Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Certo buongiorno
Avvocato miliardi ha dormito qui stanotte
Arbitrale lo stiamo già organizzando
Allora facciamo l'appello riservata
Nella
Ha concluso
Se libera
Allora se in questo momento che studioso naturalmente
Brizio caldo
Allora Cosenza via Luigi
Comico
Si già contumace avvocato Carosi presente Angelini Maria Vincenzo assente avvocato Menna presente anche per Bonifacio
Comba Luigi presente avvocato Grimaldi sostituito dall'avvocato Valentini Berg ben presente
Domenici Vito
è assente avvocato Carlini
Sostituire l'avvocato Carosi
Russo Walter è assente
Avvocato supino
Vi Tundo dice
Rendere
Berardinelli Bevere alleanza io Sapienza deve soltanto una cosa
Berardinelli
Allora supino assente di turno avvocato Berardinelli Di Odoardo Luciano
Già contumace avvocato Gian Buzzi
Assente
Nessuno lo sostituisce avvocato Berardinelli Boschetti Marcello assente avvocati Chiarella Lattanzi entrambi assenti di turno Berardinelli penna Marco
Già contumace avvocato Pata né
Assente
Di turno Berardinelli
Pucciarelli Angelo
Assente avvocato Ugo Di Silvestre
Simonetta Leo bravissimo bella voce
Sostituito da Simonetta allievo
Pacifico domenica
Già contumace avvocato Sabatini
Assente
Di turno Berardinelli
Ci vuole Silvio già contumace
Avvocato mi sia presente
Ombretta il Giacomo
è assente avvocato sicari e Patrizia D'Agostino entrambi presenti
Zelig Gianluca
Assente avvocato Ernesto Rodriguez
Alle sostituito da avvocato a Leo
Anche per Lettieri entrambi assenti gli avvocati sostituiti dalle
Zocca Bernardo
Presente avvocato Ugo disinveste sostituito da avvocato a Leo
Quarta Lamberto presente avvocato mi dia presente Cesarone Camillo
è assente avvocato femmine e nella
La seconda
Era assente di turno
Di turno a Leo Del Turco tagliano è assente avvocato Michele Caiazzo entrambi presenti
Di Stanislao Francesco presente avvocato Tamburrini
Presente anche per
Pagani
Romano Mario
Già contumace avvocato Vincenzo Di Girolamo
Assente cani sa lese assente di turno Berardinelli Aracu Sabatino
è assente avvocato Milia presente Giulia Bongiorno sostituire la Milia
Parisi non c'è
Parisi no
No perché ci renderebbe dare l'indirizzo di Di Clemente perché di Clemente era il teste di riferimento
E non per fare questo visitare abbiamo autorizzato già
Soltanto che non abbiamo disposto la citazione
No ma l'ha detto di reddito quella casa non mi ricordo scusi cancelliere indicato verticalmente la scorsa udienza veda il verbale
Se questo qui
Ricordo brevemente quello che dice lo uccide
Ente accusa diverso
Il commercialista
Dunque peggiora
Un altro
Di
Decana darla non abbiamo nominato
Ammesso
Allora siamo rimasti allora CUB Pasquali Sandro
Già contumace avvocato Rossi
è assente Abbey assente avvocato Berardinelli quando viene dalla presenza
Tortora Mario
Siamo arrivati a alla fine del processo ancora non sappiamo come ci dobbiamo regolare quando un arrivava dal cancelliere dice sono presenti e le cancelliere spiragli ore è presente l'avvocato
Abbiamo detto Tortora Guarino Giancarlo Mirko da Licandro
Sostituito l'avvocato valicando dall'avvocato Milvia Guarino assente
Vicesegretario già contumace resta tale avvocato Francesco Silvestri Luca Silvestri
Francesco è presente
Casini vero
Luca sostituito da Casini avvocato Casini
Ribaldi Paolo
Già contumace ente avvocato Iannaccone sostituito dall'avvocato Guido chiaro giorni del Foro di Milano come da delega depositata benissimo come da delega Carloni
Sostituito
Avvocato Iannaccone assente dei Concilio Fabio
Già contumace avvocato malinconico e Carlo alleva
E sostituire entrambi dall'avvocato Luca Rodrigo ex
Siamo in un perseveranza
Cosa
Villa Pini Ivone assente croce Croce e avvocato Croce assente
Dell'anno anche assente di turno Berardinelli bene Cresme incavolato di Goethe
Righette Golino sostituiti da Pedrotti
Regione Abruzzo Benedini
Sostituto l'avvocato De Soriero ASL e Katie Gamberini sostituito date Soriero
Aldo Teramo Gamberini idem
ASL Avezzano Sulmona L'Aquila Valentini Russo Rosaria presente
ASL a Pescara
Prego ASL a Pescara Russo Valentini presente AIOP Tommaso Marchese
Sostituito l'avvocato Cristina Sassi
Case di cura Pierangeli avvocato la Morgia sostituito ora Sassi
Stato comarketing sostituito da sassi
Villa letizia Marchese sostituito da sassi
Villa Serena Giovanni Di Biase sostituito da avvocato Sassi
Angelini Maria
Assente avvocato Menna presente
Io in karma andò assente Panzini assente
Fallimento Giuseppina Ivone curatori avvocato Luca Gratteri
Assente
Avvocato conosce oggi non è avvenuta responsabili civili perché lei sa avvocato biglietti è sostituito da Pedrotti
Ed oggi Banca avvocato da Russo sostituito da Luca Roda di
Adesso abbiamo devo fare
Avvocato
Tesoriere ho pensato alle citazioni sì immagino insomma son presenti ventisei
Allora S.p.A.
Senz'altro le
Ma Crinò che troviamo la sua lista
Minzolini
Spesso gambe
Allora per l'uso Valentini che hanno i testi
Tutti i testi della lista Valentini e
E Gamberini chiedo le liste guardi se non c'era credo
Russo Valentini di una collega
Mi
No al microfono che non stanno quali così entrano tutti qua prima quelle progresso
Ci sembra
Presidente se posso
Per evitare disagi intera lista perché come dicevo noi rinunciamo a tutti i testi abbiamo esclusivamente eccitato come testi per l'ASL di Chieti a dottoressa capitoli terrazzini Teramo la dottoressa Di Silvestre poi ci sono due testi
Citati all'avvocato questo Vantin così possa evitare di
Legge intravista che lunga se lo ritiene modifichiamo
Chi già chiamiamo tutti quelli citati ma ben citati fosse sono assenti letta in marcia
Per la
Predica presente ci metta in atti davanti al nome
Tornare
Avanti si chiama
A non è palette l'avvocato è stato
Ha fatto l'en tre
Prego
Per esempio che ho capito
Vediamo chi è presente ci metta un attimo
Anziché decaduto perché non è più quello che ho capito
Quello di
Non è avvenuto
Quindi la lista Franzini
Morto
Devo dire
Tiene più Concita nessuno Fiumicello
Allora avanti fisicamente dovete farvi avanti
Così cancelliere vede chi sono e ci metterà dalla presenza
E avvocato Picari per lastre di L'Aquila Avezzano Sulmona leghista Russo vale
Va bene
Siamo
Sono questi in altri testi tutto
Avvocato stia attenta quando dovesse muoversi al profilo cominciamo glielo dico prima perché e il rilievo che
Purtroppo
Eccetera
Istituito devono essere sottratti ai rilievi
Sotto
Bravo dottor Bellelli grazie grazie
Questa un'opera preventiva degna
Giudici
I pubblici ministeri prego
Allora vediamo
Allora abbiamo direttore amministrativo discutiamone
Dottor Paolo gentile vero
Ecco certificati
Dal posto di questo criterio
L'altro invece da Mario che è presente
Due sono presenti
Questa attivazione
Non mi sedici spendiamo oggi
La mattina
Dottoressa capitoli
Antonella
Di Silvestri presente allora e iniziamo con la lista Russo Valentini sì e
In concreto sentiamo chiede due Claudio dottor Claudio da Mario da Mario
Per l'altra di pesca
Anzi evaso di Pescara si accomodi
Tutti gli altri nella stanza dei testimoni
Già le ha fatte accomodare saranno chiamati a seguire
Prego
Buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prima di dire il nome acconsenta di essere ripreso pochi minuti forse non assorbe
Invita consenso in cinque minuti di ripresa poiché allontanate le emittenti
Vuol dire non è cognome dov'è nato professione seguitiamo Claudio la Mario sono nato a Francavilla al Mare
Il ventisei luglio mille novecentocinquantotto sono ivi residente
Diciamo che attualmente sono direttore generale pro tempore della ASL di Pescara ho assunto questo questo incarico dal quattordici tre febbraio due mila nove
Bene può rispondere alle domande dell'avvocato D'Urso parte civile
è
Facciamo una domanda di carattere più generale e come pensa
In commissaria o no
Dette Maria Chiara di è avvenuto a è testimoniare dicendo che oggi
La ragione a nelle pagine
Di rapporti con le strutture private anche in virtù del commissariamento che ha devastato corrente o
Citate da scriverei
è
Il tumorali rapporti che esistono sarà nelle strutture private accreditate guarigioni e le aziende e come si svolgono in particolare
Se viene deciso un Baggio sette se vi è un contratto come vengono
Effettuati i contrari sulle prestazioni rese dalle case di cura come vengono liquidati e come vengono pagati attualmente sotto la sua direzione
Sì diciamo che voi abbiamo avuto
A fine due mila nove finalmente la disponibilità di contratti con le strutture accreditate cosa che non esiste non era esistita alcuni anni precedenti questa aveva reso anche difficile la verifica
Attivo l'attivazione di un sistema integrato di di controlli c'era anche un'altra problematica derivante dall'assunzione diretta di questo sistema di controllo da parte delle altre
L'aver potuto diciamo creare all'interno di ogni ASL un sistema integrato
Che ci potesse dare la possibilità di governare diciamo
La fattura dall'arrivo e qui non una semplice registrazione diciamo nella nella nostra contabilità ma il sistema anche attivo di della fattura che veniva presentato delle strutture accreditate
Cioè Mariangela botte del contraddittorio ad andare a letto e cinquanta abbiamo antracosi tratte dal due mila nove dalla metà del due mila e nove
Contratti sono stati anche se con fatica può rinnovati anche per
Gli anni successivi quindi oggi in virtù di un contratto dove vengo anche stabilite le modalità
Di rapporto fra le strutture cioè il contratto non è solamente
Una diciamo
Rappresenta solamente un discorso di affidamento di un bar getta ma ci sono anche le modalità di pagamento che è molto importante perché dare certezza alle strutture accreditate fondamentale con un rapporto corretto
E quindi in virtù di questo contratto che stabilisce un Baget globale è un Baggio mensile
E stabilisce tutta una serie di adempimenti per la struttura pubblica deve portare a termine ciò ha portato a un rapporto diciamo positivo anche con
Guardando meglio un sistema di vero e proprio integrazione così attento nel precedente sistema quanta
Allora io sono arrivato nel due mila nove e avevamo già avuto il grande problema del degli anni precedenti soprattutto del due mila otto dove un contratto praticamente non era stato siglato
E e quindi e poi c'è un altro problema che a parte collinare la Casa di cura con Nirvana disciplinate da casa ma diciamo capisci Penati dalla da una situazione che portava a una separazione
Il sistema diciamo di verifica del sistema di pagamento diciamo che le ASL liquidavano delle fatture e ricevevano delle informazioni sulle verifiche da parte di diffida
Che registrava praticamente le attività ispettive di una Commissione permanente regionale la cosiddetta Cipro sia nel settore che presupponevano un rapporto di servizio sì
Dalla Ternana non la loro fonte cioè checché atto disciplinava questo rapporto di servizio con le case di cura
Purtroppo questa non è stata la causa dell'incertezza dei pagamenti che io lo so proprio subito da affrontare nei primi anni mille nove perché c'erano molte fatture aperti tre verso le case di cura ma c'era l'incertezza
Diciamo dei sistemi di completamente sistemi di verifica tant'è vero che non è decurtazione degli anni due mila e cinque due mila sette ci sono arrivati
Quasi a fine due mila nove diciamo quindi c'è un attimo di gadget è data dalle case di cura chi lo darà e con che tipo di atto allora il Budget precedenti erano dati con degli atti diciamo regionali però poi
Adani Daggiano si nel periodo diciamo precedente alle due mila otto il due mila otto non c'era un contratto e quindi si andava avanti con diciamo quell'asta dell'assegnazione degli anni precedenti insomma
Questo era la situazione
L'avevamo trovato del due mila otto
Quindi
Estese da Mentana effettuare i controlli obiettivi alle
All'interesse o meno io entrerei Budget assegnato sì di prestazioni rese sì
Qual è il punto di riferimento che indicava il Budget assegnato sì c'era intanto da registrare le verifiche di appropriatezza
Se noi durante un me
Sì il quantum per il due mila otto
Detto mentre per gli anni precedenti c'era un Budget per domandare liberamente napoletana maggiore da affidava di Baget cosa che invece il due mila otto non c'era
Riscontro di un contratto firmato e quindi si si viaggiava su un Budget storico diciamo a quindi era proprio discorso più di questo tipo cioè non Budget storico
Che andava avanti non ce la governance perché ripeto
Dei oggi chi
Controlla paga
Mentre prima c'era una separazione fra attività ispettiva l'attività di liquidazione invece avere messo insieme
Un sistema informarci Bernardo arrivando ad una famiglia presidi abbiamo avuto all'altezza delle prestazioni e la verifica del Budget e l'eventuale nota di credito
Ci porta a poter governare sia dal punto di vista clinico che dal punto di vista contabile quindi esiste un CIPE attivo e passivo con dei nuclei
Di controllo aziendali
Che ci danno diciamo
Sicuramente la certezza di quello che si deve pagare tant'è vero che non ci siamo trovati nel due mila e nove avevamo delle partite aperte di circa venti milioni di euro
Però c'è una situazione ancora di riscontri che erano
Diciamo in atto da parte della della commissione ispettiva permanente
E quindi anche nella pagamento del gruppo villa Pini abbiamo fatto ricorso al sequestro liberatorio cioè siamo andati a
Pagare quelle quei debiti diciamo quei crediti certi che riguardavano le residenzialità riguardavano
La riabilitazione invece sulla su ricordo ospedalieri sapevamo che c'erano delle
Ulteriori possibilità di decurtazione che derivavano dalla delibera tre cinque cinque quattro della Giunta regionale
Del C tre cinque quattro se non sbaglio dell'aprile due mila otto che prevedeva ulteriori decurtazioni
In applicazione del diciamo di quello che era l'obiettivo dell'abbattimento del ricovero ospedaliero e c'era questa delibera erano stati informati che stava ancora lavorando
La Commissione diciamo ispettiva regionale e quindi finirà in effetti nel maggio
Due mila e nove ci mandò tutta una serie di decurtazione da applicare alle varie strutture accreditate ma decorazioni di tipo economico a di tipo qualitativo decurtazioni finirà erano applicazione
Sia dei controlli che della legge venti del due mila e sei che erano state praticamente poi riprese nel due mila otto con una delibera regionale che quindi poi successivamente inviate alla
Naturalmente questa di sincronizzazione fra i sistemi di controllo sistemi pagamenti ci hanno
Ispirato ad usare prudenza cautela nella gestione del denaro pubblico e quindi a pagare solo le cose certe
E affidare quello che per noi era libero
Il vero diciamo debito
Alla a facendo ricorso quindi a un sequestro liberatorio anche perché nel frattempo si era inserita con una serie di diffide UniCredit Factoring che stesse pia che riteneva di essere cessione Area di di questi crediti del gruppo villa Pini
Naturalmente lo abbiamo analizzato questa questa situazione facendo ricorso anche un parere legale abbiamo visto che
Per quanto riguardava questa cessione di Unicredito S.p.A. non c'era stata né autorizzazione regionale
Né c'era stata praticamente una
Accettazione da parte dell'ASL di Pescara
E quindi dell'incertezza del creditore abbiamo fatto ricorso a questo sequestro Liberatore affidando quindi al giudice civile la somma di circa nove milioni di euro
Questa somma è stata affidata quindi con invitando al sequestro del libretto che noi abbiamo attivato presso la Banca Caripe
Nel due mila e non è quindi contrario ancora Nice erano effettuati da Chirac
Nel due mila nove c'era una coda diciamo di quelle che erano attività
Di decurtazione del periodo due mila e cinque due mila e sette da parte di filiera e dalla Commissione città
Che ha lavorato fino a settembre due mila nove
è ognuno abbiamo registrato quest'ulteriore diciamo su partite ancora aperte quindici Sonia a è stata responsabile dei controlli fino a tutto il due mila e sette
Fiera si è preso fatta carico di completare il lavoro di controllo del triennio due mila cinque due mila sette perché nel frattempo poi non abbiamo ricevuto un'ulteriore nota nel due mila nove dove si diceva che sulla base di una precedente nota dalla quale abbiamo dopo nove riscontro nel nostro Dipartimento le altre due avrebbe dovuto assumere diciamo la responsabilità dei controlli
Quindi a fine due mila nove se voi addette assunto in carico i controlli relativi al
Al periodo due mila otto e due mila nove
Cioè noi veniamo in verità abbiamo iniziato questa attività prima perché sentivamo proprio perché c'era questo grande allarme sociale perché il ritardo dei pagamenti comunque crea
Difficoltà comunque siano a delle strutture che devono affrontare la gestione ma questi servizi qui siamo già resi conto che proprio perché da una parte mancavano gli ultimi riscontri diciamo contabile
Avevamo assunto noi questa responsabilità quindi già nel giugno due mila nove abbiamo iniziato questo
Questa che a creare un nostro sistema che poi è l'attuale nocche interno
Con Cipro attivo e passivo quindi di tutto il rapporto quindi nel due mila metà due mila nove abbiamo già assunto questa abbiamo
Poi a ritroso dei Governi controllato tutte le cartelle sempre a campione col sistema che era stato stabilito del due mila otto
E laddove poi c'erano anche delle criticità dovute a questi sistemi abbiamo provveduto a fare delle delle transazioni proprio perché c'erano anche delle sentenze ormai che condannavano la nostra azienda dei pagamenti quindi proprio per evitare ulteriori
Ulteriori costi insomma quindi va dal due mila nove il sistema entrata a regime
E non ci sono più problemi non ci sono più contenziosi perché praticamente
Il sistema di pagamento e certo avviene avviene nei sessanta giorni
Diciamo anzi pagamento dopo tutto il ciclo alla conclusione del ciclo dopo trenta giorni cioè la liquidazione quindi rapporti sono di costituito in modo corretto
Quindi tutto ciò che non è dovuto viene richiesto con delle note credere quindi il sistema ormai a regime
In realtà c'è una lettera dell'otto maggio due mila e sette della Regione che per la prima volta dopo tanto tempo affermava che
Le attività di monitoraggio e finanziarie spettavano alla Regione ma non esonerava no alle aziende sanitarie dall'effettuare le il controllo sulla congruità delle prestazioni dei costi connessi
Quando lei è arrivato capisco non ha trovato questo sistema se mi dice che ha cominciato ad impiantare lo dal giugno due mila e nove
Secondo lei perché dal maggio due mila sette al giugno due mila e nove la sua azienda ancora non aveva impiantato un sistema di controllo
Delle prestazioni rese dalle case di cura
Ma perché secondo me perché
Basta scrivere una lettera per ottenere dei risultati nelle aziende sono fatte di uomini bisogna creare la cultura del controllo bisogna formare le persone
E quindi questa è la mancata questa volontà può in particolare la mia azienda rosso avuto un periodo di transizione perché il mio predecessore si era dimesso c'erano stati dei momenti di
Interregno e quindi
In quei momenti nessuno si era secondo me anche la precedente nota del due mila otto non era stata neanche prese in considerazione e si era disperso un po'nei meandri burocratici del Dipartimento
E quindi diciamo questa nota
Sembrava più una invito generale ha un'attività ispettiva ma che io vedo come più articolato un controllo di qualità generico nel rapporto con la struttura non con un sistema con un sistema di controllo che è un'altra cosa è un sistema di governo
Proprio delle attività sia clinica che contabili
Quindi questo
Stato bisogno di
Creare questi nuclei ne abbiamo tre nuclei uno perché riguarda i ricoveri uno riguarda l'attività residenziale è un altro riguarda l'attività specialistica ambulatoriale e quindi
C'è stato bisogno di creare le persone di scegliere anche i profili adatti che avevano culturale anche aspetti diciamo anche
Morali
Giusti per questo tipo di
I compiti questi nucleo di controllo quando hanno hanno iniziato ad operare sì di fatto di fatto il nucleo di controllo sono operativi
Sì diciamo istituiti rafforzati fino a due e nove mesi del due mila e dieci sono operative Lina cosa molto più recente diciamo l'ispezione
Come alle prime difficoltà di controllo nel quell'interregno che va dal maggio due mila sette fino
Poi a questa sì operativi carissimo lei la struttura del nucleo controllati in questo interregno c'era praticamente l'attività era delegata alle responsabile dipartimento dei servizi assistenziali che era il capo dipartimento che
Proprio con questo incarico procedeva diciamo delle verifiche che non ha dei contano delle verifiche
Su questi tre aspetti quindi questa era e l'esito delle verifiche dei Capodicasa dipartimento venivano inviate in Regione come come
Come era il rapporto
E il flusso di comunicazione fra l'azienda e la Regione che poi pagava
Io
Punta al due mila e andammo da marzo due mila nove quando abbiamo cominciato a a capire qual era era stata un po'
La la storia
Sì ci sono stati poi dei dei c'erano dei contratti però dei dei contatti diciamo di di scambio di comunicazioni ma
Quello che maggiormente creava problema
Secondo me in quel momento il periodo vera
La preoccupazione di ve la riferisco come come anzi anche da parte del Dipartimento e siccome esisteva nel contratto finirà l'obbligo di corrispondere l'ottantacinque per cento in anch'conto
Alle strutture accreditate il quindici per cento a saldo entro l'anno successivo io trovai molta preoccupazione Dipartimento perché soprattutto di fronte a decurtazione che arrivavano mensilmente riguardavano cifre imponenti
C'era la preoccupazione di dare acconti
Superiori diciamo a quelle che poi fosse stato il dovuto magari a queste azioni da parte di chi è italiana e decurtazione arrivavano da finirà abbiamo da finirà
Dopo che finora registrato il lavoro diciamo da parte della città perché la Commissione ispettiva permane quindi è una decorrenza
Sì ogni dai fatti basata su un'altra che non era volle qualcosa si basano sui controlli delle cartelle cliniche e qualità
Sì contro l'inappropriatezza di qualità delle le schede di dimissione quindici continuare a fare controlli di qualità sì ma sempre sul periodo due mila e cinque due mila sette precedente sì
Ha capito quindi la preoccupazione ora da parte del Dipartimento siccome il Dipartimento doveva ricevono le fatture e quindi poi registrare quello che non le decurtazioni e trasmettere alla alla diciamo al
Alla nostra al nostro settore delle liquidazioni
C'è la preoccupazione che ma mano che arrivassero queste decurtazioni l'acconto potesse essere superiore tant'è vero che ho trovato acconti
Non superiore al sessanta per cento da parte dell'ASL di Pescara voi perché c'era un'estrema prudenza
E in affetti la decurtazione in relazione alla legge venti che ci fu il suo ricovero ospedalieri prima del par della sequestro liberatoria fattasi Pescara era
Praticamente copriva da sola
Il pagamento dei ricoveri tanto per far capire come diciamo questo sistema non dà la garanzia di certezza dei pagamenti on line l'aver separato il sistema del controllo al sistema di pagamento aveva creato delle criticità
Aveva creato delle criticità perché quindi c'era una
Una inappropriatezza non dovuto diciamo di un in con un'incidenza del quaranta per cento
C'era soprattutto su scusi detti ricoveri al rischio di inappropriatezza e quindi questo era stato ribadito anche da questa legge
Dalla legge del due mila e sei della legge dalla legge venti
E poi successivamente a questa delibera sapevamo che c'ho delle partite aperte e quindi insomma la pubblica amministrazione con molta prudenza e cautela anche se in quel periodo
C'era un grande allarme sociale io mi ricordo che ogni mattina entravo nel mio studio quando riusciva entrarci perché l'assediato dai dipendenti del gruppo villa Pini
Abbiamo ricevuto anche aggressioni esce
C'era un grosso allarme sociale c'è una grande preoccupazione proprio non poco potevamo pagare cifre se non avessimo prima
Diciamo verificato e controllato c'era questa difficoltà c'è una cosa che vorrei di capire meglio è rispetto ad un contratto regolare con una struttura privata accreditata il non dovuto
Può rispondere a varie voci forse che non sia compreso nel contratto che non sia compreso nell'importo del contratto che non sia compreso nella tipologia di prestazioni che sia reso male
Quando lei usa il termine inappropriatezza comunemente a che a quale di questa ipotesi intendete riferirvi eccome vi riferite se lei
Ha detto prima che mancava il contratto e quindi forse commessi individuata i l'importo del contratto la tipologia di prestazioni
Sì praticamente oggi siamo in grado di
Valutare su una fattura con gli allegati e diciamo tecnici
Di fare riscontro sia sulla se questa fattura rispetta il Budget mensile anche un'altra cosa molto importante perché non possiamo
Se è una struttura fattura il triplo mese rispetto agli altri mesi anche questa non è un atteggiamento più geologico quindi noi sappiamo da contratto che il Budget tendenze Rizzato queste lapidi primo riscontro che facciamo quando
Paghiamo la fattura che ci arriva quindi la congruenza rispetto al Budget stabilito
Lo facciamo un riscontro di appropriatezza che asseconda dalla tipologia di prestazione appropriatezza dei ricoveri appropriatezza nella prescrizione specialistica accuratezza della prestazione residenziale quindi queste
L'appropriatezza
E soprattutto
Facciamo anche quando questo Budget parziale e totale viene superato quindi non viene rispettato il Budget che è stato concesso dalla Regione facciamo anche subito nota credito e
E questa nota credo per noi è un dovuto cioè non è un fondo rischi come spesso in passato e ho trovato spesso accantonare
Queste note credito come fondi rischiamo mandi questi se il contratto per non è più un rischio ma è un rispetto di un contratto quindi voi per noi quello è un
Diciamo
Non c'è più questa voce mentre in passato abbiamo dovuto per lei bilanci e precedenti
Poi perché c'erano queste situazioni di partite ancora aperte di verbale ancora non chiusi annoverare
Queste diciamo queste cifre in un fondo rischi insomma non riesco a tecnicamente e capillare
Se mancava il contratto e quindi se mancava il parametro di raffronto su
Cui si faceva a dire
Cosa entrata cosa non entrava
Questa quaranta per cento di inappropriatezza
A che cosa era dovuto
Portando si continua a fare domande su una premessa
Totalmente gratuita come stiamo cercando di di fornire ai secondi costruire tanta sia di una domanda ritengo che a cui si può fare l'avvocato perché stiamo ricostruendo
Il tipo di controllo che va nel dal periodo due mila sei due mila nove quando poi hanno iniziato a operare questi nuclei di controllo prima
In questa fase perché tenga presente tutte cose che noi dobbiamo andare a finirà quantificare cioè il danno a ricostruire e a quantificare il danno che avrebbe subito la ai Celly di Pescara con riferimento
Ai diciamo
Pagamenti Sensini effettuati debitamente indebitamente vediamo perché in quale misura del periodo proprio che ci interessa riferito accrediti pregressi però sul perché noi tanto sì insomma ci interessa
Per la cultura generale il fatto che lei ci racconta di come funziona oggi
Forse anche utile e perciò e anche ammissibile la domanda fare un confronto così come organizzato oggi o come funzionava ieri controlli e pagamenti tra I SL e strutture accreditate
Quindi arriviamo tenendo presente questo obiettivo
Poi arriveremo a queste domande non arriveranno all'avvocato formulate la demaniali riformulo la domanda ma insomma andiamo a coprire questa attività
Cosa succedeva che controlli su strada cioè in banca anche in mancanza di contratto fosse dato da un contratto da una delibera qualcos'altro
Se noi parliamo di inappropriatezza dobbiamo avere il parametro di appropriatezza allora
Prima del due mila e nove
In che cosa ci dava in che cosa consisteva dov'era il parametro di appropriatezza
Su cui sulla base
Di di quale parametro venivano effettuati controlli sequestrarono diciamo volesse il patrimonio culturale e professionale dello CIP crediti finirà cioè noi eravamo fino diciamo
Anche se poi c'era questa assegnazione diretta di di presa in carico a fine due mila otto dalle ASL e che poi non abbiamo messi in atto e due mila nove però era
Era una la Commissione CIPE che
Che basandosi su una legge venti e su altri diciamo criteri
Doveva provvedere in questo senso Mastella mancanza anzi
Che le altre non erano questo parametro dia per piatti come non avevano la disponibilità di questo parametro di appropriate e le altre non ero rincari
Carte quindi facevano dei controlli di qualità generici ma non erano quelle che poi erano diciamo incaricate di effettuare
Sistemi di controllo proprio
Sul punto è quello della produzione diciamo non avevano questo compito io molto velocemente e vado alla conclusione quando addette effettuato i controlli quindi qual è stata la cifra
Che è avete verificato sì già pagata sì
Inappropriatamente nei confronti del gruppo di latini allora noi abbiamo registrato tutto quello che erano alla fine tutti i verbali definitivi
Sia da parte dalla città sia le nostre attività
Sia le prestazioni che non aveva avevamo reso favore di villa Pini perché notiamo anche alta sporta alcune attività specialistiche per conto di villa Pini
Diciamoci in regime di prestazioni diciamo integrative e facendo tutti i riscontri andando a valutare a mettere insieme le decurtazioni CIPE e tutto quello stato inviato da finirà e le nostre attività ulteriore di controllo alla fine noi abbiamo
è un un credito verso villa PdCI abbiamo pagato di più un milione e settecento mila euro circa quindi questa è la cifra
Che
Da una vigliaccata acconti disse non è sessanta per cento si dall'aver dato acconti del di circa il abbiamo fatto dei salti del periodo due mila cinque due mila sette che erano dovuti sulle sulle partite certe
Invece sul sistema dei ricoveri avevamo queste grandi difficoltà di sincronizzare diciamo i pagamenti con le decurtazioni questo aveva successivamente
Diciamo che col sequestro liberatorio abbiamo chiuso un pregresso che esponeva quindi diciamo tutti i siti dei creditori
E quindi abbiamo chiuso questa partita e successivamente abbiamo registrato le altre decurtazione lo fa tutti i nostri corpi verifiche e diciamo stante che gli atti gli acconti siano stati
Abbastanza prudenziali non lasciando gli acconti erano del sessanta per cento la scorsa estate faccia sono stati pagati dall'
La il direttore pro tempore precedente dal direttore amministrativo quindi Balestrini oblato rally quindi anche per
Periodo si due mila sette e due del due mila otto diciamo dal due mila otto il sessanta per cento se non perché e il credito di un milione e sette a che periodo si riferisce per tutto al tutto allora il rapporto diciamo
Ma nel due mila otto avete pagato il sessanta per cento di riferimento a prestazioni rese nono nord un meno otto abbiamo pagato il famoso
Abbiamo affidato alla famosa cifra di circa nove milioni di Euro
Che per noi era stata riscontrata
Corse questo liberatorio però successivamente le stavo spiegando che son continuate ad arrivare ulteriore decurtazione perché la Commissione ha lavorato per tutto il due mila nove
Sull'attività precedente però
Se gli acconti erano stati dati non nel potevamo riprenderle quindi questo ci ha portato a questo sbilanciamento il primo commissariamento si ricava da quando è intervenuto
Primo commissariamento Regione Abruzzo
E si nel due mila otto penso che cioè commissario ridicolo che quello che poi ci ha partecipato con una la prima parte di queste sia un'attività di decurtazione e con l'ultima domanda
E
Gli importi anticipati dalle banche e con le due cartolarizzazioni vengono abbiate restituiti
Dalle aziende tramite pagamento diretto attacco tramite trattenute sul bilancio delle aziende da parte della Regione e in che misura dunque io per quello che ho potuto vedere
Praticamente la nel pagamento delle cartolarizzazione avveniva venivano registrati nei bilanci delle aziende sanitarie come debiti
Per circa per quanto riguarda sì pescare per circa sei milioni i di Euro all'anno anzi alla
Poi successivamente dal due mila dieci praticamente la Regione
Qualche anno si ricorda da che anno ti sei milioni
Ma io penso si
All'incirca nel negli anni precedenti fino al due mila nove e stiamo parlando e di varie cartolarizzazioni ci sono stati io non ero non ero allora
Incarico però ecco la cosa che la differenza è stata che mentre prima veniva registrata come debiti quindi entrava nei bilanci
Quando li troviamo più nei bilanci entrato nel ripiano perdite diciamo
La Regione non ha più fatto registrare questi questi pagamenti come debiti
Ma praticamente a finanziato in meno il sistema diciamo aziendale c'è diventato meno rifinanziamento e ha pagato in prima persona cioè si è preso l'onere di fare i pagamenti
Come Regione di queste abbiamo avuto invece una
Noi una riconoscimenti di una precedente cessione a favore di Dolce che poi si è inserita nel sequestro Liberatore dall'altro di Pescara per circa novecentottanta mila euro era stato una cessione pro soluto
Lei eventualmente ci può produrre anche non agire gli estratti di bilancio da cui risulta questo pagamento da parte della il
Delle
Del debito da cartolarizzazione sì questo è presente nei Bilanci trasi Pescara quindi magari
Dal documento che innesta possiamo possiamo veramente otto signor Presidente
Altre parti civili nessuna domanda avvocato Menna
No
Pubblici ministeri poi difensore prego
Sì volevo intanto chiarimento quando parla i decurtazioni sia riferito sessanta per cento c'era si riferiva
Alludere solo al gruppo villa Pini o in generale col case di cura operanti nel territorio dell'ASI Pescara dove qui sono sin Serangeli e villa Serena perché fatto un discorso generale sì sì non ho capito se
No praticamente il sistema di decurtati di conti decurtazioni che derivavano da controlli e da verifiche del raggiungimento degli obiettivi dell'abbattimento dei ricoveri
Diciamo c'era questo obiettivo di ridurre i ricoveri inappropriati veniva applicato a tutte le le strutture noi praticamente ricevevamo questi verbali
La parte di fila che registravano le attività di di di verifica più che di controllo delle verifiche secondo me perché avvenivano
Con tempi diciamo successivi
E quindi praticamente non applicavamo a tutte le strutture ecco ma quello che voglio capire le ha fatto riferimento all'abbattimento dei ricoveri e alla verifica sono due
Questioni diversa perché prima lei
Quando ha parlato l'abbattimento dei ricoveri ha fatto riferimento a una delibera
Nell'aprile due mila e otto sì una delibera per il due mila otto che poi venne a conoscenza delle ASL e successivamente perché fu partecipata mi sembra fiera nel marzo due mila nove
Anche perché era rimasta in un cassetto prima fu pubblicata l'anno dopo anno ci arrivava che fu pubblicata
Delibera aprile due mila otto e fu blu qui io sono c'è arrivata la decurtazione derivante dalla questa delibera nel maggio due mila nove esattamente io questo regime riconosce le vicende di questa delibera successiva
Cosa è stato impugnato che è stato annullato in questa delibera è stata la richiesta duramente al TAR e poi successivamente penso che
Questa è la delibera tre cinque quattro unità veloci tra cinque la sui tagli adesso credo che se lo sia da cinque mila sì sì c'era stata una richiesta di impugnativa davanti ricordo esattamente cioè questa degli
Verrà erano allegato delle tabelle con diciamo così ogni ogni diciamo quando arrivava questa delibera conteneva si criteri che poi dovevano essere utilizzati da
Dalla
Dalla Commissione e da da fidarsi noi Fiera ci mandava praticamente gli elenchi di tutte le strutture
Diciamo omnicomprensive quindi tutta la regione cogliamo un quadro di tutta la regione con tutte le strutture con tutte le male la corda i criteri che avevano ispirato questi tagli cioè riferimento alla legge venti
Va bene ma
Perché voglio dire in base a quali criteri venivano ridotti ricoveri
Ma se è un'attività negoziale prima di
Un tavolo tecnico ricorda se faceva riferimento questa delibera una discussione sul punto oppure no no io questa cosa non non conosco quello che precedeva
Ricorda bisogna che questa delibera
Recente vi era allegato una tabella e vi era una
Una
Cancellatura vera e propria ufficiale dove c'era un richiamo facendo le proprie le tabelle e in realtà voi
La Giunta dice no non le facciamo proprio c'è una ricorda questa correzione a penna sulla delitti
Noi abbiamo
Largamente noi non abbiamo poi preso atto di una
Siccome avevamo da o preoccupati dal conoscere cominciamo comportare nei confronti di erogatore che giustamente erano inattesa dei pagamenti e quindi c'era anche questa preoccupazione per
Sapevamo che c'era stata questa comunicazione da parte della direzione generale dell'assessorato alla salute
A a filiera
Per
Verificare queste situazioni però questo è avvenuto nel marzo due mila nove quindi un anno insomma più sì undici mesi
Poi successivamente nel maggio la la direttrice dalla dalla politica la salute c'ha partecipato
Il lavoro di filiera conduttore decurtazione e noi
Abbiamo potuto con maggior serenità poter riconducibile alle relazioni furono messi in bilancio
Come queste decurtazioni previsti da questa delibera furono messi nei bilanci no le decurtazione sono servite per fare corretti pagamenti diciamo a Vito ma anche per intervenire rettificare i bilanci delle ASL no
Caso dall'ASI Pescara no abbiamo diciamo
Solamente utilizzato per portare
Accoccola completamente o quello che erano i nostri
I nostri crediti nostri debiti e anche per procedere successivamente dalle transazioni diciamo carte ha voluto fare per gli anni in cui non c'erano dei dei contro ad un ultimo chiarimento i controlli di cui abbiamo parlato li ha parlato fiera CIP
Le cifre quando parla di controlli finirà si riferisce controlli alla Commissione ispettive permanente sia giusto
Questi controlli relative all'annualità due mila cinque due mila e sette
Quando si sono conclusi si sono conclusi praticamente nel settembre due mila nove all'incirca abbiamo ricevuto quale guardarsi Pescara
Decurtazioni insomma pericolosa ma neanche siamo trovati in difficoltà proprio perché insomma da una parte c'era il problema delle delle strutture che hanno erogato dei servizi
Che noi avevamo queste fattura aperti dobbiamo chiudere anche per chiedere note credito per andare incontro della situazione di
Di chiusura insomma ecco per vogliamo ripartire con dei bilanci come le situazioni più serene se ha dei rapporti con le strutture
Che conosciamo ecco l'esposizione della nostra gente
Non ho altre domande difensori
Avvocato Caiazza
Dello Caiazza difesa Del Turco buongiorno bisogno di qualche chiarimento sulle cose che lei ha già detto
Lei ha testualmente detto dalla metà nel due mila nove abbiamo finalmente
Ha avuto la disponibilità dei contratti questo
Ho appuntato le sue parole se sono corrette con Clay ci ha detto che finalmente
E anche le domande del suo avvocato
Che finalmente c'era un contratto stiamo parlando del rapporto con le
Case di cura private convenzionate quindi cosa intende dire lei questa è la domanda che prima del due mila nove i rapporti con le case di cura non erano regolati negozialmente
Allora io mi riferisco essenzialmente al periodo due mila otto
No dove praticamente non non avevamo dei contratti firmati quindi non c'era stata accettazione da parte delle strutture
Ed ecco tetti dei Budget che a erano stati diciamo in via
Quindi senza mi scusi riferendo alla circostanza sì
Che
Esaurito il il contratto l'accordo negoziale due mila cinque due mila sette me lo ricordo anzi sì
Che nel due mila otto l'non si è raggiunto l'accordo si con le case di cura convenzionate salma interna cioè l'accordo
Quindi prima volesse un contratto per volontà di non stipularlo d'acqua da parte della Regione questo creava difficoltà cioè la
Nato lo posso capire che lei ci può dare qualche notizia in più sulle ragioni per le quali
Le casi le di cura private convenzionate non prestano il consenso alla stipula del contratto due mila otto lo sa
Ma guardi sia informato dunque io quello che ho potuto registrare successivamente perché in quel periodo vennero presente diciamo che
Quando ci si trova di fronte a dei servizi sanitari anche resi diventa difficile dei servizi sanitari resi da parte di un responsabile della diventa anche difficile poi
Gestire questo rapporto che di fatto con i servizi sono stati resi bisogna entrare
In una serie di via spetti
Diciamo e farlo con ritardo sempre più complicato questa la motivazione per cui per il due mila otto può in organico raggiungere una specie di accordo transattivo sette che c'erano le partite aperte anche a nome io dicevo lei sa se
è a conoscenza se non è a conoscenza i parlamentari e le ragioni storiche per le quali nel due mila otto
Sì l'AIOP non ha inteso raggiungere l'accordo negoziale con la Regione questa è la domanda ma io
Così successivamente ho preso atto di anche nei contratti successivi
Che praticati Puppato ritenesse che chi bisogni assistenziali dell'area metropolitana fossero
Diciamo maggiori di quelli stimati dalla Regione perché c'era questo atteggiamento insomma
In senso generale cioè che quindi quindi se intendo bene quello che sta dicendo che
Cioè le le case di cura
Chi è chiedevano diciamo un riconoscimento di una maggiore
Capacità produttiva loro si francamente vorrei denari direttore esempio mi scusi ma ci vorremmo accontentare le risposte io non sto facendo opposizione ma un po'di commenti le valutazioni sulle risposte che fare con le come dire che cosa pensa
Innanzitutto il due mila otto non c'era andiamo alla cinesi ma l'abbiamo esaminato per mezz'ora noi stiamo ricostruendo anche con riferimento a quello che oggi rispetta creerà l'anima
Far scaturire la domanda è una volontà Presidente da una ricostruzione storica cioè
Se è a conoscenza bene insomma ma riconoscendo così rispondo di no si risponde che non è a conoscenza risponda di no sì basta così
Va beh abbiamo chiarito quindi che cosa significa che non ci fosse il contratto che si riferiva al mancato accordo casomai la firma di una competenza saggi ma mettiamo bene ma capisco che l'esigenza anche l'avvocato Caiazzo e non lo so io riferisco mai fosse prima un R
Perché a lire meglio un po'comunali materia che abbastanza intricata ma ci sono stati dieci domande sulla premessa non c'era il contratto sembra che ci fosse il far west e poi arriva dominante questo
Ecco benissimo
Dunque notato nel due mila otto non c'era ma non si è raggiunto l'accordo non è stato fermato accelera accontentiamoci di benissimo c'era fino al contratto triennale due mila sette parliamo dei recuperi dei controlli le certamente più
Conosce necessariamente anche se non era all'epoca
L'accordo triennale due mila cinque due mila sette
E le chiedo giusto per dare ordine alle domande che voglio fare le ricorda il meccanismo per i contrattualmente previsto in quell'accordo negoziale
Di
Recupero delle decurtazioni
Scaturenti dagli accertamenti della commissione ispettiva permanente ricorda quale fosse il meccanismo
Perché era affidato divertente alle ASL e quindi lei lo ricorda una volta la domanda è questa una volta che la Commissione ispettiva permanente
Comunica affida le decurtazioni erede cooptazioni le comunica all'ASL di Pescara in forza dell'accordo negoziale due mila cinque due mila sette
Cosa accadeva eravate in possesso di un titolo di credito nei confronti delle case di cura sì o no
Sì nel senso che spieghiamo
Che questa queste situazioni avvenivano spesso in l'azione di non governance cioè c'erano delle delle difficoltà ma le chiedo
Eravate titolari di un meccanismo di compensazione tra la decurtazioni fu ufficialmente comunicate vida FIVA sulla base delle ispezioni
E i crediti delle case di cura che venivano a maturare per le attività successive per amate
Operavate questo operavate a eravamo in quota giuridicamente mondiale reca quotazioni rispetto sì o no edili successivi che sarebbero venuti logico noi siamo compensare no ecco ma è una qualsiasi azienda la mente per fare anche in casa
Sì o no con grande difficoltà non solo questa era l'acqua bene compensando avere tenuto conto quando lei ha detto un milione settecento mila di euro
Che abbiamo pagato in più ha tenuto conto di queste compensazioni logico proprio perché abbiamo dovuto anche queste compensazione che sono avvenute tardivamente alla fine
Nonostante gli acconti fossero stati inferiori a quelle previste dai considerate ci siamo trovati in questa situazione di
Ne abbia rigidamente Parma beh quindi lei diciamo così si lamenta di una tardività ma
Quindi questi recuperi voi la difficoltà della compensazione gli arresti attuate sì o no insomma noi dobbiamo fare effettuate nei confronti di tutti benissimo quindi le cifre che noi abbiamo ampiamente ricostruito l'istruttoria dibattimentale e che quindi non ripeterò
Che a seguito delle ispezioni CIP sugli anni due mila cinque due mila sei
E due mila sette con
Egli ha detto sono state da voi quindi compensate rispetto ai crediti maturati successivamente ma grazie
Senta
Ecco
Non so visto che le è stato chiesto che invece
La città adesso e continua a essere operante c'è una Commissione ispettiva permanente adesso un più non ci sono adesso noi abbiamo
I nuclei aziendale del no aziendale può centri schema ispettivo centrale e regionale regionale che invece continua a esserci
I come inutili ok centrali però diciamo
Il vero Governo ormai le aziende con questo adesso solo far capire meglio così solo per curiosità per completare un quadro è stato spostato lei dice il baricentro
Più sul contro delle alte da parte delle ASL si qualcosa dico però i nuclei i nuclei ispettivi delle ASL esistevano anche prima quando c'era la città eccetera le chiedo le le le lei ricorda ci conferma
Che la Commissione ispettiva permanente io parlo sopra ovviamente
Parlo dell'hard della Giunta Del Turco sotto operava
Utilizzando nella propria attività i nuclei ispettivi delle ASL Lord lo sa questo lo ricorda non lo sa no io ma se non lo so non non lo sa
Senta
Lei
Conosce il contenuto è vero che una lettera del tre maggio due mila sette lei non era in carica direttore generale
Però mi interessa quando lei mi ha preso possesso quando si è occupato di ricostruire la governance come giustamente lei dice dell'ASI lei è a conoscenza di queste missive
A firma del dottor dice essere
Del tre maggio due mila sette che ora le rammostro albi e poi diciannove
La seconda diciannove agosto due mila otto dottor Mario Santucci finirà
Aventi ad oggetto verifiche ispettive commissione ispettiva permanente modalità operative per il recupero delle somme oggetto di decurtazione
Relativamente alle prestazioni regionali destinatari tutte le ASL e quindi anche la sua posso farle vedere queste due lettere sono e devono sì no io non
Non un attimo
Non ne ha preso conoscenza ma anche vari primaria regolare guardi
Completezza ne guardi
E lei quand'è che ha assunto le chiese istruzioni svolgeva prima di diventare direttore generale pro tempore io ero Capo dipartimento dalla struttura di diagnostica più tecnologie dalla Svizzera
Di Teramo sì
Quindi lo Stato a Pescara quindi stare in un'altra ASL si desiderano firmare fino a quando
Sono stato praticamente dal novantanove al due mila nove per dieci anni atte a Marsiglia pescare arrivato che mese nel febbraio due mila nove in tali inizi del due mila nove quindi a cominciare a conoscere
Le problematiche nell'ai selle anche di Pescara allora quindi questa lettera sono invece del Latiano che abbiamo prodotto nella sette
Marzo due mila sette il di lei non o con un però stando a Teramo notte siccome sono indirizzati prima stava a terra
Sono indirizzate anche alle ASL di tutta la regione esiste ed è un po'indizio sessione stando a Teramo
Ne ha preso incidentalmente anche atto
No
No perché riguardano
Esclusivamente attività del sistema dei Dipartimenti di diagnosi e cura quindi non non del nostro erano
Esulavano dalle sue competenze in quantità e
Amore quindi non aveva anche avuto occasione di neanche come Dipartimento perché va bene successivamente quando è venuta a Pescara scarpe scartabellando tra le varie diciamo
Questioni che interessavano Pescara le decurtazioni recupero dei crediti il pagato in più e il recupero e le compensazioni e via dicendo avuto modo di vedere
Queste lettere che erano pertinenti a questa attività che lei poi ha fatto nel due mila nove prima che iniziassero operare i nuclei operativi sì sulla base di nuovi contratti
Sicuramente saranno patrimonio del Dipartimento che voi diciamo aveva anche questo compito dipartimenti servizi sanitari di base
Che si occupava anche diciamo di attività ispettiva generale diciamo
Quindi nello specifico lei non ha visto noi nel magari so non ho mai preso visione
Che può ecco quindi come fa a dire che oggi la alla l'ASL di Pescara e in credito per un danno subito per aver pagato in più un milione settecento mila euro sì perché abbiamo fatto tutta la riconciliazione le insieme a chi
Con il Jeff nella gestione la patrimonio e con il dipartimento che ha prodotto
Che tutti i pagamenti effettuati e tutta la diciamo il riscontro di quelle sono state decurtazione tutto quello che noi
Dovevamo ricevere in in pagamento come prestazione Abilene confrontato l'ammontare delle decurtazioni chiesi comunicava sì la Regione Cerqua adesso le faccio vedere anche l'elenco delle decurtazioni se lo riconosce sulla visto
Sì quando ha fatto questi casi tutto il pagato a confronto di quello che va varie pagato è previsto che vada pagato in più sei perché le decurtazioni erano superiori se a quello che è con
Fino agli acconti avevate anticipato anche e
Benché nel settanta per cento Molino prudenza diciamo tenuto in usurare cuori volerà Ligorio abbiamo atteso tutta la conclusione della ora
Diciamo che la Commissione insomma quindi misurare il loro tra prudenza e molto altro va be'prego avvocato e quindi cosa devo aprono la ringraziamo le ha viste queste le sue la mente queste sono quelle perché il tribunale che abbiamo prodotto si sia udienze falsi va be'quindi avete operato la riconciliazione
Senta e compie volevo capire anche una cosa
Lei ha parlato di fissazione di Budget anche qui non vorrei che si crea sugli equivoci adesso col nuovo sistema ma il Budget chi lo fissa
Sì Budget viene praticamente proposto
Le strutture da chi sulla base di un lavoro che solitamente viene portato avanti dall'Agenzia sanitaria fa un'analisi
Diciamo dei bisogni Baluta quelle che sono diciamo una
Le situazioni compatibilmente con quello che Budget regionale per questo tipo di no no perché sembrava che lei parlasse di un Budget quasi fissato dalle ASL no no
No le altre a differenza di diciamo in questa fase
Hanno un ruolo più attivo sia nelle Governo quindi tende alla nel ciclo attivo e passivo dalla
Fattura
E soprattutto oggi hanno
La possibilità di rispondere diciamo direttamente alla struttura che insistere al proprio una copia Provincia
Diciamo inizia ripreso possesso anche del rapporto perché invece prima come non c'era questo rapporto diretto con la non era il ministro
Ma non capisco Soloni meno anche se è una valutazione così di tipo sia prima diciamo che c'era sarebbe la differenza rispetto a prima è che a me risulta che fosse che così matematicamente succedeva così che
Anche se la struttura era residente fuori del contesto da laser
Sì la struttura chiedeva il pagamento diciamo
Anche a Lhasa fuori provincia invece oggi
Basti per scalare liquida per i pazienti per i pazienti delle strutture residente poi c'è una compensazione con le altre ASL ce lo siamo responsabili anche per i pazienti e delle altre ASL
Perché prima c'era
Un riferimento diretto della clinica verso le ASL oggi invece
Il ticket risponde diciamo
Delle prestazioni diciamo di pazienti di altre Province sempre rase dove risiede la struttura
Con questo prevedendo all'estensione sommando i nomi hanno i loro a sua volta questa differenza ma come si cioè sono tali e in più e in più c'è anche
Una negoziazione e diciamo anche
Per quanto riguarda la no stabilire le prestazioni di cui si necessità cioè c'è più la striscetta cioè non c'è
Una diciamo un atteggiamento di offerta c'è nel senso io offro questa prestazione Citterio la viene da me no le prestazione vanno negoziate per creare un sistema di integrazione insomma non c'è più
Diciamo questa libertà eccessiva di fare prestazioni non finalizzate bisogno assistendo a parte delle delle delle delle cliniche da parte delle cliniche si noi possiamo dire abbiamo bisogno non
Di minore attività chirurgica gamma norma dice la verità
Insomma c'è una richiesta in ospedale ha difficoltà a dare grande solerzia Ettore esigenze aiutati lei tutto ad avere l'isteria tuttavia anche questo di arrivare all'AGEC a questa interessante maggiore integrazione quei Santoro a sorvegliare scusi scusi questo vorrei fare solo
Invece oggi vera una cosa la parola però un punto a me interessa Pisani soldi pubblici presa la data è stato osservato siamo integrativo che vogliamo quindi scusi Mimì premi solo per capire per chiudere per su questo se ho capito bene quindi
Lei oggi ci sta
Valorizzando diciamo un sistema che
Invece di fu di noi di negoziazione mi dica se ho capito bene che invece che fondarsi sul
Sulla capacità produttiva delle cliniche
Piuttosto si fonda sulla esigenza di prestazione e chiara la parte pubblica ho capito bene
No il sistema vere noi abbiamo bisogno ha fatto la domanda sta nascondendo volevo specificare nonostante sponde
Capito oggi finalmente ci sono debba certe ci sono
Sono state individuate le capacità produttive però poi le capacità produttiva verso le finalizzata all'integrazione Asa quindi alle esigenze della parte pubblica questo tipo di alle esigenze dei cittadini
Sì nella parte pubblica e il dottor significa questo cioè se la Regione dice io di Ortopedia ho bisogno solo del sedici per cento dunque anche essere avere una capacità produttiva del cento ma io voglio compratori quindici è così quello cassare non siamo d'accordo a cittadini di quota censiti
Va bene senta un'ultima abbiamo inutilmente tentato allora
Tu ultima domanda che volevo fare forme vero appuntata ASI questa qui questa pubblicazione della delibera della
Dell'aprile
Due mila otto giusto da trecento
Sì abbiamo sentito è stata tardiva comunque voi ne avete avuto notizia sono del due mila nove giusto prettamente quando abbiamo registrato ore decurtazioni diciamo la verità è che non si
La delibera dell'aprile due mila otto
Gli arresti che interessa questa Giunta e del luglio due mila e otto
Lei ha notizie delle ragioni per le quali da luglio due mila otto al
Al mucose Maggio due mila nove non è mai stata pubblicata questa delibera non lo sa Tizio
Non so risponde
Io non ho altre
No non non credo di aver difensori domande grazie grazie sì prego si avvicini avvocato dica il nome che rappresenta
Buongiorno Tamburini e poi Di Stanislao senta ridomando rapidissima
Grazie no Ecobiomas faccia pure si accomodi magari domande la solidissima portare lo spazio all'avvocato Lamborghini prego
Di Stanislao Agenzia sanitaria regionale Rex senta lei a conoscenza dei la
Dei sic saranno stati stabiliti nel due mila otto di Baget provvisorio
Nel due mila otto se erano stati fissati dei baci provvisori sono a conoscenza non la conoscenza
Il Piano sanitario approvato a marzo stabiliva dei e limiti per le prestazioni che sarebbero
Stato effettivamente concretamente erogabili dalle aziende marzo di qua marzo due mila otto
Stabiliva stabiliva dalle limitazioni
Dunque sono anche questo non so risponde
Scusi conoscere l'Unità di Valutazione Multidimensionale quando sono state
Sì sì individuate sì da quello che diciamo
Detto generale a
Dei Ergife referenti non è che fa parte delle procedure però so che furono istituiti in quel periodo lì e unità di valutazione
Insomma
In quale periodo
Allora ripreso so solo in quel periodo si penso nel due mila otto numero sette forza sessantatré lei sa o meno se legge seri
Del due mila sette venivano dati dei fino in poste alle ASL funzioni di controllo e di rilievo dei fabbisogni territoriali
Cioè venivano della stabiliti
Ed io l'imposta evasa di effettuare controlli sulle prestazioni erogate invece controlli poi sui fabbisogni per stabilire per quali fossero i reali fabbisogni territoriali ma guardi io ripeto purtroppo quando
Sì stabiliscono diciamo queste queste cose ci si attiva poi per creare le funzioni e non ho trovato traccia di quella tradotto in grado di Sanchez quarantadue
Terminato altri difensori
Nessuna domanda
Senta dottore le può fare devo fare io qualche domanda
Io adesso le faccio
Vedere visto che lei ha parlato di un gruppo vi equipe di lavoro appena che arrivato sensi dato nel due mila nove
E per valutare
L'ammontare delle decurtazioni
Con riferimento all'ASL di Pescara operate dalla
Agenzia sanitaria regionale
Le dico questo perché perché c'è una lettera che adesso le faccio vedere del quindici aprile due mila otto che fa riferimento poche le decurtazioni con riepilogo delle decurtazioni e si riferisce alle decurtazioni operate per gli anni
Per l'anno due mila cinque per l'anno due mila cinque aggiornate fino al quindici marzo due mila e otto
Quindi sicuramente ne aveva preso visione guardi e qui ci sono legulei case di cura interessate villa Serena Pierangeli ISPA tocco villa Pini con lo i relativi ammontare delle decurtazioni operate per ciascuna casa di cura
E guardi se questo l'lo ha preso in visione questo Schema di decurtazioni operate dalla Commissione CIP Ninni ma in realtà poi si precisa nella rete all'accompagnamento
Sono dati riferiti all'Agenzia sanitaria e non alla città se questa lettera del quindici aprile guardi guardi la lettera indirizzata
Da di Cesare
Per direzione sanitaria
All'AIOP quindi a tutte le case di cura
Dunque io personalmente non ho preso visione ma quando parliamo tali somme sì sì sì sì e sono si riferiscono e che poi dopo che fa mi ricordo che queste queste cifre sono state prese in considerazione proprio
Quando dovevamo fare ricorso al sequestro imperatore quindi si pone ce ne abbiamo discusso insomma di queste situazioni guardi per esempio per Pescara e ci stanno le case di cura decurtazioni ce le dice
Allora serena
Calcolato si limita ad mi ricordo due milioni per villa Serena sì uccisi poi ci furono quel periodo
Praticamente non c'erano per Pierangeli in quel periodo Pierangelini era zero zero leader sulla decurtazione per le case di cura Pierangeli Simoni
La stessa cosa per la spaccò co zero sì
Invece poi c'erano dieci milioni per
Circa dice la ricerca segreto clorofilla li ha vinto sì
Fatti questi mi ricordi queste cifre poco perché poi sono state nelle partite aperte di circa venti milioni di euro che vantava villa Pini non abbiamo tenuto conto proprio di queste decurtazione
Senta e prendendo atto di queste decurtazioni aggiornata al due mila otto lei mi può stabilire l'ammontare delle decurtazioni con riferimento alla S.P. di Pescara
Cioè cioè diciamo che non voglio dire quello era l'ammontare delle case di cura livello regionale c'è sì
Cioè e e l'ammontare
Generale sei con riferimento
A quel periodo preso in esame
In particolare con riferimento alla SL di Pescara lei non a uno schema un avete fatto un controllo di questo tipo Lucio Berardini noi avevamo diritto
A decurtare per prestazioni inappropriate oppure dopo ripetuti non accettabili irricevibili quello che vuole lei
Di cui parlava l'avvocato poco fa sulla tipologia delle prestazioni e via dicendo l'avvocato
Russo Valentini sì e avete potuto determinare limitatamente al vostro ambito insieme avevamo tutti danese esce
Avevamo i dati adesso non ricordo le cifre abbiamo i dati dettagliati di tutte le strutture non c'era portati oggi Caspio stabilire quando e come mai avvocato
Non avete
Diciamo
Sì evade era un mese Terna dobbiamo no non di non dico che nel senso che non è che non vogliamo a ripetersi lesi i periti
Contabili
Allora noi abbiamo siamo esperti a fare rendicontabili o no
Però però e documenti documento irrompe numerici dati numerici
E allora io i dati numerici Elio pensiero che mai si chiede coi danni anche ritorno allocati a un milione settecento mila
I di di soldi vediamo come si vuole andare lì no questi sì no no allora chiedo scusa io pensavo avevo ben capito la domanda io nei confronti gruppo Billa pignolo specchio sopportato
Riducono pagato tutto quello che dobbiamo avere e sia detto allora ce lo deve essere sì
Allora c'erano la borsa e non rendano prende avare autorizzato sì sì
Ci consegna anche questi questi schemi insomma
D'accordo
Aver dato atto del femmine la che arrivato sino adesso
è arrivato arrivato in ritardo
Quando uno arriva dopo d'appello
Passa da cancelliere che ci mette l'orario
Senza l'euro
Anche gli altri avvocati se volessero
Barba rizzare perché cancelliere non è che si è trovato a volte su tutti
Allora abbiamo preso i documenti
C'è
Sì
Questa è una
Abbozza chiudevo così per trasmissiva tutti anche gli atti ufficiali documenti su questa domanda che le ho fatto si
Tutto quello di cui dispone solo può consegnare
Sì gli ho una relazione
Così che mi aveva preparato però ecco era un foglio di lavoro insomma quindi in buona compagnia qui per questo che sono le noi la ringraziamo dove c'era pur pagare lo partite aperte né con quote come siamo arrivati a quantizzare diciamo
Fine questo
Questo che per me è un danno diciamo di un milione settecentoventitré abbiamo o Cocco questo questa tabella che il mio gesto c'è il
La struttura del patrimonio mia così
Della
La struttura aziendale Bilancio e patrimonio parlavamo prima insieme visto sinora abbiamo praticamente un fatturato pagato di venticinque milioni cinquecento due mila novecentosessantotto
Abbiamo decurtazioni dagli dica faccia riferimento temporale sempre si questo praticamente e il
E il tutto il periodo due mila cinque due mila sette ma è tutta la partita che era aperta diciamo ecco
E due mila otto gruppo villa Pini non abbiamo pagato venticinque milioni cinquecento due mila abbiamo verbali CIP i decurtazione per ventuno milioni trecentosessantatré e rotti
Abbiamo altre decurtazione che sono arrivate questi successivamente di altri quattro milioni
Abbiamo detto e che decreti ingiuntivi che noi avevamo fatto praticamente perde prestazioni rese dall'ASI Pescara a favore del gruppo villa Pini in generale
E abbiamo un altro partitario diciamo che ci ha portato a nome di essere
Creditore di altri duecentonovantuno mila può abbiamo un extra Budget che abbiamo
Contestato con note credito quindi diciamo che quanto l'extra-budget ottocentotto mila euro medica lecite residenza ottocento quindi alla fine diciamo sommando tutte queste partite non siamo saremmo creditori di un milione settecentoventi tre nei confronti del gruppo
Diciamo ma quello che c'era
Appunto che ci ha creato difficoltà è che queste decurtazione sì al CIPE di altro tipo erano quasi superiore cioè superiori alla al fatturato pagato in acconto
Diciamo questo è stato il vero problema
Così come avevo detto che le ha determinato il fatturato pagati in acconto per questi anni si sia un po'tutti otto abbiamo sommato tutto al nuovo ammonta a venticinque milioni cinquecentodue mila novecentosessantotto
Sul sull'anticipato diciamo sia in quello che è quello che era stato il fallo decurtato riportato ammontava a tutte le voci comprese altre
Come decurtato tutte le voci deputato praticamente supera è di circa ventisette milioni e quindi da decurtare una ho pagato
Già venticinque quindi c'è un problema di una differenza saliva così questa cifra qua va bene Napoli spiacevoli questo è un foglio c'abbiamo lavorato poi allora valore però almeno elabora senza i suoi appunti manoscritti qui in via ufficiale e ce lo può spedire direttamente al Tribunale voce vogliamo anche le comunicazioni di fruire o consegnare anche il ghiaccio approfondiamo lo consentirà l'avvocato da depositare la prossima udienza
Va bene questo
Va bene
Certamente di pagamento sì riceva diceva finirà sia può abbiamo salire altro di non o vogliamo così le lettere poi che ben o partecipate
Attraverso il commissario ad acta di quello che erano le applicazione come ho detto della
Della delibera sui cinque quattro
E quindi poi la
La comunicazione di filiera
Delle decurtazioni nella comunicazione della dall'attuale direttore del
Delle politiche della salute ecco questo tutti questi documenti fa un bel prego con una relazione con riferimento a quanto
Esposto in
Dibattimento le invio
Tramite l'avvocato Russo Valentini va bene ma si renda parte dirigente e
Tenga presente tutto quello che lei ha detto no non abbiamo finito
Prego si
Poi almeno ottima trattino sui due aspetti ragionevolmente assente
Nessuno può costringere un altro firmare un contratto è pacifico no le prestazioni da parte della Casa di cura continuavano ad essere rese
La Regione all'azienda pagata e le case di cura i soldi li prendevano quindi in
Antecedentemente al due mila e nove
Giacché il rapporto con le case di cura però esistita
Quali io era
Il titolo per cui
Le case di cura venivano pagate
Una disciplina autoritativa
Che era accettata dalle case di cura e quindi è una delibera regionale in esame diretto avvocato lei ne sa nel merito
C'era una c'è qualcuno che può si era una delibera regionale non suggerisca però avvocato La blocco subito e noi non ma davanti ai buoi
A prescindere dall'ipotesi che faceva scusi difensore lei è in grado di rispondere o sarà chiesto ma lei no i la disciplina qui se si faceva riferimento
Sì io penso che a parte il fatto che anche lì c'era stato molta prudenza nel pagare con acconti diciamo anche lì giallo proteso siamo sulla base di quale titolo
Azionarie questi acconti
Sulla sulla base del fatto che comunque c'era
Una specie di
Da quello che ho capito cioè la il Dipartimento si comportava come se dovesse proseguire
Quello che era stato nel l'accordo precedente ci si andava si dà una Conte che comunque acconti del sessanta per cento
Però ecco non non c'erano situazione diciamo
C'era molto conflitto giuridico c'erano ingiunzioni c'era un ancora non era c'era un'intesa per di anticipare l'ottantacinque sul cento per cento se si è quando era stato stipulato questo me lo porta il contratto filiera quindi le regole non molli
Quindi se andava sulla servitù di questo contrario finirà
Sei triennale stessi
Se essi si e si andava lesionare in queste cautelativamente in misura minore poi perché c'era questa situazione io
Io ho ritrovato questo grande disagio alla gestione di questo di questa tipologia di rapporto insomma avvocato note cause aperte c'erano molte causa per derivanti dal fatto
Che l'ASI Pescara non rispettava questo ottantacinque per cento
E quindi gli avvocati del dei gruppi privati ci facevamo causa queste nel rapporto un rapporto difficile basato su sugli avvocati oggi c'è un rapporto basato su
Diversamente su quello che civilmente la
L'obbligo di dare servizi e dei cittadini prima era un rapporto giuridico escono con le cliniche anatema incantato fiscale non si è un atto quindi anche
Dalle case di cura e dalle ASL non solo
Non so rispondere questo quale contratto
Quali si riferisce
In accesso
Specie speciale da mare l'allarme
Come sapete qual è l'opposizione è operativo perché l'esigenza di chiarezza
Mi pare mi pare che tutto il Paese dove si sta sviluppando e il sia utile a tutti no e a che cosa è quello che chiedo io che l'ARPA p civile che chiederei è utile sì no per capire solo capire che noi parliamo del sesso degli armonica
Assolutamente allora è la mia domanda in precedenza era in base a quale titolo
Sulla bilico di quello che ha chiesto l'avvocato Russo la parte civile
Si pagavano queste prestazioni ancorché
In anticipo e ancorché in via cautelativa in misura ridotta rispetto a quello che era l'ottantacinque per cento fissato da che cosa questa era la domanda e poi andiamo sui
Pare c'è la struttura purtroppo vedeva arrivare delle fatture che doveva comunque registrare quindi né chi poteva far fare i servizi vengono resi quindi
Certo punto non possiamo omicida in base a quale titolo autorizzativo cioè capito sulla fattura e basta
Oppure c'era un riferimento
Si faceva riferimento il contratto private prevedeva questo tipo di ricordarlo questo contratto fila non riusciamo a capire perché contratto finirà
C'è
Un un accordo triennale
Che era in proroga oppure no l'avvocato Marchese forse ci manca oggi perché
Sul triennale ha avuto una discussione con l'avvocato Gaia assente
è triennale aveva ragione Marchese triennale era triennale dei non intervenga perché non glielo chiesto scusi eh signor Mazzocco elenco
Ternana e quindi
So se si ricorda che c'è stata quella
è
è ma benessere
Abbiamo capito va bene
Allora
L'occupazione Classics
Lei lo conosce non lo conosco non lo conosce
Lei allora serie da fare l'autorizzo a depositare documenti
Abbia pazienza se lei ha interesse un estratto di questo accordo che le interessa lei
Che giustifica la sua tesi anch'io in vista di una futura memoria conclusiva so
Come generalmente faranno gli avvocati come faranno i pubblici ministeri
E potranno fare le parti civili è una sintesi di tutta l'attività istruttoria che ciascuno per la propria parte sta svolgendo
Bene la ringrazio
Aspetti allora facciamo così finisco io perché sono non finiamo mai dapprima poi do la parola finale Pubblico Ministero che vuole concludere la difesa era partecipe
Senta allora lei se le persone di quella le prospetto a quelle mio ma lo deve ridare
C'è quello delle decurtazioni sino al due mila otto sì se si si propone
L'arma sequestrata si adotta
Questo attesta sino a questa è utile anche per noi l'abbiamo già acquisito al fascicolo del dibattimento
Le volevo dire siccome lei parlava di un sequestro liberatorio affidando al giudice civile
Questa
Insomma lei diceva su libretto depositati nove milioni sì Carli euro secca erano a garanzia dei pagamenti
Sì allora solo mi chiarisce bene il contesto e poi mi dica in quale contesto in che misura noi da dodici banca potesse avere diritti di prelazione su questi denari
Sì allora
La situazione era di questa
Allarme sociale in generale perché c'era una clinica che era in gravi difficoltà cioè alla Casa di cura in grave difficoltà vantava questi crediti
Di circa venti milioni di euro non avevamo tramuta conoscenza che si stava lavorando ancora con la Commissione CIPE per la verifica di questa appropriatezze
Abbiamo verificato la residenzialità che e la riabilitazione del gruppo
Abbiamo visto che su quelle partite le fatture potevano essere liquidate abbiamo provveduto a liquidare e dovevamo liquidare quindici per cento lì e Pino abbiamo quantizzato questo questo quindici per cento
Decies sull'ospedalità
Abbiamo visto che
Combaciava quasi la somma dovuta intermedi fattura con l'inappropriatezza e quindi per noi quella è una partita a zero quindi sommando il tutto l'abbiamo visto che i gradi di certi verso il Gruppo PD rapine di otto milioni e novecento mila euro
Ma c'era il problema perché nel febbraio due mila nove era pervenuta una nota una diffida da parte di UniCredit factoring voti S.p.A.
Che ci sfidava pagare il gruppo in quando loro erano i cessionari
Questo credito in base a una
Un accordo
Siamo andati a vedere se questo cessione era stata autorizzata dalla Regione non era stato autorizzato alla Regione non c'era mai stato un'accettazione dall'altra di Pescara di questa cessione di credito per cui
Nell'incertezza
Di chi fosse titolare diciamo di questo credito abbiamo chiesto una consulenza legale
E appunto che ha ribadito che la cosa diciamo supporto da fare è quella di
Farà ricorso un sequestro liberatorio in concessione di crediti sì da chi a chi
Da dal gruppo vi latini a UniCredit Factoring franche il documento
Cioè ciò la ricostruzione di questo sequestro liberatoria come e come si entra in questo gioco la dodici perché lei parlava anche della doveri perché poi
Nel frattempo per una
Pregressa cessione di crediti pro-soluto cento improprio dava al Monte a monte età sempre
Villa Pisani dal gruppo villa Pini e sembrerebbe questa riconosciuta autorizzata questa questa cessione c'era un'ulteriore Zanetti sembra sembrava che fosse stato autorizzata perché poi questo da prevedersi
Nell'ambito del sequestro liberatorio quando UniCredit ha
Fatto istanza al giudice e quindi è stata liquidata come a avente diritto a questa liquidazione stiamo faranno a monte commenta in questo discorso Dario ICI
Ma la dolce aveva avuto questa cessione di credito da parte del gruppo di di villa fine la rata per
Che era rimasta per l'ASI pescare radio novecentottanta mila euro questo io di questo sono a conoscenza
E quindi non abbiamo pagato anche in quel caso direttamente dolce
Ma dolci può e si è inserita nel
Nella procedura civile e ha avuto il pagamento dalla dal giudice diciamo di questa
Di questa somma di novecentottanta mila euro
Quindi non abbiamo e i rapporti tra dodici e l'istituto bancario UniCredit
Non c'erano rapporti c'erano rapporti precedenti preciso eccessivamente avevo autonomamente la dodici vantava sì questo credito sì per pregressi sì atti di cessione sui crediti da villa Pini al dodici
E le diceva era autorizzata da chi questa questa cessione ma dunque guaio fa documenti controlli sì ecco
Io più che altro documenti
Del sequestro liberatorio della delibera con tutte le tariffe in tutte le
Se questo può servire possiamo lasciarlo agli atti insomma si
C'era questa decisione
Delibera allora guardi la mette insieme a tutti gli altri documenti che mi deve inviare se
E riguarda delibera avente ad oggetto Fiditalia estremisti numero mutazione somme corre la
The alle prestazioni sanitarie erogate dal gruppo vi lapide nel periodo due mila cinque due mila e sette e saldo e anno due mila otto acconto
Autorizzazione alla proposizione di ricorso per sequestro liberatorio dinanzi al Tribunale di Pescara conferimento incarico professionale qui c'è tutto come avvenuto c'è il parere legale c'è tutto
Manifesta delibera quindi è saldo due mila cinque due mila sette acconto due mila otto modo capo per chiudere tutte le partite perché eravamo
C'era un anno un grandissimo allarme sociale noi ogni mattina avevamo due trecento persone davanti all'altro non si riusciva anche a lavorare giustamente
Ciò situazioni insomma di preoccupazione da parte di chi ha lavorato lavoratori era una situazione veramente
Va bene importante insomma
Per cui non abbiamo liquidato ma quello che dovevamo dare quindi abbiamo atteso con cautela l'ultimo verbale CIPE che sapevamo che era in corso insomma
L'ammontare dei crediti ceduti a dodici da Angelini se con riferimento a crediti nei confronti delle ASL e con scadenza aprile due mila sette il trenta giugno due mila otto
Lei ha documentazione sull'ammontare di questi crediti
Sì per la nostra ASL appunto era con la cifra è solo quella novecento ottanta i prodotti novecento mila rotte sì
Duecentotrenta mila euro anzi è tutto registrato milioni sì è tutto registrato in questa delibera anche dicendo queste delibere allora tutto sarà
Tutti insieme lasciateci
Tutto insieme facciamo così una piccola relazioncina e di quello che è accaduto che abbiamo chiesto e acquisito documentalmente adesso per concludere l'ultima parola la diamo lei ha diritto di replica e chiudere domande
Parte Civile nulla Pubblico Ministero grazie Presidente un chiarimento soltanto uno giallo ha chiesto che sulla vicenda dodici in banca a me interessava sapere sulla base
Di ciò che ha detto il dottor D'Amato in relazione alle disavanzo in favore dell'ASL
Milione tirassero cento gira euro
Quale la vicenda di questo credo avete fatto insinuazione al passivo fallimentare si può dire qual è l'esito
Si abbia fatto infrazione al passivo è ancora in corso quindi ma è stato messo al passivo sì
Quindi non ci sono crediti contestati ad oggi su quella
Vostra richiesta si diciamo che la procedura seguita dal nostro legale ma tuttora sì siamo in attesa sì della
Gran finale si possa quale importo vi siete insinuati un migliore assetto presiedo dell'importo era leggermente superiore può e andando perfezionare
Abbiamo visto che
è di circa cento cinquanta mila euro in meno quindi non è stato ammesso per quanto sì per la sanità mente essi queste Cino Cosimo dicano di terzi
Dall'avvocato proprio alle otto anche se oggi alla luce diciamo degli ulteriori definizioni e
Di circa un milione settecento
In Commissione allora la cifra finale era erano stati ammessi per un milione e otto e rotti invece la cifra finale
Mione sette ventitré sette va bene nessun'altra domanda grazie
Qual è la prima è una priorità
Difensore avvocato quando
Una precisazione prego allora
Sul fatto che finti che avete eliminato il contenzioso lei ha detto il sono cioè
Non c'è su
Per una curiosità più che altro prima era un agli avvocati
Si diciamo che il pagamento dell'altro
Su quello che riguarda la tipologia di rapporto gran parte del contenzioso si è ridotto
Si è chiarito il discorso di corsa fosse un extra Budget
Per noi non esistere extrabudget così selvaggia
Poi se uno fa cosa in più se ne assume la responsabilità prima invece non teniamo mentre Baiardini su questa abbiamo da anche chiarimento da parte dalla dalla Procura Corte dei conti dove mi sono recato personalmente che insomma quindi anche perché
C'era anche un problema che noi dovevamo
Avere un bilancio positivo per togliere le tasse se noi queste cifre extrabudget di continuavamo a
Considerare un debito e quindi fare un fondo rischio i bilanci vengono impoveriti se noi questo non esiste non è da dare c'è questa cifra non la riconosciamo
E quindi anche un modo per uno accumulare e scusi su questi lancio situazione mi interesserebbe sapere non vi sono state da parte di alcune di tutte nel suo delle case di cura
Ricorsi
Per vedersi riconosciuto il pagamento le fra Baggio perché negli anni
Trascorsi era una
Ma diciamo era una abitudine direi diciamo che ricorso ce ne possono sempre so dei colleghi le mie interrogazioni frasi di pescare signora Giunta come soggetto resistente passivo
Da ricorsi al TAR per
Da parte di qualche casa di cura o di tutto e ci dice lei note che si riconosce la sinistra non sappiamo con certezza che ci sono stati dei ricorsi che riguardavano i ticket la le tariffe
Quindi sappiamo lei
Perché poi di fronte al Consiglio di Stato hanno dato ragione alla a chi alla Regione
Quindi sul discorso delle tariffe che devono sta soglia estraneità
Ci sono e se noi non abbiamo pagato gli extra basi si non le abbiamo pagate i giovani sono c'è stato l'impugnativa da parte delle case di cura ostilità forse c'è stato qualcosa inerente al due mila nove non mi risultano cose
Riguardo al due mila dieci due mila e ho detto che sul due mila e nove ci può dire chi ha fatto ricorso contro di voi
Sul due mila nove quali case di cura guardi sul due mila nove non anche lì c'erano state delle iniziali situazioni propoli penso che non si siano concretizzate in
Diciamo c'erano state delle dei ricorsi no dei ricorsi c'era stato annunciato dibattito dialettica propoli non
Questa cosa non si è andata avveniva interessate quindi le case di cura hanno accettato di non vedersi pagare l'extra-budget questo ci dice sì di fare il suo anche se per il due mila nove e noi l'abbiamo messe per i due non è un fondo rischi perché erano stazione ancora I finita
Un po'più con ritardo e quindi poteva esporci ad un
Ad un rischio di pagare invece per il due mila dieci due mila undici tutte se
Diciamo sviluppato in un ambito di
Rapporti temporanei giusti per cui non c'è motivo di dire non ho ricevuto in tempo utile la programmazione per cui non mi potevo
Programmare Cascina Budget emendarla regaliamo controllo anche più immediato subito rigoroso secco ultima domanda
Invece per quanto riguarda le vostre ispezioni sì
E le conseguenti decurtazioni ci può dare dei numeri
Quante per esempio da quando lei è direttore generale che tipo dispersione quando su quanti ispezioni criteri forse no ma diciamo
L'ammontare delle decurtazioni che avete ottenuto con la vostra rinnovata attività ispettiva agguanti allora come le dicevo siccome l'attività è molto sintonizzata
Noi osserviamo che si lavoriamo coi su un sistema di randomizzati Tione quindi andiamo analizzare
Non tutte le cartelle che sarebbe impossibile non ha mai fatto sul dieci per cento quindi nostro campione ecco ci dica che nel nostro campione e il dieci per dieci per cento si sembra
Invece per le prestazioni di ricovero a me sull'attività specialistica è più semplice perché lì si può analizzare un sistema maggiore di prestazione significa guarda cento la percentuale
Sulla sita specialistica si va a vedere e più semplice sviluppare anche l'allegato e quindi siamo un diciamo una morosità superiore di campione Vegas Carlyle circa
Si va da un minore del dieci ma poi a seconda della criticità della disciplina si va oltre diciamo a far capire bene arrivare a che presento anzi ma dobbiamo anche al venti al trenta dipende a dal tipo di di prestazione dal se sono ingaggi di laboratorio si prendono dei gruppi più ampi no perché non basta senta media cinque al cinquanta per cento non ci siete arrivati mai diciamo
No perché insomma è un impegno gravoso novello sogni video oggi abbiamo preso praticamente quotidianamente presenti nostri nove uomini
Nelle strutture accreditate per fare un lavoro molto molto oneroso insonne qua e in termini di De Nardi decurtazioni ci può dare un dato no non sono in grado neanche percentuale neanche grosso modo Walter con strutture in possesso di basket ma chiarisco sono in misura quasi al pari a zero perché c'è il controllo simile
Diciamo stratificato su allora le occasioni su un altro c'è un controllo mensile però mi scusi allora allora questo
Posso sicuramente dire che
Sull'ex a Baggio e tutte noi diamo risposta immagino no però scusi questo progetto mezzi cerchiamo di non sulle prestazioni leggiamo emerge la bellezza veramente senza nei dibattimenti io capisco mi scusi che cosa si vuole però in Lombardia come scusi le dico io le dico perché non ce ne saranno limitarci a fare una Cadonà bene mi faccia fare un attimo sulla domanda cioè rispondere atteso che non è fallita regolo io capisco capito la sua domanda allora da quello che viene riferito dai gruppi che poi
E noi l'abbiamo ancora di più questa cosa l'abbiamo ancora di più esasperata sotto certi aspetti perché abbiamo creato nelle proprie strutture siamo al governo clinico cioè che si preoccupa
Di governare
Non solo l'appropriatezza delle sull'accreditamento ma anche l'appropriatezza del pubblico si calò interessa molto capire se anche il pubblico e dei margini cioè la nostra struttura né margine sono appropriati
Qui c'era questa sua per quanto riguarda le strutture accreditate residenziali e
Mi fa presente che
Il gruppo diciamo Trichini che insistono sull'al nostro territorio sono abbastanza appropriate insomma come
Dal punto di vista della
Dei controlli
Esiste una si con appropriatezza dico su questo però quella mensilizzati incontro come si può dire il Budget mensile al traduzione non lo so l'adozione di un Budget mensile certamente
Comprendo che determina una facilità di controllo di Bilancio no però in sé le fatture emessi dalla Cassa di della mia clinica
Scusi riferita a un mese comunque hanno controllato bisogna vedere se lo effettuate veramente se non fossimo d'opera e quindi voglio dire
Il fatto che sia mensile non significa nulla il controllo anche sul sulla fatturazione mensili sulla propria quelli assegnati ma che non significa nulla ovest è un suo giudizio allora dico io gravi opinioni cioè lei
Se ha detto che è importante il tecnico che il direttore generale nell'attesa di capire perché le sedie allora no alla rapida perché è importante il mensile ce l'aveva messo in tra l'altro
Lazzari lei perché rispetto anche alla propria ricchezza i controlli speciali atto esperienza ci risponde perché sarebbe più
Guardi prima arrivano delle fatture
Allora risponda secondo me prima arrivano delle mega fatture anche più difficile controllare una mega fatture di prestazioni specialistiche specie quando questa viene mensilmente
E più semplice da parte l'operatore no perché si dedica
A quella produzione si dedica a quelle prestazioni e quindi è più semplice diciamo
Per farlo in tempi abbastanza e più efficaci i controlli efficaci erano trimestrali le fatture sono ricorsi si prima le fatture io adesso francamente non non ricordo come erano però insomma fatto che arrivassero
Ok queste fatture che non ci fosse un Budget mensile che esprime soprattutto nel due mila otto non essendo stata accettazione
Al dieci fatto ramo colo che praticamente avevano prodotto e non quello che è la necessità quindi cioè non è che questo proprio mi correggo sul non significa nulla ma volevo dire questo ma comunque le attività
Di controllo ispettivo che la fatturazione sia mensile o trimestrale senza devono comunque essere effettuate sì giusto se per verificare se la fatturazione mensile veritiera o meno non è che ecco quindi dico
Conclusivamente allora perché si sarebbe abbattuto il numero dei controlli questo è quello che voglio capire io o delle decurtazioni cioè sonno abbiamo Borisoi devo dire non significa nulla so inserire da Podestà statistico
Inappropriatezze sono diminuite perché aumentandolo il sistema ama commentata ed efficace sistema di governance non è che io non sto dicendo che cioè c'è stato di fronte a un approccio di sistema di governo
Cardine di una fattura come documento chiare prima io ho la sensazione che queste fatture fossero solamente registrate dalle ASL e cioè si possa atteggiando un po'passivo cioè registrava una fattura e poi arriva qualcuno e diceva di pagare
Cioè c'era un po'questo atteggiamento infatti io mi accontento di questa c'è una un atteggiamento attivo diciamo
Vi è anche una maggiore anche responsabilizzazione della struttura che sa che viene con accollata periodicamente minore la lavoro suo non finisce qui
Perché poi deve preparare quella collage di documenti e tramite l'avvocato Russo parenti
Vocato Carosi e all'ultimo minuto forza
Ringrazio
Prego prego
Grazie Presidente avvocato per la sua difesa però senza
Dottore Morelli ha detto Torri la percentuale dei controlli sia
Attestata intorno al dieci per cento
L'ha detto poc'anzi è vero sì quello che la diciamo
O come la domanda è questa fosse
Posso è chiaro la domanda è questa nuova ed eventuali
Percentuale poi di inappropriatezza rispetto a questo dieci Cudini per cento di controlli ambiguo consequenziale
Rilievo in fondo nazionale cioè quello del primo anno di appropriatezza
Prenderemo delle mille
Dieci per cento sul dieci per cento comporta umana decurtazione del dieci per cento del totale
Col scorsi so che non ha senso notizia ho capito ho capito però penso io
Sì lei dice se poi questo dieci per cento viene moltiplicato al cento per cento
E
Sull'Otello no no al sistema stemma
Perlomeno ci siamo utilizzato e questo che
Quasi fra decurtazione si fa per quello che viene controllato logiche può e a regime
Nell'attività diciamo
Di verifica ispettiva c'è anche una calendarizzazione di quelle sono le attività da controllare non è che si contano sempre stesse cose no
Un'altra si fanno a volte si vanno sia una estrapolazione random anche qui si è molto discusso perché questo sistema di controllo venga essere accettato dalla struttura che viene controllata no non è
è un sistema che viene imposto il sistema che deve essere anche
Avere una controparte presente quando si fanno si sorteggio le cartelle se vanno a verificare se non abbiamo applicato c'è anche una controparte inserire deve essere presente per evitare poi successivamente
Un altro ulteriore contraddetto quasi fanno i controlli c'è Nucleo ispettivo
Relatrice l'incaricato per le strutture ma voi decurtate soltanto l'inappropriato di quel dieci per cento si viene fatto così attualmente e ha risposto
Prego allora è il suo lavoro continuerà con l'avvocato Russo che ha poi farà
Riceverà il tribunale allegati di cui oggi si è parlato grazie può accomodarsi dottore buona giornata
E adesso dobbiamo sentiamo se non volete un break
C'è da sentire direttore amministrativo e della arredi Sulmona L'Aquila Mezzano
In sostituzione del dottor Gentile però
Avviso
Microfono è spento dica avvocato esso dicevo avevamo però scusare però su come parla l'avvocato tutte Soriero
Valentini scusi avvocato Valentini no come si chiama questa signora che
Ma di questo si ignora quale lei che l'autorizzato a venire
Ma sta parlando l'avvocato tesoriere lei pari sono conversazioni in Aula
E non è il rispetto per collega no scusate ma io non non lo capisco valido
Oltre che per il Tribunale
Avvocato Mirigliani assistito benissimo dall'avvocato Caiazza nel senso che quando si allontana miglia c'è kamikaze che lo sostituisce benissimo ha capito quindi è inutile di e maggiorenne voglio dirlo sa che deve fare
Se si vuole allontanare stanchi lo sostituisce basta allora
Scusi avvocato bresciano grazie Presidente dicevo che noi sentiremo la dottoressa capitoli se il tribunale ritiene vedasi rigetti perché poi le ultime due testimonianze sono più rapide solo per quella data venisse inserita
Seguiamo l'ordine che voi ritenete perché spetta alle parti stabilire l'ordine di esame e la ringrazio bisogna allora presidiamo chi Presidente mi scusi è un vero e l'ASL di Chieti
Capitoli avanti
Presidente mi stressa capitoli si è portato tutto l'armamentario cui presta compresi da quando Luca Rodrigo carica
Mi scusi un brevissimo intervento io non ho sollevato eccezioni formali non l'ho fatto
Però volevo soltanto informare vorrei ricordare al tribunale
Che
Per declaratoria del tribunale medesimo
Domande relative dodici banca le parti civili ASL non le potrebbero fare perché in sede di costituzioni delle parti il tribunale
Ha detto
Che
Ha ordinato la esclusione del responsabile civile dodici banca
In relazione alla posizione delle parti delle quattro parti civili ecco io vorrei che
Il tribunale nell'espletamento della futura prova insomma tenesse conto del contraddittorio dell'effettivo contraddittorio
Che sia tra le parti instaurato in questa né però ci sono le parti civili quindi sotto il profilo delle faticano son parole domani alle ore vale toglierci LA domanda voleva anche io ritengo che la pratica
E non credo che sia legittimo promessi non per qualcosa perché abbiamo fatto del suo intervento almeno sapremo rosse dove le nostre responsabilità si sino alla luce non si preoccupa ha fatto la sua osservazione non è prendiamo atto
E andiamo avanti
Buongiorno dottoressa legga la formula e consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo tra cui la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza
Allora mi chiamo Maria Grazia capito all'inizio non attacco bello il quattro aprile del mille novecentocinquantanove
Risiedo o a Francavilla al Mare numero cinquantasette
E attualmente sono direttore di unità operativa complessa presso la lanciano Vasto Chieti
E la mia unità operativa complessa e il governo dell'assistenza sanitaria di base e specialistica
Questi sono i suoi arancio questa è una domanda aspetti ottenersi faccio una domanda così cominciano a inquadrare i temi di cui
Può essere utile discutere buongiorno dottoressa capitolina rispondo all'avvocato tesoriere Sega
Ho guarda e la Corte mente risponde grazie dottoressa dunque lei ci ha già detto qual è il suo ruolo attuale
Può ricoperto rispetto alla struttura organizzativa e l'ASL di Chieti
I processi cosa macchine retrospettive noto bionda indietro nel tempo e occuparci o di quello che è avvenuto e che a sua conoscenza
E nel periodo compreso diciamo grossomodo sette miliardi nel due mila otto ci può dire qual era la sua funzione la sua carica che volevo svolgere in quel periodo
Allora fino al
Trentuno al trenta settembre del due mila e cinque
Io ero dirigente amministrativo del Dipartimento di assistenza Xhahysa ospedaliera
Quindi dirigente amministrativo e non direttore di dipartimento
Dal primo di ottobre due mila e sei invece ho assunto l'incarico del struttura complessa
Servizio amministrativo territoriale e mi occupavo della medicina di base e delle strutture private
Questo dal primo ottobre due mila sei al
O
Trenta novembre due mila dieci
Ok quindi c'è un fondo
Decisi
Allora grazie presentiamo noi generiamo oggi
Concentriamoci su questo periodo in cui comprendo lei ha avuto
Certamente contatto
Con i temi di cui dobbiamo parlare lei che cosa ha avuto modo dottoressa di constatare
Che gli spetta attuale percorso di liquidazione delle fatture e quindi delle prestazioni erogate dalle case di cura dalle cliniche private in limine rispetto alle prestazioni convenzionate col Servizio sanitario regionale
Dunque
Quando ha assunto l'incarico mi sono diciamo resa conto
Che nel frattempo la Regione aveva avocato a sé la gestione delle strutture private quindi dalla stipula dei contratti
Che non c'erano stati neanche notificati tante
Che
Se non ricordo male e poi ne avremmo copia nel corso del due mila e sette dietro nostra richiesta dietro richiesta dell'azienda
Era stato costituito appunto dalla Regione nell'ambito della direzione si anzianità l'Ufficio unico degli acquisti
Che aveva stipulato nei primi mesi del due mila e cinque i contratti con le strutture private
Nell'ambito poi dell'ufficio unico degli acquisti c'era finirà che gestiva
Il a cui era stato affidato il monitoraggio finanziario
E la liquidazione delle prestazioni effettuate dalle strutture private
Quindi
Mi faccia capire un attimo meglio perché stiamo parlando i inferiore definito nel periodo cui fa riferimento lei capisco partirei da quanto dal due mila e cinque al due mila e cinque materialmente
A voi come ASL arrivavano le fatture
Arrivavano invece esclusivamente aspiranti poi alla perse fino all'ufficio unico gli acquisti come funziona allora procedimento il percorso in liquidazione
Il procedimento era quello che poi descritto in maniera puntuale dal contratto
E cioè Laze le riceveva copia mi pare all'articolo dieci
Laser le riceveva esclusivamente affini contabili come dice il contratto una copia della fattura una copia della fattura
Esclusivamente la fattura e sono se non è adiacente esclusivamente la fattura
Quindi l'altra fattura doveva essere prodotte in Regione
Voi
Da un'altra grossa rispetto a
Queste fatture che giungevano quindi provvedevate a fare cosa
Fino quando io appunto assunto l'incarico Lhasa del semplicemente da quello che poi
Ho verificato che ragioneria emetteva un mandato a coppie
Ora della liquidazione fatta da fiera svolgevate dei controlli rispetto all'appropriatezza di queste prestazioni che divenivano fatturate
No perché in azienda o al momento in quel momento non non c'era un un nucleo di verifica che è stato invece poi costituito nella seconda metà del due mila e sette
Dopo che la Regione
A maggio due mila e sette ridefinito
I ruoli della Regione e quindi e delle ASL e quindi in qualche modo voci un ritorno
Diciamo anche la gestione
Delle strutture però era sempre filiera che la città effettuava i controlli
La filiera poi sulla base dei controlli effettuati della dalla Cipro
Verificava il fatturato il fatturato entro Budget l'ammontare delle decurtazioni e ci comunicava quelli che erano gli
Le decurtazioni e residui eventualmente da liquidare
Quindi
Faccia capire un attimo meglio
Due precisazioni in materie di passare perché capisco che poi dal due mila sette legge cambia qualcosa
Sì e prima di passare al dopo mi faccia capire un attimo in questa finestra temporale abbastanza lunga di cui stiamo parlando
Voi se non ho capito male mi dica lei avevate uno la possibilità materiale di fare dei controlli no perché la fattura non aveva allegati
Alcune strutture cede inviavano ma pochissime altre no maggior parte no
Senta tutto quello ospedaliero e se posso anche fare un passaggio dispetto al dato temporale lei diceva che questa finestra collocava più o meno questa finestra a partire dal due mila e cinque
Se non ho capito male per quello che ho potuto verificare successivamente sì
Ha idea di quale tipologia di prestazioni per anno si potevano controllare nel due mila cinque immagino che fossimo precedenti ma mi dica lei
Questo non ho capito lei scusi nel due mila cinque signor fatture che arrivavano alleato iniziamo ad arrivare alle altre
Però fatture che potevano riguardare anche prestazioni relativa all'annualità precedenti
Che io sappia no quindi o a quell'evento io ho preso un treno in corsa SerT posso definirla in questo modo per cui ho visto la situazione
In quella fase ho cercato di ricostruire
Dal due mila e cinque perché poi SIT si è trattato di occuparsi anche del due mila e cinque quindi del triennio
Ho capito
Ribadisco delle sette
Ascolti dottoressa ventotto lei diceva lei collocava più o meno cronologicamente
Nel due mila e sette il momento in cui vi è un cambio o meno di prego lei qui diceva prima soli fondando mi corregga se sbaglio una frase che lei ha detto prima
Noi fino al due mila sette non avevamo gli allegati non potevamo controllare dopo nel due mila sette cosa succede
Ma nel due mila e sette praticamente la Regione Nori costituì mogli nostro nucleo
Di verifica che chiaramente non agiva in sovrapposizione alla città ma collaborava con la città e per per le verifiche
Ma continuarono ad arrivare i restrittivo verbali della città e quindi diciamo che il momento
Centrale RAI in capo alla città
Rispetto alle verifiche e quindi alle alla quantificazione di quelle che poi
Furono le decurtazioni ho capito senta dottoressa
Da un po'più nel dettaglio anche perché ci sono dei documenti a sua firma sono conoscevi al Tribunale perché già depositati in atti mi faccia capire un po'meglio voi mi diceva ricevente questi verbali e la città a partire dalle due mila sette iniziate a fare anche
Dei controlli interni ho ricominciato a fare dei controlli interni se non ho capito male
Sulla base di questi verbali e la Cipo dei controlli voi fate poi lei delle ricognizioni rispetto alla situazione debitorio creditoria nei confronti delle case di cura che cosa succede
Succede che con con insomma a seguito di questi verbali noi i già nel due mila otto abbiamo
Cominciato a fare delle ricognizioni delle della posizione
Debito credito della della delle AA.SS.LL. e nei confronti delle strutture private
Per cui laddove poi ci siamo resi conto soprattutto nella all'ultima parte cioè nel due mila e possiamo vendere con tutti ci rendiamo conto che la città per come previsto dal contratto è partita da
Un controllo a campione del cinque per cento
Però evidentemente da queste così come prevede il contratto prevedeva il contratto una volta accertata una diciamo siccome sono state verificate
Molte inappropriatezza illegittimità rispetto alle prestazioni effettuate il campione veniva allargato e quindi non ci siamo sentiti di
Come dire
Di definire delle situazioni che non erano ancora definibili per cui facevamo abbiamo fatto diverse ricognizioni di queste situazioni a mano a mano che arrivavano i diversi verbali
Tenga conto che i verbali cioè però nell'ultimo periodo è una cosa dottoressa se no non è chiaro non è chiaro a me per primo cioè voi fate una ricognizione dispetto a delle Poste
Di
Delle somme di denaro degli importi che risultano già pagati cioè voi fate le ricognizioni di debito oppure fate delle ricognizioni in prognosi in futuro pagamento
Noi facciamo siccome poi ripeto tutto confluiva quindi il verbale della città il verbale della città poi veniva quantificava le decurtazioni e queste venivano
Trasferite alla filiera chi
Ci mandava praticamente dei riepiloghi struttura per struttura dunque veniva evidenziato il fatturato
Il negoziato il fatturato il fatturato entro il Budget le decurtazioni quindi vari verbali che poi
Generavano o delle decurtazione e anche laddove ci dovesse va c'era
Diciamo un residuo ancora da pagare in prospettiva dei controlli che erano ancora in corso noi abbiamo fatto sono dei veri delle fotografie
Di determinate situazioni arrestati poco ripeto ai verbali CIP
E alleghi riepiloghi filiera
Ascolti dottoresse queste fotografie che voi avete fatto se non
Intendo male
Sono delle fotografie
Questo è il documento già conosciuto al tribunale che lei stessa perché c'è un documento a sua firma riguardo
Fa confluire in una proposta di deliberazione è un documento lo dico a beneficio del tribunale Presidente che è stato depositato dal Presidente Chiodi non so se fosse già agli atti ma certamente riposi o al Presidente Chiodi mi riferisco alla proposta di deliberazione
Per il direttore generale che però il
Confluisce nella deliberazione dell'azienda ASL lanciano-Vasto Chieti sette otto cinque del sette luglio due mila dieci se
Dottoressa per quale motivo voi
Siete chiamati a era fare una fotografia di questa situazione intanto che cosa stava succedendo
Nel frattempo la
Casa di cura villa Fini era fallita a febbraio del due mila e dieci inno e quindi avevamo necessità di ricostruire
Tutta la situazione creditoria della azzera
In quel caso era anche al modello sono prassi chiedo scusa abbia da dove nascevano questi crediti
Cioè perché c'è una priorità della da quello che ho appena detto e cioè dalle verifiche effettuate per il triennio
Dalla città poi nel due mila otto a onorabilità dottoressa perché quel sul tema molti provate a quale annualità ci riferiamo allora questa
Ricognizioni è stata fatta da duemila cinque a tutto il trenta giugno due mila e nove
Benissimo quindi annualità sono a partire dal due mila cinque sì
Senta e rispetta queste ricognizioni lei non so se
Presidente è autorizzata a verificare a controllare eventualmente una delibera a sua firma
Grazie chiara
Ecco
Sì
Quella
E la proposta poi deliberazione
Il direttore generale La sette
Otto cinque
Cenni indicato no ovviamente ha brevissime linee venti una legge
Vede il documento tecnica qual è la delibera numero e la settecentottantacinque del sette luglio due mila e dieci avventato avente ad oggetto ricognizione crediti
Periodo due mila e cinque primo semestre due mila e nove maturati Dallas delle due nei confronti della Casa di cura villa Pini fallita
Scusi di che in questa delibera
La delibera ed allora direttore generale Zavattaro dell'ASL lanciano-Vasto Chieti all'epoca su
Sì all'epoca dal primo gennaio era il nostro direttore attualmente ancora nostro direttore generale ti abbraccio sempre
Chiti site vale dal primo gennaio due mila e dieci le due ex Casina Chieti e lanciano-Vasto si sono fuse unificate Pisa siamo questa uno abbiamo comunicati all'altra del due
Quindi questi sono
Crediti che abbracciano prostituisco tutto il territorio somma della assente sì punito significa sì
Va bene prego avvocato lo stato di
Grazie Presina riconosciuta questa delibera
Ascolti dottoressa questo è poi il tema cioè
Questi crediti
Che mesi dalla ricognizione che avete svolto base assume di avere nei confronti della
Del gruppo villa Pini che la Casa di cura villa Pini nascono da che cosa
Nascono appunto dalle verifiche effettuate dalla città per quanto riguarda il triennio poi nel due mila otto nel primo semestre due mila e nove anche dalle verifiche quando vi abbiamo queste verifiche della città balle l'ultima io mi ricordo
L'ultimo verbale del ventidue di ottobre due mila e dieci e nove
Emas partire da quando l'io scene sono citato avviamento un dopo come andare ad ogni sollecitarle quasi nuovamente ne sono veramente tanti per cui insomma è difficile però cominciano ad arrivare nel verso la fine del due mila otto ma
Se ne sono succeduti diventa rilevamento del danno i voti
Nel due mila e nove quindi queste delibere della scusi queste ricognizioni della città con relativi verbali del due mila otto se non ho capito male si riferiscono ai crediti due mila e cinque prima cinque del mille sei e tre due mila e sette
Va bene senta il dottor Sansa a questo triennio già verificato stanziamento che voi lei allora come hanno fatto le verifiche seria che mille otto fino al trenta giugno due mila nove così
Però per però i crediti dica
No dico questo arco temporale fino al trenta giugno perché
Noi avevamo fatto sia nel due mila otto che nel primo semestre due in assenza totale di indicazioni da parte della Regione avevamo fatto degli accordi provvisori
Per poter gestire
Questa questa attività e di pari passo quindi c'era l'ufficio verifiche
Aziendale che ripeto si era considerato l'azienda aveva ricostituito nell'ultima parte la seconda parte del due mila sette che effettuava le verifiche per questo periodo
Dottoressa e in questa
E riportato ovviamente in abitativa del provvedimento ma mi interessa capire la CIP
Sette ma noto ma ce lo dica se lei lo sa che cosa constatava di portavano i verbali perché c'erano delle decurtazioni a parte la città
Beh c'erano diverse come dire tipologie di
Possiamo
Definirle inappropriatezza illegittimità
Nel momento in cui c'erano per esempio prestazioni effettuate per branche non accreditate
Quindi lo inappropriatezze consistevano in me ci diceva illegittimità anche gestire un tasso
Di solito la definiscono Craxi
Cioè
Prestazioni effettuate per branche ricoveri effettuati per branche non accreditate
Poi inappropriatezza se per quanto riguarda diciamo delle di ricoveri che
Ricoveri che potevano magari essere non ricoveri normali ma in dei dei sardi Gerry in day hospital e quindi c'era questo tipo di inappropriatezza come c'era anche
Una
Dei ricoveri effettuati senza
Prescrizione da parte dei medici prescrittori
Oppure
Delle dei ricoveri effettuati con un tasso di ospedalizzazione superiore a quello che insomma consentiva il numero dei posti letto questo mi pare di ricordare che fossero
Le tipologie
Senta dottoressa CIPE non sono al medico per cui magari
Niente ci può dare un dato ripeto fondò documentale ma così chiudiamo questo tema della dell'ammontare complessivo dei crediti oggetto di questa ricognizione
Sardelli effettuavo qui l'ammontare e di ottantatré milioni seicentodieci quattrocentoquattro virgola quarantasei complessivo
Lei sassetto successivamente sulla base di questa proposta di deliberazione l'ASL
A provveduto ad un'insinuazione nel passivo
Sì
A proposito di un'insinuazione al passivo lo dicevo Presidente perché poi chiederò di fare una produzione documentale a riguardo l'ultima domanda per quanto mando senza inquadra per ottantatré seicentodieci quattrocentoquattro che cosa
Milioni e riferirlo a Roma non si riapre la cessò sì l'avevo detto anche prima ottantatré milioni seicentodieci quattrocentoquattro virgola quarantasei così siamo precisi
Ascolti e testa l'ultima domanda per quanto mi riguarda in questa fase lei e a conoscenza
Della postazione beni tema diverso con un certo con tutto quello che abbiam detto finora ma
Cento ovviamente con il percorso di ricostruzione del danno dell'azienda
E lei è a conoscenza della esistenza di appostazioni sul Bilancio
Bellasak relativa alla debito la cartolarizzazione le cartolarizzazioni per capirci Cartesio e D'Annunzio possibile
Dunque io non ho mai non mi sono mai occupata di della parte diciamo ecco norme ragionieristica della quindi non non sono io
Ma è stata insomma responsabile del Bilancio però in questa fase in cui insomma in occasione di questa testimonianza
Abbiamo anche acquisito al bilancio mi pare due mila e cinque in effetti si può verificare
Che esiste una un debito verso fornitori per quello
Ed è per le cartolarizzazioni a cui lei ha fatto riferimento lei fa riferimento a un bilancio di un bilancio due mila cinque al bilancio due mila e cento essendo
Trento al mette possiamo dopo produrlo
Al tribunale però non l'ho redatto io qui certamente ormai certamente documento ufficiale un documento ufficiale cioè
Non ho altre domande insomma presente l'avvocato Menna
Eh sì magari
Villa Pini Angelini Mariani incenso prego
Vorrei Commenda difensore Angelini Sozzo sedermi Presidente si può stare seduto alzi la voce però altrimenti non si è già non soprattutto in un problema allora dottoressa
Solo alcune precisazioni perché io forse ho perso il conto
Numerico
E nel periodo due mila cinque due mila e sette
Alle
Le note delle fatture che le sono state qui presentate da villa Pini
Non sa
Canteranno pagato a villa Pini
Dovrebbe essere io a memoria non me lo ricordo vediamo se qui qualcosa
Cinque minuti acqua
Dunque
Quindi l'anno due mila sei
Qui facciamo la ricognizione creati quindi la ricostruzione di quello che ho pagato qui non c'è
Quindi sono negli atti evidentemente precedenti però come il meccanismo le dicevo arrivavano le fatture
Voi che facevate con questo atto pagavate
In base migliaia lasci
Allora
Il discorso della come dicevo prima la liquidazione veniva fatta direttamente da filiera fino a all'ultimo cioè aumenta due mila sette
Per cui come ho detto prima avevate quello che liquidato appiglio
No non liquidavano noi era la Ragioneria che poi emetteva dei mandati a copertura ma liquidava fiera
Sulla base dell'undici marzo due mila cinque
Sulla
Sulla base delle risultanze della città anche
Attualmente invece come come come
Voi avete consentito pubblico ministero che
Sulla linea di fuoco perché non vedo
Ma la risposta allora attualmente invece questo pagamento che
Il pagamento avviene attraverso direttamente l'ausilio beh io non mi occupo più venga inserito no che non vorrei dire presumo di sì
Il si occupa di un'altra branca che non ha attinenza con io mi occupo medicina di base quindi assistenza territoriale distretti
Perché poi con la riunificazione ci siamo un po'divisi comprò bene allora ma è la voglia andare
Si è estesa oltremodo grave vi è stato utile il raffronto ma non non non non non potendo rispondo non ho altre domande grazie va bene grazie altri difensori parti civili nessuna pubblici ministeri
All'avvocato scusi non l'avevo sentito
Dica nome consumarne personali intimi interattiva ASL è di Pescara e L'Aquila e quindi e Raisi Pescara guida
Prego pone ad Amanda dal due mila sette i controlli sono stati ripresi in mano dalle ASL
Qual era il parametro di raffronto in base al quale effettuavate i Colli i controlli c'era un contratto c'era una delibera che assegnavano
è
Budget tipologia di prestazioni modalità
Quale era questo titolo chiaramente questo partire dal due mila otto perché contratti delle triennio due mila cinque due mila e sette erano stati stipulati dalla Regione
Ok quindi noi dal due mila otto rientriamo nella gestione piena
Delle strutture
Tant'è che come ho detto prima anche in assenza di contratti di Baget regionali abbiamo fatto come azienda con le strutture private
Degli accordi provvisori questo per il due mila otto e per il primo semestre due mila e nove dove venivano definite prestazioni Budget
E quindi le venivano effettuate le verifiche ispettive dal Nucleo aziendale e e quindi poi anche le liquidazioni
è impiego data avete raggiunto questi accordi del due mila otto e per il due mila otto mi pare
Settembre se non non porre o no PUA o ha posto adesso nel corso dell'anno adesso non ricordo Grazia più bene grazie
Terminato Pubblico Ministero sì
Dottoressa parlando insinuazione al passivo lei contezza della sorte
Tenuto i decreti ingiuntivi ottenuti da villa Pini nei confronti dell'altro questo per il due mila e se deve essere presente rispetto i detenuti di agosto due mila sette
Quindi era riguardava prestazioni del due mila e sei e perché un
Primo quadrimestre due mila e sette infatti ci fu un decreto ingiuntivo è o non è una citazione asse a seguire ci furono due giudizi sì mi interesso saprebbero anzitutto sonde conosce le ragioni dell'opposizione dell'ASL di Chieti a quei decreti ingiuntivi uno onestamente non lo ricorda anche perché poi si è stati seguiti dall'ufficio legale dell'azienda è stato informato se possa quando è sorto hanno avuto quel giudizio
No
Adesso non so
Non lo so Bobbio su altre domande
Terminato il PM avvocato Caiazzo sempre se l'impresa del Tour Caiazza difeso Del Turco buongiorno
Senta prima lei ha detto che nel periodo diciamo
Per capirci dalla gestione finirà nella continui contabilità finanziaria
A voi arrivava solo una copia dalla fattura senza allegati tipo ci può chiarire di quali allegati
Lei parla
Noi che ci attendevamo come è successo a voi abbiamo preteso poi con
Dal due mila otto
Che alla fattura fossero allegati gli elenchi delle prestazioni effettuate
Quindi questa è una
Quindi un elenco
Voglio
Quindi dico come analitico quindi voi oggi diciamo chi presenta uno la fattura allega
Un elenco dicevo delle seguenti preso cioè che cosa il nome dei clienti il nome del
Del paziente ricoverato per e come
Il DRG nella tariffa
Oggi lo presumo perché ripeto non me ne occupo quindi attuazioni con certezza quindi è pur sempre diciamo un documento dichiarativo del di chi allega
Dalla fattura e quindi in che senso questo è una distinta dai nazisti peraltro già
Cioè
Certo
Cioè se ecco appunto di
Ma
Quindi non sono documentazioni
Documentazioni non so la cartella clinica piuttosto due tre atte comprovanti la prestazione è una
A
Indice analitico
Quindi in che senso questo documento ci sia o non ci sia la renderebbe più agevole secondo me il controllo
Sulla prestazione e il controllo della pubblicazione è chiaro che non si fa solo sulla distinte la fattura ma il nucleo di verifica che va a controllare adesso si la cartella clinica
No qua sul ciglio sebbene
Mappe dopo per quanto riguarda il suo compito istituzionale a campione naturalmente ecco verificare le cartelle cliniche
No io sopra a questa domanda perché le IAS avuto segnala segnalare
Una una soluzione di continuità tra un sistema precedente
è un sistema successivo quindi le chiedo
Invece questi allegati che lei sappia ne ha parlato lei e lei che ha introdotto il tema e erano invece allegati alla fattura originale che andava a finire nel rosso
A non lo sa quindi
E quindi secondo lei i scusi controlli ispettivi nel sistema previgente
Come sarebbero stati effettuati scusi
Ma detta quello allora io a questa domanda sabato sposiamo addetto di novanta non aveva scriveremo benissimo ad accoglierlo appunto di residente il senso della domanda e questo se un teste viene ed è IDC fa un'affermazione importante cioè dice
Allora non potevamo perché non erano allegate ora possiamo perché su base reale o perché prima andava una fattura in copia alla Regione una frattura in copia alla
Stesso confini Contarp me l'ha detto all'inizio nell'esordio è una domanda successiva è ammalata dove c'erano controlli nulla Carli non faceva controlli
L'altra prima no ma io adesso ho fatto un'altra domanda le ho detto quindi la signora ma dottoressa
Sa quali erano gli allegati invece alla fattura che andava alla fine a questa domanda inneggiante alla risposta altrettanto lecita e no no lo sa ai cari
Ho capito
Senta
Comunque
Molti degli attuali vostri accordi contrattuali Fastweb esempio ce lo ha detto il il precedente effetto valido il pagamento della fattura quanti giorni e
Guardi io non so se sbaglio non messa non me ne occupo più prima dicembre due mila energia so però saprà perlomeno se il pagamento avviene
Sì però sapranno nell'accogliere la domanda stretti no trovaste situazione sarà un po'diversi ma che fino a dicembre due mila dieci se n'è occupata sì allora fino a dicembre due mila dieci
Il pagamento
Il pagamento veniva a presentazione della fattura segna i termini previsti dall'accordo ad illustrare quindi non so se Santa giorni trentotto se non
Quindi l'eventuale
Ispezione e la decurtazione
è sempre successiva al pagamento la fattura
No perché era questo l'ho visto nell'accordo un acconto
E poi nel frattempo come venivano fatti i controlli
Pacis c'era un saldo quindi lei si sta riferendo all'acconto dell'ottantacinque per cento
E io mi sto riferendo all'acconto però dal due mila otto nel senso che quello che poi facevamo in azienda
Dopo che
La Regione aveva ha ridefinito lo si
I ruoli specifici correlate quant'era questa appunto che parlo del periodo di team di cui si occupa per lei
Sì mi pare intorno all'ottantacinque per cento ricorda se questo
Si tratta dell'accordo del dell'acconto
Convenuto nell'accordo negoziale due mila cinque due mila sette tra la Regione tutte le case di cura
Lo ricorda questo è un dato documentale ma se l'unico
Così allora l'ammontare dell'accordo dell'ottantacinque per cento sì ricorda la circostanza che va al fondo documentale che sia stato convenuto tra la Regione
E lei case di cura nell'accordo negoziale due mila cinque due mila sette può esserci adesso non vorrei partiamo intanto saltò commentarle quindi
Quindi la sua risposta alla prima domanda precedente e
Si pagava in alcun conto nella percentuale convenuta e poi i controlli
Succedevano sul saldo
Questo il meccanismo presso il bar questo che faceva finirà e la città benissimo sì per ecco invece voi adesso fate cosa non so adesso tale non lo so va bene adesso dove stanno da via
Prego dove
Adesso dico
Adesso io ne ho uno andrebbe alle originarie in particolare quindi da quando Cina convenzionata
Medici di famiglia meglio capire da quando ha lasciato la lasciamo lasciando nel due mila e dieci
Però dico fino al dicembre due mila dieci allora mi scusi mi può dire gentilmente Juan alle differenze invece c'era nella sua operatività
Pagavate un appunto diverso pagavate avevamo un acconto nella misura prevista dal contratto nella misura prevista dal mondo e appare intorno all'ottantacinque per cento quindi poniamo anche lo stesso accordo poche sembrerebbe arriverà queste documentano la mia domanda è pagavate lo stesso acconto perché lei accredita una modifica del sistema quindi onesto controesaminando su questo dato
Le chiedo
Quindi pagavate sullo stesso l'accoglienza senza andare nel dettaglio facciamo la domanda in modo che possa arrivare all'esame però anzi a conoscersi anche se in controesame non li ha conoscenze sono di questo ti lo dico da solo
Che si faceva dopo il due mila sette quando si parla di quel ruolo tra regione a statuto se ne occupava lei lo aveva esagerato nei controlli come si faceva non si davano gli acconti
Ma i controlli pagamenti evanescenti dal due mila otto ricchezze
Venivano fatti in acconto poi a verifica saldo è questa controllerà dell'ottantacinque si secoli cosa questo ancora dell'ARPA e Rossi ci sono sorte per
La mia domanda è arrivata a cinque per cento benissimo la mia domanda successiva è sì senza suggerire anch'io non suggerisco Policlinico gli a
Prospettato in queste modalità una modifica rispetto al precedente regime le chiedo
In che termini sarebbe intervenuta la modifica per esempio abbiamo pagato inammissibile perché il suo commento villa modificato la è un commento
La modifica di cui parlava la signora la dottoressa eravate e definizione dei ruoli regionali SN nel senso che dopo il due mila sette e la bisogna fare i controlli non ha parlato di che percentuali o percentuali accade l'ora
D'altra parte strutture così quindi i pagamenti avvengono la votazione a quella cioè
Il regime che cambia bene il sistema dei controlli e veramente questo cambiamento che non c'ero
Non so attivato Lia lo sa perché che
Io alla voce che le manovre benissimo ma io voglio se avevo capito male perché creando la parte civile erano nel senso di dire dopo va credito eccetera in quel è così come lo delle operazioni sul già pagato le dieci andranno all'alba do la decurtazione dei con episodio a cui lei ha detto anche una decurtazione mente degli Assessori alla chiusura e quindi lo interpretare solo per dire che reca appunto e dopo elevato farà domanda conclusiva che rispetta l'isolamento
Stia tranquillo sia gravissimo
Alla modifica
La modifica del regime cioè diciamo
L'arresto
La restituzione alle ASL di una maggiore
Come vogliamo definirla potere di controllo diciamo diretto con le sue strutture ispettive
Lei ha fatto riferimento all'aprile entro aprile due mila sette ma maggiori prendere ancora si tratta di una
Genna deliberanti di una delibera della regionale della Regione dell'avviso mila sette che vi è stata comunicata come con una lettera come
Se
Arcadis ricorda firma di tutti
Mi pare del direttore dottor dice vicenza presso il
Dunque
Senta
Lei ha ricordato correttamente che vi è stato un ampliamento del campione ispettivo
Nel corso dell'esame da parte della città
Del triennio diciamo due mila cinque due mila sette d'accordo esatto sigle ricorda con più esattezza
Se stiamo parlando della
Dell'ampliamento disposto dall'assessore Mazzocca fino al cinquanta per cento del campione se lo ricorda questo no non
Quindi
Le risulta o no che
La prosecuzione temporale di questi accertamenti fino al due mila otto è stato dovuto proprio all'ampliamento del campione i tagli ispezionare
Sì fino al due mila e nove che agli ultimi per l'ultimo verbale dice va be come vogliamo del periodo che qui ci interesserebbe
Fino al due mila otto
Lei sa dirci invece la percentuale di controllo diceva il campione fissato da voi contrattualmente adesso adesso vigente all'epoca quando Monti non lo sa dieci per cento cinque velenosi travasate ha risposto avvocato
Poiché poi lei si risponde da solo capito cioè non vada oltre quando ha fatto la domanda spetti non lo so punto
Un'ultima domanda mi pare in conclusione assistito qui quindi quindi in seguito alle ispezioni CIP relative al triennio
Due mila cinque due mila sette
Quale che sia il periodo conclusivo dalla comunicazione voi come anzi di Chieti
Avete a seguito di queste ispezioni delle relative decurtazioni
Recuperato
Quali crediti nei confronti
Nel caso di interesse del gruppo villa Pini penso che non siano
Di cura
Può darci un alcun alcuna cifra Angelo e non abbiamo recuperato in che senso le decurtazioni end le decurtazioni non abbiamo recuperato ANIA note tramite gli abbiamo chiesto ambizioso nascerà e fa chi ha fatto la domanda vorrei rispondere
Allora non abbiamo di fatto recuperato nulla semplicemente non abbiamo più pagato
E abbiamo chiesto note credito che non ci sono state immediate e quindi questa è la situazione tiepido sappiamo che villa Pini è fallita noi non ci possiamo fare nulla le dicevo avete acquisito titoli di credito
A seguito delle ispezioni e delle decurtazioni per quale somma complessiva riferito al periodo due mila cinque due mila sette se ce l'ha questo dato lei e
Riportato qui nella nella delibera quella somma in parte che anche se qui c'è anche nel
Due mila otto ce lo dite allora anche il due mila otto eh beh sì ma se è riferito al periodo Mestre due mila e nove
Scusi ma questa Rienzi la la la ricognizione ultimati Sima semestre due mila nove sempre riferito a prestazioni di quali
Di quali anni quale anno di quali anni e il primo semestre due mila e no no allora non ci interessa il primo semestre due mila nove
Ho frazionare per falsificare gliene oddio adesso grosso venga così difficile insegnare ai vari Comuni vere Trotta nel due mila otto anche sì e anche due mila certo c'è primo semestre due mila sei
Quante volte allora qui c'è duemila e cinque tredici milioni è tutto qui però bisognerebbe fare le somme e quindi
Insomma tredici più quindi ci sono ventotto più quaranta solo per l'ospedalità quaranta e rotti solo per l'ospedalità prende cinque due mila sette
Quaranta milioni
Sì centra
Poi abbiamo anche la parte più due milioni e mezzo dell'ex avete lanciano-Vasto assente perché qui chiaramente non l'ho seguito io poi
Riabilitazione ex articolo ventisei abbiamo per Chieti anno due mila e cinque due milioni e settecentottantuno mila
Due mila e sei due milioni e duecento queste sono tutti i nostri crediti due milioni duecentoventisette mila cerca
Due mila e sette due milioni e quaranta fin poi c'è la lanciano-Vasto che per il triennio
Ha un credito di trecento no abbiamo poi trecentoventisette mila euro che la Regione ci comunicò per le sovrapposizioni e ANCI
Emehelu andremo in totale no no sinceramente non la troviamo un'ottantina di milioni sono circa perplessi perché poi sommano ottantina di milioni ore del due mila otto due mila nove le cifre sono molto più bravi giovani
E a seguito di queste attività ispettive CIPE le relative decurtazioni se voi avete fatto un'insinuazione al passivo del fallimento villa Pini per un milione e sette
Perché ho detto
No no annotava gli ottantatré miliardi a uno quello era il Pescara un milione serie che su che che insinuazioni ottantatré milioni seicentodieci quattrocentoquattro virgola quarantasei
Comprensivo di tutte le tipologie di prestazioni per l'ex arsenale Chieti
Lanciano-Vasto due annualità due mila e cinque due mila sei due mila sette due mila otto primo semestre due mila e nove va bene in più chiedo scusa riposi
Abbiamo delle definito il quadro di quello che abbiamo insinuato
E poi c'è ci sono le forniture di sangue ed emoderivati e c'è anche una somma di
Circa quarantasei mila novecentosettantacinque di pagamento allargherei
S.r.l. per servizio di ristorazione nel periodo dal quindici gennaio al sequestro sì è coperta quindi più o meno quella somma dobbiamo escludere l'ultimo anno che per quanto riguarda i fatti di causa non ci interessa
Della vostra insinuazione al passivo lei ha detto prima abbiamo smesso di pagare quindi
Villa Pini ha continuato l'attività fino a quando sono ricorda
Beh statale il fallimento delle sedici mi pare febbraio duemiladieci inerente quindi quindi mi chiedevo per le decurtazioni
Rinvenienti dalle attività ispettive CIP due mila cinque due mila otto diciamo
Per l'anno successivo quasi no quasi due di attività di villa Pini voi avete operato la compensazione prevista contrattualmente non avete pagato recuperando in questo modo le decurtazioni esatto
E laddove erano capienti certo ma dove erano capienti dico quindi laddove erano capienti voi
Avete utilizzato il credito compensando abbiamo pagato non avete sbagliato non pensando compie poi fallita cosa esprime per il resto vi siete insinuati basse non ho altre domande grazie
Può concludere avvocato De Soriero prego
Vorrei
è spento
Ora sì
In proposito dell'ultima domanda dell'avvocato Caiazza è documentale ovviamente ma mi dice la data della ricognizione di queste possibilità di sette luglio due nanna e dieci sette luglio e l'anno due mila dieci quindi quelli sono i crediti al sette luglio due mila dieci certa
Va bene
Una
Una seconda domanda che invece come dire nasce
Dal controesame ho fatto dall'avvocato Caiazza e che di questo tipo rispetto a questa differenza tra
Per il triennio è periodo successivo
A me
Mai emerso questa attività è argomento a dire la mia ad un corso della dell'audizione della dottoressa che la differenza riguardasse gli acconti e la domanda la domanda che faccio
E Cuesta quindi i verbali CIP
Che voi successivamente prendete in considerazione sono oggetto di quella fotografia ricognizione di fare nel due mila dieci sono verbali che partono in che anno
Ho già fatta questa domanda ma su un costo e tariffario Dio qualcuno si nel due mila otto c'è però al il il numero maggiore del due mila e nove del due mila e nove addirittura e riguardano anni
Ha detto triennio due mila cinque due mila e quindi riguarda l'attività del due mila dal due mila cinque quindi verbali CIPE due mila nove per attività due mila cinque hanno altre domande grazie
Dottoressa le faccio vedere questa lettera del quindici aprile due mila otto della Giunta regionale firma discesa Recco con allegati prospetti avente ad oggetto decurtazioni verso
Tutte le case di cura
Regionali cui attuati un po'dica quelle quali sono le case di cura interessate dalla territorio da lei controllato vasto di Chieti
Vasto lanciano quali sono decurtazione operate per l'anno due mila cinque fino al sei marzo due mila otto
Per la quando esse nel CIPE di Nenni
Sì il discorso è che in questo triennio ogni ASL pagava
Diciamo le prestazioni ad ogni ASL venivano fatturate le prestazioni per i propri pazienti
Cioè non c'era quindi io chiaramente le per le le le strutture posso dirle quali erano le strutture che ricadevano nel nostro territorio
Dunque
Vespa tot compie villa Pini
E per l'altra naturalmente di lanciano-Vasto ma non me ne occupavo io chiaramente abbiamo San Francesco
Senta con riferimento a queste case di cura ma diciamo in modo particolare villa clinica un giro un volume diciamo così tra virgolette di affari più alto
E lei vede per l'anno due mila cinque nella prospetto l'altro quello che sta sotto c'è un importo mi pare di circa sette milioni di euro di decurtazioni
Sì per gli anni poi successivi con l'aggiornamento
Del due mila otto si infila ragionamento fino al due mila otto si arriva a dieci milioni
Circa
Sì ecco siccome
La somma notevole per la quale vi siete insinuati e di ottantatré milioni voglio dire andiamo assommare questi circa dieci più sette
Ad altri crediti verificati per i poca successiva da parte vostra SIS noi per arrivare a questa somma sempre dai verbali
Il CIPE che sì ma città vanno fino alla due mila cinque sei e sette sì ma i verbali CIPE sono arrivati l'ultimo
Io me lo ricordo
Numero diciannove del ventidue ottobre due mila e nove dei nove ma
Con riferimento a crediti maturati e negli anni nel triennio precedente e infatti parlo io parlo del triennio
Duemila cinque due mila sette quindi i controlli successivi anzi erano pertinenti sempre accrediti per trazioni afferenti quel triennio sì no per arrivare all'ottantatré milioni vuol dire che ci sono state
è diciamo partite creditorie successive
Rispetto a questo ma si vuole ma se arriva ottantatré milioni e che vuole lieto perché se per deportazioni la somma è molto più bassa per accertamenti
Degli accordi
Ecco è spietato abbia pazienza ha già detto ma anche sconti lasci fare se l'ha già detto che lei ha delle opinioni su due io ho bisogno personalmente
Di approfondire l'argomento allo diceva la situazione è andata evolvendosi proprio perché poi questi controlli hanno riguardato un campione più largo rispetto a quello iniziale
Per cui le decurtazioni sono aumentate e hanno raggiunto quei livelli che poi abbiamo ricognitore con la delibera
Di cui stavamo parlando prima sì ma sempre su segnalazione della Commissione CIP assistiti pure su dopo che nel due mila otto c'è stato da parte vostra andando indietro l'abbiamo fatto poi noi nel De allora nel bando ha cambiato questo regime boy cosa avete accertato per posta autonoma iniziativa ma sul duello peggio di quanto
Quanto rientrato nella domanda di insinuazione
Capito per differenza bene delle decurtazione due mila otto due mila e non erano molto molto minore
Quelle fatta dalle vostre ordine dicendo
Centinaia di migliaia di Euro quindi la mazza arriva questa somma così alta lei le ha dette le voci ce l'aveva le ha elencate sì sì però non sono tutte la reputazione oppure la cosa altro
Il titolo abbiano dell'ASSOMEA decurtazioni ecco stabilire l'ammontare complessivo delle decurtazioni
Questo era emersa risolverà cambiarne si è specificato meglio nell'insinuazioni al passivo che cos'era decurtazione che cos'era extrabudget allora locale depositerò all'esito lotti
All'esito dell'audizione di lei la stessa sorte dell'avvocato come presidio sul giornale incendi faccia tutto assieme a un unico
Picoco ma illustrativo con l'indice esplicativo che i documenti come dichiara il rapporto
In rapporto alla danno per il quale c'è stata l'insinuazione va bene
Abbiamo terminato dottoressa la salutiamo non ci sono altre richieste grazie si tenga in contatto per eventuali documenti che deve dare all'avvocato tesorieri
Va bene io direi di fare una breve sospensione grazie
Sono
Imprenditori ossigeno
Grazie
Sì
Eccoci qua
Allora pronti
Riprendiamo la lista parte civile
Chi c'è c'è
Non c'è neanche reso ieri
Che anni avvocato tesoriere al microfono
Perché erano citati la mattina
Eccolo qua te Soriero allora possiamo procedere con Di Silvestre
Oppure
Non c'è il sceglie
Sì allora Picari va bene
Chiamiamo l'avvocato Picari
Dobbiamo autorizzare la sostituzione si accomodi
La sostituzione
Che al posto di Paolo Gentile direttore amministrativo
è presente Picari
Abbiamo già autorizzato la scorsa udienza però non abbiamo formalizzato la sostituzione con Gentile vero
Allora
In generale si
Il tribunale come già di intesa
ASL Avezzano Sulmona L'Aquila
Autorizza la sostituzione del dottor Gentile accordino
L'avvocato Picari
Per
Vista la parte civile
Valentini avvocato Valentini
Russo Valenti
Basta così allora e lei legga la formula e
Dica come si chiama generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dino penso adesso sino qui cari brusio per favore brusio non si sente niente nato all'Aquila il ventotto cinque trattazione
Presidente Presidente all'Aquila via Pretura quarantatre no professione dirigente amministrativo presso l'ASL ADI
Avezzano Sulmona L'Aquila con incarico di responsabile ufficio legale unità operativa amministrazione monitoraggio e controllo strutture private accreditate pezzi dirigente amministrativo prego avvocato
Toccata Picari è quali sono delle strutture del gruppo villa Pini che insistono sul territorio della Avezzano L'Aquila Sulmona
Allora
All'epoca dei dei fatti di cui alla presente sana pizze Santa Maria
Sana Tizio nel territorio di L'Aquila
Si Santa Maria in quello di Avezzano mi
E risultano due transazioni intervenute con il gruppo di terapie
Una prima è una seconda transazione
Mi dice la prima transazione tra chi è intervenuta sì e perché in porto
Allora alla prima è intervenuta in virtù della delibera di Giunta Regionale sette otto sei del due mila sei
Con tutti i privati accreditati presenti sul territorio della della Regione
E quindi ciascuna assoluta quota parte a provveduto secondo le direttive della Regione ad identificare gli importi da apportare a transazione
E per quanto riguarda la la ASL ora l'attuale ASL uno sia trattato di un importo di oltre trentotto milioni di euro
Che sono stati
Oggetto appunto di transazione c'è stata una rinuncia a
A seppure parziale agli interessi
Da parte delle delle strutture creditrici e un'assunzione del debito da parte direttamente della Regione
Che ha che ha fatto intervenire in questa tanto transazione dei cessionari tre cessionari
La ASL da parte sua ha dovuto di scrivere l'importo anziché quindi fare una modifica nel bilancio e anziché indicarlo come debito verso
Fornitore lo hai scritto come indebito verso la Regione
In virtù di questo meccanismo quindi successo che
Da una parte la Regione ha ripianato il debito con i cessionari
Con tre operazioni di cui ha dato contezza all'ancora un attimo voglio capire la transazione tra chi è intervenuta
C'è il firmatario dell'atto di transazione fa alla Regione e
E le strutture tutte le strutture che erogano appunto prestazioni in regime privata quindi anche pro quota parte il gruppo villa vini quindi
Le villa PIP per quanto riguarda la guida villa Pini sanato XE Santa Maria
Rinnegata sottoscocca sottoscritto l'importo di trentotto milioni pensionamenti tesi tra villa Pini e e la
La Regione e l'azienda sì risotto risotto
Esatto c'è stato questo questo accordo transattivo per abbattere gli interessi diciamo Avellino
Chi è stata pagata all'in parte è stato pagato ai tre cessionari contro è diverso e operazioni fatte direttamente dalla
Dalla Regione
Energia è questa io porto quindi eh kippah via Berlinguer e daranno ha riguardato il periodo che va dal primo gennaio due mila cinque al quattordici luglio del due mila sei
Data in cui fu proprio adottata questa delibera sette otto sei nel due mila sei che appunto ha inteso andare a diciamo dirimere tutto questo questo periodo che ho
Pongo ai concessionari è stato pagato l'importo di trentotto milioni qui in veste quindi si trattava di un saldo sì
E quindi al quattordici luglio due mila otto questo saldo era stato definita sulla base di controlli effettuati al quattordici luglio del due mila otto no perché
La
Funzione ispettiva di tipo sanitario sulle
Prestazioni erogate era stata accentrata appunto nel due mila cinque con l'istituzione dell'ufficio unico acquisti e con l'istituzione delle della cosiddetta CIP la Commissione
Ispettiva permanente
E i controlli amministrativi e contabili erano stati accentrati alla Fiera S.p.A. che era appunto l'organismo di monitoraggio centrale
Quindi diciamo che le ASL rispetto a queste a
Queste fatture relativa questi anni avevano soltanto un ruolo
Finale
C'era appunto a livello regionale chi faceva la verifica sulle sulla parte sanitaria chi faceva la verifica amministrativo-contabile
E poi veniva indicato all'ASL o di fare i mandati a copertura quindi
Quando poi successivamente sono arrivati i verbali da parte la commissione ispettiva permanente quelle fatture erano state già chiuse perché l'ultimo verbale relativo è di ottobre due mila nove no scusi allora
I verbali ispettivi quando sono arrivati
Sono arrivati diciamo con un
Una una una scansione temporale
Progressiva perché è successo che
Non abbiamo uno e ha avuto un verbale definitivo ma la Scip a più volte e più volte tornata sulle stelle a valutare le stesse prestazioni posso dire che quello definitivo lo abbiamo avuto ad ottobre due mila nove
Ma il quattordici luglio due mila e sei ha pagato un saldo sì e otto
No e sei sei quello Arlind tendono a fare la prima transazione aveva trattazione quindi audito quando Del Fiora quattordici luglio si riferisce a quale anno
Della liberalizzazione mila sei allora avvocato ordinamento all'uno e due mila sei
Quattordici luglio due mila sei ha pagato il saldo si
Di dei periodi
Dal primo gennaio del due mila cinque al quattordici luglio del due mila sei e i controlli quando sono arrivati successivamente quindi è stato pagato prima il saldo e quali sono stati fatti contro
A chi è stato pagato il saldo
Allora il saldo è stato fatto stato pagato direttamente ai cessionari
Da parte della Regione
Seconda transazione sia una transazione invece ha
Avuto riguardo al periodo appunto al diciassette luglio del due mila tre a tutto il due mila sette
La delibera di Giunta regionale la cinquantotto del febbraio del del due mila otto
E il cessionario in questo caso è dolci banca e praticamente in questa in questo con questo provvedimento la la Regione ha dato mandato
Alle ASL di
Saldare le fatture prevedendo sì nella stessa delibera una clausola di diciamo salvezza nel senso si prevedeva che
Importi eventualmente non dovuti potessero essere recuperati successivamente
A carico di dai cento a carico ogni no del fornitore de primo direttore villa Pini
Quindi il diciassette luglio cosa dire qual è la data della seconda transitando al due mila otto nel febbraio due mila e osseo è stato pagato al gruppo di riaprire l'importo di
Ora il l'importo preciso io adesso non lo ricordo parastato saldato il fatturato relativo a quel periodo
è un saldo un saldo anche anche la seconda stanza anche nella saldaconto riservarsi con riserva positiva chi è stato pagato questa strada ore sopra guardi controlli documenti via civica questo salgono ci fa stare in pensiero qua tra
Guardi Presidente io il saldo non non ce l'ho perché il meccanismo che ci consentirà poi di recuperare gli importi
Al comportato per noi impossibilitata a capire per un attimo si
E allora a febbraio due mila otto avete pagato ad Anzio un saldo
Voi direttamente eravate una clausola una sorta di molti aspetti chi abbia pagato direttamente ha dodici ASL e la la Slas lo
Ha fatto direttamente il mandato addolcito così come era previsto nella delibera cinquantotto e c'era questa scadenza in riservandosi poi di effettuare i recuperi
Successivamente carta nel momento in cui all'esito delle verifiche ispettive ad opera della città
Fossero risultati degli importi pagati ma non dovuti recuperi a carico di chi i recuperi a carico del fornitore villa Pini villa Pini quindi avete pagata dai c'è recuperate studi dai primi si
La rete recuperata questo purtroppo non è stato possibile abbiamo dovuto su questi sui crediti sui sui sui pagamenti che poi sono risultati non dovuti una volta pervenute le verifiche ispettive abbiamo dovuto procedere a fare l'insinuazione al passivo
Rispetto al fallimento di villa Pini perché in parte no per i un per un importo di un milione e tre circa
Questo perché a partire dal primo di gennaio del due mila nove le
Strutture private lemmi le con le cliniche
Private accreditate presenti sul territorio regionale hanno iniziato a
Trussardi direttiva da parte della Direzione Sanità a rimettere i propri documenti contabili all'ASL
Territorialmente competente per sede
Quindi noi non abbiamo più ricevuto fatture da parte dei villaggi e quindi non avevamo non avevamo più un modo di dare attuazione a quella riserva contenuta nella cinquantotto questo esempio
Cremonese insuccesso questa
Situazione se no il fatto che è cambiato
Che ogni giorno hanno delle telefonate avreste dovuto recuperare non sono che arriva a gennaio del due mila nove cambiato il
Il sistema di fatturazione del dei privati però tra febbraio due mila otto gennaio due mila nove avete recuperato
Sì qualcosa si in quel caso qualcosa però non tutto ciò che dovevamo recuperare questo ci ha imposto di fare l'insinuazione al passivo per un milione e tre unicamente
è
Pagati noi e la il debito derivante dalle cartolarizzazioni chiaramente la mia sì salto allora destato fatto è stata fatta in virtù della sette otto se ha un'iscrizione appunto a Bilancio
Degli importi che erano state oggetto di transazione rispetto a questi importi la Regione ha provveduto a fare delle degli abbattimenti proporzionali della quota di Fondo assegnata
Fino a alla
Alla alle linee guida che riguardavano la redazione del bilancio due mila dieci in cui ci sono state date indicazioni per fare la chiusura
Contabile anche di tutte queste partite ai dati di bilancio da cui risulta che è l'azienda ASL è di L'Aquila che paga queste idee di tutti sì ci sono però non non li posso produrre
Vada oggi no noi Melbourne
Me li preparata e siete stati in salsa depositare all'esame anche voi faremo la stessa cosa che abbiamo detto per
Lastra di Pescara premetto signor Presidente vocato Bennati Soriero
La Morgia nessuna domanda parti civili pubblici ministeri difensori imputati
Partiamo da quest'ultimo punto
è stato chiesto se voi pagate
Le rate della cartolarizzazione insomma
E questo che è stato chiesto dopo le pagate voi no
Allora l'atto si sento di feriti facendo riferimento alla sette otto sei dice cessionario è stato pagato dalla Regione noi abbiamo dovuto iscrivere un debito
A favore della Regione quello l'abbiamo dovuto ripianare anche alla Regione senza attraverso la cessione
I debiti da chi sono stati contratti debiti originari da chi sono stati contrari
Parliamo prima transazione prima seconda cioè i perimetri oggetto della cartolarizzazione darle ai suoi misurati Lourdes tratti il debitore originario
Reale chi è
Beh in base ai mai contratti la Regione e l'ASL e che ha ricevuto la prestazione perché il contratto unico così perché l'ASL e che ha ricevuto la prestazione sì
Patto ha ricevuto la precondizione no perché alla domanda di vini le gli è stato chiesto dice pagate voi la data di nascita domandai chi altro dovrebbe pagare i sono debiti delle ASL giusto
Sì sono e in finale sono debiti della finale in partenza pure
Di chi è che noi non paghiamo no io l'unica l'unico l'unico o non abbiamo capito facciamo rispondere così unico l'unico aspetto accolto un peculiare di questa questione che negli in questo rapporto
Debitore e creditore si inserisce anche ovviamente la Regione come parte del contratto da cui origina la fornitura tutto lì e Molise
Meccanismo faccia Regione tacita i fornitori
è il e diventa creditore delle ASL anzi i contratti del triennio erano della Regione nome per conto dell'alleanza diciamo queste noi diciamo che l'altro aveva una una funzione esecutiva più che altro ESA quindi dico l'esposizione debitoria originarie
E delle assise certo
Non ho altre domande
Senta mai in questi crediti dalle strutture
Accreditate
Transati per trentotto milioni di euro
Prima transazione del due mila sei vero nel due mila sei sei
E cosa c'entrava in questi dei questi crediti
Che tubo di preparazione delle prestazioni erogate dal privato accreditato La sette otto sei ce l'ho qui e le lei elenca tutte tutto ciò che poteva essere erogato dal privato accreditato
Tutte le prestazioni di tutte le fatture derivanti da quelle prescrizioni chiaramente a quali case di cura quelle due che ha accennato prima alla per quanto riguardava
La la
L'ASP l'Arlas dell'Aquila le strutture afferente al gruppo villa Pini
Presenti sul territorio sono sanati sessanta Maria però limitatamente al periodo di tempo che va dal primo di gennaio del due mila cinque primo e di
Gennaio del due mila nove noi ricevevamo anche le fatture di villa vini pur non essendo presente direttamente sul territorio
Come mai c'era stata questa la stato questo intervento da parte della Regione perché si era accentuato il controllo sia sanitario che
Contabile amministrativo e quindi centralmente venivano fatte le attività di controllo e di verifica e poi a livello periferico fatte le attività di pagamento da rito questo ma anche per villa Pini come Casa di cura sì sì
Sì noi ricevevamo le fatture di villa Pini per prestazione ospedaliera e specialistica ambulatoriale
Cioè volevo capire bene quest'aspetto della territorialità si compete allora perché diciamo ad i bambini andava a far parte villa Pini difese villa Pini chi attive Abruzzo faceva parte dell'asta divieti fa parte ancora altre richieste
Quindi come mai passavano spieghi meglio questo mestiere ma allora diciamo che
Il meccanismo attuale
Quindi dal primo di di in gennaio del due mila nove in poi e quello precedente al primo di gennaio due mila cinque prevedeva che
La fattura seguisse
La la la clinica nel senso
Se la clinica ha sede nel territorio di competenza dell'ASL di Chieti anche se tiene in cura un paziente proveniente dalla quella fattura comunque all'ASL di Chieti
Quindi questo in questa parentesi temporale dal primo di gennaio due mila cinque il primo di gennaio due mila nove il meccanismo invece è stato adottato sempre su disposizione della Regione e Stato diverso per cui la fattura seguiva
La residenza quindi se un paziente mandava curarsi a villa Pini villa Pini emetteva il documento contabile direttamente a carico dell'aspirante
Benissimo non chiarito senta allora per quanto riguarda questa prima transazione voi vi siete insinuati ha detto nel fallimento villa quindi villa violente per un milione
Esattamente un milione trecentottantacinque quattrocentosettantatré virgola settanta
Uno
Senta i titoli di credito
Giustificativi di questa insinuazione sono riferiti a cosa esattamente allora sono riferiti alla alle prestazioni di assistenza ospedaliera di specialistica ambulatoriale
Rispetto a alle quali
Lastre in virtù negli atti di cui abbiamo
Abbiamo detto poc'anzi aveva proceduto a fare i saldi quindi aveva chiuso le fatture che erano di propria competenza
Successivamente però si è trovata in difficoltà in virtù delle verifiche ispettive fatte appunto dalla commissione ispettiva permanente
Che aveva rivisto i propri iniziali giudizi in senso peggiorativo rispetto alla clinica e quindi aveva imposto alle aziende di procedere i recuperi
Chiaramente l'altrui la quella se trovano in difficoltà perché in virtù del meccanismo
Di movimento delle fatture perché dal primo di tutti gennaio non riceveva più fatto delle norme nell'esatto Licia più fatture di villa Pini
E anche le altre due strutture Santa Maria e salari saranno comunque per le note vicende andate insofferenza tanto poi da essere
In definitiva essere state voi e cedute dense dei di di fallimento
Va bene
Possiamo licenziare il teste
Avvocato allora con l'impegno sempre dire così i proverbi la politica
Tempo
Il rispetto ad altri clienti avvocato Caiazzo più sui proprio da altre cliniche io dico
Avete effettuato invece le cui qui avete avuto la difficoltà naturalmente del fallimento bisogna ce l'ho appena descritto
Queste questi crediti rinvenienti dalle attività ispettive della Cile dovete
Erano riferiti anche ad altri esistono varie cliniche nel nella nostra è questo signore se certi avete recuperati mi sono in una in fase di contenzioso
Sì a sono tutti sono in congedo trattenere irrecuperabilità su quell'annualità insistono anche altre problematiche di tipo più squisitamente
Amministrativo contabile che hanno comunque portato a dei contenziosi ecco sono in caso di contenzioso nel senso che voi avete recuperato con il sistema della compensazione ben stazione sette vi è stato e ci che ci sono state un non si dizioni ad esporre pensato
Ne ho parlato possibile concretizzare quello che è noto contenzioso
Noiosa pesano l'onore di così non so se sulle opposizioni è così
C'è quello che hanno compensato sul
Dell'anomalia andava bene quelle che invece non si poteva avviare incontra geologico e così
No ecco spiegata ed allora la pista chiarisca la posso dire quello che nel momento in cui io qui devo portare un un importo in compensazione perché io per esempio sul l'anno due mila dieci un credito
Lo porto in compensazione magari sul due mila undici certo ok
Che chiaramente ometto un non ometto con testo e non pago quota al bando il fatturato chiaramente la clinica mi mi fa al decreto ingiuntivo e si stava al contenzioso quindi adesso
Non posso dire ognuna per una setta scritto da una da un nostro atto di capito benissimo in decreto ingiuntivo posto era proprio era proprio quello che mi interessava mettere in evidenza quindi dico
I anche i contenziosi quelli che avete recuperato pacificamente le vetrine della lettera anche i contenziosi aspetto seguono sì ad un vostro
Atto di non pagamento di compensazione sì sui crediti successivamente maturati dalla clinica
Rispetto ai quali ricevete un decreto ingiuntivo in questo sì ecco questi importi che avete poi compensato guardi questo sospetto del le travi quindici aprile due mila otto
Della direzione sanitaria della Regione decede sarei che via
All'aglio potuta le case di cura
Sì c'è lo spostamento delle decurtazione operare vede ci sono delle varie case di cura c'era quelle due la sala ricche servite Santa Maria ai
Che hanno un importo per il due mila cinque e poi aggiornato fino al due mila otto
La ma visto questo prospetto lei nel corso delle sue attività questa lettera
Cioè ci sono state delle deportazioni fatte dalla Commissione CIPE Dini mi sì e comunicare le case di cura guardate che vi abbiamo
Decurtato delle determinate somme per prestazioni non appropriate altre varie cause
Lei non ha mai vista queste occasioni per capire capire l'ammontare delle decurtazioni in rapporto voi al danno finale che avete subito non pagato
Guardi Presidente non è di di queste note ne abbiamo avute parecchie
Quindi adesso non saprei ad
Ricordare proprio su questa qui però posso dire che il Luglio qui verrà data aggiornata al quindici marzo due mila otto non l'ultima verifica che abbiamo avuto sulle prestazioni ospedaliere di ottobre due mila nove
Quindi se non sono stati il sito voi c'è stato un successivo il suo ordinamento evidentemente ma sicuramente questa restava comunque notificato al terrorismo altro però
Non le so dei da quale anno sta presso due mila otto
Ah proprio di che mese luglio luglio quindi su arrivato dopo questa lettera che è dell'aprile cioè
Due mila otto e va be'comunque un dato documentale lo si acquisiamo
Domande Pubblico Ministero grazie
Anche lei allora l'appetito vien mangiando connesso fatto lo stavano andando via però dobbiamo farli scappare di corsa inevasi va bene allora è in regola dalla fine
Sì ma il Pubblico Ministero ha un po'e l'ho messa all'avvocato Luca Roda io troppo dopo riparare ad Ajaccio facciamo fare PM poi lì come difensore ha diritto a concludere va bene
Però chiarimenti Presidente a seguito delle domande che ha posto che siccome non ho sentito il
Utilizzare dal teste il termine pacificamente mi può spiegare il meccanismo della compensazione cioè avete evidenziato che c'erano partite di dare da parte delle cliniche no dovevano restituire
Che cosa è accaduto sono stati i contenziosi
Allora
Candidò nel momento in cui sia evidenze non evidenziare le partite di dare Stato richiesta immediatamente in virtù di questi verbali emissione di nota di credito
Da poter quindi portare in decurtazione sul fatto la prima fattura disponibile
E nelle ipotesi di
Diciamo
Riscontro negativo questo saluto dovuti insomma alle iniziative di recupero e quindi non c'è stata una parte in cui l'iniziativa
Diciamo dalla compensazione non ha dato luogo
A contenzioso
Qualcuno si però diciamo che non facilmente il il privato accetta la deportazione allora le quando fa riferimento a questo conferimento a strutture pubbliche e non ha strutture private no no io parlo solo del privato soltanto noi degradato
Vuole dire al Tribunale quali sono le strutture con cui
Si è attivato questo contenzioso
Ricordo il nome ma pertanto villa letizia
E la stessa sarà Matrix
Per la specialistica ambulatoriale
Ce ne sono altre le fanno parte che rientrava dall'altro di sua competenza sua fa le per esempio di Mona
Insomma se nei giorni di Lorenzo imita ministro anche inizia Ministro
Va bene nessun'altra domanda grazie avvocato Luca Rodriguez
Non è la
Avvocato Rodriguez per Deutsche banca
Se non ho inteso male alla specifica domanda della collega Russo Valentini lei ha dichiarato che Codici banca in forza della vigenza della cinquantottesimo sarò otto sarebbe stata pagata
Per l'interezza del credito ad essa ceduta deceduto dalla Regione Abruzzo ora io a precisazione
Non è che in forza della cinquantotto zero otto era in capo alle aste il pagamento di quanto ceduto atomici banca
E ad ulteriore precisazione non le risulta che dodici banca sia stata solo parzialmente pagata e non per l'intero credito acquisito dalla villa di
Allora
Da esso quello che ho detto prima circa la la delibera cinquantotto era che l'astuto doveva procedere a pagare doccia
Questo ho detto
Mi scusi lei ha detto che è stata pagata per l'interezza l'ammontare della della cessione del credito era
Lei sa a quanto ammontava allora bisogna sommando ancora a monte a conoscere l'ammontare dei crediti no sanitari ceduti dai fornitori ai dodici banca questo lo posso documentare successivamente non me lo ricordo allora sempre rientriamo nel documento dei refusi Catanzaro l'avvocato mi scusi Presidente
Però il teste ha riferito che Deutsche Bahn che sarebbe stata saldata per l'interezza del credito ora
Questo è il teste lo ha riferito siccome
Adesso lo preciserà cura nell'immediato pensavo io vorrei fare anche in relazione al contratto di cessione
Poi ha incassato quanto hanno acquisito
Derivato questo dovrà precisarlo in sé anche perché
Le le spiego
Ciò che
La la parte diciamo
Del rapporto con le strutture di cui mi occupo io e la parte liquidatoria se poi in sede di emissione del mandato vi sono altre problematiche e quindi l'importo che viene limitato di cento viene poi
Effettivamente
Rispetto a quello che ne è fatto un mandato per ottanta per altre motivazioni per quello che mi dico mi riservo perché
Dunque un conto è la parte il momento liquidatoria un conto la parte
Dell'esecuzione della liquidazione quindi è è corretto dire che lei non sa settori ci banca sia stata liquida no io posso dire conosco il meccanismo della delibera cinquantotto
Però
Chiaramente mi devo di
Verbale di di verificare quei le cifre tollerata veloci fra bene
Rolo preciseremo che che di fatto ha pagato il cessionario dodici banca di fatto l'Ufficio Ragioneria fra i mandati
Nella Dellas nella vostra
Nella
L'importo non ce la disposizione adesso si riserva l'autorizziamo a consegnare documentazione all'avvocato Lucio Valentini che provvederà dei conformemente a quanto già detto prego domanda finale al di là di una stima prima considerazione al di là degli importi che verranno per iscritto
La regola della contabilità pubblica e che si paga il il saldo
Previa liquidazione che
è
All'atto delle due transazioni sì era intervenuta la liquidazione cioè la verifica della effettività del credito nell'anno in quanto e nel conto
Questa era una parte la PAC questa parte l'attività è stata svolta dalla Regione quindi sinceramente a questa domanda mondo non le so rispondere nel tenere a Regione tra la Regione nel due mila sei due mila e sette o nel due mila nove
Cioè se lei ha detto prima che i controlli sono intervenuti nel due mila e non si
Quindi
Se i controlli sono intervenuti nel due mila e nove sono medio inutili risultanze definitive sono pervenute le risultano esami finali di Chicchi definitivi i controlli sono intervenuti Minervino
Ne deduco per quanto capisco
Sono
Pervenuti nel due mila quindi
Nell'intuire
Filosofi ad ogni l'ultimo con l'ultima verificata una stima però è rimasto relativi arriva inverse tranche diverso e si diverso San ne deduco se
Di va bene sì
Va bene o male no no l'Onlus
Difese in mezzo no sanremese di legge queste di contabilità pubblica cupa
Ed alle giudico contabilità pure fino al due mila nove a domande alla fine dopo fino al due mila nove poi dopo allora la legge di contabilità pubblica dice cento
All'atto definitivo dei controlli si liquida cioè si dice visto che è bene che si qui dice e poi si salverà allora lei prima ha detto che
I controlli definitivi sono terminati nel due mila nove e quindi quando nel due mila sei e nel due mila e sette dolci banche è stata pagata sì i controlli definitivi non te le risulta che fossero non mi risulta grazie
Io
Avvocato
Ecco
Avvocato non è
Avvocato non è ammissibile non è ammissibile la contabilità pubblica la conosciamo tutti e quelle aree certo alla dice la legge però lo possiamo fare domanda sulla legge su come si interpreta
Sulla contabilità voi
Va bene
Abbiamo terminato con il sotto esame la parola terra da volano all'avvocato ammesso Mantini gara diritta concluderà concluso
E quindi può andare grazie
Non ci sono i calci d'angolo qui quelle nato sporto queste il processo
Riguarderanno Rosita avvocato a reggersi una contabilità dello Stato
La conosciamo e
Va bene
Adesso sentiamo lista parte civile
Tesoriere ho per Gamberini
Avvocato tesoriere ho ultimo teste Antonella Di Silvestre prego
Giorno
Si accomodi legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità se non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì allora attualmente vinciamo distress Antonella sull'altare del tredici giugno del settantacinque risiedo a Montorio Romano
Lavoro presso la ASL di Teramo nell'unità operativa complessa di ragioneria dove dal due mila cinque ricopro l'incarico di funzionario è attualmente
Ricontrollata funzione di responsabile dell'ufficio costi benissimo posso rispondere all'avvocato tre Soriero Grazia SLA Teramo sì parte civile grazie presidente Bongiorno tre sei Silvestre molto rapidamente
Noi abbiamo
Questo
Processo una necessità di focalizzare alcune tematiche in su
Alcune di queste tematiche e ci può essere molto utile lei è una dicevo una funzionaria della ragioneria della sul
Ci può dire da quando forse dal due mila e cinque è una funzionaria dal due mila uno ero assistente amministrativo bene
Quindi ha un po'il quadro di tutte le vicende che hanno occupato questo procedimento
Cipro spiegare come avveniva il percorso
Modificazioni successivo pagamento delle prestazioni che sono state erogate perde il servizio sanitario regionale dalle cliniche private
Allora
Fino al due mila quattro essendo l'ASL di Teramo cioè fuori dal territorio delle cliniche pre ospedaliere ossia c'è sul territorio della mano non sono presenti le cliniche ospedalieri prestazione natura ospedaliera per cui fino al due mila quattro
L'ASM di Terni dall'altri però non arrivavano fatture delle prestazioni ospedaliere ma arrivavano soltanto nelle altre in cui questo caso Chieti arrivavano tutte le fatture a Chieti per villa Pini
Poi voi cosa facevate le chiedo scusa per capi parliamone a Chieti ma immagino che alla fine per una per con la mobilità in fra regionale
Cioè Presidente con il sistema mobilità intraregionale venivano imputati do a fine anno sul bilancio di esercizio dell'ASL di Teramo
Quindi questo per quanto riguarda le stazioni ospedaliere ex articolo ventisei le altre tipologie di prestazioni psico riabilitative le fatture invece arrivavano presso di noi venivano registrate riscontrate e pagate direttamente da noi
Quindi venivano andavano in compensazione attraverso la mobilità strettamente le prestazioni ospedaliere fino al due mila quattro
Dal due mila cinque due mila sette il sistema cambia
Arrivano anche al presso l'ASI di Teramo per i propri residenti anche le fatture relative le prestazioni ospedaliere di tutte le strutture private accreditate del territorio regionale
Per cui la Svizzera muro le registra in contabilità e Point diciamo una presa in carico degli ordinativi di pagamento che vengono invece gestiti da effettuati direttamente dalla Fiera
Dal due mila cinque due mila sette per cui nell'ASI Teramo venivano effettuati degli ordinativi a copertura fa per quanto riguarda i pagamenti ascolti mi è chiaro questo passaggio meglio a
Si è soffermata nell'ultima parte della sua risposta su questa su questa parentesi due mila cinque due mila sette ha citato ha detto ora due mila sette
E fino al due mila sette poi vediamo che cos'è avvenuto dopo lei ha detto rinnovi prendevamo un carico le fatture dei registravamo i fini e la contabilità svolgevate anche dei controlli no
Non svolgeva delle quote di controllo cioè non soprattutto Ragioneria non venivano effettuati dei controlli ma i controlli erano
Dai contratti o comunque da da disposizioni regionali erano in capo alla CIP addirittura le fatture venivano emesse inizialmente
Perno spacchettate per l'ottantacinque per cento una parte la quindici per cento un'altra cosa un'altra parte quindi inizialmente veniva pagato a scadenza l'ottantacinque per cento poiché nel come
Da contratto i dovrà essere liquidato in base agli esiti del delle città e verifichi CIP la restante parte quindici per cento entro il trenta aprile dell'anno successivo di riferimento
Quindi hanno voi cioè sostanzialmente finirà ci mandava dei prospetti dove non pagate l'ottantuno gli ha pagato l'ottantacinque per cento delle fatture
Ho capito quindi poi in sostanza
Eravate lente che paga Barnett non svolgevate dei controlli no
Caricavamo in contabilità venivano caricate fattore in contabilità sul bilancio vengono poi emessi ordinativi a copertura di quelli che erano ordinati finirà
Quindi è corretto dire che voi pagavate il saldo di queste fatture senza aver controllato voi
Quelle prestazioni appropriatezza di queste prestazioni Kerakoll fatturate il si sostanzialmente sì ottimo la prima parte dell'ottantacinque per cento può successivamente il saldo
è rientrato nelle diverse operazioni di cartolarizzazione che sono state fatte nel tempo per cui
Sono state sostanzialmente sì
Celibe né ascolti lecco diceva dopo il due mila sette
Metto fino al due mila sette due mila sette cambiando in corsa otto di nuovo allora c'è un periodo in cui
Diciamo i contratti nel due mila otto allora il controllo dov'era e il contro lo Stato ancora demandato affila per quanto riguarda allora da premettere il c'erano dei dei paginette regionali
Per cui e lei CIP emettevano verbali regionali per cui le singole ASL
Non sapevano nell'importo del singolo Baggio tripli dalla struttura n avevano cognizione della decurtazione creste di propria spettanza se non attraverso dei documenti delle note che fitti RAI inviava all'erede alle ASL
Per cui fino nel due mila sette le cose su pochi non cambiano perché c'è una nota cioè c'è una delibera di Giunta regionale dove spostare competenze sostanzialmente
Allasia devolvendo nel controllo
Però
L'ASL di Teramo infatti non per nulla c'è una delibera ricognitiva la novecentocinque
Della direzione adottata la direzione generale
Nel due mila otto dopo i conti per le prime verifiche ispettive vengono fatte nel vento intorno ad agosto due mila otto
Dove l'ASM di Teramo dice ok questi sono fa una ricognizione dei propri debiti e crediti nei confronti delle strutture e in seno alla delibera spiega anche che fino a quel momento non c'era occupare di controllo per cui non disponeva di una struttura adatta per poter effettuare che contro i soprattutto su delle cliniche Arco non erano insite nel proprio territorio quindi controlli tra quanto capi
Scorgo in base a quello che ci dice lei iniziano intorno ad agosto due mila otto comunque sono dell'agosto due mila otto ledere i principi e le prime sono tre agosto due mila otto se sulla base poi di questi controlli
Voi mettete delle delibere sì delle élites di comitive ricognitive sì trenta ci ci può dire
Qual è poi l'oggetto di queste verifiche di queste delibere ricognitive cioè avete fotografato e accertato l'esistenza di un rapporto creditorio nei confronti del della delle cliniche
Allora laddove
Allora si è proceduto in questo in questo modo laddove si
Visto che comunque al netto delle decurtazioni
Perché in quel momento ci venivano notificate avevano le cliniche vantavano ancora dei crediti e sono stati pagati questi cioè questi crediti sono stati saldati S. vedi sono stati saldati
Il problema che successivamente a questa delibera ricognitiva solo successivamente sono pervenuti dei nuovi verbali CIP
Che erano sostanzialmente di natura superiore lento cifra non sicuramente molto più alte rispetto a quelle che erano state
Le prime note di fiera dell'agosto due mila otto può essere più precisa perché pressoché successivamente
Sono a livello documentale le ci spesi lacuale
Quali sono i fatti tante fatto storico che poi ha portato alla all'ultima delibera voi avete svolto ulteriori attività ricognitive e l'avete fatto acché fine perché cosa succede dopo il due mila otto
Allora no sosta allora
Dopo il due mila otto previdente arrivano questi no veramente nel due mila otto arrivano questi verbali
Poche perquisirono riferiscono a quali annualità
Nel due mila cinque sei e sette
Mia cicala naturalmente il due mila otto erano già state tempo in cui erano già state
Ormai effettuate cartolarizzazioni
Quindi erano già state effettuate le autorità che sono già arrivate le verifiche città elettiva verifiche città ci hanno portato a fare questa delibera ricognitiva ok poi dopodiché naviga ad agosto due mila otto successivamente non abbiamo più
Cioè l'ASI teramano più pagato hanno fatto più che nulla perché aveva sostanzialmente
Fino a quel momento dato pagato tutto ed aveva delle fatture bloccate in contabilità affinché le cliniche mettessero note credito a copertura chiusura sono state messe queste note come no ne abbiamo richieste ma non sono state non sono state emesse
Ascolti dottoressa poi idea di latina medio limiti fallisce
Fatto notorio poi venite invitati viale
Si badi se ritenete nel passivo fallimentare ci sono delle delibere di comitive anche in questi sei c'è una delibera la numero settecentotrentuno del due mila dieci
Ricognitiva della crede nei confronti dei latini ci può dare un ordine di grandezza SI può essere più precisa anche la cifra gli importi che si
è stata fatta lo ritiene di essere accredito accredito di due milioni all'incirca due milioni cinquecentodiciassette
Si tratta di un credito che deriva da una cosa allora
Le verifiche cippo portavano ad una decurtazione di all'incirca di quattro milioni e mezzo però l'ASP di Teramo Uncle Tabita ancora all'in circa due milioni per poter coprire queste fatture che sono ancora in contabilità
Mentre il resto ovviamente siccome poi soltanto nel
Ottobre due mila nove sono pervenuti i verbali definitivi
Nei quali si deduce che sostanzialmente le decurtazioni non erano quelle del dell'agosto due mila otto meno di gran lunga superiori l'ASI di Teramo ovviamente è risultato che è andata oltre
I pagamenti cere decurtazione molto più alte rispetto alle fatture che ancora abbiamo in contabilità
Ascolti dottoressa un'ultima domanda poi nuovo e ho terminato anticipando alle prese gente al tribunale che le delibere cui ha fatto riferimento io Leo in questo momento se ritiene presidente posso fare lo stesso lavoro di cui abbiamo parlato già prima
Non va bene bene e
Le dicevo questo Nieri
Lei e a conoscenza delle fatture che
O perlomeno me
Chiedo scusa formiamo così
Mie il pagamento delle Poste della cartolarizzazione tuttavia le altrui
Allora per quanto concerne le prime due partorito azioni La sette otto sei
Queste deleghe sono state direttamente imputate sul bilancio delle altre inizialmente come debiti verso finirà debiti verso fornitori e quindi semente debito verso finirà sono state girate poi a debiti verso Società veicolo dal due mila sei con il pagamento delle rate
Dell'in base a delle note della Direzione Sanità inserita per cui di redazione del bilancio rigore da relazione di bilancio sono state girate alte per ripiano perdite
E definitivamente chiusa ripiano perde quindi prettamente sul bilancio della ASL ha chiuso nel due mila dieci
Perfetto non ho altre domande eventualmente dottoressa se noi dovessimo chiederle i bilanci gli allievo gravoso e li faccio parte riferita come
Copiare inserita varato ed ha fallo Abruzzo all'avvocato sui bilanci specialmente quello chiuso il due mila dieci con la partita a perdite sul bilancio dell'Altipiano perdita due mila cinque sì
Gramsci non è un i cedenti se non ho altre domande in questo matto Presidente
Avvocato Ricaldone ci dica il nome avvocato perché
Spello dica il nome avvocato saperli dovremmo che noi i lavori di questa coalizione difensore della il di L'Aquila e di Pescara due domande lei
Ha detto che c'è stato un periodo in cui anziché ciascuna azienda a pagare le strutture convenzionate che insistevano sul proprio territorio
Ciascuna azienda pagava le prestazioni che erano state rese ai cittadini sul proprio territorio da qualunque struttura convenzionata fosse stata resa sì qual è l'atto
Che ha operato questo cambiamento e quale è l'atto che è tornato a regime ordinario
Adesso questo non ricordo del due mila cinque probabilmente sono i contratti
Allora un attimo ci ci sono due delibere di Giunta regionale
La sesta e due del cinque agosto due mila quattro sette cinque tre del due mila quattro dove
Probabilmente e qui spostano la gestione dei rapporti struttura creata in toto affinare Gione
è e nel corpo e all'interno dei contratti che può nascono a seguito di queste delibere c'è proprio stabilito che queste fatture vengano
Direttamente inviate a al soggetto residente da tutte le strutture e rientra in regime ordinario
Nel due mila nove
Si rientra la delibera di Giunta adesso non un attimo non so se allora le chiedo se gentilmente è possibile
Che l'azienda produca questi documenti giocatore
Sia determinano volesse tornare a regime precedente cioè adesso attualmente l'ASI Teramo non gestisce le
Le strutture ospedaliere come fatturato cioè dal due mila nove
Anche Chieti che registra tutte le fatture di villa Pini
Anche insiste sul territorio insistono sul territorio di Chieti e di Teramo di tutte
E poi si è a di nuovo il fenomeno della compensazione tra ASL con la mobilità entrare le chiedo se è possibile avere questi rocce una delibera del due mila nove che
Torna la competenza ritorno a come era nel periodo precedente antecedente al due mila cinque due mila sette due mila otto sì c'è un'altra cosa che non ho capito sino agli interrogatori di oggi
è stato detto che i contratti sono stati fatti nel due mila dieci con le case di cura
Allora quando si parla
Oggi la lega bene non con riferimento all'esame in corso evidentemente esatta facendo tesoro non ti allora
Sta facendo tesoro
Cioè quella della delle sale precedente cioè negli anni un voto va bene lei negli anni le aziende ospedaliere avete non sa queste cose pesanti assistito non le sa quindi faccio un altro domando ma stiamo parlando dei crediti due mila e quattro due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto si parla di Budget sì e quindi di verifiche dell'extrabudget sì ecco
Questo Budget per ciascuna casa di cura perché atto risulta da un contratto da una delibera da una proroga non ho capito dove sto Budget allora i Budget era stabilito fu contratto
Quale contratto con gli anni dal due mila quattro
Di anni antecedenti due mila quattro veniva il probabilmente come succede la nostra azienda per un'altra tipologia di prestazione due mila quattro il contatore assicurato direttamente l'azienda
E c'erano contratti aziendali date dall'antecedente al due mila cinque si in base alle proprie esigenze e a quelle delle altre altre probabilmente veniva richiesto un piano
Di prestazioni anche le altre ASL probabilmente Chieti chiedeva Lazzi Teramo Asiero insicura di questo che c'era un contratto aziendale in questo io parlo per all'ASL per l'ex articolo ventisei nel caso nostro perché non avevamo prestazioni ospedaliere
Sicuramente veniva stipulato però io questo non c'è stata nel Budget o non c'è stata sera una prestazione pertinente
Cioè
Di cui convenzionato no da che documento risultava cioè quando venivano effettuati controlli
Qual era il documento che rappresentava il parametro aveva ferito oggi succede questo che si potrebbe anche riportare probabilmente la situazione al periodo antecedente al due mila cinque oggi succede che
Non stipuliamo è la Regione stipula il contratto e da un bar getta quella struttura oggi è un budget regionale
Per cui s'per cui noi a noi fatturano anche pazienti della ASL di Pescara giardino Chieti
Di Teramo verificare in base a quel bar certe
In tempi in base a quel contratto se la struttura ex chiaro quando di arrivare a nei controlli CIPE sì
E diceva e fuori Budget sì il Budget dove era fissato cioè quali era in riferimento
Esso se vuole rispondere dietro
Cioè in grado sempre nel contratto se lei mi parla due mila cinque due mila sette il contratto ma il bar getterà regionale per cui la singola delibere regionali ma incontrati regionali
è scontato che la Regione ha fatto con le singole strutture incontrati due mila cinque due mila sette ma c'era anche delle delibere regionali che varò triennale una corsia un'ampia ed ambientale
Due mila cinque due mila cinque due mila sei nato
Prima
No RdA ignoranza volevo capire perché non è vero non era distinto però sleale
Non era distinto però Lanave l'ora va beh finché ci arrivo anch'io però volevo dire
Quindi siccome però il confronto se fuori Budget o extrabudget invece
E la a quanto mi risulta distinto operarla sì lo faceva
Lo faceva nella fila ci dava delle note ci comunica alla note ci faceva l'elenco delle fatture ci dicevo che è la numero una fuori Budget per tolto la due
Fuori Baggio però altre invieremo inizialmente atti a quello che mi diceva finirà file non sapevate ha riferito che cosa
Non in base al nostro fatturato che ci faceva graminacee diciamolo grazie alla Badia
Va bene
Allora
Abbiamo terminato Menna difesa Angelini non so Sonego Boraso vendersi solo per
Proseguire nel ragionamento prego prego quindi poi la delibera di ricognizione che faceva il direttore generale
Lo faceva solamente un'operazione matematica cioè detratto quello che io che gli era stato detto dalle dalle Commissioni dalla città e dalla finirà
Sì era un'operazione matematica solo dove non c'era nessun tipo di discrezionalità non c'era nessun tipo di discrezionalità prenderà atto dei verbali Lieberman delle quindi quanto comunicava l'affidarsi in merito alle singole zone
Va bene grazie
PM ha domande
Difensori vi prego se ne dica avvocati vocato Caiazza difeso Del Turco buoni buon pomeriggio conteggio scusi volevo capire se era un un equivoco su capito male io
Così dobbiamo approfondirlo le dice ha detto che le prime attività di controllo attualmente che riguardino la
ASL
Di Teramo le prime attività di controllo della città e sarebbero del due mila otto
I primi a detta di nuove attività di controllo le prime
Note Firrantelli quali si finanziava
Le prime notifica delle quali si evidenziano decurtazione affatto diciamo della allora furono dell'agosto due mila otto comunicazioni le comunicazioni relative dazione esattamente il frutto della corretti sì sì
Senta lei ha detto che
Sulle cifre
Oggetto di decurtazione sì
Voi avete
Operato chiedendo alle alle alle cliniche interessate dalla seppur trazione l'emissione di una nota di credito discute di credito risponde nota del pubblico ministero no rispondendo comunque avete
Faceva depositi della tre note note di credito
Dopo che si a seguito delle che delle note finirà le quali ci
Ci veniva comunicato effettivamente che ci sono delle decurtazioni da fare
Abbiamo chiesto delle note credito chiudere quelle fatture è lei a ritenere ha detto se ho capito bene che le critiche non non non hanno provveduto a noi non non hanno proprio però voi non avete pagato quelle colture o
Non avendo le cliniche messo l'anno di credito avete pagato le fatture
No non non li abbiamo pagati da quelle oggetto delle no no no no quindi quindi voglio dire questo credito che nasce
Dagli accertamenti CIP comunicativi della FIVA son ci ripetiamo
Le decurtazioni di avete fatte valere comunque come vostro credito certo non avete pagato la
Le fatture successive diciamo copiatura decisione esatto sì nota di credito uno nota di credito a cui prima rete di esproprio di crediti completamente
Le cliniche aveva fatto
C'erano voi comunque non l'avete pagata lì non abbiamo pagato più ha seguito da delibera definitiva sempre invece qualche chiarimento
Però io resterei socio una precisazione non abbiamo pagato più dopo la delibera di Consiglio con le prime note fila di occupazione quando voi sono arrivate le decurtazioni definitive le note definitive diciamo le ultime non def
Delle ultime non avevamo
La stanza fattori contamina per poter coprire tutte le imputazioni per nuove che non so forse anche più ampi
Già tentativi avanza un credito questi due punti e vi siete insinuati perché nel fare penso agli amici di fatto per due milioni settecento mila seicento milioni cinquecentodiciassette cinquecento da cinquecento disastri poi darò la copia e questo per quanto riguarda villa Pini sì ma per quanto invece riguarda le altre cliniche rispetto alle quali
Le ricognizioni e le deportazioni
Di di costituivano un titolo di credito voi l'avete recuperato invece cioè per vie gruppo villa Pini è fallito non avete potuto vi siete insinuati
Per le altre cliniche se avete avuto
Decurtazioni di cui godeva rispetto a critiche avete invece recuperato in alcune sedi in altre abbiamo dei giudizi San corsi così benissimo
Vedere come qualunque credito può essere contestato dico ma avete fatto valere il credito che poi sia
In contenzioso mi ha risposto sì sì si parte sì compensando sì cioè
Bevande sul e in parte contenzioso perfetto senta
Sì senta
Invece oggi sì io voglio capire una cosa a voi vi arriva
La fattura come qualcosa da derivano mensilmente trimestralmente come rivale non Insinna investimenti
Vi arriva la fattura
Di una le fatture delle casi vi arrivano le fatture delle case di cura sì
Che cosa fate io le parlo attualmente attualmente a proseguire le prestazioni ospedaliere non sono contemplate erano stasera perché non è legge stiamo dimostrò quelle fuori
E noi ne gestiamo ex articolo ventisei specialistica ambulatoriale surroga le strutture che sono sul nostro territorio è lo stesso moquette
Vi arriva una frattura poi che cosa fate allora sì allora respiri c'è un nucleo di controllo aziendale adesso per cui le fatture non registrate in contabilità ragioneria mandate per il riscontro al Dipartimento di assistenza territoriale
Dipartimento assistenza territoriale e il Dipartimento che deve effettuare questi controlli che hai Nocchi interni aziendali
Per cui si anticipa una parte della frattura
Non ricordo se adesso l'anticipo fu sul sessanta settanta per cento perché sui contratti sono cambiati sulla percentuale di acconto e torniamo un attimo essere senz'possibile più precisi penso che del due mila settantuno al settanta per cento esatto detto nostri quindi poi paga pestare sta andando avanti conti
Tutta la trafila ci deve dire si noi paghiamo i lavori entro
Paghiamo in acconto
Il settanta per cento sì poi
Paganella conta settanta per cento e quando lacci parcelle CIPE lei veramente l'anno adesso sono in occasione ho inutili aziendali fin quanto non chiudono al verbale non viene liquidato il saldo benissimo quindi
Quindi il pagamento
Ecco il pagamento del settanta per cento avviene
Finché in che termini in cui in quanti giorni c'è una anche quel tratto c'è stabiliva vuole torni ricordo se
Se San
A giorni non è giusto quando vedo precisarlo e non siete sane qualche bisogno di una copia del contratto
Tutte le fatture cioè tutte le prestazioni fatturate vengono verificate o c'è un campione che viene verificate tutte le fino adesso non faccio parte del nucleo di controllo ma l'ha spero no quindi le direi
Va beh io penso che il controllo dato che noi abbiamo veramente
Non tantissime fatture penso che i controlli alle prestazioni però non non non mi può dire
No no speciale
Io a lei ci ha fatto parte non piace alla fine un bisogno non farlo ma quando ha fatto parte della come direttore amministrativo
è l'aspetto Eramo nonno lei lei ha mai fatto diciamo affiancato ha verificato un ai controlli non ho mai fatto parte del nucleo ve ne ha avuto notizia perché lei nel due mila nove quando sono stati istituiti questi nuclei
Dove sta direttore amministrativo o no no io sono un funzionario dell'ufficio contabilità abbiamo solo funzionale nei paesi che direttore amministrativo
Allora era il dottor paletti paletti si nel duemilanove dal due mila dieci al dottor Ambrosi grosso
Va bene se no no io volevo finire una necessario sentirli ecco andiamo avanti ecco adesso
Mi faccio un esempio terminata l'attività di verifica
Su quella fattura il cui qui è stata pagata intanto il settanta per cento
Se dalla verifica sì dove si accerti si accetta
Che è stato pagato
Che lei chiama decurtato
Una somma superiore a quella anticipata forte facciamo conto addirittura
Che non sia che l'attività sia inesistente lo legato contestata rose integralità come procedete al recupero allora innanzitutto il controllo che fanno in un club cioè nuclei di controllo contro a nome insieme non so se adesso mensile occupa
C'è un'oscillazione nel contratto per quanto riguarda il bar gettone extrabudget concessa un'oscillazione massima del tre ma per cento del fatturato mensile fregio questi non li possono sforare se il Budget annuale viene diviso per dodici ok
Dopodiché hanno un'oscillazione nel massimo del trenta per cento nel mese successivo il francese hanno fatturato cento
O e nessun Budget di un milione mettiamo dei centoventi a questo sulle extrabudget mi se queste sull'extra Baronio stavo dicendo un'altra cosa
Le veline
Presentato una fattura per le cinque ricoveri non solo si è un cattivo pensiero desideri avvitate avete pagato il settanta per cento
Poi passate al Nucleo ispettivo il Nucleo ispettivo fare i suoi accertamenti con i suoi tempi le dice che due anni cioè non è vero che non ci sono però stati se che sono né una troupe Mezzato una forma d'epoca e non segna il nome è quasi una corsa ad ostacoli varare con
Per adesso non ama veramente non viene pagato residuo Artom è un'azione ciò probabilmente sarà il giudice non è mai credono ancora non è mai successo nel facenti agirà in giudizio nei confronti della struttura se non è nelle note credito
Non sa se c'è anche da voi in questo vostro contratto un meccanismo di compensazione
Ecco esatto c'è questo meccanismo di compensazione magari adesso abbiamo pagato cinquanta in più
Le prossime richieste regolare legittime noi compensiamo i cinquanta chili allora panzer non tollera ma se questo
Se questa cosa
Se l'Aula se ne accorge mensilmente che avvenuta questa cosa accetto io la fattura dopo non la pago ha fatto cenno c'è la concorrenza ma il concetto incerto sì sì certo ma in compensazione perché comunque Budget e viene dato eque al netto delle decurtazioni per inappropriatezza
Quindi
Ma solo se
Se invece la il fornitore fallisce l'insinuata nel fallimento sì non c'era una mia mozione quello che è successo per villa l'inizio va bene allora
Dei ha diritto a concludere avvocato terminato grazie può accomodarsi voi
C'è l'onere di depositare va bene io direi che oggi l'udienza e conclusa
Rinunciare all'esame di tutti descriverlo allora l'avvocato Gamberini l'avvocato te Soriero Bergamelli
E l'avvocato Russo Valentini denunciano agli altri testi rispettive liste
C'è consenso vero
C'è consenso col il tribunale
Sul consenso fermi tutti seduti per favore chi vorrà andare esca in silenzio
Chi vuole uscire esca in silenzio
Tribunale sul consenso delle parti presenti
Revoca l'autorizzazione alla citazione
Rispettive suddette liste
Adesso andiamo
All'udienza domani vero Massimo
Ci aggiorniamo quindi al domani
Per
Il proseguo con il nuovo esame testi lista
Lista parte civile Parte Civile come depurata già depositata avvocato Menna
Parte Civile Angelini
Quando le altre precisazioni che abbiamo fatto la scorsa udienza in più in più
Il tribunale visto il verbale della scorsa udienza
Del tredici dodici
Trovare l'elenco quando mettete fretta non va bene perché poi
E allora un attimino seduti calma e gesso
Un attimo
Un attimo di silenzio per favore
Però messa
Ordina la
Citazione tramite Cancelleria
Del teste di riferimento di Clemente Gianni
Tra parentesi esame Pallotta
Chiusa parentesi
Per l'udienza del
E la prossima è che abbiamo
Queste del sedici
Per l'udienza del sedici gennaio
Due mila tredici così c'è il tempo per la cancelleria di citarlo tramite veda un po'se è possibile anche tramite i carabinieri previa telefonata se noi lo facciamo tramite l'ufficiale giudiziario se non c'è disponibilità
Rimangono tutte le altre citazioni già fissate questo è un testo di riferimento che sentiremo alle ore nove alle ore nove abbiamo fissato perché a cominciare dal sedici l'orario alle ore nove e per tutti quindi ore nove e di Clemente a seguire gli altri testi già fissati per
L'istruttoria del sedici
Va bene poi dopo daremo l'ordine dell'esame imputati con l'udienza di domani perché poi abbiamo terminato l'esame dei testi delle parti civili
Con
E lì c'è anche un riferimento mi pare un residuo per l'avvocato Benedini
Chi si era riservato fiera
Vige Regioni anche ci Regioni ma abbiamo anche dato già la disposizione per le la citazione per Cerlingione va bene grazie allora domani
Ore nove
Ore nove e trenta
Nove e trenta
Dove
Va bene