato allora nella legge venti
Ci sono diversi articoli il primo articolo nella legge venti
Proprio
La
Diceva rimettere alcune regole che non c'erano non c'erano alcune regole qui nella Regione Abruzzo allora
Il primo la prima
Quello la prima legge fatta la legge venti
Che si chiama legge l'articolo uno appropriatezza la prima cosa all'articolo due della legge fissiamo il nuovo tasso di ospedalizzazione
Io qui quando sono arrivato avevamo duecentosettantotto per mille di tasso di ospedalizzazione più alto tasso d'Italia
L'abbiamo portato nel giro di due anni a duecento
Venti
Proceduto
Le borsino loro deve poi
Valgono dice uno non lo so ma devo dire che il regalo rivolge al pubblico una maschera guardato abbandono avevate rinvengo arriva Sonego autore noir
Dare lei guardi noi ardua devono isolare Hamas e abbiamo anche gli avvocati né il Pirata ma i fatti riguarda i suoi dati che ci ha in mano illustrarlo professor oggetto allora abbiamo fissato intatta
Apro centoventi le spiego passo per passo perché
Allora
Avevamo duecentosettantotto
Il limite allo Stato definiva come obiettivo dovevamo avere avremmo dovuto avere centottanta per mille
Cioè
Quindi pensare di arrivare nell'arco di un anno nell'arco dell'anno in corso dal pool centottanta a centottanta dal proprio per essere un massacro
Perché abbiamo detto ci arriviamo progressivamente cominciamo a scendere
A duecentoventi per mille
Perché significa duecentoventi per mille che bisognava fare un tot numero di ricoveri cominciava a programmare quindi la quanti ricoveri perché non era stato mai programmati in questa Regione quanti ricoveri fare
Vengo al pubblico mentalmente
Egli ha prima del privato questo quindi primo primo flash
Possiamo questo dato dicendo che la produzione dei ricoveri deve calare complessivamente
Per l'anno come per le strutture pubbliche e private il tredici per cento
Poi dice la seconda cosa agiamo sull'appropriatezza quindi fissiamo i ricoveri
Quelli che sono dei quarantatré DRG ad alto rischio di appalti di
A inappropriatezza
Devo devono essere ridotti sia quelli sia i ricoveri ripetuti
Che fissiamo le regole per abbattere i ricoveri sul di inappropriatezza e fissati
Che
Del comma due della legge seppur
Da tutto quanto la brutalità con cui viene calcolato l'abbattimento l'abbattimento che è stato comuni fatta la legge
Questa qui appena fatta la legge abbiamo fatto tutti i calcoli per vedere sulla base che dei dati storici sul sui con ricoveri ripetuti che sull'inappropriatezza
Abbiamo applicato queste norme e abbiamo detto abbiamo mandato subito a tutte le case di cura i privati anche al pubblico l'obiettivo da raggiungere entro il due mila sei
Abbia abbiamo agito Presidente per aver raggiungibili siccome il Comune raggiungiamo oltre centoventi
Però il problema era quello stiamo duecentosettantaquattro dobbiamo portarla duecentoventi non è che abbiamo detto fate come volete abbiamo letto e siccome ci sono questi
Due fenomeni per cui avevamo il dato certo dei ricoveri ripetuti Enrico pericoli abbiamo detto perché è stato quelle abbattiamo
Agiamo su questi due fattori all'inizio e abbiamo agito su questi due fattori quindi abbiamo rifatto tutti i calcoli che abbiamo detto guardate dovete arrivare a questo obiettivo e qui dentro c'è poi c'è scritto anche la modalità di forte della sanzione
Nel caso non non raggiungete quell'obiettivo di sanzione devo in questa maniera che c'è scritto la modalità con cui viene sanzionata la non mancato raggiungimento dell'obiettivo dovrebbe
E poi certa regolamenta sembra allora con questa tabelle saranno oggetto di un
Formare deposito visto che le abbiamo utilizzate nel corso dell'esame ci pensa l'avvocato
A preparare una memoria con le tabelle allegate ed esplicitate
Con tutti i dati e pubblico ministero scusi l'interruzione passarono
Molto opportuna
Per concludere su questo argomento
Risponde al vero o no l'affermazione per cui
Comunque con queste operazioni Budget del gruppo deperire giornali di villa Pini era superiore
L'abbiamo lavorato anche ieri o no o non è vero era superiore la capacità produttiva caccia quello che avrebbe potuto produrre poi effettivamente in base a DRG mediche realizzavo negli anni precedenti
Non c'era questo problema o no
Ma rispetto ad altre cliniche cioè nel senso lei dirà aspetti
Di farmi fare opera la domanda così lei mi dirà quello di Baget se non lo raggiungerò raggiunge allora chiedo qual è il problema perché
Allora le dico perché per le altre cliniche il Budget era inferiore la capacità
Produttiva e quindi comportava certamente un taglio ma di rispetto a quello poteva produrre in base posti letto accreditati e su villa Pini invece era il contrario
Allora
Gli ho detto qual era il criterio che più utilizzato per
Segue bene lo dico io rido perché io volevo solo risultato Marchetti allorché io che sia
Il sì che sia superiore alla capacità produttiva
E in realtà tutta da dimostrare Pupo io le posso poi le porterò la dimostrazione che quell'obiettivo poteva essere tranquillamente raggiunto rampante
Stella Casa di cura nell'appello cellule DRG pesanti Aliyev Lusardi che erano uguali a quelli che erano stati concordati
Già da loro minuti privati già avevano concordato che villa Pini poteva avere se lei guarda che ripeto
E e quello che mirava a me la certezza che non avrebbero potuto contestare l'avete accettato
Che vieta quindi aveva il valore doppio quasi che dei valori di villa di villa Serena il peso di villa Serena era ottantuno mila euro apposto letto nel due mila con il rinvio contratto
Contro nel vecchio contratto centotrentasette mila euro di villa Pini diminuita era stato accettato era stata
Staccare il sottosegretario Giachino circoli Compass non si rivolga ad allenarsi poi come me
Era stato sottoscritto
Era stato sottoscritto
Da tutti dal
Chiudo l'imbuto che arrivano dirlo questa differenza clamorosa etiche nera nuovi dati era una disposizione santo cielo e quello che voglio dire erano a disposizione perché c'erano i dati erano stati pubblicati
Nel due mila quella fine del due mila e quattro quando è stato stipulato del patto due mila cinque due mila sette a marzo del due mila e cinque erano a disposizione
Erano a disposizione di chi le voleva vedere se poi lo volevano vedere perché è aumentato sempre
Per tutti uguale questo canto paio rivali che
E quindi era a disposizione quindi si vedeva che questo era un dato nettamente proprio efficienti cosa bisogna far diminuire i posti letto perché come
Dividerci non edifici ed erano fai quello che si posti letto Rovelli no e e dipinto i posti letto venti ventotto milioni diviso trecentocinquantadue ogni posto letto pesa
Ottantuno mila euro per villa Serena
In un patto sottoscritto da tutte le parti da tutte le parti e
Già e
Conto centotrentasette di villa prima bene le questioni perché non ho replicato dello delle foto ma rischio
Del ventuno aprile due mila otto ore tredici e cinquanta ore regolarmente trascritto in cui Maresca parla con le testualmente dice eh
Bisogna trovare una soluzione perché con quel numero di ricoveri arriviamo a diciassette contro ventidue milioni di euro mentre per Spada quel problema si inverte
Perché vista la presenza l'Ortopedia e compagnia bella il problema non si pone anzi va addirittura l'eccesso supera il tetto dispose e risponde l'uomo e poi via Giorgio domani la Pavia queste cose
Queste obiezioni che lei oggi ci ha fatto a Maresca che non era quisque de populo ma il direttore generale l'ASI che avrebbe dovuto pagare non le fa
Nel corso di quello delle sono cartone faccio però quello va bene tipiche
Posso posso dire una cosa utili
Se invece le
Ma Maresca e ho chiesto ho chiesto ai direttori generali allora l'acquisto come l'ha scritto nella legge l'acquisto delle prestazioni
Per da parte della STU la struttura che deve comprare le prestazioni e l'ASL e di riferimento Valplast le cui insiste la la politiche per la casa di cura quindi l'ASL di Chieti e pagati
Diciamo tutti
Tutti quanti ricoveri voglio vedere la casa di di
Il dato per
Per direi piano delle prestazioni e quanti ricoveri devi fare
Si stila l'ASL di riferimento deve trattare per nome e per conto di tutte le altre ASL quindi avrebbe dovuto raccogliere i dati di tutte le altre ASL e cosa volevano comprare cosa che non ha fatto non ha fatto questa cosa
Mario h scusi Maresca
Da da H contattato perché lavora per nome e per conto ora siccome
Il quaranta il possesso quarantatré per cento della produzione di villa Pini è fuori dall'ASL di Chieti o sessantatré
Ho quarantatré sensata
Il sessantaquattro virgola trentasette per cento
Okay dei ricoveri e credo che sto quelli perché se nel due mila e Stati sto del due mila sei
Il quaranta sessantaquattro virgola trentasette per cento sono ricoveri che vengono da fuori ASL
Residenti fuori ASL la tabella che si può ricavare data tabella fuori casa sessantaquattro virgola tre per cento e lui Dora avendo sentito l'acquisto degli altri quindi
Diciassette milioni erano quelli che acquistava lui per voi
Posso due domande in fatto e lei sul punto avuto mai incontri con il dottor Angelini
Con
Sul problema del Budget provvisori ho sollecitato il male incontri con il dottor abbiamo avuto incontri con Angelini ma mi deve dire come dove quando e con chi quanto abbiamo fatto quando è stata la riunione allora convocato la riunione
Prima che mi arrivassero convocata la riunione della prima riunione di Makram Battarola parliamo a quel periodo maggiore il PIL Budget gli avevano per
Questo
Questi Budget che erano già stati approvati dalla Giunta ok quindi siamo due mila otto era stato approvato dalla Giunta gli ho detto prima a gennaio due mila e vedremo ok
Non abbiamo avuto poi altri incontri primo incontro con il tutti i capigruppo Angelini tende corna l'AIOP abbiamo avuto lo abbiamo già avuto a maggio
Feci l'incontro dottore si ricorda prima che mi arrivasse tinte a
L'avviso di garanzia
Allora
Io convoco la riunione dice ci vediamo alimenta metà maggio per riaprire il confronto
Abbia e mi è arrivato l'avviso di garanzia
Io sono andato quindi dall'assessore io ho detto guarda la situazione è questa o questo accusa
Così
Su quali questo favorendo
Angeli neri stabiliscono in maniera così ho detto io
Posso essere esentato da fare incontri sono continuate tranquillamente le cose importanti ma per il verbale compromesso Bonomo era supera sull'appelli Budget provvede alla faccenda dei voucher
E nerissimo o che allora io mi sono ripresentato ci sono la testimonianza convocai tutti quanti così d'accordo tutti quanti il prete le case di cura private successe un parere mezzo parapiglia
Sono alcun problema che ebbi con Pierangelini che Piragine mi disse applicati nel due mila e sei tiro fuori questa cosa di nuovo del dato due mila sei su questo glielo posso portare una testimonianza di tutti quelli che erano presenti egli si guardi che il dato due mila e sei non c'è
Non c'è sulla tabella e lui mi disse innocente allora
Uscì dall'Aula
Sa ampi tanto appartarmi o fax si fece faxare il dato dall'AIOP e ritorno episodio effettivamente non c'è
Che
Misunderstanding mi disse okay va bene ci si può sbagliare tutto io per l'amor di Dio
Cominciamo la discussione una discussione molto violenta
Dentro dentro del
Da parte appunto tocca fragili da una parte e dall'altra parte tra attivo
Da parte di debbono
AIOP per cui
Per
Si decise dice no così non si può andare avanti facciamo se paghiamo i tavoli
Per cui
La nuova prospettiva di del Budget per nuovo una nuova ipotesi di lavorare sul Budget la facciamo su due tavoli separati
Tavolo hanno portato non solo lì al tavolo e dice nuova prospettiva del Budget pur essendo già stato approvato si perché avevamo la catena provvisorio avevamo smesso di fare
Ecco
Lei poi convoca dopo questa riunione del maggio due mila dopo possa parata mentre Angelo allora anzi bocca compiuto sia si sia Angelini sia sia Pierangelini
Ricorda la data
Diverse volte abbiamo convocato mi ricordo nascono convocati per dire che cosa volevano fare mandami mi si avvii una convocazione del diciassette giugno del due mila otto la ricorda
La sua segretaria si chiama Luigina la sua segretaria si chiamava vicina sette ricorda se Luigina convocato per il diciassette giugno due mila otto Angelini e siano esse non è un'informazione se cambiamento così insomma lei ricorda il colloquio avuto con Angelino in quell'occasione e chi era presente insieme ad Angelino in quell'occasione
Attento così non so io comunque scusi poco mi forse posso finire
Feci diversi riunioni adesso può oggi non mi ricordo se l'ho fatta uno due o tre sicuramente copierà agita abbiamo fatti diverse perché il mio compito era quello era semplicemente io mi sono messo a disposizione il per fare questa operazione
Ditemi cosa volete fare come vuole impostare il Budget qualitativi elaboro le varie ipotesi
Mi ricordo che il presente per per
Il dottor Pierangeli per l'AIOP lavorai
Una prima ipotesi che erano dodici posti si liberano dodici combinazioni possibili puoi darlo per letto ha scelto questa qui vediamo questa e abbiamo approfondito
Cura una delle tante simulazioni fino ad arrivare accontentarne una verso la fine di Maggi verso la metà di
Giugno la stessa cosa feci con Angelini per con contro Angelini si presentava solo voi non so se ve n'è una volta con generoso vincente e convincente correggerlo
E per cui di che si decide che cosa vuole fare e quindi è stato un incontro per andare avanti mi ero impegnato con tutti e due da una parte all'altra di costi non può riportare quali erano le conclusioni del Budget ok
Quando abbiamo finito tutto idonee sapeva bene questo a me va bene quest'altro io sono andato a una riunione a
All'Aquila
Dove era presente il Presidente assessore preventiva
Dunque il Presidente l'assessore quarta
Non basta non so se c'era chi dice se non ricordo
E dissi siamo arrivati a questa a queste cose c'è l'ipotesi era molto diciamo ipotesi trasmettitore avevo portato alla politica terra
Subagenti gli angeli parliamo di quello che era quello che
Su quale sia SIS c'era la problematica era ventidue da una parte diciamo che è stata quella che era aveva accettato Angelini e quindi quindi c'è qualche cosa invece quello portato
Dal
Pierangelini per diciamo Piragine
Per il gruppo si è quindi c'è qualche cosa spesi
E di carenza resa esclusiva no io non ho capito Presidente se si riferisce dovrebbe distinguere come
Lei ha detto il Presidente tra quella che era la nuova proposta per Angelini e quella che era una nota quando verrà all'Europa apposta per Angelini era una proposta due nella accettato
La proposta che era stata fatta dalla Giunta regionale di quello che i ventidue milioni caratteristiche
La proposta invece
Del rientra cella che la schiera arrivata
Su quale avevo lavorato
Proposta aglio apparisse del diciassette giugno due mila otto questo si può ricavare eventualmente detentore Angileri Matteo
Vanta il documento l'ultima cosa che magari aveva convocato Angelini per il diciotto giugno due mila otto quindi c'è coincidenza sulle date prego prego sta stavolta americana che vengono
Il
Paginette che fu concordato
Che
Sa concordato
La
Qual era l'accordo e qui ci sono tutti fornirgliela
Diciamo
è stato abbiamo ci siamo vantati noi facevamo l'incolpazione
Delle belle
In continuazione con il presidente dell'AIOP che possiede vedeva con i suoi mi diceva guarda bisogna correggere così poi ci siamo rivisti ma da volta due volte mi sembra
E alla fine è arrivato diciamo sono arrivati a questa ipotesi di accordo di questa ipotesi l'AIOP proponeva tanto per
Per avere il illimitato
Questo fare
Proponeva Peretz il Budget interregionale di villa Pini quindici milioni a zero ventisette ok e poi c'erano delle differenze villa Serena era ventisei Pierangeli quindici e così via più questi qua sono stati che posso
Ciò Marco
Eventualmente di almeno
Le ripeto non è stato mai ufficializzata questa cosa qui è stato solo nel condominio Mele che sono state spedite
Tra me elitario che
Dall'agro poco io ne spedivo anche apposite linee
Perché
A
Sì
E rimaneva dentro il Burlo AIOP
Questo
Quando siamo arrivati a concludere il diciassette
La distanza c'era questa grossa distanza
Diciassette ventidue stante scusate
Ventidue contro quindi improbabilità abbiamo detto è finita la riguardanti il dica
Cifre esatte completi ventinove cosa no no dica ventidue che crescita e l'avrei accettato
Allora il CIPE deve dire la cifra era
Per i il allora per il Budget diciamo secondo la versione AIOP Angelini per l'intera regionale avrebbe dovuto prendere quindici milioni a zero ventisette
Mentre per l'extra regionale aveva accettato la proposta nostra
La proposta del Budget ok
Cioè di
Cioè di diciassette milioni settecentotrentasei mila per lui totale totale di trentadue milioni
Il Budget questo era quello che verrà accettato
Il
Il Budget invece che noi avevamo
Faccette che era stato assegnato che Angeleri invece aveva
Aveva accettato era di ventidue milioni e ventidue aprirli in tratti di diciassette sa settecentotrentasei persone spunto dare per un totale di ventidue più diciassette era trentanove
Chi di voi proponevate un Budget abbastanza alto rispetto per avrà quello larga differenza stavo stradale in all'AIOP soprattutto nell'Interregionale la differenza sta tra i quindici e ventidue
L'atto perché l'extra regionali è stato accettato assolutamente tre dal Vice questa differenza attuerebbe anche risibile all'extraregionale
Questa differenza attorno a strani sala trattati in tra Regione era imputabile sia novecentouno e laddove
Era
Dottore dovrà
Per il gruppo di fatta questa operazione io che ho fatto l'attenzione alla politica ho detto c'abbiamo questa situazione
Costo cosa devo cosa dovete fare
La politica abbia pregato un'altra volta politica raziocinio e la poesia chi lavora e si lega in Consiglio comunale
Qui non si è parlato pochi
Gli ho detto sono andato a noi
Scusi io ho detto prima era sono andato all'Aquila e c'era il Presidente quarta cioè
Signor
Scuse non mi importa e poi c'è c'era anche qua
Sì poi c'era si è da il
Mazzocca
Ma ciò che delle ripeto non mi ricordo se ci dà di Cesare numero norme aggiuntive converrà a parte politica tra presenterò tra parte
Detto questo la situazione io ho fatto il mio dovere che dovrà valutare tecnicamente arrivare a questo attesta questa ipotesi di mediazione a questa ipotesi siano queste due ipotesi cosa bisogna fare
Allora la politica abbia chiesto un'altra volta dire se ti fai vedere se si può qualche bandiera diciamo avvicinare queste due queste due
Rientro regionali all'evangelico argine casa
Quindi ho ritelefonato ad Angelini detto ci possiamo vedere evidente e tra l'altro Stato una volta che
Abbiamo la registrazione perché sono stato registrato in quella in questa
In questa cosa per cui
Riferirci presente c'era una grossa differenza più proprio dissi alla politica gli ortaggi li ritiro
C'è una grossa differenza su questo elemento quanto si può calare per
Per vedere di avvicinare le parti semmai poi le parti Arcava
Per poter andare all'altro per dire guarda si può
Il la
La oggi devi compagine vorrebbe questa cosa quindi io posso fare chiesta quest'ultima operazione su questo tema qui
Mi scusi verdi ma le osservazioni dell'AIOP sono sostanzialmente coincidenti con le osservazioni che le fa l'ingegner Maresca quella famosa telefonata
Che le ha prima ricordato il collega Bellelli ma non vi eravate accorti cioè c'era questa agenzia stavate facendo i conti avevate fatto questa assegnazione di Budget provvisori Maresca diceva accidenti non fa
Riusciamo ad arrivare
A diciassette milioni non a ventidue milioni di euro l'AIOP
A maggio-giugno Vivalda quei dati e mi dice guarda che secondo noi sarebbe più aderente
Arrivare I quindici milioni e qualcosa di euro
Ma come mai questo scarto cioè voi non ve ne eravate accorti
Abbiamo adottato elettrico ho adottato un altro quarto criterio sicura tutto un altro criterio ecco che è una logica di criteri che adotti dopodiché all'interno del
Del
Posso aggiungere l'ultima cosa se
Questa quindi no e quindi le sostanzialmente proposte un taglio a quel punto a ad Angelini sì
Così il proposito di coloro i quali siamo già così ho detto perché che cosa si può si può fare qualcosa punto questo è quello che propone
Capra le proprie controdeduzioni ripetuto longilinea il termine che lei ha usato della politica che mi manda una politica che mira da cosa devo dire
Devo dire che non ha voglia di un tecnico lavora senza inappuntabile
è un sono un tecnico che lavora alla sanità e quindi con la politicamente esterrefatto molta meno visto molto bene vuol dire almeno in questa cosa visto che c'era stato
Per sta chiamata allora da parte quindi sono andato enti io l'unica cosa che posso dire e che il su questo a questa affermazione è secca
Che non si possono raggiungere il PIL questi tetti di spesa e la capacità produttiva visto le ripeto però per ripeto che era la cara stessa capacità produttiva che avevano prima avevano prima
Quanto era stato tutto approvato ma questa è politica questa è una considerazione politica
E vendita lustri perché i centosettanta del tecnico che tiene di sorta di prima classe imposti
Letto anilina fine
Posso posso fornire fosse entrambe sono attorno per villa che del Budget provvisorio forse per una scelta magari anche criticabile la Procura imputato solo lei capo diciassette non la Giunta che l'ha approvato perché
Voglio dire la politica e poi il calcolo del tecnico quindi
Lei fa può far tutto emulazione vuole sul due mila cinque due mila e sette
Che erano troppo che c'erano tutti aveva approvato perciò la qual è la quarta Del Turco avrà le idee le analisi e l'affermazione mi pare che non possono raggiungere i nomi bensì il sistema di giorno e non lo sono nella sua volevo incarnazione dico e lo porterò nel memoriale nella memoria che
Predispongo che protestano
Centosettanta si possono vengo regole i centosettantasei posti accreditati a villa Pini possono produrre fino a un massimo di sessantaquattro mila duecentoquaranta giornate di degenza
Certo settantasei per trecentosessantacinque
Che con una vigenza media di sette virgola otto giorni con un regge dedico dei reparti con un range che va
Tra cui due virgola quattro a ventinove virgola tre giorni per la riabilitazione e lungodegenza
Sul corrispondono sessantaquattro mila duecentoquaranta dipeso sette virgola otto otto mila centonovanta ricoveri di cui ci sono i quattro mila cinquecentodiciannove che sono previsti
Dal piano delle prestazioni più di otto mila ricoveri che sono previsti per gli extraregionali
Questo facendo calcolo preciso guardando i DRG che sono tutti dentro le strutture accreditate tutto rispetto specialità accreditati al cento per cento il tasso di occupazione e all'interno del tetto di spesa previsto c'è una dimostrazione
Ciò a dimostrazione selezionando i DRG chiaramente facendoci pesanti l'ok
Quindi si raggiunge non è vero che non è raggiungibile
Perché vi la piglio a fare i DRG pesanti a spada occorre che
Cartiere villa segnalano fare DRG Tavassi egli voleva fare il TAR che sta salita negli standard così generosi va bene
Senta nella formazione intimavano su questi banchi attuando le dice la politica il Presidente intervenuto anche prima dell'approvazione di queste tabelle in Giunta con lei chi
Il Presidente
Presidente non voleva parlare prevalenza
Mazzotta tramite il precariato avete Mazzocco Mazzocca le ha detto approva queste tabelle non cioè portami queste tabelle vanno
Ne avete parlato con Mazzocca ma di fare di delle tabelle approvate con le Budget provvisorie quello di cui stiamo parlando
Si procede portai mi feci vedere vale c'era lui c'era anche lui quando facemmo una lui tanto mostra quanto scusando facemmo la riunione pozzi quanti sino ai giornali Presidente va bene va bene sento
Il sito della gente sito probabile l'agenzia sanitaria lei era la amministra i Torre il sito proprio come figura legale
Era lei
Senta
Senta per quanto riguarda invece
Altre tabelle quelle che poi sono state approvate con una delibera
Di Giunta del la trecentocinquantaquattro ventiquattro aprile due mila otto anche lei ha elaborato anche quelle tabelle sono quelle della riduzione le
Si sia i ricoveri per l'aggravarsi
Lei quando ha applicato elaborare queste tabelle quindi calcolando delle dei tagli singole cliniche
Per per non aver ridotto i ricoveri nati come previsto la legge venti
Ha usato gli stessi criteri cioè a sembra calcolato il DRG meglio lo stesso sia per il Budget sia per le multe sì o no ho seguito entrare eccedenti
Però insieme dice scritta anche la modalità con cui si calcolano
Quindi
Il
Per leggere
Sì
Regime discorsi perché credo che la Regione
Ed era lo stesso o no della calcolo dei Baggi per quando riguarda Alenia è un'altra cosa è un'altra cosa stiamo comparando le gare con i contesti lei i posti-letto sono gli stessi anche le prestazioni sono quelle perché non c'era scritto la legge venti definitiva quanti di dover italiane
E come era perché per come come si arriva la metodologia e le ripeto la metodologia utilizzato per Cagliari di Baget è stata un'altra non si possono confondere metodologie diverse
Tallini oggi è ideale sarebbe sa quale quella calcolarlo dopo sul sistema dell'offerta ma sui bisogni aperta
Tanto per capirci no
Una cosa e l'offerta una cosa sono i bisogni di salute ma per fare il calcolo sui bisogni di salute
Ci vuole veramente di fare le stime di quante malattie probabili di riavere quanti sono i possibili ricoveri non c'è un dato universale quindi sono tutte estone spot tutte
Tipo
Diciamo se fai una stima di questo tipo ti possono contestare tutto
Proprio di dire ma come perché agli utilizzato il dato medio nazionale piuttosto che il dato corretti e tutto contestabile quei doni metodologia e ampiamente contestabile
Ma
Il dato quello che indichi in tutta Italia
Quasi in tutta Italia si parte periodica dei privati si parte dal dato storico e poi secondo
La situazione quindi invitato storico si spacca l'atto è stato un comunismo io sono consigliere economico tutte e probabilmente si abbatte o si riduce secondo il momento della crisi siamo in crisi o di crisi a bassi riduci su questa su questa cosa
L'ultima cosa che
Dall'ultima cosa quando io so fatto inutili il quadro del bisogno di posti di bisogno di ricorrere anche nei posti letto che avevamo qui nel del dell'Abruzzo
In realtà il pubblico quei possa molto attuali copriva praticamente tutto il fabbisogno
Tutti i fabbisogni era coperta dal settore pubblico e
E
E settore in pubblico non riusciva a coprire solo la parte della riabilitazione sono la parte nell'abitazione che era in mano il perché era già giù che era da sempre storicamente i privati hanno fatto miracoli
Avremmo potuto comprare niente dai Pubblico però in questo caso insomma era una prestazione sei
Su quale sia
Insomma successo una rivoluzione insomma significava buttare niente grazie dal privato non potendo Alberto chiuderne Spartacus
A questo e queste sono le opzioni che è un tecnico che perché deve accettare da parte della politica
L'altra questione tecnica insomma di risentire quello che
Ecco ha detto sono sulle tabelle c'ho spiegato come elaborato e l'ultimissima domanda lei ha saputo all'epoca le spiegarono
Per quale motivo la la Giunta nella delibera prese le distanze da queste tabelle cancellando e togliendo l'inciso facendo le proprie c'è una delibera che approvava questi sanzioni però non faceva proprie queste tabelle dagli elaborati qualcuno gliel'ha spiegato gliela devo atrofizza saputo impara ma la visione quando abbiamo fatto quindi non l'hanno nessuno le ha mai detto all'incontro con il CIPE mi pare sei quindi non l'ho nove non di una domanda seno
Non è stato l'altro giorno che uniscono quindi non era mai questo nessuno mai ha spiegato perché
Volumi incentiverebbe si si riprendano dubbio non facendole proprie viene cancellato dopo le sue tabelle voglio dire non
Più in grado di spiegarlo adesso troviamo soprascritto non so
Va bene non
Non ci sono altre domande
Marchese prende allora prego Marchese effetti avvocato Marchese per agli opuscolo tocco bioedilizia buongiorno professori Stanislao sempre senza
Volevo domandare professore specificando la domanda che l'ha già fatto il Presidente
Ha detto siamo arrivati con il fiato corto intendo dire alla elaborazione Baget provvisori sì ma lo si è detto che
Questa elaborazione venne fatta su due dati che conoscevate da tempo e cioè il dato storico come l'ha chiamato lei e poi torniamo su questo argomento a parte
La rimodulazione dei posti letto della legge sei due mila sette
Che è stata promulgata se non ricordo male il cinque febbraio due mila sette però perché siete arrivati con il fiato corto cosa che ha impedito poi la partecipazione da parte dell'associazione di categoria le trattative perché eravamo impegnati l'ha detto unica Corriero
Posso dire che qualche volta ho sollecitato somma la Direzione Sanità a riunirci ma eravamo tutti quanti paesi
Sul
Sugli adempimenti del piano del
Di di Roma del piano di
Entra sono undici mesi professore sono stati undici mesi e
Sono stati mesi dice su undici mesi ai piani di rientro è stato approvato è stato approvato definitivamente citato la legge la legge registra approvata a marzo vero al trust la legge sei ISEE
Lo avete osservato aprile due mila sette
Sempre nelle sette aveva cominciato così abbiamo cominciato a fare gli adempimenti perché dovevamo riportare a casa qui gli ottocento milioni ci si dice
E l'abbiamo fatto
Abbiamo fatto nel portare a casa e l'abuso questi soldi
Il professor Rodotà domanda netta ci prepariamo arriviamo
Al nodo
Scusi
Dopodiché siamo arrivati sì gliel'ho detto non è che cosa non è che si può fare se lei vede tutte quante le leggi che sono fatti in Italia se avessimo i tempi che sono scritti sulle leggi
Questa ed eccolo rispettata una su dieci edile insomma
Abbiamo fatto il possibile più di venti ore al giorno non si può lavorare
E io ripeto questo
Niente
Ha parlato
Cause posso proseguire Presidente o ci prendiamo la la propria prego avvocato io non vorrei che vendono ma le stesse cose che ha superato il momento di posso
Grazie distress bene anche perché uno stesse anche l'esame prego cioè
RAI Tre no ha ragione prego Bube varato
Volevo un attimo
Professore parliamo un attimo di questa composizione debba certo provvisorio
Lei
Dice che era partito da uno storico in particolare per quanto riguarda
Villa Pini perché questo storico era stato
Ha usato questa espressione accettato nel contratto due mila cinque due mila sette
Parisi
Che
Guardi reti intanto la la devo smentire nel senso che utile chiarire al tribunale che non si è trattato di un contratto collettivo
Sono stati tutti i contratti individuali stipulati con le case di cura e ciascuna Casa di cura come lei poco fa ha detto
Aveva un Budget senza un'indicazione addirittura di piano annuale preventivo e prestazioni quindi si lascia lì c'era quindi il fatto che
Stile care il contratto di latini sia stato accettato dagli altri soggetti è un dato che non corrisponde al vero perché non vi è nessun documento erano tutti i contratti individuali
Detto questo
Detto questo assume questo su questa premessa domanda premessa
Deve dire qualcosa a rispondervi e poi facciamo la legislativa domani ordinario chiarimento molto opportuna che non non è
Il contratto
Il
Forno nei quali sono i valori economici per ogni Casa di cura e sottoscritto da tutte le case di cura
No è un allegato ogni singolo contratto
Per non è
Voleva un contratto collettivo
Tutti i valori economici però necessaria una eleganza di cura ogni singolo contratto all'allegato con ed economici ma ci sono contratti separati i singoli per ciascuna casa di cura per cui sono stati sottoscritti vorrei sapere se lo sapete che però in ogni contratto singolo cosa c'è
Indicato contrarissimo riconquista non lo sa provare presumo non lo so se se c'è un contratto che è stato fissato siglato da tutte le case di cura con i valori economici importanti
Il presumo che il contratto che era l'allegato due la forma contrattuale che dopo il mio dovere aziendale
Riporterà la stessa cifra
O no presiede questa è una presunzione ma ci conferma che ciascuna casa non rimarcare aveva verificare il suo contratto singolo detto questo
Detto questo detto questo questo per il Budget provvisorio vero proteso parlando del magistrato del due mila cinquanta venisse
Due mila cinque due mila sette allocare prima parlavamo del Budget provvisorio chi presiede ha cambiato che ne so io mi sto facendo la domanda sulla costruzione del salto Milani Scola Una Visco ripete avvocato
Sì gli sto facendo la domanda sulla costruzione del Budget due mila otto ecco sulla convenzione del giacenti professore assennato storico precedente ha detto il dato storico era accettato dagli altri contesto questa affermazione
Perché ogni casa di cura privata aveva il suo simbolo contratto e nel contratto c'erano scritte soltanto le cifre allora domanda perché lei dice questo dato storico era accettarla tutte le altre case di cura tracce vedersi prendendo come
Siamo comodo stiamo
Euro
Può dire udire muovere le gambe anche per muoversi un po'
Male
Per arrivare abbracciano sei anni
Eppure parliamo un attimo
Allora vediamo questa delibera Giunta regionale
Ventotto febbraio due mila cinque
Avente ad oggetto linee negoziali per la regolamentazione rapporti in materia di prestazioni erogate
Dall'ethos della rete ospedaliera privata accreditata per il triennio due mila cinque due mila sette questo era il triennio precedente
Definizione del Budget complessivo due mila cinque ripartizione dello stesso per singolo erogatore accreditato persino in volo
Sì per singolo
Questa e la delibera
Poi c'è uno schema di contratto prestazioni assistenza ospedaliera erogate dalle strutture private e vedo
Oggi io vedo in calce a questo schema non è che e questo il contratto poi effettivamente si grado
Con
Le singole case di cura è uno schema però è siglato ci sono diversi film e non lo so che appartengono sono sigle
Chi sono queste sigle leggibili
Presidente della Regione
Oppure o no presenti alla riunione presumo
Che c'è questa allegato tre che è quello dove ci sono tutti quanti i valori economici
Delibera di approvare relativamente alle prestazioni rese a pazienti residenti nella regione Abruzzo
Il piano preventivo annuale costituito dalla ripartizione del Budget complessivo per ciascun erogatore e le relative mensili esazioni così come risultante dall'allegato tabella tre allegato tre
Perché questa è quella insomma
Per reggere bene
Vediamo se
Centrale al ventotto febbraio due mila cinque quella tarantina questa sì va beh questa no queste diverse da quelle che ho già
Delibera
Dell'allegato a quella delibera dove ci sono i valori economici e Lecce sì sì più posti letto il Budget annuale e la i dodici mesi di pagamento
Quello che dice l'avvocato Marchesi che ogni casa di cura poi firmato un singolo contratto
Per quanto riguarda il proprio barzellette lei che lei che lei sappia è così o no sì dopo loro vedete
Nella delibera c'è l'allegato che più il come
Del contratto dove vanno messi valori va sovvertito o presunto
Prego presunto ma la verità credo che sia questa e che questo questi valori quei andavano a finire dentro
Una becera lasciamo questa tabella ce li abbiamo spesi severa era feste quella misi com'è la stessa
Nella stesse sano nell'aerovia gabelle assai grave era perché riusciamo le tabelline silenzi e se mi scusi questa è quella che abbiamo già consigliere Potì possiamo andare avanti se chiarisco il senso mila cinque due mila sette chiarisco allora la mano era presente alla firma dei singoli contrasteremo Ross allora
Quella tabella reca un dato
Quantitativo sintetico senza un'indicazione come ha detto lei
Di un piano annuale delle prestazioni no non c'era un piano delle prestazioni non c'era scritto villa Pini farà tante appendice concetti ecco perfetto allora carcere anche per reati mi ricollego a quello letto il Presidente essendo emersa
Nel corso anche della sua gestione e degli incontri di cui poi ricorderemo con l'AIOP copioni per Angeli una fittizietà di prestazioni come fa a chiamata efficacemente i Presidente
L'AIOP le aveva chiesto di tenere conto di questo
E cioè
Di correggere il dato storico e di pervenire quindi all'elaborazione di un Baget che fosse aderente alla legittimità della produzione oltre che la capacità produttiva
Allora la domanda è questa e le rammento soltanto alcuni dati
Voi avete elaborato per il due mila otto in dato potrà scusa in delibera quarantacinque un Budget subregionali di ventidue milioni e ventidue mila euro su villa Pini
C'erano diciassette milioni sull'ex regionale e arriviamo a quaranta milioni
Ridicolo
Il tre novembre del due mila otto stabilisce un Budget complessivo intra più extra di ventiquattro milioni per villa Pini apprendiamo poi
Dai dati ufficiali forniti dal Presidente Chiodi
Che
Villa Pini effettuato una produzione di regionali
Pari a
Quattordici milioni e quattrocentoquarantadue mila euro l'AIOP le aveva dato come indicazione corretta dei baristi villa Pini quindici milioni di euro
Ora mi sa dire come è arrivato lei e perché non ha preso in considerazione quella che il Presidente richiama
Efficacemente la fai TC età delle prestazioni cioè quella che l'AIOP nel corso delle riunioni del dieci novembre due mila sei quindi
Molto tempo prima e del tredici novembre due mila sei le aveva già rappresentato sulla base dei dati che erano stati forniti dall'Agenzia perché non si è fa da questa correzione e lei invece si è in capo unito per attribuire uno storico vuole addirittura villa Pini non ha neppure utilizzato
E ripeto perché ho voluto utilizzare un tratto che fosse certo
Io l'ho detto all'ospite
L'oggetto ribadisco quello che ha detto era certo però fra Stato che non da tutti assecondato cercherà sta per un dato fittizio capito detenuti si è dato certo poi chiederemo così si rivela considero sera perché era stato sottoscritto da tutte le parti che hanno visto la differenza che notavano avendo a disposizione
I dati
A disposizione già nel contratto due mila cinque due mila sette
Quanto è stato firmato quel contratto li avevano disposizioni tutti i dati non l'hanno mai contestava nel Consiglio sono stati contestati nel Consiglio lo ripeto possa realmente detto visto che non sono stati contestati parto da quel dato niente ed abbattimento l'ho fatto sulla base di dati di
Do il miliardo fatti su sulla base di dei dati di appropriatezza Adamo con cui avevo tagliato i posti letto professore lei ricorda la deposizione del Desio per agire in parecchi assistito la cui no
L'acqua sporca Serangeli ciò ho qui la trascrizione ricorda che nella seduta del dieci novembre due mila sei lega molto seccato alla richiesta di dati da parte dell'AIOP
E il tredici novembre due mila sei ci fu un diverbio
Su tra lei Pierangeli proprio sulla costruzione del Budget utili per Angeli le diceva faccia venire prima i dati sulla legittimità
Della produzione da parte dalla Casa di cura e quindi e poi possiamo parlare di riduzione di posti letto ma se non mi dici prima quella produzione legittima della Casa di cura non possiamo andare avanti con questo negoziato evidentemente
Grazie lo ricorda questo qua quali il giorno dopo e pensiamo lettura disdetto la riunione
Allora
Quando è che
La produzione è legittima o illegittima viene qua
C'è una mostra vette era una lettera dell'AIOP
Scuse adesso creato confusione
Consigliere prego prego no su Rocco con comodo
Forse se cercava questa
Intanto della vorrei capire questo documento
La delibera duecentosei lavori prendere dottore
Questa delibera che mi ha dato
C'è questo il problema e le avevo chiesto anch'io questa questa cosa detta che adesso a ri evidenziato l'avvocato Marchese c'è della
Della depurazione della
Della Budget tutte da tutte le prestazioni eventualmente accertate come
Il recente inerisce liberiamo la cartina tornasole Pili ed abbiamo lasciato la sera le avallato del Commissario ad acta del primo aprile due mila uno undici Sario ad acta Sinisa dai l'angolo no no è come se ad acta Chiodi il primo aprile due mila undici come si chiama queste
Commissario ad acta dieci o di chiodi nascevano discutiamo di sì perché scusi non ho capito
Non l'avevo sottomano al commissariare dai radar deliberare ente a sette del Commissario Zaia già dove dicono nel periodo schiavo non nel periodo in cui c'era la la vacatio regionale quindi non c'era il Presidente eppure nominato ieri dopo il Presidente e diventato ovviamente che ho un ottimo commissario sì sì noi arriviamo prima di arrivare a chi lo dice anche qui abbiamo e l'aria liberale allora ero redigono la cattiva tornasole il dato sulla produzione di villa Pini che torna
Ad una regime come dire di coerenza con la capacità produttiva tant'è vero che abbiamo un fatturato quindi una richiesta di villa Pini assetti sanitario PIL regionale di quattordici milioni e mezzo
Il l'AIOP aveva proposto quindici milioni
Volevo chiedere anche a proposito di Stanislav poteva spetti che doveva rispondere oggi mi scusi mi sono io volevo dire semplicemente una cosa nel verbale
La dichiarazione a verbale dell'AIOP nella riunione del ventinove aprile due mila e otto ventinove aprile due mila otto
Posso dichiarazione punto quattro afferma nel merito si rileva in ogni caso che sebbene allo start up a
Attuale non appaia ragionevolmente giustificata la scelta di adottare l'esercizio due mila e cinque come novità di riferimento per la definizione
E i livelli di spesa del due mila otto
Perché che erano dati sui quali ampiamente erano
Contestabili
Era la sua sul fatto degli abbattimenti riconosciuti anche se la Commissione ispettiva
I dati la commissione ispettiva come è stato ripetuto più volte è andata avanti fino ad aprile maggio ha riaperto ha riaperto le
Le quindi i dati erano assolutamente contestabili
Beccarli quindi mettere come dato di partenza è stato detto per il due mila cinque si macero dicevo delle anomalie su villa Pini che lei lo ha già segnalato dal gruppo Magarelli volevamo famosa Pierangeli
L'aveva fatto passare prima i sostituti sono stati come mai non ha tenuto conto di questo
O perché ha adottato un altro criterio va bene allora questa è la risposta cioè quali lo spillo espliciti nuovamente ritenere è stato quello di partire dalla base storica che era stata accettata lei però ha bisogno della collega valore reale e visionabile sulla base dei dati si compie è un'altra lingua
Le Ferrari però è un'altra modalità Presidente ci sono diverse modalità dice io non tengo conto di quello che avviene correntemente tengo conto del dato Victor Hugo fatto Ravello ho Presidente siamo buoni che io l'abbia finito con la delibera edicola Leonardo tre alla deriva che domina cioè io mette mi sono messo a disposizione per fare le la la parte da
Diciamo di accompagnare diciamo l'AIOP fare pratica diciamo la divisione ad aprire al giugno del due mila e otto sia
E se è stata scelta una serie di ipotesi erano le tante ipotesi che per fare perché le opzioni perché una costruzione di Baget possono essere tante
è stata certo alla base e l'ho portata per vedere quello che le ho fatto vedere che si arrivava fino a quindici milioni quello era l'ipotesi su quali si poteva si poteva arrivare tutti i livelli inutile riposo residenti che la politica doveva decidere i criteri possono essere tanti ma penso che
Sia innegabile che si debba far partire un criterio legittimo cioè nel senso che
Fabbisogno da un criterio legittimo cioè
Verificare quanti e quali sono le prestazioni che legittimamente quelle rare occasioni sono partito da un perimetro IGT MO
Anch'io sono partito Labriola legittimo che era quello che era stato sottoscritto preso per buono un dato storico che era radicalmente inquinato per e così si rimarrà un'ora mappato ma valeva non ce l'ho contestato
Ma qua però dovrà verificare lo dopo la data quanto è stato mai davvero professore Consoli io si sapeva nella quale sono sapeva niente di quello che è suo personale
Il le voglio veramente ancora una volta che il dato quantitativo del due mila cinque sintetico e finale non consentiva di operare nessuna contestazione
Soltanto nel corso dell'esecuzione del contratto due mila cinque due mila sette sono emerse e le abbiamo scoperte con fatica delle gravi anomalie Baradei abbiamo denunciato perché il dato che siamo rimasti riscontrati sanitaria nettamente la realtà
Peraltro l'azione sanitaria nel due mila quattro
Pubblicata
è stata approvata con delibera regionale che dice venduto mentre nel due mila quattro è stata relazione sanitaria disponibile sul sito web della legge l'argomento
Dicembre due mila e quattro dicembre del modello del contratto due mila cinque due mila sette parliamo cinque del mese è stato fermato quando è stato firmato a marzo del due mila cinque due mila e cinque presente decreto tecnici emersi quattro
Professore il i dati erano le compensazioni sono emerse durante l'esecuzione del contratto dato niente e solo dopo che però doveva verificare
Da due a verificare cosa c'entra e se anche l'AIOP avesse accettato come lei dice cosa che non è ma lei ha dovuto verificare se queste prestazioni erano state legittimamente erogate le faccio la domanda professore nel corso delle sue elaborazione Elena fatte tante
Lei ha tenuto in considerazione
La capacità produttiva come correlata all'accreditamento mi spiego meglio
L'accreditamento individua
Mi scusi misto e mi spiego meglio l'accreditamento individua la capacità di produzione di una casa di cura sia dal punto di vista qualitativo
Quindi le discipline accreditate ma anche dal punto di vista quantitativo giusto perché c'è un numero di posti letto accreditati
è questo il criterio che ha guidato le sue elaborazioni
Cioè tener conto della capacità produttiva io non ho calcolato la capacità io non ho calcolato la capacità produttiva
L'ora è partito da quello del ragionamento di ripeto nove
E che egli abbattimento sono stati mai lo studio di cui la parte del Budget provvisorio quando lei ha fatto le sue elaborazioni ha tenuto conto
Dell'aspetto quali-quantitativo della CRI temendo qual è il limite di prestazioni di una casa di cura secondo lei il limite è il limite è attivo il limite quantitativo deroga sarebbe sia quantitativo
Allora per il tasso di occupazione il massimo il
Tecnopoli posti-letto moltiplicato trecentosessantacinque Zucchetti limite qualitativo dipende da quali ricoveri fai
Benissimo quante giornate di ricovero file settore utilizzi Ilaria ci sono alla presente sporca anche questo
Se ne vede se lei prende tutti i DRG o che prende prende i DRG della Chirurgia ok e le ed evitare strutture pubbliche il privato
Le strutture private
Le strutture private in Italia parlo del ragionamento nazionale le faccio proprio l'esempio
In Italia la maggior parte
In strutture private non possono avere lo sapete non hanno il pronto soccorso tranne in Lombardia ci sono solo anno solo possono fare solo attività programmata potendo fare attività programmata
No possono decidere molto precisamente quali sono i ricoveri che puoi fare a struttura pubblica e può far diversi tant'è vero che ci ha molti DRG bellici all'interno dei cosiddetti atipici
Della situazione chirurgica
Può stabilire poi programmare meglio il privato rispetto al pubblico rispetto al bar
Evidenzia insieme disorganizzata bene emergenze che sono molto più corte nel privato Selene normalmente diligentemente nel privato sono molto più brevi proprio perché il pubblico deve accogliere il caso i casi urgenti e quant'altro rispetto a
Aprirà al
Nel con degli acuti sono molto più brevi rispetto al privato mentre nella riabilitazione normalmente sono più lunga deprivato spetta al pubblico questo
Due cose
Questo e tempi e imputato bevevo sionismo vedere per quello che riguarda la quantità e la qualità della produzione sì quali sono i parametri
Se uno sceglie se uno sceglie il venticinquesimo percentili cinquantesimo la mediana Ranica la moda possiede bene possiamo quindi non possiamo dire quante ne può fare mi scusi possiamo però convenire
Sul fatto che in tutte le sue elaborazioni lei ha preso a riferimento la la quantità
Di posti letto per i quali ciascuna Casa di cura era capitata è giusto questo
Sì tant'è vero che l'ho fatto dunque secondi posti letto combattuti
Benissimo questo l'ho esposto e che aspetta grazie presidente ho terminato grazie alle
Angelini Menna
Domande
Per quanto meno
Per capire avvocato Menna difesa Angelini solo una domanda perché
Io non ho non ho capito
Quando lei dice doveva decidere la politica qual era il margine di decisione che aveva la politica cioè cosa avrebbe potuto fare
Ma secondo lei per non contravvenire a regole tecniche che erano sul sul tavolo
Io ho chiesto
Dalla politica su queste due opzioni preposto andate avanti voi non so cosa fare sulla centrale a rotazione molto cioè lui numerica da lei indicato prima intendeva quello sì queste la parte dipende
Questa poi la la cosa come è finita sul numero più alto
Finito credo nessuna parte conferita nel senso che c'è stato il quattordici luglio quindi quindi non è non è successo nel capitarmi Serra no problema
Va bene grazie non solo questo che mi era rimasto si integra prima di dare la parola agli avvocati
Difensori dell'imputato ci stanno altre parti civili
Che non lavorano consenta allora mi dice il Budget provvisorio approvato nel gennaio due mila otto lei mi ha detto vero
Per villa Pini Pantera dare del sudato
Numerico
è stato la
Ventidue zero ventidue
In seno all'in termini di milioni ventidue milioni centoventidue seicentonovantadue
Era stato abbattuto del trentaquattro virgola cinque per cento rispetto all'altro sì
E una serena
Ventitré milioni seicentocinquantanove duecentottantasei
Per Pierangeli
Che l'ANCI riviera quattordici con centoventitré e centoventisei
Benissimo
Quindi questo fu approvato nel gennaio due mila otto con quali modalità che era presente Clini acconsentiva questo con cosa fu approvato da chi con la circolare delibere di Giunta tabellare
Trento
Ormai
Novantacinque il ventotto giugno lotta
Senta ma fu preceduta da qualche incontro con uno le varie case di cura questa delibera del ventotto gennaio due mila otto
Se non ci nemico presentata alle case di cura a dicembre
Fu presentata poi le case di cura fecero
Una richiesta di chiarimenti
Sì elaborare il rischio questo Budget provvisorio lo elaboro lei come Agenzia sanitaria si sentisse preparò
Te e per Pierangeli quattordici milioni i latini ventidue milioni villa Serena ventitré milioni all'incirca chiaramente era provvisorio era provvisorio Hafferaj provvisorio in attesa
Della firma dei contratti
è un'attesa proprio la legge larga
Della delibera se scritte
In attesa dell'aria dell'apertura di poter concludere Filippin contratti perché eravamo arrivati ancora le ripeto è quello dei alle attese dei contratti e non
Non ce l'ha potuto fare con l'altra senta
Probabilmente l'avvocato Menna mi ha anticipato con la sua domanda perché poi
E ci fu questo disaccordo Trai occupa villa Pini con quelle differenze
Per terra arrivare qual è a firma dei contratti con un accordo per non ci fu poi un accordo in realtà non ci è sfuggito
Lei quando poi dopo prospetto alla politica queste due diverse opzioni
Come mai si arrivò a questi diversi
Diversi valori positivi così distanza
Emersi una ma motivava noto ciascuno per la propria parte motiva Avano per avere
Volevano allontanarsi dalla Cirio e accettato quello che era stata fatta da parte
Per la Giunta
Per
Quindi Angelini accettava di ventidue milioni
Invece
La metodologia che era stata utilizzata dalla siamo dalla tiranti invece non accettare quattordici capacità del quattordici teneva
Quindi
Io ho posto una serie di
Di criteri una serie di una metodologia che ha portato a quel risultato
Gli ospiti incontrai lei come arrivata ventidue milioni per villa Pini me Budget provvisorio per fare una proposta accettata da Angelini partendo proprio sul come come partendo tarda
Baget negoziale
C'era di trentatré milioni seicentoquarantadue
Ha battuto prima del ventotto virgola come sostiene la tabella del nella tabella poi viene abbattuto del ventotto per cento che era l'abbattimento dei posti letto
Che c'era stato
Che c'era stato dopodiché lo lo
Siccome la sommatoria veniva centotre milioni
L'abbattimento dovrà essere centouno porti proporzionato
Per tutte non ricavate tutti quanti e quindi
Da ventiquattro milioni centosessantasette diventato ventidue milioni zero ventidue proporzionato
Per cui l'abbattimento finale stabile trentaquattro trentaquattro virgola cinque per cento
Va bene parola difensore
Avvocato dica
Spostare anche comodo prende il microfono come ritiene
Avvocato pagano
Seguirò adesso quelle che sono state in più o meno e l'iter delle varie nelle varie questioni trattate
Partendo da quella che
Questa chiarimento che volevo chiedere al professore
Rispetto accuse tecnicamente l'upfront quello che è stato oggetto di
Discussione pocanzi
Per riuscire a capire quale valenza aveva o poteva vere l'inserimento di questa
Parola all'interno della bozza dalla disegno di legge
Parliamo della legge venti del due la legge venti
La foto è una un acronimo per
Aree funzionali omogenee
Nella
Legislazione italiana le aree funzionali omogenee legislazione ma
Sì
Sono sono
Racchiusi raggruppamenti dove vanno tutte le specialità quindi ci sono cinque aree funzionali omogenee la funzione omogenea di medicina di Chirurgia urgenza emergenza
Ne hanno pediatrica e ginecologica e riabilitazione all'interno di ciascuna di queste aree funzionali omogenee
Ci sono sono le discipline ogni disciplina un Codice chiedere riportate può all'interno della sto
Perché identifica quali sono i
I reparti di ricovero
All'interno di ogni disciplina e quindi era colpa tutte le singole discipline di ordinaria domandare e sereni poli sconnessi o no è una semplice classificazione
Delle varie discipline delle varie categorie signora che era colpa loro accorpamento rileva rispetto a quello che il suo inserimento in una norma di legge si o no
Rileva dal punto di vista di una a qualche valenza rispetto a quello che ha risolto e riscuote variare ordinarie secondo voi non c'è no
Preciso Firenze anche in termini soldoni non ci sarebbero state variazione stanziata per raggruppare per lire riguarda
Quelle il dei saggi riguarda tutte le nel
Le attività delle chirurgiche delle discipline chirurgiche
Che stanno che fanno parte del nell'arco di quindici mila
La stessa domanda cioè sul fatto che vale valenza poteva avere l'inserimento della parola Fini ce l'ha me la può
Esplicitare meglio rispetto a quella che lei ha bozza del disegno di legge la legge venti
Sì anche per anche su questo tema la parola Follini non avrebbe avuto nessuna impatto surroga
Siamo sulla possibilità di produrre
Ricorderei che non erano perché non fossero stati
Per
Il soggetto pensiamo per l'oggetto che era del contendere cioè la produzione di Ortopedia e di
E di DRG riferite
Alla rete l'Ortopedia dell'oculistica perché l'oculistica e l'ortopedia non solo e neanche la cardiochirurgia cioè per alcune attività non solo
Assolutamente affini alle aree della
Chirurgia generale e tanto meno della chirurgia plastica perché erano i tuoi chirurgiche che erano
Accreditate alla
Casa di cura villa Pini
Quindi anche in questo caso avevano nessun vantaggio con vantaggi o svantaggi su questa cosa è comunque c'era per ripeto che era stata cambiata tutta la disposizione
Del sistemi di controllo e di remunerazione per cui zitti zitti ricoveri sopra cento per cento venivano tagliati sono stati tagliati tutti del nord nota agli atti remunerati
Quelli insomma il cento per cento tutti i ricoveri per le discipline che non erano accreditate non sono stati recuperati da questa
Giunta
Questa scusate da quest'Aula amministrazione
Per quanto riguarda i verbali il verbale anzi quello del cinque maggio volevo sapere se questo verbale e in quante copie era stato portato da lei all'gli uffici dell'assessore della sanità
Io l'avevo portate chi erano tanto doveva firmare dove doveva firmare in tre copie che erano le
Le copie che dovrà essere firmate
Presumo questo presumo so sombrero tre perché ero tra i firmatari
Quante copie sono state trovate nel suo ufficio due
Gli effetti del verbale una volta trasmesso all'Assessore in base alle procedure che se eventualmente ci può chiarire erano una volta che era stato portato il verbale assessore
Si sviluppavano comunque o si doveva attendere l'esito della firma del dottor Pierangeli poi degli altri soggetti interesse
La TIA il verbale stesso ma che io ho cominciato appena firmato il appena mandato la il portato su
All'assessore verbale
Cominciato a trasferire all'interno della legge e contenuti del verbale stesso l'assessore non entrava poi nel particolare però lettura specifica
Delle singole parti chiaramente va bene
Ma se tutti dicono entrava dentro
Quelli Nico Filippo almeno confermare se è questa attività diciamo quanto contenuto nel verbale già aveva appostava producendo i suoi effetti a prescindere dalla sottoscrizione quanto trasmesso con quella cosa che già ora
Ho riferito al co con quelle col discorso della fine della Giunta recepire e quant'altro
Le modifiche che erano state apportate per rendere implicazioni del verbale dentro con la norma di legge
Quando le è stato chiesto il verbale dalla Procura nodo altri organi polizia il verbale aveva già prodotto o meno i suoi effetti rispetto a quello che era allo scopo per cui era stato era stata fatta la legge venti
Erano state così e poi dal tredici
Dal tredici dal giorno in cui ho mandato il fax
Al
Alla Bosco qui il verbale credo che la Boscolo avesse allegato poi agli atti
Cose quindi era un verbale
In copia non originale alla coppia
E la coperta è stata quello quale chiaramente a quella che era stata stata poi ritrovata quindi era disponibile era disponibile
In merito al colloquio avuto con il dottor Maresca
Mi può chiarire quei diciassette milioni di euro a che cosa si riferivano e quale era in realtà la funzione quale fosse la funzione del dottor Maresca
Rispetto a quelle che erano le attività della Budget savana Astra morì apprendo
Il il Budget perché proprio anche la riunione che era stata fatta
Era legata a alla riapertura del Budget negoziali che poi fu fatta al nel mese di di giugno
Cresca mi disse il PD se questa cosa io semplicemente infatti il valore di diciassette milioni rispetto e ventidue
Che lo programmato erano semplicemente legati
Al fatto che
Probabilmente Maresca aveva fatto questa anzi questo quale sono sicuro non aveva affatto una consultazione con tutti gli altri direttori generali delle aziende per cui
Per
Fatto questa questa ipotesi di di
Di Baget secondo le sue necessità dell'azienda
Quindi ITC secondo quello che la Regione il nome per conto chiamiamo anche per le altre ASL quindi quei diciassette milioni secondo da quanto sta dicendo lei si riferiscono a una diciamo una valutazione dovranno arrivare l'ala radicale a quella parte dell'ANAS
Non aveva non ci sono cui non ci sono documenti che sono corsi su queste su queste cose
Quando fu riferito al Bagi alla delibera quarantacinque del due mila otto e al relativo Budget
Proposta di Baget lei ha detto pocanzi che a dicembre del due mila sette questa bozza era a disposizione delle di tutti i soggetti interessati
Mi conferma questa la delibera si questa cosa io credo che
Da tutti di averla distribuita
Lei è stato ed è pervenuta qualche contestazione scritta o a di altro genere rispetto Ali contenuti che ora vengono sono stati fatti di chiarimenti e non ci sono stati
Una richiesta di chiarimenti dall'altra parte da parte dell'AIOP
Ne ha chiesto una richiesta chiarimenti
Bene non è un documento si cioè c'era una scrittura simili di richieste su come è stato calcolato questo cos'è stato fatto di cui su cui ognuno di questi argomenti
Una parte potevo rispondere io perché e rotti gli orti insomma in qualche maniera quello responsabilità alcune parti è una parte avrebbe
Dovute a rispondere il la Direzione Sanità ma queste richieste richiesto piuttosto come ho detto già l'altra volta
La riunione fatta la richiesta venne cinque giorni tra tra Natale
Subito dopo Natale del due mila e sei io il quattro gennaio del due mila e sette ho mandato un fax
A uno scusate una è una mail
A vicenza redigendo rispetto alle richieste che sono state fatte
Da parte dell'AIOP per quello che mi riguarda
Queste sono le risposte
Quindi siccome cioè titolare in qualche maniera le risposte e sempre la direzione sanitaria a Mantova accorpare
Poi in realtà quello scoperto a marzo che
Non era stata spedita la risposta per cui a marzo
Ho riscritto le stesse identiche cose che avevo scritto a gennaio rimesse che poi è stato inviato
Scusi queste richieste di chiarimenti un mostro sono state trattenute dalle o sono erano pubbliche o comunque sono state riportate ad altri uffici come lei sta dicendo competente al ramo attacca sempre
Abbattesse prevenzione sanità perché era
Perché doveva trasmettere indetto nella riunione quindi
Franca smettere lei in queste richieste di chiarimenti le risulta che ci fosse qualcosa che riguarda il il calcolo rispetto a quello che abbiamo detto posti letto e tutto quell'attività relativa
Alla ai le abbattimenti come si sarebbero dovuti fare secondo quelle che sono le ipotesi che adesso avanzate dal dal Pierangelini eravate dei chiarimenti
Rispetto
Responso
Rivederci
La richiesta del io
C'è
Con richiesta di chiarimento
Dirottato erano relative
No mi mi dica chiedo scusa io volevo sapere i chiarimenti se può enunciare li cortesemente se
Collegio ha pazienza giusto per
Elencare ciò che in quell'occasione fu contestato non successivamente in quell'occasione ufficiale
Io
Chiarimenti dotati rispetto al punto a e ed f
Di delle richieste che erano state fatte io per quello che volevo fare perché
Grazie la prima l'osservazione della
Che invece era assente avevo sbagliato calcolare i posti letto diciamo infatti risponde si concorda con la delegazione dell'aiuto sul numero dei posti letti totale delle strutture accreditate
Perché essa
Hanno segnalato che c'erano cinque posti letto differenza quindi
Ok politica
Mi hanno chiesto qual è il rendimento meglio
Gli ho risposto del dimezzamento come esplicitato durante la riunione è stato comprando e vendendo il Budget per il numero dei posti letto
In limiti massimi di abbattimento del venticinque per cento in gioventù Massimo
Sul totale riconosciuto
Come esplicita durante la riunione sono stati
Vanno semplicemente
In base al criterio di non penalizzare troppo le strutture che hanno stratosferica vedi una forte capacità attrattiva extraregionale tali limiti possono comunque essere ridiscussi veterano decreto mantenute all'interno del delle domande
Erano state poste
Per la riunione alla Regione che gli atti devono le altre tutte le altre domande dovrà rispondere nel servizio sanitario in giro quattro di gennaio stanze Jim Jones il giorno della riunione spedito un fax con tutte le risposte al
Quindi c'è stata una totale trasparenza rispetto a quello che erano gli intendimenti della volontà
Non so se il collega
Tamburini sempre Di Stanislao senta quando noi abbiamo parlato di del Budget del due mila otto lei ha detto sono partito dal lato storico
Specifica un attimo l'aspetto dato storico
Centro storico
Da storico valore economico che è stato era stato concordato negli anni precedenti
Tali
Da tra Regione le strutture private Luzzi è la modalità ripeto
Quasi tutte le regioni italiane non avendo
La
La possibilità
Di calcolare la basta una possibilità
La
Siamo la difficoltà di calcolare proprio
Di
Lippi sogni atteso di ricovero bisogna atteso di ricovero della popolazione è un dato molto particolare da calcolare perché standardizzare le popolazioni sono diversa ce l'ha detto ce l'ha detto queste le sei Assessori nell'ordine
La differenza del del peso dei ricoveri era già presente alle professioni ed era già presente anche prima nella presente dal due mila due in poi
Queste differenze di peso sono state poi di anche attenuate sulla base invece poi del
Del Budget due mila otto abbiamo tagliato
Il taglio che è stato fatto siccome è stato fatto sulla base il punto dei tagli effettuati sui posti letto pesato molto più i posti letto sono stati come ho detto prima sono stati molto più tagliati i dati
Posti letto e del gruppo villa Pini rispetto al corpo quindi la rimodulazione dei posti letto avevate fatta
Considerandolo un molti aspetti
Tra entra questi
Erano i quattro criteri di appropriatezza e che erano presenti all'interno della
Del file del
Chiariti i dati che avevamo a disposizione quelli del due mila e cinque euro calcolato questi dati che sono nel farli sapete c'è il fine
Se si apre dentro ci sono i dati di attività prima e poi i dati gli atti appropriatezza reclutati di appropriatezza sono
Tutti siamo considerati sono stati quelli di fatto che sono
Considerati tali a livello nazionale a livello nazionale
Se uno prende il rapporto costo i rapporti visto che il Ministero della salute i rapporti che allegheremo nel rapporto sono dei Ministeri della Salute rapporto
Rapporto sto sarebbe tutto il resto d'Italia che sono raggruppati c'è un capitolo sull'appropriatezza non ci sono tutti gli indicatori che
Ministero identifica come
Per leggere l'appropriatezza
Quattro di questi su quelli che abbiamo anche avevamo anche noi qui nelle in Abruzzo per leggere l'appropriatezza
Gli stessi altre altro punto di riferimento sono sono i dati
Che la tabella che il patto della salute l'ultimo Patto della salute se uno vuole andare a vedere quali sono gli indicatori di appropriatezza l'ultimo Patto della salute riporta più indicatori di appropriatezza organizzativa
Apparrà possibile completezza organizzativa perché l'appropriatezza clinica e quella che legge non so le linee guida x dicono di fare questo vai a vedere se si fa questa cosa cioè prevedere la corrispondenza tra
è stato
Diciamo Clini invitato della raccomandazione clinica e il dato della raccomandazione
L'appropriatezza organizzativa invece letto della cartella clinica e
Il dato della CSI sereno e sono i dati se c'è se se c'è effettivamente quello che la
Quella che noi
Con quelle compattezza clinica che viene eletta col senno la degenza media queste cose qui sono sono un attimo avvocato
Rettore tra domanda e si
Senta con un'ultima cosa passione ci può io ad un altro argomento
Passa
I dati che venivano pubblicati sul sito della dell'Agenzia regionale
Erano su un server qui uno o erano su un server da qualche altra parte cara erano arrivati rappresenti necessariamente raccomanda pone
Grazie scritto terminale setta Di Stanislao le volevo chiedere per quanto riguarda quel Budget provvisorio di villa Pini determinato da lei
In ventidue milioni zero ventidue seicentonovantadue per l'anno due mila e otto vero ecco è un inno un importo che
Comprende sia i residenti che fuori regione
Questo intanto per lesioni solo dei piani regionali solo per i regionali sì era come il Bari Budget
Anche Budget s'sì sì insegue avvocato
Ancora sperabile era verde o
Questo peso netto come erano i Budget mi pare che Baget sì sì sì sì guardi cinque dove sette erano si parlava solo di medaglie solo legge anche anche il due mila e cinque dove le sente parlar
Diciamo baciate per diventare generale bene ed extra regionali sono stabilisce importante stabilirlo perché poi il raffronto con il dato Pierangeli altre case di cura
è importante perché altre case di cura per esempio
Hanno quel Budget bisogna vedere se è stato stabilito per tutte e due le categorie se si parla di la tabella delle i dati che varato si riferiscono per tutti solo ai regionali Presidente Staro
Però sono sue ventidue milioni e ventidue benissimo Panettella Pattaro Peter io sto parlando di quelli che gli ho chiesto e che mi ha dato sconsigliata ventidue milioni per il regionali questo Villari poi
Comprende questo dato soltanto
Gli acuti
Ho anche alla riabilitazione riabilitazione a tutti
Tutti tutti quindi ventidue milioni rientrano sia
I ricoveri per acuti sia i ricoveri
Per lungodegenti le abilità visione sistema
Ho
Io sto cercando di capire la differenza tra villa Pini atterraggi dichiarati quattordici milioni quindi mi chiedo se
E motivo per cui ci fosse questa differenza in più perdura villa Pini fosse imputabile anche al fatto di per esempio Pierangeli non avesse
Non avesse
La riabilitazione
Cioè come lo valutare questo dato questa mia considerazione che magari
Non appropriata ma insomma
Mi son posto
Tatticismi insomma sono centocinque come valore qua diciamo con l'onorevole Corsini poco meno complessa da medici sono cinquanta siccome sono cinquanta posti letto in più centosettantasei conto centoventinove
Asquini centoventinove attribuiti a atterraggio
Pierangela
Rispetto a centosettantasei fa presente già il valore del peso e il piano e Scienze tante sei già ridotti rispetto ad esclusione di cose rimbrotto insomma parlato
Dopo la legge tutto il taglio dei posti letto sì sì
è il valore tant'è vero che i valori di Pierangelini è un valore che
Era già
Al due mila e sette
Diverso perché era centoventi euro presso il centoventi mila euro mentre centoventi mila euro perché il il rendimento storico per posto letto di Pierangelo era centoventi ventimila euro quindi queste conferenze dovuta anche al numero dei posti letto diversi sia per quanto perché sono i latini la chiediamo per acuti
Ciò faccia ci sono diverse specialità questo capite
Senta
Così sospendiamo e chiudiamo con la sua posizione
Le volevo chiedere
Colleghi spiega che poi
Dopo il commissario ridicolo
Chi approvo nell'anno due mila e nove la delibera trentasette del commissario appunto
Determinando il Budget residenti fuori regione per villa Pini in ventiquattro milioni
Casotti
Per due mila otto si giusto per due mila otto la delibera dell'anno due mila nove
No
Beh io ho qui mi hanno notato nella comunicazione del Presidente Chiodi del Commissario poi è subentrato a commissario a sua volta ridicolo misi indica che il Budget
Dell'anno due mila otto e di ventiquattro milioni zero otto quattrocentodiciotto
Sì venga
Questa
Sì alla mia che anche lei vedo sì
Questo ecco allora si questo Budget due e delibera commissariare tre del cinque novembre due mila otto me lo dice a microfono visto che abbiamo le stesse del idee stessi dati così così la seguono nel suo così la seguo
è questa LA inviata ai chiodi su richiesta del tribunale ed è una o gliela faccio vedere se
Se intanto la questi dati in sicuramente ci riferiamo a un periodo
Successivo
All'ESU attività perché non ha fatto nulla lei in questo settore perché intervenuto il commissario redigono che ha determinato il Budget
Concede non se ne oltre del cinque novembre due mila e otto quindi siamo soliti stare intervento presuntivamente prego allora sì allora l'avvocato Marchese parte civile AIOP Spada come letizia
Allora il provvedimento al quale ci riferiamo che era stato oggetto di una mia domanda si era espressa appreso in senso lato e con il commissario ad acta dottore dico loro del cinque novembre due mila otto anni che porta il numero tre
Ho fatto notare prima alla attraverso Di Stanislao che qui c'era un Budget complessivo
Tra intra ed extra sì di ventiquattro milioni di euro mentre con i conteggi della delibera quarantacinque insieme all'ex regionale si perveniva piombati complessivo di circa trentanove
Milioni di euro io ho fatto anche notare che all'esito la produzione di villa Pini sui regionali è stata pari a circa quattordici milioni e mezzo
Mentre l'anno per le cose adattative aveva indicato una cifra attorno ai quindici milioni sui giornali sì
Va bene grazie per le chiarimento
Poli continuando nella mia
Prospettazione che appariva questa domanda come spiega che poi dopo
Nell'anno dirittura tre due mila otto con questa forte riduzione anno due mila e dieci addirittura per residenti e fuori regione si scende per villa Pini a diciannove milioni come Budget
C'è la modalità di calcolo e bisogna vedere qual è la metodologia che è stata utilizzata anche la metodologia che abbiamo utilizzato quanto lavorato contrario poi ci aveva portato a quindici milioni
è da me solenni tutto sono poco sia
Allora e
Discorso ancora di metodologie differenti
Questo questo e lei è partito ha dato storico e quindi si è fermato subito il dato che pensavo non contestabile Presidente a giugno
Va bene
Pubblico Ministero diritto chiudere l'esame prego
Ambito il primo ma delle dice la conserve sostanzialmente annulla
Anche con la Giunta dell'equipollenza College o AFO o specializzati accreditate nostra realtà
Non siamo più fino all'anno quest'occasione e sistema per raggruppare all'interno le discipline sotto facsimile faccio un esempio da ignorante polemica
Professor sedarlo mi dice se sbagliato il mio ragionamento ma se io sono abilitato perché lungi dal generale
Posso approfittare utilizzando la formula il dottor Lenti affini
E fare interventi che sono di Ortopedia facendolo rientrare nel più ampio concetto di Chirurgia da generale no lei è sicuro che non avete trovato sotto questo profilo
Richieste di pagamento per queste cose da parte della prima
Allora le richieste di pagamento possono esca scritte io questo usate
E questa cosa la mia è una domanda le vendite Assisi non se sbaglio quand'anche non essere clangore perché intanto risponda un esempio già aggiuntiva che mi ha detto drasticamente no
Io ritengo eletti dalle strutture che aveva accreditato poteva fare anche
La chirurgia neurochirurgia ma non veniva pagata non la poteva
Non può non sarebbe stata remunerata non è stata remunerata va bene
Non è stata remunerata almeno
Va bene va bene ma prendo atto delle DGR allo svizzero intervento chirurgico nel settore dei Modena viabilistica lo poteva fare ma non sarebbe stato pagato a avrebbe d'ora va bene allora
Non è stato pagato
Questo non è un'area che ha saputo fare immutato innanzitutto bene da parte delle affinità va bene scusi dovrebbe
Della parte che le affinità come ho fatto consentire prendi il decreto io con un rischio per legge dei decreti
Ho
Nella parte di affinità la Chirurgia non è affine n equipollenti all'Ortopedia e alle altre
Ed è e se lei va in deroga via e comunisti canoni affine alla chirurgia generale e nemmeno equipollente allora vuol dire che non si possono fare vorrei un'altra cosa o va bene
Altra domanda siccome qui
La linea difensiva e che sostanzialmente i contratti negoziale sottoscritti nel due mila cinque hanno impegnato il Governo successivo per trenta mesi
Ed è stata una delle più grandi sciagure capitato alla Regione Abruzzo negli ultimi cento anni le chiedo
Ma perché per fare il Budget provvisori siete ripartiti proprio dal dato storico fondato su quei contratti due mila cinque due mila e sette ripeto perché era l'unica cosa su cui erano d'accordo tutti
Ma
Quello che era un male Perilli la politica come la chiama Lele lo utilizza per rifare Budget due mila otto banale Siviero male le discipline chiedo scusa ma ciò è posizionato domanda perché questa domanda parte da un po'
Giochetto solitamente assolutamente non è vero perché il presupposto da cui parte il pubblico ministero che aspetti è tanto guardi mi sono distratto io chiedo scusa Pubblico Ministero ha domande ragguardevole
Presidente lei ha sentito come tutti noi l'ha sentita anche il professor Di Stanislao osservare che abbia perso pochissime udienze quasi Stato significa essere sennò noi sì
La
Linea difensiva e
Il Governo regionale presieduto da Del Turco purtroppo è stato in per nato nella sua azione di Governo per trenta mesi da quei contratti negoziali sciagurati sottoscritti venti giorni quindici giorni prima
L'elezione
Vice noi entriamo a maggio due mila e cinque purtroppo avevamo le mani legate
C'era contratto cioè io nei contratti evidente l'abbiamo fatto nei cinque mila e se abbiamo chiarito anche che la legge venti articolo quattro comma due prevedeva la possibilità di rimettere in discussione dei contratti attraverso una concertazione che non viene mai stata
La domanda al professore ordinario che viene preso dalle Marche per risanare questa situazione drammatica per la Regione Abruzzo è la seguente
Perché
Per fare Budget provvisori siete partiti da Ida
Dello storico due mila cinque due mila sette sulla cui base erano stati fatti contratti dannosi per la successiva azione di governo questa è una domanda Presidente
Ad in parte credo che sia il massimo e con mutatis mutandis si replica
Anche la domanda dell'avvocato Marchese mia no perché a crescere alla domanda da avvocato ma pesa domandato ai colleghi
Voi avete chiesto
Quale è stata
La base io chiedo ma se il presupposto era
Gravoso per la politica cioè la politica si lamentava di quei contratti perché però lui ha preso come punto di veramente il professore
I dati storici di
Quei contratti proprio quei contratti fare o meno alla mia ammissibile la domanda
Prego corrisponda
Organico adesso perché erano attivati
Erano stati
Vari tratti da tutte le forze quindi pensavo che nomi potessero siccome se partiremo da un dato storico
Il dato storico se partiamo dal dato storico del due mila e cinque non ci si poteva partire cantato storico del due mila cinque piccolo piccolo anche
Lo dice lo stesso
Che l'unico dato su quali
Si erano messi d'accordo tutti notavano c'era
Erano avrò firmato tutto
Per scusi male e poi costretto a fare riunioni separate su quei dati
Sui Baggio arrogarci confidavano perché voleva lei viene attinto dalla politica fare questi incollati separata dalla base sociale dicendo agli no mondo ricorda questo è lei lo ha letto Angelini dice
Mi ha detto
Di Stanislao che la politica gli aveva detto che per la pace sociale doveva fare questo no no
Questi come la Francia la rogatoria seguito a questo l'accordo la
E quella era la fine della contrattazione di giugno quando io ho fatto la prima riunione con le parti con le parti hanno chiesto loro di essere divisi
Va rari oppure va a lavorare
Separatamente da quando siamo arrivati alla fine siamo io sono andato dalla politica dalla politica era il tema è quello che ho fatto l'Italia al Presidente e dagli altri per chiedere cosa devo fare per letto bisogna cercare di arrivare se ce la facciamo
A un accorto a un accordo a vivere una mediazione su questo su questi punti per la pace sociale e che c'era una con questo sito c'era
C'era per tappe la pace sociale la patria sono andato che ho riferito questa cosa a tutto pur di farlo
No regioni se non c'è non sto dicendo
Che lei non ha fra la pace ordinarietà che c'erano
Solidi professor ricordarsi azioni non la cifra cento lavoratori che quelle cose che anch'io non le sto dicendo che lei non ha fatto ciò che la
Ornitiche alle ha ordinato di fare ma io chiedo al tecnico che avrà sentito senz'altro le lamentele su quei contratti
No
Lei lo sa sette quei contratti erano ritenuti come una tragedia una sciagura per la Regione Abruzzo due mila cinque due mila sette perché partite proprio i due mila sette
Dal da quei dati storici non c'era un'altra ad aprile target Porsche l'ATC praticamente una bella domanda una domanda devo fare risposte sopralluogo
Ha già risposto col Pubblico Ministero dovesse accettare quindi
Diversa è partito dal dato storico poi con le riduzioni operate per effetto della legge venti del due mila sei è abbassare il piano di rientro era basata sull'appropriatezza era basata su una pianta parametro vertenza
Va bene
No no paramilitare alcune versano è necessario il consenso
Acqua come
No
No non ha tenuto conto delle
Delle prestazioni inappropriate che poi
Negli anni sono stati oggetto di decurtazione
Sui Budget
Su subagente
Superati fare Budget quello che
Subagente nel due mila cinque
Ci furono
Dalla Commissione poi Benigni con missili CIPE che fa tutti i controlli e verifiche certa che
C'è una serie di si va a fare attenzione autonomo Piatek quanto nel due mila e sette
Dovuto ho cominciato a lavorare su questa cosa citati del due mila e cinque non erano stabilizzati tant'è vero che hanno riaperto che sono andato a controllare ulteriori
Organizzati sono andati in Roma dal premier ancora aperte le la revisione
Televisivo
La revisione da quando siamo in piena e la Commissione
è andata avanti ma mi faccia dire ammazzo varia noi latianese rispondano in una parte il Pubblico Ministero ho chiesto io la relazione allora stavo dicendo volevo tornare regolarmente pagati della della Commissione devastanti stabilizza
Atti non erano dati stabilizzate quindi le foto
Contestarli tutti
Perché uno fa ricorso mafiosi stabilizzando questi dati sono suolo lo so perché probabilmente capitoli ATA allora
Ad aprile del due mila nove non erano ancora stabilizzati
Mi sembra ad aprile del due mila scusi del due mila otto non erano ancora stabilizzati tant'è vero che l'AIOP scrive con la frase che dice acqua a questo momento i dati del due mila e cinque non possono essere preso come base di riferimento esperto tutte dal Codice
Quindi non erano stabilizzati come faccio a partire danno pareva su un dato che non era ancora stabile ma ma scusi la Commissione non è che andava annoverando del cui prendeva prima inclusa la relazione
Stava facendo evidentemente quelli del Principe erano ancora in corso
Gli accertamenti che nel due mila e sette Antenore venisse erano ancora in corso accertamenti sul due mila e cinque
Ci sono tutti i documenti della
Poche quelle a far rimanere presente all'ultima domanda su questo dato storico che lei ha assunto a base
Dei suoi calcoli per determinare il Budget provvisorio per l'anno due mila otto parlo personalmente prima di determinarlo o in corso delle sue attività o subito dopo con un quarta Cesarone del turco no e beh quando dice la politica che si riferisce lei ho parlato con la politica
PM ha contestato una telefonata labili manda la politica non lo so allora quale fu l'atto telefonata qualcosina che ha contestato il pieno
O no
No no no va beh si regolerà chi
Di capirne Bellelli dica
Ora
Sì no in udienza
No no aggiungere dieci osservazioni registro registrò venne a parlare con me giusto tende a far fare la fine di giugno
Sì d'accordo Foggiato Robert cioè attinge
Conferma della lega si era io non ho colpa della politica che mi riferiva le norme no quando lei convoco Pierangeli
E e angeli devo separatamente o insieme finiva a convocare tutti insieme per livelli apriamo dopo ci fu
La separazione nei due tavoli di lavoro meglio lavorare fuori
Con ragione
Verrà fatta può lavorare finiranno queste due opzioni vera che risale la politica che mi manda
Perché lo disse nella politica che rimanda poco fa l'ha detto in Aula cosa ha detto silos ha detto detto ho detto che non sono qui
Quanto uffici la riunione mi riporto oggetto io Lupoli questa riunione sotto per per rileggere per
Rimettersi a lavorare su il Budget persone hanno la stessa in previsione dei contratti Bonora non l'avrei fatto volentieri a meno perché c'è un'accusa in atto stragista stazioni favorendo un gruppo rispetto agli altri decreto però
Io sono a disposizione per fare l'elaborazione tecnica emergente quindi ci fu
Succedeva spesso insomma come era già successo diverse volte questi scambi di accuse da una parte l'altra trentuno e quindi si è parlato in varie disse a Roma cosa disse ha detto allora cominciamo a lavorare
Quando io
Una frase che mi manda la politica è stato alla fine dell'in contanti alla fine
Viterbese figura in no andare alla andare via all'Aquila portare i risultati che erano distanti
Tra
Due posizioni ma e con chi parlo
Senza c'era
Presidente l'assessore si niente di Presidente tu ed è fra i nomi Presidente dei tanti Presidenti che si sono qua in giro il turn over dottor Quarta
Quaggia
L'assessore
La Sezione Lazio mazzo
Questa quindi
A questo punto con questi signori parlo sì del fatto che lei aveva
Elaborato dei calcoli che doveva essere dato storico e quindi c'erano azioni opzione oltre quindi prospettò tutto il suo lavoro o no o no questo era quello che aveva
Ho approvato questo era che è stato cancelliere approvato quest'estate invece quello che è stato elaborazione fatto con l'AIOP collar cosa facciamo destava innescare cosa faccio cosa dobbiamo fare
Politicamente se prima di questa di questo relata refero non c'era stato un altro no l'incontro con
Con del Presidente della Regione no
E quindi dopo l'incontro lei riferisce
Riferircelo lodevoli Guess loro mi chiedono di fare un tentativo di mediazione
Questi due
Questi due
Estrema
Pensiero si erano
Siamo convocati dove sono collocate le valutazioni sono tornato convocato dottor Piras il dottor Angelini
Che siete venuti e disse faccio un tentativo di mediazione avvenisse io no
File disse tornino residente sulla direttiva del Presidente
Insomma sì mi sono fatto
Adesso la persona che se per prima la prima fase va bene uscì
Da quella riunione con questo mandato
Ho capito Tarquinio dopo voi dopo non ha fatto più nulla perché
Travolto dagli eventi sì però io offerti del quattordici
Eliminato Gianassi presente consente solo era una telefonata che io non ho letto perché non è lui interlocutore però sui gli incontri
Il suo ruolo o meno di marzo di del Turco prima dei Budget telefonata trascritta in atti ventiquattro gennaio due mila otto
Vorrei sedici numero ottocentosettantuno tra Mazzocca Del Turco
Del tu quattordici gennaio due mila otto quel ventotto viene approvata la tabella qui Baggio Del Turco io volevo dire a Di Stanislao di predisporre la tabella per quelle cifre Mazzocca sì Siebel turco perché questo continua a dire che non si conoscono le cifre questo sappiamo chi è
Dico io Mazzotta sì infatti non l'hanno fatto tre anni fa Del Turco ma ho capito gli ho chiesto stamattina alle dieci e gliel'ho chiesto stamattina alle dieci quindi
Ventiquattro gennaio ventotto viene approvata la deliberare vincolato a livello regionale alla prova
Perciò dico quindi voglio dire cioè del volevo dire Di Stanislao di predisporre quella tabella per quelle cifre
Sì sì Mazzocca Del Turco perché questo continua a dire che non si conoscono le cifre questo dico io pm Pierangeli poche
Mazzocca sì infatti non hanno fatto tre anni fa e lo ridico pure oggi non lo fa tre anni fa quindi tutto coerente
Del Turco ma ho capito io l'ho chiesto stamattina alle dieci io l'ho chiesto stamattina dieci quindi questo
Per chiarire il disinteressamento di del tutto che ci ha detto lei oggi sulle proprie su questo punto allora su questo punto Del Turco con questa telefonata le ad aggiungere qualcosa tanto è stata approvata la Giunta è stata approvata celebrarlo con
L'ha provata alle strutture parlò di queste cose dubbi ricordo come sensibile paladino portai tipo nell'Oglio portai la mandai
Stanno discussa c'era la Giunta produca
Ed ecco
Non mi può non veramente se seggio incontrato non meno ricordo questa cosa ogni tanto
Buco Presidente noi diventasse notare le fondata quelle Caramazza
Sarebbe il pubblico tra marzo che Del Turco però proprio parliamo di musica allora laddove l'Afghanistan gli ho detto all'Europa so che l'aveva detto il Presidente ce lo dice lei
Lo dice levatura Di Stanislao gliel'ho detto ai suoi doveri ottanta disabile tono suggerimento vedono così lei riteneva rilevare
Non accade controllore e controllato salvo errore dovranno
Allora posso sessanta sessanta al sette aprile se abbiamo una
Una
Voglio lei
Lei
Mantenga nuova
Che non le consente di dire che sopporta Area capito lei deve fare il difensore e lo deve fare senza lamentarsi
Perché grazie a Dio è stato designato a fare il difensore lo faccia
Ha capito quindi non si lamenti l'onere sopportare deve svolgere il suo ruolo
Sua svolgendo dalle sue profondamente io devo sopportare appare viene il Presidente del Collegio scusi
Non ho mai detto che devo sopportare
Non so qual è la sua forte richiese deve sopportare però non faccia questi sfoghi fuor di luogo in ultima analisi non accetto non servono a niente
Allora
In questa telefonata
Vice Presidente che dice con dei Stanislao
Su questi dati ho parlato profondi Stanislao io l'ho detto più volte lei si ricorda
Istanza rivolta a distanza si non sia
Che cosa volesse non solo va bene allora prego grazie può accomodarsi
Allora adesso Abe Cevoli a queste questa cosa qua motivo beni che non c'è un
Poi lo dirà quando farà la requisitoria vola o la sua arringa quello che vuole fare
Va bene o adesso
Vuole accomodarsi
Può accomodarsi
Durante l'esame delle first dei testi degli imputati ebbene non fare queste piste queste
Manifestazioni di queste acuzie
Moratoria che non servono a niente
Acuzie per stare in tema allora io direi
Di proseguire alle due con
Due mila e cinque con Aracu come da programma
E chiuderemo oggi corno intorno progettuali avvocato Rossi
Ho chiesto esibizione
Si
Prosegua
Oggi
Nodo alle duale due perché voi alle quattro oggi dobbiamo chiudere i contributi
Non so se Araco finisce per le
Aiuto
Socchiuso un paio d'ore nove graduale
Non lo so
Se noi non ce la fa
Tenere
All'insaputa di legislatura lì dentro adesso il calendario ve lo leggo a sto punto decreto-legge disordine entro lecco dopo
Pasticciata documenti si tradurrà spinge Mazzini
No
Con tutto
Concentriamoci impossibilitati dell'indipendenza
Firma quindici
Loro
Ministro per i tempi
Se
Nel sentire registrato coraggioso problematico approfonditamente ragionevole politicamente il sabato e la euro invece
Però
Famoso
Ribadisco al massimo
Sono appunto il settennato registrato
In relazione
Poi
Di reale concorrenzialità
Ripeto senza
Dalle tante volte senza
I dati
Quindi quasi totalità protocollo chiamo illusione perché non ci sto
Questo
In Aula
Grazie
Progettazione
Cristiana rivolta
Mi sta bene
Relativamente
E
O
Voti
Però fisiche ma evidentemente
Diciamo che diceva qualche avvocato che si allontanava
Proprio perché non hanno
Un interesse interferente con noi la posizione
Via radio allora chiami dottor Di Florio
Dottor
Dottor Bellelli dopo aver
Bravo
Non ho magari sono sopra l'ufficio non sono usciti fuori perché è durissimo
Però intanto possiamo
Al pesce il PM ci vuole però anche il programma
Voi problema è che
Essendo assenti molti
Non lo so dovranno prendersi una copia
Della di quello che io ho già ho dettato la scorsa udienza per la verità
Io confermerei resto che ho fatto
Ha facoltà
Devo soltanto
Revocare due udienze che non possiamo tenere
Quattro milioni di Henze saltano
è contento
E
Dottor Falco si trova a Roma
In due giorni che abbiamo in udienza
E successivamente impegni istituzionale proprio
Adesso glielo dico
Adesso che i veneti apriamo il verbale non lo diciamo tutti
Sono devo ripetere
Tentare
Deve andare all'incontro eserciti Ficili su questo c'è una
Scolastico regionale
è semplice se
Così
Posso dire
Fuori
Le parti significative
L'avvocato
L'ha trovata
Torna
Riteniamo
è chiaro
Se non ci
Negli Stati Uniti
Seneca che questi incidenti
Così gravi lei a venire in ritardo anche l'avvocato all'edilizia
Per
Si allontana troppo le analisi del responsabile
Viviamo
Prego prego
Con
Poi
Naturalmente
Nella tutti non ci credono più
L'orario di ufficio
L'avvocato Rossi c'è presente si
E Pasquali è venuto oggi
Sì
E lei coraggio
Il problema è che oggi alle quattro quattro un quarto dobbiamo
Perché così è previsto
Salvo emergenze però siccome non c'è un'emergenza e
Alle quattro un quarto Massimo rispettiamo Rosario Giuliani
Però il problema del Sorato faremo l'esame
L'esame poi controesame se non ce la facciamo lo rinviamo dispiace che debba tornare
Salvo che
Penso che
Sposteremo pongano alle nove e trenta alle dieci e trenta
L'otto febbraio Moretta per il controesame sufficiente avvocato
Buongiorno
Anche in esame ho capito
Pochi minuti
Quindi un altro paio d'ore due ore oggi le suore
Incerto
Sì adesso adesso io l'ho già letto la scorsa udienza però ve ne siete andati non l'avete sentito perché chi ha preso il verbale la scorsa udienza trova il programma già dettato
No perché tutti scappare quando finisce il teste vuote tutti scappano non so che ci hanno dato il la corriera non lo so
Perdano anche cose una volta c'era la corriera che passava
A voti tendevano a colpire adesso si venda buono il treno aereo
E se arriva il PM
Vado avanti però senza i pm non posso iniziare a dire il programma comunque programma l'abbiamo già dettato la scorsa udienza rimane confermato adesso non rileggo tutto così come c'è scritto
A verbale
Giammanco
Almeno uno venisse uno
Ribassi
I possiamo mandare via i signori delle emittenti o lei acconsente cinque minuti acconsente
Nuove non farli aspettare infine
Ma poteva aspettare
Finalmente
E utilmente nel senso voluto relativo clinica
Cioè
Ricavare dal tempo spesso qualcosa di buono
Allora
Ma si vede esistente perché la vediamo dappertutto
Onnipresente
Chiedo al collega
Complimenti perché in tutte le ore Valeria sennò solo lei cosa fa dieci anni Mastella
Facile
Eccoli qua o
Delle liste ancora
Cioè
Va beh uno si è sufficiente
Allora due meglio meglio
Due che è uno c'è un problema va bene allora esso dettiamo via visto che
Ci siamo un po'
Di di
Parti presenti
Con il programma che dicevo ho già letto la scorsa udienza ma non tutti lo hanno ascoltato perché
Sono andati via
E
Riprendere
L'istruttoria dopo
Quella che completeremo oggi
Con
Il giorno
Otto febbraio due mila tredici siccome
Siccome non finiremo oggi Aracu
Probabilmente neanche Pasquali perché
Se non finiamo ragù non possiamo neanche passare a Pasquali possiamo rinviare direttamente da oggi Pasquali all'udienza del quattordici febbraio due mila tredici
Ore undici e trenta
Avvocato Rossi così la liberiamo subito con il suo assistito
Perché inutile farlo aspettare
E a raggruppi inizia oggi e proseguirà lo diremo subito dopo l'otto febbraio ore nove e trenta scivolerà quindi l'esame di compra alle ore undici e trenta
A seguire l'otto febbraio sono
Indicati
Gli imputati
Tortora
De Cesare e dei Concilio
Per il giorno tredici
Febbraio
Ore nove e trenta
Si procederà all'esame di Angelini
Seguito da Boschetti
Nel pomeriggio se ce la facciamo e
Per il quattordici febbraio
Capito Pasquale
E alle nove e trenta è fissato l'esami Rizzelli già prestabilito dalla scorsa udienza e alle undici e trenta abbiamo inserito Pasquali salvo qualche altro imputato che nonno dovessimo esaminare
Nelle udienze prestabilite
A seguire
Ritenendo che a quattordici febbraio sia terminato l'esame degli imputati le udienze del venti
Febbraio
E ventuno sono così stabilite il venti febbraio di perso di Ninni
Da citarsi a cura del Pubblico Ministero perché sono testi
Del Pubblico Ministero
Patto Benedini non lo vedo
Il ventuno febbraio
Lo riserviamo all'esame della teste col centonovantasette bis di Masciarelli
Da citarsi
A cura dell'avvocato Benedini che lo ha indicato per primo
Sì Benedini ravvisa l'avvocato
Conseguenza Ernesto
Ci siamo signor allora per il ventuno scritto tutto vero
è scritto tutto
Quindi il venti testi di per sé diminuite citarsi a cura del PM
Il ventuno febbraio Masciarelli esercitarsi a cura della parte civile Benedini
Le udienze del ventisette del ventotto febbraio due mila tredici
Non non si potranno tenere
Essendo nel frattempo intervenuta
Convocazione
Improcrastinabile
Del dottor Lo Falco
Presso la Scuola Superiore dalla magistratura
Disciplina
Connota
Delude diciassette gennaio due mila tredici
Punto accapo a seguire io devo dare almeno un mesetto di tempo per la citazione dei testimoni io spero rispettare il programma perché è abbastanza diciamo di respiro
Spero di sì proprio se non c'è la dovessimo fare salterà un'udienza faremo una controcitazione però non mi si potrà dire non mi ha dato il tempo di citare i testimoni dei tracciati quindi all'udienza successiva che è quella
Prestabilita del programma del lotto
Per il quattro del quattro
Marzo a seguire otto marzo
Quattro marzo
E otto marzo tutti e due giorni del
Mese di marzo quattro ma l'otto marzo due mila tredici il quattro marzo dalle nove alle quattordici che è un lunedì che iniziasse il nuovo calendario da marzo
E
Il l'otto marzo dalle nove alle ore sedici
Saranno esaminati i testi
Quattro l'otto marzo saranno esaminati i testi delle liste
Del Turco
Quarta Cesarone
Avvocato D'Elia le ho messe assieme perché sono omologhe ce ne sono il tutto quarantacinque testi circa di cui già sentiti una buona metà
Un'altra parte forse da eliminare il fondo
Ho visto personaggi
Che probabilmente
Potrebbero soltanto riferire su fatti di natura programmatica piuttosto che dei fatti processuali
Indizi le poste pessimo depurare sarebbe un bene in ogni caso io dedico due giorni il quattro e l'otto marzo per queste tre
Viste difensive del tubo quarta Cesarone
A seguire
L'udienza
Di lunedì undici marzo due mila tredici
E mercoledì tredici marzo due mila tredici
Attinto
Orario come da calendario non lo sto a ripetere perché l'ho già detto miti
A un orario gli altri giorni ne hanno un altro già abbiamo stabilito
Il lunedì undici marzo mercoledì tredici marzo si
Sentiranno i testi di quale liste Di Stanislao
Avvocato Pagan quarantanove testi anche lei avvocato
Paganin cenno
Ne è tornato
E qualcuno ravvisi che lo sostituisce chi si prende l'incarico
Penda dove
Di Stanislao Mazzocca Bucciarelli avvocato Ugo disinveste sostituito oggi da avvocato Rodriguez
Mazzocca Bucciarelli hanno rispettivamente quarantanove quarantacinque testi però ripeto
Il cinquanta per cento sono stati esaminati il resto valutate i testi superflui perché il pm già eliminato il buono quindici venti per cento dei suoi testi
Quindi per la par condicio vedete di semplificare prima che lo faccia poi tribunale intanto si citati non verranno
Andranno in coda col cinquecentosette
Non è che noi il programma lo possiamo derogare aspettando i testi valuteremo col cinquecentosette se saranno necessari oppure no sulle motivazioni
Che offriranno i difensori se non saranno presenti i testi delle liste sì continuerà o il programma mettendo in coda col cinquecentosette previa valutazione di necessità ai fini della decisione
Io mi fermerei all'undici marzo perché così abbiamo garantito un mese per la citazione poi faremo il prosieguo delle liste successivamente ivi finale all'undici marzo abbiamo il lavoro garantito va bene
So portandolo
Inoltre
Scusa ho detto Naselli mercoledì undici e tredici si grazie
Allora
L'avvocato
Quando
Qualora interruzione su
Per motivi di salute
No no no no no basta che l'utilità
Non c'è problema
In calce a questo punto l'avvocato Rossi
Per il suo assistito
Comunica
L'impegno
Per motivi di salute
So
Dati ma questo sito c'è qualcuno che parla per me Di Pasquali Sandro
Dica avvocato
Di questo
Beh ed esso dovevamo sentire raggiunge
No no no no cominciamo seguiamo il programma perché sono diventa un guazzabuglio
E non è possibile a voi ci fa la cortesia Pasqua ritornerà adesso lo accontentiamo nel senso che al
Che motivi di salute sono importi
Tanti quindi
Sì sì sì sì sì non lo so ma non non discuto
Abbiamo una certezza lo sappiamo
Quando si devono far sì che
Allora quando e che potrebbe
Sedici Angelini che non sappiamo quando comincia quando finisce
Prorogato venne
Gelidi non sappia
Quindi non lo so ha già reso l'esame quindi su quello non dovremmo ripete
E
Allora
Possiamo i co inserire l'otto febbraio
Tortora
Coloro
Che rinunci e quindi rinuncio allora possiamo inserire abbiamo detto dove abbiamo inserito
Otto febbraio
Ha raggiunto alle ore nove e trenta
E Congar alle undici e trenta
Tortora
Lo spostiamo intanto che segnala impegni per motivi di salute vero
Come ha scritto all'inizio signora scusi
E segnala
Pertanto il pertanto Presidente
Fissa
L'esame
Di Pasquali
Sandro
Per il giorno otto febbraio
Ore quattordici
Me lo ricordo e l'esame di Tortora
Non solo
Al quattordici febbraio
Ore
Undici e trenta
Su
Il giorno quattordici febbraio
Chiaramente se qualcuno non verrà restati speech politica e per qualche trascinamento di
Esami all'udienza successiva va bene perché probabilmente non ce la faremo le
Va bene grazie adesso possiamo riprende si accomodi Aracu
Allora è sempre la formula presentazione nome e cognome dove è nato
Si Sabatino Aracu nato all'Aquila diciotto agosto cinquantatré
Residente a Roma
Via di Santa Chiara sessanta
E
Professione attualmente parlamentare allora allora poco
Si a ricoperto oltre il fatto di essere stato onorevole o di essere onorevole
Altri incarichi pubblici
Durante la sua carriera
Inoltre quello di parlamentare incarico pubblico solo in qualità di Consigliere del Consiglio membro del consiglio nazionale cosa
Cont
E
Presso la Regione Abruzzo mai nessun incasso apertamente
Quindi presso il CONI è stato Presidente chimico ogni volta o altre federazioni federazione sono lei mi ha chiesto pubbliche e quindi di pubblico c'è il CONI di cui sono membro del consiglio d'amministrazioni federazioni sono l'istituto di diritto privato
Diversi sono Presidente della Federazione italiana e di quella internazionale
Federazione scusate o capatina ah ecco o di operi partecipe allora e lei ha facoltà di non rispondere in questa sede perché imputato rispondere cioè si
Consenso anche la ripresa delle emittenti prego
Pubblico Ministero razzismo l'esame del precedente
Una precisazione soltanto dove abbiamo sentito
L'onorevole Aracri magari luglio del due mila otto quando avevamo contestato soltanto la tentata concussione di cui al capo ventuno
Dell'imputazione successivamente dopo ulteriori attività di indagine contestazione dei capi uno quattro nove e cinquantacinque e cinquantasei se non vado errato
Il fatto nuovo onorevole per lei e nell'ambito di questo procedimento che il concorrente in molti dei fatti che vengono contestati a lei e mi riferisco a Giancarlo Masciarelli ha patteggiato la sua posizione con sentenza che diventata
Definitive lei ha già detto prima quali sono stati i suoi incarichi in veste di parlamentare a livello regionale lei ha assunto
In quale epoca il ruolo di coordinatore regionale del partito Forza Italia due mila e due
Fine ottobre i primi di novembre vorrei sbagliare di qualche giorno quindi
Dico fino a ottobre i primi di novembre perché è una giornata internamente lei anzi è anche occupato in qualche modo è intervenuto sulla nomina dell'allora assessore regionale
Alla sanità il suo partito ha dato indicazioni in quel periodo
Guardi in quel periodo quando io sono arrivato
C'era proprio l'esigenza di colmare questo
Questa crisi politica che c'era nella regione
Perché di fatto l'assessore che c'era allora era dimissionario e quindi di fatto pace Presidente era assessori assessore ad interim
E quindi ci fu chiesto di fare un discorso nell'ambito
Del della Regione come ben si sa i partiti parlano con il Presidente si riuniscono e cercano di di vedere delle soluzioni di tipo politico
Tendo a fare mi perdoni il dottor Di Florio una precisazione
Quello che un coordinatore può fare di cui abbiamo depositato anche gli statuti e quello di
Cercare di coordinare l'attività politica su una religione facendo delle proposte
Non ha né non è un organo deliberante né può
Entrare nelle
Nelle vicende amministrative perché non è né titolo giuridico ma neanche poteri politici per farne
E mi spiego meglio all'ora mi ricordo che il presidente pace chiese I partiti tutti vedete dire dare una setta questa Giunta che è un po'un po'malandati
E mi ricordo che allora al mio partito dissero l'assessore che c'era prima era vicino a Forza Italia
Questo parlo del coordinamento regionale dai vertici mi ricordo che ci furono riunioni dal senatore Pastore anche tutti gli altri componenti dell'Esecutivo cerchiamo di dire a pagine
Che tenesse un occhio di riguardo a quella che Forza Italia
Cercando anche di fare delle proposte pace devo dire la verità che
Stato sembra abbastanza rispettoso dei partiti pur mantenendo il suo ruolo i suoi poteri ci disse sentiamo se avete qualche proposta
Ricordo che si parlo nel partito perché ogni anno si cambiavano assessore alla sanità abbiamo detto proviamo a proporre una novità
E cinese e ci inventammo devo dire
Proprio a Pescara che non c'era mai stato un assessore di peso un incerto professor dannosi Erminio D'Annunzio
Che io personalmente non conoscevo ne parlammo con Pastore con gli altri ripeto del coordinamento regionale dice ma diamo proprio un segnale forte non è detto che per forza chi deve andare a ricoprire un ruolo istituzionale così importante e Regione
Debba essere
Un uomo politico navigato prendiamo uno che ha fatto esperienza abbia un messaggio al bello che non è mai stato dato
E mi ricordo che parlammo con compagine
Che il lunedì sera io non lo conosco
Vogliamo provare proviamo
Vi ricordate forze che vada che a quei tempi uscì quasi come il
Il l'Assessore preso dall'elenco telefonico
Perché pare l'allora D'Annunzio a telefonata mi ricordo lo chiama io ci possiamo vederci
Non lo conoscevo non avevo mai visto personalmente perché neanche sotto cure mediche per fortuna e assillo di di dissi proprio
è che ne direbbe lei di se nulla proponessimo e la facciamo conosce la pace per fare l'assessore alla sanità
Dicendo mi state prendendo in giro no vogliamo dare un segnale nuovo gli spiegammo il progetto nella persona che di sanità ci ha vissuto una vita porrebbe fare qualcosa e lo indirizza ma pace per incontra
Pace ci disse nelle modi mi sembra persona che ha le carte in regola una persona perbene
Mettiamo D'Annunzio a fare l'assessore alla sanità e così Sinisi si rifece questo assetto nuovo della sanità in Abruzzo mi pare si cambiarono anche altri Assessori
Se non erro lavoro ecco
Una cosa del genere sente come si arriva poi alla nomina di Domenici e perché
Guardi si arriva alla nomina di Domenici perché durante tutto il due mila e tre diciamo perché D'Annunzio arrivò a novembre mi sembra due mila e due
Secondo pace
Non andava bene
Proprietario Simba verrà capace sul secondo lui dice una persona perbene
è una persona che conosce penso anch'io decisamente perbene
Però secondo pace disse
Vedo che che non capisce la macchina pubblica cioè un assessore oltre a conoscere bene
La sanità deve capire come si imbastire escono dalle cose qui siamo pieni di problemi cioè la Regione
Ci i buchi li sappiamo tutti i debiti che avevano i problemi veri dell'organizzazione degli ospedali non è solo un problema di un bravo medico che ci dice qual è la sanità ma abbiamo bisogno di qualche altra cosa dico alcuno che conosca bene la macchina
La macchina
Della regione
Devo dire la verità che io dissi per meglio dobbiamo dare tempo
Perché è appena arrivato cioè somma erano passati un po'di mesi quando incominciano a parlare forze dopo sette otto mesi inutili e vi dico che chiaramente qualche campanello d'allarme può essere arrivato durante
Questi mesi però quando pagine incomincia di questo va bene
Io
D'accordo con il partito col gruppo dirigente nel modulo finché arrivò un periodo che era verso ottobre mi ricordo mi disse pace gente l'esperimento è finito
Non si può andare avanti così Tibaldi tolgo dire poco la nomina di Assessore e prendo io l'assessorato ad interim quando ci chiariremo tutti dicono possiamo fare decideremo ad andare avanti
Se come si arriva al di alle andiamo ad alla ad a cambiare l'assessore c'era un problema a quei tempi
Proprio pace mi disse senti esperimenti non ne potete farlo io voglio rispettare i partiti nel senso
Che voglio anche trovare una soluzione insieme a voi se non è diviso un Presidente che vuole calpestato utile
Però
Vediamo uno già esperta mi disse chiaramente ce l'avete dentro di assessori fine qualche spostamento malasanità ho bisogno della persona che abbia esperienza della macchina regionale
E lui stesso mi disse ad esempio Domenici potrebbe essere uno di questi
Ha avuto un ruolo di assessore abbastanza bene mi ricorda Domenici era assessore all'industria alle attività produttive
Non vi nascondo
La mia
Non convinzione di questa
Perché
Ritenevo Domenici una persona
Con cui i rapporti non erano molto grandi mi spiego meglio quando io arrivai a fare il coordinatore regionale
Non ho avuto
La forza di poter mettere nessuno mi spiego meglio si un arriva sotto un'elezione se non altro può proporre dei candidati che in qualche modo ti vedono come
Come persona vicina che aiutano nell'attività politica non ti contrastanti perché poi il fatturato della politica del consenso se la macchina non cammina tutta insieme i problemi che escono fuori
E Domenici io ho trovato perché domani sera uomo di un'altra corrente politica
Non certo vicino a me ricordo
Che nel due mila tre esempio io dovevo essere il candidato alla Presidenza della Regione
Con d'accordo tutti i partiti di allora e fu proprio Forza Italia con Domenici arrivi darmi dal TAR
Lui dice per un ordine dall'alto probabilmente sarà stato così però sicuramente persona ostili
E io trovavo ostili un po'le persone che ho trovato
La Domenici quindi fu su devo dire però che l'azione di pace che questo
Cosa
Vedi se va bene mio malgrado va bene perché perché liberava il posto all'industria che devo dire la verità che per fare
Attività politica probabilmente per avere consensi sul territorio è inutile che ci giriamo l'attività produttiva erano migliori della sanità
Tanto e che l'assessore alla sanità annaspavamo sempre sotto l'aspetto politico
E si approfittò lì perché al partito ci fu una consultazione di robe se si fa questo almeno liberiamo il posto delle industrie ponderare Donato Di Fonzo che era un uomo forte dell'aria che tira di lanciano esattamente
E lui sarebbe quello il posto giusto per lui che almeno abbiamo
Una persona che con cui si può discutere una piantina nuova se vogliamo
Lei in questo Ortona strade
Ha già anticipato la risposta alla domanda successiva ma i suoi rapporti con Domenici partono
In questo modo nel senso che siete due correnti diverse mi pare di percepire anche una certa
Ostilità nei rapporti politici però a un certo punto
I rapporti si stringono
No direi che erano forse più stretti prima perché quando lui
Accetto accetto dovette accettare di cedere il passo e che quindi io diventai coordinatore regionale al posto suo
Devo dire forse Luigi lo fece anche di dice va bene disse anche a Roma quando lo chiamarono Aragon mi sembra una persona
Che proponete voi buona e quindi lui si voleva far Bellone i miei occhi che anche lui aveva partecipato per far volare ai miei occhi alla mia nomina
Tutti dicono così io non influisce su di lui pur ritenendolo una persona
Non a me vicino anzi
Lo guardava con diffidenza
Però mi resi conto che anche politicamente eticamente non è bello che il tuo predecessore di coordinatore regionale lo vai
Ah segata tutto tanto per essere per usare una da frase politica allora accettai comunque che rimanesse al suo posto lui si aspettava forse un ruolo politico in seno al Coordinamento regionale che io non gli ho assolutamente intatto
Bastico questo questa prima fase del cioè rapporti continuano organizzati assieme campagne elettorali ma
In quelle azioni successive in quel momento passò solo la campagna elettorale di Pescara
Che fu anche un inizio proprio nel due mila e tre fu una disfatta per il PdL certo una città storica P.D.L. allora scusate forse è la Casa della Libertà e Forza Italia allora Pescara la roccaforte
Per per il centrodestra
E sanno tutti le grandi lotte fra me del
E il buon onorevoli Nino sospiri che di fatto era il leader del centrodestra d'Abruzzo uomo storicamente forte uomo che era sottosegretario già allora del Governo Berlusconi ai lavori pubblici un uomo inamovibile non mi ricordo una frase che diceva vedete
Voi coordinatori di Forza Italia passata io sto sembra qua da vent'anni penombra nuove nessuno
E non è che aveva che aveva torto come di può a comando io non ci pensate proprio ad avere più forza
Questa Valeria sorti non si rafforzano avversi rafforzano come basta così a Lisbona diamo risposte secche se non l'occasione di quel ciao la vita
Fu in occasione di questa campagna elettorale che vi siete seduti attorno a un tavolo di un bar
A indicare nomi spuntare
Dove gli imprenditori e come racconta sua moglie spuntare
Guardi la sua ex moglie accordo non ho purtroppo ancora a mia moglie perché non sono divorziati
Quindi devo dire ha detto bene mia moglie
Che vuole che le dico a mia moglie
Quando passeremo alle documento dove lo abbiamo escluso gabinetto
Inutile vogliamo vedere ove è in originale scritto con una penna stilato già verde Camera dei deputati
Ecco
Questo non c'entra niente primo con quello che ha detto
Che ha detto a suo tempo
Mia moglie perché l'ho sentita queste tutte le altre bugie che ha detto
Due così ho sentito parlare di quella famosa riunione nel ristorante
Che vi devo dire non dia per scontato premesso preposti che non conosciamo riunione ci deve fare la introduzione io
La domanda mi sembra di capire cerco di essere efficace per concordi con i risparmi secco e quindi non ha voglia di perdere tempo neanche non anche noi però l'aria zone se c'è un altro cenno cedente ho sentito parlare di questa riunione dove girano i pizzini
Trame riunione un addirittura un pranzo una scena che diceva la mia ex moglie appena io fui nominato coordinatore regionale quindi ai primi del due mila tre
Io Domenici
Lei
E io e Domenici ci passavamo pizzini coscritti nomi di cliniche
Premesso che io Domenici ce li saremmo potuti passare in qualsiasi sede e non è che mi serviva passa il pizzino se devo parlare con un collaboratore ci parlo senza fa il pizzino se poi non voglio far vedere a mia moglie se passo il pizzino
Vuol dire che a maggior ragione POR chi conosce mia moglie
Ne darebbe solo del pazzo se pensa che faccia una cosa di quelle davanti alle primo
Non è vero per fatto tante cose tante sono le prove le affronteremo c'è assurdamente stiamo qui per questo ci mancherebbe altro io dico nego categoricamente io non so se ci sia stata una cena o un pranzo con mia moglie
E con
Domenici e non lo escludo
Ma non so la data certa lei dice i primi del due mila e tre ancora è possibile ricordo che mia moglie diceva che domani c'è l'assessore alla sanità quando non lo era era dell'uno allora cambio la domanda
Quell'appunto Maruska stavo Nova lo Statuto per fare appartiene al suo segno grafico SS uno Aurelia
Assolutamente come lo spiego semplicissimo primo di questi io a casa visto che quando sono andato via poi sono tornate non ho trovato più la porta aperta
Cioè cambiata la serratura dove tutti i miei effetti personali sono rimasti a casa anche la catenina del battesimo adeguando tutto
Non ho più niente né carte tutta la mia storia di una vita degli effetti personali sono rimasti chiusi in via Sulmona cinque
Fatta questa premessa è qui arriva a questo questo è uno dei tanti fogli forse ce ne saranno migliaia se si attaccata questa vuol dire che non può toccare niente dove ci sta una serie di
Di appunti su carta forse dalla Camera Camera dei deputati merende moda dove io quando sono in banchi dell'aula a volte sa che faccio allora oggi che io chiedevo telefonare
Dottor Di Florio ok poi
Ricci ok abbiamo verbalizziamo senesi Maio al telefono storico accordo esempi vi dico questi nomi che sono qui
Ci sono cerca ci stanno dei nomi Ricci di consumo Spadaccini Iannini
Vesti Marco
Di Nola cioè si stanno misti addirittura degli sponsor della federazione
Persone che ruotano con la Federazione sportiva chi ricerca ma questo è un mio memorandum esser vicino c'è scritta qualcuno ok perché vuol dire non lo scontato perché io avevo telefonato
E questa è una prova di una fatto qualcosa no ma infatti una bestia che è una domanda successiva da di questi nomi qualcuno è rilevante che si per esempio Maresca ecco cioè fresca si spieghi Maris perché verso l'altra volta Presidente anche sulla base di ciò che ha raccontato la signora Pallotta senza
Che Maresca fa una sorta di finanziamento in nero
Se no al partito che era rappresentato giunto il momento è ma anche ora dall'onorevole arato il primo di Maresca e uno di quei nomi indicati lì in quell'appunto
Oggi ci dà una giustificazione all'ERSA va beh vediamo quello che abbiamo oggi procurare stiamo celebrando premesso che era io non so che periodo questo l'ho scritto quindi non vi so dire Maresca era uno
Persona contattata in campagna elettorale andiamo dal sono due non da me
Ma mi fu presentato dal mio mandatario elettorale Francesco Venceslao diverso chiariamo possiamo mandatario elettorale il mandatario elettorale e il responsabile totale della campagna elettorale amministrativa di un parlamentare
è lui che paga e lunga prende è l'unica responsabile se succede qualcosa
Faccio un'altra premessa mi si addice almeno da quello che ho letto si dice che Dench Astraldi persi o dopo avermi presentato questo
Personaggio sponsor per la mia campagna elettorale
Bali prende dei soldi in una busta e poi li porta a me io l'ho letto da verbali mostri poi non so ce lo dirà divertito se è vero o no
Le faccio una premessa prima di dirle che io quei soldi non l'ho mai visti tanto per esser chiari quindi uno lo dovete chiedere a me ma diversi
Vi dico un'altra seconda cosa io
Porterò non so se l'abbiamo già prodotto un documento nella quale c'è il plafond elettorale
Ogni parlamentare ogni candidato a un plafond erano insieme ricordo circa cento mila
Lì dentro c'era uno sponsor che si chiamava Decenco
Nessuno vuol dire niente decesso ha parlato come l'ho anche ringraziato
Ci ha dato
Dieci mila euro per bonifico
Fatta quindi tagliando di ricevuta e agli atti di parlamentari
Noi gli sponsor non abbiamo preso
Più del venti venticinque mila euro se mi ricordo ma che è il motivo
Voi di chiedere i soldi in nero a uno sponsor quando il plafond ramo per andare a rischiare che se si scopre su una cosa di queste ti salta anche la tua nomina di parlamentare
Ma che serve a fare questo quindi io non capisco questa e dell'altro fango buttato addosso a me
Dai
Da quelli che sono il mio accusatorio la mia Cusato dice dopo vediamo anche le motivazioni ma assolutamente tutto ciò che è stata data fans
Lei interviene in qualche modo sul processo concernente la prima cartolarizzazione per il tramite di Domenici nel senso che viene informato
Prima che si arrivi alla cartolarizzazione lei si occupa di nomine per esempio alla direzione generale dell'ASL e perché
Anche quelle nomine aveva compreso eminentemente politico e di grande importanza come posto di sottogoverno no
Tra virgolette
Non ho messo nessuno io non ho non messo neanche proposto qualcuno alle aste lei conosceva già con gara
Poco lo conosceva poco quando l'ho conosciuto quando sono diventato coordinatore regionale perché con gara già da due anni di e più
Il manager della ASL di Chieti Area opposta alla mia
Messo da
Da Dell'Elce dando per esser chiari con cui i rapporti politici trame Dell'Elce sanno tutti è notorio che non erano buoni quindi per me era un'altra persona con cui
Se l'avessi potuto sostituire non ci avrei pensato ad una volta tanto per essere chiari Tortorano a fare Tortora lei non lo non lo indica all'ASL di Chieti è sorta la continuerà
Voglia mantenere e mantiene tuttora rapporti con lei corporativo imprenditoriale però mi piacerebbe se mi permette
Dedicare qualche minuto a questa vicenda di Tortora
Perché Tortora una persona di grande
Per me che l'asse né persona di grande
Stima da persone che non sta qui solo perché non sta bene è stato operato di cuore
Per un intervento molto serio
E quindi non partecipa a queste cose avendo anche ottantadue Tortora è stato capo dell'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio per tanti anni
Io l'ho conosciuto quando diventai
Vicepresidente della mia Federazione sportiva perché l'opera di maggiori esperti aveva lasciato la carriera già in età avanti di
Era pensionato diciamo quindi non più quella pur di burocrazia del palazzo
Diciamo di Palazzo Chigi
E fu portato al CONI da allora mi sembra da Carraro mi sembra non mi ricordo però perché è un uomo di grande esperienza di diritto negato peraltro all'ex DC andrò PSI Carles lampi assensi Carrano Carraro Tortora
Tortora struzzi mentalmente democristiano sì nel senso che aveva avuto anche dell'ingenuità proiettato nell'agio vi ha detto che l'unica esperienza poli di
Perché aveva mi raccontava tutte una persona che quale voglio bene stimo lei mi raccontava Tortora che l'unica esperienza del giovane democristiano
Ne e i tempi della DC
Giovane allora quindi immaginare di parlava forse
Disse di sessantacinque anni fa ecco stiamo parlando del vertice di allora e poi non ha più voluto sapere di politica tranne che essere un uomo al servizio dello Stato
E lo trovai a fare il consulente generale della mia e di altre quindici Federazione era e più richiesto perché aveva fatto
Sporte diritto faceva pezzi trattati di diritto dello sport e quindi lo stimato e apprezzato per quello e devo dire grazie perché poi io divenni presidente della Federazione
E devo dire con molto
Sincerità mi ha insegnato cos'è il diritto di stare sempre dentro certi binari ammetto che mi hanno salvato vedere un po'che quindi
Perché i consiglieri D'Ortona sono quelli che non mi hanno permesso a suo tempo di fare dei risparmi
Onorevole trasmesse ma non solo possono di Tortora nell'altro e di Chieti decentra cinque ciò sta arrivando proprio in questa io mi ricordo che quando ci fu il mio insediamento
Era necessario scusate sto cappello io ho sentito che tutti hanno parlato serenamente ma è difficile esprimere qualcosa d'emblée se non si sa il perché
Non è solo il fatto
Tutto può essere un fatto la motivazione che ci porta al fatto che deve essere importanti Tortora per me era una persona quindi
Di massima fiducia
Una persona guarire stimano sia già dette telefonare in cui si
Allora
Comunque è un grande affetto motivo per cui che ha fatto
Io feci o a quest'ora dove noi avevano proposto nulla dica io feci una convention al cinema circo U.L.S.S.
Che era un cambio di politica epocale in Forza Italia avevo questo cinema circo se pieno
Di gente
Da cui vennero ad assistere alla mia convenzione parlamentari da Roma uguale quale Colucci Cicchitto
Ed altri Remo Gaspari
E viene a trovarmi anche Tortora erano seduti in prima fila nei miei ringraziamenti pubblici le parole che ho detto prima voi ecco perché un Comune
Bio citato il fatto mi ha insegnato a stare nei binari del diritto dell'Amministrazione
Io ri dissi grazie a Tortona perché oggi sono qui anche per lui che ma aiutato
Con questi principi morali ad andare avanti
E mi ricordo che in questa
Se alla fine di questa riunione
Venne anche con gara e lì per la prima volta che ci parlai
Un po'di più a volte ci saremo salutati qualche volta io e contenuti più perché non frequentavo il partito
Di altri diciamo di un'altra corrente perché non c'ero io e mi ricordo che che con gravissima è un minuto hai parlato così bene di questa persona e stava lì vicino a me mentre ci salutavamo e io l'ho presentato
Nulla di più ricordo il periodo
Due mila e due due mila due fine o fine due mila e due i primi due mila tre quando feci sta convention ben mi ricordo se era
Dicembre o se era gennaio guardi solo questo e fu Tortora questa
E le Province è venuto a conoscenza del ruolo svolto da Tortora
Dentro l'altro di Chieti
Assolutamente no Tortorano mi parlava mai delle sue cose
Io Tortora per quanto ci potevamo vedere più che altro dentro la federazione e poi anche fuori perché utilizzare ruolo di tortura come mio con l'esperienza che avevo come uomo
Aveva il cartellino per entrare alla Camera perché mia mi faceva da assistente giuridico diciamo per preparare delle leggi per preparare i costi di questo genere ma Tortora non mi ha mai parlato una volta delle sue
Cos'è
Ma anche perché non di molto schivo non l'avrebbe detto neanche perché però
Personali le ricorda che quando abbiamo fatto quando abbiamo sentito il maresciallo il luogotenente io a noi
Ha riferito che viene trovato presso avvia Crescenzio nove il famoso fax è datato diciassette dicembre due mila e quattro
Che viene posta a base della transazione del sedici dicembre due mila e quattro mi pare che quella era la sede per tre G no quella era la mia abitazione della esserci non c'era la SC li abbia Crescenzio
Dai sette agli atti ho scalato sarebbe comunque io ricordo che c'era la sede la tragica era un altro piano di una non era comunque sia se Tortora io vorrei sapere era che a a casa mia che usavo come Casa studio
Dove io stesso dissi a Tortora che aveva un ufficio avvia
A via della Camilluccia
Tortora e siccome c'era entrata questa questa stima un uomo che ormai
Io devo dire la verità cercavo di averlo anche più vicino a me dice Mario ma che c'è a fine con uno studio a via della Camilluccia
Metti da una stanza mia avevo un appartamento grattando Mentana mano a me mi viene a trovare stare qui e te risparmi l'affitto di lei era un modo per fare un piacere per avere
Una persona brava capace amica vicino
Chiaro
Che se da casa mi ha mandato un fax ci mancherebbe che non poteva usare il telefono che lavora
Io penso che questo fa parte ma
Giuro nulla di più di Vasto collegamento con la sua regione il fax il ruolo svolto cioè che stava nella
Sì non ho capito male dello Stato era
Non avete varato non mi ricordo neanche giuridicamente che ruolo aveva nella va bene senta io mi ricordo solo una cosa che una volta sola mi disse
Ci sta poca gente che sta scritto
è una cosa all'abbiamo visto quali in questo processo siamo accorti virgolettati
C'è poco da gente che sa scrivere la gente non sa imbastire una delibera una lettera una gara
Che è una cosa avvilente riunione un uomo che ha fatto il liceo classico e che si vantava di essere uno
Ma
Onorevoli mi scuso quindi e sulla mia domanda si è avuto qualche ruolo sulla cartolarizzazione possiamo mettere come punto fermo no
No secco non so neanche cosa ne cartolarizzati molto bene rapporti con condanne avuti
Lei ha detto l'ho conosciuta casualmente era già manager direttore generale dell'ASL di Chieti e poi c'è stata poi conto
Di conoscenza e frequentazione amicizia vai frequentazione mai amicizia con con gara c'è stato era uno devo dire di quelli però che credeva al partito
Devo dire che lui al Partito lo frequentava veniva
Ogni tanto li al partito si faceva vedere le campagne elettorali casomai chiedeva al provinciale di Chieti quagliare o avete bisogno d'aiuto
Sotto questo aspetto con gara era uomo di partito devo dire
Cioè ci tenevo a dire io sono di Forza Italia
Se posso dire ma nulla di più di questo io non non ha avuto altro concorso le volte che l'ho visto di più attento a questo processo
Senta
Rapporti con il dottor Angelini lei ne ha avuti e se sì perché
Allora io ho avuto rapporti con il dottor Angelini perché essendo io il coordinatore regionale
Non potevo non avere rapporti con una delle cliniche più importanti con con uno dei titolari
Mi ricordo c'era un passaggio ci fu
Molto sofferto perché
Io non volevo parlare con Angelina
Quindi il mio rapporto con Angelini rapporto di tipo coordinatore di Forza Italia con un imprenditore Abruzzese ricorda tutti che il fatturato della sana e del
E della politica del Consiglio
Angelini dicevano tutti a tanti
Dipendenti tanto che a quella famosa convention mi porto i dipendenti e la porchetta fuori
Cioè io scoprì che fuori di questo
Cinema circo se al centro di Pescara c'era un banchetto con la porchetta quindi vendendo gli argentini testé allora forze per far vedere che lui dava che faceva premesse era già stato fatto assessore alla sanità D'Annunzio
Io con Angelini avevo qualche problema problema con Angelini era questo che mia cognata cioè la sorella della Maurizio lavori vada lavorava da lui
Fine anni Novanta forse due mila novantanove due mila imbroglio e lei una ragazza separata e che aveva bisogno di lavorare era analista
Lui la licenziava
Per un mese un mese e mezzo e potergli assume
Lei venne da me e mi disse assente è venuto il capo del personale io spero che abbia l'onestà di rito di confermarlo questo la signora grazie Maurizio
Ma me lo disse anche davanti a una persona
In segreteria
Perché questo mi ha detto il capo del personale ma non hai capito che fa perché l'ha fatto due-tre volte questo licenziamento vuole che tu chiamino non ero coordinatore regionale sa che a sei un parlamentare c'è e quindi
Turo chiami lo conosci e io gli risposi una persona che utilizza una ragazza
E il suo lavoro per conosce la persona un parlamentare e usa questi mezzi a me mi fa schifo quindi non ci voglio parlare voi il mio consiglio mandalo all'altro Paese
E troviamo un altro lavoro salvo
Per quello che posso
Tagli Ludovica cerca un altro lavoro ma lasciamo pertanto che poi è andata via e so che c'è andata anche in causa con Angelino
Dopodiché ho conosciuto Angelini Luini cercava
Tanto che ho sentito dire
Da lui stesso che nel due mila cinque circa va Cicchitto
Non è vero non cercava Cicchitto nel due mila cinque lo cercava nel due mila due
Ha messo un po'avanti le lancette Angelini perché nel due mila due
Mandava messaggi io mi ricordi incontravo persona Pescaia ma perché non voleva lago Angelini questo è uno che c'ha tanti voti perché cedevo parla con angeli
Io parlerò con tutti adesso sono impegnato compact stiamo vedendo di riordinare un partito non avevamo la sedi di partito sono impegnate parlerò anche con angeli
Ma non ci volevo farla perché già ma immaginavo da quello che sentivo che voleva fa pressioni sicuramente riguarda l'assessore alla sanità
Premesso
Che subito dopo ci ho parlato
Ma non sapevo io allora di certe lotte
Me l'avete lungo perché mi ha detto mi hai messo
Anzi prima mia dopo mi ha detto ci possiamo dà del tu io che per questo sono
All'americana dico va benissimo dare del tu a tutti
Benissimo diamoci detto però mi ha messa fa l'assessore il peggior nemico ti rendi conto che nessuno della clinica che più e contro di me
Ma io caso perché sapevo cioè non sapevo addirittura che lavorasse da Pierangelini
Il Bond Annunzio
E questo lo mandò su tutte le furie non con me non si permise di alzare la voce e devo dire la verità però mi
Mi dimostrò questa cosa ha detto l'aveva adesso andrà via anche da lì perché nessun assessore alla sanità può essere legato a qualcuno
Quindi lui si mette
Fuori anche della clinica di viaggio e gli altri come già cioè se ammesse sarà amico tuo come te Pierangeli in un ruolo che compete all'assessore alla sanità
Questo è stato il ruolo con Angelo
Ma poi
Cioè è possibile che sia avvenuto a parlare di questo a casa sua perché lei poi lo ha ricevuto secondo alcuni più volte secondo lei in qualche circostanza si è recato presso la sua abitazione bene a parlare sempre di Miglio d'Annunzio
Minimo un po'di Erminio Lori secondo me l'Ulivo leva ingraziarsi l'voleva dire
A volte ne parlava anche del suo lavoro
Date ma da fame tre mesi la sanità vi faccio vedere come nome qualsiasi persona c'era in giro per Angelini non era
Quindi era il numero uno lui capiva tutti gli altri che avevano ponti che si chiamasse D'Annunzio che si chiamasse forse non ve ne cito per l'ho visto capiva la sanità diveniva parla della sua azienda mi faceva che devo dire del detentore delle
Come
è come dire anche delle affermazioni riguardo
Il ai grossi gruppi della sanità nazionali quindi fece una volta l'esempio di Tosinvest
La forza mia e che io ho un gruppo forte ma sono io proprio la forza di decidere se io prendo l'impegno su quello che può
Proprio faceva designati espressioni
Una cosa non mi piace lui è vero venne a casa ma fu il periodo iniziale
Quando
Non c'era ancora la sede del partito
Perché il no al partito non aveva l'azienda dovetti rifare in Abruzzo sembra assurdo ma non abbiamo una serie
L'UPI si presentò a casa
Senza chiedere ne sono
Non vi dico stava uscendo mia moglie non mi ricordo era presto la mattina forse lei
Le otto e mezza alle nove
Comunque non non era nata vi era un orario per me io mi al
Ho presto non è un problema però
Andare a casa una persona nota Mezzolo senza preavvertito e col sigaro in bocca acceso
Io fuma il sigaro Toscana mi creda dottor Di Florio non ho mai fumato dentro casa me ne vado fuori al terrazzo
Qualche volta
Che è stato freddato una volta lo feci solo
Che avevo voglia di fumo estrosi Grammy misi sotto l'aspiratore verrebbe la cucina per dire il clima oppure chiuso nella cucina con le porte facendoci l'aria e il fumo fuori la finestra però a questo si presentava così
Scusi ma non lo farà possano uno con cui non ha rapporti capestri amicizia di frequentazione presenta a casa esattamente un onorevole come questa
No mi sembrava strano è la questione di educazione lo dovete gliela ma io già l'avevo visto prima l'abbiamo visto nel mio studio di VIA vasto che venne a trovarmi lì e poi è venuto lì una due
Tre volte forza casa sarà bene se interruzione io gli dissi con molta chiarezza anche perché
Mia moglie che si sentiva il sigaro anche me a me dava fastidio perché avremo la bambina e non era giusto questo così esempio adesso c'è la sede del partito
Il problema trovata articolo che cambia o ci guadagna ci vediamo al partito perché poi mia moglie era gelosissimo a di qualsiasi persona venisse Ahtisaari era motivo di scontro se veniva rivive figli immaginatevi Yesterday
Se cos'era e quindi
Di dirci con chiarezza vediamoci
Il problema dei bisognosi
Una volta sola
Non c'è molta penso
Viene oggi
Senso una una con diverse addirittura beh diverso
Ci si è trovato casualmente ai nove notizia si è trovato casualmente son venuti insieme no la chiamate voi
A
Delle leggi sono ancora più esplicito chiamato io di Venezia fece
è venuta Angelini perché l'unica volta devo dire la verità che io ho procurato un appuntamento per diversi
Ma per un motivo del calcio diverso mi chiese un piacere ho sentito che Angelini vuole prender chiedi Carducci
Siccome diverso stava nella Pescara caccia allora era Presidente Scibilia vi racconto dov'era l'uomo forte vicino mi ha detto io ci ho messo un sacco di soldi l'amico Scibilia non valida ma perché non c'è la
Se gli vendersi al sedere prende chiede di Dipro fammi ci vorrà dire a convincerlo io gli sto vicino che se prendesse la pesca ragazzi se vuole spende i soldi
Però a Pescara calcio a quei tempi era anche oggi è un'altra cosa poco a parte le tifoserie e quindi lievissima
Glielo chiedo se è così risolva anche un problema
Alla Pescara calcio
Ma è vero che troverà
Egli chiama i diversi diversi e venne a casa
è e l'unica volta che non era la mattina presto era più tardi
Forse a mezzogiorno parlarono di questi allora quando che la famiglia sua non aveva il parere sarà
Poi chiede aveva avuto insomma non mi ricordo ma tosta Histoire va bene non mi interessa ma scadente ha ricevuto regali da Angelini sì che cosa
Allora io ricevo ricevetti nel Natale due mila due quindi il primo proprio appena fui nominato
Ricevetti un orologio
Che il ventiquattro assegnerà tornai a casa
Vorrei dicano critico sì io sto qui perché voglio di con chiarezza tutta la verità però ma dove fa parlare
E darmi le poter dare la positiva esperienza è riservato al tribunale io sono quando l'ha già prodotto che si mobilitò lunghi mi fece approvare alla vigilia di Natale
Un orologio a casa
Anche per sua moglie
Non mi ricordo se era un braccialetto ora c'eran convenzionati ma
Io tornai a casa e mia moglie mi disse questo mi disse guarda hanno manda hanno portato non so chi che non c'ero
Questo io non potei chiamare Angelini
Non potrei chiamare Angelini
Perché non avevo il cellulare gli angeli nonostante l'avevo visto era venuto gli dissi all'ufficio di via vasto
L'unico
Ripeto si voleva a me accreditare in maniera
Stavo quasi passando anche orologio vera che marca chiedevo ai loro nera o non era d'oro era un Rolex era un Rolex Cellini piatto
Ma non quelli
Autor di della scala bassa non so che valore potesse avere ma
Hanno che hanno
Due mila due
Due mila e due io li telefonai non mi ricordo se il ventisette al ventotto perché chiama in clinica
Egli disse esattamente queste parole guardare
Hai fatto una corti ringrazio per il pensiero se gentile però non mi sta bene che tu faccia questa cosa
E noi allora sì allora è vero quello che mi dicono Duce la gomme questo per me è un gesto di amicizia non credo che tu a Natale non ricevi regali e che era un cioè voi mi vuoi mortificare umiliare per me è un gesto di simpatia che lo faccio co
Devo dire la verità mi consigliai anche con diverso di questa cosa come mi consigliargli anche con altre persone con mio fratello avessimo fatto questo va be'Momo allentare la tensione e lasciare etichette netta scontro alla
Ammetto di averlo accettato io non l'ho mai messo con l'orologio
Ha ricevuto denaro
Mai Angelini assolutamente mai lei ricorda le dichiarazioni di sua moglie rese anche qui in udienza in cui riferisce deciso di aver visto l'Angelini portare dei pacchi che contestualmente immediatamente dopo questi pacchetti lasciati anche
Su un tavolo con buste di plastica ma non è una classica questa cassaforte che si riempiva e io immagino già la scena della spallata per chiudere casa
La Porta
Per chiudere Rosariello dello sportello cioè la della cassaforte di fronte a questa affermazione lei cosa dice guarda vi dico solo un particolare
Uno che lei dice che Angelini de non ha mai visto l'ha incontrato una sola volta mentre usciva Luisa vive lei se ne andava intanto ce l'aveva una cassaforte godersi o meno a essere Cialona casarecce c'è una casa emesse e vi dico la verità così alta
Inglese abbassamento erano alla base a un anno duro non quelle enormi basamento ero così larga insomma alta un metro e la spinge torneranno in quant'era alto esclusi
Numero
Ottanta centimetri con verbale Hutter allora l'osservante posata a terra possa adatterà sente ancora lì e mi ricordo che quando feci fare nell'altra stanza
Nella camera da letto
Dentro l'matrimoniale così matrimoniale dentro la cabina armadio ancora lì
E probabilmente soglia non avesse fatto delle indagini un po'più accurate invece di non andare a vedere niente ma ascoltare solo la signora Maurizio si sarebbe reso conto che c'è una cassaforte che ci fa ci avete forse
I gioielli di cui parla o forse dei
Ma io dei soldi ritorna quello perché non voglio
Mi piacerebbe fare anche perché ho visto un elenco di dazioni non capisco si Angelini prima di tutto dice una bugia che mi conosce nel due mila e tre
Alla fine del due mila tre pensato un po'inizi del due mila e quattro
Angelini c'erano a conoscenza
Vi ho detto a voi che l'Ulivo mi ha portato anche un orologio a casa
L'ordinanza mai a me non mi ha mai portato un euro e neanche io l'ho chiesto una cosa vorrei dire che lui ha dichiarato qui che si ricorda benissimo che le buste erano di carta a quattro
La Maurizio dice le buste drastica e le portava dentro una fodera di un giubbotto grande che abbia una fodera apposta dolce metteva che pensa un kit da Spallone
Risparmio viso quelle che esportano denaro
Fermiamoci a Spallone non dico che kit potrebbe essere un tipo di questo comunque Angelini
Non mi ha mai portato niente ha dato delle date ad a domanda anche del mio avvocato degli avvocati sia Milia che che l'avvocato Parisi non ha mai detto un giorno
Dico un giorno in cui una portata sta dazione ha detto solo dei prelievi
E vi posso dire una cosa mi piacerebbe poter dimostrare che mantenesse una su tutti i guai sapete perché io un telefonino lì che c'è scritto ma da anni lo faccio
E il telefonino sistematicamente le mie segretarie non riportano sul computer tutti sanno è la mia segreteria sanno e sapevano da allora degli anni dal due mila e tre i forse due mila due tutti i movimenti che ho fatto a tutti gli appuntamenti
Per le ultime bastava un giorno per potermi di qua
Quel giorno non c'ero non c'ero almeno per
Invece questo non mi son Monaco
Mi perdona cosa dall'onorevole D'Amico
La signora Maurizio è venuta qui a dire
Che io prenda episodi da Angelino mantenuta anche tu preoccupata quando acquistato un appartamento di dire dopo rendiamo i soldi per ristrutturarlo che mio marito i chiedevo do li prendiamo ma se c'erano tutti quei soldi dando una cassaforte de che si preoccupa
La signora Maurizio
Non dico neanche che bugiarda signora Panizza è malata forza solo non ce ne vogliamo accordi ma la signora Panizzi come ripeto ha bisogno di aiuto
Parleremo anche di questo Pio delle berline perizie che porrei dopo reggere quando ma rispondo adesso alle domande mi perdoni proprio sente ma in relazione
A queste elezioni in poi nel corso dell'attività di indagine sono stati sottoposti a sequestro di questi immobili che lei ha acquistato alcuni anche con grosse disponibilità in contanti non confacenti nonostante
Il suo reddito
Alle sue capacità patrimoniale
Perché
è lei ricorda non solo le dichiarazioni di onore ma anche le dichiarazioni di sua moglie pace falliti su quell'acquisto in contanti dell'immobile tuttora in sequestro avviene con la sua Brizio
Ci furono trecentottanta mila euro in contanti hanno la dico sia pace palii conferma questo assolutamente sì
Torniamo all'ammirazione alla solita pervenuto ed afferiscono
La giustificazione tassativa Cristo la Simona come facevano non ci prendiamo in Cina quando la casa costava una cifra tutti volevano registrare di meno per pagare meno tasse
E e a quei tempi il contante come è giusto che era
Era denari voi mi potete chiedere aiuto ha preso questo conta
è una cosa diversa mala ma non parliamo di oggi oggi non si può fare allora si pagava contanti e lo facevano in danno si pagavano addirittura totalmente in contanti degli appartamenti cosa che io non ho fatto
L'ho fatto quella volta una parte perché abbiamo registrato una cifra è la differenza io l'ho dato in contanti perché avevo loro ripresa queste disponibilità
Qui una premessa
Io le rispondo dottor Di Florio forse Tambre riguardante nonostante ammettiamo ma io le rispondo vorrei premettere che hanno starebbe a me dimostrare dove io presento che sembra che qui si è girato io devo dimostrati esso onesto meno qualcun altro che io sia disonesto ma va bene demo dimostrate sono esposti a caccia
Mi mette in imbarazzo a questa cosa ma non per me
Perché sono usciti nome vicino a me che hanno avuto grande nocumento
Sono chiaro
L'altro leggi esempio un'azienda che si chiama tre G associato a mio nome voi non avete idea di quanti danni economici avuto
Solo perché si è associato su sull'Espresso il nome mio con quell'azienda lady tangente tuttora sono danni seri perché dice questo under un fatturato
Do avete a lei ha fatto anche una joint venture di recente aveva assumendo
Lei ha rivendicato la paternità della Società la Costituzione
Sì la mia dichiarazione spontanea
Dopo anni lei ha detto e il mio orgoglio la pregiudiziale la creata cioè quindi lei o giudice non ho più quello che fate quello che oggi
Dopo le rispondo anche al oggi le dico non ho più nulla a che fare con la regia come soci ma dopo parleremo anche di questo servono
Le finiscono di rispondere torniamo all'immobilismo annotano divaghiamo io voglio rispondere a
No a che fare Presidente sulla capacità patrimoniale siccome dice
Si sia poi con l'autore di una poliziotta fronte a mutui o fallisce esplica un'aria assolviamo di questi immobili della Bridgestone era emerso pagasse se mi fossi
Ottocentotrenta mila euro mi pare
Noi ricordo sotto c'è il recente anni c'è stato detto che c'è un trecentottanta mila euro di contare
Che io avevo disponibilità di contanti ma non da allora io no avuto disponibilità di contanti come emerso anche
Da quello che ha dichiarato Iannone qui
Il mio allora amministratore e socio
Perché io allora ero socio della RG con mia moglie prestanome
Ma il socio vero ero io io lo ammetto
Mia moglie da non c'è mai entrata dentro l'azienda non sa neanche cosa fatta
Figuriamoci un po'diceva questo racconto anche vince slavo perplesso e quindi
Io a suo tempo con Ostini parlo di anni due mila due due mila tre quando lui era amministratore ed invita
è chiaro io ho dato l'anima e ci lavoravo
Io vengo da relazioni e
Come si chiama
E strategie industriali che ho fatto fin dagli anni ottanta io aiutato l'azienda a crescere
E l'accordo che c'era con
Il socio che aveva una Colt santi una Consulting sua
Sua Saronno affari ma questo Carlo Sini ostili Spini esatto aveva questa Consulting dove dice allora facciamo una cosa per il lavoro che facciamo noi ci prendiamo quindici mila euro al mese perché produciamo
Quindici mila euro al mese a suo tempo e mi ricordo che a me mi chiesi anche l'uso dell'ufficio a Pescara perché spesso
Era anche a Pescara io glielo diedi l'uso completo dell'ufficio con la segreto e facemmo un forte di tre mila euro al mese
C'è stata solo una cosa che io non voleva apparire
Come quello che
Che lavorava mi stavo dedicando sempre più alla politica due mila due due mila tre e quindi preferivo non appare che faceva il socio occulto come se poteva fa in Italia nei termini delle leggi senza nulla toccati lui pagava le tasse quello che rimaneva dalle tasse me dava il netto a me
Dalla data da quello che lui percepiva nera
Anche quello mettere denaro contante da parte calcolate solo un paio d'anni almeno di contante crostini mi dava almeno diciotto mila euro al mese c'è stata qualche altra cosa in più
è chiaro che sono uscite Ciolos in quei due anni un bel po'di so quindi le percepiva emolumenti intorno ai quindici diciotto mila euro al mese dall'appartamento che andavano
Diceva così ad Ostini oltretutto
Però Venceslao depresso quando è stato interrogato ma poi glielo chiederemo
Presidente
Preferisce che non faccia questa no no crescono
Ho fatto
Non ricordo no perché non ce lo slavo lei rappresentare all'anno lei avrà letto le carte onorevole Venceslao dice che la situazione della tre girerà tra madri che anzi e lei che spinge sì
Parliamo resta un miraggio slavo ad assumere le redini della società per la sua esperienza che aveva nomi
Sì zero
Lei cercò di Peres diverse però se volete non la fa sua domanda perché a dibattimento non l'abbiamo ancora sentito
A nono
Si è preferito non faccio l'appello risentiremo dopo aver sentito
Sola può fare
Allora
Servano ad un certo di pesca
Vado avanti no chiedo scusa sempre e dice che su sua richiesta si deve occupare della gestione amministrativa e finanziaria della tragiche RAI in una situazione drammatica fatturato scarsa addirittura si accorge anche di false fatturazioni
Per cercare di
Perché eravate mandare avanti vede delle fatture strane dei passaggi strane
Anche alla broadcaster insomma una situazione contraria a quella che consentirebbe secondo il suo assunto l'erogazione di diciotto mila euro al mese a lei
Allora diversi entrato in tre G se mi ricordo del due mila quattro o due con due mila quattro due mila cinque l'uomo ce l'ho scritto da qualche parte
Se riusciamo a rivederlo
Questi stiamo parlando di
Vediamo questa fattura che ventisette cinque due mila
Presidente
E qui questa la consegnatario al nulla c'è scritto quindici mila euro al mese
Dato a Sabatino euro cinquantacinque settecentosettantasette virgola trentadue o perché faceva il calcolo
Tra queste l'altra questione così intestazione noi siamo siamo regga microfono l'intestazione manifestazione si chiama pareggi service service Inge Consulting SS ecco si Ostini Claudio cinque
Via Palestro Moldova rosse invierà una
Una società di consulting che faceva attività
Di
Commerciali per l'azienda maggio tra il cinque
Era quello che dicevo io cioè fatturava per tutta questa attività commerciali che si faceva e con quella ci davamo gli emolumenti non cioè di dividendi di questa società di quello che incassava di farli o delle società che era
L'amministratore che Ostini Claudio
è un'idea una S.r.l. una SS società in accomandita secco ma grazie uscita di persone Ostini Claudio sia ammalato di tumore
Le cose cominciarono a precipitare cosa facesse ostili perché io non avevo tempo di seguirla perché era
Anche la persona era il suo tempo l'amministratore anche per altre giro Ostini
Sporca sono due società diverse una questa
Che fatturava che mi dava i soldi che saranno a tre GG Consulting esservi senz'altro SS esalta il pregi invece adesso m tre G S.p.A. che è l'altro oggi allora è una S.r.l.
Che al
L'azienda che invece fa call center queste altre attività
Correlate alle telecomunicazioni quindi attraverso la pregi Consulting Ostini mi dava mi dava del denaro
E poi
Quando invece se vogliamo andare alla questione anche diverse diverse in grado dopo quando Ostini Claudio era molto malato entrò come vice Presidente gli dissi dagli una mano da in appoggio è chiaro
Cosa ci potesse stare dietro secondo diverso che ha avuto
Tutto per fare quello
è stato un piacere che ha fatto l'ho pregato io ragioni che ho detto incerta dai una mano tu permette Venceslao divertito parleremo c'è la prova della delle sezioni in contabilità quelle fratture
Ma io e lei si dice una frattura può essere pure una frattura con la norma è stata esibita Iannone non inviandone macellai postazione della registrazione in contabilità
Di queste tre G consultivo penso di sì e penso di sì c'era fatta una fattura provenendo da via storia non avrà fatto l'Italia in occasione fattore fatture
Ci sono fatture per operazioni inesistenti autore della natura stabile io sto dicendo se c'era questo RIS
Conto contabile oppure no
Va bene poi vedremo perché ha dette tante cose Iannone non è che
Insieme errate
A
Poi vedremo dovrebbe essere
Questa la preso durante una perquisizione ministro alla sede di questa tua leggendo un coro scompenso vengono
C'è un verbale
Io vi posso solo dire che è vero
Non è stato detto io confermo che qui dove c'è scritto sotto perché lui stesso ha detto dato a Sabatino io confermo che è vero
Rigorosa Saronno Uboldo Varese non Borisov è barese la sede di questa qui
Saronno era la società l'altra la prima sede della della regia insieme gli S.r.l. sì chiedo scusa e poi li trasferisce
Via Crescenzio nove perseguire del pregi quando diventa S.p.A. sì mi pare
Che fu trasferita non da me da diversi anni
Dice portiamo la Roma che sta falda su di percezione e aveva lì vicino anche Tortora che lo aiutava anzi duri pretese che ci fosse Tortora vicini
Perché dissi io mi fido solo di Tortora che una persona seria competente capace e lo vuole come vicepresidente del consiglio d'amministrazione
Quindi c'era dentro di terzi io sono stato sembra fuori da questa Amministrazione di tutto ma io non sapevo cosa potesse succedere premesso avevo preparato un Bilancio
Non so se diciamo che l'attore però dapprima di superare l'argomento le Annone ha retto qualcos'altro pubblico ministero parlava di falsità o o ricordo male io Suciu cinquantacinque mila
Parlava di quarantasei mila euro di
Come importo siamo nera
Differibile
A operazioni esistenti o
Di come si è questo che io non vorrei e che lui si è soffermato l'imputato solo su una fattura se vogliamo essere completi però dobbiamo fare ci siamo visti io vi dico solo che a suo tempo io personalmente
Per le prestazioni e credo che se la
Se la gengiva arrivato a certi livelli perché ha però anche a lavorare
A me sembrava giusto anche prendere del denaro
Non credo di aver fatto null'altro che lavorare quello che ho sempre fatto nella mia venti
Quali erano i contratti più importanti della tragedia egli ricorda a suo tempo c'era c'era lei a trovare momenti c'era Telecom
C'era mi ricordo che c'era INAIL che era un cliente importantissimo ma l'importante non era che io ci ho trovato i clienti io facevo le strategie Dio ai servirà conto un particolare la tragica
è nata a Sulmona che ha comperato una palazzina a pochi soldi in un da un fallimento lex borsini su uno studio fatto da me insieme a Gianni Pilo
Vi ricordate Gianni Pilo quello pelato che nel novantaquattro chiamato il mago dei sondaggi
Che era praticamente
Quello che previste la la la vittoria di Berlusconi e della ed anche di Forza Italia la prima la prima ascesa in campo come si dice a quei tempi Gianni Pilo mi disse
Senza panico sai che ho visto che nella tubo collegio elettorale è un collegio eccezionale perché lui faceva questo di mestiere faceva sondaggi perché essendo una Regione di cerniera
E c'è alta disoccupazione ma buona cultura e una facile proprietà di linguaggio
Faccio l'esempio un call center a Milano non si può mettere perché costerebbe troppo
A Caltanissetta andrebbe bene però quando chiama uno da Caltanissetta è un problema
Se invece di Caltanissetta dall'Abruzzo essendo o parte del Lazio fu ed è un dono identificate alcune zone
C'è la possibilità di
Di un linguaggio che non si sente l'accento si può lavorare meglio cioè quella è un'area giusta perché costo della vita è basso e il e e identificò proprio la valle Peligna costo della vita è basso
La gente
A culturalmente e buona quella che serve per un'attività con la nostra ecco
Fu una mia idea è quella di far partire lì a Sulmona questo call center che è diventato poi uno un call center importante
Che ha dato sicuramente risulta
Probabilmente oggi soffrirà come soffro tutte le aziende italiane però somma è diventata una realtà che da lavoro
Nel totale a due mila persone sono stato anch'io partecipe di fare le strategie
Per questa azienda di dove si poteva posizionare qual era l'area migliore quindi non è che l'assistevo per i contratti commerciali
C'è
Non è che ci tiravamo indietro da dire vediamo se Telecom può aver bisogno di questo prodotto sia sempre parlato che doveva essere un'azienda di qualità che dovesse dare un prodotto alto perché sennò prima o poi call center andavano a finire all'estero io l'ho detto
Sì avete la qualità la gente ci viene altrimenti pazienza qualità siete morti
Queste erano
Tra i clienti della trilogia anche la Camera dei deputati del SEC
Lei ha detto prima pro e me ne esco dalla tre G spiegato che non ho più nulla a che vedere con la trilogia che si riferisce al fatto che adesso le quote delle tre G sono intestate ad altri
Le quote latte giro sono uscito nel due mila sei totalmente come quota dalla legge prima ne fanno parte i suoi familiari
Direttamente no
Ma in Valchiavenna chi si riferisce a suo fratello ai suoi figli
Una è una cosa diversa un po'anche anche altre persone ma
Di quote pari piccole
Va bene senta quindi sugli aspetti patrimoniali ci fermiamo qui vuole aggiungere altro in relazione a questi fatti dalla disponibilità del contante delle giustifica così da qualche altra cosa no no ciò anche alla possibilità di alto contante
Leggo basterebbe dirvi quello ce n'è anche dell'altro perché seguace essere chiaro ho detto ho pensato di dire tutto quello che è giusto dire in questa sede
Che è la chiara veri ma l'ATE g aveva un terzo di radicare intestato a sua moglie si è
Quindi non è una piccola quota insomma
Avvocato una volta non è un terzo
Però è un'azienda che è nata dopo ha mi permetto di dire solo riguardo al
Al alla fase di Venezia che la moglie ha detto che la presa con cinque miliardi di debito
E portata con lodevole attivo allora relazione firmata dall'altra dati perché si comincia no Presidente trenta ottobre due mila sei quando diverso esce
Dal bilancio d'esercizio due mila
E tre
Che qui si intende interamente richiamato risaltava punti all'attivo di un milione trecentonovantuno eccetera
è registrato un debito di tre milioni di euro per l'esercizio due mila e quattro tredici quando la presa
Emerge un volume di credito di un milione duecento scusate anzi di un milione duecentosedici a fronte di debiti per due milioni cinquecento ottantasette
Nel successivo anno cioè quando me l'ha lasciato quindi la prende con una
Attivo nel due mila di un milione duecentosedici euro
è un passivo di pur di un debito di duemilacinquecento quindi uno sbilancio un debito ha preso di un milione trecento mila euro
Quando l'arancia
A fronte di un volume di debiti per tre mila duecentosessantuno settecentodiciassette sono registrati i crediti
Per due milioni cinquecentottantasette quindi la prego con un debito di un milione e tre e l'ha lasciato un termine di un milione e due
è un mandato il fatturato non certo grazie all'amministratore se andate a cercare un cliente diciamo
Che il debito che c'era è migliorato da cento mila
Proposte scritte al Bilancio non me lo sto inventando io probabilmente se la finanza nella figura di Jannone avesse controllato ste cose non veniva a dire
Numeri mi ha detto quello che funziona così ci portava di dati
Purtroppo io qui non ho sentito dei dati su cose fatte ma su cose riferite ma finché lo dice un testimone normale mi sta bene ma che lo dice la guardi finanza perdonate lo sfogo
Mi inquieta un po'tutto senta ma in relazione a questa situazione economica la Guardia di Finanza individua come diceva prima il Presidente è una sede di operazione anche per fatture inesistenti e dello stesso Venceslao di pensione
Che parla di fratture staranno in uno dei tanti interrogatori
Tirando ad esempio in ballo anche la vicenda della broadcaster
L'abito là ed altri lei si ricordano questi passaggi si ricorda di assegni che son partiti da Pescara che hanno
Siamo chiamati a fare qua no per cercare di capire se fare sempre i collegamenti con la tredici le quote i soci della tre G per esempio Caroli emette una serie di assegnarli non il dottor Maioni imputazione si associa riguardano arrangi
Dato però siccome stiamo parlando
Il deve discendere nove spiegare assistita spiegando le vicende ma ricordo l'underground relativo alle disponibilità finanziarie per vedere laddove prove io ho detto non ci sono due sono piuttosto che io ho preso venire anche che i dati contabili i bilanci non possono essere più cara o meno a ripresentarsi esondare per nauseato emerso segnalare un nome e il Friuli
Per questa storia per questa questione fiscale la procura di Pescara intrapreso un'attività di indagine
Che faceva parte di questo processo quella stralciato e c'è un processo parte non mi pare che possiamo fare l'istruttoria sull'idrogeno carità e io ho precisato senesi inserisce questo questo approfondimento
Nell'ambito delle disponibilità finanziarie davvero se vuole rispondere a ridare un allarme premesso sempre quella domanda gliela ma la domanda era quella
Guardia della moda gas non so cosa
Luxottica panni va fatto broadcaster e la vittoria
Se parliamo di la virgola Socchieve lo sanno tutti io lo conosco anche perché
è stato uno candidato
All'Europarlamento quando io ero coordinatore regionale per i collegi Abruzzo Molise
Puglia Campania cala
Per forza bisognava Bono ci ha fatto campagna elettorale da per tutto quindi ho conosciuto la virgola perché avvenuta fare anche in campagna elettorale in Abruzzo che ho capito
Senta tra le sue conoscenze quindi lascio questo capitolo
Non gradito delle vicende patrimoniale vorrei tornare rapporti come
No non gradito nel senso che lei dice che
Beh a conoscenza in questo processo no non le procedure spiego io spero
No no per il garage oratoria però anche no no non lo inserirsi là magari trovare dove però noi non siamo mai perché lei non volesse introdurre in questo processo che lo dice tale parte qui di quell'altro quello fiscale capitolato propone una legge nazionale
Non gradito sottolineo che in Italia il suo assistito a dei paga il prezzo non gradito sotto profilo tecnico rispondere venti quindi è gradito anche nell'imputato non è che
Raccogliendo l'abbiamo un capitolo più gradito Presidente parliamo di parcelle si vuole parlare dei rapporti che lei ha voluto con
Con il nuovo carcere Force
Se non cambiamo esiste ormai stiamo agevolazione anzi discusse dal tasso variabile o non è l'orrore che noi forniamo l'avvocato dico che avrebbe condotto soldi propri dottor allora
Semmai sarebbe concorre si rivolga a me è un borsello al gorgonzola Di Florio dal conteggio del problema
Quell'altro non ho mai parlato troppo poco fatto domande su Masciarelli prima adesso iniziamo con Masciarelli forse alla fine non merenda neanche fatto criniera sulla somma di denaro dall'avvocato
Va beh comunque portano sulle somme di denaro che esce avevano adesso vuole aggiungere anche veramente buona la Loggia e lo farò un'altra volta si trovano davanti agli occhi dell'autonomia organizzativa è stata prima o poi
La deve fare adesso vorrei tornare al lavoro metà notato questa questa questo intervento dell'avvocato D'Elia che ha creato un po'di imbarazzo sul gradimento non gradimento un altro processo fatti fiscali ma
Su quei fascicoli rispondere al lettore idealmente posso pure risponde sudcoreana passò io rispondo e dica quello che vuol dire su queste politiche alle altre fonti di denaro
So che giustificano cristallinità consolidanti chiarire all'epoca non so di cosa parlava di questi anni non si sa che cosa c'entrava con
Roberto
Altro radio che vuoi gli argomenti e facendo in quel periodo già dagli anni Novanta addirittura anche con la Maurizio abbiamo organizzato delle manifestazioni
Delle
Degli eventi
Io ho sempre curato questo perché mi permetto di dire che nel mondo sportivo soprattutto nel mio mondo conosco faccio organizza
è organizzato anche qui insieme ad altre persone
Già dagli anni Novanta dei chiarimenti fino al due mila due due mila e tre due mila e quattro che sono eventi tipo l'europea un caffè mi son permesso talvolta anche qualche fondo per far capire che non so cose stupide questa è la maratona a Roma
Che son venuti da tutto il mondo
Qui stiamo parlando sembra Roma di di piazza Navona
Qui si chiama Dina europea nella incappa dove facevamo manifestazioni ed andando ad organizzare da Vienna rende Berlino e questo ci porta a fare
Introiti dell'ordine dei loro entrò in vigore dello stesso ma nell'ordine diciamo ogni anno una volta il primo esempio mi ricorda piazzano una non abbiamo guadagnato niente quindi non abbiamo guadagnato però servirà
Per un lancio di immagine però e servizi a Vienna abbiamo guadagnato
Tipo quaranta quarantacinque mila euro a suo tempo ma sono le due unità di questi introiti
Sono tutti informati perché è stato aprendo il cresciuti questo dito pratiche esteso documentario oppure no queste barche esce come si fa a documentare cash no sul Consiglio introiti Ingegneria
Italians verso le sponsorizzazioni erogare quei dati che avevamo iscrizioni sponsorizzate c'era un comitato c'era un rendiconto diciamo che l'azienda che si chiama gli LSU ecco
Mi mette l'imbarazzo che le dicevo all'inizio che non vorrei che domani però sui giornali nel nome di Dio ha da fare che posso portare anche a testimoniare quindi non c'è problema di come facevamo gli eventi dicono prendevamo il denaro di come vendevamo
Ho portato apposta se volete ve li lascio onore che mi devo dire dei giornali dei degli articoli
Non vorrei che si trovasse inguaiato perché si abbina al mio nome
Ecco solo questo io pregherei
E che mi mi fa sentire un attimino in difficoltà deve dare o non lo farà ma è chiaro che dal momento che lo fa e
Proprio non lo sente nessuno essi che succede va bene
Però
No perché non escono pone escono in maniera
Diverte basti uscire mi perdoni Marchionne gli articoli dodici Araco novantasei appartamento
Io non è
Ha detto di stimolo andasse appartamenti non c'ero
Ho un terreno in Sardegna che ho comperato mia moglie si è affrettata a dichiarare qui che so che ha comperato intervenne in Sardegna solo perché l'ha letto sulla stampa
Ma io so e diventa testimone di quello che legge sulla stampa e questo sistematicamente fatto e le posso dar prova
Del comportamento del
Della Maurizio anche in questo
Però vi dico sono uscite cose novantasei appartamenti mia madre mi ha telefonato
Presidente mia Mariuccia ottantaquattro
Ma detto sabato Mangone cambierebbe no ad avreste appartato giuro
Mia madre mi ha telefonato dalla gamma chiesto questo
Ma se non è chiara la mia madre a quel punto evidentemente ha avuto qualche sulla quale si sta alla stampa non fa stato capire a noi quindi non siamo stanno tizia noi quindi non c'è da difendersi
Andiamo avanti sarà sedici su quelle cose che era uscito l'anno sono stati realizzati dalla società milanese aree rendere con una certa no no non me la sto apprendendo accennarne colpire neve PM che infatti domande sui fatti specifici assoluta sulla quale bacino andati sulla parte mi
Toglie Nicola Fabrizi farei si è difeso la risposta
Va bene variate sullo suicidio la patrimoniale sulle stesse in maniera ho visto che al di là di questi dati che ci indica l'una non ci sono riscontri sarà qualcosa altro dato a dirci da chiarire bene altrimenti può sanare lavori si sarà finalmente il significato
Pro memoria eventualmente potrà sette linea veramente nel dettaglio tabella siamo nella veglia della difesa passò Masciarelli perché tra l'altro
Posso dice il collega possano essere alle quattro meno un quarto
Se volete possiamo interrompere riprendiamo
Sulle quattro iniziale apriamo un capitolo è un pranzo abbastanza vengono presentate c'era
Altre volte quella di un ufficio
Capitolo Masciarelli qua non c'è altro
Arese si su alcuni altri finanziamenti dopodiché abbia un consenso roba di mezzora ancora
Se
Volessimo comperare con altre domande diverse dal capitolo Masciarelli così
Rimarrebbe soltanto Masciarelli da alla prossima udienza Guarino contrattuale se lei fa altre domande
Che non siano Masciarelli che nasce rally comporterebbe uno venga qua dipende pure un po'dalle risposto presenza pagate eroi non siamo qua e là qualche altra domanda sia richiamo alle quattro
Le quattro ma per arrivare alle quattro non ha chiedo scusa non avevo capito pensavo chiedo scusa nono non ho capito io
Cartolarizzazione insieme civili devo fare domande sotto Masciarelli chiediamo l'udienza e l'India nono allora sui rapporti con l'Angelini abbiamo detto abbiamo chiuso perché sulla contestazione nega
Lei dice di non aver preso soldi ma è a conoscenza di soldi portati al suo partito di riferimento a Forza Italia Bargellini sì come lo ha saputo con quali modalità sono stati consegnati i soldi
Ho saputo solo dal partito netto Angelini ha finanziato cinquecento mila euro io neanche lo Stato
Ecco ma e quindi non è stato in rapporto al viaggio diversa duplice smettono ma gli angeli non parlavo Dan dicono Angelini dall'estate del due mila e quattro i nostri rapporti si erano totalmente interno la ragione
Che Angelini era diventato un nemico politico
Angelini andava in giro
A dire anche me dovevano far fuori per me Angelini non solo lui devo dire si era creato un fronte ma questo va spiegato
Con calma con di Angelini c'era di mezzo Ciarrapico c'era di mezzo Domenici cioè tutta una serie di gruppi che dovevo farmi la pelle tanto per essere chiari per rendere Colette in senso politico io scrissi certa certa per le politiche ci mancherebbe altro
Qui anzi vi dirò di più c'è una lettera trovata agli atti vostri sterile statica Berlusconi a Berlusconi che lo avvisa di alcune cose che ci stanno
Angelini era uno di quelli
Che dal mentre inizialmente era così carino più villette voler dopodiché dal due mila e quattro forze
Subito dopo l'uscita di d'Annunzio fine due mila tre
Anche lui ha incominciato a
Avere atteggiamenti sentivo in giro voci guarda che quello che vanno male che tutto è un incapace che il partito avrebbe bisogno di gente spessore
Non è che questa me fa piacere lo diceva lui lo diceva Domenici lotto Ciarrapico andava
A dire a Roma cacciate Aragona perché so che faceva ponte non so se ho a Masciarelli sia Masciarelli a Domenici o a luglio comunque era tutto un fronte che è spingeva
Per farmi cacciare da coordinatore regionale
Tanto che addirittura
Io venni quasi commissariati
Ma quindi quella prima delle elezioni reale fu una sorta di corrispettivo per la sua testa mi faccia capire
Questa è una
Sua che può essere anche la mia non vogliamo che ci può mettere disomogeneo agli atti del processo che sembrerebbe l'intervento è l'idea di
Scavalcare le andare direttamente a Roma era una sorta di contropartita per liberarsi
Angelini voleva al partito del mare
Procedura assolutamente sì Angelini lo diceva esplicitamente raggiunto indubbiamente Angelini che avrebbe comandato dentro ogni partito
Era nella sua indole Interpol oggi e del centrodestra perché c'era il centrodestra domani diventa di centrosinistra a seconda del centrosinistra e fa avete che porta qualora un mulino
Politico valori a su Forza Italia si era fatta l'idea chiara
Secondo me queste RU una mia mia e di miei collaboratori politici vicino
Che Angelini in qualche modo avrebbe voluto che ci andasse un coordinatore Allulli molto vicini
Questa era l'Italia
Che ordina tutto questo piano insieme ad altri la mia testa faceva comodo a tanti perché ripeto quando io sono arrivato ho trovato un orto tutto vi è andato via in un ambiente a me ostile dall'inizio
Da alcuni Consiglieri Regionali alcuni assessori alcuni Sindaci e quindi mi sono trovato una guerra politica in atto
Ricordo l'importo del finanziamento cinquecento mila
Cinquecento mila euro
Ricordate ci fu ricevuto con chi ebbe contatti Quaglini non letto io
Questo non lo so ma l'ho letto solo nell'inchiesta che mi dicono fu ricevuto prima da Bondi
E poi dall'amministratore del partito per terapia Rocco Crimi se le può e non ha parlato con Rocco Crimi
Di quel io ne ho parlato dopo
Tenuto a pagare ha ben
Finanziario ma io addirittura non mi informavano più perché ripeto c'era un tal Bartolozzi che era stato messo come Balzac
Non era formalmente un commissario ma di fatto lo era cioè
Io non potevo se fosse stato per me non avrei mai ricandidato Domenici
Questo perché avere il potere chiarirci però da Roma mi imponevano di ricandidare Domenico ricandidare altre persone
Che io non avrei gradito tipo
La Fiera di Stati non ricordo ho dato io non l'avrei candidato
Però l'invio obbligare una fare questo perché non avevo io il potere di firma cioè ormai gli errori di fatto anzi
Non capisco come
Come si possa
Davvero pensare il limite quindi mi indigna pensare
Che mi avrebbe dato dei soldi
In quel periodo lì ma lui non ci parlava va bene io mi ricordo che Bartolozzi mi disse proprio questa c'è questa rapina imprenditori torniamo a dire che c'ha tanti dipendenti bisogna parlarci
E io ci devo parlare fu proprio Bartolozzi ha portato a Roma
Ad accompagnarlo adesso perché perché comunque si era una persona gradita in quando forte
Questo si dice
Ma come
Non ha avuto a che fare hard qui ho rivisto Angelini
Forse nel due mila otto immaginate
Pure io Presidente non poco o altri temi mi fermo qui quindi
Grazie a voi la prossima udienza prenderemo del giorno otto febbraio due mila tredici nove e trenta proseguirà l'esame
Diretto del PM sua rapida seguito dall'esame diretto al controesame della da avvocato DDA
Buongiorno se ci sarà sono piccoli
A seguire il programma è già stato dettato per il giorno otto S.p.A. integrati tratta
Efficientissimo già cioè
Che
Ma
No una battuta pervenire
Lei non distingue quando io faccio le battute in Cazzola
Giorni quando invece scherza no
No scherzo scherza scherzo
Uno scherzo
Cosa
Dalla
Grazie
Tanta fatica
Eccetera